上杉謙信女性説 [無断転載禁止]©2ch.net

1人間七七四年2016/09/03(土) 18:56:43.96ID:rTpWvy6U
ゴンザレス報告書 編集
スペインのゴンザレスという人物が、日本についての調査報告書を国王フェリペ2世宛てに送った。
トレドの僧院にはその報告書が残されており、その中の「黄金情報」というとじこみに「アイドのウエスゲはそのTIAの開発したサドの純金を沢山もっている」(「会津の上杉はその叔母(tia)が佐渡を開発して得た黄金をたくさん持っている)とあったという。
この「叔母」は謙信のことであるとしている。

17人間七七四年2016/11/06(日) 06:17:58.58ID:uuxGkAqH
>>はあ?あたま大丈夫?
政宗は聚楽第や江戸城にも来て安定期の記録に残っているだろ
だから政宗=女は無理

上杉謙信の場合は不安定で短命な足利政権時の入洛で記録が残りにくかったことがあげられる
また謙信には周囲の戦国大名で上司にあたるような人(家康における信長)がいないため記録に残りにくく
さらに特定の謀将(信長には明智光秀、秀吉には竹中半兵衛、家康には本多正信、景勝には直江兼続、政宗には片倉小十郎)もいなかったのでこれまた記録が残りにくい状況にあった

というより女だったから特定の謀将(♂)を置けなかったと考えたほうがしっくりくる

18人間七七四年2016/11/06(日) 09:35:59.53ID:aYsmxvLr
いや、あのなあ、戦場でなんの脈絡もなく「尼頭巾」(あまずきん)をかぶっている時点で『女』確定なんだよ

19人間七七四年2016/11/06(日) 09:50:10.30ID:xzGrvm04
いや待てよ、尼頭巾とは限らないな、、、山法師(比叡山の僧兵)も白頭巾だ、謙信が天台宗なら白頭巾は可能性ある
しかし戦場で白頭巾を使ったのは、やはり女に兜は重苦しかったからと考えるのが妥当だろう

20人間七七四年2016/11/06(日) 09:50:52.44ID:wHmPunn5
>>17
皮肉も通じんか

21人間七七四年2016/11/06(日) 10:12:42.57ID:wi19OWYk
謙信一人だけ馬上で僧兵姿になる必要性がまったく見当たらない
だが女主人の負担(重さ)を減らすための部下たちの策と考えれば断然あり得る

22人間七七四年2016/11/06(日) 11:24:18.90ID:PHTPKMyr
謙信は信仰心が強かったんだから僧兵姿でも別に変でもなんでもないだろ

23人間七七四年2016/11/06(日) 13:30:29.23ID:NQI+vgxk
一人僧兵は浮きまくりだから何かしら理由があるだろう
一番は頭への負担を減らす女性領主への配慮だろう、疲れて軍の指揮をとれなくなっても困る
越後の神輿的な意味合いもあるから直接闘わせる必要はないし周りを固めれば兜は不要ということ

24人間七七四年2016/11/06(日) 15:33:53.30ID:4KtDULaa
越後ジャンヌダルク + 越後豪族連合 = 最強越後軍団
ということでOK

謙信時代の直轄領はそんなに多くなくてほとんどが味方豪族の領土だろう
これは武田信玄も似ている
最初は地域豪族たちの神輿であり豪族たちのまとめ役だったのがだんだん統率力を発揮して従わせる形で支配していく
豪族たちはもともとの家臣とは違うから新しい規律を出されると反旗が多かったのだと

25人間七七四年2016/11/06(日) 21:44:20.64ID:SabbhNu3
何で尼頭巾をかぶっていた、のが俗説かどうか確かめずに話を進めるのかw

26人間七七四年2016/11/07(月) 20:11:06.68ID:YTeP+VTe
>>17
いやいやw政宗は賢いから他の大名と会うときは影武者を使ってたんだよきっと。
武田信玄が弟を影武者にしていたように政宗もまた身内を影武者にしていた可能性が高い。
女だとバレたらナメられるのを警戒してたんだろうなぁ。
影武者の用意に手間取ったから小田原に参陣するのに遅れたと考えれば辻褄が合う

27人間七七四年2016/11/08(火) 00:09:05.38ID:Fb0RBclK
>>26ツッコミどころが有りすぎて相手にする気が失せたわ
影武者を使う意味をちっとは考えてみろよ・・・

俺は日本史板へ行く、あばよ!

