姉川合戦の真実 [転載禁止]©2ch.net

1人間七七四年2015/07/04(土) 07:37:02.86ID:IE3tWYjE
戦国時代の元亀元年6月28日(1570年7月30日/グレゴリオ暦8月9日)に近江浅井郡姉川河原(現在の滋賀県長浜市野村町付近)で行われた合戦である。
織田信長は徳川家康を味方につけ、一方で浅井長政は朝倉氏との連合軍で応戦し、結果は織田徳川の連合軍が勝利した。
なお「姉川の戦い」という呼称は元々は徳川氏の呼び方であり、布陣した土地名から織田・浅井両氏の間では「野村合戦」、朝倉氏では「三田村合戦」と呼んだ。

13人間七七四年2015/07/31(金) 17:06:57.48ID:bJq2LEKs
しかもこのスレってわざわざ馬鹿がスレ立て代行スレで依頼して立てたスレなんだぜ
スレ立て考えた本人がなにも書き込まないならわざわざ依頼せずに
信長家康のスレや浅井朝倉のスレに書き込めっていうの

14人間七七四年2015/07/31(金) 21:02:28.95ID:2zrq2ZUl
○○合戦の真実スレ多すぎ

15人間七七四年2015/08/03(月) 04:05:51.85ID:Y0aoGyDU
みなさん「姉川の四人」っていう本読みましたか?

16人間七七四年2015/08/05(水) 18:42:57.34ID:t4RIVzmX
信長が自身の手勢で浅井破る間、徳川は丹羽と一緒に朝倉を抑えていただけなのに。

17人間七七四年2015/08/06(木) 14:11:07.17ID:fa/zby5p
また織田信長と武田信玄の姉川の合戦で武田の騎馬軍団が織田の鉄砲隊に負けた歴史も知っていたと想像されます。
(By A)

18人間七七四年2015/08/08(土) 00:50:36.24ID:FGomAlle
ミゾウユウの敗北に直面した武田信玄はカイガされなかったかどうか、そのユウムが心配ですが、
なにより、武田家の政策がハジョウしたことが深刻です。
後継者が信玄をフシュウして巻き返せるかどうか、その後のシュウビの課題でしょう。

19人間七七四年2015/09/03(木) 16:10:19.75ID:gTMMnJEL
浅井・朝倉がもうちょっと大大名だったらいい勝負になったろうに

20人間七七四年2015/09/03(木) 22:43:53.68ID:4CIgrPt9
朝倉氏自体に領土を広げるっていう発想が朝倉氏の末期以外に芽生えなかったんでは?
一応、成りあがりのエセ守護大名という立場上、周辺国を制圧して拡大していくっていうのもやりにくかっただろうし

21人間七七四年2015/09/04(金) 23:19:52.47ID:HBxAFPSp
隣が加賀だったからなー
義景の祖父の貞景時代の後半には一応越前統一してはいるんだが
孝景時代は周辺国に遠征はして影響力を高めているものの領土は増えていない
京と近いものだから中央の細川家の争いに巻き込まれたり
母の関係もあって美濃の争いに巻き込まれたり
義景時代になってようやく若狭を支配下にしてるような感じだが

22人間七七四年2015/09/05(土) 23:54:40.28ID:7GurYZrP
>>21
一応、一般的な朝倉氏の越前統一に対する認識はそういう感じなんだけど
正確に言うと朝倉氏の越前完全統一時期は1540年の孝景の時代なんだよ
戦国時代の越前は今の福井県嶺北地方よりもさらに大きくて
現在の岐阜県の一部の国人を孝景時代に傘下に収めて領土拡大してはいる

23人間七七四年2015/09/09(水) 21:31:40.06ID:fTnWqucU
そういえば朝倉氏は美濃の遠藤氏攻め込んだこともあるみたいだな

24人間七七四年2015/09/09(水) 22:21:19.65ID:8ufvNJTn
遠藤氏を攻めたというよりも
遠藤&東氏と縁組して美濃寄りの姿勢を見せた越前の国人を
越前側に引き戻すっていうのが理由だったんだろうが…
あるいはその国人が影響を持っていた宗教利権も手に入れたかったのか…

25人間七七四年2015/09/11(金) 18:32:51.89ID:yBEao+Tk
浅井や朝倉のそれぞれ興味深い話が出ても姉川スレじゃ誰も来ないわな
それぞれの専用スレに書くべきだわ
スレ立て依頼した馬鹿は死ね

