本能寺の変の真実 [転載禁止]©2ch.net

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1人間七七四年2015/07/05(日) 07:30:39.20ID:Ov6I6rt1
天正10(1582)年6月2日、天下統一を目前にした織田信長が家臣の明智光秀の謀反によって宿泊していた本能寺を急襲されて死亡した事件。
果たして本能寺の変の黒幕は誰なのか?
明智光秀の単独犯なのか?羽柴秀吉なのか?徳川家康なのか?足利義昭なのか?朝廷なのか?
本能寺の変についていろいろ考察・検討していきましょう。

952人間七七四年2018/03/01(木) 00:52:15.69ID:IervmNA0
今は手に入らないのでは?

953人間七七四年2018/03/01(木) 21:33:26.70ID:JvduYx08
アマゾンで中古が出てるよ

954人間七七四年2018/03/02(金) 18:45:10.01ID:TkSL50CH
あれは読んだ方がいい。捨てずに持ってる。
しかし中古は印税が作家に入らないというのがね。ヤクザ的な商売だな。

955人間七七四年2018/03/02(金) 22:32:36.81ID:K48TbEfS
ここ見たら早乙女貢の光秀を読んでみたくなった
中古だと安いね

956人間七七四年2018/03/02(金) 23:34:10.55ID:J4OUe3Gg
高橋和島の小説の光秀もいいよ

957人間七七四年2018/03/03(土) 11:24:45.66ID:fVgUdga7
光秀がカッコいいとかよう分からんなあ
まあ個人の自由だけど

天海として生き延びたんなら、本能寺だけでなく
秀吉の墓まで壊してる、黒さ倍増
まあそれが好きというのも個人の自由だけど

958人間七七四年2018/03/03(土) 15:59:23.26ID:Enqo+iEb
小説として楽しめばいい。誰も本気で光秀が天海だとは思ってない。そうだったとしたら面白い。という程度のもの。

959人間七七四年2018/03/03(土) 19:41:25.60ID:3c6IV9Di
お福が家光の乳母になってる時点で家康の影確定だ
噂では光秀遺愛の槍を本田だかに渡してる、じゃあその槍を使って家康を討つのかと思うとそうじゃないという・・

960人間七七四年2018/03/03(土) 22:05:37.95ID:CKp3Hekk
家康が黒幕だとすると、その後秀吉と敵対して、徳川家滅亡の危機を迎えるのが不自然だ

961人間七七四年2018/03/05(月) 11:53:39.61ID:1NmjZrQ8
あのまま行ったら信長は天下を取っていた。状況を考えたら信長に死んでもらわなきゃいけなかった。

962人間七七四年2018/03/05(月) 18:55:29.76ID:iLNwztt1
当時の人が語る謀反の理由
「光秀は戦が好きだったから」

確かに信長に死んでもらわにゃ戦さが終わっちまう
光秀は焦ったんだろな

963人間七七四年2018/03/05(月) 21:41:38.65ID:f5o0CNK3
当時の人が語る謀反の理由とやらは、どの文献に載っているの?

9649622018/03/05(月) 22:35:41.15ID:iLNwztt1
それなりに頑張って見つけたんで、今は内緒ゴメンね
でも超一級史料

965人間七七四年2018/03/05(月) 23:26:50.83ID:SkVw+DCT
これは第二の武功夜話爆誕の予感

9669622018/03/06(火) 00:14:07.83ID:yqz9v6S9
ああ、そう思ってもらってもええわw

967人間七七四年2018/03/06(火) 02:22:31.81ID:AMuf2YEZ
内緒とかw

968人間七七四年2018/03/06(火) 05:05:04.40ID:Ugq3ksl5
戦国5ちゃんねるなどのスレッドは、驚くべきほどである
が、中身を見ると、ただの雑談で、これといった内容はない

