お前らが戦国時代の大名ならどの国の大名になりたいよ・・・・・・・・・・・? [無断転載禁止]©2ch.net

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1人間七七四年2017/02/11(土) 20:33:48.85ID:mlBX7fsr
僕は相模を収めて上杉と同盟組んで甲斐、駿河、伊豆を収めて東海に理想国家作ります・・・

2人間七七四年2017/02/11(土) 20:36:01.78ID:mlBX7fsr
関東は収めません古河公方にでも任せます

3人間七七四年2017/02/11(土) 21:06:27.07ID:2/ObIFv9
尾張から天下統一 

4人間七七四年2017/02/11(土) 21:08:19.39ID:wluv1AqS
僕は蝦夷で独立王国を創りソビエトの攻め込みたいと思います。僕なら成し遂げれたと思います

5人間七七四年2017/02/11(土) 21:09:34.05ID:wluv1AqS
× ソビエトの
○ ソビエトに

6人間七七四年2017/02/11(土) 21:25:39.20ID:mlBX7fsr
>>3

美濃の斉藤に今川って領土欲しい大名ばかりだが大丈夫か?

まあ俺の相模も大概だがな

>>4

蝦夷は戦国期なんて超不毛地帯だろ・・・・そもそも文明の差が・・・

7人間七七四年2017/02/11(土) 21:26:29.09ID:mlBX7fsr
言い忘れたが時代は1562年とする

8人間七七四年2017/02/11(土) 21:37:03.58ID:0Fm2v0Bm
1562なら毛利家の後取り息子に生まれたい。とりあえず九州の大友とは適当に
同盟むすんで、3年後に足利義輝が死ぬけど、その際足利将軍家を保護して
上洛する。そして天下を目指す。

9人間七七四年2017/02/11(土) 21:42:56.65ID:mlBX7fsr
>>8

いいなぁでかい夢で・・俺は死ぬの怖いから盤石な国造り目指して甲斐に重臣配置して伊豆と駿河で荒稼ぎして小田原で引き籠り誰かが天下とればそれに従うぜ・・・

10人間七七四年2017/02/11(土) 22:16:35.14ID:AJTu3Mdj
瀬戸内海の島で海賊だろうな

11人間七七四年2017/02/12(日) 14:06:59.88ID:UJBSXKMV
大内義隆、男色の楽園を作る。

12人間七七四年2017/02/12(日) 14:57:03.20ID:PE5ROwXK
関東の小大名で北条家につかえたい。で河越に北条側に参戦して憲政を越後に逃がす前に
さくっとして活躍して北条家一族に自分の娘嫁がせて越後と同盟組みつつ北条家に天下統一させたい。

13人間七七四年2017/02/12(日) 15:03:19.08ID:8d+WqM8+
織田信忠。
1590年までに天下取って、1610年までにパプアニューギニアとオーストラリアを占領したい。

14人間七七四年2017/02/12(日) 15:20:12.13ID:xXyh8J3q
>>12
やはり越後との同盟は必須だな問題は仇敵の里見だな、、、なかなか侮れないし

15人間七七四年2017/02/12(日) 21:30:08.39ID:4cdjlnN2
>>12
で、最期は八王子で虐殺されるオチかな

16人間七七四年2017/02/13(月) 00:05:42.55ID:JeyU+7Ga
その前に関東全域を北条の支配下に置ければ・・越後と同盟組んで関東管領の憲政が
いなければ古河公方を親族に取り込んで傀儡している北条が事実上の関東の支配者になるから。
織田でも豊臣でもそう簡単には倒せないと思うが・・無理?

17人間七七四年2017/02/13(月) 08:18:08.17ID:nbHJHDRM
伊豆大島を支配して楽園を築きたい

18人間七七四年2017/02/13(月) 18:15:03.85ID:Wu6ziQYm
>>16
あの当時もはや足利の力なんて無いに等しいからな、、、結局中央を抑えなきゃ滅亡は免れないでしょう、、、、とりあえず近江...は無理としても尾張までの城は落とせばチャンスあるよ、、、とにかく九州の大名が潰される前にやらなきゃならぬ、、、南と東から挟撃
>>15
もし俺が八王子みたいな堅固な城をもらえたならどんなことがあろうと小田原のために兵を引き抜いたりしない、、、

19人間七七四年2017/02/13(月) 20:22:41.50ID:GMXFGGVS
>>17
これが本当の「island」

20人間七七四年2017/02/14(火) 11:08:28.38ID:3F0mpWPc
比較的、戦乱に巻き込まれなかったのは蝦夷、対馬あたりか

21人間七七四年2017/02/14(火) 18:31:02.58ID:yxos5PoU
戦国じゃないが、対馬は朝鮮や中国の海賊に襲撃されて壊滅したりしてるで
一時には島の人口の7割が死んだり

22人間七七四年2017/02/16(木) 20:41:11.89ID:jKEgST6F
常陸に楽園を作る

23人間七七四年2017/02/16(木) 21:27:45.31ID:AJdXwmIE
楽園=他国から狙われやすいだぞ

24人間七七四年2017/02/18(土) 07:20:28.71ID:AdxrAzR3
山中鹿之助

25人間七七四年2017/02/20(月) 10:05:55.78ID:2eX/3xVZ
内ヶ島家に生まれて帰雲城城主となる
大地震が来る前に現代価値にして10億とも言われる金銀財宝を持ち出し下呂あたりに新しく国を開いて毎日温泉入りまくりの余生を送る

26人間七七四年2017/02/21(火) 17:58:43.16ID:I8mtu1mR
>>17
明治になって政府公認で南大東島を支配した
玉置半右衛門はある種の王国を築いたと言える

27人間七七四年2017/02/22(水) 11:24:12.68ID:okqa2eLz
島でも淡路とか隠岐は万石あるから大名だし馬鹿にならんな

28人間七七四年2017/02/22(水) 23:12:52.87ID:u2gtH8Rc
将軍や新選組もてなした味、忠実再現 「歴食」ブーム
1500年に室町幕府の10代将軍・足利義稙(よしたね)が訪れた時の供応
記録が残る。「平成大内御膳」は古文書通りに復元された32膳の将軍供応膳を、
16品、10品など3コース(税別3千〜1万5千円)に仕立てたもの。市内
の宿泊施設などで食べることができる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170221-00000075-asahi-soci

29人間七七四年2017/03/03(金) 18:52:03.93ID:KR4VCpdL
関東しかないわ肥沃な大地

京から適度に離れ中央の戦乱に巻き込まれない

箱根や甲斐の山々が天然の砦になる

30人間七七四年2017/03/03(金) 20:28:03.52ID:rOFaoO3p
やっぱ平和で広大な蝦夷の蠣崎

31人間七七四年2017/03/04(土) 10:48:13.38ID:5rR+04wO
小田氏治かな。山王堂で輝虎に一泡吹かせたい。

32人間七七四年2017/03/04(土) 13:42:15.46ID:WCwFn9il
>>31
死亡フラグが・・・

33人間七七四年2017/03/04(土) 20:48:36.41ID:+ywvyX9E
>>30
寒くね?

34人間七七四年2017/03/06(月) 10:13:31.18ID:81R1i9wM
寒いし何もない
武士ならやはり所領が欲しいので蠣崎は嫌だな

35人間七七四年2017/03/07(火) 20:53:24.47ID:0W511eyP
うむその通り蝦夷など流罪もいいとこだわそもそも石高も糞もない言葉も通じない

百歩譲って南部領まあ侵攻するとこはもう伊達の領土か最上かどうせ死ぬだけだが

36人間七七四年2017/03/08(水) 15:51:13.77ID:E2Y38LiD
安房・上総あたりは温暖だし
隣国も少なく守りやすいと思う

37人間七七四年2017/03/09(木) 02:06:22.23ID:QRgKevM5
相模がいいな
湘南か三浦のあたり
冬は温かいし海もある、北条の下に付けばいる限りは平和そうだし

38人間七七四年2017/03/10(金) 22:08:51.02ID:ny6AH06m
なんだなんだ?せっかく戦国大名になれるってえのに、どいつもこいつも楽で平和で安心安全な環境ばかり求めやがって。
おまいらには氏真ヨロシク信長様の前でリフティングでもしてるのが一番のお似合いってもんだ。

39人間七七四年2017/03/11(土) 02:14:57.84ID:IylUMToi
>>38
氏真とならいい友達になれそうな気がする

40人間七七四年2017/03/11(土) 02:30:20.66ID:YoNBi0z1
>>38
確かに言えてるw
戦国大名なのに安心求めてどうするんだよw

41人間七七四年2017/03/12(日) 11:34:39.64ID:YtKh2vTG
戦国大名だってほとんどは御家の保存の為に戦っていた訳で、我々平和ボケ世代に野望を求めるのは無理です(´・ω・`)

42人間七七四年2017/03/12(日) 13:42:08.05ID:o6Z3h/0u
平和なら平和で連歌会とか出たくないけどな
あんな大喜利みたいなこと出来ないわ

43人間七七四年2017/03/12(日) 14:00:53.01ID:6/ENENUh
てんてけてけてけてんてん

44人間七七四年2017/03/12(日) 15:08:27.86ID:YtKh2vTG
歌会は即興だからハードル高いです
下手なもの詠んだら公家さまに蔑まれそうだし
元サッカー部のポテンシャルを活かして蹴鞠の方が良いな

45人間七七四年2017/03/12(日) 15:32:04.12ID:fOKTwwo3
ウィキペディア「今川義元」のページに

>今川家中の和歌のレベルは実際はあまり高くなかったらしく、同工異曲の似た
>ような歌が頻出し、そもそも歌合の題目をよく理解していない作品が多い。
>義元自身も例外でなく、為和から厳しく指導された記録が残っている。

酷評されているなw

46人間七七四年2017/03/12(日) 16:10:05.36ID:DiSM/4vw
国盗り目指すなら西なら美濃か近江かな

東なら相模か、、、遠江

47人間七七四年2017/03/12(日) 16:13:56.80ID:YtKh2vTG
天下を取るなら関東と言うのが鎌倉以来のセオリーです

48人間七七四年2017/03/13(月) 23:18:19.54ID:KoyAWfFP
お前らが関東の大名になったら瞬殺されそうだな。昔の関東はシビアだぞ

49人間七七四年2017/03/14(火) 19:41:47.42ID:LnJV6X/O
佐渡国や隠岐国の大名になって、戦乱に関与せずに
自国にひきこもる、ってのは不可能かな?

50人間七七四年2017/03/14(火) 20:59:57.14ID:Tos93rNG
俺が義統のかわりに大友家を継いで九州制覇して西から京をめざす

51人間七七四年2017/03/14(火) 21:27:05.40ID:uZFenGxB
紀伊は京、堺に近く、それでいて地の利もあると思う

52人間七七四年2017/03/15(水) 06:52:53.14ID:eqkEU01K
黒田長政が親父と共謀してる仮定での関ヶ原の時の黒田官兵衛。本当に九州から天下取りになれるか見てみたい。あくまでも傍観側で。

53人間七七四年2017/03/15(水) 15:21:28.57ID:pAwa8MZK
そのとき左手は何をしていたのか

54人間七七四年2017/03/15(水) 18:25:27.77ID:RP3p8q2v
三河で勝ち組にぶら下がる

55人間七七四年2017/03/16(木) 12:43:44.98ID:/NN4wdYR
>>51
紀伊は雜賀衆などの国人勢力が強くて統治するのが大変

56人間七七四年2017/03/16(木) 20:29:37.06ID:PAvDBIc+
>>48
シビアだけど滅びる可能性は低い
北条さえ気を付ければ他は小競り合いは多くても潰し合いはしないからな
ヤバそうになったら起請文という必殺技を出せば済むし

57人間七七四年2017/03/16(木) 20:45:26.81ID:3UfxXMTy
>>56
場所によるが里見や佐竹も視野に入れとけ特に里見は土壇場で不死鳥の如く復帰しやがる

58人間七七四年2017/03/16(木) 22:37:39.76ID:6k0rfcde
>>49
上杉景勝「だめです」

59人間七七四年2017/03/17(金) 10:48:11.08ID:4ehwsRD0
小笠原さんより先に小笠原諸島を発見して勝手に小笠原守になる
徳川幕府が開かれたあたりで貢ぎ物を送って臣従

60人間七七四年2017/03/17(金) 13:05:41.80ID:s7xuY74g
>>57
佐竹とか絶対に潰さないからむしろ安心
小田や白川は全部城を落とされたけど結局返して貰ったし
皆川も十数ヵ所も落とされたけどやはり返して貰えた
江戸や小野崎も何度反乱起こしても不問とされたし
ごめんなさい、もう逆らいませんと起請文に書いて渡せば許してくれる
例えすぐに裏切ってもまた提出すれば許してくれるというおおらかさ

61人間七七四年2017/03/19(日) 03:56:31.17ID:gSypgfin
義宣「俺は優しいからな」

62人間七七四年2017/03/19(日) 11:21:01.98ID:v5IvcCsl
割りと過激な義宣であっても国人領主にすら手出しできなかったからな
豊臣政権の指導の下にやっと潰す事ができた
関東東北は鎌倉以来の体制に縛られて、更に血縁でがんじからめになっていたから
一方を押さえれば一方が立ってと、もぐら叩き状態できりがなかった

63人間七七四年2017/03/21(火) 20:03:37.00ID:Ym/zkiw1
肥沃な堕も

64人間七七四年2017/03/21(火) 23:00:07.72ID:jEhlFdBM
取り敢えず四国だけ統一しとく

65人間七七四年2017/03/22(水) 08:34:12.03ID:ElnaMhLF
豊かな土地だと兵が弱いしかと言って貧しい土地だと常に宗教絡みの争いに怯えなきゃならんし
難しいわ

66人間七七四年2017/03/22(水) 12:30:24.28ID:F+4fuCnv
>>54
お前なんか小豆坂で戦死だろw

67人間七七四年2017/03/22(水) 17:38:24.09ID:rZTBSAGb
山間の小さな国人領主になるのも楽しいかもしれない
2000石くらいの
家臣50人程度しかいないけど、零細なりの立ち回りはある意味やりがいはありそう
大名になっちゃうと実務は家臣任せになってしまうし

68人間七七四年2017/03/22(水) 17:57:03.67ID:tvp724bG
そうだな飛騨の山奥とかよさそうだ
雲に帰る城とか山岳地帯にあって実に風流があっていいな

69人間七七四年2017/03/22(水) 19:15:33.38ID:VWF9BMQs
飛騨なら俺は赤影になる

70人間七七四年2017/03/22(水) 19:29:43.21ID:PNMpCEy1
飛騨高山なら赤かぶ検事になるわ

71人間七七四年2017/03/22(水) 20:21:18.05ID:Pogzv3FG
>>68
雲どころか大地に還ってしまう

72人間七七四年2017/03/22(水) 20:38:47.48ID:Nmvrx27e
飛騨だと信長と武田の板挟みで過労死しそう

73人間七七四年2017/03/23(木) 01:12:40.16ID:BvaNg4QZ
>>68
天災も怖いけど単純に寒いところは嫌だわA: [0.092432 sec.]B: [0.096355 sec.]

74人間七七四年2017/03/23(木) 12:17:21.82ID:RfSvQosz
やはり平和な所は伊豆あたりの離島しかないな

75人間七七四年2017/03/26(日) 18:12:18.32ID:+M+xaPNr
伊豆の離島じゃ人口少なすぎて大名とか関係ないし
島だったら俺は種子島の領主になるかな
火縄銃で戦闘力は高いし人口も多い

76人間七七四年2017/03/26(日) 19:21:34.42ID:CrbDntTv
なんで、戦国の世に引きこもるんだよw

77人間七七四年2017/03/26(日) 20:55:13.88ID:E/oHV854
>>76
天下統一とかいいから、鳥なき島で蝙蝠になりたいよ
四国とかでかい島じゃなくて伊豆諸島とかのもっと小さな島

78人間七七四年2017/03/26(日) 23:23:53.95ID:dzScFiHn
おう対馬の領主でガンバレ

79人間七七四年2017/03/27(月) 11:36:20.67ID:OtgXkK1O
>>75
鉄砲伝来はそうだけど種子島家は鉄砲量産してたの?
鉄砲以外に鉛や硝石とかどうやって手に入れるの?

80人間七七四年2017/03/27(月) 12:32:12.50ID:2rbzLXGE
このスレのお題は「どの国の大名になりたいよ」であって
「どの大名家になりたいよ」じゃないぞ

鉛と硝石は交易で手に入れるしかないが
もともと種子島は砂鉄の産出に恵まれていて
古くから鍛冶が盛んだったため鉄砲の生産に向いていた

81人間七七四年2017/03/27(月) 12:50:37.03ID:vnpXVyNJ
>>75
伊豆諸島は幕末には2万人程度の人口がいたそうだから十分に大名になれるぞ

82人間七七四年2017/03/28(火) 08:33:16.37ID:GFnnwHjL
天下とるなら美濃1国の領主となり早めに尾張、三河を治める

83人間七七四年2017/03/28(火) 11:33:52.93ID:2qHLJ0QU
美濃とか要所なので周囲からフルボッコにされそうで嫌です

84人間七七四年2017/03/28(火) 12:23:30.40ID:mdtLWRec
西か信濃の連中に娘か息子かを送らせて同盟結んでまずは東の憂いをなくす

85人間七七四年2017/03/29(水) 03:22:19.24ID:KFRdnElz
稲葉家に養子に入って妻のコネで幕閣に取り入る

86人間七七四年2017/03/29(水) 12:31:43.78ID:i4QODPgJ
>>81
それは殆ど江戸時代に流罪で来た罪人だぜ

戦国なんてもう1000人も居なかったろう

87人間七七四年2017/03/29(水) 14:35:03.02ID:AyY+e9mW
>>86
それは分からんな
江戸時代には既に数万人いたという事実しか分からない

88人間七七四年2017/04/01(土) 17:52:24.75ID:6L6rhmc7
信濃とか有力大名いないから誰と同盟しても憂いは無くならないのでは

89人間七七四年2017/04/02(日) 14:42:09.20ID:5ZNiTVSV
越中一国の大名になる
越中は結構大国で中央にもそんなに遠くない
速攻で何が何でも軍神と同盟を結び、関東信濃に専念してもらう
能登、加賀を制圧し百万石
後は越前朝倉を攻略して義昭を手に入れ
大軍で京になだれ込む
結構いけそうな天下取り

90人間七七四年2017/04/02(日) 18:08:56.37ID:6Xb3i0Gj
門徒がめんどくさそう

91人間七七四年2017/04/02(日) 19:43:03.69ID:5ZNiTVSV
家康も一向一揆は克服した
一揆にやられるようじゃ土台無理だし
越中国持大名なら十分勝てる

92人間七七四年2017/04/02(日) 23:23:46.24ID:U2578Vi9
そういった意味で言うと山城一国の大名になったら最強だな
将軍も寺社勢力も支配してるという前提なら

93人間七七四年2017/04/03(月) 03:32:56.93ID:r8021UZD
>>89>>91
そもそも越中の国持だった畠山は厄介な国人衆を纏めきれずに能登へ撤退、
越中一向一揆は謙信の祖父をぶっ殺して、何十年も長尾上杉と戦い続けるくらいの難敵ですが。

94人間七七四年2017/04/03(月) 09:43:54.99ID:2iAQi5wn
>>93
強力な一揆こそが越中の国力を表している
畠山は落ち目の守護
守護代の神保ですら
越中統一しかけたのだ
軍神と敵対しなければ

95人間七七四年2017/04/03(月) 10:50:57.48ID:r8021UZD
で、お前が統一できるだけの根拠は?

上杉にしても史実として祖父の仇で、かつ本拠の春日山城からも割と近い越中を諦めた事はなかった訳だが

96人間七七四年2017/04/03(月) 13:43:32.55ID:h0CmF/Bf
越中の人間とか甲子園で勝てんだろ

97人間七七四年2017/04/03(月) 18:52:19.61ID:vkM/+rLj
>>7

にあるが時代設定は1562年だからその当時なら上杉家は前年の川中島で多分越中に目を向ける余裕はないと思われるが

数年で加賀や能登そして越前を抑えつつ上杉への防衛を行いながら京への上洛は現実的ではないだろう・・・武田ほどの強兵でもなければ織田ほど経済力はない、まして越中を攻められたら家の基盤を失うので家臣たちが逃げる・・・

98人間七七四年2017/04/03(月) 19:26:19.02ID:1xj0NmxE
石高高いところが良いな

99人間七七四年2017/04/03(月) 20:10:36.05ID:OkJsQxne
なら陸奥国しかないな

100人間七七四年2017/04/03(月) 20:49:13.51ID:vkM/+rLj
陸奥 石高はその年によってばらつきあり冷害や一揆の巣窟

武蔵 地元武士団や鎌倉時代から続く名門ばかりで家臣にするには北条家ばりの良心的な政策や近代的な地頭システムが必要

近江 近江から東のすべての大名の目の上のたんこぶ なにをどうしても攻められる


どれがいいよ

101人間七七四年2017/04/03(月) 20:51:27.70ID:uVvxdFOa
だんだん北条ステマが露骨になってきたなw

102人間七七四年2017/04/03(月) 22:59:42.20ID:jTjWd7Cl
>>95
>>97
このスレ自体が国持大名が前提だろ
対軍神だが
石高的には互角くらいだから
まともに殴りあえばどちらが勝っても疲弊する
そこで
信濃や関東の豪族から泣きつかれ抜き差しならなくなった上杉との同盟は
ウィンウィンの関係になる
甲相駿三国同盟のように
軍神は義理堅いからほぼ全力で能登・加賀侵攻に移れる
佐々成政の末森城攻めの様に、
勢力は越中軍の方が上。
佐々方がポカして利家の援軍をスルーしなければ
末森は時間の問題で落ちていた。
能登は越中の敵ではなく
能登を落とせば加賀制圧は現実的。
これで百万石。
当時の最大勢力クラス。
越前まで落とせば後は一気呵成。

103人間七七四年2017/04/04(火) 01:21:53.83ID:Te0LuoE8
播磨あたりがいいんじゃね京に近くて周りにヤバそうなのいないし

104人間七七四年2017/04/04(火) 15:01:58.32ID:31HhdoPg
>>103
細川、毛利、長宗我部「せやな」

105人間七七四年2017/04/05(水) 12:26:27.66ID:ctOJn3FV
>>104
細川、毛利「誰てめえ?」

106人間七七四年2017/04/05(水) 20:22:35.25ID:PUBpd4rQ
播磨
北西に尼子経久 西に大内 東に三好 北東に6分の1殿 海に村上盗賊水軍 こらきついわ

107人間七七四年2017/04/06(木) 00:56:18.83ID:WmBJvHI6
赤松・浦上「ワシの出番やな」フヒヒ

108人間七七四年2017/04/06(木) 11:22:04.56ID:Xh/6deLO
>>102
だったらスレタイに国 持 大名って書いとけ
というか信長の野望やってろ
下らないスレ

109人間七七四年2017/04/06(木) 12:23:46.91ID:Jgj9CIFB
>>108
言い返せなくてスレ批判はダサいよ〜

まともに戦国の領国経営語れないならこのスレは来るべきじゃないぞ(笑)

110人間七七四年2017/04/06(木) 19:41:36.03ID:Bd/JfWuM
ざっと読んだが、1562年なら畠山もまだ弱くない時期だから簡単に征服なんか出来ないよ
内部抗争で弱体化した末、上杉への内通者が出て落ちたんだからな
そもそも越中が幾ら石高あっても人口の大半は真宗門徒の北陸で、越中兵で加賀越前を征服するのも無理
「上杉が越中に来ない」という希望的観測を前提に無理があるから。
上杉と本願寺が和睦するのは信長強大化が原因だし、北陸の門徒が君に従う理由すら無いよ
現実を度外視してるのは君の方な気がするけど

111人間七七四年2017/04/06(木) 23:11:07.95ID:CvOQqHp+
>>110
実際の歴史は君が考えるほど現実的ではない。
家康にしろ非現実的なくらい都合よく物事が進んでいる。
信長と同盟出来て西からの脅威がなくなったのも
一向一揆制圧したのも
家康に都合の良い現実であり
それが積み重なって天下まで取った。
越中の国持戦国大名となれば
現実が大きく変わる。
軍神との同盟も決して非現実的ではなく
関東管領の職に専念してもらって
そうすれば関東上杉の影響力がもっと高まっていたはず。
越中に強力な統一政権が出来れば
能登にも親越中派が台頭するだろうし裏切り者もでる。
それだけの国力差がある。

112人間七七四年2017/04/06(木) 23:36:08.28ID:VACeuiZ3
結論ありきだな
お前の論法なら安房や志摩みたいな小国以外ならどこでも天下統一できるな

113人間七七四年2017/04/07(金) 00:03:30.19ID:Klzfc/5i
佐竹幕府爆誕?