28人間七七四年2016/11/08(火) 14:42:11.12ID:qhxdCYTS
真性、なんだろうなぁ

29人間七七四年2016/11/08(火) 18:23:01.45ID:tgLJBAnU
八切止夫によると政宗もまたスペインへの書状に最上義光の姪として登場するので女性

30人間七七四年2016/11/10(木) 17:40:55.32ID:vN0/xK6F
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1b/92/aa5044a2542e4b852e1717a839ba01de.jpg

さすがに男だろ・・・w

31人間七七四年2016/11/13(日) 22:55:05.26ID:pTMTzjEl
>>27
反論できてなくてワロタ

32人間七七四年2016/11/20(日) 05:53:29.05ID:QiDIurku
>>31
ザマァァァァァァァァァwwwww先生に答えを拒否られた生徒かwww
先に答えを聞き出してから煽れば良いのに馬鹿だな

33人間七七四年2016/11/20(日) 18:44:24.09ID:r2pYwoZ9
>>32
いや一方的に「あばよ」って言ってるしw
大体、何日前のレスやねん

34人間七七四年2016/12/20(火) 22:24:05.88ID:xd7/dAQW
謙信は男性。井伊直虎も男性

35人間七七四年2016/12/23(金) 21:36:52.78ID:5LihGelS
>>27
お前が言ってるのはこう言うこじつけと同じだぞって意味だと思う

36人間七七四年2016/12/28(水) 09:25:38.66ID:NY4MG3KT
ま、他の戦国武将も子供がいなければ女説でたかもな
信長のヒステリーも女特有と言われるだろうし甲高い声と書かれてるし
秀吉は背が小さい子供が出来ないから女説
政宗は料理上手で修道相手に浮気疑ってゴメンねの手紙を書いたから女説
子がいないだけで女なら、いくらでも女説に出来るよw

37人間七七四年2017/01/05(木) 22:09:01.65ID:2JunywHJ
構ってちゃん(男性説)が必死に絡んでるのに、誰(女性説)にも相手にされなくてワロタ(^∀^)

38人間七七四年2017/01/07(土) 00:34:03.11ID:1m4bSDop
アホ。過疎スレに何言ってんの

39人間七七四年2017/01/08(日) 06:46:05.55ID:Dxng2wYZ
>>10
喜平次は女w

それはそれとして元服後に仮名の手習いって遅くないのん?

40人間七七四年2017/01/08(日) 20:11:24.14ID:f8RNq4lF
馬鹿かよ

41人間七七四年2017/01/09(月) 10:20:35.19ID:jTTmZB0o
たしか上杉謙信こと権造親分は男だったと思う。
ここの家は当時名字がない。

42人間七七四年2017/01/12(木) 07:45:10.12ID:Nu83VMPf

43人間七七四年2017/01/15(日) 04:35:59.35ID:FhpC/tbC
>>39
喜平次が上手に字を書けるようになるためのお手本なんだろ。ひらがなは接続詞とかにも多く使うし年齢とか関係ない

44人間七七四年2017/01/15(日) 15:19:31.34ID:Q4whRnm5
そもそも元服は何歳だったのかという問題があるな
父親が粛正されたので元服を早める必要があったのではないか

あと長男とされる義景の存在は疑問
常慶院長尾政景夫妻像に記録が無いので
少なくとも仙洞院の子では無いのだろう

45人間七七四年2017/01/15(日) 21:50:57.87ID:FhpC/tbC
長尾政景が謙信サイドに暗殺されたってのは宇佐美定佑の考えたデマ

46人間七七四年2017/01/15(日) 22:01:53.45ID:Q4whRnm5
不発の第5回川中島の直前
全軍北信在陣中に本当に坂戸城下で宴会してたというのなら
そりゃ既に失脚してるということになるな

47人間七七四年2017/02/26(日) 22:25:59.20ID:ygE1Io1L
仮に女に継承権が発生してもやはり甲冑まとって戦場に遠征すんのは無理があるわな


“男”城主!? 直虎〜新史料に見る井伊の黒幕と黒歴史(前編)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170221-00000056-it_nlab-cul

“男”城主!? 直虎〜新史料に見る井伊の黒幕と黒歴史(後編)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170224-00000087-it_nlab-cul

48人間七七四年2017/03/08(水) 07:56:07.38ID:JxrLwLCe
兜は重いので女にはチト無理があるが、それ以外の具足なら女でも楽勝
薙刀を持つ余裕さえある
女は鉄板入りのハチマキが楽だろう

49人間七七四年2017/03/09(木) 22:56:09.03ID:fbPMBh5Y
と歴史人をみたらハチマキ姿の謙信の肖像画が載ってた…坊主頭だけど女だね
戦う女はハチマキが多い、兜は苦手なんだろうな

50人間七七四年2017/03/10(金) 07:15:02.20ID:CzWNHlK8
兜をかぶって死にたくないんだろう
女にとって「兜首=むさ苦しい」だからなw

51人間七七四年2017/03/12(日) 19:23:39.59ID:2eDIFH3X
後世作られた絵にハチマキが描かれてただけなのに女なのかw

52人間七七四年2017/03/12(日) 21:36:22.09ID:ibCbs6Um
先日の片岡愛之助歴史捜査かな。あの絵はやばかったw
上杉謙信は大工かすし職人かっていで立ちだし。謙信の乗ってる馬も表情がいっちゃってるし。
武田信玄はもはや人でなく鬼だからね。だれが描いたんだよw

https://www.fastpic.jp/images.php?file=3375521102.jpg
https://www.fastpic.jp/images.php?file=1648881102.jpg
https://www.fastpic.jp/images.php?file=0778346339.jpg

