戦国最強って結局秀吉だよな? [無断転載禁止]©2ch.net

1人間七七四年2017/09/19(火) 20:55:01.64ID:9jTLhk7n
一雑兵から他の大名幕府天皇を差し置いて100年以上続く戦乱の世を治めてさらに他国まで侵略するとか怪物だよな?

236人間七七四年2017/11/28(火) 00:10:50.62ID:2QzT76lJ
結果論だと徳川最強だろ
最強じゃなかったらなんで260年も日本を支配できたんだ?
三方ヶ原ガーって言うけどそれは武田が徳川を滅ぼしてて初めて成立する話
戦術的勝利をしてても戦略的勝利できなかったら意味ないからな
あと運も実力のうち、むしろ最も重要な能力
よって徳川>豊臣>織田>その他

237人間七七四年2017/11/28(火) 09:58:43.78ID:SAr9Hzdb
結果論なら毛利最強になってしまうが
なぜなら、毛利元就の戦績は信長・秀吉・家康の合計を大きく上回っていて、しかも実質的に全勝だから
※敗北したとされる2戦は、両方とも元就が直接指揮した戦ではない
おまけに幕末でも江戸幕府を終わらせたしなw

238人間七七四年2017/11/28(火) 12:27:10.95ID:gv8fz3uU
>>228
さすがに薩摩人の異常さは遠すぎて知らなかったのか

239人間七七四年2017/11/28(火) 12:53:17.62ID:8TECCDSH
>>237
いや、毛利天下取れてないじゃん
アホか?

240人間七七四年2017/11/29(水) 01:48:48.64ID:85TlA8Lw
>いや、毛利天下取れてないじゃん

>おまけに幕末でも江戸幕府を終わらせたしなw

241人間七七四年2017/11/29(水) 12:24:26.11ID:yzJRAD5G
いや、天皇家が天下取っただけで毛利は取ってないじゃん
しかも明治〜戦前ですら貴族院議長は殆ど徳川家

242人間七七四年2017/11/29(水) 17:14:43.61ID:5qmRXnJm
>>241
細かく言えばそうだけど、オレも毛利と島津が天下を取ったのが明治維新だと思う
天皇家は神輿で、実際には毛利と島津の配下がやったんだ

243人間七七四年2017/11/29(水) 18:03:32.85ID:PT1ZsLe0
それ毛利と島津も神輿だよね

244人間七七四年2017/11/29(水) 18:35:46.38ID:lwCZpRu4
毛利と島津の配下といっても下級士族中心で維新後も極一部が爵位とか貰えたけど、
廃藩置県やら秩禄処分やらではその他の藩と同じ扱いだしなあ
あげくに当てがハズレたのか士族反乱起こして鎮圧されたり散々だよな

245人間七七四年2017/11/30(木) 02:59:43.47ID:KlZmmabF
毛利も島津も元々、代々受け継がれて来た地位やら何やらがあったからこそあれだけ大きくなれたのであって、0から始まった秀吉とは天と地との差があるわ

246人間七七四年2017/11/30(木) 17:44:03.73ID:cAQm89Zv
つーか毛利と島津は戦国大名の中ではかなりエリート寄りな血筋だからねえ
まあ血統も含めて能力だと思うが

247人間七七四年2017/12/06(水) 11:06:02.77ID:wXFJPKIp
生きているうちに家康殺してれば完璧だった

248人間七七四年2017/12/06(水) 14:11:20.35ID:202g0PTQ
それやると伊達さん、上杉さんあたりがアップ始めて戦国時代に逆戻りしかねないんだよね
なんだかんだ言って北条潰した後の関東に抑えが必要

249人間七七四年2017/12/12(火) 15:05:18.49ID:iKQEAl7l
生まれながらの将軍、家光が最強じゃね? 誰にもあたま下げたことがねー

250人間七七四年2017/12/13(水) 10:00:08.95ID:UANzwWnE
>>248
上杉は絶対に豊臣裏切って天下なんて望まないぞ。
そもそも越後から天下なんて取れないだろ。
伊達?あんな僻地の奴が天下取り?