26人間七七四年2015/10/01(木) 03:42:11.10ID:jv5QFmAA
足利義昭いたのに朝倉が情けなさすぎる

27人間七七四年2015/10/27(火) 00:33:51.96ID:lpUfVkQ8
姉川の戦いで浅井・朝倉は滅んだのではない

28人間七七四年2015/11/07(土) 14:51:14.02ID:cWV+ASRV
同感、この戦いがクローズアップされるのは徳川軍が活躍したから、実際家康の勲章の一つだし
この戦いで戦死した浅井朝倉家の武将は多いけどそこまで大ダメージだったわけじゃない
この戦いの後、志賀の対陣とか結構織田家追いつめてるし、浅井朝倉家にとどめ刺したのは刀根坂の戦い
この戦いで朝倉家が事実上滅んだので援軍のいない浅井家も引きずられるように滅亡
もっともその前の三年間の争いで国力が衰退してたのも大きいが
ちなみに私は家康信者

29人間七七四年2015/11/11(水) 15:33:01.88ID:/1sOt8sm
活躍したのは高天神小笠原氏とその家臣だったんじゃ
全て三河武士の手柄にされたみたいだが

30人間七七四年2015/12/15(火) 06:48:48.76ID:igdue8kk
意外と地味な戦いだね

31人間七七四年2015/12/22(火) 16:49:52.99ID:dS7BPhVR
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32人間七七四年2016/02/05(金) 14:26:08.90ID:H/A4E3Ah
この戦いで浅井・朝倉が逃げたから比叡山が焼き討ちされた

33人間七七四年2016/02/25(木) 17:19:16.83ID:+f2bk9VJ
浅井・朝倉が情けない

34人間七七四年2016/05/26(木) 14:07:05.60ID:LfQt1IBi
信長が勝って当然の戦い。
戦う意味なし!

35人間七七四年2016/05/27(金) 23:15:23.41ID:R3mQNzcW
麻生元首相による姉川合戦の真実!

織田信長と武田信玄の姉川の合戦で、武田の騎馬軍団が織田の鉄砲隊に負けた!

ソース
http://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2005_6.html

36人間七七四年2016/05/28(土) 00:44:33.05ID:yZxWpHTm
こりゃまたおもしろい説だね

37人間七七四年2016/05/29(日) 03:16:36.52ID:HnUmaA7R
>>35
武田信玄が美濃を越えて近江に攻め込んだ時に、姉川の決戦が起こった!!!

38人間七七四年2016/05/29(日) 10:14:01.71ID:wgx26QR+
磯野員昌が、織田信澄を養子にしておとなしく信長に仕え続けていたら
本能寺の変で、明智方として面白い活躍したかもしれないなあ

39人間七七四年2016/08/08(月) 12:55:41.01ID:L9Dj51hT
浅井三姉妹が可哀想

40人間七七四年2016/08/08(月) 13:17:23.66ID:RkHuCDT7
/グレゴリオ暦8月9日
って、明日か。
真夏の戦いだったんだな。

41人間七七四年2016/08/08(月) 13:26:23.93ID:f/6vIWqO
力○山がもし姉川の戦いに参加していたらという設定で、書いてみました。

お笑いの小説の積りですが。

http://blogs.yahoo.co.jp/steinbach714/folder/1592328.html

42人間七七四年2016/08/10(水) 17:54:03.92ID:Thls700e
◆「得票0に疑義」と提訴 参院選でJAM組合員
http://www.sankei.com/affairs/news/160809/afr1608090021-n1.html


実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。三宅洋平の得票では、

豊島区ではなんとゼロ票 

              中央区ではゼロ票。

                        江東区ではゼロ票、

                                   荒川区ではゼロ票 

                                            足立区ではゼロ票 

                                                      通常、こんなことは考えられない。


慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
500の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、3区以外はすべて0票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが3人も入れたのに、0票。 池袋、渋谷で0票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。

43人間七七四年2016/11/26(土) 13:24:33.77ID:fjDRgDJ4
浅井・朝倉は存在感ないからなあ

44人間七七四年2016/11/26(土) 13:36:23.36ID:tEZo+uwu
え?本気で言ってんの?

