戦国最強って結局秀吉だよな? [無断転載禁止]©2ch.net

1人間七七四年2017/09/19(火) 20:55:01.64ID:9jTLhk7n
一雑兵から他の大名幕府天皇を差し置いて100年以上続く戦乱の世を治めてさらに他国まで侵略するとか怪物だよな?

203人間七七四年2017/10/10(火) 13:20:08.32ID:tmX1um+n
>>19
それ柴田勝家

204人間七七四年2017/10/13(金) 15:07:59.76ID:w1SWDRQN
>>203
勝家だなw そんな扱い受けたのに滝川はよく勝家についた不思議。

205人間七七四年2017/10/13(金) 15:28:00.48ID:NX2jUMqv
勝家さん酷いね
皆の前でそんなこと言われたらオレなら耐えられんわ

206人間七七四年2017/10/15(日) 13:09:54.72ID:/Kn075PZ
上方の進歩した装備・戦術の秀吉軍は相当強かったのでは
根白坂の戦いでは宮部継潤とかいう二線級武将の1万人が
島津オールスターに率いられた3万5千を撃退し続けた

207人間七七四年2017/10/15(日) 19:33:26.81ID:sQ0XdFaA
宮部って渡辺官兵衛の主君だった奴だっけ?

208人間七七四年2017/10/16(月) 07:27:12.01ID:gcDOP+w7
軍神宮部

209人間七七四年2017/11/02(木) 05:52:44.21ID:jzSBXqbR
秀吉は最強なんだが晩年半ボケにならず長生きしてれば徳川家は解体されてただろう 秀次を殺すなんて ボケボケだな

210人間七七四年2017/11/02(木) 14:06:11.22ID:SiWBG+Sc
実際、いつ頃からボケてたんだろうか。
自分がたまに見た限りだと、95年あたりから
目にみえて悪化していったようだが、
あまり深い付き合いはしなかったから具体的時期はよく分からない。

211人間七七四年2017/11/02(木) 19:08:59.61ID:2W8xHZVM
>>210
今、おいくつですか?

212まこと2017/11/07(火) 07:57:03.66ID:5v7aDHv0
誰かとバカ話をして、思いっきり笑いたい

213鬼和尚2017/11/07(火) 07:57:32.91ID:w7rJSDS5
つらいのう
つらいのう

214人間七七四年2017/11/14(火) 23:14:15.08ID:yxT7OgCF
なんだかんだで秀吉が一番好きだな
次点で最上義光
義光からすりゃ恨み一杯だろうけどさw

215人間七七四年2017/11/16(木) 05:48:23.48ID:zkeJV1Mb
最上が徳川に付いたのは仕方ないよな・・・
あれは秀吉が悪い。

216人間七七四年2017/11/24(金) 18:37:30.53ID:7gbpbJYw
秀吉だろうなあ

217人間七七四年2017/11/25(土) 16:47:22.78ID:+J51kytT
社長の立場で、秀吉みたいなのは社員にしたくない
自分の死後に妻や孫娘や息子や妹を破滅させられ娘を愛人にされ
自分が生涯をかけて育てた会社のすべてを乗っ取られるとかたまらんわ

218人間七七四年2017/11/25(土) 16:49:15.51ID:+J51kytT
しかも自分が育て上げた子飼いの人間というのが痛すぎる
信長は才能ばかりみて、人格を見る目がなかった

219人間七七四年2017/11/26(日) 10:55:39.63ID:F7MKaERl
光秀を毛利家は受け入れず、織田家は受け入れた
この違いも大きいね

220人間七七四年2017/11/26(日) 20:33:21.20ID:DdbvTFcR
戦国当時の京都周辺では「武田家と上杉家が最強」という評価だった
大和(奈良)興福寺『蓮成院記録』天正十年三月の項に、「甲斐越後之弓矢天下一之軍士」と記録されている
※国立国会図書館デジタルコレクションで「蓮成院記録」で検索すれば活字版が閲覧可能
同時代の一般世間の評判として「戦国最強」と評価されている例は、武田・上杉の他には無い

