【豊臣家】もし秀頼が生まれなかったら [無断転載禁止]©2ch.net

1人間七七四年2015/12/22(火) 18:37:08.89ID:o7AsB7no
もし秀頼が生まれなかったら
秀次は無事?

豊臣家や天下はどうなった

710人間七七四年2017/01/27(金) 04:49:18.87ID:6NlMrwIZ
実際、初陣が大阪の陣やったら、大将はなんもできないだろ。

711人間七七四年2017/01/27(金) 05:59:12.68ID:oCXPsr5x
秀次自身はアホかもしれないけど、その子が優秀で立て直す可能性もあるしな
秀次が継いだほうがよかったかも 

712人間七七四年2017/03/05(日) 14:56:10.63ID:FwxoPQuN
up

713人間七七四年2017/03/05(日) 18:45:44.33ID:oLx24OGg
秀頼が生まれなく秀次政権誕生なら
家康は政権中枢にはいないだろうし出る幕は無いでしょ。
仮に関東から兵をあげて謀反しかけても史実で味方した東海道の大名は
秀次健在ならは全部敵。

714人間七七四年2017/04/04(火) 17:21:28.40ID:1sA7z5GN
up

715人間七七四年2017/04/07(金) 01:10:32.03ID:Au5gH9q8
秀次が関白殿下のままなら家康はただの直臣大名にすぎないわな

716人間七七四年2017/04/16(日) 03:26:28.38ID:2UHOYXzY
秀次のままだったら徳川家はそのうち北条と同じことになってたろう

717人間七七四年2017/04/16(日) 05:49:01.84ID:+rHHhqnA
ならないでしょ
家康は取れる環境だから取りに行っただけ、無理ならやんないよ

718人間七七四年2017/04/16(日) 06:54:36.08ID:E02Cd+zD
秀吉やのちの家康秀忠がやったように難癖つけるだろ

719人間七七四年2017/04/17(月) 13:22:05.09ID:OLZuZsx7
まあ徳川毛利上杉あたりは順次解体して弱めない
とまずいよな

720人間七七四年2017/04/17(月) 23:28:59.81ID:RjEKMxyX
秀吉があと10年長生きしてたら徳川も毛利みたいに弱体化されてたんじゃないの

721人間七七四年2017/04/21(金) 06:29:32.78ID:cz/+AEvJ
秀吉が10年長生きしていたら、朝鮮在陣が長引くだろうし不確定要素ありすぎて予測不能だろ

722人間七七四年2017/05/08(月) 23:10:29.17ID:mKR9kmaU
小牧長久手の兵数の差が圧倒的にあった状態でも
ボケていなかった秀吉が勝てないと判断したわけだから
10年秀吉がボケずに存命していても徳川はピンピンしていたんじゃないか

723人間七七四年2017/05/08(月) 23:33:43.03ID:yRxYnu1Q
小牧はあくまでも秀吉と信雄の戦いだから
本気で家康潰そうと思ったらいつでも潰せただろ
家康を取り込んで利用しようと考えたが
秀頼誕生秀次粛清で予定が狂ったんじゃね
秀次関白のままじゃ家康は一大老以外の何者でもないし

724人間七七四年2017/06/01(木) 21:48:06.67ID:x8xwM4vw
秀次が後継確定なら家康はおとなしくしてる・・・というか、義理の叔父やろ。
豊家一門やん?

725人間七七四年2017/06/01(木) 22:16:38.36ID:/Uy1Wlnp
秀次が円満に継承したら家康と争う理由が無いし、有力大名の後ろ盾も要るしで、家康を室町幕府の管領的ポジションに据えれば丸く収まりそうだな

726人間七七四年2017/06/16(金) 12:16:48.35ID:XvqIETrO
どちらにしても江戸時代ほど太平の世は続かなかったかな?

727人間七七四年2017/07/17(月) 10:51:57.35ID:Bu+7lfGe
何故?秀次の元にまとまれば超外様の上杉、毛利なんかが暴れたところで即鎮圧だろう
しかも秀次は子供が多いし、上手くすれば譜代親藩が増える可能性も?

728人間七七四年2017/09/18(月) 15:04:48.36ID:i/tebIE8
>>706
とすると淀が湯婆婆?

