【秀吉・秀長】豊臣氏・羽柴家総合スレ4【秀頼・秀次】 [無断転載禁止]©2ch.net

1人間七七四年2017/07/02(日) 20:30:52.17ID:POF0I7iN
秀吉や秀頼、秀長、大政所や旭など豊臣家と一族やその家臣団
あるいは研究者・論文まで、豊臣氏、羽柴家に関する話題を
肯定、否定的意見を含め包括して語る総合スレです。
都合が悪くなったり反論できなくなったりしたら
コピペ連投やレッテル貼りして逃げるのはやめましょう
次スレは>>980でお願いします。無理な場合は指名してください

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【秀吉・秀長】豊臣家総合スレ3【秀頼・秀次】
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838人間七七四年2018/02/11(日) 21:38:32.12ID:ZQUWANXb
つーか勝ったもんが一番えらい、でいいんだが。

839人間七七四年2018/02/11(日) 21:58:21.96ID:ct129XKQ
秀次事件以後に秀吉は4年も生きてるわけだから秀次が勝つ可能性は現実的にはなかった
福島正則も上杉景勝もおいを殺してるがお家騒動を防ぐためには仕方なかった
しかも秀次は天皇をないがしろにしたり側室を30人以上持ったり母の菩提寺を汚したり秀吉の言いつけを全く守らないし

840人間七七四年2018/02/11(日) 22:18:56.49ID:2+qd0msv
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841人間七七四年2018/02/17(土) 10:23:32.37ID:fxbQkcTK
於次丸秀勝が生きていたら秀次はスペア
於次丸を廃し秀頼を嫡子にできるかな

842人間七七四年2018/02/18(日) 05:07:44.60ID:GcDjcy2J
秀次パワハラ自殺説、せつなすぎる 

843人間七七四年2018/02/25(日) 23:05:13.84ID:zo/IpKZW
俺の韓国人の知り合いは全員が徳川家康が好きwパククネもムショで家康本読んでるみたいよ

844人間七七四年2018/02/26(月) 23:04:05.13ID:RKn2yXf2
その話が本当か知らんが朝鮮の大統領でまともだった奴って皆無だよな
全員が晩年の秀吉みたいで今の奴もアレ過ぎて韓国人のたうち回ってるらしいし

845人間七七四年2018/03/05(月) 20:40:04.61ID:XC5AWUfB
家康を下げる事で自己のアイデンティティーを保っていると言う点では
秀吉好きは韓国人と似ているな

846人間七七四年2018/03/06(火) 00:27:03.48ID:Aw8f2JzS
わけのわからん理屈をつける貴殿も…

847人間七七四年2018/03/06(火) 05:11:23.98ID:msCr+vQK
また、意見を言ってくるのはいいが
大抵、まことの言っていることは間違えている

848人間七七四年2018/03/13(火) 13:04:13.28ID:NloBcJrR
豊臣大好きなのは大阪人
その大阪には在日が大集合して日本で一番在日韓国人が多いという事実

849人間七七四年2018/03/15(木) 06:04:46.22ID:Ac6LLOH8
秀吉の正体はなんなんだ?
百姓?工作員?

850人間七七四年2018/03/15(木) 14:12:13.40ID:FrR0D5rC
転生者

851人間七七四年2018/03/21(水) 11:21:34.61ID:dS575RfK
秀吉って鼻とか耳とか削ぐの好きだよな

852人間七七四年2018/03/21(水) 12:09:16.17ID:p/Mkypga
頭は重いからな

853人間七七四年2018/03/21(水) 22:35:56.21ID:dS575RfK

854人間七七四年2018/03/21(水) 23:25:48.36ID:5x+6PcD6
>>839
秀次に関しては言いがかりが多いよ。
あと、秀次の側室が多いのは、大名との関係を通じて婚姻関係を増やし
安定化しようとしたため。
だから、池田輝政(義兄)、田中吉政(義父)、中村一氏(義父)、
山内一豊(義父)、堀尾吉晴(義父)、一柳直盛(義兄)、最上義光(義父)
みたいなことになり、秀次事件で彼ら全員が遺族となり強烈な恨みを残している。

855人間七七四年2018/03/22(木) 02:11:13.01ID:A7WUIJDc
>>854
一豊て地震で亡くなった娘以外にも実子がいたの?

