【本能寺の変】明智光秀/惟任日向守を語る9 [無断転載禁止]©2ch.net

1人間七七四年2017/02/09(木) 17:05:56.59ID:6Z0xMexy
明智 光秀(あけち みつひで)は、戦国時代、安土桃山時代の武将。

通称は十兵衛。
父は明智光綱のほか、明智光国や明智光隆の説もある。
さらに信長に仕えるまでの前半生には不明な点が多いが、
明智軍記では美濃明智城主として斉藤道三に仕え、その没後は諸国を遍歴したとされる。
-------以上wikipediaより転載---------

その他秀満や光忠などの明智一族、
斎藤や妻木や溝尾や藤田などの家臣も話題も歓迎。

■武家家伝_明智氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/aketi_k.html

■過去スレ
01 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167303526/
02 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1298723473/
03 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1307845255/
04 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1313811216/
05 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1335185140/ 
06 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1356441969/
07 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1405418610/
08 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1422822273/

■関連スレ
天海=明智光秀だった!!!
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151671577/
本能寺の変の真実
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1436049039/

315人間七七四年2018/01/06(土) 23:31:15.41ID:eG/aJVTo
へうげものでは、秀吉は黒幕で実行犯だったな

316人間七七四年2018/01/07(日) 08:20:59.77ID:JFTXLMs0
信忠が完全にアポ扱いなのは如何

317人間七七四年2018/01/07(日) 08:32:43.06ID:IHhNajLO
秀吉が黒幕であるとするなら、光秀が実行するのを引き受ける意味がわからない
秀吉を完全に信用してないと出来ないだろ

318人間七七四年2018/01/07(日) 10:22:30.12ID:jb3s02J+
秀吉は「知ってた」レベルだったのかもよ
つまり明智は秀吉が知ってるとは知らなかった

319人間七七四年2018/01/07(日) 10:38:21.56ID:59hIv8hi
>>317
ですよね。だから秀吉が信長を殺して光秀に罪を被せたのです。

320人間七七四年2018/01/07(日) 10:42:12.44ID:R6Yilh9l
秀吉黒幕なんて数多くある本能寺の原因予測の中でも真っ先に否定される説だろ

321人間七七四年2018/01/07(日) 10:48:11.44ID:59hIv8hi
秀吉黒幕説じゃなくて秀吉実行犯説ですよ

322人間七七四年2018/01/07(日) 13:00:24.11ID:ZmYAn4T/
黒幕じゃ無いけど秀吉は光秀に謀反する様に仕向けてたフシはあるよ
四国の路線変更は絶対そうだと思う
光秀と接する事も多かったから有る事無い事信長に告げ口してたとか
秀吉は自分は信長を討つ事は不可能だけど光秀なら可能だと踏んでたと思う

323人間七七四年2018/01/07(日) 15:27:10.96ID:RhsM+1C7
番組で磯田道史は
史料も何もないけど秀吉黒幕説が絶対に無いとは言い切れない
なんて寝言みたいなこと叫んでいて笑ってしまった
あいつ本当にちゃんとした学者なのかな
自称明智子孫と大差ないレベルにしか見えなかった

324人間七七四年2018/01/07(日) 15:50:38.56ID:3KoqmY2b
川角太閤記を資料に持ち出してた時点でちょっとな
あれはないだろあれは

325人間七七四年2018/01/08(月) 17:50:45.78ID:ubKJ9fr2
>>323
信長信忠は茶会に呼ばれた側なのにな

326人間七七四年2018/01/08(月) 23:09:34.73ID:fQ34OPRZ
>>323
本能寺の変が起こったとき、秀吉の家臣が二条御所にいたのだから、
秀吉の関与は疑っていい

327人間七七四年2018/01/09(火) 14:16:28.19ID:UssF3qT+
>>326
誰のこと?

328人間七七四年2018/01/09(火) 19:32:39.65ID:/sb8sfxt
川勝秀氏

329人間七七四年2018/01/09(火) 19:49:52.79ID:dl6b7l37
川勝氏は丹波に所領を持つ光秀の与力だろ

330人間七七四年2018/01/09(火) 20:05:28.27ID:/sb8sfxt
その倅

331人間七七四年2018/01/09(火) 20:33:21.07ID:dl6b7l37
秀氏は右兵衛大夫
勧修寺晴豊が避難する時にお供になったのは川勝左近

普通に別人だろ

332人間七七四年2018/01/09(火) 21:10:24.26ID:/sb8sfxt
川勝左近という人物は系図にないので、
秀氏が本能寺以前に左近と名乗った可能性はありでは?

