もしも、四英傑にするとしたら…

1人間七七四年2017/10/05(木) 02:54:11.13ID:v0yemfw7
石田三成

145人間七七四年2017/11/19(日) 13:24:37.52ID:yqy05OQx
>>142
逆に天下人の意志がある「そのクラスなら他にたくさん」って誰?

146人間七七四年2017/11/19(日) 20:26:50.47ID:/pdZvBex
二英傑にするのしたら

147人間七七四年2017/11/19(日) 20:51:16.81ID:FyIsghuK
秀吉 家康

148人間七七四年2017/11/23(木) 09:50:39.84ID:ATX0SUUg
保守、といってもこのスレ終了かな?
戦国ツートップが秀吉と家康なら、戦国随一は秀吉。晩節を汚したのは残念ではあるけど。
あくまで両者の比較だが、天下統一、惣無事令で全国規模の治安・秩序を回復した秀吉に対して、家康が戦国時代の主役を張ったのは1598〜1603年の5年間だからなぁ。
天下泰平の世の基礎を築いたのは江戸時代・・・
あくまで両者の比較するなら。

149人間七七四年2017/11/23(木) 11:20:36.32ID:hAVhrBpH
このスレってよりもこの板が過疎過ぎる

150人間七七四年2017/11/23(木) 12:02:27.76ID:lswPuIEE
歴史・地域・食品なんかの板はどこもバカチョン糞荒らしが暴れまくって過疎だからな

151人間七七四年2017/11/23(木) 18:02:57.37ID:ruD7bmIC
>>148
俺は家康贔屓ではないけど、武田信玄や今川義元のいた戦国全盛期から
戦国を完全に終わらせるまで生ききり後継システムも万全に整えた家康が
誰か一人上げるならふさわしい気がしちゃうな

秀吉は秀次殺して後継システム自分で壊しちゃったのが痛すぎる
システム整えた家康を評価せず主役時期をその5年間に限ると言うなら
秀吉も受け継いだ天下でしかも保てなかったんで一番中途半端
横並びの状態から天下統一の八割を成し遂げた信長が一番凄いとも感じる

152人間七七四年2017/11/23(木) 18:04:50.30ID:ruD7bmIC
>>148
ちなみに好き嫌いで言うと家康より秀吉の方が好きだけどね
家康の感覚はどうも辛気臭すぎて

153人間七七四年2017/11/23(木) 18:11:02.93ID:ruD7bmIC
戦国時代の主役、と言うのが何を指すかはわかんないけど
戦国時代そのものを先導した割合なら信長が圧倒的に主役の時期長いし大きいしな

154ふにふに2017/11/27(月) 22:12:50.74ID:zEY7mIRz
もち官兵衛だろ

155人間七七四年2017/11/28(火) 01:51:42.54ID:dWDXAXNw
戦国時代を先導したのは細川政元だろ
信長なんて15年に満たん

156人間七七四年2017/12/03(日) 21:51:01.02ID:0V/bi9Et
大大名だと北条でも毛利でも結局見劣りは避けられない
毛色の違う細川幽斎あたりが無難

157人間七七四年2017/12/03(日) 23:15:25.27ID:4/ijxiXi
毛色が違うでいいなら足利将軍でよくね

158人間七七四年2017/12/03(日) 23:36:23.37ID:YmKf1Ax2
>>156
さすがに説得力ない
>>157
まだこれのほうが

159人間七七四年2017/12/03(日) 23:38:22.38ID:YmKf1Ax2
そんなに信玄ダメかね
一番見劣りしないと思うんだが
(俺は信玄ファンじゃないけど)

160人間七七四年2017/12/04(月) 04:50:50.27ID:sip3g1oS
信玄の大物感は後世から見ると家康ありきだから。

161人間七七四年2017/12/04(月) 06:59:18.22ID:LJZ3viIk
>>160
まあぶっちゃけ、推すのもそこが理由として大きいんだけれども。
ストーリーとして三英傑の初期にいるひと世代前の巨星、というイメージあるんだよね。信長から見ても

