三方ヶ原合戦の真実 [転載禁止]©2ch.net

1人間七七四年2015/05/15(金) 20:34:08.13ID:ksabuQuf
1572年12月、徳川家康の居城、浜松城を攻め、三方ヶ原に拠った武田信玄の軍と徳川・織田信長の連合軍との合戦。
徳川方は大敗北を喫した。

164人間七七四年2015/07/14(火) 22:02:01.90ID:xu2j48Q0
>>160
斯波氏とか、斎藤派とか、政務を蔑ろにして怠け始めたとか、
全部その場しのぎの口からでまかせじゃん。
相変わらず、嘘ついて見え張る癖が治らないままなんだな。

165人間七七四年2015/07/14(火) 23:24:24.74ID:M5nR5wYl
>>160
>尾張兵の弱さは異常

その弱兵で今川を打ち破り武田を消滅させた信長は戦の天才だよね?菅沼君

>>162
>信玄には勝てないからね。ありがとうございました

勝てないもなにも直接対決はせずパシりの家康にしか信玄は喧嘩売っていないじゃないか?菅沼君
しかもそのパシりすら滅ぼせていないじゃないか?菅沼君

166人間七七四年2015/07/15(水) 01:30:29.33ID:n36bHU+1
信玄はなぜ浜松城まで攻め込んで家康を滅ぼさなかったのですか?

167人間七七四年2015/07/15(水) 04:47:05.13ID:5eEwRxBC
× 滅ぼさなかった


○ 滅ぼせなかった

168人間七七四年2015/07/15(水) 04:55:01.16ID:5eEwRxBC
>>165
そもそも戦国時代に限った話じゃないが、負けた側の話なんて話半分に見ておくのが常識だからな
戦争で自ら好んで負けに行く奴はおらんし、形勢不利だから負けに繋がったのは猿でもわかるわけだしな。
負けた側の話を全て鵜呑みして、「敗北」という純然たる結果から現実逃避して暴れた人間が菅沼くんみたいになるんだろうな

169人間七七四年2015/07/15(水) 07:00:12.73ID:wmcX/p+N
むしろ勝った勝った喚いて回り、対外宣伝に必死な信長や家康の方が
誇張癖があったと言えるけどなw
長篠では勝頼もそこら辺に浮いているだろうとか書いてるしwwwその癖、追撃すらできずに
謙信へ兵糧がないのでとか言い訳してるし、岩村は今日明日にも落とせるとか言ってるが
半年経っても落とせず、家康が心配して無能信忠を無視して信康を派兵するとか言い出すと
佐久間まで送ってメンツを保とうとするが落とせないwww
そのうち勝頼が甲府を出撃して岩村へ援軍に向かうと知ると秋山と即時講和をしてから騙し討ちとか最低www

170人間七七四年2015/07/15(水) 07:04:59.78ID:LLu1oyJ5
>>169
君の書き込みを信じるとだ、秋山はもうすぐ勝頼が助けに来るのに、質も取らずに勝手に開城してぬっ殺された無能の極み。
勝頼は重臣をだまし討ちにされたのに信長が怖くて何もできずに帰った臆病者ってことになるんだが。
それでいいのか?

171人間七七四年2015/07/15(水) 12:04:12.18ID:4rgRcWIe
へえ、じゃあ勝頼に明智城落とされて逃げ帰った信長
高天神城を勝頼に落とされて逃げ帰った信長は
勝頼が怖くて何も出来ずに帰った臆病者なんだね。

172人間七七四年2015/07/15(水) 12:20:35.32ID:4rgRcWIe
へえ、じゃあ勝頼に明智城落とされて逃げ帰った信長
高天神城を勝頼に落とされて逃げ帰った信長は
勝頼が怖くて何も出来ずに帰った臆病者なんだね。

173人間七七四年2015/07/16(木) 21:58:56.65ID:HZMi458d
勝頼のアホなところは、重臣秋山が籠る岩村城は見捨てたのに
家康に攻められた小山城は救援したんだよな
これで勝頼は「信長にはビビって兵を向けなかったが、家康は怖くないので兵を向けた」という
自分の打算的行為を内外に発信する結果になってしまった。

結果、高天神の時はそれを逆に利用され、信長が家康に援軍を派遣するぞとアピールしたら
勝頼は速攻で高天神を見捨てて、後ろにいる信長を恐れるあまり、勝てた可能性のあった家康軍に
なぶり殺されるという醜態を晒した。これがその後の甲州征伐の大量離反に繋がった。


生兵法はケガのもとというが、まさに勝頼を表すための言葉
押し引きのうまい信長に勝てるわけもなかったな

174人間七七四年2015/07/17(金) 00:57:36.71ID:G8RPo0u9
でも君ら何だかんだで勝頼好きだろ?