114人間七七四年2017/04/07(金) 12:17:59.06ID:d1FpKxGM
今日から北条派です☆上杉派に宣戦布告です☆(唐沢山城の戦い)

115人間七七四年2017/04/08(土) 00:04:45.93ID:GpSnRtyS
>>112
ちょっと違うな
それだけ越中国が有利な国なのだ
どんな手を使ってでも軍神と同盟出来れば
今日まで大きく道が開かれる。
石高が高く全力で西進できる上、
百万石達成まで大した大名がいない
有名どころの朝倉とぶつかる頃には
当時の最大勢力になれる
極めて有望な国なのだ

116人間七七四年2017/04/08(土) 09:13:15.94ID:UA3h4caE
軍神でも手を焼いた一向衆を相手にするのか?
七尾城の畠山義総もくっそ強いぞ?
長尾一派の椎名康胤が裏切るまで越中統一もままならん
拡大中に気まぐれ軍神様が後ろから来る事もあり得る
当時の日本海側は相当なカオスだと思うがね
戦国初心者にはおすすめ出来ないな

117人間七七四年2017/04/08(土) 13:07:03.79ID:ft8X5WR+
1570年代に信長は経済力豊かな尾張や大穀倉地帯の美濃を初め300万石持ちだったがそれでも信長包囲網が狭まり滅亡寸前だったんだぜ

100万石程度の軍事力じゃ上杉と一戦交えたら疲弊するわそんで西国大名に西から来られたら終わり

118人間七七四年2017/04/08(土) 14:59:47.30ID:nnALvwPv
生産力の高い地域は争いも激しいから難易度高い

119人間七七四年2017/04/08(土) 15:29:18.27ID:1RIQNYwX
話のレベルが信長の野望でどの大名選ぶかってのと大して変わらんな
朝倉宗滴や上杉謙信にできなかったことやってるんだからそれ以上の器量がある前提にならざるをえないし
とんでもない自信家なんだねって感想にしかならん

120人間七七四年2017/04/08(土) 18:54:17.69ID:hFzmI6/U
信長の野望か。その発想おもしろいですね。
天下をとるには国力もそうだが、家臣も有能な者が揃っていないとダメだし
天運も必要なんだと思う。

121人間七七四年2017/04/08(土) 19:12:06.95ID:gjd59m8B
>>119
全く同じ事を思った
こういうタイプは自分の事しか考えてない
たぶん大宝寺義氏・宇都宮忠綱・朝倉義景・北畠具教・伊東義祐みたいに一時的に自家の最大版図を築くけど、最終的には内部から瓦解して終わり
後世には越中の悪屋形とか呼ばれる

122人間七七四年2017/04/08(土) 22:39:19.48ID:6N+1H7p0
大友宗麟「ふう…あぶない」

長曽我部元親「我々は家督を譲ってたから」

北条氏政「無能扱いされなかったぜ」

織田信長「せふせふ」

123人間七七四年2017/04/08(土) 22:42:03.49ID:GpSnRtyS
何度も同じ事を書くのは面倒だが
もう一度整理してやんよ
@このスレに則って越中統一政権の樹立
A軍神とは何が何でも同盟する
ここまでは大前提だ
長尾には関東・信濃に専念出来るメリットがあるし、
ある程度下手に出ておだてても構わん(甲尾同盟のように)
義にうるさい景虎が信玄のように裏切ることは考えにくいし、
甲相駿三国同盟ですら今川が弱体化するまでは守られた
越中国は石高が大きく平野も広い
一国だけで天下に最も近いと言われた駿河・遠江の今川を凌駕する
兵は田舎ほど強い法則通り精強かつ忍耐強い
今川でさえ三河を支配出来たのに
小国能登を制圧出来ないことはない
国力が隔絶している上に能登は平野が少なく人口も少ない
それなりの敵がいるのは当然だが、
畠山クラスでくっそ強いとか言いだすと
日本中くっそ強い奴らだらけになるぞ
加賀は一向宗との戦いになるが、
農民と大名との戦いは最終的に農民は武家に勝てない
実際に北陸一向宗は織田の一方面軍に潰されている。
この時点で加越能三国百万石
へたれ朝倉に勝てない理由がない
越前まで手に入れれば突出した大勢力だ
軍神ですらうかつに手は出せん
そのまま義昭を奉じて南下し京を押える
有利な状況下で織田と雌雄を決してもいいし
畿内を征服するのも自由だ
どこの国でも敵は居るのだから
出来ない理由を並べ立てるのは簡単だ
だが
必ずどこかが天下を取るのだよ
その可能性を十分秘めた国が越中国という訳だ

124人間七七四年2017/04/08(土) 22:47:12.11ID:1RIQNYwX
何回見ても発想が信長の野望レベル
別に天下取るならどこかって考えるのは結構だけど単純に底が浅いからバカにされてるんだって気づいて欲しい

125人間七七四年2017/04/08(土) 23:10:12.15ID:B8ffPlKw
底が浅いというか単純につまらないよね
国力の高い国選んで順当に進むのを前提にすれば勝てますっていわれてもそりゃそうでしょとしか言いようないし

所詮妄想でしかないんだからもう少し歴史ネタ織り込んでそれっぽく見せないとこの板に来るような諸兄には受けないのでは

126人間七七四年2017/04/08(土) 23:14:42.39ID:gsrENpc1
長文キチガイ爆誕スレか

何となく菅沼りょうた君のマイブームが越中になっただけの気がするw

127人間七七四年2017/04/08(土) 23:24:46.28ID:2SpIp7X9
>>124-125
それとやたら軍神軍神って表現する所がオタクっぽいというかガキ臭いんだよね
オナニー見せつけられてるみたいで気持ち悪い

128人間七七四年2017/04/08(土) 23:26:39.86ID:GpSnRtyS
君たちの反論には具体性がないね

129人間七七四年2017/04/08(土) 23:40:27.06ID:GpSnRtyS
>>125
君は何を言っているんだ?
天下取りとはそもそもそういうもんだろ

130人間七七四年2017/04/08(土) 23:40:30.31ID:B8ffPlKw
そりゃあ勝てる条件を前提に揃えて話を組み立ててるんだから反論なんてしようもないよ
勝つべくして勝てるの良かったねで終わる話でしかない
だもんで次の話行っていい?

131人間七七四年2017/04/08(土) 23:50:31.70ID:6N+1H7p0
俺なら明の皇帝になって日本征服するわ

132人間七七四年2017/04/08(土) 23:53:01.76ID:cPgViKrH
越中君の統一が決定〜

じゃあ次は城主単位にしようぜ

133人間七七四年2017/04/08(土) 23:59:48.17ID:xYjLdSOS
GpSnRtySのレスで阿Q正伝を思い出した
そりゃ精神病者には反論しようが無いだろ・・・w

134人間七七四年2017/04/09(日) 00:07:08.18ID:niRbzM8W
序盤の頃は島でのんびりとか温かい土地がいいとか氏真がいいとか平和だったのになw

135人間七七四年2017/04/09(日) 00:12:29.16ID:0MGWOWA9
最強無敵超絶全開の国は越中でいいとして我々凡人が上手いことやり過ごせるのはどこの国なんだろうな
やっぱ島で戦乱やり過ごして頃合見て降伏するのがベスト?

136人間七七四年2017/04/09(日) 00:26:24.19ID:H2/akGkD
紀伊南端辺りでゆっくり温州蜜柑を育るでござる

137人間七七四年2017/04/09(日) 01:31:27.92ID:Y+FKQ/ZE
>>130君ありがとう
>>132君ありがとう
あ〜
越中に生まれて良かった〜

138人間七七四年2017/04/09(日) 01:42:34.31ID:Y+FKQ/ZE
ただし
>>133
てめえはダメだ
有効な反論も出来ず
バカの一つ覚えのように
相手を貶めるのを精神病という
今すぐ幼稚園からやり直し

139人間七七四年2017/04/09(日) 02:48:51.82ID:niRbzM8W
>>136
有田地方には、1492年にみかん(たちばな)が見つかった。また1574年に九州からみかんの苗木を持ち帰ったという二つの記録も残っています。

らしいから後者の場合まだみかんないぞ

140人間七七四年2017/04/09(日) 07:13:55.60ID:VjgrXpgt
富山県民の越中ステマスレかな、?

たしかに日本海沿いの中心地であることは認めるが、、、近江や美濃、備中や備前のが楽しく天下とり出来るだろう1562年なら、、、まあ早い段階で毛利や織田を潰すっていう危険な賭けにベットせにゃならんが

141人間七七四年2017/04/09(日) 12:03:44.22ID:Y+FKQ/ZE
まああれだな
越中国を支配するということは
日本海側にもう一つ今川家が出来るようなものだ
後方の安全を確保し西上する意義は大きい

ただ
楽しく天下取りするなら
陸奥一国支配だるうな

ちなみに
富山県民ではないお

142人間七七四年2017/04/09(日) 17:31:42.29ID:oTYWYA+W
>>1の一人遊びスレッド

143人間七七四年2017/04/09(日) 19:20:39.69ID:VjgrXpgt
>>142
会話に入れないからって居るか居ないかも分からないやつを煽るのもねえ、、、

もうちょい知識つけてからレスしような

144人間七七四年2017/04/10(月) 12:34:27.26ID:I6Yrxo7C
家臣が有能なのが居るか居ないかで決まるな、、、

まあ四国辺りを統一して後は中央で天下とりそうなやつを見定めて接近だな

145人間七七四年2017/04/10(月) 13:31:37.06ID:rj9NthbG
地元は関東だけど越前越中がいい

146人間七七四年2017/04/10(月) 13:36:42.98ID:ynbWJu4i
>>144
家臣が有能すぎると寝首掻かれる
凡庸でも愚直で忠誠心が高い家臣の方が重宝する

147人間七七四年2017/04/10(月) 18:13:02.17ID:8SmzRQgg
なら肥後国主になって甲斐宗運に丸投げでOKだな
大友島津竜造寺伊東に攻撃されまくりに目をつぶれば最高じゃん

148人間七七四年2017/04/10(月) 18:45:35.86ID:7Mn6Bsir
>>146
高禄抱えの家臣を複数人作り家臣らのやる気を出させる、、、そうすれば凡愚も多少は使えるはずさ

唐津藩はそうやってたくさんの有能な家臣を抱えてきたしな

149人間七七四年2017/04/10(月) 19:42:53.09ID:9GkrUKI+
河内国で権謀術数の限りを尽くしてみたい

150人間七七四年2017/04/10(月) 22:23:35.58ID:oD94f/7E
河内弁怖いのに
河内国は弱い気がする不思議

151人間七七四年2017/04/10(月) 22:38:30.54ID:R9uXdifk
河内弁といえばランちゃん

152人間七七四年2017/04/10(月) 23:10:23.86ID:kbaCwnAu
南部家は南進一択だから楽そう
基本的に貧しい地域だから他大名からは攻められない。
攻めるにしても豊かな南を手に入れるぞ。
って檄を飛ばせば士気は勝手に上がってくれるだろうし

153人間七七四年2017/04/11(火) 09:44:08.51ID:LjEzInkN
>>152
後ろから家臣(主にクジンシー)が攻め込んで来るので・・・

154人間七七四年2017/04/11(火) 10:46:19.94ID:nLXpRdPg
あんな不毛地帯絶対嫌だ、、、そんなら阿波か薩摩がいい

155人間七七四年2017/04/11(火) 11:00:37.40ID:LjEzInkN
当時は薩摩も似たようなものだぞ
北でも南でも隅の方は土地がよろしくない

156人間七七四年2017/04/11(火) 11:36:53.61ID:uqWLk0sX
>>155
いや、、、違うんだまず寒いのが我慢ならん

同じ不毛地帯でもまだ南のがマシだ、、、

157人間七七四年2017/04/11(火) 22:36:51.44ID:cXMqB+n6
晴継が生まれなかったら秋田、宮城まで伸長してたかもしれないな
流石に山形や福島は無理だが

158人間七七四年2017/04/12(水) 00:06:17.80ID:MI/sqdM4
>>155
いくら暖かくても島津の近くにはいたくない

159人間七七四年2017/04/12(水) 08:22:38.45ID:A8ciKik+
>>158
薩摩を領国にする設定だから島津は居ないんじゃねーの

160人間七七四年2017/04/12(水) 10:16:25.94ID:JSWSHrNt
国人から始めて島津と戦うのも
島津がいない薩摩から始めるのも
どっちもアリじゃね?

161人間七七四年2017/04/12(水) 11:30:42.77ID:bpzJ9AR9
前者だと勝てる見込みがない上にスレタイにある大名からのスタートじゃないんですがそれは、、、

162人間七七四年2017/04/12(水) 14:40:16.59ID:f6URW1af
自分達だって同じ薩摩の人間になる訳だからレベル的には同じだろう
むしろ地生えの国人なら上手くやれば有利
薩摩隼人は慢性的に島津家に対して不満を抱えていたからな

163人間七七四年2017/04/12(水) 14:54:52.32ID:Q6bEfhlb
戦国時代で一番平和な国ってどこだ?
一番戦がない国

164人間七七四年2017/04/12(水) 15:31:03.41ID:1lB0GNCB
蝦夷?

165人間七七四年2017/04/12(水) 15:47:52.72ID:sRzfDt46
安房

166人間七七四年2017/04/12(水) 16:19:26.22ID:pTGrkbh9
>>147
肥後は戦国時代でトップクラスの荒地やぞ?
人吉まで制圧しても54万石しかない。
宣教師曰く日本最底辺の国やぞ。

統一した肥後の強力な領主が長くいなかったのと、代理戦争の場所も相まって荒れ放題。
戦争が多すぎて治水も何も出来ん。

阿蘇氏含めて旧菊池系の家臣が島津龍造寺大友の力を背景に必ず裏切るやろうね。
まぁそこで甲斐に任せるってことなんだろうけど、甲斐の爺が死んだら即刻滅亡や。

167人間七七四年2017/04/12(水) 17:28:22.54ID:Q1wUD0+u
>>164
蝦夷は記録にないだけで実際はかなり戦はあったんじゃないか?

シャクシャインだって実戦経験なきゃ松前兵をあそこまで追い詰めれんだろう

まあ、、、どの国も台なり戦はあったが、、、一番少なかったのは上総じゃねーの? 北条と小競合いあったが大規模な戦はない

168人間七七四年2017/04/12(水) 18:56:07.53ID:tKHW+X/L
上総よりは安房下総の方がなさそう

169人間七七四年2017/04/12(水) 19:02:30.59ID:R9mKm+5v
>>168
下総は里見対北条の国府台合戦で下総の3割近くが戦火に見舞われたぜ、あと安房も里見の内部紛争でけっこう荒れてた

170人間七七四年2017/04/12(水) 19:04:46.88ID:1lB0GNCB
あとは壱岐とか隠岐あたり?

171人間七七四年2017/04/12(水) 22:08:23.63ID:6SoXGRJz
下総は関東の火薬庫だからな
中心にあって公方もいたから寄ってたかって攻められた
安房は里見氏の内乱以降はほぼ合戦はなかったのではなかろうか
島を除けばもしかしたら一番平和だったかもしれない

172人間七七四年2017/04/12(水) 22:27:54.93ID:/IBJ4Y3V
一番安定していたのは安房だと思うぞ
志摩も面積が狭いからここで合戦は発生していない
織田の侵攻を受けた伊勢の一部みたいなものだが

173人間七七四年2017/04/13(木) 09:35:01.59ID:xHr8aLWP
志摩か
北畠に攻められたり、志摩の国人同士の争いは結構あったようなだな

174人間七七四年2017/04/13(木) 17:12:47.74ID:n1AFx4AY
九州は大友以外難易度高すぎる
1.島津は序盤の修羅場の数が多すぎる
2.肝付・伊藤は島津の対応間違えたら死亡
3.相良は家臣が優秀だが、こちらも島津の対応間違えたら死にかねん
4.阿蘇は大友にくっついてれば取り敢えずまぁだけど、旧菊池系家臣が鬱陶しすぎる
肥後の立地では並の精神力じゃ生きていけん
5.秋月はスタートが滅亡or毛利預かりからスタートする時点でゲロ吐く
6.肥前(龍造寺含む)も群雄割拠し、各勢力の対立が厳しすぎる
7.割とましな大友も大内、毛利の攻勢に晒される時点で楽じゃない
それでも強力な家臣団の形成、長く統治した土地がある分かなり楽

175人間七七四年2017/04/13(木) 22:21:16.13ID:v/gkIcW5
佐渡ヶ島みたいな場所でも本間一族同士で争ってたし
この時代に平和な場所なんて何処にもなかったんだろうな

176人間七七四年2017/04/14(金) 02:33:32.02ID:y/+nrcXS
肥前は群雄割拠な分かなりチャンスがありそうだと思うな
1560年付近で主導権握れればどうにか

177人間七七四年2017/04/14(金) 11:35:58.43ID:re4C+TZe
でも力を持つと大友がちょっかい出してくるぞ!
鍋島が配下にいればなんとか……

178人間七七四年2017/04/14(金) 12:22:21.59ID:GMyKYxAI
1562年だと龍造寺といかに付き合うかが焦点かな

179人間七七四年2017/04/14(金) 22:16:25.77ID:bKCze5v3
大友宗麟だって難易度は低くないぞ
中国地方を制覇して中央とも蜜月な毛利元就に攻められてる
お前らだったら元就にあっという間に滅亡させられてる

180人間七七四年2017/04/15(土) 02:06:51.72ID:yY3ORzMv
難易度低いというか九州ならまだマシってだけやないか?
大友もダメなら人吉か日向で芋るしかないやん

181人間七七四年2017/04/15(土) 16:27:44.47ID:7RufVslY
>>179
大友も楽ではないけど九州では一番ezじゃん

182人間七七四年2017/04/15(土) 18:41:44.45ID:jzj6mTYo
なんで立花道雪いたのに九州統一できなかったの?

183人間七七四年2017/04/15(土) 19:14:26.79ID:GzosjAB6
道雪は筑前方面の要石だからかな
ゲームみたいに気軽にあちこち動かせるわけでもないし

184人間七七四年2017/04/15(土) 21:15:40.80ID:GvsAmhco
加判衆から立花城督になって権限が一定地域に限定されたのがな

185人間七七四年2017/04/15(土) 21:42:26.86ID:YwBuOOMC
当時の九州は畿内並みの先進地域だしそう簡単には統一できんだろ

186人間七七四年2017/04/16(日) 15:59:55.19ID:dbLfZRlL
そら最大勢力の大友家が周辺どころか領内ですら敵だらけだからな

187人間七七四年2017/04/16(日) 22:29:28.92ID:LUzHBeWH
伊達政宗は選択肢を間違わなければ割とヌルゲー
上杉景勝のように早いうちから秀吉と仲良くしておく
親父の越後介入の邪魔をしない
蘆名の乗っ取りに武力を行使しない
これだけで150万国以上の大々名になれてた

188人間七七四年2017/04/17(月) 09:46:53.22ID:wEemHsO0
ところがどっこい

肥後は実は石高数35万石九州では第二位の石高数決して悪い土地ではなかったのだ

189人間七七四年2017/04/17(月) 15:36:06.63ID:6FmrQAmm
壱岐対馬の大名で大陸との密貿易でひっそりと暮らす

190人間七七四年2017/04/17(月) 21:14:46.46ID:O5VlpZCp
>>187
これだけって、どれも困難だけど・・・

191人間七七四年2017/04/18(火) 02:12:15.39ID:UHJXaVp6
>>188
内政に力入れれば伸び代のある土地だけど立地が最悪やろ。
年代次第では龍造寺島津大友に内部グッチャグチャにされる。
甲斐ニキが家臣に居なかったら、家中統制さえおぼつかなくなるんやぞ?

まぁ統一された肥後を前提にするなら、龍造寺が台頭する前に佐賀を叩きのめして、自分が龍造寺の立場になるしか無いわな。
肥後肥前(佐賀)とれれば、三強名乗れる

192人間七七四年2017/04/19(水) 14:29:36.91ID:o4NZ7W7h
宗麟が鎮西五ヶ国の軍勢使って失敗した龍造寺討伐を肥後一国の力でできるのか

193人間七七四年2017/04/20(木) 22:30:19.76ID:FLf/6tFo
平和に暮らすなら伊豆がなかなかおいしい気がする

194人間七七四年2017/04/21(金) 22:20:14.69ID:lyCqt6Ds
冬の寒ささえ我慢できれば東北とか穴場だな
雪が降ってる間は戦わなかったというし

195人間七七四年2017/04/22(土) 04:26:37.51ID:pOgCEsSu
戦国時代って小氷期だったと思うんだが

196人間七七四年2017/04/22(土) 04:29:55.81ID:pgDR3WyT
>>194
天文の乱を起こさない伊達でまったり小競り合い手打ちを繰り返して中央に降るのがイージーかもしれん
お東はNG

197人間七七四年2017/04/24(月) 03:00:04.71ID:gBVtk97r
紀州で傭兵稼業で儲けて、大陸との貿易でぱんだ買って動物園ひらく
温泉も高野山も熊野古道もあるし観光業でがっぽり儲ける
信長w秀吉wざまぁwww

198人間七七四年2017/04/24(月) 04:33:15.72ID:wPEHQflL
農民から搾取して娯楽の動物に金かけてたら一揆頻発やろうなー
そもそもパンダなんて生物が居ることを誰も知らんやろー

せめて猛獣を戦に使うくらい冗談でも言って欲しかったねぇ

199人間七七四年2017/04/24(月) 04:50:03.96ID:e9776h1C
戦象で日本アルプスを超えて奇襲をかける

200人間七七四年2017/04/24(月) 06:37:04.87ID:gBVtk97r
>>198
安曇弁茶悪度

201人間七七四年2017/04/25(火) 12:26:09.86ID:/oMh+ULJ
甲斐
信虎追放した後から始めたい。

202人間七七四年2017/04/25(火) 13:27:43.21ID:Mhqp5RDJ
甲斐とか最悪だろその時点で詰んでる

203人間七七四年2017/04/25(火) 13:31:26.21ID:/hEw+uFV
信虎追放しても重臣がなかなか従わないからね

204人間七七四年2017/04/25(火) 13:37:25.48ID:OK9dnWz2
信濃、甲斐、武蔵、上野は関東屈指の罰ゲーム國

205人間七七四年2017/04/25(火) 19:24:08.65ID:NtE3QSqj
甲斐は天候の記録見ただけでも難易度高すぎる
天災多過ぎてもう笑うしかない

206人間七七四年2017/04/26(水) 08:31:41.60ID:rYbABaWv
甲斐は入ったら即死する毒沼がつい最近まであった魔境だぞ、、、

風林火山でも言ってたが甲斐の百姓は戦をしないと生きていけないってくらい貧しい、、、

207人間七七四年2017/04/26(水) 08:47:57.63ID:EJUBhHa2
>>206
地域病のこと?

208人間七七四年2017/04/26(水) 12:29:50.12ID:ztS80wXi
>>207
せやで
武田二十四将の一人小幡昌盛もこれで亡くなってる

信濃、川中島や諏訪しかまともに作物育つ場所ないし上野は人間がクズというか一筋縄じゃいかない
武蔵は戦国時代は底無し沼のオンパレードでおちおち馬も出せない、、、

209人間七七四年2017/04/26(水) 12:57:44.50ID:vQ80Qc5U
飛騨の山中でひっそりと暮らす

210人間七七四年2017/04/26(水) 14:10:45.25ID:21A1eCfa
>>208
上野は越後痴れ者上杉謙信が毎年来るから辛い

211人間七七四年2017/04/26(水) 19:51:22.94ID:UI+KxfRv
九州:◎豊後✕肥後✕大隅
中国:◎長州✕安芸✕備前
畿内:✕
北陸:〇越前✕越後✕越中✕能登
東海:◎駿河〇岐阜△尾張✕三河
甲信:✕
関東:✕

212人間七七四年2017/04/26(水) 20:26:06.08ID:zAXBemC7
書いてないとこは何なんだろなそれと岐阜

213人間七七四年2017/04/27(木) 21:33:49.60ID:5CFnXzRB
筑前や肥前も貿易でがっぽり儲かるぞ

214人間七七四年2017/04/27(木) 22:37:59.61ID:ThfRWeDV
薩摩も南蛮・明・琉球貿易でがっぽり儲かるじゃないですか

215人間七七四年2017/04/28(金) 03:32:20.10ID:MlQcXFQR
島津四兄弟みたいなの召抱えてたら奪った土地全部報奨で持ってかれた挙句最後は下克上されて終わるは/(^o^)\

216人間七七四年2017/04/28(金) 09:27:19.95ID:/xW1B9/k
四国が無いな…
チョウスケベを暗殺、土佐に引きこもって秀吉が来たら即臣従すれば安泰な気がする

217人間七七四年2017/04/28(金) 12:41:58.46ID:3W/Q5hfX
>>216
でも四国の覇者になると信長に鳥なきしまの蝙蝠と言われ、九州征伐に参加させられ嫡男死んじゃうんだぞ

218人間七七四年2017/04/28(金) 12:49:57.69ID:56psjRun
土佐は一条もいるし、意外としぶとく内乱起こしてくるぞ(震え声)

219人間七七四年2017/04/28(金) 14:55:03.64ID:JNjJVOD8
でも瀬戸内畿内に近いから、関東トーホグの僻地より四国の方が生活文化レベル良さそう
カツオ食べて大歩危小歩危観光たのしそう

220人間七七四年2017/04/28(金) 18:18:29.41ID:z2+QTQbi
>>219
人間が少ないから大合戦で大勢死ねば一瞬で滅ぶよ

戸次川では土佐兵が死にすぎて土佐の石高が大幅に減ったしな

221人間七七四年2017/04/29(土) 00:50:29.87ID:Gi37CvYX
>>219
四国でも阿波や讃岐ならいいが、土佐は田舎だろ
それこそ大歩危小歩危超えが厳しそう

222人間七七四年2017/04/29(土) 13:25:04.90ID:PInCT/dw
自分が一條氏になる想定だったわ>216
四国制覇など考えず土佐で織豊時代をやり過ごす
江戸時代は山内一豊に譲って領民や石高対策をやってもらい自分は手を汚さず前太守様として公家っぽく暮らす…
皆が忘れたころ京に行きひっそりとこの世を去る…

なんつーか、あの時代に大名になるって逆に罰ゲームだな

223人間七七四年2017/04/29(土) 14:00:58.37ID:NGgRwBpc
近江の朽木は勝ち組やな、幕末まで安泰やぞ
関所もってるど田舎小大名なら畿内でも生きのこれる

224人間七七四年2017/04/29(土) 19:26:55.66ID:yZ4nm2ws
あんな1度つく勢力間違えたら即死の地域御免だす

225人間七七四年2017/04/29(土) 20:03:29.98ID:f0gke2iK
そう考えると奥州の生存可能性は高いな
伊達とはできるだけ戦わず、秀吉が西日本を平定したら直ちに臣従する

226人間七七四年2017/04/29(土) 20:08:08.10ID:hof5u6wF
もう日本全国安全なとこなさそうだな
だから場所じゃなくて古い寺社勢力が正解なきがしてきた(一部危険なとこはありそうだが)
まあスレの趣旨とはずれてるんだろうけど

227人間七七四年2017/04/29(土) 20:10:14.76ID:hof5u6wF
>>225
その辺は取次の相手次第の運ゲーになりかねんのが怖い

228人間七七四年2017/04/29(土) 21:16:28.60ID:JRUb8mO9
>>225
時代設定は1562年だから伊達が成長する前に

東北の化け物大名 蘆名盛氏や南部晴政と戦う羽目に、、、

229人間七七四年2017/04/29(土) 23:37:11.24ID:QrzGhcRX
>>225
畿内、中国、九州、関東に比べたら古い家の生存確率は圧倒的に高いな

230人間七七四年2017/04/30(日) 00:02:59.88ID:20kciR9u
俺が小野寺義道だったら存続できる自信あるわ

231人間七七四年2017/04/30(日) 01:04:02.78ID:q/UejaUK
東北は寒いし米も育たなそうだし暮らしにくそう
そして沿岸部だと定期的に地震津波にも襲われる

232人間七七四年2017/04/30(日) 04:11:11.22ID:11+RkJBD
じゃあ、温暖で気候が安定した豊かな地を選ぶか?
血の雨が振るぞ?(震え声)

233人間七七四年2017/04/30(日) 07:04:09.78ID:W723BMOt
明智家に仕えて本能寺の変を翻意させたい
信長なら明も平らげそうだ

234人間七七四年2017/04/30(日) 14:35:46.35ID:bv+A2ZVM
翻意させた後に密告して信孝に再就職して明智時代と同じポストを貰うのが安全

235人間七七四年2017/04/30(日) 18:42:19.87ID:IS8Avx4B
>>234
本能寺の変が信長の対外政策にあるって言われてるぐらいだからなぁ…
遠方の地に移封されていく不安に耐えられない家臣が次々と謀反起こしそう

236人間七七四年2017/04/30(日) 18:54:32.81ID:IS8Avx4B
すまん
安価つける必要なかったな

237人間七七四年2017/04/30(日) 20:38:32.81ID:x+Qz1iWw
佐久間、明智、柴田、滝川(?)、佐々とか負け組の配下になったらキツイよね織田家臣って
リスク高すぎだろ徳川につくは

238人間七七四年2017/04/30(日) 21:08:59.23ID:7VwS7m0O
織田配下でまともに生きれたのは羽柴、前田、九鬼くらいか?