251人間七七四年2018/01/14(日) 22:40:29.39ID:/b061vJ9
韓信

252人間七七四年2018/01/15(月) 01:15:49.98ID:6bWUj3n9
人生はリベンジマッチ
https://youtu.be/BXanBVhXCBY

253人間七七四年2018/01/16(火) 02:11:07.50ID:iV2cRMTq
家康生かしておくなんてやっぱ家康が上だよ
家康はちゃんと秀頼殺したからな

254人間七七四年2018/03/04(日) 16:49:47.11ID:LoDShDug
信長とか言うバカ殿を天下取りにはなから利用し、明智も手のひらで転がし
天下取りが目に見えて来て
利用価値の亡くなった神輿の信長をゴキブリのように叩き殺して天下を取った秀吉猿は天下無双。

255人間七七四年2018/03/08(木) 00:29:32.62ID:yXKNDu5s
武田上杉は別格!特に武田!!
武田上杉以外の大名はその他でいいんでね?

256人間七七四年2018/03/08(木) 12:04:49.60ID:1IP6UfzG
ホームラン級の馬鹿だな

257人間七七四年2018/03/08(木) 12:52:26.21ID:AReB37ls
【ゴチ大杉漣(66)】 小森常務゜:(つд⊂):゜「致死量の放射能を放出しました」 【ブルマ鶴ひろみ(57)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520303016/l50
【中尾翔太(21)が癌】「実は東京が危ないということは報道できない」と全面カット【報道ステーション】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520121841/l50

258人間七七四年2018/03/09(金) 02:03:09.28ID:z1U6qVTF
>>256
実際、武田上杉以外はどんぐりの背比べだよ

259人間七七四年2018/03/09(金) 11:10:33.77ID:/7Wk5QXN
お前がそう思うならそうなんだろうな

260人間七七四年2018/03/09(金) 15:17:28.99ID:EEvXS65Z
部下としては超絶に有能だったが所詮天下を担える器ではなかったということだろう。
信長という重しで押さえつけられていたからこそ伸び伸びと才能を発揮することが出来たのであって、
威厳のなさも含めてただの老人ボケではない。

261人間七七四年2018/03/10(土) 14:50:53.78ID:JHIMV4on
晩年は老害以外の何物でもない

262人間七七四年2018/03/12(月) 04:46:59.52ID:N7bbkyb1
中国大返しで毛利の追撃がなかったのはホント運が良かった

263人間七七四年2018/03/12(月) 17:29:32.92ID:JOTs8ZRX
運も実力のうち

264人間七七四年2018/03/12(月) 17:33:42.40ID:evCmwu95
秀吉は家康を大事にし過ぎたんだよ。
もっと冷遇して謀反を誘発するべきだった

265人間七七四年2018/03/12(月) 17:46:13.50ID:pMfdTTvU
唐入りがあるのにそんなことしてる暇ない

266人間七七四年2018/03/16(金) 02:54:06.41ID:TrWxFMRl
秀吉は戦国最凶だな。

賤民から引き上げられたにも関わらず、信長が死ぬと
信長の側室と信長の孫娘を串刺しにして殺し数日間放置し、三男を切腹に追い込み、二男を改易にし、妹を切腹させ
信長が生涯をかけて育て上げた織田家を数年で乗っ取り、関白左大臣を殺し、右大臣を流罪にし、太閤検地で農民を苦しめ、
秀吉を養子にしてくれた近衛家の当主を流罪にし、父母と義父を殺してその領地を奪っておきながら娘を手篭めにして側室にし
信長の娘も側室にする。

戦国最凶の大悪人

267人間七七四年2018/03/16(金) 02:58:47.63ID:TrWxFMRl
斉藤道三や宇喜多直家や松永久秀なんかは秀吉とくらべたら小悪党

268人間七七四年2018/03/16(金) 16:18:14.76ID:OLlzmNPm
北条攻めの時、頼朝公のまつられる神社に行って
「私とあなたとでは天下を取ったという点では共通だが
私は農民からこの地位に上り詰めた。したがって私のがすごいんだ」
みたいなことブツブツ言ってたらしい
連れ小便よりこっちのエピソードのが好きだな。

