【疑問】スレ立てるまでもない質問15【戦国時代】

1人間七七四年2017/10/27(金) 17:07:19.91ID:QpXq+nj/
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123人間七七四年2018/06/02(土) 20:27:04.85ID:aE0zfShP
話に割り込みすみません。わたくしの湯飲みは「戦国日本地図」→https://shop.r10s.jp/ekisaito/cabinet/mutumi/yunomi/imgrc0065138022.jpg

というものなのですが、「尾張」の区域内(「伊勢」との境付近)に名称が書いていない区域があります。

この区域の名称は何というのですか?

124人間七七四年2018/06/02(土) 20:29:56.16ID:yz+Mal9U
長島ぽいねぇ

125人間七七四年2018/06/02(土) 22:52:42.71ID:OeUJnTQH
三浦半島が武蔵にあるのだが

126人間七七四年2018/06/03(日) 19:27:05.73ID:zvrV0RFT
熱田・桑名のショートカット(七里の渡し)っぽいな
というわけで「伊勢湾」か

127人間七七四年2018/06/04(月) 07:25:17.76ID:NO6jxq/0
大坂冬の陣は豊臣側(又は徳川側)
大坂夏の陣はその逆サイドから参戦したみたいな大名家や武将っていますか?
戦いの途中で寝返って逆側についたみたいなパターンではなく
戦いの間は一貫してどちらか一方の側にのみついて戦ったパターンで教えてください

128人間七七四年2018/06/04(月) 08:39:53.71ID:cTaA+7cI
増田盛次

129人間七七四年2018/06/05(火) 08:48:37.82ID:14ThaQS2
>>128
おお…一人ではあるが豊臣恩顧の動きを見せた武将もいたんですね
増田の家は政治能力に長けた人物ばかりなのかと思っていたんですが
こんな気骨のある武将もいたんですね。回答ありがとうございました

130人間七七四年2018/06/05(火) 19:07:06.55ID:t47cUGzY

131人間七七四年2018/06/06(水) 10:07:26.00ID:cN3ebqmU
>>127
関ヶ原東軍→大坂の陣西軍(その逆も)
ならいくらでもいるけど
冬の陣と夏の陣で東西変わるってのは
全然見つからんかった
さすがにそこまで行くともうどっちにつくかハッキリしてるからなあ

132人間七七四年2018/07/01(日) 02:27:05.38ID:gBkZ5ScR
戦国時代に山の尾根に城壁を建てた近代要塞のような城があった記憶があるんですが思い出せません。
確かに北条氏の領国だったような。

133人間七七四年2018/07/05(木) 19:17:37.06ID:QZXckiKZ
戦国時代って行軍時の備蓄食料や携行食料って
一万人の部隊だったら何を食わせてたの?
行軍時は1日あたりのカロリーは4000キロカロリーは欲しいだろ?そんなに食糧持って行けたり倉庫に保管できてたの?

134人間七七四年2018/07/05(木) 21:11:57.38ID:hCaMZ1Aq
米食ってた。
10日分ほど小荷駄隊に運搬させて同行させてた。
ゆく先々で商人に兵糧を集めさせて補給
補給路である商道の確保は最優先させてた。

135人間七七四年2018/07/05(木) 23:19:24.66ID:QZXckiKZ
何万人分もコメ集められたの?
連絡員とかも拠点に残ることもあるし
各宿場町の食糧無くなりそう

136人間七七四年2018/07/05(木) 23:54:35.78ID:hCaMZ1Aq
小田原や大坂では十万以上が一斉に集まったから一時的な物資難にはなった。

137人間七七四年2018/07/06(金) 22:14:34.28ID:qZMhFL8P
そこまで規模のでかい合戦は戦国後期の信長末期・秀吉・家康江戸幕府開幕後とかでしょ
その頃になれば街道整備や兵站もそれなりにスムーズになってただろうし
それまではせいぜい集まって数千対数千の戦いで
まれでしょ、そんな大合戦。

138人間七七四年2018/07/07(土) 00:15:52.31ID:7bBtdZ6X
>>137
川中島は?

139人間七七四年2018/07/07(土) 04:24:41.05ID:9LQVHrOB
川中島も全て万単位でやってたわけじゃない
1番規模のでかかった4次ですら1万数千同士(当然盛られてる数)でしかない
合戦は全て殿様持ち出しではなく
近隣の土豪や浪人、御家再興組とか手弁当で参加するやつもいるわけで
その兵糧全てを上杉や武田が出してるわけではない

140人間七七四年2018/07/07(土) 13:13:10.73ID:7bBtdZ6X
>>139
豪族の人達は持ち出して参戦して自領が戦場になって引き分けなら踏んだり蹴ったりだな

戦国時代後半のロジスティックを知りたい
海運と陸運のバランスとか航路とか
荷車の発展とか。

車軸作れる国家は優秀な技術者いると思えるけど
日本は戦国時代に作れてたのかな?