333人間七七四年2018/01/10(水) 01:42:16.19ID:Cmii/59T
系図に無いならなおさら庶流だろ

334人間七七四年2018/01/10(水) 11:32:29.87ID:1DlXs3lD
川勝氏は秀氏の3代前からできた新興の家であり、天正期に諸家はない

335人間七七四年2018/01/11(木) 22:14:04.80ID:GJhBbwhC
>>324
磯田の川角好きは昔からやで
川角のいっぺん天下を狙ってみたかったってのが磯田のお気に入り

336人間七七四年2018/01/11(木) 22:27:00.56ID:GJhBbwhC
>>216
腹切ったからだろ
おらあ二条城逃亡組に共犯者がいたからだと思うけども

337人間七七四年2018/01/12(金) 00:17:09.79ID:YUZesNU8
>>335
それなら、磯田は研究者を名乗らないでほしいよ

338人間七七四年2018/01/12(金) 00:35:52.60ID:9AgpCFnB
野心説否定論者?

339人間七七四年2018/01/12(金) 00:57:29.34ID:hfv6LWBn
川角は怨恨説の出典じゃね

340人間七七四年2018/01/12(金) 01:03:32.77ID:9AgpCFnB
ちなみに磯田は秀吉黒幕説とは言ってない
中国戦線の補給の関係で光秀の犯意を知っていた可能性があると言っただけ
文意はそれに引き替え家康は知らなかったというのが主眼
あの人は昔からキホン単独野心説
最近は改易不安が付け加わったかもしんない

あっち行ったりこっち行ったりの本郷とは違う
まあ本郷は本業鎌倉だからどーでもいいっちゃあどーでもいいんだろうな
ただの気楽なバイト

341人間七七四年2018/01/12(金) 01:10:41.57ID:hfv6LWBn
本郷はその時のプロデューサーの方針を代弁するだけだから主張なんてないよ

342人間七七四年2018/01/12(金) 01:13:35.96ID:FCpUlubW
何でも屋なんだ

343人間七七四年2018/01/12(金) 11:53:52.24ID:bIhKIahI
まぁ去年の大河で家康は知ってたことになったな

344人間七七四年2018/01/12(金) 15:38:55.04ID:9AgpCFnB
文書屋さんは当たり前だけどもまず1次史料をあたって
それに矛盾しない2次史料で全容を把握することになるけども
シロウトは無根拠に1次史料自体の信頼性を疑る特権があるのだw
例えば文末に詳しくは使者より口頭でという書状は多いが
その口伝が本文を丸々覆っちゃうような内容だったとかね

磯田はあれだけ通行保証に四苦八苦してるんだから伊賀越えはガチだと断定したけども、
豪族地侍にとって信頼できる取次通せば文書得るのはただの形式レベルで難は無いんじゃないか
と思っちゃえるのがシロウトなのだ

345人間七七四年2018/01/12(金) 15:50:51.10ID:9AgpCFnB
あと秀吉への恭順でやたらまだるっこしい要求をしているのも
共犯未遂が秀吉に割れてることを恐れたからではないのか?
仮に共犯者相手であれば仮に闇討ちという手段を取ったとしても
敵討ちという名分の前には特段後ろ指刺されることもあるまい

逆に言うと秀吉があそこまで家康に下手に出たのも秀吉は全部知った上で(全部知ってたとは言ってない
内密のうちに免罪するというメッセージ、だとすれば面白い

346人間七七四年2018/01/13(土) 01:46:00.53ID:n3GZTVRX
信長が殺される事をお互い知ってたけど
相手も知ってたかどうかはわからないから
狐と狸の化かし合いしてたんだよ、きっと
あ、猿と狸か

347人間七七四年2018/01/13(土) 13:38:05.57ID:0oMJ3AjX
完全に知ってはいなかったけど不穏な空気は感じてたぐらいもあり得る

348人間七七四年2018/01/13(土) 21:40:25.67ID:yI+uKHv5
秀吉は本能寺の変に関わっていたぽいから知っていたとして
家康は普請な空気を読んで早々に堺を立ち去ったとか

349人間七七四年2018/01/13(土) 22:02:06.90ID:ISSwZWF6
茶屋四郎次郎が知らせてる
そこから御用商人に取り立てられたことになってる

350人間七七四年2018/01/15(月) 19:59:41.01ID:QSZrYzXb
信長が朝6時頃に殺されたとして、7時頃に茶屋が京を出立したのかな
それから、堺への道中でちょうど家康と会うなんてところが
すごい偶然

351人間七七四年2018/01/15(月) 20:04:53.51ID:4cI94hqT
家康に先立って堺から京に向かってて
道中で京での異変を聞いて堺に戻る途中で家康一行と行き会った
って流れじゃなかったっけ?