162人間七七四年2017/12/04(月) 17:23:37.10ID:p0uN/umE
>>159
信玄で良いなら他の数カ国ぐらいの勢力圏持ってた大名なら誰でも良いやんとなる

163人間七七四年2017/12/04(月) 18:19:36.50ID:Tz/I319U
信長は四方に敵を抱えていたから信玄との対決を避けていたけど
単体なら大した相手じゃない
信長を一番苦しめたのは本願寺だろ

164人間七七四年2017/12/05(火) 07:45:25.09ID:IMvIM+Em
武田の高評価は後の天下人の家康に圧勝したと言う点にあるからな
徳川幕府としても開祖に勝った相手は凄まじく強くなくては体裁が悪いし
幕臣には武田系が多いから落とされる理由がなかったも大きいだろう
他の大大名は地方戦で完結しているから大分インパクトが弱い

165人間七七四年2017/12/05(火) 16:52:55.41ID:OcODR0ER
だから島津とか真田も異常なくらい評価上げられてるよな
まぁ島津は幕末の影響もあるだろうけど

166人間七七四年2017/12/05(火) 19:55:51.47ID:02HuirXN
幕末の影響があっても毛利はダメなんだよな

167人間七七四年2017/12/06(水) 00:31:18.34ID:IiGZhgQq
織田を苦しめたのは三好一門だと思うんだが
本願寺が粘れたのは畿内の三好残党や阿波三好家との連携があってのことだし

168人間七七四年2017/12/08(金) 02:39:49.34ID:TWAsFvwb
ヌルハチ

169人間七七四年2017/12/09(土) 22:06:00.33ID:V/0EWFyF
>>30
いくらなんでもそれはないわw

170人間七七四年2017/12/10(日) 10:24:45.66ID:1fK7Lzq0
歴史に興味ある人ならどこの人でも答えられるだろうし
興味なければ愛知県民でも答えられないだろうな

171人間七七四年2017/12/10(日) 16:25:33.50ID:uOghLvYs
実は俺恥ずかしながら「三英傑」って言い方最近まで知らなかったんだが
それでも「戦国の三英傑は?」って聞かれたら全部当てられてた自信ある

172人間七七四年2017/12/17(日) 21:27:35.51ID:/NtEcDAE
三英傑は劉備関羽張飛の印象が強い
三傑は戦国三傑維新三傑と使う

173人間七七四年2018/01/11(木) 12:17:16.81ID:KEIofhTY
三ええケツ

174人間七七四年2018/01/14(日) 19:02:32.65ID:r4lOPmRf
>>173
高坂昌信 森蘭丸 あと一人は?

175人間七七四年2018/01/14(日) 19:14:45.18ID:BcVSfJat
>>174
前田利家じゃない?

176人間七七四年2018/01/23(火) 11:57:14.12ID:JAh0rYrf
毛利隆元

177人間七七四年2018/01/23(火) 14:06:10.65ID:cvCva75q
大内義興
三好長慶
織田信長
羽柴秀吉
徳川家康

がしっくりくる

178人間七七四年2018/01/26(金) 14:41:48.89ID:L8IbC3Nx
本願寺顕如だろ

末端信徒に至るまで共有されてる帰属意識と連帯感作り上げて文明レベルで200年以上進めてる

近世の一般民衆における民族意識、国家帰属意識を実現してるから
一兵卒まで家族のため仲間のため最後まで戦える

一国一城の主だの一所懸命だのという原始的な個人主義がどこまでも蔓延してた他とはちゃう

狂信者の一言で切り捨てるのは視野狭窄

あと門主を教義のみに特化させて
組織運営経営を教務とは別の官僚組織にした西本願寺は君臨すれども統治せずの明治立憲君主制のモデルになってるし
教如直系の東は門主独裁で現代に至るまで50年ごとに大谷家内後継争いで分裂くりかえしてるな

179人間七七四年2018/01/26(金) 14:45:14.40ID:L8IbC3Nx
三河武士が団結力強かったのも一向宗の信徒多かったからだろし
信仰優先しらのも半分いたが