175人間七七四年2015/07/19(日) 10:22:11.47ID:sf3cBWts
小山を落とされたら突出している高天神城が孤立するし
駿河から甲斐本国へのルートが切り開かれてしまうので
小山を優先するのは当たり前。
例え東美濃の拠点が落ちようとも信濃の盾があるから甲斐が危機に落ちることもない。
危機意識がまるで違うわアホ。
それに高天神は落城する寸前まで一度も援軍要請はしてないし、書状の往来もできていた。
落城は完全に寝耳に水なんだから対処できないのは仕方がない。

176人間七七四年2015/08/08(土) 17:45:35.95ID:EdP9zMNG
>>166
その4ヶ月あとに信玄は死んでんだよなあ。
京に上るために浜松を通らなきゃいけないので急いでたのと脅かすだけでよかったんじゃないかなあ

177人間七七四年2015/08/09(日) 09:31:32.23ID:otZwHC3k
信玄は二俣城あたりから見方原まで進軍してきて兵力もダブルスコアくらいの大軍だったというのもあるが
その際に周りの武将に武田に着くようにと諫言したり、周辺の地形を徳川軍より調べあげたりねw
なおかつ、見方原の台地に徳川軍を誘き寄せて完膚なきまでフルボッコにしてる。
それからまもなく信玄が死んでしまったので家康は九死に一生を得たがその時の見方原の敗走をしかみ像に描いて一生の教訓にしたりね。
家康は恨むどころかあまりの信玄の強さにそれから信玄のことを尊敬してた。

178人間七七四年2015/08/11(火) 09:44:59.19ID:IZy7wKed
家康は学習能力があるからな。
関ヶ原では、佐和山を攻める振りをして三成を大垣城から誘きだして野戦に持ち込んだが、これは三方原の信玄の作戦に習ったもの。

179人間七七四年2015/09/08(火) 23:50:25.58ID:9HQ6tHTo
☆ 安倍さん、グッジョブですわ。総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/

180人間七七四年2015/09/11(金) 15:45:54.90ID:yxluMKG4
しかみ像はむしろ秀吉に似てる。
秀吉が家康に負けた時に描かせたものかもしれん。
だいたいこの体型から晩年のデブに移行すれば
糖尿病等で早死にしてるだと。
肖像画のモデルが間違って伝わることはよくあること。

http://www.ne.jp/asahi/frog/hh/ieyasu.gif

181人間七七四年2015/10/01(木) 20:20:40.17ID:wJYhH2yO
1685年頃成立の『織田軍記』の三方ヶ原の戦いの織田3000の援軍記述は根拠が怪しく前橋酒井家旧蔵聞書によれば織田の援軍は2万。
家康が江戸時代に「神格化」されたため、ほぼ同兵力での合戦で家康が信玄に大敗したことを書くことは「隠ぺいされた」と磯田氏は指摘。
ソースは読売新聞2013年11月27日朝刊、29ページの磯田道史「古今をちこち−『家康大敗』の真相は」

182人間七七四年2015/10/01(木) 22:32:32.51ID:1AYniwsl
なんでもかんでも徳川史観で説明しようとする最近の研究者ェ

183人間七七四年2015/10/01(木) 22:55:51.22ID:YEYiE7MT
>>181
磯田はタレントみたいな人だから信用できないな

184人間七七四年2015/10/02(金) 01:14:41.32ID:wo/7hqI/
おまえら信玄好きだよな
一番人気に見えるわ

185人間七七四年2015/10/10(土) 19:10:46.85ID:VQoFZ2Ce
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186人間七七四年2015/11/03(火) 13:36:54.50ID:v+VflYq7
     彡⌒ミ
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187人間七七四年2015/11/12(木) 10:55:17.64ID:RH8uvnkE
「ナンデアル?」
「ミソデアル」
「ナラバ食ッテミセヨ」

188人間七七四年2015/12/17(木) 20:44:13.30ID:8Zqs8yYY
この時の家康はまだ若造だったから弱かったな。
信玄の手玉に取られた。

189人間七七四年2015/12/22(火) 16:34:06.95ID:dS7BPhVR
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190人間七七四年2016/01/22(金) 00:11:06.94ID:xYlsYkx2
徳川軍惨敗は家康も若い時はあったんだから仕方ない