なぜなら、まことのネット検索での自演会話だからである

969人間七七四年2018/03/06(火) 14:00:25.77ID:lIro3xao
信長の遺骨は誰かが持ち出したか、南蛮寺へと続く地下道があったなら、その間にあるか、若しくは境内にあったが他の遺骨と混ざって分からなくなったかのどれかだな。

970人間七七四年2018/03/09(金) 06:38:44.62ID:69PBjqD1
ローマに行った説あるんすよ
どれくらい信憑性あるかはわからないけど
遺体見つかってないしね
ローマで信長っぽい名前で信長っぽい風貌の人が火あぶりにされて処刑されたらしい

その人は枢機卿でなんか企みがばれて処刑

971人間七七四年2018/03/09(金) 21:50:28.00ID:rOsQLfHX
なんでもいいから信長を悲惨な最期にしたい970w

江戸中期の史料だけど、信長の遺骨我が寺で持ち帰りましたってあるじゃん
上にも出てる「信長の棺」はこれ元ネタにしたでしょってやつ
史料そのものを見たけど、あんまりデタラメ書いてる感じはしなかった

972人間七七四年2018/03/10(土) 00:56:19.23ID:4Df8Y540
おそらく、まこと本人は気付いていないだろうが
空気を読めない自演自爆が多い

973人間七七四年2018/03/10(土) 03:47:36.05ID:L3suk7/7
遺骨持ち出しは
京都の阿弥陀寺、静岡の住職、富士山のところにもそんな事を言ってる住職がいる。
他にもいるだろうが。

974人間七七四年2018/03/10(土) 14:39:12.42ID:2FhwhMWL
阿弥陀寺の場合、
「信長公の廟所として天皇から贈り物いただきました、今もそれ寺宝です」
「信長の血付きの小袖も寺宝でした、でもこの前の大火で焼けちゃった」
とか記録してるから、ガチ度は高い。他の寺は分からん

975人間七七四年2018/03/10(土) 23:37:42.85ID:5cJAhVwe
日本史で紛らわしい「○○の乱」「○○の変」、ちゃんと意味の違いがあるって知ってた?
2018年03月09日 11:32

日本史の勉強で紛らわしいのが「○○の乱」「○○の変」という表現。発音が似ていて覚えるのが面倒なばかりか、意味の違いもさっぱり分からず困ってしまった人は少なくないはず。

数年前、「変」は成功したクーデター、「乱」は失敗したクーデターを指すと紹介したツイートが話題になりましたが、ここには以下のような例外があります。

・「壬申の乱」 → 反乱側(大海人皇子)の勝ち
・「治承・寿永の乱」 → 反乱側(源氏)の勝ち
・「禁門の変」 → 反乱側(長州藩)の負け

この区別の仕方は、果たして合っているのでしょうか?

●歴史学者による説明

「乱」と「変」の違いについてはすでに歴史学者が説明を試みており、学習院大学の安田元久氏による分類が有力。ですが、先ほどの「成功か失敗か」という結果に基づく説明とは全然違います。

安田氏は、「乱」「変」の種類をそれぞれ2つに分けました。

●「乱」とは?

(1)政治権力に対する武力による反抗、すなわち反逆事件

・承平・天慶(じょへい・てんぎょう)の乱(=平将門や藤原純友らによる反乱)
・保元・平治の乱
・大塩平八郎の乱 など

(2)政治権力の収奪による内乱状態

・壬申の乱
・承久の乱
・応仁・文明の乱 など

●「変」とは?