239人間七七四年2017/04/30(日) 21:47:01.48ID:AEMqr3Re
あと徳川も織田配下でしょ

240人間七七四年2017/04/30(日) 22:07:21.22ID:7VwS7m0O
>>239
徳川は配下じゃなくてあくまでも同盟者だぞ

家臣じゃないからな?あくまでも国主だぞ徳川は

前田や羽柴は領地をもらってるだけなってこをな初歩的な話するとは思わなんだ

241人間七七四年2017/04/30(日) 22:21:16.68ID:IS8Avx4B
>>240
家康は信長から駿河国を給付されてた気がするけどそれは主従関係とは違うの?

242人間七七四年2017/04/30(日) 22:35:48.45ID:BU0kudal
前田だって柴田の配下だったけど逆転できたけどな
上手く立ち回れるかどうかだろう

243人間七七四年2017/05/01(月) 04:21:24.75ID:TKNqCd9A
織田家臣優遇されてるじゃん。
中川とか蒲生が死んで小粒の前田が目立っちゃうけど。
森、池田なんかもちゃんと続いてるし。

どこの国ってか何処の家臣って話になってるなwww

244人間七七四年2017/05/01(月) 11:48:57.63ID:456u7Emw
畿内

245人間七七四年2017/05/01(月) 13:40:30.77ID:bJw3xDlS
国なんて持ったら嫌でも戦いに巻き込まれるからな伊豆の先っちょの農民でいいや、平和そうだし

246人間七七四年2017/05/01(月) 14:31:10.63ID:2MnaHrTM
もう大名否定しちゃってるよw

247人間七七四年2017/05/01(月) 17:54:16.82ID:sRYB8ue9
家康って織田の客将という扱いじゃなかったか?
以前のWikipediaにそう書いてあった。

248人間七七四年2017/05/01(月) 18:53:12.79ID:3D3FqwdU
徳川家康、宇喜多直家は織田家に臣従してた立場だし
客将とはまた違う気がする

249人間七七四年2017/05/01(月) 20:33:07.98ID:wwspQSaq
客将は自分の領地を失った武将だよな
斎藤龍興とか白色彗星帝国のデスラーみたいの

250人間七七四年2017/05/01(月) 20:39:23.00ID:mpolUM/p
細川、黒田、浅野、蜂須賀、山内、稲葉、金森なんかもいちおう織田配下じゃない?
あと中川氏はちゃんと幕末まで残っている。

251人間七七四年2017/05/01(月) 22:18:53.94ID:n1euwgub
まず、国持ち大名になる話だからそこに元々居た大名の代わりに手腕をふるって事だろう
越前なら朝倉、甲斐なら武田

まあ十中八九間違いなくよほどのド田舎じゃない限り何度も死に目に合うだろうよどこに居ようと

252人間七七四年2017/05/01(月) 23:27:34.30ID:leBlqidR
今の宮城県に勢力を築いていた大崎氏、葛西氏とか案外狙い目だな
小田原に行っていれば存続はできてたわけだし

253人間七七四年2017/05/02(火) 00:16:26.95ID:yriTwDaQ
大名は大変そうだから農民でいいや
一向宗ってのがいいらしいし本願寺に入信するわ

254人間七七四年2017/05/02(火) 02:50:48.61ID:+MkNUc52
>>253
伊勢の長島寺って所に行くと良いらしいぞ。

255人間七七四年2017/05/02(火) 03:52:24.55ID:Q0ERLPPV
商人→山賊、海賊、野盗、強盗
ある意味戦より質が悪い

農民→略奪、徴兵、貧困
小大名の元だと地獄

朝廷→売春、貧困、寝取り寝盗られ
位が低いと地獄、高くても戦国初期中期は地獄

256人間七七四年2017/05/02(火) 10:29:11.70ID:iwvPqVua
信長に支配されるまでの
堺の商人ならなかなかいい身分ではないか

257人間七七四年2017/05/02(火) 11:20:32.10ID:t1fbWpB6
本願寺で酒池肉林
出来たらいいなあ

258人間七七四年2017/05/02(火) 11:26:03.06ID:iwvPqVua
酒池肉林ただし男色

259人間七七四年2017/05/02(火) 19:10:47.10ID:WVpIC7en
備前や伊予はどうかな?

260人間七七四年2017/05/02(火) 19:18:48.78ID:wBkKXKUv
伊予はまだ16だから…

261人間七七四年2017/05/03(水) 08:58:29.73ID:v2CIqjQQ
松本は信濃

262人間七七四年2017/05/03(水) 14:13:54.27ID:Vq5uozFB
大名庇護下の御用商人とか安全に過ごせそう。

263人間七七四年2017/05/03(水) 16:56:19.73ID:Dp6I/onJ
徳政令出されたり献金を強いられたりするぜ
城下を攻められれば財産焼かれるし

264人間七七四年2017/05/03(水) 23:03:36.59ID:cAupL4zB
普通に桶狭間時の今川義元
これですよ

信長の奇襲をかわせばあとは京までほぼ一本道

265人間七七四年2017/05/03(水) 23:10:29.61ID:OizR8Qt1
南部津軽あたりがいいんじゃない。上から攻めてこないし

266人間七七四年2017/05/04(木) 12:17:12.93ID:8cWJK2da
むしろ何もよりも恐ろしいヤマセが攻め込んでくる

267人間七七四年2017/05/04(木) 12:22:31.07ID:k+wmxD4+
まみ

268人間七七四年2017/05/04(木) 21:11:06.84ID:E1gCDc6r
>>265
南部に粘着されるのはちょっと…

269人間七七四年2017/05/04(木) 21:18:32.64ID:SUTh946p
>>268
青森県民だろほっとけよ(笑)

ド田舎過ぎて家康からの呼び出しすらかからない最底辺大名だからな

270人間七七四年2017/05/04(木) 22:09:46.42ID:Wzi2wvB0
まあ東北は生存率が高いからな
自然淘汰された大名より小田原不参陣で
取り潰された大名の方が多いし

271人間七七四年2017/05/05(金) 02:21:13.91ID:gpGK8tJr
伊達政宗とかいう空気の読めないDQNさえ乗り切れば存続はできそうだな

272人間七七四年2017/05/05(金) 03:12:57.54ID:KxHklYcG
逆に伊達政宗に関わると大変なことになる。
敵対する→滅ぼされる
味方に付く→秀吉に睨まれて改易

273人間七七四年2017/05/05(金) 08:22:25.22ID:0vZKKiRg
左遷に等しいわ東北とか、、、仙台より北は間違いなく終わってる

274人間七七四年2017/05/05(金) 09:57:42.70ID:87gcbMSo
津軽南部は飢餓が最大の殺し屋だな
戦より人死んでるぞ

275人間七七四年2017/05/05(金) 12:06:54.87ID:eh7VtUpW
九州はまだ明や琉球との交易で栄えてたが

南部や津軽は本当になんもなかったからな攻められる心配はないが暇すぎて死にそうあと寒い

276人間七七四年2017/05/05(金) 14:40:06.04ID:hznd0Wgv
いや、攻められまくっていたから
あくまで東北は天候不順で凶作になると殆ど無収入というくらいヤバいという訳であって
基本的に生産力は高いから普通に実る年ならかなりの収入を得られる

277人間七七四年2017/05/05(金) 14:48:22.38ID:naQonzrn
というかみちのくの大名も海産物の交易で儲けてるんじゃないのか

278人間七七四年2017/05/05(金) 15:05:01.60ID:ie8duk40
太平洋側も?

279人間七七四年2017/05/05(金) 17:00:35.67ID:5NUY6V2F
奥羽は馬とか昆布、あと鉱山資源を輸出して米を買うスタイルだっかと
当時アイヌと倭人の交易は小規模なものだから昆布は大きな利益を出していたらしい

280人間七七四年2017/05/05(金) 17:05:12.35ID:MK3vivoL
よろこんぶ

281人間七七四年2017/05/05(金) 18:27:29.06ID:QHItQzH/
秋田あたりは貿易で儲けてただろ?安東愛季あたり

282ルイスフロイス2017/05/05(金) 18:32:14.13ID:MK3vivoL
日本の極北にて、都より約三百リーグを隔つる所に一大国あり、野獣の皮を着、
全身多毛、髪髭頗る長き蛮人之に住す。(中略)蝦夷に近きゲスエン地方に秋田
という大市あり。彼等は多数此市に来りて貿易し、秋田人も亦時々蝦夷に赴く。

283人間七七四年2017/05/05(金) 20:17:22.01ID:hLBKTL6H
>>271
設定は1562年だから伊達に俺の妹を嫁がせて政宗が生まれないようにする

284人間七七四年2017/05/06(土) 00:51:14.04ID:wZ83WU4R
>>283
最上義光「お前の妹がそんなに可愛いはずがない」

285人間七七四年2017/05/07(日) 19:36:42.54ID:tBn0QVIR
秋田氏、戸沢氏:家康に減転封。小野寺氏:家康に改易。
寒河江氏、大宝寺氏、白鳥氏、鮭延氏:最上義光に滅ぼされるか取り込まれる
最上氏:最上騒動で改易

出羽国もなかなかカオス。大名として残れたのは六郷氏のみってのがなあ

286人間七七四年2017/05/08(月) 10:30:21.90ID:klNcW5o/
>>285
秋田氏戸沢氏は大名として残ったし、戸沢氏は加増転封されてない?

287人間七七四年2017/05/08(月) 12:25:40.57ID:YePaat7g
でも下手に一万石の田舎大名として残るのも辛いだろ、

金はないわ飢饉だわ参勤交代怠いわで

288人間七七四年2017/05/08(月) 13:09:08.27ID:klNcW5o/
出羽は、最上改易に巻き込まれた連中と西軍についた小野寺以外は、いちおうそこそこ生き残っているイメージがある。
本堂氏も幕末に大名になっているし、仁賀保氏は本家が無嗣改易になったものの分家が残ったし。

陸奥の中小勢力は悲惨だ。
伊達政宗の敵味方で巻き込まれた連中や奥州仕置で南部の下に付けられた家々など。

289人間七七四年2017/05/08(月) 14:01:48.01ID:dcbXBPXb
9999石の旗本が最強

290人間七七四年2017/05/08(月) 21:27:28.33ID:yENT27fP
関東のなかでよさそうな所はどっかない?

291人間七七四年2017/05/08(月) 21:30:03.49ID:klNcW5o/
下野の北の果て

292人間七七四年2017/05/08(月) 21:50:12.74ID:GS42Ho3u
戦国時代の関東は魔境だからな。何処にも安寧はない
北条、上杉、武田、佐竹、里見の顔色を伺いながら
時と場合によって就く勢力を選ばないと即死する

293人間七七四年2017/05/08(月) 22:11:33.39ID:yiBhaXCs
関東の戦乱は複雑怪奇だからな
しかも長い

294人間七七四年2017/05/08(月) 22:24:07.81ID:2HHY5ECL
北条って他所から流れてきてこの複雑怪奇な関東をほぼ征服できたのってすげえのかもな

295人間七七四年2017/05/08(月) 23:32:29.52ID:klNcW5o/
下野の北の果てにしなされ、交代寄合で生き残れる率高いから

296人間七七四年2017/05/08(月) 23:42:55.23ID:GS42Ho3u
下野って東北の蘆名と伊達にも狙われてたような・・・

297人間七七四年2017/05/08(月) 23:58:07.46ID:yENT27fP
交通の要所は遠慮したいな。下野って古代はもちろん
現代でも北関東を横断してる場所だし

298人間七七四年2017/05/09(火) 01:12:06.19ID:Q6o+XZN7
じゃあもう日光か尾瀬の山奥にでも引きこもるしかないなあ

299人間七七四年2017/05/09(火) 02:35:35.60ID:VhwnYjlb
>>298
熊に食われるぞ

300人間七七四年2017/05/09(火) 07:36:55.80ID:XrftNzhT
斎藤龍興だな
親父が死んだら、信長に稲葉山城譲って、信長の親族筆頭として天下統一補佐する
美濃攻略が5年早ければ、1582年には天下統一してる気がするし

301人間七七四年2017/05/09(火) 07:48:29.91ID:9fEhzG3S
お前が許しても家臣が許さんから、どっかから土岐氏末裔拾ってきて徹底抗戦されるぞ!
っで、信は血縁者には甘いからのんびりは暮らせるかもな

302人間七七四年2017/05/09(火) 08:23:05.67ID:/Cyqkn2T
関東なら常陸だろ肥沃な土地に太平洋の海、

北条と協力して里見を倒せば下総は楽に手に入るだろうそんであとは北の磐城や出羽を攻めると

303人間七七四年2017/05/09(火) 10:14:05.53ID:5l9sozGk
>>294
いや、余所者だからこそ有利だった
関東の複雑怪奇さは長年土着した勢力らが縁戚・主従関係で幾重にも絡み付き
更に将軍(管領)派と関東公方派で関東内が分裂し、その上、各家の中も将軍(管領)派と関東公方派に分裂した事にある
だから一方を攻撃すると他方の親類・家臣・同盟国から横槍が入り、また一方を攻撃すれば他方から横槍が入るで身動きが取りにくい事この上ない状態であった
その点、小田原北条はそういうしがらみも薄く問答無用に攻撃できたので
関東衆が慣習と体制に縛られて擦った揉んだしているうちに小田原北条に次々と侵略されるハメになった

304人間七七四年2017/05/09(火) 10:57:29.67ID:CvYa4Et2
どの土地も死ぬんなら盛大に戦って死にたいってなるとやっぱ織田?

305人間七七四年2017/05/09(火) 12:21:15.48ID:ylwmvfeq
織田と盛大に戦って死にたい?

306人間七七四年2017/05/09(火) 12:37:02.34ID:aeZpjyL3
一族郎党皆殺しにされるけどね


もし織田の領国尾張からスタートって意味合いだとまず武田か今川に潰されて終了だろ派手には死ねないな、まして信長ほどのカリスマがなきゃ家臣に誅殺されて終わり

307人間七七四年2017/05/09(火) 13:25:12.64ID:gpzWtmdY
実在の大名家を継ぐって話じゃなくて一国まるごと臣従させて貰えるってなら陸奥か武蔵だな

308人間七七四年2017/05/09(火) 15:02:36.91ID:P/mzlf6K
薩摩で密貿易しながらひっそりと暮らします

309人間七七四年2017/05/09(火) 15:35:47.53ID:gpzWtmdY
>>308
大隅に移住した島津四兄弟に攻め滅ぼされそうw

310人間七七四年2017/05/09(火) 16:25:12.97ID:P/mzlf6K
琉球に脱出します

311人間七七四年2017/05/09(火) 17:25:17.08ID:pGeyejPM
薩摩スタートは実は難易度高いんだよなぁ

312人間七七四年2017/05/09(火) 17:38:00.64ID:tYtNzOMB
島津は最強四兄弟!みたいなのばかり先行してて、実態としての島津家ってマイナーもいいとこなのでは

313人間七七四年2017/05/09(火) 18:12:00.07ID:gpzWtmdY
>>311
1562年に薩摩一国なら大友も南下してきそう
もちろん耳川の戦いとかあるはずもなく

314人間七七四年2017/05/09(火) 18:40:56.73ID:Y0q5gODO
>>313
きっとこのスレのそんな設定もうみんな忘れてると思う

315人間七七四年2017/05/09(火) 18:57:41.67ID:9fEhzG3S
大隅→日向の過程だけでも修羅and修羅やからなぁ
そもそもゲームじゃ雑魚of雑魚の肝付だって侮れない敵だし、そう簡単に薩摩でのんびりなんてできない

316人間七七四年2017/05/10(水) 18:48:33.11ID:xvePLVzl
>>308
戦国時代の薩摩に輸出できるものはない。

317人間七七四年2017/05/10(水) 19:45:00.90ID:MYgthl1w
大都会尾張の守護になって贅沢三昧するんや

で信長に滅ぼされた後は出世した元家臣に養ってもらいます…

318人間七七四年2017/05/10(水) 21:17:21.96ID:XK8P6IHg
氏真かな?

319人間七七四年2017/05/11(木) 01:55:04.63ID:PhLRdr+t
みんな外征に熱心だが武田信虎みたいに追い出されるぞ
家臣への心配りを忘れてはならない

320人間七七四年2017/05/11(木) 17:04:26.57ID:kMqBgCp/
>>316
奴隷

321人間七七四年2017/05/12(金) 20:50:23.55ID:u0U1patV
ここの話題に出ないが中国、四国あたりはどうなんよ?備前や美作、阿波とかはねらい目なんじゃね

322人間七七四年2017/05/12(金) 21:20:49.93ID:BfcK2IEq
備前はまだしも美作も阿波も史実では誰も生き残らなかったんでは?

323人間七七四年2017/05/12(金) 22:44:01.14ID:Xudvo0mJ
尼子、毛利、宇喜多
:y=-( ゚д゚)・∵;; ターン

324人間七七四年2017/05/13(土) 05:10:54.20ID:CkGRQ2yh
まあ、楽な所などないわな
生きていくだけなら離島で細々と暮らせるだろうけど
大名になって国取りするならどこだってお互い命懸けなのだから楽には勝たせてくれないよ

325人間七七四年2017/05/13(土) 17:41:36.80ID:YBNbmlN2
>>321
毛利や長曾我部と織田の抗争圏内で何が狙い目なの?
秀吉に取り入ってうまい汁でも吸うつもりか?

326人間七七四年2017/05/13(土) 18:12:47.99ID:XKkj4571
鹿之助で尼子家を再興させる。毛利をぶち殺す

327人間七七四年2017/05/13(土) 18:23:22.48ID:0/O009qT
足利茶々丸で関東を統一する。

328人間七七四年2017/05/13(土) 19:05:43.03ID:J0FGUSZW
足利義輝で全国を統一する

329人間七七四年2017/05/13(土) 20:10:53.11ID:CLy4ByMH
足利政知で義政をクーデターで追放して将軍になる(ベリーハードモード)

330人間七七四年2017/05/13(土) 21:30:04.79ID:uufrNHZr
政宗に家督を譲らない伊達輝宗になって
南奥州を率いて北条と一緒に秀吉と戦う

331人間七七四年2017/05/14(日) 11:35:57.14ID:XE7ute0n
桜内梨子とかいう韓国人やな

332人間七七四年2017/05/14(日) 19:40:21.46ID:w9BOORtw
井伊の家臣になって美人で年上だけどちょっと天然な女城主様に
「まったくもう、殿はワシがおらねばダメじゃのう!」

とか言ってみたいです…

333人間七七四年2017/05/14(日) 20:47:53.36ID:dDkx1IDt
あんなアホに仕えたら死ぬから嫌です

334人間七七四年2017/05/15(月) 06:39:57.04ID:Xp3+Wp7z
あんなん謀反起こされてとっくに殺されてるわw

335人間七七四年2017/05/15(月) 08:09:46.33ID:ATHTsPPR
井伊に就職出来たら…
美人社長と有能後継ぎの下でカッコいい制服着れて老後は琵琶湖の畔で暮らせるという
約束された勝ち組人生

336人間七七四年2017/05/15(月) 11:23:07.86ID:gEpn42tY
>>335
その跡継ぎ、家臣にめっちゃ厳しくて自身は生傷が耐えないような人なんだけど
お前に耐えられるとは思えないんだが

337人間七七四年2017/05/15(月) 11:45:38.48ID:HAYfYKU3
めっちゃ厳しい程度で済めば良いが、家臣を手打ちにするような御仁だからなあ。

338人間七七四年2017/05/15(月) 11:53:22.61ID:JRbXeoSL
ぶっちゃけさぁ、どこへ行ってもこの時代なら戦争はあるよ
なら、天変地異の少ない瀬戸内あたりが一番良いだろ

339人間七七四年2017/05/15(月) 13:58:44.45ID:y2NHXkSi
瀬戸内なんてどこからも攻められやすい危険な地域じゃん
だったら普通の大名は攻めてこない伊賀や紀伊辺りの方がいいわ

340人間七七四年2017/05/15(月) 15:41:17.98ID:MCzeS97e
むしろ泥沼過ぎて嫌です(´・ω・`)

341人間七七四年2017/05/15(月) 23:49:00.07ID:GLdlyLYF
伊賀や紀伊って信長が大軍率いてやってきてたじゃねえかよ

342人間七七四年2017/05/16(火) 00:24:39.06ID:b7PQBMD6
信長を上様って呼んで尻尾振れば安泰だな

343人間七七四年2017/05/16(火) 00:46:29.33ID:Sk8/S6Wt
>>342
親族以外の無能には厳しいぞ

344人間七七四年2017/05/16(火) 03:15:04.07ID:OEfKyMWW
では徳川の家臣では如何か

345人間七七四年2017/05/16(火) 09:54:04.61ID:6WMG3RSS
将軍家臣親織田派

346人間七七四年2017/05/17(水) 17:54:29.42ID:s//aKQse
足利義昭になって信長に絶対服従してればどうなっただろうか
幕府と自分が生き残れば鎌倉の宮将軍くらいの立場でいいから

347人間七七四年2017/05/17(水) 18:35:07.96ID:iNNXIJ49
本能寺の変で死ぬんじゃ?