221人間七七四年2017/11/26(日) 21:30:02.48ID:eFnVVd17
でもその時点ではもう武田はボロカスに滅んで上杉はグロッキーだった

222人間七七四年2017/11/26(日) 22:25:33.50ID:DdbvTFcR
>>221
それを言ったら、織田も豊臣も徳川も現代では既にボロカス・グロッキーなわけだが
「織田が最強」とかいう評価は、その時代に生きていない現代人が妄想でしているだけ
同時代人による高評価が記録として残されている意味は大きい

223人間七七四年2017/11/27(月) 00:41:22.95ID:eFMyD8mi
兵の強さではね

武田2万vs織田2万で戦えば武田が強い
上杉2万vs織田2万でも上杉が強い

しかし、織田は6万だって8万だって用意できる
この経済力こそ織田の真骨頂

224人間七七四年2017/11/27(月) 01:10:23.26ID:1vmab6ur
>>223
尾張兵三人が三河兵一人に、三河兵三人が甲州兵一人にそれぞれ匹敵する
鉄砲抜きの旧式の戦いなら、単純計算で武田の9倍の兵力が無いと織田は対抗できない
だからこそ「織田が最強」なんて評価は、同時代人の誰もしていなかったわけだが

225人間七七四年2017/11/27(月) 01:31:58.66ID:1vmab6ur
結果論で言うなら、最後に天下を取った徳川が戦国最強なわけであって、決して織田・豊臣ではない
その徳川も、後々織田に滅ぼされた武田に大将が糞漏らしながら逃亡するほどの惨敗をしているわけで
結果論は堂々巡りになるので意味が無い

226人間七七四年2017/11/27(月) 06:27:26.02ID:nw6jDFx7
いや普通に結果論で良くない?

227人間七七四年2017/11/27(月) 08:51:57.93ID:1vmab6ur
結果論で比較すると
武田>徳川>豊臣>織田>武田
ということになり、堂々巡りになるので、不可

228人間七七四年2017/11/27(月) 09:13:03.13ID:1vmab6ur
ちなみに、>>220の大和(奈良)興福寺『蓮成院記録』天正十年三月の項に記されている内容だが
「武田征伐への出陣を命じられた大和国の国人たちが、武田と上杉は天下最強という評判があり、おまけに遠方なので、出陣を嫌がっていた」
というもの
単なる一個人の感想ではなく、当時の近畿ではそういう評判があったということが確実にわかる内容だ

229人間七七四年2017/11/27(月) 09:18:25.91ID:ot1CCirD
武田は崩壊がモロ過ぎたのがマイナス大きいよね
せめて決戦に持ち込めていれば…

230人間七七四年2017/11/27(月) 09:19:11.30ID:1vmab6ur
注目すべきは、長篠の戦いで織田・徳川連合軍が武田に完勝した後も、織田の勢力圏内では「武田・上杉が最強」という評価だったということ
この事実は動かせない

231人間七七四年2017/11/27(月) 09:34:11.95ID:ot1CCirD
他家の乗っ取りや謀略に頼らずガチンコで領国増やしていったのが武田、上杉くらいしかないからね

あとはちょっと格落ちで北条
遠隔地だと毛利、長宗我部、あとは伊達くらい

232人間七七四年2017/11/27(月) 11:11:16.41ID:88TGeJ3Q
その武田勢が戦闘で勝てなかった村上家はどんだけ強いんだ

233人間七七四年2017/11/27(月) 15:44:28.21ID:88TGeJ3Q
そもそも兵の強さとは何によるものなのか。県民性・風土でつちかわれるものならば、
豊臣政権以降の「大名の鉢植え」で差は平準化に向かったのか。
大坂の陣で真田が率いた兵はどこから来た者たちなのか、とか。

234人間七七四年2017/11/27(月) 19:30:35.71ID:D/zygFjR
単純に織田兵は弱く、織田軍は強いで良いのではないか?

