【本能寺の変】明智光秀/惟任日向守を語る9 [無断転載禁止]©2ch.net

1人間七七四年2017/02/09(木) 17:05:56.59ID:6Z0xMexy
明智 光秀(あけち みつひで)は、戦国時代、安土桃山時代の武将。

通称は十兵衛。
父は明智光綱のほか、明智光国や明智光隆の説もある。
さらに信長に仕えるまでの前半生には不明な点が多いが、
明智軍記では美濃明智城主として斉藤道三に仕え、その没後は諸国を遍歴したとされる。
-------以上wikipediaより転載---------

その他秀満や光忠などの明智一族、
斎藤や妻木や溝尾や藤田などの家臣も話題も歓迎。

■武家家伝_明智氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/aketi_k.html

■過去スレ
01 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167303526/
02 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1298723473/
03 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1307845255/
04 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1313811216/
05 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1335185140/ 
06 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1356441969/
07 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1405418610/
08 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1422822273/

■関連スレ
天海=明智光秀だった!!!
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151671577/
本能寺の変の真実
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1436049039/

453人間七七四年2018/04/21(土) 01:14:02.82ID:aMgZvki8
20年のNHK大河ドラマが、俳優長谷川博己(41)主演の「麒麟がくる」に決まり19日、東京・渋谷の同局でお披露目された。
戦国武将明智光秀の生涯を描く。長谷川の大河出演は13年「八重の桜」以来。

光秀は「主君織田信長を討ち滅ぼした謀反人」「三日天下」など、一般的には好印象という人物ではなく、出自においても謎が多い。
本能寺の変に至った動機も諸説あるなど、未知の部分の多い人物だ。
信長を討ち滅ぼした本能寺の変に至る経緯や、妻煕子(ひろこ)のほかに側室をおかなかった愛妻家としての一面など、どのように描かれるか注目される。

454人間七七四年2018/04/21(土) 01:24:59.92ID:SHjWiOU2
>>447
光秀超ゴミだった説を補充するような史料は
NHK、知らぬ存ぜぬを通すのかな?

455人間七七四年2018/04/21(土) 06:32:13.95ID:BrhOXXmF
>>451
高虎は若い頃から秀長の家臣として頭角を表してたし
歳食ってからいきなり世に出てきたというわけではない

456人間七七四年2018/04/21(土) 07:23:26.07ID:R2qLrHjq
フロイスは光秀のことを詐欺師みたいに評価していたような

457人間七七四年2018/04/21(土) 07:50:43.04ID:0my5alsc
庇護者の信長を討ったからじゃないの?
べつに光秀はキリスト教に厳しかったってわけでもなかったよね

458人間七七四年2018/04/21(土) 12:08:27.64ID:PZF7awDL
十五郎の褒めようを見ると
なんらかの接触の跡を後付けの酷評で塗布しようとした説

459人間七七四年2018/04/21(土) 12:16:44.05ID:SHjWiOU2
単純にキリスト教は裏切り者を嫌う
しっかり嫌っとかないとキリスト教じゃなくなる

460人間七七四年2018/04/21(土) 12:24:17.23ID:+8LaaMpC
フロイスさん死んだ人間には厳しいから

461人間七七四年2018/04/21(土) 12:27:23.48ID:SHjWiOU2
>>458
まずフロイスが「日本史」書いたのいつだっけ?
ってのが気になる
ガラシャ入信後だったら、批判もするし褒めもする

462人間七七四年2018/04/21(土) 23:32:20.90ID:QYEzktkc
信長「ま、待て、命だけは助けてくれ」
光秀「問答無用っ!」

463人間七七四年2018/04/22(日) 04:44:53.55ID:wI09XDzN
まことは、何を怒っているのか
当時のオレ様には、まったく理解できなかった

464人間七七四年2018/04/22(日) 06:41:27.82ID:ISHGbueN
本能寺の変発生時に明智光秀や重臣達以外は、相手は織田信長って知らなかったみたいな事を歴史番組で紹介してたのを観た事がある。
でもいくらなんでも、襲撃している足軽達も信長自身をみたら『あれって信長じゃね?』って気が付きそうなもんだけどな…