348人間七七四年2017/05/17(水) 21:26:03.70ID:FjmtMITj
義昭が傀儡を受け入れるのなら包囲網も変ってくるしなあ

349人間七七四年2017/05/17(水) 22:21:13.73ID:XV9rj8ZD
島津で奄美地方から琉球接収して、暖かい琉球で貿易しながら戦乱が終わるのを生暖かく見守ってたい

350人間七七四年2017/05/18(木) 05:56:40.19ID:CeRfc+Uo
長浜でホワイト企業山内家に就職
全てを主人とその妻に任せて乱世を乗り切る

ただし土佐には行きたくないので掛川で帰農します…

351人間七七四年2017/05/19(金) 23:27:37.64ID:1lvyCBQ+
伊達政宗と戦いながらも戦国時代を乗り切った相馬氏とかも穴場かも

352人間七七四年2017/05/21(日) 09:15:51.23ID:4ojpiJgz
何処にいても自力で生き残れる気がしない…
もう日本脱出してヨーロッパより先に新大陸発見する

353人間七七四年2017/05/21(日) 17:34:22.88ID:qoDVGNkg
飛騨

354人間七七四年2017/05/21(日) 21:11:53.39ID:8ZSm/U98
>>353
帰雲城主がおすすめ

355人間七七四年2017/05/21(日) 21:39:20.81ID:izUd5kF4
う…デジャヴュか…

356人間七七四年2017/05/22(月) 10:16:09.70ID:rh5cmzFb
生き埋めは勘弁(´・ω・`)

357人間七七四年2017/05/22(月) 17:57:24.56ID:CehI9/Gw
飛騨は米はとれんが鉄はとれる

358人間七七四年2017/05/22(月) 18:08:33.75ID:u7ggRPWQ
つまり鉄も米も魚もとれる種子島が最高

359人間七七四年2017/05/22(月) 19:12:31.04ID:wAmCc4L0
よく知らんけど対馬の宗氏とかなら楽なのかね 関が原で西軍に付いてもお咎めなしだし

360人間七七四年2017/05/22(月) 21:19:31.69ID:J97xyUna
辺境の領主が一番きつそう

361人間七七四年2017/05/24(水) 09:10:27.22ID:Cf4dw4ia
対馬は朝鮮近いし一番の罰ゲームだわ

362人間七七四年2017/05/24(水) 09:26:23.49ID:iKfeyiQt
つーか唐入りで一番割り食ったのが宗だしな江戸時代まで苦難が続くし(自業自得な面が多いけど)
それに元寇とか応永の外寇やらあって大変だ

363人間七七四年2017/05/24(水) 10:38:35.03ID:V3oIipuv
五島列島
台風さえ我慢すれば平穏そう
てかあの時代台風と戦どっちがヤバいのかわからない…

364人間七七四年2017/05/24(水) 10:47:45.91ID:d3DQXL4q
台風だけで滅亡は無いと思うが飢饉とかで一揆や家臣の造反もあるだろうしな

365人間七七四年2017/05/24(水) 13:57:00.63ID:IISMe3J5
平和に暮らしたいなら戦国時代などではなく団塊世代に生まれるのが一番だろう

366人間七七四年2017/05/24(水) 15:17:39.59ID:V3oIipuv
いや昭和の交通戦争と大気汚染よりは戦国の方がある意味安全かも…

367人間七七四年2017/05/24(水) 17:32:09.07ID:tU2DeNUc
八丈島に流罪の宇喜多秀家が関が原の面子で最長寿命だから環境とストレスは重要かも
でも父弟のやらかしでストレスMAXだったろう真田兄貴も長寿命なのだよな

368人間七七四年2017/05/24(水) 19:46:43.49ID:MYBBEciO
寿命の長さ(戦死・暗殺・事故死除く)は、遺伝子で大体決まってる
昌幸も九度山暮らしでなければ10年は長生きしたんじゃね
秀吉の子はストレスゼロでも長生きできないだろ

369人間七七四年2017/05/25(木) 18:41:14.61ID:68yTXE/T
>>368
秀吉自身と母弟妹らは人生50年と言われる時代にそれなりに生きてるけどな
秀次の母なんか92歳まで生きてる
家系的に早世ってことは無さそう

370人間七七四年2017/05/25(木) 20:54:56.59ID:auZlXuNN
敦盛に出てくる「人間」は人の世の中という意味
したがってあれが言ってるのは人の世の50年はあの世と比べると一瞬だから夢幻のようだね、と言った意味合いになる
決して50年寿命説ではないので注意

371人間七七四年2017/05/26(金) 11:04:01.54ID:upliYfx/
そうなんや!

372人間七七四年2017/05/26(金) 23:27:16.79ID:7zhT7Wap
国司元相とか主家が滅亡の危機、隆盛、没落と波乱万丈な人生だったけど
100歳まで生きているし寿命は個人の資質が大きいんだろうな

373人間七七四年2017/05/27(土) 02:20:33.00ID:qOioCVSV
木幡継清・高清・清吉「呼んだ?」

374人間七七四年2017/05/27(土) 02:24:50.85ID:lX6tORA/
>>372
本当の没落を見ずに逝けてからまだマシだったな

375人間七七四年2017/05/28(日) 08:14:15.14ID:sHi0OLVm
あくまで平均寿命は新生児の死亡率のお陰で下がっているだけで、成人すれば割りと60歳以上くらいまで生きている人が多いからな
昔は家族みんなで介護してくれるし年寄りは今より良かったかもな

376人間七七四年2017/05/29(月) 19:16:32.33ID:nID/paPC
武蔵か相模のあたりに10万石ほどくれ

377人間七七四年2017/05/29(月) 19:19:44.00ID:nID/paPC
最近の寿命の話だとやはり長命、普通、短命の遺伝があって
長命の人はタバコに飲酒の不摂生しても寿命に関係ないらしい

問題は普通や短命の人が摂生した場合に寿命を伸ばしたり、縮まるのを防げるかどうかなんだって

378人間七七四年2017/05/29(月) 20:45:52.15ID:gYM/ABRW
>>376
四方を北条に囲まれた10万石ですね

379人間七七四年2017/05/29(月) 21:36:57.61ID:GMKYtUQg
気分は正にビザンティン皇帝てか

380人間七七四年2017/05/30(火) 02:09:29.44ID:eUGl340Q
>>378
北条におとなしく従ってれば平和な領土と思う
なにしろ武蔵相模が一番気候が安定しているから安心して暮らせる

381人間七七四年2017/05/30(火) 07:55:16.48ID:sv/XfKBZ
>>377
ほんとそれ
滅茶苦茶な生活してても丈夫な人って丈夫だからな
もちろん丈夫じゃない人は危険な因子は減らしていくべきだと思うけど

戦国時代でも伊達の鬼庭一族なんかは長命だったが、秀吉に問われて米粉を飲んでるからとか言ったそうだけど
明らかに遺伝的なものだよな

382人間七七四年2017/05/30(火) 17:12:27.73ID:1ThpF9eV
>>380
年代によるけど上杉が攻めてきたりするけどな
最後は上手く泳がないと北条と心中ルートだし
上手く徳川に鞍替え出来たら最高だけど

383人間七七四年2017/05/30(火) 19:46:06.66ID:gIZT0ztE
こうすれば生き残れるとか傘下に入るだとか底辺サラリーマン根性が染み付いたしょうもないレスばっかりだな、一地方から始めて天下統一までの熱い計画を語る創業者タイプの男はいないのかよ情けない

>>193
>>245
>>342
今までの俺の熱いレスな

384人間七七四年2017/05/30(火) 19:47:11.99ID:gIZT0ztE
>>193は違うか

385人間七七四年2017/05/30(火) 19:56:23.74ID:f5NvLHvL
天下取りならどこなんだろうな
畿内は宗教勢力ほか土着勢力強すぎスピードで負けそう
ノブヤボ脳全開にすると尾張、美濃、三河、播磨、越前あたりで30万石1534年15歳スタートなら死ぬまでに天下人いけるな

386人間七七四年2017/05/30(火) 20:07:28.17ID:v8VMg4Qw
というか、生まれた場所と時代だけで天下は取れないしな
俺には己の才能も時の運もないのでほそぼそと生き残れればと思ってる

387人間七七四年2017/05/30(火) 20:34:14.90ID:1ThpF9eV
どのレベルで国をくれるかにもよるな
一国臣従レベルなのかとりあえず国主にしてやるから後は自分でなんとかしろなのか
前者なら武蔵や陸奥はそれだけで巨大だし

388人間七七四年2017/05/31(水) 07:42:49.12ID:m43L6y++
関八州を譜代家臣10万人付でスタートさせてくれるなら10年以内に天下取って見せるけど(´・ω・`)

389人間七七四年2017/06/01(木) 19:06:30.59ID:k9XzcfGh
山城くれ

390人間七七四年2017/06/01(木) 19:15:33.24ID:jtt5GiVH
山城だけ貰うってのがもっとも難プレイだと思うがな

391人間七七四年2017/06/02(金) 10:17:35.51ID:PlSoQ7XP
だなぁ
周囲からよってたかって攻められるし
公家の暗躍とも戦わなければならないので辛すぎる
他の国で天下取れるだけの実力をつけてから押さえないと難易度高過ぎ

392人間七七四年2017/06/02(金) 11:16:43.13ID:tn5GX99X
するってえと美濃越前播磨阿波あたりだといいんかねえ

393人間七七四年2017/06/02(金) 12:41:44.86ID:hK4w+Qe/
石高が大きい、交通の要衝、湊がある、雪に閉ざされない
実力的には尾張が最強だな
統一するのが大変だけど

394人間七七四年2017/06/02(金) 17:23:16.34ID:UeOppM4l
>>392
阿波は水軍でももってないと駄目だな

395人間七七四年2017/06/02(金) 18:33:40.35ID:dMULztp1
>>392
畿内はまずダメだな
畿内周辺で統一したら畿内食えるくらいのとこがいい

396人間七七四年2017/06/04(日) 08:14:19.18ID:25Dv4uXj
>>393
好条件が揃っていると競争が激しくなって統一が難しくなると言うジレンマだな

397赤岡龍男2017/06/04(日) 16:52:28.62ID:Kpl5J5Vg
血液B型 伊達政宗の都合主義
スペイン国王へ私は家臣になりますスペインアルマダで日本を制するスペインはイギリスオランダと敵対で大変スペイン兵を日本から追い出す
血液AB型 徳川家康
伊達政宗と同じだが、始めからイギリスオランダと仲良くしよう。

398赤岡龍男2017/06/04(日) 17:13:51.18ID:Kpl5J5Vg
徳川があそこまで鎖国傾向を強めたのは、伊達のせい。

399人間七七四年2017/06/05(月) 10:26:31.42ID:ZB07AmvW
いやキリシタンやろ

400人間七七四年2017/06/05(月) 17:16:22.69ID:CNIaeCwo
伊勢・尾張・美濃

やはり尾張だな。

401人間七七四年2017/06/06(火) 17:14:42.14ID:nmD1j91w
>>376
その辺軍神がよく燃やしてるぞ

402人間七七四年2017/06/06(火) 17:44:22.58ID:0rTq0oya
軍神は戦をやる動機は綺麗だが略奪で利益を得ているからな

403人間七七四年2017/06/06(火) 18:39:28.11ID:Y+L7RTg/
完全に統一されてるなら伊勢はかなりオススメ!
伊勢→尾張→美濃で天下統一まったなし!

404人間七七四年2017/06/06(火) 18:58:10.60ID:TtFnd4Ch
本願寺の勢力が強いのに完全に統一されてるとかIFすぎるw
加賀が完全に統一されてるとか
摂津(石山本願寺)が完全に統一されてるとかと同じ

405人間七七四年2017/06/06(火) 19:05:00.12ID:CMZYklOQ
>>402
よし!失業対策だから綺麗な動機だな!

406人間七七四年2017/06/06(火) 19:06:58.40ID:CMZYklOQ
東海は織田、斎藤、今川の無理ゲー
三好衰退期の播磨から織田が畿内になだれ込む前に畿内制覇でワンチャンあるかな?

407人間七七四年2017/06/07(水) 04:22:54.05ID:sbIM+Pg+
>>404
それでは、どの勢力になりたい?
になってしまうではないか

408人間七七四年2017/06/07(水) 16:10:40.30ID:Ha4RwekO
>>252
その前に伊達政宗と言う最大の障害があるが
あの時の葛西大崎は伊達の影響下にあって、伊達が「俺が代表で行くからお前ら行くな」からの小田原不参陣大名改易であぼんだからな

409人間七七四年2017/06/07(水) 16:33:54.99ID:z/JyHOM3
>>408
大丈夫。まだ1562年の設定だ

410人間七七四年2017/06/07(水) 16:38:23.11ID:FhLlsoTq
>>409
1562年だともっとやべーのばかりじゃないけ

411人間七七四年2017/06/07(水) 16:49:41.20ID:Ha4RwekO
>>409
いや、小田原行けばとか言ってたから
1562年か。でもその頃にはもう大崎氏は伊達氏の影響下だったりするんだよなぁ…

412人間七七四年2017/06/07(水) 18:40:09.73ID:+BFYZiS7
東北は頻繁に冷害があるからキツいっす
百姓一揆とも戦いまくらなくてはならない

413人間七七四年2017/06/08(木) 12:52:44.56ID:U4J8oBZf
伊勢で始めて成長企業の織田日ノ本開発に高く売りつけます
なお各地に転戦させられて酷使された後にお家乗っ取りされる可能性が大

414人間七七四年2017/06/08(木) 13:43:14.03ID:xpPf1oTI
伊勢一国から始めれるならむしろ分裂状態の織田を倒せる可能性も微レ存

415人間七七四年2017/06/08(木) 14:13:17.21ID:iQ/+S/T9
それなら今川か齋藤でいいだろ

416人間七七四年2017/06/08(木) 14:45:31.55ID:bhzLcEy7
今川だと駿河なのか三河遠江なのかわからん

417人間七七四年2017/06/08(木) 17:57:26.83ID:ClB1bk2k
貿易の権利があるなら筑前で大内みたいな生活したいね

418人間七七四年2017/06/08(木) 18:02:15.95ID:QNxx8F89
>>416
三河一国だとちょっと強い松平(徳川)くらいか
1562年だと一向一揆が怖い

>>414
桶狭間後の織田打倒はスレ民には無理だろうねえ

419人間七七四年2017/06/08(木) 18:07:49.44ID:FKjwN1ma
駿河も甲斐も微妙なので自分は美濃がいいな
濃尾近の三国を押さえれば勝ったようなものだし
まあ、それが無理なんだけどね!

420人間七七四年2017/06/08(木) 18:19:21.54ID:QNxx8F89
飛騨一国で八方美人外交してるのが幸せかもしれない
本能寺後に秀吉に付けば生き残れるだろう

421人間七七四年2017/06/09(金) 23:06:32.91ID:eeB3fqOT
1562年だとどこにも安全地帯がないからな、、、もう安房と上総でいいよ防戦だけして

生き延びるよ

422人間七七四年2017/06/10(土) 04:22:15.99ID:L5OvbU/U
播磨の東の方なら比較的安全じゃないの?
三好は衰え始めたし西側でなけりゃ毛利の脅威は遠いし

423人間七七四年2017/06/10(土) 12:57:38.88ID:lqdcBv8a
飛騨が一番安全じゃない
織田上杉武田朝倉に囲まれた戦国一安全な場所だと思うよ

424人間七七四年2017/06/10(土) 17:37:44.94ID:05GHadYk
>>421
土佐一国貰っとけば案外安全かも
自分から仕掛けなければ阿波や伊予から侵攻してくるとも思えないし
国力が高かったり織田・豊臣の侵攻ルート上だったりしたらどうにもならんが土佐一国なら刃向かわなければ相手も攻めるメリットもないだろ

425人間七七四年2017/06/10(土) 18:30:07.14ID:qd9nE7Xb
従三位 一条房基の自殺

426人間七七四年2017/06/12(月) 00:45:14.56ID:nH529rQC
ちょっとスレ違いだけど自分は女性だから大名は無理だけど北条大好きだから
北条家の男性と婚姻できる大名家がいいな。一番好きな氏康公の息子たちの
結婚相手は武田・大石・藤田・長尾(上杉)か‥(一族結婚は除く)
武田と長尾はデカすぎるからな。氏康公をお義父上様と呼びたい。

427人間七七四年2017/06/12(月) 01:52:10.21ID:ryi1t8Ky
∧_∧
(・ω・ )    ∧_∧ ,;
と_⌒))💨💨;)д`)∵
  (_ノノ ⊂ O)
      '/  ヽ
      ∪ ̄\)

428人間七七四年2017/06/13(火) 00:52:15.02ID:bhqi+pR0
能登の隅っこでひっそりと暮らします

429人間七七四年2017/06/18(日) 04:08:56.05ID:F6y28zrL
>>89
越中の東部は隣の長尾さんが半国守護やから国力は3分の1ほどが制限されます。
長尾家に従属する形で後援を受けて能登とも協力をして一向一揆対策に乗り出したらいんじゃないか?
その上でうまいこと加賀一国取れたら御の字、次は飛騨だね。
ただ軍神さんが亡くなるまでは絶対に調子に乗っちゃダメっすわ、多分色んなお誘いあるけど軍神さんが存命してる間は忠臣であるべき。
御館の乱が来てから織田と内通しながら喜平次か三郎どちらが良い条件で味方の誘いがあるか見極めたらいい。

430人間七七四年2017/06/18(日) 04:10:07.72ID:F6y28zrL
>>402
うそつけ損してるぞ!

431人間七七四年2017/06/18(日) 04:14:25.95ID:E2eJNw/l
加賀に手を出すって本願寺に喧嘩売るわけ?

432人間七七四年2017/06/18(日) 10:09:30.11ID:F6y28zrL
>>431
あたぼうよ!越中支配と謙信のバックアップあれば能登畠山巻き込んで普通に対抗できるだろ。

433人間七七四年2017/06/18(日) 12:00:19.25ID:TKvJs4sA
紀伊や大和の山奥が一番安全だなw

434人間七七四年2017/06/18(日) 23:49:32.22ID:x+mZsSOY
>>430
慈善事業じゃないんだから損だったら早々に止めてる
当時の越後は換金作物の育成は盛んだったが
民の腹を膨らませる穀物の栽培には向いてなかった
その為に何度も関東に遠征し、関東で穀物を購入して兵に食わせ少しでも領内の口減らしをする必要があった

435人間七七四年2017/06/19(月) 08:06:16.82ID:d4NcBpLh
>>434
減らしてどうするんだよ
人足りてないのに

436人間七七四年2017/06/19(月) 10:27:21.75ID:wO9GjXe2
外征に対して上杉が金に困ったとか家臣の不満とかあまり聞かないよな
武田が同じことやったら10年もたずに崩壊しそうなのに

437人間七七四年2017/06/19(月) 12:42:25.83ID:hY+02bsB
>>436
甲斐には金山あるぞ

当時甲斐の金は領国内でしか流通してないが、これを他国に売りさばけばかなりいける

438人間七七四年2017/06/19(月) 17:43:59.59ID:Og1068MF
>>437
信玄末期には産出量が減ってたはずだが

439人間七七四年2017/06/19(月) 18:28:38.59ID:WU+Y84La
>>433
紀伊は雑賀のキチガイどもが。。

440人間七七四年2017/06/19(月) 18:29:20.54ID:WU+Y84La
大和も宗教勢力強すぎだし

441人間七七四年2017/06/19(月) 18:44:44.82ID:uEDirrNW
山奥なら丹波あたりがよさそう

442人間七七四年2017/06/19(月) 19:24:50.86ID:MneZm6Hv
お前ら山奥の田舎大名がどれだけ大変かわからないのか、、、
常に民は飢えに苦しみ家臣には大した石高を与えられず、平地が少ないから商いをする場所も作れず、夏は暑くて冬は寒い、湿気が溜まりやすく風土病が流行る


地獄かよ例外的に鉄や資源がたくさんとれた飛騨の内ヶ島が金持ち大名だがな、、、

443人間七七四年2017/06/19(月) 21:04:52.74ID:+zIzFrhn
大和って宗教勢力がどうとかそれ以前に北西部以外完全に魔境だろ

444人間七七四年2017/06/19(月) 22:00:40.36ID:1/COOKAB
北西部は松永久秀の本拠だが

445人間七七四年2017/06/19(月) 22:27:40.65ID:6LrmF1A9
>>435
食糧が足りなければ口減らしするのは当然の理屈。自領の民を殺すより遠征した方が
国人達も納得するだろ。

446人間七七四年2017/06/19(月) 23:08:36.15ID:g0+dwiYc
>>442
飛騨は上杉謙信と武田信玄の争いに巻き込まれていたような…

逆説的に考えれば貧しい上杉、毛利、島津、長曽我部、南部といった地域が安定という意味では楽かも
基本的には攻め困れにくいし、進行するにも兵の士気は高そう

447人間七七四年2017/06/19(月) 23:17:27.96ID:wO9GjXe2
>>446
でも上杉・武田・織田の介入を受けながら本能寺まで生き延びたわけだしなあ
それら3家が消滅した後に勝ち組羽柴に逆らったのが失策だった

448人間七七四年2017/06/19(月) 23:26:23.74ID:g0+dwiYc
上杉、武田、織田の緩衝地帯とか常人だとストレスで逆流性食道炎を患いそう

449人間七七四年2017/06/19(月) 23:37:55.10ID:m1iVeJno
大勢力の狭間はヤバいよな
>>446に出てる毛利も当主が酒に逃げて続けて早死にしてるわけだし

450人間七七四年2017/06/20(火) 00:37:07.16ID:9JTfxDqS
やはり最も温い辺境の
安房が最温だなw

451人間七七四年2017/06/21(水) 19:50:29.92ID:4Xod/4X8
安房守

452人間七七四年2017/06/21(水) 23:45:23.13ID:PFvw/QLP
>>445
配下「今年は不作で一万人分の食料が足りません。老人を捨てさせ子供を間引きしますか?」
謙信「一万人を連れて関東出兵すればよい。金は腐るほどある」
配下「おお、ご英断です」
こんな感じだったのかね。関東にしてみれば溜まったものじゃないが

453人間七七四年2017/06/22(木) 00:50:17.11ID:TUJ7Vg2R
>>442
そりゃ信玄が外征を続けるわけだ

454人間七七四年2017/06/22(木) 05:57:51.10ID:nFd8XObw
>>452
金で食料を買えよwww
あほかww

455人間七七四年2017/06/22(木) 06:05:21.34ID:nFd8XObw
単純に甲斐信濃の国力が低い。
甲斐は22万石、気候は厳しく流行病セット。
しかも22万石が安定しないから、甲斐はクソゲーなんだよなぁ

456人間七七四年2017/06/22(木) 07:34:52.33ID:/iIcf1bJ
つい最近まで日本一米がとれない県であり全身が漬かっただけで即死する毒沼があった甲斐は本当に魔境だわ

457人間七七四年2017/06/22(木) 07:48:50.15ID:HyGLjHLZ
戦国時代の天災についての研究本を読んだら甲斐の酷さには笑うしか無い
毎年毎年、突風が吹いて集落や田畑が全壊とか、土砂崩れで集落が全滅とか、雪崩で集落が全滅とか、洪水で集落が全滅とか、雹で作物が壊滅とか
何か荒ぶる魔神でも住み着いていたのではないかと思うレベルで天災が集中している

458人間七七四年2017/06/22(木) 10:21:26.28ID:p9dDRNSP
    |
    |  彡⌒ミ
   \ (´・ω・`) また日本住血吸虫の話してる
     ((   |)::::
      (γ /:::::::
       し \:::
          \

459人間七七四年2017/06/22(木) 15:28:43.83ID:ucnQhFGU
風林火山の1話〜5話まで見れば甲斐の国の厳しさがかなり生々しく忠実に書かれてるよ


マジで戦に出るしか飢えない方法はなかったんだよね、、、(´・ω・`)武田家は信濃、甲斐、駿河しか領土ないのに30000近くの兵を動員出来たのも頷けるよ

460人間七七四年2017/06/22(木) 17:25:02.29ID:AqbA4PVZ
上野忘れてるし北条の援軍もいる

461人間七七四年2017/06/22(木) 17:42:48.57ID:FYwAVJ9G
飛騨の難点は天正大地震で一族全員文字通り全滅してしまうことだな

462人間七七四年2017/06/22(木) 17:57:41.32ID:UdiuhJ9E
>>461
飛騨全域倒壊したわけじゃあるまいし
飛騨の主城って高山城とかじゃないの

463人間七七四年2017/06/22(木) 17:59:00.35ID:/iIcf1bJ
>>460
駿河も領土なら三増峠以降だから北条が援軍はないと思うが

464人間七七四年2017/06/22(木) 18:07:57.44ID:UdiuhJ9E
>>463
信玄最後の出陣の時に北条が援軍を送ったことを言ってるのじゃないの

465人間七七四年2017/06/22(木) 19:05:11.81ID:2KW8Er+i
援軍も遠すぎると辛いな

466人間七七四年2017/06/22(木) 23:22:41.77ID:zr5gd7hY
飛騨って・・・江戸時代の最貧藩だった南部藩以上の陸の孤島とか勘弁
飛騨は僻地だけど要所なこともあって大勢力の顔色を伺わなければならない
安寧とは程遠い場所もいいところ

467人間七七四年2017/06/23(金) 04:00:34.36ID:LkoSF0wr
飛騨って石高低すぎて誰も欲しいと思わないだろ
僻地すぎて誰も通り抜けようと思わないだろ
コウモリしてれば安全なんだよ
それが良いのかはわからないけど

468人間七七四年2017/06/23(金) 09:59:08.46ID:LpGuNueF
まあ、こちらから挑発しなければわざわざ攻め込んで来たりはしないわな
風見鶏になって強い方に行ったり来たりしていれば問題ない

469人間七七四年2017/06/23(金) 10:28:45.97ID:kSYkR2no
飛騨は山奥すぎるな
交通の便がよかったら織田と上杉の最前線になるわ

470人間七七四年2017/06/23(金) 13:03:11.62ID:S6nmlQRN
基本的に戦はしない方針で守っていたが、ただ一度だけ遠征したら城を占拠されて
それを奪い返した祝として一族集めて宴会してたら地震が来たんだっけ?

471人間七七四年2017/06/23(金) 17:34:19.21ID:CMLjLSOi
内ヶ島氏は別に飛騨国主じゃないし

472人間七七四年2017/06/23(金) 23:03:09.33ID:FN3ZhYsE
>>467
武田信玄は5回も飛騨に侵攻してる
今の松本市があった中信濃一帯の石高は10万石以下だったし
狭いけど3〜4万石の土地は当時の周辺大名にすれば無視はできない場所

473人間七七四年2017/06/24(土) 21:16:47.15ID:yJNAOixE
信長にとっては3〜4万石の土地は無視ですな
優先すべき土地がいくらでもある

474人間七七四年2017/06/25(日) 01:09:14.41ID:+DMaWlph
伊賀ですら最後のほうだったからな

475人間七七四年2017/06/25(日) 01:21:09.70ID:4KZvQ4ZB
伊賀と飛騨では後回しにした理由が違いそうだが

476人間七七四年2017/06/25(日) 04:00:35.66ID:5EyMCaYV
飛騨は山&山&山
こんな土地に遠征しても収支はあかじやろ

477人間七七四年2017/06/25(日) 04:19:55.90ID:+DMaWlph
飛騨に大軍送ったら飢饉になっちゃうよ

478人間七七四年2017/06/25(日) 07:18:43.76ID:TXDKWVeh
飛騨って鉱山もあるし、材木も豊富で豊かなんじゃないの?