(3)政治権力者たる天皇・皇族、あるいは将軍などが獄逆・配流などに遭い、(1つの立場から見て)不当な立場に置かれた事件

・承久の変
・正中の変
・嘉吉の変 など

(4)政治上の対立による陰謀事件

・承和の変
・応天門の変
・鹿ケ谷の変 など

●4つの分類の違い

これらの分類の違いは、一体どこにあるのでしょうか。

ひとまず(2)の乱「政治権力の収奪による内乱状態」は国全体で勢力が分裂する大規模な内乱ですから、安田氏も「乱と呼称することには何らの疑問もない」と述べています。
また、(1)の乱(政治権力に対する武力による反抗)(4)の変(政治上の対立による陰謀事件)の違いについては次のように書いています。

「事件の規模の大小にもよるが、(1)の場合には支配的政治体制の変革にも及びかねない反乱事件を含むのに対し、(4)はいずれも政治的支配層の内部におこった権力闘争であって、たとえ事件の発起主体が勝利を得ても、
支配体制や支配権力の構造の上で大変革が期待されるといった性質をもっていなかった点に注意したい」

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1803/09/news024.html
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=5019533&media_id=128

976人間七七四年2018/03/11(日) 03:17:46.60ID:q3DWyFA0
>>974
信長の棺では、秀吉が再三に渡って遺骨の引き渡しを要求してきたと書いていたが、それは資料があるのだろうかね。

977人間七七四年2018/03/11(日) 10:46:16.24ID:87a2FmU6
>>976
秀吉が要求云々の話、自分は史料で見たことないな
ただ広い寺域があったのに、秀吉にたくさん没収されたってのは本当なんだろうね
因みに阿弥陀寺は、山科言経も信長のお墓参りで通ってる旨、日記に残してた気がする

978人間七七四年2018/03/11(日) 12:20:32.18ID:rdb/WePN
ベストセラーの応仁の乱の著者が最近出した「陰謀の日本中世史」という本では
「歴史学界では本能寺の変の原因なんて研究テーマにならない。結果の方が大事であって原因はどうでもいい」と書いてあった
その上で陰謀説はみんな歴史学のわからない奴が書いた珍説で、怨恨説も光秀はかなり合理的に動いてるから一時の感情じゃないと退けてる
三好氏とのコネを潰されて損した上に信長父子がわずかな手勢で京都にいるチャンスが来たから実行したんだろうと書いてる

979人間七七四年2018/03/11(日) 21:25:29.46ID:pwRORkdx
本能寺の変の原因なんて研究テーマにならない

本能寺の変の研究そのものを怠る

「陰謀の日本中世史」という手抜き本を著す

980人間七七四年2018/03/11(日) 21:33:47.78ID:/qfrUypj
明智の子孫さんがわりガチでぶっ叩かれてて可哀想だった>呉座本
いちおう、史料や先行研究を広く見ていると褒めてはいたが
それ以外はほぼ否定されてた

981人間七七四年2018/03/11(日) 23:18:31.10ID:87a2FmU6
ぶっ叩かれて強くなってるであろう明智子孫氏にさらに一言
ご本人は史料見た見たアピールしてるけど、
実際はそんなに見てない
見てたらあんな珍説恥ずかしくて書けない

982人間七七四年2018/03/12(月) 05:07:04.06ID:fcxnUW5X
>>977
当時から阿弥陀寺に遺骨があるとの噂くらいはあったのかもね。
しかし遺骨を紛失するということは幾ら何でもないと思うのだが。

983人間七七四年2018/03/12(月) 05:11:04.71ID:fcxnUW5X
俺は明智家の説は別に荒唐無稽とは思ってないんだがな。
本能寺の変に関しては全くと言っていいほど決定打となるものがないのだから、その応仁の乱を書いた奴が上から目線で偉そうに一刀両断していることは問題だよね。
お前は何様なのかと言いたくなる。決めつけられるほど、お前はえらいのか。お前は他の研究者より秀でた天才なのかと。

984人間七七四年2018/03/12(月) 05:12:09.67ID:fcxnUW5X
たかが一冊ヒットしただけで勘違いして思い上がってはいけない。

985人間七七四年2018/03/12(月) 05:26:06.12ID:N7bbkyb1
じゃアンタは呉座より秀でた天才なのかよw
思い上がってはいけないw

986人間七七四年2018/03/12(月) 10:35:57.28ID:GC1xZoo1
>>985
読解力ゼロだな。

大した事もない奴が偉そうにするなと書いているだけでは?