465人間七七四年2018/04/22(日) 08:23:10.90ID:pyNezmdo
いきなり大河とはなあ〜〜 大出世だな光秀 
石田三成に差をつけたわ

466人間七七四年2018/04/22(日) 09:50:27.99ID:YBytlqBr
足軽風情は信長の顔なんて見たことないだろ

467人間七七四年2018/04/22(日) 11:52:06.90ID:ISHGbueN
信長は有名人だから、足軽でも顔を知ってる人が多いと思ってた…

468人間七七四年2018/04/22(日) 12:04:23.63ID:HgQoDz22
一緒に戦ってる軍にいたなら
チラ見ぐらいしたことあるけど
戦場で敵対する軍にいる時は信長に対面するのは稀だと思う
守られてるから

469人間七七四年2018/04/22(日) 12:26:02.26ID:+h5kr1tN
>>465
大河よりはるかにキャストが豪華な関が原で主役(加藤剛)やったし

470人間七七四年2018/04/22(日) 18:23:45.57ID:bcp1bBZ9
襲撃されてる時に、我は信長じゃ〜無礼者!と叫べば動揺が広がると思う。

471人間七七四年2018/04/22(日) 18:40:00.29ID:AaOheC/S
断言できるけど絶対に広がらないよ
本能寺に攻め寄せたのは丹波・近江の直臣と地元兵だけ
彼らにとっての主君はあくまで光秀だから、彼がやれといったらたいていのことはやる
ましてや戦場心理で何でもありな状態だからな

472人間七七四年2018/04/23(月) 19:48:45.36ID:wFvO7cmN
>>451
まあ、死んだ時の記録で体中古傷だらけだったみたいだし。
基本、傭兵隊長だね、この人。

473人間七七四年2018/04/23(月) 20:03:25.54ID:rCIHAaKF
大柄で目立つのに敵陣潜入とかおかしなことを平気でしてるもんね、高虎

474人間七七四年2018/04/24(火) 09:05:27.77ID:dm7I4OIq
家臣も驚くほどの傷だったそうだよね
医療も発達していない時代
よく敗血症とかにならなかったよね
免疫力がすごい人だったんだろうね

475人間七七四年2018/04/24(火) 13:04:19.25ID:09LchUaS
昔の人々の免疫力をなめたらあかん。
現代人が戦国時代にタイムスリップしたら、速攻で赤痢になるw

476人間七七四年2018/04/24(火) 22:10:48.94ID:ZqzhFfys
馬の糞尿で消毒とかなかったっけ?

477人間七七四年2018/04/24(火) 22:23:59.12ID:c0uuOMGj
面白い話では伊達政宗が珍味探求で、子ネズミの味噌汁を食って腹を壊して数日寝込んだりもしてる。

478人間七七四年2018/04/25(水) 01:03:30.68ID:m/dRBDcd
事実だったらさすが政宗アホやなとしか

479人間七七四年2018/04/25(水) 01:09:16.30ID:cgHHafpx
政宗と鼠汁の話は有名だけど出典は何なんだろう

480人間七七四年2018/04/25(水) 01:13:25.33ID:m/dRBDcd
たしか逸話集だったな。名前忘れたけど

481人間七七四年2018/04/25(水) 01:18:03.49ID:aNh48UOw
江戸中期成立の安斎随筆が出典だね

482人間七七四年2018/04/25(水) 01:19:49.50ID:cgHHafpx
政宗がある種のレジェンドになってるのは判るけどそこまで信頼できる話でもないのね

483人間七七四年2018/04/29(日) 12:04:03.75ID:DvimmXOG
>>458
> 十五郎の褒めようを見ると
なんらかの接触の跡を後付けの酷評で塗布しようとした説

十五郎のことを忘れていた。
たしかに、光秀への評価とかなりの落差。
この説では、長大な光秀への酷評のほうが、あとづけの偽装ということでしょうか。
この説の内容なり、それが載っているものなり、分かればありがたい。