856人間七七四年2018/03/24(土) 01:36:45.98ID:PaN3X16s
>>854
最上以外は別に恨みなんて持ってないって
殺生関白の秀次との関係なんてどの家も江戸時代には抹消してるし
ただ秀吉死後に謀反を起こそうとしてたやつらの一部が家康の方についてしまった面はある

857人間七七四年2018/03/24(土) 08:08:09.28ID:Uvw5N+xj
謀叛を起こそうとしていたってのは誰なの?

858人間七七四年2018/03/24(土) 09:43:07.62ID:ucEoOWXM
三成でしょ
謀反を起こして西軍を組織しながらすぐに潰して
家康が速攻で天下を取れるように全力を尽くした

859人間七七四年2018/03/24(土) 11:48:15.58ID:Uvw5N+xj
>>858
それを家康についたというのは無理があるんじゃないかな
子孫が特別待遇を受けてきているなら別だけど

860人間七七四年2018/03/24(土) 12:28:23.77ID:nqlJzlCX
織田信長
 尾張の奉行が対抗勢力を倒して日本の3分の1を支配する。
 家臣光秀に殺され、家臣秀吉に家を乗っ取られた

豊臣秀吉
 主君信長の妻を殺し、孫娘を殺し、息子を殺し、妹を殺し、
 信長が一生涯かけて育てた織田家の乗っ取ったあと、関白に任命され統一

徳川家康
 織田信長の盟友。織田家を乗っ取り関白になった秀吉に従うが、
 死後に天皇から右大臣征夷大将軍に任命され、豊臣家を滅ぼす

石田三成
 豊臣家の奉行。遺言で政務をたくされ、帝に内大臣に任命されていた家康に逆らい、
 後陽成天皇の公認で送り出され、太政大臣家の支援を受けた官軍に反乱をおこし死亡

豊臣秀頼
 天皇に任命された右大臣征夷大将軍に謀反をおこして死亡。当時の関白は鷹司信尚

861人間七七四年2018/03/24(土) 18:52:50.55ID:PaN3X16s
>>857
秀次一派

862人間七七四年2018/03/24(土) 19:12:16.31ID:Uvw5N+xj
>>861
それって証拠や根拠になりうるものはあるん?

863人間七七四年2018/03/24(土) 19:21:51.38ID:PaN3X16s
>>862
秀次が秀吉の意向を無視しまくって派閥拡大活動ばっかりやってたから

864人間七七四年2018/03/24(土) 19:44:40.61ID:qxGFxiYr
太閤の立場で関白にたいして院政ひくのはわからんでもないが、秀吉は秀次にまともな指示だしてなかったんだろうな
要は秀吉の無能さが悲劇をうんだ

865人間七七四年2018/03/24(土) 20:20:23.42ID:DP4UlZHS
秀吉が無能とか朝鮮人かよw

866人間七七四年2018/03/25(日) 01:05:30.31ID:u0b2jAKI
>>857
厳密にいえば謀反ではなく、朝鮮出兵をやめさせようとした。
浅野幸長が秀次に朝鮮の悲惨な状況を報告し、木村重これ、池田輝政、
前野長康らが朝鮮出兵停止に立ち上がるよう勧めたと言われている。
木村、前野は秀次とともに族滅、池田輝政は永蟄居、浅野幸長は能登に
配流となった。池田も族滅のつもりだったが、義父の徳川家康が助命嘆願を
必死でしたため、永蟄居となった。

なお、秀吉の死後、田中吉政が呼びかけ人となり、池田輝政を頭と頂き
秀次残党という反豊臣のグループができ活動したが、誰も処罰できなかった。
なお、石田三成を襲撃した首謀者の細川忠興も秀次の残党。