479人間七七四年2017/06/25(日) 11:42:19.37ID:70Y6hUDU
飛騨自体がどうと言うより北陸・美濃・信濃を結ぶ要所として信濃や北陸を窺う武田としては押さえておきたかったのだろう

480人間七七四年2017/06/25(日) 18:19:36.99ID:5EyMCaYV
>>478
周辺が安定してるなら儲かるけど、この時代じゃきついぞ。
そもそも川を安全に使えないだろうし。

481人間七七四年2017/06/25(日) 19:07:35.25ID:CFNe+Rei
飛騨に大軍送ったら兵站がうまくいかないだろう

兵站線を絶ちきられたら終わりだ、ナポレオン戦争のロシア戦線よろしく奥深くまで入り込んだ兵隊がバタバタ殺される

482人間七七四年2017/06/25(日) 19:34:03.93ID:4KZvQ4ZB
制圧するだけなら金森軍でも出来たわけで
やはり緩衝地帯としての価値があったのかと

483人間七七四年2017/06/26(月) 23:38:47.47ID:8Uq1wDhj
因幡あたりが住みやすいよ

484人間七七四年2017/06/27(火) 00:35:49.62ID:WDPTqhxh
嘘をつくな

485人間七七四年2017/06/27(火) 08:27:15.22ID:8iB3A+QO
人が少なすぎて足軽すら動員できなそう

486人間七七四年2017/06/27(火) 12:07:02.55ID:OjA0TYdJ
結局どこでもかわんねえんじゃねえの?織田だろうが毛利だろうがチョウソカベだろうが近くにいても弱小のうちに潰せば同じ

487人間七七四年2017/06/27(火) 12:18:23.32ID:VqUeGuK+
伊豆相模で小田原本拠が一番安全だろ
なお天下人出たら真っ先に臣従するのを忘れずに

488人間七七四年2017/06/27(火) 15:32:24.80ID:T68U6Os8
>>484
白うさぎさんですか

489人間七七四年2017/06/27(火) 16:56:41.68ID:TqyXQBjR
肥前の長崎あたりは平和かもな

490人間七七四年2017/06/27(火) 18:05:09.18ID:l6W0FYO/
>>487
大森藤頼「そうかなあ」

491人間七七四年2017/06/27(火) 18:47:24.46ID:9H+JdtpW
>>489
深堀さんはうまくやってるな
ただ大村領は有馬方の純忠につくか、それとも旧主の息子の貴明につくかで大変
松浦隆信もちょっかいかけてくる

492人間七七四年2017/06/27(火) 23:06:24.27ID:2KcHI1ry
北海道の松前藩を挙げてみる
寒ささえ我慢できれば攻め込まれない天国ともいえる

493人間七七四年2017/06/27(火) 23:13:20.80ID:T68U6Os8
>>492
そのころのアイヌ人て薩摩隼人も真っ青の蛮族だぞ

494人間七七四年2017/06/27(火) 23:20:47.41ID:WsuNsjab
コサックの武装商人も入ってくるけどまだ先か

495人間七七四年2017/06/28(水) 00:55:04.11ID:O4fGntWK
戦国時代はプチ氷河期だからな

496人間七七四年2017/06/28(水) 02:20:34.55ID:DZ/6sBWa
越後も会津も米沢も現代ですらヤバイくらいの雪に埋もれてるのに上杉家はよく生きてられたと思うよ
逆にいえば温かい地方で育った人があんなところに連れてかれたら、鬱にでもなりそうだ

497人間七七四年2017/06/28(水) 04:44:08.52ID:tgXGz3xo
飢えすぎ献身

498人間七七四年2017/06/28(水) 08:12:50.93ID:gXR2bYy+
まあ、戦国時代は寒かったから雪はどこでもたくさん降ったようだがね
白川あたりですら屋根の高さまで雪が積もっていたと書いてあるし

499人間七七四年2017/06/28(水) 18:59:53.56ID:AGoXx4dW
あたりまえの話なんだか安穏に戦国時代の大名やれる土地なんてないんだとわかった

500人間七七四年2017/06/28(水) 19:10:47.89ID:5mpFlCm6
>>496
蒲生氏郷「そうやな」

501人間七七四年2017/06/28(水) 19:23:02.01ID:AGoXx4dW
片目野郎が蠢動するから忙しくて鬱とは無縁でいられそう

502人間七七四年2017/06/29(木) 01:46:41.68ID:AsiKf1kN
東北北関東にはいい刺激だったんだな独眼w

503人間七七四年2017/06/29(木) 06:30:04.92ID:eZ+yq9Bf
>>498
現代の白川郷の豪雪なめんna

504人間七七四年2017/06/29(木) 18:00:55.77ID:rYxgGgRt
>>502
その代わりストレスでガンとか脳卒中や心筋梗塞増えそう

505人間七七四年2017/06/29(木) 18:09:09.76ID:BEpuVAWl
会津に転封されなければ20年くらい長生きしても不思議じゃなかったな

506人間七七四年2017/06/29(木) 22:21:25.55ID:r+x6XyD7
>>500
佐竹義宣「まっ秋田も結構いいところだぜ」

507人間七七四年2017/06/30(金) 00:22:55.10ID:zMQdooxH
>>506
正直出羽一国もらって欲しかったなぁ
本多ェ

508人間七七四年2017/06/30(金) 02:00:49.96ID:zHtBmlid
出羽一国はでかすぎだろう

509人間七七四年2017/06/30(金) 03:34:18.90ID:spW3fMii
本多が邪魔しなかったらあったかも?
まぁその本多が秋田に流される嫌がらせされてんだけどね

510人間七七四年2017/06/30(金) 03:46:32.65ID:yYMjrKva
>>506
おかげで茨城の女が・・・

511人間七七四年2017/06/30(金) 08:11:48.92ID:8QzJ6s8v
>>503
ごめん、福島の白河市の方です
自分でもレスしてから白川郷の方だと思われるなと気付いた

512人間七七四年2017/06/30(金) 11:07:32.77ID:lP72N3KZ
>>508
出羽一国だと佐竹領20万国にプラスして最上領50万石超と米沢領15万石の合計だからな
約90万石だと僻地とはいえ加増転封になっちゃう
一応太閤検地では32万国足らずだけどさ

513人間七七四年2017/06/30(金) 12:37:23.89ID:o52qWU/Q
秋田の港は当時東北最大の貿易港だぞい

決して悪くないと思うがな、、、

514人間七七四年2017/06/30(金) 13:08:18.20ID:7+MNvGzc
福島の白河関、岐阜高山の白川郷

515人間七七四年2017/06/30(金) 18:28:46.59ID:XfkP9+Uq
出羽は太閤検地終わらなかったからな
確定分が三十数万石だった訳で
だから佐竹も石高不明のまま転封になった
逆に言えば幕府も認識していなかった訳だから上手く出羽一国貰っていればボロ儲けだったな

516人間七七四年2017/06/30(金) 18:48:17.41ID:hRPc34jk
>>515
幕府は最低でも最上領と米沢領の分の石高は認識してたと思うけどな
庄内や米沢は出羽とはいえ上杉120万石に内包されてるわけだし
佐竹に出羽半国は少なすぎるって言った奴のほうが太閤検地が出羽の総高だと勘違いしてそう

517人間七七四年2017/06/30(金) 18:53:14.83ID:hRPc34jk
まあ当時出羽がそんなに過小評価されてたのならスレ的には出羽一国貰っとけという話か
出羽一国なら上杉や陸奥の大名と対抗できるでしょ 伊達の領地も削れるし

518人間七七四年2017/06/30(金) 19:26:01.08ID:spW3fMii
細川「影響する国力が100万石近い佐竹を秋田だけじゃやべーだろ、反乱が起きかねない!
ここは出羽一国くらい無難に与えた方がええで!」
本多「出羽一国じゃ、今と全然変わらんやんけ!秋田だけで十分やで!」


秀忠「本多ぁ!テメェは佐竹に預けるで!(秋田の件で恨まれてるだろうし冷遇されろやwww)」
佐竹「(´・ω・`)ゆっくりしていってね」
秀忠「絶句」

秀忠「おい!優遇しすぎやろ!」
佐竹「はぁ…(´・ω・`)しゃーないなぁ」
本多「ええんやで(ニッコリ)あー、出羽一国にしとけばよかったなぁ」

END

519人間七七四年2017/06/30(金) 19:43:38.25ID:hRPc34jk
>>518
そもそも関が原時東北一の貢献者である最上をどこに飛ばすというのだろうか

520人間七七四年2017/06/30(金) 20:24:50.60ID:kEXc90FZ
>>519
それな多分最上が上杉に加担してたら佐竹は間違いなく西軍につくから佐竹、上杉、最上の大軍勢が関東を一瞬で蹂躙する、もちろん伊達は日和見で関東には主力はいない

521人間七七四年2017/06/30(金) 21:25:43.22ID:XfkP9+Uq
最上は越後がええんちゃうの
地理的には栄転だけど上杉とやりあった最上では治めにくいだろう
で、反乱起きたら取り潰し

522人間七七四年2017/07/01(土) 01:11:57.07ID:lt2mCQHU
出羽の領地を貰って喜ぶのは地元民の最上や伊達くらいなのだから転封とかもったいない
越後は堀という改易候補を現状維持で置いてるし

523人間七七四年2017/07/02(日) 08:23:31.12ID:BWM9Jkto
処罰として移すのだから喜ぶ所に移しちゃ駄目だろ

524人間七七四年2017/07/02(日) 09:06:43.97ID:jl7FrKK+
東北は流刑地みたいな言いかただな

525人間七七四年2017/07/02(日) 09:21:03.55ID:G+ruoFBF
食べ物にあまり恵まれない甲斐より東北のほうがいいです

526人間七七四年2017/07/02(日) 13:31:31.55ID:gG/CKzYG
中央から遠い、作物が取れない、気候がキツい、冬は雪に埋もれる、近くに変なやつがいる、地元の領民も戦う気まんまん
こんなところに行けなんて、処罰だろ

527人間七七四年2017/07/02(日) 14:39:28.05ID:VXd0CfXa
そうだね甲斐に行けなんて処罰だね

528人間七七四年2017/07/02(日) 17:18:13.80ID:fgr/s7Tc
>>526
まあ出羽なんかは東北の中じゃ割りとメグマレタ場所だったようだよ
江戸時代の話だが大飢饉が起きた時、津軽や南部、伊達領

529人間七七四年2017/07/02(日) 17:19:22.18ID:fgr/s7Tc
では餓死者が大量に出たようだが佐竹の秋田あたりは餓死者が0だったとか

530人間七七四年2017/07/02(日) 17:24:53.65ID:WX8IR2Yn
太平洋側はヤマセが吹くからな

531人間七七四年2017/07/04(火) 01:01:31.96ID:eKZOTRCl
佐渡で金堀ながら暮らしたら幸せだと思うの

532人間七七四年2017/07/04(火) 02:00:12.64ID:vzYixNvu
>>531
囚人になればよい

533人間七七四年2017/07/06(木) 21:51:56.78ID:NRasPRCS
でも東北は台風の影響が小さいのがマシと言えばマシな気がする
治水や治山技術が未熟な時代は一回の台風で数十人〜数百人が死んだというし・・・

534人間七七四年2017/07/07(金) 05:07:17.77ID:qeUOKiJn
冷害で餓死するのも台風で溺死するのも嫌っす(´・ω・`)

535人間七七四年2017/07/07(金) 19:10:35.82ID:Zq/46KZ5
>>534
そんなあなたに武蔵の国

536人間七七四年2017/07/07(金) 19:29:45.99ID:UyPX+cUZ
利根川の洪水で溺死するのがいいんですね

537人間七七四年2017/07/07(金) 20:36:05.17ID:nbZPeECP
武蔵は肥沃だが一度はまれば脱出不可能な沼地が多数あってだな、、、雨がふればそこら中水溜まりだらけで沼がどこにあるか分からないという、、、

538人間七七四年2017/07/07(金) 21:06:01.35ID:qeUOKiJn
北に行けば冷害や大雪、南に行けば台風に水害
平地は暴れ川や池沼、山地は土砂崩れ
諸行無常です(´・ω・`)

539人間七七四年2017/07/07(金) 22:33:28.06ID:E7LSzsre
やっぱり京がNo.1

540人間七七四年2017/07/08(土) 06:52:35.68ID:JDNSDPNl
京都は人災No.1
信長、秀吉、家康ですら京は避けたくらいだし一大名が治めるには辛過ぎる

541人間七七四年2017/07/08(土) 07:15:11.29ID:JalrhR3A
>>540
秀吉は京というか山城を拠点にしてたろ

542人間七七四年2017/07/08(土) 17:38:28.66ID:8BJ6RGBr
聚楽第も伏見城も京都市内だから京でいいだろ
山城だと広すぎる

543人間七七四年2017/07/08(土) 17:54:15.39ID:6KOyzwEj
京以外で山城の秀吉の本拠というと山崎城くらいだな
家康は避けたというより本拠地の江戸と遠すぎて不便ってのがあるかな 政権初期は伏見城が主だったし

544人間七七四年2017/07/09(日) 16:02:03.38ID:wGKnqEkc
大名じゃないけど琉球で島津の代官やると楽しそう

545人間七七四年2017/07/09(日) 18:33:10.78ID:s42zGoSz
山城だと足利や朝廷の力あるから領民が云うこと聞かない

なにかあれば朝廷や足利に助け求められる

546人間七七四年2017/07/10(月) 18:55:29.32ID:hRJpn/mg
なんかあそこらへんの民はどいつもこいつも、だれそれにもらった水利やら独占やらの権利書もってそう

547人間七七四年2017/07/10(月) 22:29:46.66ID:PiSfwGHe
逆らう奴等は皆殺しじゃあをやるやついないのかね京で

548人間七七四年2017/07/11(火) 00:42:23.56ID:EnJTx4Mb
大和や紀伊の山中で山賊やってるのが一番安全な気がw

549人間七七四年2017/07/11(火) 11:07:14.99ID:/mCqtkI5
太閤立志伝だと超強い剣客が派遣されるゾ

550人間七七四年2017/07/12(水) 12:49:18.05ID:rEKQH5ne
まだ出てない国を検証しよう。丹後、伯耆、阿波あたり

551人間七七四年2017/07/13(木) 12:33:51.10ID:7cP1akUt
>>550
阿波は悪くなさそうだけど三好に従属前提だね
そのあとは織田→豊臣とうまく乗り継いで最後に徳川に鞍替え
相模や武蔵あたりで北条から豊臣に乗り換えるより楽そうだな

552人間七七四年2017/07/13(木) 12:39:51.86ID:OJg7XSF+
>>551
そつなく従属出来れば安泰だな

553人間七七四年2017/07/13(木) 14:56:17.64ID:lNv6HX9Q
>>552
長宗我部侵攻乗り切りとその後の蜂須賀転封忘れてた
ここうまくやらないと死ぬな

554人間七七四年2017/07/13(木) 16:10:36.54ID:lP7TVQMi
上手く時勢に乗れるの前提なら北近江でひたすら織田に臣従は?

555人間七七四年2017/07/13(木) 17:43:30.68ID:lNv6HX9Q
>>554
キチガイの浅井長政の侵攻に耐えられるなら。。
それと寺社勢力強くてウザそう

556人間七七四年2017/07/13(木) 17:50:54.88ID:x2GNjgoF
そうだね
北近江だと織田の領土に隣接してないから
敵から攻められたときに守って貰えない可能性が

尾張美濃あたりでひたすら織田に臣従じゃ不味いの?

557人間七七四年2017/07/13(木) 19:31:47.32ID:twwvckba
北近江って下手したら浅井・朝倉の挟み撃ちじゃないの

558人間七七四年2017/07/13(木) 21:21:53.85ID:q2qNDSJ3
臣従しても用済みになったら消される

559人間七七四年2017/07/14(金) 19:16:39.90ID:NtW2F3Pv
近江なんてどう転んでも権力者にすべてを奪われるわ京から近く日本1肥沃な土地だぞ

欲を言わず能登か加賀にしよう、、、寺社勢力を駆逐して上杉と共に織田とやりあう、

織田亡き後は早くから豊臣に従順して柴田領に攻めこむ

560人間七七四年2017/07/14(金) 19:33:26.74ID:OK59WF/J
史実の能登か加賀で生き残ったのが長氏だけだったというのがなんとも。

561人間七七四年2017/07/14(金) 22:50:15.25ID:QKR5j6g2
長氏も息子が織田へ援軍要請に出向いてたから助かっただけでほぼ族滅寸前だったからな

562人間七七四年2017/07/15(土) 12:30:25.42ID:BrUwpxbw
北陸は難易度高杉

563人間七七四年2017/07/15(土) 13:02:02.45ID:fzp4ay8P
本願寺と謙信と織田の三つ巴だからな
未来予知して織田に付いても手取川あたりは謙信と本願寺を敵に回すことに

564人間七七四年2017/07/15(土) 18:33:15.45ID:HM62Qc45
水野家で織田と徳川に挟まれて地獄プレイ

565人間七七四年2017/07/15(土) 21:43:02.93ID:jZ7OWHzb
そんなあなたに越前

566人間七七四年2017/07/16(日) 04:55:48.58ID:vf6W2ehM
一向一揆と戦って上洛した織田に協力すればよい
朝倉を名乗らなければ織田と険悪にはなるまい(^q^)

567人間七七四年2017/07/16(日) 05:14:29.27ID:Xk/7IfAu
越前貰って朝倉に成り変われるなら最初から織田に従えば越前・織田・浅井の三国同盟
自信があるなら義昭担いで単独上洛ってのもありだが

568人間七七四年2017/07/16(日) 08:14:21.62ID:BNBmHgfB
>>567
その場合朝倉は織田の天下になるとどんな立場になるんだ?
浅井は九州に朝倉は東北にそれぞれ独立国家として形成させるために送られるのかな

569人間七七四年2017/07/16(日) 08:56:42.46ID:Xk/7IfAu
>>568
本願寺次第ではあるが朝倉は徳川みたいに防波堤として北陸担当
浅井は朝倉寄騎か遊撃軍として転戦か
独立国家云々は史実の信長は徳川を動かしてないからなんとも

570人間七七四年2017/07/16(日) 09:28:27.34ID:70R4/DUP
丹後は外交が難しそうだけどそこさえクリアできれば割と平穏かな

571人間七七四年2017/07/16(日) 14:17:35.10ID:BNBmHgfB
浅井が朝倉与騎はねえだろう、、、織田一門だぞ
まあ朝倉は防波堤で間違いないな、あとは朝倉の監視に柴田辺りを置くとか

572人間七七四年2017/07/16(日) 15:49:20.73ID:5Eh12ocP
中国の右はどうよ。備後備中美作伯耆因幡

573人間七七四年2017/07/16(日) 20:20:17.63ID:Xk/7IfAu
経久・元就・直家が近くって絶対安住の地じゃない

574人間七七四年2017/07/16(日) 21:16:43.29ID:f4VWNaFO
関東はカオスだけど北条、武田、上杉の力が拮抗しているから
上手くぶつけたり与力したりすれば時間は稼げるな
まあ、織田・豊臣が覇権を握ると言う 結果を知っているから言える事ではあるが

575人間七七四年2017/07/16(日) 21:46:01.42ID:Tzc3VK3u
いっそ相模の北条になっちゃえば?

576人間七七四年2017/07/16(日) 21:51:38.70ID:f4VWNaFO
北条になったら武田と上杉、更にたくさんいる関東衆と常に争う事になるのでキツいっす
下野那須地方が穴場だと思う
佐竹との衝突さえ回避すれば割と安全
大勢力からも離れているし

577人間七七四年2017/07/17(月) 01:34:01.89ID:mOzhGru1
氏康の代は雪解けと共に奴が毎年侵攻してきたんだろ。気の休まる暇もないわ

578人間七七四年2017/07/17(月) 02:07:48.73ID:yx7KjEtk
ならば毎年侵攻してくる方の奴になるのはどうか?

579人間七七四年2017/07/17(月) 10:40:20.97ID:LElSxA/r
攻められるよりは攻める方にまわった方がマシではあるな

580人間七七四年2017/07/17(月) 11:47:23.57ID:IrdK5rpU
謙信だから越後の国人を纏めれるのであって。お前らが国主なら即下克上だわw

581人間七七四年2017/07/17(月) 13:11:07.89ID:fVos4mNm
謙信に俺はなる!

582人間七七四年2017/07/17(月) 15:18:59.74ID:Bu+7lfGe
ホモにしかならなかった(完)

583人間七七四年2017/07/17(月) 17:28:05.76ID:h0rpwv5o
やっぱ伊予でしょ
毛利の庇護下にいれば周辺の小大名は手出し出来ないだろうし援軍も期待できる
万が一長宗我部を防ぎきれなくても安芸に亡命したら面倒は見てもらえそう

584人間七七四年2017/07/17(月) 18:59:41.88ID:LElSxA/r
みかん美味しいしね(´・ω・`)

585人間七七四年2017/07/18(火) 00:50:32.34ID:lCyvNySl
長宗我部と大友の挟み撃ちに合います

586人間七七四年2017/07/18(火) 07:21:08.24ID:QsNXAsze
長宗我部にはじゃこ天、大友にはポンジュースを送って誼を結べば大丈夫

587人間七七四年2017/07/18(火) 18:03:22.16ID:jGPdk+//
河野道直を量産してその中に紛れれば生存率upするしね

588人間七七四年2017/07/19(水) 11:28:25.82ID:zGpJ/LxV
瀬戸内海のどこかの小島とかよさそう
毛利に守られながら、瀬戸内海通る船から通行料貰えてたんだろう?

589人間七七四年2017/07/19(水) 15:43:18.59ID:IWuFh8Y/
あの辺台風やばいだろ。海賊も多そう

590人間七七四年2017/07/19(水) 17:36:24.31ID:+ofcsz1A
>>588
通行料(海賊行為)

591人間七七四年2017/07/19(水) 17:45:32.31ID:zqEMjAuO
淡路国ならともかくそこらの小島貰うなら海賊になると同義だな

592人間七七四年2017/07/19(水) 22:21:30.74ID:TwJisqx9
隠岐でゆったりと暮らそう。な?

593人間七七四年2017/07/20(木) 10:45:20.26ID:iiQiDbzk
島でも佐渡、淡路、隠岐、壱岐、対馬くらいのレベルなら大名になれるね
穴場は佐渡か隠岐かな

594人間七七四年2017/07/20(木) 10:52:58.20ID:SxbJW92y
戦国時代にはまだ発見されていない佐渡金山を採掘して大富豪に

595人間七七四年2017/07/20(木) 10:59:30.39ID:IGlquD74
謙信「こんにちわー!」

596人間七七四年2017/07/20(木) 11:41:09.22ID:WgBHmD57
上杉景勝 「どもー! ハアト」

597人間七七四年2017/07/20(木) 14:11:42.41ID:iiQiDbzk
金を掘る

幕府と朝廷に献上

佐渡守と佐渡守護職を受け統治権を保証して貰う

幕府の権威による統治体制をとっている謙信は手が出せない

地理的に上杉が藩屏となって他からも攻められ難い

金堀と北国廻船でボロ儲け

598人間七七四年2017/07/20(木) 15:08:01.07ID:M8rIjCOe
管領の名の元招集される

関東遠征、信濃出兵に付き合わされる

599人間七七四年2017/07/20(木) 16:35:59.17ID:rtHoWX5k
どさくさに紛れて謀殺される

600人間七七四年2017/07/20(木) 17:55:46.05ID:A5AyiZuy
>>599
これ

601人間七七四年2017/07/20(木) 18:02:55.16ID:A5AyiZuy
武田、上杉、毛利、大友、龍造寺、島津、伊達にかかわらない

ポイントはこのへんでないだろうか?
織田は約束は守るので積極的にかかわっていくべし

602人間七七四年2017/07/20(木) 20:00:00.53ID:XMw8Ji6d
それだと安房くらいかあとは畿内

603人間七七四年2017/07/20(木) 20:22:25.64ID:XFq9a3S6
あとは津軽、四国とか

武蔵の守護大名にでもなれば(1562年時)なら北条を潰せると思う



だが武蔵に住まう地侍をいかにまとめるか・・・名ばかり守護も居たしな・・・

604人間七七四年2017/07/20(木) 20:46:55.05ID:ws8CA1gz
関東は北条が滅亡したら逆にカオスが極まったろうな
北条と言う共通の敵がいたから多少は纏まりが出来ていた訳であって

605人間七七四年2017/07/20(木) 21:41:10.86ID:+Tja/8SD
桶狭間の混乱中に遠江を平らげる設定だとどうなるだろう

606人間七七四年2017/07/21(金) 00:29:00.52ID:X5fG5MWR
三河駿河信濃の三方から攻められて全滅します

607人間七七四年2017/07/22(土) 00:36:39.00ID:FcFtPmsU
>>604
甲駿の手切れ前なら信玄が喜んで侵攻するだろうな
川中島が武蔵に移るかも

608人間七七四年2017/07/22(土) 09:12:33.65ID:AqMwESbD
>>572
どこも国人レベルですら生き残るのが難しい場所じゃないですか。
備中の三村は外交上手く立ち回れば大名として生き残れたかもしれんね。

609人間七七四年2017/07/22(土) 18:54:39.20ID:nGOYMjq6
山陽は厳しいけど山陰はそうでもない

610人間七七四年2017/07/22(土) 18:57:35.72ID:AF9RVDW7
>>609
尼子→毛利→秀吉でもそうでもないかあ?