235人間七七四年2017/11/27(月) 23:51:49.27ID:OBjnhf+I
うん、だったら、村上や織田が最強だと当時の人が評価した文献を紹介してよ
あればの話だけど

236人間七七四年2017/11/28(火) 00:10:50.62ID:2QzT76lJ
結果論だと徳川最強だろ
最強じゃなかったらなんで260年も日本を支配できたんだ?
三方ヶ原ガーって言うけどそれは武田が徳川を滅ぼしてて初めて成立する話
戦術的勝利をしてても戦略的勝利できなかったら意味ないからな
あと運も実力のうち、むしろ最も重要な能力
よって徳川>豊臣>織田>その他

237人間七七四年2017/11/28(火) 09:58:43.78ID:SAr9Hzdb
結果論なら毛利最強になってしまうが
なぜなら、毛利元就の戦績は信長・秀吉・家康の合計を大きく上回っていて、しかも実質的に全勝だから
※敗北したとされる2戦は、両方とも元就が直接指揮した戦ではない
おまけに幕末でも江戸幕府を終わらせたしなw

238人間七七四年2017/11/28(火) 12:27:10.95ID:gv8fz3uU
>>228
さすがに薩摩人の異常さは遠すぎて知らなかったのか

239人間七七四年2017/11/28(火) 12:53:17.62ID:8TECCDSH
>>237
いや、毛利天下取れてないじゃん
アホか?

240人間七七四年2017/11/29(水) 01:48:48.64ID:85TlA8Lw
>いや、毛利天下取れてないじゃん

>おまけに幕末でも江戸幕府を終わらせたしなw

241人間七七四年2017/11/29(水) 12:24:26.11ID:yzJRAD5G
いや、天皇家が天下取っただけで毛利は取ってないじゃん
しかも明治〜戦前ですら貴族院議長は殆ど徳川家

242人間七七四年2017/11/29(水) 17:14:43.61ID:5qmRXnJm
>>241
細かく言えばそうだけど、オレも毛利と島津が天下を取ったのが明治維新だと思う
天皇家は神輿で、実際には毛利と島津の配下がやったんだ

243人間七七四年2017/11/29(水) 18:03:32.85ID:PT1ZsLe0
それ毛利と島津も神輿だよね

244人間七七四年2017/11/29(水) 18:35:46.38ID:lwCZpRu4
毛利と島津の配下といっても下級士族中心で維新後も極一部が爵位とか貰えたけど、
廃藩置県やら秩禄処分やらではその他の藩と同じ扱いだしなあ
あげくに当てがハズレたのか士族反乱起こして鎮圧されたり散々だよな

245人間七七四年2017/11/30(木) 02:59:43.47ID:KlZmmabF
毛利も島津も元々、代々受け継がれて来た地位やら何やらがあったからこそあれだけ大きくなれたのであって、0から始まった秀吉とは天と地との差があるわ

246人間七七四年2017/11/30(木) 17:44:03.73ID:cAQm89Zv
つーか毛利と島津は戦国大名の中ではかなりエリート寄りな血筋だからねえ
まあ血統も含めて能力だと思うが

247人間七七四年2017/12/06(水) 11:06:02.77ID:wXFJPKIp
生きているうちに家康殺してれば完璧だった

248人間七七四年2017/12/06(水) 14:11:20.35ID:202g0PTQ
それやると伊達さん、上杉さんあたりがアップ始めて戦国時代に逆戻りしかねないんだよね
なんだかんだ言って北条潰した後の関東に抑えが必要

249人間七七四年2017/12/12(火) 15:05:18.49ID:iKQEAl7l
生まれながらの将軍、家光が最強じゃね? 誰にもあたま下げたことがねー

250人間七七四年2017/12/13(水) 10:00:08.95ID:UANzwWnE
>>248
上杉は絶対に豊臣裏切って天下なんて望まないぞ。
そもそも越後から天下なんて取れないだろ。
伊達?あんな僻地の奴が天下取り?

251人間七七四年2018/01/14(日) 22:40:29.39ID:/b061vJ9
韓信

252人間七七四年2018/01/15(月) 01:15:49.98ID:6bWUj3n9
人生はリベンジマッチ
https://youtu.be/BXanBVhXCBY

253人間七七四年2018/01/16(火) 02:11:07.50ID:iV2cRMTq
家康生かしておくなんてやっぱ家康が上だよ
家康はちゃんと秀頼殺したからな

新着レスの表示
レスを投稿する