191人間七七四年2016/01/23(土) 09:48:56.68ID:JMNvFvla
>>181
三河や東遠江など、他の武田軍侵攻が予想されるルートに分散配置されたため、
浜松城に合流した戦力は結局3000程度という結論

192人間七七四年2016/01/23(土) 10:10:35.62ID:5dzy3DX2
ホント最近の徳川史観ガーしか言わない学者ってクソだな

193人間七七四年2016/01/23(土) 11:03:38.36ID:t79QcZd8
本体が壊滅してりゃ分散した部隊も各個撃破されるのを待つだけだなw

194人間七七四年2016/01/23(土) 15:46:27.12ID:sERM14lg
山縣率いる赤備えに散々に突き崩されたらしいが・・・

195人間七七四年2016/01/24(日) 09:21:12.94ID:T10i2tP6
分散しても集まっても雑魚な織田は壊滅させられてたよね

196人間七七四年2016/03/30(水) 22:15:51.18ID:ayCHB55+
この合戦家康の糞のイメージしかないな

197人間七七四年2016/03/30(水) 22:36:44.33ID:uf7Le+3c
浜松に逃げ帰った糞漏らしをそのまま囲んで干上がらせて
西進すれば、西三河はなし崩しに寝返ったんじゃないか
誰も助けに来ないし

198人間七七四年2016/04/01(金) 18:08:25.14ID:L4+J1DkX
>>1
浜松城を攻めていない

199人間七七四年2016/05/04(水) 15:44:10.97ID:M3Fnt4sC
この時家康はまだ若造だったからな

200人間七七四年2016/06/05(日) 08:04:08.85ID:8U2J5ygo
家康はこの戦に負けたことを教訓にしようとわざわざ絵師にしかみ像を描かせた

201人間七七四年2016/06/05(日) 10:28:30.07ID:ysT3zOPZ
義直が描かせたと美術館を開いたときに館長が言った言葉が独り歩きしただけ
家康が描かせたと言われはじめたのは40年ほど前で、そういった史料が出たというわけでもないけどね

202人間七七四年2016/07/08(金) 19:56:49.09ID:kPVwtGuL
この合戦に武田方への援軍として北条軍2000が加勢していたそうだけど
援軍の大将は誰だったんだろ?

203人間七七四年2016/07/09(土) 00:48:48.59ID:qoV6K8hb
大藤やろ

204人間七七四年2016/09/11(日) 06:50:52.73ID:O1gMAyi4
家康が駄目過ぎ

205人間七七四年2016/09/11(日) 14:00:16.02ID:cT5sviWT
全く駄目でもない
北条の援軍は三方ヶ原緒戦で撃破してる

206人間七七四年2016/12/22(木) 16:19:19.03ID:RyiA/GWT
この合戦はうんこの戦いだな

207人間七七四年2017/02/16(木) 20:47:50.37ID:QqN1zJCc
浜松城も攻められて、
家康は農家に匿ってもらったという話もあるね。

208人間七七四年2017/02/23(木) 08:07:55.73ID:YM89IBsZ
『空城の計』は間違いなくあったね

209人間七七四年2017/02/24(金) 04:34:14.35ID:ii/rzvC2
胡散臭い

210人間七七四年2017/03/01(水) 23:09:15.54ID:jIy6Az4j
武田信玄最大版図が120万石程度で、その時の織田信長が600万石なんだから
信長に勝負を挑みに行ったとはとうてい考えづらい。
信玄は信長に臣下の礼を取りに行こうとしてたのに、
徳川が自分のところの領地を無許可で通ったとかで憤慨し、
信玄成敗じゃ、とかいって襲い掛かったら、
逆に返り討ちにあった、ということでは?
要は織田の家臣同士のいざこざにすぎない。

211人間七七四年2017/03/02(木) 13:44:34.56ID:ix260fH/
ちょっとでも面白いと思ったの?

212人間七七四年2017/05/29(月) 02:13:12.36ID:9lOVH5o7
>>208
空城の計も見破れないようじゃ、信玄の求心力がた落ちだろ

213人間七七四年2017/09/06(水) 18:52:54.41ID:A0GbCF56
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
3分の2を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

214人間七七四年2018/02/10(土) 01:45:16.16ID:U0+oMf9s
>>210
晴信「右府様、三河を通らねばなりませぬが、家康殿には断っておいたほうが
よろしいでしょうか?」
信長「あいや、あやつは一応同盟者ヅラしてるが儂の家臣みたいなものでな、
黙って勝手に通るが良い。」
晴信「ははっ、ではそうさせていただきまする。」

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