987人間七七四年2018/03/12(月) 14:08:54.43ID:N7bbkyb1
大したことないヤツが呉座を大したことないヤツと批判とは恐れいるw

988人間七七四年2018/03/12(月) 17:10:25.87ID:HD3lo2qb
基地外は去りなさい。

989人間七七四年2018/03/13(火) 03:22:46.44ID:fM8cifR4
>>976
信長公阿弥陀寺由緒之記録によると
秀吉が信長の法事にと300石とか費用を出そうとしたりしたのを阿弥陀寺が3度断ったらしい
清玉上人は自分たちで出来るから必要ないと言って秀吉を怒らせたくだりがある
そのエピソードを元ネタに発想したのかも

あと阿弥陀寺の由緒が歴史的事実かどうかは他の人が言ってるように
享保年間の記録で火事の後だからアピールする必要があって書いた可能性も考慮しないといけない
森家の寄進も改易後になくなったというくだりも財政が苦しいという意図で書いたと思う

信長の墓があったかどうかは977の人が言うように言経卿記の天正10年9月12日条に
阿弥陀寺に参詣して信長の墓所にお参りした、今日が百か日だ、
と記述があるから墓がある事は当時から認識されてるのは間違いない
これに関してはさらに阿弥陀寺の天徳院呼称と秀吉の総見院呼称の問題もある

いろいろ話の材料出したのと呉座さんの本も出たので次スレも立って欲しい

990人間七七四年2018/03/13(火) 09:32:44.12ID:bRYYO4dG
本能寺の変の原因調査しなくて歴史学なんて言えるのかよ?単に、もういろんな説が出尽くしたから
今さらどうでもいいやって、投げてるんじゃないの?

991人間七七四年2018/03/13(火) 11:18:16.33ID:IwM7Bjgp
阿弥陀寺の捏造の可能性もあるのか。遺骨を失くすとはどういうこった。

992人間七七四年2018/03/13(火) 11:19:14.58ID:IwM7Bjgp
当時、いつも宿泊していた妙覚寺だったら信長はどうしていんだろうね。広大な敷地だったから光秀も襲撃諦めていたか。

993人間七七四年2018/03/13(火) 13:39:32.25ID:rxaVaIFd
単に光秀には野心があったから信長を殺した、って言うのを後世の人間が好き勝手勘繰り理由付けてるだけなんだろうな

994人間七七四年2018/03/13(火) 19:11:30.95ID:a7nxy15g
コーエーのゲーム感覚で兵を行ったり来たりさせてるバカは
頼むから消えてくれよ

995人間七七四年2018/03/14(水) 08:44:18.96ID:fc+UkrUs
あれじはきっと部下の独走だったなと思う、光秀もその時点で覚悟を決めたんじゃなかろうか
本能寺でほんとに馬揃えが予定されてたのかもしれんが、野心ある部下が独断で偽情報をながしたんでは?

996人間七七四年2018/03/14(水) 08:49:18.71ID:XK1zYtA8
殺すだけ殺して後のことは秀吉か家康に任せようとしたと思うわ。本気で天下を取ろうとは思ってないからね。
秀吉には勝とうとしていたが。仮に味方になる武将がいなくて負けたとしても、それは想定内だったはず。そこまで頭は悪くないだろう。
小栗栖村で亡くなったというのは恐らく嘘だろう。天海になったかは知らないが、その後も生きていただろう。

997人間七七四年2018/03/14(水) 12:23:36.21ID:YpnUOKeF
ばつかじゃねぇの〜〜!?

998人間七七四年2018/03/14(水) 13:13:05.35ID:cpWDmZjJ
天海は蘆名家の縁者、舟木氏出身まで分かってるんじゃね

999人間七七四年2018/03/14(水) 13:21:07.02ID:ggydxhT2
それがどこまで本当かは分からんけどね。

1000人間七七四年2018/03/14(水) 13:21:34.83ID:ggydxhT2
1000なら俺が次の覇者になる。

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