352人間七七四年2018/02/03(土) 19:06:53.06ID:oFG99EVJ
秀吉「俺が明智家を虐殺してやったwww
奴に信長を殺すように影で企んだのは俺だ、
俺が明智の家臣を自らの部下に取り込んで石田みっちゃんが娘のガラシャをレイプして
自殺に追い込んで楽しいことしちゃったぜ!!

353人間七七四年2018/02/06(火) 11:30:28.38ID:Xbo5ujpC
信長の野望 大志のデータ見たんだけど、統率+武勇が秀吉を上回ってる。
このシリーズは昔のしか知らないんだけど、昔は秀吉のほうが上だった。
評価を上げたのかな?

354人間七七四年2018/02/06(火) 14:19:56.09ID:OF8ijMEz
コーエーに聞け

355人間七七四年2018/02/07(水) 15:34:45.33ID:Dko09N/F
コーエーは謀反は信長が望んだことってくらい光秀が大好き

356人間七七四年2018/02/08(木) 00:36:42.87ID:XfSOrbrI
能力面が贔屓されてるのは言わずもがな顔グラも最初期を除けばずっと美形に描かれてるしな
光秀はイケメンというイメージを作った一因になったと思う

357人間七七四年2018/02/08(木) 00:45:39.56ID:9QQ1Inl8
肖像画が整った顔立ちだし、娘は美人で有名だし、イケメンなんだろう

358人間七七四年2018/02/09(金) 22:54:30.83ID:kQRcG8Hu
光秀の旧来の人物像について、近年は疑問や別の見解(フロイスによるものなど)が出ているが、かつては、“どこか線が細く、生真面目で融通が効かない。保守的”などのイメージが、当然のもののように横行していた。

このイメージは、秀吉と対極、あるいは信長と異質、というところが核心で、そのような人物設定をすると、物語が面白くなる(うわべの面白さだが)ところから講談、小説、映画・TVなどで繰り返し使われ、有力になっていったものと思う。
信長に怒られてもへらへらと受け流す秀吉と、生真面目に受け止めてストレスを溜めて行く光秀(やがて臨界点に来る)と言った(安易に)対比を際立たせるお話が、本能寺の変と結び付けられていた。
しかし、それだけでなく、以前の光秀の人物像は、もう一つ、光秀の肖像画のイメージに起因するのではないかと思う。このようなものは、結構、強力な力を持つ。

武田信玄が際だった存在感を持つようにあつかわれてきたことも、多分に、「伝信玄像」に一因があったように思う。

359人間七七四年2018/02/11(日) 07:43:26.09ID:sF4Jqwx8
「本能寺ホテルの」光秀は無惨だった。

360人間七七四年2018/02/17(土) 03:29:05.18ID:tmBENVYl
>>335
今さらな質問かもしれんけどあの時点で信長を謀反で倒したとして光秀って天下人になれるの?
計画的なものならともかく後のぐだぐだ感見ると突発的だし
全国制覇という意味でなら信長はまだ天下人ではなく権力的な天下人という意味なら無計画な謀反で一時的に天下人とか無理じゃないのか?
なんで天下様になると受け取ったのかよくわかんないんだけど

361人間七七四年2018/02/17(土) 03:43:00.92ID:/zt3EfeD
秀吉がちんたらしてれば、
畿内を支配下に置くぐらいはあり得た

362人間七七四年2018/02/17(土) 08:01:54.27ID:w5MhST+8
燃え盛る本能寺と信長の死は同時刻的なイメージなのだが
その時間的なギャッブが本能寺の変の謎を解く鍵ではないか。
信忠と光秀の密約説

363人間七七四年2018/02/17(土) 09:25:15.51ID:w9uKUZfC
>>355
コーエーに朝鮮人社員が増えただけじゃね?
鮮人にはお仲間がたくさんだし 金光秀(タレント)、文光秀、徐光秀(反日在日朝鮮人)
光秀は光秀が好きなんでしょ?

謀反の理由も、光秀は朝鮮人だったと仮定して
半島人に色々聞いてみると、ヒントが見つかる気がしてるんだよなぁ

364人間七七四年2018/02/17(土) 20:45:55.21ID:wKyl2afx
>>362
信忠は誠仁親王とケンカしていたようだが、これは仲間割れか

365人間七七四年2018/02/17(土) 23:13:30.61ID:c4eYSzxt
>>360
逆じゃない?
毛利や長宗我部まで食った後じゃ体制固めに入られて名実共に天下人になっちまう

そうなったら信長ひとり暗殺しても無駄でギリギリ大名格だったのでもう時間無いと思ったとか

新着レスの表示
レスを投稿する