53人間七七四年2017/04/13(木) 22:10:05.86ID:YTs4tGGR
>>17
頭ヤバヤバのヤバかよ

54人間七七四年2017/04/13(木) 22:35:25.28ID:4lCYUpni
日本の男尊女卑は江戸時代に入ってからで、幕府思想改革で儒教を取り入れたから。
戦国時代の思想は神道と仏教からなる。つまり女性天皇もいたし、北条政子や日野富子もいた。
清少納言は紫式部も天下の政治に影響を与えていた
だから上杉謙信が女でもおかしくはない

女の説に謙信所有の鎧の中に女物の鎧があるが
これは織田信長からの献上品で、信長には女装癖があった。つまり、謙信にも女装癖があって信長と趣味を共有していた可能性が高い
つまり謙信女装癖という変態趣味のせいで謙信女性説が出てきた
叔母という表現は謙信はオカマだったと

55人間七七四年2017/04/13(木) 23:13:16.61ID:bYgGPGjx
まあ井伊直虎よりは可能性高いわな

56人間七七四年2017/04/14(金) 03:24:17.27ID:4W7gXWXZ
>>54
またアホが増えたw

57人間七七四年2017/06/10(土) 01:09:30.02ID:4HpYGkEk
毎月10日前後に腹痛で篭るとあるけど
女ならこれが生理でないことはすぐわかるよ
生理周期は徐々にずれるのが普通で、ずっと同じ時期に来るわけではないから
男の人は、必ず決まった日に来ると思ってるから女説が出たんじゃない?
女説を最初に取り上げた八切氏も男だよね

スペインの書物の話も、謙信が生きてた頃に佐渡銀山は発見されてないから
時系列が合わない。叔母が誰を指すのか不明
tio(叔父)とtia(伯母)のスペルミスか
そもそも書物の存在がハッキリしてないからなぁ

58人間七七四年2017/06/26(月) 21:12:03.89ID:MmdgKM6q
あこれ謙信は確実に女だね、喜平次(景勝)は謙信を尊敬して謙信以上に真面目に生きたんだけど嫁に関しては謙信とは違い普通にいるんだよな

59人間七七四年2017/07/26(水) 01:41:05.57ID:8+9kwsu2
ふたなりでしょう

60人間七七四年2017/08/21(月) 13:46:41.79ID:1TtGa0KX
大軍よりも忠義の仲間を得ようとするのが女の性(謙信は越後兵にこだわる)

逆に男は数量を優先して人才はその都度さがす(信長・信玄・今川・他すべて男大名はなるべく大軍を編成しようと支配地増加とともにどんどん兵力も増加する)

女の場合:部下を信じて丸ごと策を授けるから⇒まずは敵に負けない人材を
男の場合:他人1人がやれることは自分でもやれると考えるから⇒まずは人数で敵を押し切れと

61人間七七四年2017/08/23(水) 22:45:55.57ID:lNjThcfI
またこじつけが始まったw

62人間七七四年2018/05/08(火) 22:38:45.76ID:sz6k4L1m
頭の硬いバカが多いね
時代とともに文献や画像の解釈はどんどん修正されているというのに

63人間七七四年2018/06/06(水) 22:59:32.72ID:Bbb0P8UI
女性説信者と言うのはろくに研究著書や史料を読まないからな。
自説に都合のいい解釈をしてるだけなのに史学を学んだ知識人面して学術的主張を言ってるつもりになっているだけの悲しい生き物

64人間七七四年2018/06/13(水) 11:32:10.54ID:qZzExp0J
>>57
>毎月10日前後に腹痛で篭るとあるけど
>女ならこれが生理でないことはすぐわかるよ
>生理周期は徐々にずれるのが普通で、ずっと同じ時期に来るわけではないから
>男の人は、必ず決まった日に来ると思ってるから女説が出たんじゃない?

東村アキ子男説襲来

65人間七七四年2018/06/13(水) 13:17:50.07ID:sTu8DD2e
>>57
前後という書き方は何も同じ日とは限らないよ?
一般的な生理の周期は25〜38日だからあり得ない話じゃないと思うけど…
30日以上の周期だったら毎月10日前後でもおかしくないかな

66人間七七四年2018/06/13(水) 13:32:05.96ID:1iDbaJ/m
そもそも毎月腹痛があったと言う逸話が本当かどうかわからんし、世の中の腹痛の全部が生理痛じゃないし。ましてや腹痛で死んでる人間なのだから単に胃ガンとかそう言う病気じゃね

67人間七七四年2018/06/13(水) 15:18:55.23ID:sTu8DD2e
別に女性説を支持してレスしたんじゃないよ

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