729人間七七四年2018/03/18(日) 21:57:09.78ID:17B6DvDq
秀次生きてたら三成も家康も、出る幕なしだよな

730人間七七四年2018/03/20(火) 16:46:54.26ID:OIW5f20d
三成はともかく家康は大大名として政権支えて終わるだけだろ

731人間七七四年2018/04/04(水) 20:35:45.90ID:jTCVwpVe
甥にすぎない秀次なんかに実力派大名が帰服する訳ないだろ
政治オンチどもが

732人間七七四年2018/04/06(金) 00:41:50.05ID:hFQ0Wwcu
秀次に従わなくても豊臣家に従うやろ

733人間七七四年2018/04/07(土) 11:49:02.22ID:5JOMXXBW
>>731
養子制度全否定かよ・・・。
小早川隆景や上杉景勝が激怒するぞ。

734人間七七四年2018/04/07(土) 17:44:48.72ID:RiBt+ISm
>>1
豊臣は、織田が盟友の徳川と作り上げた天下を盗み取った政権だからな。長続きはせんよ

735人間七七四年2018/04/11(水) 22:53:28.20ID:bA+bclA9
>>733
小早川は乗っ取りで上杉は赤の他人の北条の息子と互角の戦いしてただろ
秀吉が死んだら権力の地位を失う五大老や五奉行と揉めるのは必至

736人間七七四年2018/04/11(水) 22:55:43.99ID:7Hc9PXS3
秀次事件がなけりゃ五大老が政権中枢に据えられることはないし
後の五奉行の栄達も史実ほどではなくなる

737人間七七四年2018/04/13(金) 01:41:24.23ID:MTbX44pM
>>736
五大老は秀次生存中に既に清華成してる

738人間七七四年2018/06/01(金) 18:44:48.62ID:8X7xMcWI
このスレで家康が過大評価されている感じ

739人間七七四年2018/06/01(金) 21:29:23.02ID:YJbXCt+1
フツーに武家関白制で長期政権だろ
秀次は巷や小説家が言ってるほど馬鹿じゃない

740人間七七四年2018/06/03(日) 00:00:42.27ID:miCh0E3/
特定の連中以外秀次に起伏する動機がない
秀吉がいなくなったら権力奪われるご五大老(清華成)五奉行格とゴタゴタになるのは確実

741人間七七四年2018/06/03(日) 16:29:37.85ID:DElJ19Ao
>>732
徳川幕府のようにシステムが確立されてない中で秀次が後を継いでも
力のある大名が次の天下を狙う戦国時代は終わらないと思う

742人間七七四年2018/06/04(月) 11:12:27.37ID:BzLbl5yQ
いうて秀次の勢力だけでも強大やで?
足利とは訳が違う

743人間七七四年2018/06/04(月) 23:36:30.71ID:tabnlnSX
そもそも幼少の秀頼が後を継ぐ事になったせいで政権の運営を大大名に
任せざるを得なかった(少なくとも秀吉は奉行だけでは政権運営が出来ないと考えた)
史実と違い、秀次が継承したのなら自前の家臣団で政権運営出来るから、
豊臣政権の力は史実より強くなるはずなんだけどな。
大老・奉行制度が確立したのも秀次死後だから、彼らの力は確実に史実より弱くなるし。
特に政治権力は間違いなく低下するからまず秀次に勝てないだろう。
たとえ家康でも大義名分と物量が相手では勝負にならん。島津や北条見ればわかるけど。

744人間七七四年2018/06/05(火) 00:28:34.22ID:6uBwoH04
秀次の甥にすぎない秀次に権威なんてないよ
秀吉は偉い人だけど秀吉の母はただの人
秀次の家康責めなんて成功するわけがない

745人間七七四年2018/06/05(火) 07:10:49.92ID:t3X5vbE4
>>744
おいおい、秀次はれっきとした秀吉の息子になるんだぞ。養子なんだから。
養子制度全否定はいくらなんでもどうかと思うぞ。
それに権威は間違いなくあるよ、関白なんだから。
そんなもんに権威ないとかいうなよ、それこそ秀吉の全否定だ。
それに史実でさえ、家康は幕府を開くまでは秀頼を立てざるを得なかった。
秀頼は秀吉の子であるってだけで関白ではないし、位階も官位も家康の方が上だったのに。
(勿論なる予定では駄目。なってないのだから)
で、秀次は現役関白だ。しかも成人男性だから、他大名の後見など最初から不要だ。
つまり、権威権力共に秀吉の力を完全に継承できる事になる。
こうなると家康に勝ち目は無い。というより、ここまで差がつくと1個人の器量とかもあんまり関係ない。
どんな人間でも権威と物量のダブルコンボってほぼ勝てないから。

746人間七七四年2018/06/10(日) 00:30:56.49ID:5JnF1FHS
松平秀康も八条宮も羽柴秀勝も秀吉の養子で実子の秀頼とは立場が違う
秀吉死後に九条が関白になってるけどそれで天下人になれた訳じゃない
なんで木村や前野で家康を打倒できると考えるのか全く理解不能(池田は家康の娘婿)