611人間七七四年2017/07/22(土) 19:07:40.94ID:5N4MP4FP
干し殺しで無事死亡

612人間七七四年2017/07/22(土) 19:32:06.35ID:fI+o/9Wo
国人レベルで生き残りたいなら陸奥出羽の緩衝地帯の小勢力などがオヌヌメ。
ヤマセとか飢饉とかはまあ何とかしてちょうだい。

613人間七七四年2017/07/23(日) 04:54:11.12ID:qNrAx9+i
東北の小勢力は取次ぎ次第で死ねるんじゃないか

614人間七七四年2017/07/23(日) 05:36:12.54ID:jYl8Erwp
案外大勢力に吸収される形で生き残っているのが多いよ。

615人間七七四年2017/07/23(日) 11:59:54.26ID:HW8Ylhsy
それは生き残ったと言えるのか

616人間七七四年2017/07/23(日) 12:13:29.04ID:BajHJvr4
藩士か交代寄合かの違いでしかないからな。

617人間七七四年2017/07/24(月) 10:34:13.20ID:gaCJ5AFI
陸奥出羽は伊達政宗以外についときゃ何とかなる

618人間七七四年2017/07/24(月) 11:41:55.18ID:S80abuos
伊達について奥州仕置きで取り潰された場合も結構伊達家に取り立てて貰えて仙台藩士になっているので、ただ武家として残れば良いだけなら選択肢としてはアリ。

619人間七七四年2017/07/24(月) 12:51:33.28ID:LKZjVQTC
スレタイは大名になりたいだから、一度なってしまえば、あきて藩士やってもいいわけだな

620人間七七四年2017/07/24(月) 17:18:34.51ID:W8DR7CF8
畿内が一番か
大和・摂河泉あたりが空白地帯

621人間七七四年2017/07/25(火) 02:25:25.96ID:phy9MhZK
>>620
あまりにも無知すぎるわ

622人間七七四年2017/07/25(火) 08:12:36.77ID:WWYrjQcL
関東東北は骨肉の泥沼だけど逆に言えば鎌倉以来のなあなあでやっているから生存率は高いんだよな
負けそうになったら起請文だしてスンマセーンって謝罪すれば終了だし
で、相手が引き上げたらまた攻め込むと

623人間七七四年2017/07/25(火) 11:59:22.52ID:7M3yEGie
畿内は税や賦役課そうとしても、ここは○○寺に寄進しましとか、○○天皇から賦役免除の証文もらってますとかでとてもめんどくさそうイメージ

624人間七七四年2017/07/25(火) 20:20:23.22ID:6JdT5vag
肥後って有力国人いないし何とかなると思ったが三方に大名がいますなw

625人間七七四年2017/07/25(火) 20:46:32.88ID:XhrsBP8+
菊池亡き後の肥後を統一しようって難事業過ぎる

626人間七七四年2017/07/25(火) 21:00:01.82ID:1ya5Ggen
九州に楽な国などないw
何とかしたいなら関東奥羽にしとけw

627人間七七四年2017/07/26(水) 14:41:17.71ID:5kRSvXTA
最初に戦乱に突入し最後まで続いた関東が楽とか

628人間七七四年2017/07/26(水) 17:16:30.67ID:ghLp+NO6
日の本に平穏な場所はない。琉球経由で台湾に移住します

629人間七七四年2017/07/26(水) 17:35:55.84ID:XWY3LzcH
>>628
鄭成功「やぁ」

630人間七七四年2017/07/26(水) 17:55:10.92ID:g40MFjV5
唐津生まれの成功さんだ

631人間七七四年2017/07/27(木) 11:36:52.40ID:elnkM5eQ
南大東島に移住してサトウキビとサツマイモ作って大名になる

632人間七七四年2017/07/27(木) 16:14:00.56ID:U7SHcWAI
国姓爺の事跡をさっとおさらいした限りじゃ台湾はちっとも平穏じゃねえな
戦国から遅れてやってくるからさらにダメージキツい

633人間七七四年2017/07/27(木) 18:52:19.11ID:iI+3l2A9
薩摩と琉球の間にある島が一番平和

634人間七七四年2017/07/27(木) 19:49:34.50ID:bSViIdys
もう南太平洋の島に移住して一から国づくりがいいんじゃないかな

635人間七七四年2017/07/28(金) 23:18:33.67ID:9L8wYT19
長崎の五島列島は昔どこの国に属してたの?あそこいいんじゃない

636人間七七四年2017/07/29(土) 13:21:22.55ID:tB3PJ+fn
>>635
朝鮮の海賊や明に襲撃されまくりだぞ、、、

対馬なんて数倍の明の軍隊に虐殺されたりしてるし

637人間七七四年2017/07/29(土) 14:07:57.23ID:ILE0cCy/
【アルトコイン投資】
https://yobit.io/?bonus=cjboI

638人間七七四年2017/07/29(土) 19:08:28.03ID:TyTyebUI
小笠原諸島が一番

639人間七七四年2017/07/29(土) 19:10:50.64ID:fxSvjSrI
ただ戦国を避けたいだけならそれいいだろうけどな
それなら>>1の質問に対して拒否したほうが早いけど

640人間七七四年2017/07/29(土) 20:18:27.37ID:e4XywcDz
スレ民のポテンシャルによるよな
有能な人間は難易度高くても周辺国を収めて豊かな国を作れるかもしれないけど
無能は生きのびることを最優先にしていくしかないかと
設定としてどの程度の能力があるかを決めといた方がよかったんじゃないか?

641人間七七四年2017/07/30(日) 18:45:27.42ID:3NhRF5Wd
現代の価値観で語っちゃうよな。当時の武家に生まれてたら長生きは運次第みたいなとこもあるし。

642人間七七四年2017/07/30(日) 20:41:58.80ID:BzjTMZ0J
後知恵からくる外交と現代の知識による内政面の利点はあるかもしれないけど
人情の機微を理解しきれずに失敗して暗殺されそう

643人間七七四年2017/07/31(月) 10:45:01.12ID:Jpp1i7oL
戦で討死するより交通事故で死ぬ確率の方が高そうな気もするけど

644人間七七四年2017/07/31(月) 14:43:08.21ID:eqA/9Fbi
戦で死ぬほうが確率高いと思う

645人間七七四年2017/07/31(月) 20:27:54.75ID:Jpp1i7oL
戦に行ってる人だけならそうだろうけど
当時の全人口中、戦で死ぬ人と
現代の全人口中、事故で死ぬ人を比較した場合だと分からんな

646人間七七四年2017/07/31(月) 22:36:54.40ID:TXE76xVk
助かる確率は圧倒的に現代。大きな受傷したらすぐ死にそう戦国期は

647人間七七四年2017/08/01(火) 00:20:31.98ID:pMv1Adk/
ろくな医者も薬も外科手術もないもんな

戦じゃなくても落馬して死亡とかあるわけだしな

648人間七七四年2017/08/01(火) 00:24:51.24ID:CfuksiXe
>>644
戦と交通事故で怪我をした場合の比較?
戦に行って死ぬ確率と交通事故にあって死ぬ確率なら圧倒的に前者だと思うが
それどころかただ事故にあう確率よりも討ち死に率のほうが高いのじゃないか

649人間七七四年2017/08/01(火) 08:00:44.20ID:DTP0MUbM
でも交通戦争って言われていた頃は100人に1人の割合で死傷者が出てたからな
戦国時代よりヤバいわ

650人間七七四年2017/08/01(火) 15:15:29.78ID:O8+iUs/V
日本は狭い国土に人が多すぎたんだよ。6千万くらいが適正

651人間七七四年2017/08/01(火) 20:07:08.87ID:wY/QDgmj
>>648
討ち死にはそれ程多くは無いよ。むしろ人糞を塗り付けた
投石や矢尻による破傷風の方が被害は大きい

652人間七七四年2017/08/01(火) 22:10:59.06ID:fuOC2dSX
ほれほれ話がそれてるぞ

今の知識や歴史に対する見解や認識があれば内政に関しては問題ないだろ戦は、、、運次第だな

653人間七七四年2017/08/02(水) 02:01:46.02ID:flFQN8CX
アリス調整入って強化されるのは良い事だ蹴りの範囲が弓の射程くらいになればいいのに

654人間七七四年2017/08/04(金) 15:58:46.80ID:UcvC2SkX
南部晴政期の南部領なら伊達を呑み込めそう。九戸政実、南部信直(北信愛)、津軽為信を上手く使って

655人間七七四年2017/08/06(日) 14:29:53.65ID:geByxlBJ
>>650
国土面積は普通に上から数えたほうが速いけどな
というか経済大国なんて呼ばれてるのも人口のおかげなのに減らしたって良いことないべ

656人間七七四年2017/08/06(日) 15:02:28.53ID:hR5yrCT9
>>655
マスコミの言うデタラメを鵜呑みにしてはいかん
日本は実は広い!とかよく言ってるけど面積が広くても意味がない
日本の場合、大半が山や谷、又は水域であって居住や耕作に適した土地は僅かに27%程度しかない
大体ネパールやアイスランドと同じくらいの面積だ
やはり日本は国土の狭い国なのだよ

657人間七七四年2017/08/06(日) 15:10:48.34ID:MWNlQ4Rh
ネパールやアイスランドも山谷険しく水域も結構あるぞ

658人間七七四年2017/08/06(日) 16:43:43.08ID:FeYzCB5g
ネパールやアイルランドは国土面積が小さい上に山岳も多い
そのネパールやアイルランドと平地面積が大差ないのだからいかに日本が狭いか言うことだね
日本 114,622u
ネパール 106,990u
アイスランド 99,942u

そしてよく「日本はフランスやドイツより広い」などと引き合いに出されるけど
フランス 387,640u
ドイツ 237,810u
と、実態は軽く日本の2〜3倍はある

659人間七七四年2017/08/06(日) 17:32:25.41ID:geByxlBJ
>>656
日本や諸外国を具体的な数字にお目にかかったことないけどどこから出た話なんだそれ
というか平野部が多けりゃ人口多く養えるってもんでもないし人多すぎって言ってるのもむしろ大体はテレビだろ
何を根拠に日本に人が多すぎるってさっぱり

660人間七七四年2017/08/07(月) 09:33:49.57ID:LocJAxKY
山岳の方が人を養えるなんて珍説は聞いたこともないが

661人間七七四年2017/08/07(月) 19:48:58.31ID:XZbjVwWN
山岳のほうが人を養える、じゃなくて平野が多いだけで養えるわけじゃないということ

662人間七七四年2017/08/07(月) 22:43:47.22ID:fZ4yees6
飛騨「もっと褒めて!」

663人間七七四年2017/08/08(火) 09:11:46.04ID:7Ke61x4E
意味不明

664人間七七四年2017/08/09(水) 17:17:52.62ID:dFuMIzK+
申姉N

665人間七七四年2017/08/10(木) 21:07:08.00ID:gwJQ02DS
>>660
山をバカにしてはいけない。山の保水力があるからこそ良質な水が
大量に蓄えられ農耕に欠かせない多くの河川や用水路が形成されている
いくら平野が多くても、水が無ければ作物は育たず人口は養えない

666人間七七四年2017/08/10(木) 23:34:03.76ID:K80dAIvH
NHKでそんなこといってたな

667人間七七四年2017/08/13(日) 14:41:08.53ID:rdhM0it+
砂漠じゃあるまいし水のない所など日本にはない

668人間七七四年2017/08/13(日) 17:45:23.39ID:vuu9iCED
>>667
だから平地面積だけ比較して日本に人が多すぎるという話にはならないってことでないの

669人間七七四年2017/08/13(日) 19:19:50.70ID:rdhM0it+
住む所も耕作地も少ない土地の方が多い土地より人口を多く養えるとか一体どういう理屈なのか

670人間七七四年2017/08/13(日) 22:23:50.64ID:vuu9iCED
>>669
最低限の土地があるなら他の要因のほうが大事じゃね
そもそも本当に1億2千万が日本の国土のキャパオーバーならそこまで増えてないだろうし

671人間七七四年2017/08/13(日) 23:10:43.81ID:NFzsHW7o
とりあえず日本三大開拓を調べてみよう
その中でも新渡戸一族の十和田開拓はいい勉強になる
全く水がない場所に水路を築く事の難しさが解る

672人間七七四年2017/08/14(月) 00:29:18.90ID:UdrHJ0Fc
まず平地なら耕作地ってわけではないといことと、生産効率の違う小麦と米の文化圏を一緒くたに語るのはどうかということがある。

673人間七七四年2017/08/14(月) 09:34:59.78ID:6uMJbrYb
>>671
山岳の開拓は更に難しいよ
だから現代に至るまで開拓されておらず日本の国土は森林ばかり

674人間七七四年2017/08/14(月) 10:25:16.62ID:2FObU4PW
水の引けない場所なら山でも平地でも変わらんのでは
山と平地の違いだけで開発可能かどうかを区別するのが間違ってる

675人間七七四年2017/08/14(月) 10:25:20.88ID:zxCv+N1m
>>670
国ではなく単純に土地がどの程度の人口を養えると言うかと言う話です

676人間七七四年2017/08/14(月) 12:31:29.71ID:kKhZhTnT
ないものや欲しいものなどは取り引きしたらいい

677人間七七四年2017/08/14(月) 18:55:40.79ID:fS3zBKFy
>>675
平地と山地を同じ面積で比較したらよほど変な条件でない限り平地の方が人を養えるだろうけど
この流れはそもそも大元が日本の適正人口は6000万>>650ってところから来てるから
皆平地と山の単純比較なんて話はしてないと思うよ

678人間七七四年2017/08/14(月) 21:47:47.37ID:pUixDlhE
こじらせたのは>>656かと
農業や居住に向かない平地まで入れた数字を出したからじゃね

679人間七七四年2017/08/14(月) 22:00:24.59ID:RlT8UOkN
そろそろスレタイ読もうか?

680人間七七四年2017/08/15(火) 11:55:59.96ID:AvF/adJx
日本の適正人口が6000千万とかは知らん
ただ、日本は決して国土の広い国ではないと言うだけで

681人間七七四年2017/08/15(火) 13:09:49.56ID:z4130MvC
貿易を行わず国内のみでの自給自足で養える人口は3000〜5000万くらいと聞いたことがある
食料はともかくエネルギーが圧倒的に足りないらしい

682人間七七四年2017/08/16(水) 11:58:23.90ID:JRJil8C0
679が無視されてて悲しい

683人間七七四年2017/08/16(水) 12:00:20.68ID:LFTN5CWE
越前朝倉。平和が第一。
外敵の侵入経路は狭く限られてるし海の幸山の幸は美味だし

684人間七七四年2017/08/16(水) 12:25:22.42ID:FtustBl/
http://dataranking.com/table.cgi?RG=0&CO=&GE=ev&TP=Habitablearea(sq.km)&TM=2013&FI=&LG=j
可住面積が213ヶ国中86位なんだから上から数えたほうが早いってのもデカイ国と比較して広いわけでもない言ってのも間違ってないだろ
いちいち取り方一つのことで揉めてんじゃねえ

685人間七七四年2017/08/16(水) 18:08:09.91ID:An+IEH9w
小豆島1万石だし小大名としてのんびり暮らせそう

686人間七七四年2017/08/16(水) 20:57:59.27ID:bgpcVxg4
温暖かつ水が豊富で田畑の収穫がそれなりにあって
交通の便がよく、守備に向いた地形で…と考えると
近江国甲賀郡水口辺りの領主なら六角→織田に臣従すれば生き延びれそう

687人間七七四年2017/08/17(木) 21:08:37.44ID:8EKsQrVZ
信濃一国丸ごと支配できてたら簡単には滅ぼされ無さそう

688人間七七四年2017/08/19(土) 04:09:50.82ID:f9iL9ckw
信濃の領主連中って一応反武田で結託してたし南は晴信、北は景虎とか絶対イヤだわ

689人間七七四年2017/08/19(土) 11:12:13.77ID://zXMUDR
信濃は海無いし正に四方八方から攻められるから嫌だな
一国貰えるなら常陸か上総がいい

690人間七七四年2017/08/19(土) 12:15:42.06ID:7xawmF5n
一国貰えるなら陸奥で良い。
ド田舎だけど国境を押さえて開墾に励みつつ婚姻外交
なんだかんだでまったりできそう

691人間七七四年2017/08/19(土) 17:33:30.84ID:6Q9VpjtH
>>690
さらにと日本で最大の国を推してるな その分国境は膨大だが
奥州藤原氏みたいに出羽も抑えないと南北縦長すぎて大変だと思う

692人間七七四年2017/08/19(土) 20:08:41.13ID:8xhSlcLt
>>690
サムいのは厳しいと思うよ
雪多いと冬は何もできんし

693人間七七四年2017/08/19(土) 22:31:35.58ID:7xawmF5n
>>691
欲かいたのがバレた(・ω・`)
最果てで隣国が少ないのも良いしね
陸奥一国の地力があれば出羽は何とかなるかな?的な
出羽・陸奥の二国押さえれば外敵は南だけだし
まったりと開墾と治山治水・街道整備、漆器木工細工等の手工業の育成
戦より産業振興が楽しげ

>>692
冬に動けないのは敵も同じなら平和になるやん?それって…素敵やん?

694人間七七四年2017/08/21(月) 12:58:52.15ID:U1SKebMK
鎌倉時代からの最大の陸奥国とついでに出羽もくれ

695人間七七四年2017/08/21(月) 14:39:28.06ID:Ab0jqVNQ
明の全盛期の領土くれって言いたくなるな

696人間七七四年2017/08/21(月) 17:15:50.49ID:/NUMOlU9
それなら、スペインの方が…

697人間七七四年2017/08/21(月) 18:01:12.13ID:0WfROEB4
陸奥だぁ?文化レベルは鎌倉時代だぞ


そんならまだ明や琉球と交流ある九州のがいいぞこれ

698人間七七四年2017/08/21(月) 18:55:28.18ID:C9tpLVU2
陸奥は奥州藤原氏の前例があるが九州や中国ならどこの国を貰えば交易にベストなのか

699人間七七四年2017/08/22(火) 02:09:04.03ID:APjgP74V
野心があって天下を取ろうと思うのなら近江が最適かな?
京に近いし一国で80万石だし琵琶湖の水運で儲かる

700人間七七四年2017/08/22(火) 07:27:02.62ID:P83UMmwI
>>699
近すぎると将軍周りのいざこざに巻き込まれて泥沼化しそう

701人間七七四年2017/08/22(火) 07:41:24.28ID:+wZ6x60J
そこで越前ですよ旦那
京に近すぎず貿易港もあるのでお勧めでさぁ

702人間七七四年2017/08/22(火) 17:38:54.33ID:aO8W3w4R
>>701
変な意地を張らずに信長に従ってたら安泰だったろうにな 浅井の手前もあるだろうし

703人間七七四年2017/08/22(火) 19:02:02.72ID:d5dd5tt2
>>701
本願寺さんの非正規戦が…

704人間七七四年2017/08/22(火) 21:07:07.62ID:T6RZwkUp
>>702
名門のプライドがあるから守護代の奉行の家柄に過ぎない信長に従えなかったんだろうなあ

朝倉が信長に従ってたら浅井も裏切らず天下統一が相当早くなってたろう

705人間七七四年2017/08/23(水) 00:38:32.08ID:rF5ic2XY
>>704
旦那、織田も朝倉も斯波の被官ですぜ

706人間七七四年2017/08/23(水) 01:41:21.12ID:jvBMfPDB
朝倉は守護代

707人間七七四年2017/08/23(水) 06:30:22.39ID:s8038yQL
だから播磨の東部だって

708人間七七四年2017/08/23(水) 14:07:28.98ID:hc1OlJ92
神視点有りなら上総を拠点に弱小の安房をぶっ潰して全力で下総を獲りに行く
で常陸下野の勢力と結んで江戸付近で秀吉が台頭して来るまでぬるぬると北条と戦う

709人間七七四年2017/08/24(木) 10:52:18.62ID:EFmb4j41
相模一国貰って北条に成り代わったほうがぬるぬるできるのでは

710人間七七四年2017/08/24(木) 12:45:06.01ID:XaGkFW1+
1490年くらいに相模一国もらっても北条の食い物にされる未来しかみえない

711人間七七四年2017/08/24(木) 19:22:39.39ID:ZpuW60wU
いや北条に代わってって話だろ


まあその場合うまく立ち回らなきゃ武田、今川に潰されるよ相模は最強バードだろ周り敵だらけ両上杉も居るし

だったら信濃守護の役職もって信濃一国欲しい

712人間七七四年2017/08/24(木) 20:58:18.13ID:S7pgvEgm
信濃一国持ってても上杉・武田・今川とぶつかることは必定
信濃は広くて隣接国が多い割には国力が無いから信濃一国から始めるのは難易度高

713人間七七四年2017/08/24(木) 21:25:28.30ID:dp7o5gDb
>>711
今川や武田待つまでもなく上杉にやられそう

714人間七七四年2017/08/24(木) 21:49:16.90ID:EFmb4j41
>>713
相模に引きこもって関東を荒らさなければ謙信は来ないだろうし深谷や山内のことなら小田原城に籠城

715人間七七四年2017/08/24(木) 21:57:31.40ID:ZpuW60wU
>>712
じゃあもう諏訪でいいよう!

武田と婚姻結んで安泰じゃ〜
ん?諏訪攻め?

716人間七七四年2017/08/25(金) 22:32:23.37ID:6IgyrTOK
>>712
信濃は守り易い地形だよ。信長も信濃攻めは兵站が難しいから
兵は厳選するようにと言ってる
周囲を山に囲まれてる細長い地形や地域は攻め手にとっては鬼門

717人間七七四年2017/08/25(金) 22:32:23.81ID:6IgyrTOK
>>712
信濃は守り易い地形だよ。信長も信濃攻めは兵站が難しいから
兵は厳選するようにと言ってる
周囲を山に囲まれてる細長い地形や地域は攻め手にとっては鬼門

718人間七七四年2017/08/26(土) 00:09:32.81ID:93CLg9wp
712にへの返答という意味では的はずれな返答だと思うぞ
史実であなたのいう攻めづらい地形に侵攻した面子に囲まれているから難易度が高いと言ってるわけで
というか文章の感じからして美濃侵攻スレで暴れてた人かな?

719人間七七四年2017/08/26(土) 03:06:25.15ID:/teVc+hK
守りやすくても、甲斐・越後・美濃・駿河遠江から執拗に攻められて
何度も陥落してれば何の利点も無いわな…
そもそも、侵攻路が複数あって攻められやすいというデメリットが
守りやすいというメリットを完全にスポイルしてる。

720人間七七四年2017/08/26(土) 04:20:42.39ID:typNZTUB
まずは海に面してる所で外敵が少ない所
かつ暖かくて台風が来ない
無いなそんな所

721人間七七四年2017/08/26(土) 09:39:49.12ID:zpZK+I3R
>>720
下総かな?道を歩いてたら突然底無し沼にハマるって事もあるが(笑)雨が降った後なんてどこが沼か判別不可能というオプション付きだが

722人間七七四年2017/08/26(土) 11:40:30.45ID:2DOcTq0a
そもそも台風が来ない土地は日本にないわ

723人間七七四年2017/08/26(土) 13:14:59.95ID:GUsKE+pA
駿河でいいよ。甲斐や相模とは同盟結んでおくと良い。

724人間七七四年2017/08/26(土) 14:55:48.62ID:2DOcTq0a
同盟結んで西進して桶狭間と…

725人間七七四年2017/08/26(土) 17:40:44.35ID:tP1CDXeS
>>724
桶狭間の前に遠三を制覇して今川相当になる必要があるが現代の知識があるなら沓掛城で待機だろ

726人間七七四年2017/08/26(土) 17:56:27.97ID:gFE0jLK9
>>714
いや長尾じゃなくて扇谷と山内の両上杉家あと古河公方な
北条氏康の軍才だからあの危機を乗り越えられたのであってふつうは無理

727人間七七四年2017/08/26(土) 18:00:26.20ID:az/azj68
現代の知識があるなら尾張で始めればいいじゃん
長政が裏切れないようにすれば天下統一が相当早まる

728人間七七四年2017/08/27(日) 12:57:51.01ID:ThYPv63w
>>722
出羽は台風の影響を意外と受けるが
奥州は少ないぞ伊達政宗って
DQNがいなければ南奥州は穴場

729人間七七四年2017/08/27(日) 18:12:51.27ID:6m4AQSVo
>>720
(;´∀`)つ カリフォルニア半島

730人間七七四年2017/08/29(火) 03:11:24.79ID:gimWgoTR
>>728
1562年だから彼はまだいない
寒いのと定期的に大地震に襲われるのがな
他の地域でもあるけど奥州は格段に多いだろ

731人間七七四年2017/08/29(火) 15:17:26.49ID:VQBXUXPN
>>730
DQNのお爺ちゃんもDQN
1562年だとまだ現役

732人間七七四年2017/09/01(金) 19:10:17.24ID:LlgSPChz
お天気様の気まぐれで一気に餓死モードになる東北は罰ゲーム
この時代に人がまともに生きられるのは関東北陸が限界

733人間七七四年2017/09/06(水) 01:53:27.34ID:U/geODbC
>>731
伊達がいなかったら東北でほのぼのできるのに

734人間七七四年2017/09/07(木) 21:27:57.43ID:PX8dBxEM
山科とって情報収集徹底!