180人間七七四年2018/02/04(日) 02:57:15.46ID:trlzrBTB
ゼルダかよ

181人間七七四年2018/02/04(日) 10:59:48.84ID:Ib6e+Mk6
なんかのテレビで三好の名はヨーロッパにも伝わってたって聞いたがなあ
なんの番組だったかなあ 上杉謙信の話だったかなあ

182人間七七四年2018/02/15(木) 11:44:29.30ID:5pl4eixg
この間講演で三好長慶の居城だった飯盛山は東アジア地図(1596)に堺とともに
掲載されていて、これは1564に長慶がキリスト布教許可したことがその後の
キリスト教布教に大きく貢献したからと聞いたよ
他にもオランダで発行された本の統治者の変遷に長慶の名前が信長や秀吉、
家康と一緒に載っている
外国の人から見たら長慶は天下人だったと思われていたのではないかな

183人間七七四年2018/02/15(木) 15:35:24.40ID:AAns3CHz
>>181
上杉の奴やな
義輝に権限が殆どねぇ!って流れで紹介されてたと思う

184人間七七四年2018/02/15(木) 21:52:51.67ID:Hgf4UkJ1
まぁ、三好長慶でしょ。

三英傑からはワンランク落ちる印象だけど、武田や上杉、北条なんかよりは確実に上。

185人間七七四年2018/02/16(金) 12:49:51.16ID:4Dqz4CtJ
英傑かどうかは別として
三好が天下人かどうかで言ったら確実に天下人ではないな

186人間七七四年2018/02/20(火) 21:46:53.72ID:Y6FoceYx
天下に手が届きかけた三好長慶
天下に号令した本願寺顕如

187人間七七四年2018/02/21(水) 20:16:38.15ID:XAABxpzP
多分三好かな
本願寺は四英傑と呼べない気がする

188人間七七四年2018/02/22(木) 04:53:52.54ID:Ej3PB4l2
日本の副王・三好長慶

189人間七七四年2018/02/22(木) 10:42:29.61ID:NfcvP/JO
光秀でいいよ
知名度じゃ三英傑に近いし
三英傑全員と関わりあるし

190人間七七四年2018/03/02(金) 04:01:13.83ID:UDo+Q1lu
桃山期に武力放棄し江戸初期に現代ににいたるまで最大宗派として村社会
島国根性という日本の国民性を全国規模で醸成し国民国家の下地を作った本願寺顕如でしょ

戦後の宮本某の日本共産党の暴力革命放棄の元ネタ
無知なネトウヨはこの意味知らんけど

191人間七七四年2018/03/02(金) 05:04:32.13ID:UDo+Q1lu
国民国家ってのは
下層の下民、庶民に至るまで民族のため国家のため仲間のため家族のために死ねる精神性が備わった近代国家の必須条件を満たした民族国民が作る集団のこと
簡単に言えば 民度 が高いということ

宗教による価値観の統一とコニュニティへの帰属意識の醸成は民度向上の第一歩(古来の倫理、正義感は宗教によって規定されるため)

無知なアホほどすぐにカルト狂信者や生臭坊主とレッテルばりして矮小化するが


日本人乱取りしてる上杉謙信やら武田信玄、それを南蛮人に売ってる大友宗麟やら島津
ヒャッハーな状況で立身出世できるにを享受して見限り乗り換え繰り返してる藤堂高虎とかは

典型的な民度の低い文明レベルの劣ってる野蛮人

192人間七七四年2018/03/02(金) 07:57:12.75ID:HVrRN57Q
無知なアホほどTPOを弁えずに政治談義に持っていきたがるってのは読み取れた

193人間七七四年2018/03/06(火) 12:42:28.96ID:FY/Zrhwb
藤堂高虎を不忠者と思っている人がまだいるんだな

194人間七七四年2018/03/07(水) 20:09:46.18ID:YknSOa01
>>191
コミュニティへの帰属意識が第一ってのが民度高いのか

195人間七七四年2018/03/15(木) 03:19:39.82ID:x3lbIhAL
奴隷に関しては東洋と西洋で別物だってどっかで見たな

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