141人間七七四年2018/07/07(土) 13:36:14.14ID:j3Rns3Bk
車輪は上り坂や悪路じゃ逆に足手まといだから戦国時代には不要
街道整備された江戸時代では運搬能力高すぎて兵員輸送に使われると困るから禁止に

142人間七七四年2018/07/07(土) 13:53:52.39ID:7bBtdZ6X
何その今の日本に受け継がれてる変な理由で改善案潰す文化は。

143人間七七四年2018/07/07(土) 21:49:48.52ID:zp+l6O9g
とりあえずここで聞けと言われました

「御陣女郎の雇い方」
「大きな町での兵の雇い方」
「↑の際の武器防具は?」
「西洋の『酒保商人』みたいなのは戦国日本になかったの?」

ちょっとここら辺詳しい人どうか詳しくご教授願いたい。

144人間七七四年2018/07/07(土) 22:17:32.56ID:j3Rns3Bk
「御陣女郎の雇い方」
勝手に付いてくる
「大きな町での兵の雇い方」
雇わない。陣借りの浪人なら募集したりするが身元請負人が必要
「↑の際の武器防具は?」
浪人は本人持ち
「西洋の『酒保商人』みたいなのは戦国日本になかったの?」
御用商人。彼らのために商道の確保は最優先させてた。

145人間七七四年2018/07/07(土) 22:26:44.94ID:bt7h+Hhu
家康に仕えた茶屋四郎二郎とか有名だよな。

146人間七七四年2018/07/08(日) 04:13:41.18ID:bELb4SvO
政商か
利休って家業のほうはどうだったんだろうな

147人間七七四年2018/08/09(木) 18:37:51.20ID:+LQmxfX/
戦場での寝返りって配下の兵士にはどうやって指示したんですか?
例えば明智光秀の配下の兵士がいきなり大ボスの信長を攻撃しろ!って言われてすぐにはい!わかりました!ってなる?
普通、なんで?って戸惑ってスムーズに進まないと思うんですけど。

148人間七七四年2018/08/09(木) 19:15:09.13ID:TkwMRqC4
銃剣装着!突撃準備!
>>147「なんで?死ぬじゃん」

149人間七七四年2018/08/09(木) 19:23:41.18ID:9xCzd8kr
そうですね。関ヶ原の合戦で小早川秀秋が東軍に寝返って大谷吉継の陣に襲いかかると命令した時は
鉄砲頭の松野重元が「そんなこと出来るかっ!」と戦線離脱してます。重元は戦後、忠義者として田中吉政に
召し抱えられました。

でも重臣にはあらかじめ根回ししておくし一般の兵士は命令に従うだけです。従わない者は切るとか言われたら
従うしかありません。松野重元は秀吉子飼いで忠義者だから話さなかったんでしょうね。

150人間七七四年2018/08/09(木) 20:58:07.39ID:oyzwFCnt
ありがとうございました!
指揮権ある人だけ抑えておけば末端は言われるがまま動くしかないですもんね。
ご丁寧にありがとうございます。すっきりしました。

151人間七七四年2018/08/10(金) 11:26:54.84ID:CQFeS8vJ
>>150
信長を頂点(社長)として末端の兵士まで家臣(直属の社員)というワンマン経営なわけではなく
光秀は株式会社織田家の京都支社の社長であり
そこの子飼いや、支社の社員はその地盤に根付いた権益や忠義を尽くす理由があるので
必ずしも信長に忠義を示す必要はない
京都支社は独立します、ってなればついていく社員もいれば、離脱する社員もいる
そういった意味で光秀はそれなりのカリスマがあり、ついていく実利もあり
支配してまもない地域の地侍も離反しない人徳があったんやろな
信雄・信孝なんかは支配歴の浅い土豪はみんな離反したわけだから

152人間七七四年2018/08/11(土) 08:24:38.32ID:twCtXKYN
よく犯罪者が外国に逃げて手も足も出せないことを現在でも聞きますが、
戦国時代は他の国に逃げた犯罪者をどうやって裁いたのでしょうか?
日本本州で国が複数あったのは戦国時代が代表的だと思いますので聞かせて頂きました
人相書きが貼れるのは国内だけですよね?
また野党集団がヒットアンドアウェイで村を襲い、相手国に逃げ込めば
やりたい放題じゃないですか?相手国の大名に討伐を依頼した資料とか残ったりしてますか?

153人間七七四年2018/08/11(土) 10:11:22.63ID:DZ3iUKEC
基本的には手も足も出ないです。
ただ国境付近の領主は敵方の大名ともお付き合いがあるので国境線跨げば即安全とはいかないと思われます
また当時の村は地侍を中心とした武装集団であり正当な理由があれば犯罪者とっ捕まえて即決裁判で自分たちで処刑できる
自検断権を持っていたので犯罪自体が命がけでありやりたい放題とはいきません。

154人間七七四年2018/08/11(土) 10:39:43.20ID:twCtXKYN
>>153 なるほど、そもそも論として自力救済を原則禁止している現代とは違いますね
ご回答有難うございました。

155人間七七四年2018/08/17(金) 22:22:46.70ID:CDDfoEAY
小田原の陣では西国の水軍が多数小田原にまで動員されましたが
戦後彼らはどうやって本拠地に帰ったのでしょうか?
小田原に行くだけなら海流に乗るだけなので難しくはないと思いますが
太平洋の海流に逆らっての帰還は昔の技術力で本当に可能だったのでしょうか?