484人間七七四年2018/05/02(水) 08:41:34.19ID:sVmTqkVV
光秀の評価は酷評てほどでも無いんじゃない?
フロイスが本気出せば「あいつは悪魔だ悪魔悪魔!絶対に悪魔!あくまでも悪魔!」みたいな事を言ってるよ

485人間七七四年2018/05/02(水) 12:18:39.30ID:AlM7dQN3
個人的にはそんなに嫌いではないし評価もしてるが
やらかしたことがやらかしたことだけに褒め難いと言ったところでは

486人間七七四年2018/05/02(水) 13:15:59.75ID:zcxaTtEM
毛利討伐に向かう前に領地没収の上に、新領地は毛利の領地をあげるから頑張ってね。
なんて言われたら年齢的に高齢な訳だから、目の前が真っ暗になって一か八かの暴挙に出るのも納得がいく。
ましてや格下と思っている、羽柴秀吉の下で指示を仰げとも言われてるしねぇ…

487人間七七四年2018/05/02(水) 14:15:52.38ID:6zwamjFM
出征前に領地召しあげって信憑性あるのかね?
本当はいつも通りの征服後に召しあげじゃないのかな

488人間七七四年2018/05/02(水) 14:44:31.33ID:+dc7WDh7
信憑性なんかないよ。ただの加増転封

489人間七七四年2018/05/02(水) 16:42:50.70ID:eOJyHsed
毛利って秀吉が攻めて担当だったのに援軍だけの光秀のモノになっちゃっていいのかな?
秀吉怒らない?
大抵担当した人のモノになるような?

490人間七七四年2018/05/02(水) 17:28:22.23ID:+dc7WDh7
ただの援軍じゃなくて信長親征の先鋒軍な
信長自ら光秀近畿軍を主力にした大軍率いて毛利ぶっ潰しに行くわけで
信憑性はともかく勝った後は武田領みたいに参加諸侯で山分けでも別におかしくない。

491人間七七四年2018/05/03(木) 21:20:16.95ID:ecyKoD/u
>>489
武田攻めを考えると
大将信忠で主力が滝川
滝川がもらったのは上野国
甲斐は穴山梅雪が本領安堵でそれ以外は河尻
信濃は信忠世代の主力候補の森長可や団忠正達
結局使える秀吉光秀勝家一益あたりは攻略するたびにさらに外行けって言われ続けるんだろう
織田家の外縁部にいる毛利上杉北条との決着がついたら国割や転封で何らかの整理をすると思うけどそれは本能寺の炎の中に消えたしね
ほぼ消化試合になった先のプランは分からないから召し上げ自体の意味合いも判断つかない

492人間七七四年2018/05/03(木) 22:34:19.54ID:pSLxbVzv
堀家に残ってた文書を信じるなら、秀吉も長浜没収確定だったからね

493人間七七四年2018/05/04(金) 00:10:03.36ID:Hx4h1KNW
難しいところを治めて織田領化した有能な武将に次の難しいところに行ってもらう

494人間七七四年2018/05/04(金) 01:02:50.64ID:B0AqDv2C
武家っちゃそういうもんやな。普通に加増転封

495人間七七四年2018/05/04(金) 09:21:16.28ID:tj1aRTNV
>>489
むしろ逆。秀吉だけでぶっ潰したら秀吉だけの手柄になる
そうなると次はその勢力を危険視されて粛清コース入る可能性もある。
織田信長が健在なうちはまだしも、信長が先に死んだらどうなるかわからん
だから秀吉は最後の最後で信長を呼んだ。「中国征伐は織田信長の功績」とするためにね

>>491
官位的なものを考えたら明智光秀は織田信長の天下統一が実現すれば九州に領地を貰えるんじゃなかろうか。
本能寺の変直前の明智光秀は34万石と言われている。
流石にここから減ることは考えられない。
時節的に考えるなら、日向と肥後は国主格たる大名が不在で埋めやすい。
光秀が納得しうるかどうか、あるいは本当にそうなのかも不明ではあるが、
最終的に明智光秀は日向と肥後を領することになっていたと推測する。
ちなみに日向+肥後は足すと42万石。一応石高的には加増