867人間七七四年2018/03/25(日) 07:05:46.16ID:5oJtRq73
>>865
いや無能だよ
金ばらまいてただけの男
だから死後誰もがそむいたわけで。

868人間七七四年2018/03/25(日) 13:49:51.96ID:S4rhXB2H
>>866
お前嘘ばっかりついてるな
忠興は秀次から工作を受けただけだし
そもそも秀次派なんてのが存在するんだったら恨むべきは秀次の首を持ち帰って遺領をもらった福島正則だろうが

869人間七七四年2018/03/25(日) 13:56:45.56ID:TchsIA6D
秀吉は切腹しろって命令を出していないんじゃなかったっけ

870人間七七四年2018/03/25(日) 15:20:01.65ID:AsHjC9ct
身内なのに腹わってはなさないから切腹しちゃうんだよ

871人間七七四年2018/03/26(月) 15:18:11.79ID:ToqXyeWh
秀吉が織田家を乗っ取った??
そんな説は聞いたことないよ

信雄が信長からつけられた目付役を斬って、別の連中と勝手をはじめようとして家中の信用を失った

事実小牧長久手の後、そいつらは秀吉によって人質として信雄から引き剥がしてる

872人間七七四年2018/03/26(月) 17:33:23.80ID:IxNBz3Wg
________________________________________
|                                                        
| それ羽柴秀吉は野人の子、もともと馬前の走卒に過ぎず。          .           
| しかるに、いったん信長公の寵遇を受けて将帥にあげられ、大禄を食みだすと、   .   
| 天よりも高く、海よりも深きその大恩を忘却して、公の没後ついに君位の略奪を企つのみか、
| 亡君の子の信孝公を、その生母や娘とともに虐殺し、今また信雄公に兵を向ける。     
| その言語に絶した大逆無道 黙視するあたわず、                       
| わが主君 源家康は、信長公との旧交を思い、                           
| 信義を重んじて信雄公の微弱を助けんとして蹶起せり。                      
| もしかの秀吉が、天人ともに許せぬ悪逆を憤り、義の重きを思うものあらば、        
| 父祖の名誉にかけて、この義軍に投じ、以て逆賊を討伐し、海内の人心に快せん      
|                                                       
|  天正十二年                榊原小平太康政                     
|_______________________________________
               ∧∧ │      │ 
               (   ,,)│      │
              /   つ    .   │ドスッ
            〜′ /´ │      │
             ∪ ∪  │      │ _ε3
            ゛'゛'゛゛゛'゛゛'゛'゛゛゛'゛'゛'゛'゛゛゛'゛'゛゛'゛'゛゛゛'゛゛'゛'゛゛゛'゛''小牧長久手

873人間七七四年2018/03/26(月) 21:27:14.94ID:sR+zPveW
割腹しながら話したらそこで豊臣家は滅ぶだろ

874人間七七四年2018/03/26(月) 23:23:41.98ID:EOHRurCm
>>872
秀吉が激おこしたやつかw

875人間七七四年2018/03/27(火) 19:10:16.46ID:5KKmBq1s
建て看板にしてあちらこちらに建てたらしいから、
当時の人たちの共通認識

876人間七七四年2018/03/27(火) 20:12:26.42ID:4d9A1EEK
一種のプロパガンダやん?
それを共通認識と決めつけるのは浅はかでは?