156人間七七四年2018/08/17(金) 22:40:11.36ID:zTq73hK9
帆の付いた帆船なので普通に帰れます。

157人間七七四年2018/08/17(金) 22:48:43.73ID:RDZJJvMF
安宅船みたいな軍艦でも?帆が小さいと思うのですが

158人間七七四年2018/08/17(金) 22:57:37.36ID:zTq73hK9
十分大きいと思いますが?

159人間七七四年2018/08/17(金) 23:25:26.83ID:WmUGpOcn
成る程。ありがとうございます

160人間七七四年2018/08/18(土) 15:03:36.91ID:+qgvTZe0
中世の地理感覚は現代と比べてかなり劣っていたと思います。
どうやって的確にその場所にいけたのでしょうか?
現代でもスマホや方位磁石を失えば近所でも誤認するでしょう
青森に行くつもりでも実は山口だったこともあったのでは?
手ぶらじゃ今でも起きてもおかしくはないですよね?
また味方や同盟国の城を間違えて攻撃するような失態はあったのではないでしょうか?ドイツ軍がイギリスを攻めたときイギリス軍は標識を曲げてかく乱戦法を行い、
米軍がドイツを攻めたときでも標識を逆にしてかく乱を狙いました。

161人間七七四年2018/08/18(土) 15:04:25.22ID:+qgvTZe0
中世の地理感覚は現代と比べてかなり劣っていたと思います。
どうやって的確にその場所にいけたのでしょうか?
現代でもスマホや方位磁石を失えば近所でも誤認するでしょう
青森に行くつもりでも実は山口だったこともあったのでは?
手ぶらじゃ今でも起きてもおかしくはないですよね?
また味方や同盟国の城を間違えて攻撃するような失態はあったのではないでしょうか?ドイツ軍がイギリスを攻めたときイギリス軍は標識を曲げてかく乱戦法を行い、
米軍がドイツを攻めたときでも標識を逆にしてかく乱を狙いました。

162人間七七四年2018/08/18(土) 16:17:46.20ID:De1P0BLb
家の中でネットばかり見ていると山口と青森を間違える事もあるかもしれませんが
お外では太陽も月もお星さまも輝いて我々を導いてくれるので大丈夫です

163人間七七四年2018/08/18(土) 16:58:01.24ID:+qgvTZe0
>>161 すみません、2度書き込んでました

164人間七七四年2018/08/18(土) 17:02:38.46ID:4kl1YBUz
地元の人間が道案内に付くので大丈夫です。

165人間七七四年2018/08/18(土) 22:33:01.47ID:we5iXBAF
>>161
津軽為信のように青森から小田原まで行けた例もありますので無問題です
敵対してた南部や安東の妨害を避けながら秀吉の下を目指す為に神君伊賀越えより長い道程を
わずか数十人程度まで供廻りを減らし見事に秀吉に謁見するゴールを決めました

166人間七七四年2018/08/18(土) 23:31:39.89ID:lVQpmX2Z
そういえば佐々成政の沙羅沙羅越えも方向間違っててもおかしくないよね
小説では山の道案内がいたけど

167人間七七四年2018/08/19(日) 00:38:30.44ID:CyY3b4UF
ガイド無しで山に入ったら死ぬからな。

168人間七七四年2018/08/19(日) 11:22:37.71ID:P4Kd5LaR
道案内人って地元の人なら相手の領主と仲いいよな
相手の領主からすると道案内人さえ買収しておけば
よそものの軍隊の行軍を操作できるわけか

169人間七七四年2018/08/19(日) 22:24:19.92ID:1qtJQlx0
平手政秀って主君織田信秀の秀の字を下にしてるけどこれってアリ?

170人間七七四年2018/08/19(日) 22:57:42.86ID:ST6ZxoJH
>>169
その場合、秀は偏諱ではないと考えた方が正しいように思うが

171人間七七四年2018/08/19(日) 23:22:24.44ID:CyY3b4UF
偏諱じゃなくても気にして逆にしたり他の名前にしたりする人もいるけど
気にしないでそのままの人もいる。

172人間七七四年2018/08/19(日) 23:38:30.59ID:wxB++cdL
経秀-政秀-久秀-汎秀
ということなので秀は平手家の通字と思われ。
普通は遠慮して使わないものだけど信秀が気を使って許したんだろう

173人間七七四年2018/08/19(日) 23:57:23.50ID:1qtJQlx0
みなさん、ありがとうございます

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