269人間七七四年2018/03/16(金) 16:33:06.16ID:39NulPMw
そもそも豊臣氏って大義名分が全く無い家だしな。北条みたいに形だけでも、すら立てないし。

崩壊は秀吉の晩年から既に始まっていた。

270人間七七四年2018/04/01(日) 20:49:56.56ID:WiBPIWI0
>>スレタイ
真田幸村日の本一の兵

271人間七七四年2018/04/02(月) 23:06:41.58ID:CpmjNW6Z
山県昌景

272人間七七四年2018/04/03(火) 04:31:43.79ID:chazkGL3
↑ホームラン級の馬鹿だな

273人間七七四年2018/04/04(水) 01:59:55.15ID:VHvRBQqp
馬場信春

274人間七七四年2018/04/04(水) 03:22:38.21ID:WeV6Gqy1
そもそも、まことは、臆病だから、文面を読まずに反論する

275人間七七四年2018/04/05(木) 08:48:10.82ID:pcakWQ9E
徳川をあがめてるアホはどうしょうもない官僚主義者だよ
百姓から知恵と努力と根性で天下人まで成り上がった秀吉こそ最強最高
今の日本に登場が待たれているのが秀吉のような人材

276人間七七四年2018/04/06(金) 02:46:17.44ID:94WTPCcp
馬場信春こそ日の本一の兵

277人間七七四年2018/04/06(金) 23:54:37.38ID:0Yznf+nQ
家康17,000 vs 秀吉100,000
家康は秀吉軍を『上方の弱い軍勢』であると見下していた。
(「NHK英雄たちの選択/小牧長久手の戦い」磯田道史・岡山県出身の歴史学者)

番組前半と後半で2回言ってたね…磯田先生…

278人間七七四年2018/04/07(土) 00:44:42.04ID:hDsN/i0x
実際そうだしな、当時は
三河兵一人は尾張兵三人に匹敵する
甲州兵一人は尾張兵五人に匹敵する
と、言われてたらしい

尾張兵は最弱w

279人間七七四年2018/04/07(土) 01:19:56.98ID:Qgh6tFm/
んな訳ねぇだろ

280人間七七四年2018/04/07(土) 01:38:22.91ID:hDsN/i0x
↑ホームラン級の馬鹿だな

281人間七七四年2018/04/07(土) 10:50:49.67ID:Qh7ewYOR
>>264
大恩を仇で返した徳川家康www

282人間七七四年2018/04/07(土) 13:30:42.23ID:hDsN/i0x
秀吉も織田家に対して同じことやってるわ
いわば自業自得www

283人間七七四年2018/04/09(月) 08:27:37.76ID:LcnhGk4o
>>278
それは嘘
徳川が自分たちを大きく見せるため誇張してるだけ
実際、織田軍、秀吉軍は各有名大名を倒してきてる

284人間七七四年2018/04/09(月) 15:54:18.02ID:ceEwqg+z
↑ホームラン級の馬鹿だな

285人間七七四年2018/04/09(月) 16:06:30.66ID:EDnamjqM
>>45
         ,r"´⌒`゙`ヽ
       / ,   -‐- !、
      / {,}f  -‐- ,,,__、)
    /   /  .r'~"''‐--、)
  ,r''"´⌒ヽ{   ヽ (・)ハ(・)}、
 /      \  (⊂`-'つ)i-、
          `}. (__,,ノヽ_ノ,ノ  \  
           l   `-" ,ノ    ヽ  
           } 、、___,j''      l

286人間七七四年2018/04/09(月) 16:07:00.32ID:EDnamjqM
>>47

         ,r"´⌒`゙`ヽ
       / ,   -‐- !、
      / {,}f  -‐- ,,,__、)
    /   /  .r'~"''‐--、)
  ,r''"´⌒ヽ{   ヽ (・)ハ(・)}、
 /      \  (⊂`-'つ)i-、
          `}. (__,,ノヽ_ノ,ノ  \  
           l   `-" ,ノ    ヽ  
           } 、、___,j''      l

新着レスの表示
レスを投稿する