てか、ここまで書いたんだから徹底的にやりあってほしかったなあ
なんで家康は信雄を縛りつけておかなかったのか

877人間七七四年2018/03/28(水) 18:50:16.27ID:AFPyZB+R
警察、創価と在日マフィアによる集団ストーカーの模様
(車両ナンバー付き)。
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくておもらししそう´・ω・`

878人間七七四年2018/03/31(土) 14:31:35.65ID:uFbgwgHD
国内の開発をすすめ、金持ちが贅沢して金を使うから世の中回るんだよ。
質素倹約なんてアホな事やった江戸幕府の政策こそ、日本を衰退させた原因であるというのに。秀吉がどれだけ優秀であったかよくわかる。
しかも多数の人間が搾取していた構造を整理して既得権益者を排除する事で大幅な減税を行っている、江戸時代よりも低いからな。
また他の諸大名に比べても非常に温厚であったのが秀吉、粛清もろくに行わず、敵対したものも許し部下に取り込み、
国境線を外に押し上げ、蛮族を打ち払う事で国内をより一層まとめ平和にしている。
死後も徳川に壊されるまで豊国神社には大勢の武家や民が詰めかけ、七回忌の豊国祭りではそれまで最大のお祭りが行われ、
人々は今のハロウィンみたいに仮装行列していた様子も書かれいる。
豊臣家が滅ぼされた後も幕府の弾圧を受けても、秀吉の偉業は語られ続け、武家から庶民に至るまで大勢の人間から慕われている。
日本の歴史で秀吉のように民から慕われた君主はいない。

879人間七七四年2018/03/31(土) 19:06:05.96ID:BvWF/uR4
腰ぎんちゃくにだけばらまきやってた豊臣も単なる癒着政治やってただけだからダメ

880人間七七四年2018/04/15(日) 13:59:49.41ID:Gi37wOsK
>>876
けっきょく人は金で動くということだよ。
給料もらっている人には逆らえない。主君の家族を簡単に殺す秀吉に逆らえば、自分の家族なんか簡単に殺される
従うしかない。従えば給料がもらえる。

信雄は最初から絶望的な戦いとわかっていた戦いに家康を引き込んでおいて、自分の利益だけ考えて単独講和だからな
家康はかかげる旗を間違えた。

881人間七七四年2018/04/17(火) 00:37:53.89ID:ip+2UbGd
>>878
江戸時代より税率が低いとかデタラメ言うなアホが

882人間七七四年2018/04/23(月) 22:18:29.87ID:DGdheJqB
高利貸しまでやっている政権なのに

883人間七七四年2018/05/05(土) 11:36:36.68ID:uGi8iHMB
有名な秀吉の付け髭は頬髭の付け髭なんじゃないかという説がある
これを付ける人は中国趣味の人なので、秀吉は元々そちらの方向性があって、唐入りをやったんじゃないか

884人間七七四年2018/05/06(日) 02:25:59.94ID:y/EJMIsT
唐入りは信長肝いりだからやったんじゃないの?
大返し当時の書状で信長を敬ってなかったとも考えられるが
信長の構想は秀吉に多大な影響を与えたんじゃないか

885人間七七四年2018/05/06(日) 04:44:05.73ID:mapxf9Bq
>>884
その流れは確かにあるけど、普通に戦争して恩賞与え続けないと政権が維持できないから外にむかうしかないんだよな

ただ明攻めるにしてはリサーチが足りなすぎた

886人間七七四年2018/05/14(月) 08:04:18.23ID:qquP+Xcu
まことはどうも、バカにされて、それをバネに
勉強するというものに欠けているらしい

887人間七七四年2018/05/15(火) 07:38:15.37ID:o8ruEQa8
>>878
>質素倹約なんてアホな事やった江戸幕府の政策こそ、
>日本を衰退させた原因であるというのに。

収入に見合わぬ贅沢をして自己破産をする武士がいっぱい出た結果、
質素倹約をせざるを得なかったんだけどね。

今の日本もそう。税収に見合わぬ支出をして使わない箱モノを作る輩が
絶えない結果、日本は経常黒字、貿易黒字なのに日本国債のCDSの
利率が極めて高く(韓国や中国よりも高い)、いつ破綻してもおかしく
ないと言われているゆえんなんだが。

888人間七七四年2018/05/19(土) 15:40:37.63ID:izyrLhlc
>>883
>>884
唐入り自体途中経過なのであって
インドまで征服するつもりだったらしい

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