45人間七七四年2016/11/29(火) 10:49:21.51ID:zkiCs4+o
十一段破りすき

46人間七七四年2017/03/02(木) 01:12:04.03ID:Lvu174Px
姉川の戦いで負けて浅井・朝倉は滅んだのではありません

47人間七七四年2017/03/02(木) 14:39:36.85ID:dCUYvzYs
そりゃそうだろ
この後連合は大攻勢に出てる訳だし

48人間七七四年2017/03/02(木) 14:48:17.74ID:dAUTtF/K
https://goo.gl/YdPog5
これが原因?本当??
ショックすぎる。。

49人間七七四年2017/08/29(火) 13:31:41.73ID:Q3qe4udu
俺等三河の兵が頑張って逆転起こした姉川の戦いが殿のアンチの奴等によって「後世の治世の為に、徳川が行った捏造だ!」って叫ばれるのは悲しい。しかも最近ではワイの側面攻撃も無かったことにされる始末...
アカンで。皆で擁護してくりー

50人間七七四年2017/08/30(水) 08:09:19.59ID:UTDibzz1
史板に糞スレ立てたバカはお前か

51人間七七四年2017/09/21(木) 19:12:50.96ID:NpOQCpiZ

52人間七七四年2018/05/18(金) 23:45:58.95ID:unLtDy2F
言われてきた徳川が朝倉に負けたとかそういうのでないと

53人間七七四年2018/05/28(月) 14:51:21.71ID:zUX6KUPo
徳川が活躍して、徳川のおかげで勝ったとしているだけ。
神君家康を持ち上げるための徳川史観。とにかく徳川史観には、ねつ造が多い。

実際は、徳川は活躍していない、
岡山に陣を張っていたけど、そこも横山城からみれば、後方の陣。

突撃してきた浅井軍は、織田本陣に突っ込んでるから、織田が崩れた。
岡山は朝倉の陣の対岸にあるが、朝倉は三田村城に籠って動かず、
浅井が退却するまで戦を見守っていただけである。

崩れた織田を救ったのは、美濃三人衆だな。

54人間七七四年2018/05/28(月) 14:52:55.50ID:zUX6KUPo
岡山でなく、勝山だった。間違いw

55人間七七四年2018/05/28(月) 14:53:58.96ID:zUX6KUPo
地元には、もう一つ岡山があったもんで、つい勘違い。

今は削られて田んぼになってしまったが。

56vf2018/05/28(月) 15:27:38.23ID:/vAUbkVO

57人間七七四年2018/05/28(月) 15:57:48.22ID:YZEsMO0u
結果論にはなるが結局浅井勢は突入に失敗して大打撃を受けることになるが
しかも織田軍は崩されたというが坂井くらいしか被害がないから実際織田が崩れたというのも怪しい

58人間七七四年2018/05/29(火) 03:06:44.42ID:eJnp55bM
崩れたという表現を使ったのは、
元々の信長の本陣から、奇襲を受けて、信長は本陣はかなり後退させている。
それは遠藤の墓がある場所まで、後退していることで証明できる。
距離にして1kmぐらいあるはずで、崩されたに匹敵してると思う。

元々、信長の本陣は、横山城攻め向けのもので、
小谷城や大依山から本陣がむき出しのままで、位置的に丸見えだ。
それに、その本陣の後ろには、誰も備えがいないのだから、
浅井からみれば敵本陣が一番前に来てしまっていることになる。そこを狙った。
あの織田の12段の姉川の配陣図は間違っている。
後世に徳川史観をもとに適当に描いたものだろう。

浅井の奇襲自体は、一応の作戦は成功してると思われる。
先陣の磯野員昌が佐和山まで帰陣していることで踏まえて、
信長本陣を突き抜けたと考えられる。

59人間七七四年2018/05/29(火) 04:36:57.19ID:r/XBweNq
テレビでみた論を必死に書いてみたってか?
奇襲説はまだまだくそ弱い

60人間七七四年2018/05/29(火) 09:36:24.73ID:d/5XyFpj
根拠が遠藤塚の伝説だけじゃあな

61クバの化身2018/05/31(木) 09:14:50.02ID:jqEGSZ3t
オレ様は、いつも、朝起きると、メシを作り、
PCを開ける
すると、画面が真っ暗である

言うまでもなく、まことの仕業である

62人間七七四年2018/06/01(金) 11:54:19.83ID:3FTa6UJX
>>53
捏造にも理由があって三代将軍の徳川家光は戦国時代の戦の話が大好きで伊達政宗なんかの外様の勇ましい話をよく聞きたがっていた
これに譜代の大名たちが危機感を覚えて徳川譜代家臣たちがいかに家康公を助けたかという物語を作り、だから譜代家臣は大事にしてね!という将軍教育の一環から捏造が始まった
特に姉川の戦いは家光の祖父家康だけでなく母方の織田家と浅井家も関与しているので家光には身近なので家康の活躍=譜代家臣の活躍を強調すべき戦いだった

63人間七七四年2018/06/02(土) 10:41:09.53ID:++4b/4FM
美濃三人衆は稲葉と春日局の関係もあるな

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