747人間七七四年2018/06/10(日) 02:00:18.59ID:gLxq02M5
まずなんで家康が天下狙う必要あるのかと
秀次で天下さだまりゃ文句なんかでねえよ

748人間七七四年2018/06/10(日) 12:39:45.89ID:a8QrBWg7
>>746
そもそも猶子の宇喜多秀家や松平秀康や八条宮と
養子の秀次では立場が全く違う

749人間七七四年2018/06/10(日) 13:41:54.43ID:09gvq+YH
秀次が継いでも内部分裂で武田勝頼状態になるんじゃね?
あの徳川家でさえなってるし・・・

750人間七七四年2018/06/10(日) 14:42:01.72ID:T40W3oKZ
なるかもしれん
ならんかもしれん
無駄な議論

751人間七七四年2018/06/10(日) 19:17:15.27ID:CVdtu78J
秀頼いなければ秀次の他に有力な一族は
実弟の大和大納言家しかいない
強いて挙げれば木下家の北政所の甥たちだが
ここは子沢山だが担ぎ上げる価値もないボンクラ揃い
秀次兄弟には内にも外にも敵はなく内部分裂になりよう無いよ

752人間七七四年2018/06/10(日) 21:05:06.75ID:5JnF1FHS
八条宮は猶子といっても関白職を譲られることを約束されてた
秀次は元々他家に出されるくらい傍流の候補だった
でも秀勝や八条宮や秀秋が継げなくなったので後継者になったというのが歴史の事実
つまりただの姉の子なんかより信長の息子や嫁の親戚や天皇の子のほうが権威は上だったんだよ

753人間七七四年2018/06/10(日) 22:38:40.91ID:BTvKOVj5
文禄の役の時にも石田・大谷・小西・宇喜多・増田は、自分たちの方が秀次よりも偉いから
秀次をただの都督にして自分たちを大都得にしろと明に要求していたからな

たとえ秀頼が生まれなくても、石田たちに秀次に平伏して権勢を諦めようという気持ちはない
逆に秀次もここまでプライドの高い石田たちよりも扱いやすい自分の家臣を政権運営に使いたい
石田たちが史実で家康に対してやったような後先を考えない暴走を秀次に対してやる可能性は高い
石田側に勝ち目がないだろという正論は石田たちには通用しないからな

754人間七七四年2018/06/10(日) 22:50:27.10ID:Q5etprWP
>>753
暴発したところで徳川も毛利も秀次派だし大禄誰も味方しないぞ

755人間七七四年2018/06/10(日) 23:20:43.99ID:BTvKOVj5
誰も味方しないとか関係ないよ
石田たちが権勢を握りたいから暴れるだけだから

756クバの化身2018/06/11(月) 11:49:34.69ID:nAmhz1Hp
確かに、要点を掴むのは、問題集が一番である
が、そうなると、むろん、知識がガラ空きになる

まことの知識は、この程度である

757人間七七四年2018/06/13(水) 03:09:54.21ID:BcZ00Hk+
もしも秀頼が 生まれなかったら
思いのすべてを 一つにして
君に伝える ことだろう
雨の降る日は 雨のように
風吹く夜には 風のように
晴れた朝には 晴れやかに
だけど わしには 秀頼がいる
君に伝える 富もない
心はいつでも 半開き
伝える言葉が 残される
あああ ああ あああ ああ
ああああ 残される

もしも秀頼が 生まれなかったら
日本のすべてを 一つにして
君に与える ことだろう
養子をもらった 喜びや
心が通わぬ 悲しみや
抑えきれない 情熱や
だけど わしには 秀頼がいる
君に与える 国もない
心はいつでも 空回り
殺意ばかりが 沸き起こる
あああ ああ あああ ああ
ああああ 沸き起こる

758人間七七四年2018/06/13(水) 03:14:53.15ID:BcZ00Hk+
秀吉「おかか!」

759人間七七四年2018/06/14(木) 22:08:51.35ID:LdLUmc7o
そもそも秀次がそんな大事な親族だったら他家になんか出さない
秀次は秀の偏諱も受けれないような傍系親族であって秀秋や秀勝から見ると遥かに格下というのは資料から導き出される事実に他ならない

760人間七七四年2018/06/14(木) 22:53:55.80ID:wAc2rJvB
>>759
親族や後継候補の死、あるいは周辺からの圧力で
一門での価値が変わったり後を継いだりする場合もある。
好例が武田勝頼や前田利家だな。

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