496人間七七四年2018/05/06(日) 03:22:23.59ID:EVMo14sv
>>495
まあ、信長の構想では普通に京都付近は蔵入地か親藩で固めるだろうしね。
南近江の滋賀郡だけで10万石以上、丹波は30万石以上だから40万石は有る。
まあ、日向の守に九州では由緒ある惟任姓だから九州の国持ちにする構想なんだろね。
逆に言うと、大身の大名は九州、奥州、出羽、北陸ぐらいにしか残さないんだろね。
残りは信長の蔵入地と一門大名で固める。
徳川すら、東海三ヶ国は危険視されて北関東とか飛ばされそう。

497人間七七四年2018/05/06(日) 19:24:00.96ID:xuCurB9F
惟住、惟任、羽柴筑前で九州を三分、滝川、柴田は奥州か

498人間七七四年2018/05/11(金) 16:46:05.89ID:vfIWnmw9
織田本家:織田信長+織田信忠ら織田家当主の直轄地。近江+美濃+尾張+伊勢+志摩+伊賀+大和+摂津+河内+和泉+播磨+山城+丹波で約320万石

織田信雄:武蔵約66万石の過半約60万石を継承。関東北条氏は伊豆+相模+武蔵一部で約30万石くらい?

織田信孝:四国征伐の功から讃岐+伊予の約50万石を領有か

明智光秀:日向+肥後+大友島津龍造寺次第で他に領土加増 約50万石

羽柴秀吉:毛利降伏後割譲される領土五カ国(備中・備後・美作・伯耆・出雲) 約80万石 (播磨、長浜などは没収) 秀吉死後は織田秀勝が継承?

柴田勝家:越後国39万石+越前半国で合わせて約60万石(残りの越前半国は没収される)

丹羽長秀:紀伊国37万石+もともと持っていた若狭8万石で約45万石 紀伊徳川家より少し小さい形

滝川一益:上野国全てで約49万石+α。北伊勢は恐らく没収。

徳川家康:安房+上総+下総で合計約80万石。旧領の東海三州は没収。

 堀秀政:勝家から没収された越前半国を与えられる。約25万石。

池田恒興:家康が入っていた旧領のうち三河遠江を得て約50万石。駿河は河尻秀隆か?


あくまでIFでしかないけど基本ラインは畿内+中部+東海+その周囲を織田本家が囲って、
周りを織田信忠に親しいメンツから埋めていく感じじゃないかな。

499人間七七四年2018/05/11(金) 18:27:22.52ID:+qnilUIM
畿内近隣は信長の馬廻りとか近習近臣上がりできまりじゃないの?

500人間七七四年2018/05/12(土) 01:06:42.82ID:/A0W3lH/
方面軍は、かなり独立性が強いね。
一円支配の戦国大名としては、矛盾物の面があったのではないか。
方面軍を使って全国制覇しても、そのまま群雄割拠の要素が残りそうな気もする
信長の後、秀吉も、方面軍体制をとらず、自ら大軍を率いて制覇してゆく方法を採った。

501人間七七四年2018/05/12(土) 22:54:43.70ID:ijuy1kxh
方面軍と言っても独立性自体は全く感じられないと思うけど
例えば柴田勝家の北陸討伐に与力の前田佐々は殆ど従軍していないし
明智光秀が実際に謀叛を起こした時も細川筒井は協力を渋った。
豊臣秀吉だって結局は織田信長亡き後の織田家を継承するという名目ありきで纏めていったわけで、
基本的には織田と関係の薄い独自行動で与力が追従したケースは稀だろう

502人間七七四年2018/05/13(日) 12:00:13.73ID:7564PYA7
光秀が討たれたところから始まって
天海として再生するところで終わったら最高なんだけどな

503人間七七四年2018/05/13(日) 22:52:07.00ID:4xC9Cop5
大河ドラマのことかな?
大坂夏の陣で終わるのもよさそうだよ

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