735人間七七四年2017/09/07(木) 21:49:39.32ID:uz6yqCSj
>>734
日蓮凶徒に襲われるぞ。

736人間七七四年2017/09/08(金) 01:36:09.64ID:IzjbcfI8
輝宗を殺っときゃ政宗は生まれないな

737人間七七四年2017/09/09(土) 10:49:36.65ID:9Ky0q3B6
>>733
最上と葦名が喜んじゃうだけやん

738人間七七四年2017/09/09(土) 12:31:46.89ID:eha/7alo
ほのぼのしたいのにわざわざ戦国時代の大名になりたいなんて思うのがどうかしてるわ
天下取ること考えろよ

739人間七七四年2017/09/10(日) 10:14:52.34ID:P03GeXbb
なら尾張美濃がほちい

何人死のうが関係ないねまずは飛騨を血祭りにあげて豊富な資源、鉄や木材を確保するそのあとは北の信濃西の近江あたりと盟を結び伊勢や三河へ侵攻する

740人間七七四年2017/09/11(月) 05:43:29.64ID:FKeJNX/z
これは3億の価値は余裕であるの?

http://doradoradora.exblog.jp/25580731/

741人間七七四年2017/09/11(月) 22:17:12.01ID:njCNKRJC
まあ、天下狙うなら美濃尾張だよな
京から程よい距離で国力も高い
もしくはいっそ関東だな

742人間七七四年2017/09/12(火) 02:29:32.86ID:EL9WOkIe
「まあ」から書き始めるやつ、スレをまとめてると勘違いしてる

743人間七七四年2017/09/12(火) 08:18:21.16ID:QwGV5okM
天下を狙うなら近江だろ。
あそこは一大農業国且つ工業国で流通の交点だぞ。

744人間七七四年2017/09/12(火) 16:30:10.80ID:c/ea+LKU
それが逆にきつい
京に近すぎて国力が高く尚且つ交通の要所だから治めにくい
だから大勢力が育たない
あそこは外から攻めとる国ですわ

745人間七七四年2017/09/12(火) 22:24:09.64ID:FF6NDLfo
越前、美濃、尾張、播磨といった畿内の周縁部がよいとされてるな
山内・扇谷の両上杉と古河公方に勝てる自信あるなら関東もあり

746人間七七四年2017/09/12(火) 23:53:46.02ID:QwGV5okM
>>744
最近のスレの流れで、一国貰えるならの話じゃないの?
畿内周辺は領土拡張より政権争いに必死になっている隙に
更に外側の地域が大勢力化して簡単に切り取られたけど
畿内周辺の勢力が地盤固めをして一国を統治下に置く状態なら条件は変わるんじゃない?

747人間七七四年2017/09/14(木) 18:00:37.49ID:a3xsI97K
>>745
関東の中でも武蔵武士は鎌倉時代から続く鍛練に鍛練を重ねたやべえやつらだが上野や下総あたりの武士はあんま強いイメージがないな、、、

748人間七七四年2017/09/14(木) 19:00:52.24ID:mdEh0zyo
武蔵武士なんて強いイメージのない北条軍に征服されたのだが

749人間七七四年2017/09/14(木) 19:27:37.29ID:1SVAn8KG
>>747
8万集めてきたぞ
あれ勝てたのは氏康の武略あってこそだろ

750人間七七四年2017/09/14(木) 20:11:09.67ID:a3xsI97K
>>749
そりゃ関東中から集めたもんな北条領以外から

でも八万は誇張だと思うがな、、、そもそも兵站が成り立たない上に当時飢餓や冷害だった関東に兵隊を総動員する能力はないからな、、

因みに北条が武蔵を楽に占拠出来たと思ったら大間違い、岩槻城の戦いでは数千の兵を失い武蔵平定で北条は全兵力の3割近くを失った

だから里見との戦いも武蔵勢に先陣を任せるしかなかった

遠山や江戸氏舎人など

751人間七七四年2017/09/15(金) 12:02:28.17ID:QNfttKJF
>>750
8万は確かに誇張だろうね
18000〜36000てとこだろうね

752人間七七四年2017/09/16(土) 01:47:53.88ID:mjbgGa3T
伊勢だな
ただ名家北畠をどうするかだけどな

753人間七七四年2017/09/19(火) 10:32:39.43ID:rnxTm4EJ
伊勢は大和・紀伊とかと同じで国人・寺社勢力が強いからね
統治が面倒かと

754人間七七四年2017/09/19(火) 19:07:58.04ID:6BkaXuCC
近江だな

755人間七七四年2017/09/19(火) 21:09:05.80ID:6Rp4mKBu
蝦夷だな
アイヌの宥和政策で兵力化
稲の品種改良で蝦夷地でも米の収穫ができるようにする
蒸気機関を開発し夕張炭鉱を供給源とする

756人間七七四年2017/09/20(水) 02:56:52.97ID:3vr49YUl
北海道で米が取れるようになるのは昭和になってからなはず…

757人間七七四年2017/09/22(金) 01:28:48.66ID:PSPhacPJ
当時の蝦夷なら即死だなwwwww

758人間七七四年2017/09/22(金) 02:41:49.46ID:ll2AQwAc
昭和どころか美味しいお米なんて平成入ってからだろ

759人間七七四年2017/09/23(土) 13:59:03.22ID:5BYhB+b3
貧しい土地なら天下人に没収されまい
蝦夷でつつましく暮らそう

760人間七七四年2017/09/23(土) 15:18:43.64ID:wZtDz/1R
アイヌの襲撃で死にそう

761人間七七四年2017/09/25(月) 01:12:15.57ID:aH4zQGIw
疲れてるのか
お前らが韓国時代の大名ならどの国の大名になりたいよ・・・・・・・・・・・?
に空目した…

762人間七七四年2017/09/26(火) 10:54:07.18ID:FAvEzr/y
俺は蝦夷から天下人になる!

763人間七七四年2017/09/26(火) 11:00:18.81ID:hnD1Q5/M
果たして冬の寒さに耐えられるかね
今のように室内でも半袖でアイスを食えるような暖房はないのに

764人間七七四年2017/09/26(火) 12:06:15.45ID:LSAC0cfT
凍傷で指とか無くなりそう

765人間七七四年2017/09/26(火) 16:01:54.35ID:WU4/r8oP
琉球でも貰って琉球人を勤勉になるように洗脳したら薩摩と対峙できるかな?

766人間七七四年2017/09/26(火) 17:44:03.87ID:iEpll7pY
琉球守「無理です」

767人間七七四年2017/09/26(火) 18:13:03.00ID:KKkB3hpS
琉球なら王ではなく薩摩の代官なりたい
武力を背景に琉球娘と楽しくやれそう

768人間七七四年2017/09/28(木) 22:19:17.49ID:Uybao5WL
若狭「まだ僕が出ていない…」

769人間七七四年2017/09/28(木) 23:09:34.26ID:xmIPODpM
>>768
国力・兵力が貧弱
守護が名門(しかも無能)
隣国が強い

三重苦が揃ってるから…

770人間七七四年2017/10/02(月) 20:31:11.98ID:MP2kQw7r
そこへいくと蝦夷は
国土がとにかく広大広大
守護がいない守護代も国人も寺社勢力もいない
隣国は樺太、千島列島、誰もいない

蝦夷最強だな

771人間七七四年2017/10/02(月) 22:39:04.23ID:pDkyZ/p4
近江の国で浅井長政としてやりたい。信長と同盟してお市様を嫁にもらい、エネルギッシュな夜の性活を満喫。その後、お市様に変態プレイを強要したことが信長の怒りを買い、小谷城を攻められる模様。

772人間七七四年2017/10/04(水) 00:32:09.51ID:HGR1VZKf
最初に野良田の戦いを乗り越えないといけないハードモードだぞ

773人間七七四年2017/10/13(金) 18:10:59.45ID:Q6ciwt3M
1国というなら讃岐がいいな。
阿波の三好に臣従に近い同盟を結んで畿内の政権を支える。
史実どおりに政権が崩壊したなら阿波に残った三好/十河を助けつつ毛利と通じ、
その後ろ盾をもって長宗我部の侵攻を凌ぎきる。
織田が中国遠征を始めた辺りで毛利から織田に転じ、そのまま豊臣に繋ぐ。
最終的に豊臣から国替えを命じられそうだが、地元の英雄ポジションは取れそう。

774人間七七四年2017/10/13(金) 22:12:29.09ID:ZJmsZR9l
どんな外交手腕があるのか知らんがそう都合よく同盟は結べまい
なんでもありなら長宗我部と結んで三好を駆逐して織田・豊臣が来たら乗り換えるわ
関ヶ原で東軍に付けば30万石以上は固いだろ

775人間七七四年2017/10/16(月) 19:16:53.54ID:4avSnHbH
>>773
織田と毛利のドンパチが始まるのと長宗我部の阿波侵攻はほぼ同時期(1578年)なんで
毛利の支援を受けるのは無理だと思うぞ
それなら774の言うように長宗我部と組んで讃岐制圧して織田、豊臣が来たら寝返る方が現実的

776人間七七四年2017/10/28(土) 00:33:29.39ID:d4mCeH5J
中国地方はあまり名前が出ないな。毛利が強大すぎるからか?京にも近いし播磨備前あたりいいと思うけど

777人間七七四年2017/10/28(土) 01:50:37.03ID:tDKBJ3Os
播磨なんて尼子・毛利・織田の順で来襲するのだが 三好も脅威だろうし
備前もそれに近いうえに宇喜多に謀殺される未来しか見えないw

778人間七七四年2017/10/28(土) 08:21:39.54ID:LEMI7N9E
中国地方は基本的に大内→尼子→毛利と目まぐるしく実力者が変わるからうまく立ち回らんと詰むしな

備前でやるなら宇喜多直家を親父もろとも将来の脅威として浦上に進言して抹殺してしまわないと自分がやられるなw
それか直家の幼少の頃から宇喜多に仕えて尽くすか

779人間七七四年2017/10/28(土) 20:47:07.08ID:+M5FN+qU
>>778
直家は甘くないだろ
家臣に苛烈な事はしなかったらしいが
忠実に従う弟でさえ鎖帷子を着込むほど暗殺に怯える職場はブラック過ぎだろ

780人間七七四年2017/10/28(土) 21:42:26.52ID:/lhcdZkt
幼少の頃から仕えて直家の人格さえ変えてしまう

781人間七七四年2017/10/28(土) 22:11:22.48ID:+M5FN+qU
>>780
興家を優秀にする所から始めないと、直家の性格は直らなさげ……
興家が優秀なら能家と共に殺されてただろうし
備前は不安定過ぎるよ

782人間七七四年2017/10/28(土) 22:16:56.33ID:tDKBJ3Os
仮に魔改造が成功したとしてもそれで史実より宇喜多が成功しなければ家臣として意味がない
息子があれだから育て方によっては綺麗な直家もありえるのか?

783人間七七四年2017/10/29(日) 14:52:13.49ID:0U09iFCC
>>780
色小姓で取り入り秀家を裏で操る

784人間七七四年2017/10/31(火) 01:53:58.10ID:N6F/iovx
志摩「まだ僕が出てないんすけど…」

785人間七七四年2017/10/31(火) 02:59:29.21ID:dk7+sg7V
>>784
>112
>172
>173

786人間七七四年2017/10/31(火) 10:46:47.55ID:T8V0ygIe
地元だからって選ぶ人も多いだろう
オレは常陸一国でいいかな
外交に気を配りつつ、内政に力を入れて住みやすく守りやすい国にしたいぜ

787人間七七四年2017/11/01(水) 16:50:55.07ID:Dam7EMi/
常陸はアレを避けれるよな。上野下野あたりは雪解けと共にアレがやってくる

788人間七七四年2017/11/01(水) 21:53:52.48ID:A7k+q2au
軍神さまかw

789人間七七四年2017/11/02(木) 11:27:59.55ID:YmQVxvPl
美濃と尾張があれば二ヶ国で百万石超えるからな
信長でなくても天下が取れる

790人間七七四年2017/11/02(木) 13:01:52.16ID:HH923Uwc
その二ヶ国手に入れるまでの過程が大事なんでしょ
いきなり二ヶ国ポンと渡されたって人やら物やらを使いこなすことは難しいよ

791人間七七四年2017/11/02(木) 14:06:31.40ID:YmQVxvPl
美濃と尾張と近江で二百万石行くから となりの 京都押さえたら 天下取っちゃった

792人間七七四年2017/11/03(金) 12:30:49.17ID:/J8s6WlP
>>786
常陸一国ってのが既に難易度高いじゃん
どうやって統一すんだよ

793人間七七四年2017/11/03(金) 16:23:01.42ID:bOjSFvsF
佐竹一族を抹殺する

794人間七七四年2017/11/03(金) 22:03:18.18ID:RJb6/0gb
>>792
佐竹一族の内紛を防いで佐竹一族をまとめて統一目指す
というか佐竹以外だと多分統一できないかな
何のコネも地盤も武器もないのに統一なんて道三パターンとかじゃないと出来ない気がする

795人間七七四年2017/11/04(土) 07:13:23.74ID:j1AWdFw0
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796人間七七四年2017/11/04(土) 18:24:29.60ID:yp95uvuw
>>792
統一しないで一国貰うってどういう立場なんだ? 名だけの守護みたいなもの?
それなら仮に尾張貰っても信長追い出せとか無理ゲー

797人間七七四年2017/11/06(月) 16:15:35.66ID:86YnG0Ky
斯波さんの立場だと苦しいな

798人間七七四年2017/11/07(火) 21:45:17.70ID:b33mEPgP
高清水斯波も戦国末期まで頑張ったんだけどなあ
あと2〜3年くらい耐えれていたら

799人間七七四年2017/11/09(木) 19:20:53.65ID:JRWpKekw
やはり土地より有職故実スキルがほしい
これは奪われないからな

800人間七七四年2017/11/09(木) 19:40:11.14ID:2cXyFK4b
足利義輝や義昭に成り代わって三好や織田に絶対服従してるのが楽して生きる道かな
その間に誰かいたような気もするが

801人間七七四年2017/11/13(月) 14:18:31.90ID:VSyCQ+nS
義昭になって、喜んで信長さまの傀儡になりたいよなあ

802人間七七四年2017/11/13(月) 16:12:01.24ID:GBreVQIi
義昭が信長包囲網を画策しなければ天下統一は早まっただろう
その後義昭は傀儡でも邪魔者になるが・・・

803人間七七四年2017/11/13(月) 17:39:58.51ID:/u6+Ihh4
天下統一を早めたいなら朝倉になって織田に臣従
なお家中は完全掌握してないとならない模様

804人間七七四年2017/11/23(木) 00:39:06.18ID:2RMMiXP+
俺は上総下総でいいよ。たまに来る謙信に従うフリしてりゃ安泰だろ

805人間七七四年2017/11/23(木) 16:47:33.87ID:KreLk7zu
上総下総安房あたりの大名はのきなみ潰れたような
上手く泳げば譜代大名や旗本になって政権側の人間になれる魅力はあるが

806人間七七四年2017/11/24(金) 16:57:20.73ID:+lQrSruh
安房かな。族滅されそうになったら小笠原諸島に逃亡

807人間七七四年2017/11/25(土) 07:30:51.76ID:gtlm8hos
秀頼でも面白いな 母を人質に出して完全土下座すれば殺されないだろう
わずわらしい政治問題から離れて、徹底的に遊びに徹して生きる

808人間七七四年2017/11/25(土) 12:53:02.34ID:1JwXaoUW
>>807
その母上を人質に行くように説得するのが一番大変そうだけど出来るの?
下手したら暗殺されるかもよw

809人間七七四年2017/11/26(日) 00:15:37.82ID:Rwp0Xequ
いっそ某中納言になって八丈島で泳いで暮らすか

810人間七七四年2017/11/30(木) 11:37:38.65ID:D6YDpQvQ
>>808
余裕だよ
なにしろ母上自分で生きます言ってるし
問題は秀頼になったとき母上に人質やってくださいと言えるかどうか

811人間七七四年2017/11/30(木) 17:30:50.74ID:wdTJeCor
摂河泉は秀吉くらい権力なきゃ治められないな

812人間七七四年2017/12/07(木) 13:30:52.17ID:MnJ8YAGh
天皇になり親政をはじめる

813人間七七四年2017/12/07(木) 15:38:06.59ID:v8HxkNWC
鎌倉時代以降は無理なんだよなぁ

814人間七七四年2017/12/07(木) 16:53:19.43ID:MnJ8YAGh
手始めに禁裏に信長を呼び謀殺

815人間七七四年2017/12/07(木) 22:24:15.40ID:xrDHrh6m
>>778
毛利の代わりになれるかもしれないじゃん

816人間七七四年2017/12/08(金) 14:35:18.01ID:JqdYHB8S
畿内やな

817人間七七四年2017/12/11(月) 13:25:54.02ID:dBR3lBZI
八丈島で静かに暮らしたい
晩年は流されてきた武将たちと酒を酌み交わし愚痴を聞いてあげたい

818人間七七四年2017/12/12(火) 14:01:56.33ID:6FzBsoB/
日本海側はあまり人気がないな。石見で石見銀山を支配下に置いたらおいしいんだけど

819人間七七四年2017/12/12(火) 18:02:04.92ID:zCMr8DOQ
大内(後に毛利)と尼子の騒乱の場所のどこがおいしいのか

820人間七七四年2017/12/14(木) 15:34:14.40ID:Pt/iTpq/
じゃあ但馬でいいや。京にも近いし

821人間七七四年2017/12/14(木) 17:41:27.83ID:R4okGe5F
何を望んでいるのかにもよるが中国地方に安住の地は無いw
大内・尼子・毛利・羽柴が入れ替わり侵攻してくる

822人間七七四年2017/12/14(木) 23:05:54.92ID:ubQF0SS+
四国がいいんじゃないか?
長宗我部より強ければ四国統一できるべ

823人間七七四年2017/12/14(木) 23:15:38.28ID:QMFQh6i2
四国統一しても甲斐信濃を領有した時点の信玄みたいなもんだもんな

824人間七七四年2017/12/15(金) 00:05:27.83ID:P77bYeFX
蝙蝠大名さんに失礼ですよ

三好の立場が一番いいな。阿波と淡路の讃岐の一部から摂河泉を即掌握。

今気付いたんだが阿波と安房って読み同じだなw

825人間七七四年2017/12/15(金) 00:07:48.33ID:P77bYeFX
間違い 阿波と淡路と讃岐の〜

826人間七七四年2017/12/25(月) 12:24:56.49ID:Aj5LyDxJ
備前備中備後 越前越中越後

827人間七七四年2017/12/25(月) 13:21:26.28ID:bdIH8vCQ
備前備中備後はいいけど
越前越中越後はつながってないんだよな

828人間七七四年2017/12/28(木) 15:11:57.65ID:Qk5CYKEg
美作まだ出てないんじゃね?w宮本武蔵の出身地だぞw

829人間七七四年2017/12/28(木) 17:14:28.01ID:XbMptmG/
中国地方とくに岡山県のあたりは周辺含めて謀略の渦なのだよなあ

830人間七七四年2017/12/28(木) 18:46:30.18ID:tsWPNn79
あんなところで生き残れる自信ないわ
簡単に言うと騙されそうw

831人間七七四年2017/12/29(金) 15:04:57.51ID:DyOnu1bf
やっぱ別所最低だわ

832人間七七四年2017/12/30(土) 21:14:32.49ID:/7zhllwN
美作での生き残りは宇喜多直家の親戚になるか帰農して大庄屋になるかだけだな

833人間七七四年2018/01/01(月) 15:32:37.91ID:7Ltux/em
伯耆で生き残ります

834人間七七四年2018/01/03(水) 16:16:44.25ID:R1i2TXqL
開国前は日本海側の港が栄えてたんだっけ?

835人間七七四年2018/01/04(木) 01:00:43.42ID:cT39WMCz
君の名はって飛騨高山が舞台なんだな

836人間七七四年2018/01/04(木) 16:55:22.76ID:wP6MhoCU
祭りの日に災害が起きて村全体が消滅ってどこかで聞いた話だな

837人間七七四年2018/01/07(日) 00:27:02.46ID:wpf4QrWz
鉄砲などの火薬兵器の運用考えれば、堺の近くか
九州や中国地方の瀬戸内海側がいいかな、
山名はボンクラじゃなければ天下に一番近いと言われてたし

838人間七七四年2018/01/14(日) 16:00:06.88ID:R9KvVVFY
三好長慶の立場で将軍を追放したら天下人だよな

839人間七七四年2018/01/25(木) 19:52:39.27ID:ssVWKmyQ
志摩とか伊賀とか淡路はせまいけどそこの大名は国持ち大名とよんで差し支えないのだろうか

840人間七七四年2018/01/25(木) 20:49:17.55ID:K7YoAe7h
志摩も一国なら陸奥も一国

841人間七七四年2018/01/26(金) 21:39:36.97ID:IX8i3BTL
陸奥、出羽は明治以降の区分でいいと思うわ

842人間七七四年2018/01/27(土) 10:34:05.36ID:UxMh5pMT
戦国時代に陸奥をやると言われて明治以降の区分だったら詐欺もいいとこ

843人間七七四年2018/01/27(土) 14:36:24.24ID:FMYxy1Ax
対馬一国の宗でも大名だぞ

844人間七七四年2018/01/28(日) 13:17:30.95ID:UHpu7WYc
ざっとググったけど壱岐や志摩は国持大名とされないんだな

845人間七七四年2018/01/28(日) 14:36:53.74ID:P5g9Qztr
志摩って伊勢に統合されてなかった?

846人間七七四年2018/01/30(火) 22:21:19.78ID:R2kSei8X
>>845
志摩国は天平の頃に伊勢から分かれて以降、戦国時代に範囲は狭められたけど江戸時代も志摩国のまま残ってるぞ

847人間七七四年2018/02/03(土) 14:40:40.85ID:QEUterj8
東海の駿遠三が最高だな。尾張までとれればなお良し

848人間七七四年2018/02/03(土) 20:00:43.66ID:p4ZeLbg/
俺は信長の傀儡でいいから将軍になれれば・・・・

849人間七七四年2018/02/03(土) 22:40:56.93ID:AJ4crkQc
智能と才能があれば畿内だな。俺は凡人なので
割と平和な東北に籠りながら小田原参陣して所領安堵

850人間七七四年2018/02/03(土) 22:45:54.21ID:pA7869NN
政宗に邪魔されて参陣できないってオチだな

851人間七七四年2018/02/03(土) 22:55:27.44ID:EKYnUmv5
出羽は小勢力も小田原に行ってるが
何故か奥羽はそれなりの勢力が行かなかったんだよな
政宗と南部が情報統制でもしてたのかねえ

852人間七七四年2018/02/03(土) 23:02:01.38ID:pA7869NN
政宗に半従属してた連中は政宗が行けばOKと騙された

853人間七七四年2018/02/04(日) 12:57:50.39ID:Ib6e+Mk6
青森から箱根のふもとまで歩いて行くとか罰ゲームすぎる
できれば行きたくなかったろう しんどすぎる

854人間七七四年2018/02/04(日) 13:02:29.88ID:zm9iQ769
伊達が行かないならうちも行かなくて大丈夫→伊達は遅まきながら参戦→行かなかった家お取り潰し

855人間七七四年2018/02/04(日) 15:20:06.45ID:PrEfknbP
南部信直と津軽為信はいそいそと出掛けていったな。やっぱ伊達クソだわ

856人間七七四年2018/02/05(月) 17:12:58.88ID:86lAzMpb
>>855
あいつらは伊達の影響下じゃないしお互いに出し抜こうとしてたからな

857人間七七四年2018/02/06(火) 15:05:32.76ID:JS4ARAWx
こう見ると西国と東国は少し文化風俗が違うんだなと思う

858人間七七四年2018/02/08(木) 10:15:39.90ID:M37hyKtS
>>853
秋田から静岡までいったとこで行き違いに気がつき戻った人がいましたね

859人間七七四年2018/02/08(木) 15:51:31.16ID:HSHkB85o
安東さん?

860人間七七四年2018/02/08(木) 19:21:56.60ID:VGxZ3jW6
東国は古い体制が続いていたからな
多少は集権化が進んでいたけど基本的には室町体制の延長でしかない
だから諸将の関係が複雑怪奇
更に豊臣政権内の派閥争いも絡んで仕置きも複雑になった
政宗だけの問題でもないのだわ

861人間七七四年2018/02/09(金) 18:20:31.82ID:zocEx4ZZ
滝川一益も関東武士団には苦戦した

862人間七七四年2018/02/09(金) 18:33:29.21ID:8wBxeIWs
余所者が赴任して苦戦するのは当然
秀吉の播磨や光秀の丹波も当初は苦戦してる

863人間七七四年2018/02/10(土) 04:27:15.26ID:8IjsuFAm
蒲生とか極寒な上あんな心労たたるような場所に飛ばされて辛いよな
絶対なりたくないわ

864人間七七四年2018/02/10(土) 17:32:44.26ID:EBqmOt3M
蒲生の元の領地って12万石?
それが90万石なら寒い土地も仕方が無いな

865人間七七四年2018/02/10(土) 19:00:48.86ID:FwOj9AEA
会津って要衝に置かれてるしそこまで冷遇ではないんでない?

866人間七七四年2018/02/10(土) 19:48:36.77ID:PmrbWjZp
田舎に行かされてなにか楽しいことあるんか?
京や自分の生まれた土地や商業盛んなとこがええやろ

だいたい大名だから贅沢できるとかハーレム作れるわけでもないし

867人間七七四年2018/02/10(土) 21:52:39.48ID:XKcSJCio
畿内の小大名のままだと関ヶ原で西軍加担か攻められうかどちらかやろな

868人間七七四年2018/02/10(土) 23:35:21.91ID:1hL/EwwX
都会の本社で仲間に恵まれ上司からの信頼も厚くそこそこの役職ついて将来は幹部候補だったのに
明らかに大変そうな仕事の会津若松支社に転勤とか泣きたくもなるだろう

869人間七七四年2018/02/11(日) 00:38:42.74ID:S9tsw1Iy
都会というほど都会でもないな
三重県の従業員5000人の子会社の社長から福島県の従業員30000人の子会社の社長になって
年俸も1200万円から9000万円になったという感じだから
やはり栄転だろう
今も昔も経済力が高いほど影響力も大きくなるし
そもそも会津は伊達と徳川の間にある極めて重要な土地
双方に睨みを利かせ東国の要になる事を期待されていた事は間違いなく
いかに氏郷が秀吉に信頼されていたかが分かる
氏郷も九戸の乱や大崎一揆を鎮圧しその期待に応えている

870人間七七四年2018/02/11(日) 00:53:45.87ID:4bcmfumG
この時代の首都は京都なり大坂なんだから三重だと…大宮とか??
悲しくて泣いたって逸話も、細川忠興は断ったって逸話もあるから栄転なんだろうけどキツイ仕事だったんだろう

871人間七七四年2018/02/11(日) 01:11:42.48ID:+AaSixk3
氏郷は地方に飛ばされたとはいえ長生きしてれば大老だったのだろうか
石高上位で大老になってないのは伊達や島津といった地方戦国大名だけだし

872人間七七四年2018/02/11(日) 02:22:25.98ID:LGJzhQLw
会津若松なんて糞左遷やん
いくら石高高くても東北では減収時の下への振れ幅も尋常じゃない糞みたいな土地やぞ?
しかも周りが徳川、上杉、佐竹、伊達、佐竹?全部糞外様かよ、勘弁してくれや!

873人間七七四年2018/02/11(日) 09:11:03.72ID:6awtdIPD
>>871
伊達や島津は立場的に無理がある
五大老家は早い段階から秀吉に協力したり、または秀吉の方から積極的に取り込んだ家だけど
伊達や島津は潰されるぎりぎりの所まで敵対していたからな
外様も外様で豊臣政権が存続しても大老になるのは難しかっただろう

874人間七七四年2018/02/11(日) 22:47:14.19ID:jSea+3iY
そりゃ京や地元がいいんだろうが土地が無限にあるわけじゃないから。立身出世で地方の大身になることは名誉じゃないか。文句ばっか言ってたら宇都宮鎮房みたいになるぞ。
蒲生氏郷はその才気を秀吉に嫌がられて陸奥にとばされた感もある。

875人間七七四年2018/02/11(日) 23:43:17.30ID:htOAC35U
>>874
北朝鮮に支社を作ることになったから来月からそこに行ってくれ、住むところは一等地に準備してある、従業員は現地で調達してくれ、やり方は任せる、期待してるよ
と言われたら喜んでいくか?

876人間七七四年2018/02/12(月) 00:47:32.66ID:e9ftAZkw
北朝鮮に例えてる時点でナンセンス

877人間七七四年2018/02/12(月) 04:29:38.46ID:Z4DX0QkK
首都が近畿(大阪・京都)である以上100万石でも奥州なんて糞だよ
畿内でなにか起きても蚊帳の外やし、上洛まで時間かかるし糞of糞

878人間七七四年2018/02/12(月) 10:23:44.44ID:ZwOA8wv0
ゲームじゃあるまし位置より国力の方が遥かに重要だよ
三成なんて近江にいたって関東の家康に全く歯が立たなかっただろう
単独でも戦える力を持つ事は圧倒的な強味になる
逆に他力本願では上手くなどいかない

879人間七七四年2018/02/12(月) 10:43:55.72ID:t4ctjTxL
>>877
北畠みたいに根性見せろや

880人間七七四年2018/02/12(月) 13:41:18.99ID:rRn7Et1x
>>878
だから家康は天下人になれたんだよな
クソな関東に移動させられても文句言わずなんとか頑張った
蒲生も文句言いつつ会津で頑張ったわけだけどw

まったく歯が立たなかったわけではないだろう
前半戦は三成側が有利だったらしいしな

881人間七七四年2018/02/12(月) 16:45:39.82ID:axxh9Tvx
クソな関東ってw戦国期の関八州の国力しらんのかw

882人間七七四年2018/02/12(月) 17:12:42.92ID:UU++lVJ8
駿府から江戸なら大して遠くないよ

そもそも政治混乱さける意味からもちょうどいい距離だよ

883人間七七四年2018/02/12(月) 17:16:08.23ID:Z4DX0QkK
>>881
文盲キチガイですか?
どこにクソ関東って書いてあんだよ(´,_ゝ`)プッ

884人間七七四年2018/02/12(月) 23:54:03.64ID:+kxTZd8P
関東だったら上野がいいな。昔から上野は名湯が多いらしいし
草津温泉に毎週入りに行きたい

885人間七七四年2018/02/13(火) 01:47:13.16ID:nPcu594p
戦国期の上野は大変じゃないか?
武田が健在の頃に武田に完全服従する形なら卒なく暮らしていけそうだけど

886人間七七四年2018/02/13(火) 05:31:46.91ID:jI7f6enA
東西を武田・上杉が分割支配してて北条も狙ってて謙信の関東遠征の通り道ってハードすぎだろ

887人間七七四年2018/02/13(火) 06:11:19.55ID:NRasqypv
群馬なんてなにもねえぞ
こんにゃくぐらいだろ

888人間七七四年2018/02/13(火) 07:33:02.32ID:x4z6c+xR
小江戸川越
物語はここから始まる

889人間七七四年2018/02/13(火) 13:17:44.87ID:I+xBxG2v
上野は厳しすぎる。冬は豪雪に火山噴火ときたもんだ。温泉にのんびり浸かってる暇などない

890人間七七四年2018/02/13(火) 19:11:39.60ID:9GwyY5FS
火薬の原料である硝石が産出しないから、いやがおうもなく輸入に頼らなきゃならない
南蛮船や明船は九州をへて瀬戸内海を通って堺まできてた、それより東にはこないから
鉄砲の運用を考えれば、九州か瀬戸内海ぞいの中国地方がいいけどな、後は堺の近辺
東国はその辺不利なんだよな

891人間七七四年2018/02/13(火) 21:21:43.65ID:PsGOzSvO
昔奥州藤原氏は津軽の十三湊で宋と貿易してたらしいけど戦国時代はなくなったの?秋田とか貿易やってそうだけど

892人間七七四年2018/02/14(水) 08:48:39.18ID:5VVZontl
滝川一益も上野なんかより茶器の方がいいて言ってたしな

893人間七七四年2018/02/14(水) 10:44:47.78ID:88M4juNt
滝川一益はそもそも
もう引退させてくれー
って言ってたしそりゃ茶器のほうがええやろ

894人間七七四年2018/02/14(水) 12:43:17.89ID:ojf8MSqw
上野は人間が糞

みんな一筋縄じゃいかんしすぐ裏切る

895人間七七四年2018/02/14(水) 19:30:24.17ID:s6Mym/52
大名の草狩り場になったらそりゃ疑心暗鬼にもなるよ上野民は

896人間七七四年2018/02/14(水) 19:34:01.01ID:qjwNzUwY
山内上杉が衰えてから徳川が入るまで統一大名がでなかったからな
あえて上野の有名武将を挙げるなら長野・真田・井伊あたり?

897人間七七四年2018/02/14(水) 21:22:31.59ID:xz0iC8Lc
>>891
戦国時代の十三湊は貿易面では衰退に入ってる。それらを仕切ってた安東氏が南部氏の圧迫に敗れたためらしい。
それに当時は大型船入港にうってつけだった水深が砂の堆積で浅くなっていた。
でも物資の集積には都合のよい波の穏やかな港だったから、江戸期は小型船による米の集積流通に活躍したそうです。

898人間七七四年2018/02/14(水) 23:37:17.41ID:mz0G9GMN
追記すると田名部(現在のむつ市一帯)が十三湊の代わりに発展した。内海ということもあり悪天候時に
長期間停留出来ることも可能で江戸時代においても西回り航路、東回り航路の拠点となった

899人間七七四年2018/02/15(木) 07:38:58.97ID:IM7e1NaC
関東は素晴らしいぞ
なんせ武蔵だけで67万石

三河や遠江、甲斐合わせても届かない

家康はまんざらでもなかったんじゃないかね

900人間七七四年2018/02/15(木) 08:05:56.54ID:Gvnt/nYp
武蔵は平和が条件だけど全体の収入は100万石近くいくかもしれんなぁ
河川・海・土地と素晴らしいそ

901人間七七四年2018/02/15(木) 12:27:56.47ID:xkHu2xax
でもド田舎だぞ

地元の侍の影響力強いしまともに従わせるには源氏の流れを汲んでないと厳しい

902人間七七四年2018/02/15(木) 16:08:48.02ID:0tkaJ87w
北海道
のんびりすふわ

903人間七七四年2018/02/15(木) 16:08:58.12ID:mEizuHEQ
私は新田一族の世良田です。故あって故郷の関東に戻ってきました。これは幕府を開けという天命のほかありません。

904人間七七四年2018/02/15(木) 17:28:59.28ID:Gvnt/nYp
今征夷大将軍の役職ないし……
しかも天皇陛下に任命されるならまだしもあんまり成仁皇太子に任命されてもなぁ

905人間七七四年2018/02/15(木) 20:30:26.84ID:IM7e1NaC
>>902
迫害を逃れ新大陸アメリカへ渡った人々はなにと戦ったか知ってるか?

906人間七七四年2018/02/15(木) 23:38:12.33ID:UBvgusch
梅毒だろ、知ってる

907人間七七四年2018/02/16(金) 01:08:20.76ID:g0aiL/n/
気候だな、知ってる

・・・実際の話、戦国時代の頃の北海道って今よりも寒かったのでは?
コメもジャガイモもなしに農耕生活できたとは思えんが。

908人間七七四年2018/02/16(金) 03:01:27.07ID:yE93/Uxf
実際、函館のちょっと先くらいまでしかいけてないしね
石高0と申告し海産物や輸入で儲けてたらしいけどね

909人間七七四年2018/02/16(金) 08:28:08.59ID:XdJcxM7m
アイヌ人との毎日の戦い

毎晩夜襲に怯え夜も眠れない毎日

糞寒い、プチ氷河期で夏も冷夏続きなため今より寒い −30とか

こんな土地でのんびりとかすげえな

910人間七七四年2018/02/16(金) 11:12:40.44ID:fUfa+DhM
>>904
成仁?後土御門天皇のこと?

911人間七七四年2018/02/16(金) 15:13:32.86ID:vm2fzZY1
【NY株崩れ】今は、オリンピックの平和、友好ムード一色で、そのあと、ガラリと世界の様子が変わる。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518747236/l50

912人間七七四年2018/02/16(金) 22:50:53.37ID:65B4IN5Q
若狭一国の大名は交易でうまみありそう

913人間七七四年2018/02/17(土) 09:00:30.64ID:DsyGBmSq

914人間七七四年2018/02/17(土) 13:52:12.56ID:SySNuZlP
若狭 若狭ってなんだ

915人間七七四年2018/02/17(土) 16:10:39.79ID:Jt0WGuYX
光秀「振り向かない事さ」

916人間七七四年2018/02/17(土) 17:22:52.54ID:LgYh0e3z
丹羽長秀「…」

917人間七七四年2018/02/17(土) 18:24:22.83ID:em/JgC8D
>>915
愛ってなんだ?

918人間七七四年2018/02/17(土) 18:33:47.82ID:SySNuZlP
そこは「甲斐ってなんだ?」って返さないと

919人間七七四年2018/02/17(土) 18:48:50.23ID:du8C19Mr
信玄「(親追放・子殺しを)ためらわないことさ」

920人間七七四年2018/02/17(土) 19:55:23.09ID:xWA/n43s
ギャバンネタやるって、あんたらいくつよ

921人間七七四年2018/02/18(日) 08:21:25.03ID:8ekQGsgq
ギャバン!あばよ涙!(信康切腹)ギャバン!よろしく結城(秀康)

922人間七七四年2018/02/18(日) 16:02:55.95ID:zY3G/Adc
なんのこっちゃw

923人間七七四年2018/02/24(土) 16:26:44.17ID:cOSZz9/h
あと少しで埋まるから何かネタを

924人間七七四年2018/02/24(土) 16:32:43.70ID:+ZKN/Gip
俺の平蜘蛛釜に火をつけろ〜

925人間七七四年2018/02/24(土) 17:10:07.90ID:XjPMZwMb
>>923
埋めるなら次スレ立てない?

926人間七七四年2018/02/24(土) 18:21:09.06ID:+ZKN/Gip
戦国時代過疎でまだ925なのに埋めるとか何を勘違いしてやがる

927人間七七四年2018/02/24(土) 23:19:10.98ID:O5dptlpw
伊達政宗「えいえい。怒った?」
最上義光「怒ってないよ」
伊達政宗「えいえい。怒った」
最上義光「怒ってないよ」

928人間七七四年2018/02/25(日) 01:23:46.61ID:wECQaC21
次スレいらんぞカス共

929人間七七四年2018/02/25(日) 03:44:59.94ID:wjQ63mtH
家康
セックスしまくってる

930人間七七四年2018/02/25(日) 15:15:44.18ID:POdUovPF
天下人なら当たり前のこと。何かおかしいか?自分がセックスできないやっかみかw

931人間七七四年2018/02/25(日) 17:21:37.73ID:97o1T89c
でも、子作りのために好きでもないおばさんとやっても嬉しくはないよな
なら、子作りとは関係なく美人の若い子とたくさんやれた秀吉の方がいい

932人間七七四年2018/02/25(日) 18:15:04.25ID:hGwP6rlp
尚料理長の娘

933人間七七四年2018/02/25(日) 22:58:01.22ID:SLIc1ko1
家康も晩年は若い娘とやってるよw

934人間七七四年2018/02/25(日) 23:13:42.47ID:InlSRPA6
家康は趣味と実益を兼ねてるだけで嬉しくないわけでは(正室と猿妹は除く)

935人間七七四年2018/02/26(月) 13:28:07.97ID:PcaOQSYv
家康
若い頃…気に入った女に手当たり次第手をつける
壮年期…一度出産した女性に目をつける
晩年期…若い精気を吸いとるために幼女に手をつける

936人間七七四年2018/02/26(月) 14:07:02.16ID:8bt30wy6
家康は戦国一のエロジジイだな

937人間七七四年2018/02/26(月) 15:10:06.10ID:MwDg+HfB
>>936
信長「…」
信秀「…」

938人間七七四年2018/02/26(月) 17:54:20.72ID:J7cF5SGS
秀次なんか親子丼してるし豊臣の両関白のほうが上じゃね

939人間七七四年2018/02/27(火) 10:25:28.00ID:nv8g2l+5
豊臣は典型的な政略婚ばかりだからな
好色とはほど遠い

940人間七七四年2018/02/27(火) 14:01:34.70ID:kKmBvMVN
秀吉と秀次は好色だろう

941人間七七四年2018/02/27(火) 18:00:26.08ID:tpkbbVQB
???「駒って美味しそうだったのに無念…」

942人間七七四年2018/02/27(火) 19:34:01.27ID:nv8g2l+5
豊臣は室にしても臣下に下賜したり、城にも入れずに終わったり
いかにも形ばかりの婚姻が多い
出身も名家や織田系の家の娘ばかりだし政治利用目的で室に入れていた事は間違いない

943人間七七四年2018/02/28(水) 06:22:41.51ID:WVyLE7Rs
戦国時代5ちゃんねる等の99.9%の書き込み自演
そのキチガイの名が、通称、まことである

944人間七七四年2018/02/28(水) 16:59:25.41ID:m6Rluh6R
駒姫が処刑されて最上は急速に親徳川になった

945人間七七四年2018/02/28(水) 17:31:16.79ID:jiDltzjF
【元国連】  笑うセールスマンの声で   ≪テレパシー?≫  聞こえないふりをするな  【非言語】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519784789/l50

946人間七七四年2018/02/28(水) 19:55:02.59ID:tiTRjyE2
ゲームでも現実でも内陸は難易度高いよな

947人間七七四年2018/02/28(水) 20:54:40.08ID:AUvaqLOk
>>946
山城「せやな」
近江「せやせや」

948人間七七四年2018/03/01(木) 03:14:25.29ID:jq8UrAGe
甲斐「」
信濃「」

949人間七七四年2018/03/01(木) 04:21:40.78ID:85WnSVLR
飛騨「我、無敵なり」

950人間七七四年2018/03/01(木) 07:03:19.09ID:hXgG7otk
上野「もう勘弁して・・・」

951人間七七四年2018/03/01(木) 11:28:51.77ID:Dg2+E8u6
美濃「天下布武も天下分け目もうちやで」

952人間七七四年2018/03/01(木) 11:51:16.02ID:4IiE+msz
内陸国の話題になっても必ずスルーされる美作さん

953人間七七四年2018/03/01(木) 13:23:17.61ID:dhBBNCDQ
下野「…」

954人間七七四年2018/03/01(木) 16:13:16.62ID:shef30pL
伊賀「ニンニン」

955人間七七四年2018/03/01(木) 17:28:43.96ID:EXsT+k9z
>>952
大和「せめて一県じゃないとな」

956人間七七四年2018/03/01(木) 18:55:24.00ID:SeSH5Jps
>>955
山城・大和・河内・近江は難易度低いだろ?
人口も割りと多いし、生産力や経済力も高いからかなりぬるい。
逆に、攻められやすいけど

957人間七七四年2018/03/01(木) 20:23:11.75ID:2q9cVM/x
むしろ全国でもトップクラスの難易度やんけ
特に山城

958人間七七四年2018/03/01(木) 22:02:40.85ID:FbM843de
よし!内陸国は全部出尽くしたな!

959人間七七四年2018/03/02(金) 00:40:38.71ID:dNDE7WUR
>>958
丹波「せやな」

960人間七七四年2018/03/02(金) 02:45:23.56ID:QCIT+lVT
>>956
クソ高いだろ
寺社領やら昔からの証文やらで税収確保するのが困難

961人間七七四年2018/03/02(金) 03:43:48.23ID:PHfSRlIa
豊かな国は大抵古くから栄えているから既得権益層が多くて舵取りが困難
利害関係の調整をやってるだけで一生を終えそう

962人間七七四年2018/03/02(金) 07:35:38.80ID:V5cdWjEx
しかし、しがらみの少ない土地は貧しくて国力が低いというジレンマ

963人間七七四年2018/03/02(金) 15:39:30.64ID:GZX0rC+H
>>946-955
この流れ好きwwwwwwwwww

964人間七七四年2018/03/05(月) 21:07:05.12ID:TWJVVyrv
伯耆「私をみてよおおおおっ!」

965人間七七四年2018/03/07(水) 12:34:34.40ID:VfmMQK8Q
常陸なんて米や野菜、魚が豊富で楽園なんて呼ばれてるがな

誰も欲しがらないのはやはり小田や真壁、佐竹と化け物揃いだからか

966人間七七四年2018/03/07(水) 13:24:09.61ID:9SW0LJbl
常陸は豊かな上に地理的にも恵まれているからな
北と西は八溝山地に囲まれて東は海、南は無数の河川と湖沼と湿地
これらが外敵の侵入を阻んでいた

967人間七七四年2018/03/07(水) 15:59:41.77ID:ggX5NkcT
>>964
内陸国「海に面してるくせに…」

968人間七七四年2018/03/09(金) 03:25:27.90ID:HYX7kuYW
やっぱり、肥沃な関東平野か濃尾平野に本国を作りたいよね

969人間七七四年2018/03/09(金) 07:39:04.90ID:18h6SzMR
んだね
肥沃な土地でも九州は台風にやられるし東北は冷害
近江は京に近すぎて中央のゴタゴタに巻き込まれるし
力を蓄えるには関東か濃尾あたりがベストだろう

970人間七七四年2018/03/09(金) 11:12:25.74ID:/7Wk5QXN
関東で力蓄えるとか笑わせんなよ
蓄える暇もなく動乱に巻き込まれるわ

971人間七七四年2018/03/09(金) 12:07:17.85ID:1TUUe2Du
混乱しているから付け入る隙があるんじゃないか
それで北条は超大国になった訳だし

972人間七七四年2018/03/09(金) 13:12:27.19ID:3CNnMqx8
肥沃な土地は争奪戦必至だからな
甲斐あたりの不毛地帯が狙い目

973人間七七四年2018/03/09(金) 14:00:33.28ID:ATN5ROn5
飛騨の関ヶ原!八日町の戦い!
三木と江馬、総勢1300の兵士が激突した!

1300!!!

974人間七七四年2018/03/09(金) 14:02:30.41ID:xHMPg5af
甲斐は不毛地帯といっても周辺国は肥沃だからな
大勢力が出来たら戦って滅ぶか
従属してこき使われるか

975人間七七四年2018/03/09(金) 19:45:07.83ID:xJyWjs7B
やはり佐渡だな
早い時期に金脈を発見できていればそれを元手にバイキング化して海岸線を荒らし回る

976人間七七四年2018/03/10(土) 00:29:49.29ID:LuC7mtMA
>>975
本間様的にはバイキングになるより追放された方が良さげ…

977人間七七四年2018/03/11(日) 15:02:13.61ID:21iprUm+
大名になれるならどこでも良いわ、、

978人間七七四年2018/03/11(日) 16:47:43.69ID:7frHmf7f
>>977に甲斐守護を命ず!

979人間七七四年2018/03/12(月) 08:20:38.85ID:ShifOs24
>>977
出羽国は清川の地に1万石を与える

980人間七七四年2018/03/12(月) 12:15:28.44ID:d8uZ/2Xx
選べるなら濃尾しかない

981人間七七四年2018/03/12(月) 23:10:26.36ID:IHR888Zn
道三がいて美濃守護と
信長がいて尾張守護
お好きな方をどうぞ

982人間七七四年2018/03/13(火) 01:00:13.18ID:x3OdenMm
その2択なら尾張守護with信長かなぁ
徹底して傀儡になっていればとりあえず顔を立ててくれはしそう。
途中で隠居を強要される事はあるかも知れんし、息子の代になると追放されそうだが。

983人間七七四年2018/03/13(火) 01:27:02.78ID:Mrx5zSEa
史実では、なかなかの無欲だったと思われる信長さん
あと序列は大事にしたい信長さん
傀儡なんてもんじゃなく、本気で臣従してくれるんじゃ?
実際の斯波義統?みたく運悪く誰かにやられちゃっても、
信長さんが仇打ちやって葬式やって寺造ってくれる

984人間七七四年2018/03/13(火) 01:32:33.50ID:rxaVaIFd
ノッブは真面目ちゃん。ノッブは畿内平定で満足だったけど家臣たちはノッブとは違って自らの欲のため領地を得ようと戦争を続けた

985人間七七四年2018/03/13(火) 07:38:18.48ID:NthqXLPi
信長は主殺しは一度もしたことないしな
敵対大名や処罰された家臣だって気長に交渉や弁明の余地を与えているし
こっちから攻撃の意思を見せなければ案外安心して付き合える印象

986人間七七四年2018/03/13(火) 12:27:28.24ID:+JueygxG
身内に甘いよなノブ

987人間七七四年2018/03/13(火) 14:14:12.24ID:N66RDWRf
それに対して秀吉・家康は身内に厳しいなぁ

988人間七七四年2018/03/13(火) 17:16:57.14ID:uscw1ep0
>>987
甘々な時期で死んでくれた御三家は幸せだったのかもな
単に天下獲ってから生まれた息子の扱いが違っただけかもしれんが

989人間七七四年2018/03/13(火) 22:26:39.63ID:EhgWVOnB
関ヶ原以降は世良田二郎三郎元信ですし

990人間七七四年2018/03/14(水) 16:57:28.35ID:T1mg5aJy
秀吉はただでさえ身内が少ないのに粛清したからなあ。やっぱあの頃は痴呆だったのかしら

991人間七七四年2018/03/14(水) 17:25:53.47ID:4l8GGsAX
>>990
天下友達の頼朝も似たようなことやってるけどな

992人間七七四年2018/03/14(水) 18:46:56.57ID:25nG9Fkd
どう考えてもあれが最良の選択だろ
秀吉が死んだら秀頼派と秀次派で後継争いになるのは目に見えているし

993人間七七四年2018/03/14(水) 22:31:45.76ID:XrzZlIWe
>>992
結果的に秀頼派と家康派で後継争いになってしまったけどな
秀頼派と秀次派ならどちらに転んでも豊臣家なことには違いなかったのにな

994人間七七四年2018/03/15(木) 00:22:22.20ID:SBuq7eCx
まあ秀吉はもうちょっと長く生きるつもりだったというか
これほど早く自分の寿命が尽きるとは思わなかったんだろう
もういつ死んでもおかしくない歳だけどこの時代でも80代まで生きる長生きの人間だっているわけで
養生次第では自分もそうなれると思って虎の肉を食べたりしてたんじゃないの

995人間七七四年2018/03/15(木) 03:40:16.15ID:CaWjBt8P
まああの歳で子供がポコポコ生まれだしたら、俺まだ行けるとか勘違いしちゃうよな

996人間七七四年2018/03/15(木) 03:42:14.93ID:x3lbIhAL
やっぱ播磨か越前なんだろな普通に考えたら

997人間七七四年2018/03/15(木) 13:53:46.61ID:aCDFjnyi
越前の冬死ねるぞ

998人間七七四年2018/03/15(木) 17:18:04.26ID:paZ1fcmI
普通に考えたら播磨と越前は選ばないだろ
平和に暮らすには最悪の土地だし勢力拡大目指すなら他の大国がある

999人間七七四年2018/03/15(木) 19:15:26.14ID:wjnkQxxi
>>993
それは結果を知っている我々の考えであって当時の人間には知り得ない事だからなぁ
当時の状況からすると後継を秀頼にする為には史実通りの結果にしかならないだろう

1000人間七七四年2018/03/15(木) 19:16:18.45ID:RSH4zT0a
岡山!

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