三好長慶ほど過小評価されてる人物はいない

1人間七七四年2017/11/11(土) 16:31:32.85ID:UnIGmMgT
当時の最大勢力
実質天下人だったのに

なんでこんなに評価低いの?

9人間七七四年2017/11/11(土) 19:53:55.48ID:X/OfzPL/
細川政元が過小評価というより無名過ぎる件

10人間七七四年2017/11/12(日) 08:36:04.95ID:rxC4PbQH
織田や今川にいいように使われても最後に天下取る家康はさすがだわ
三好はけっこう評価されてる方だと思うけどな。
それこそ細川なんてひどいもんよ。

11人間七七四年2017/11/12(日) 12:30:04.60ID:5Z7fLn+d
本人存命中に三好家崩壊が始まってたしこんなもんでしょう

12人間七七四年2017/11/12(日) 13:28:58.66ID:rxC4PbQH
三好が評判悪いのはだいたいは松永久秀のせいだわ
この男が現代にいたらと思うとこわい

13人間七七四年2017/11/12(日) 13:31:03.24ID:l339ySqa
>>12
弟が次々と死に過ぎたよな。
せめて実休が長生きしてくれたら、と思う。

14人間七七四年2017/11/12(日) 13:38:48.91ID:Q+j1Lh99
長宗我部元親も島津義久も織田信長も
弟が次々と死に過ぎてるけどな
晩年が悲惨といえば悲惨か?

15人間七七四年2017/11/12(日) 13:55:59.40ID:l339ySqa
信長包囲網の時に、実休か一存がいたら、三好は結構まともに戦えたことはないかな?

16人間七七四年2017/11/12(日) 14:02:01.67ID:rxC4PbQH
>>15
間違いなく戦えたと思う、特に実休が生きてたらと思わずにはいられない
やっぱナンバー2は大事なんだよ
秀長や信繁もそうだけどさ
でもなぜか優秀な弟は早死にするっていうね

17人間七七四年2017/11/12(日) 14:13:23.06ID:VyD4NJN/
秀長は51歳、早死にといえば早死だけど、あれ以上長く生きてたら秀吉に殺されてた可能性が高いと思う

18人間七七四年2017/11/12(日) 17:04:26.44ID:JOL0+Sbm
>>2で終了か

19人間七七四年2017/11/13(月) 00:43:36.34ID:YVaGjl8Q
>>1
実質天下人って言っても畿内と四国の半分を抑えていただけだろ
幕府を通じて天下に号令しようにも当時はその幕府自体に力がないし
結局は三英傑みたいに全国区の存在になれなかったんだろ

20人間七七四年2017/11/13(月) 09:00:20.89ID:Ab8eFGAb
畿内と四国半分握っただけでなく
応仁の乱から続いた幕府の分裂闘争を終結させ
長慶晩年は畿内をほぼ安定支配していたのがポイント高し
信長は支配範囲は広くても死ぬまで畿内を治めきれずに横死した

21人間七七四年2017/11/13(月) 10:10:27.62ID:ZyCtLHqd
長慶が出てくるまでの畿内は享禄、天文の錯乱とか天文法華の乱とか武家だけでなく宗教まで絡んでカオスの極みだったからな

22人間七七四年2017/11/13(月) 10:12:22.06ID:a1dCIsqP
当時(1600年頃)の日本の全人口の四分の一が畿内だから相当なもんだろ

23人間七七四年2017/11/13(月) 12:14:30.37ID:pAgAGrh4
>>20
分裂闘争終わった。
どこがや。細川晴之使って六角と畠山に実休を殺されてるんだが?
信長が幕府を滅ぼしてしがらみを消し、昭元を娘婿にしてるぶんまだ上だわ。

24人間七七四年2017/11/13(月) 14:17:34.70ID:VSyCQ+nS
ウィキ読んだら弟の十河一存が急死したら没落したって書いてるよ
十河一存がすごかっただけじゃねーか?

25人間七七四年2017/11/13(月) 14:32:10.01ID:mjsQWOVJ
>>24
というか、一存の死去が没落の始まりだったからなあ。

26人間七七四年2017/11/13(月) 14:45:41.96ID:OvUw5xBq
三好家の武勇を体現した人物だからな
かなりの痛手だったと思うよ

27人間七七四年2017/11/13(月) 17:51:00.58ID:CArjGR5R
武の一存
文の実休

三好の両輪がいなくなったら
そりゃ転ぶよ

28人間七七四年2017/11/13(月) 17:52:28.26ID:WPUskf4l
安宅冬康、三好義興だけでも生きていたらな。

29人間七七四年2017/11/13(月) 18:05:28.53ID:ZyCtLHqd
四男坊の冬長も戦死してんだよな
ここまで徹底されると逆にすごい

30人間七七四年2017/11/13(月) 18:14:01.27ID:EH3ISy/h
>>23
教興寺の戦いで畠山・六角連合軍を撃破してから
長慶が死ぬまでが三好政権の最盛期とされていて
この時の畿内での政策の多くが織田政権にも踏襲され
一部は徳川体制にも引き継がれている位に優れて安定的な支配を実現出来ていた
うつ病や松永久秀の専横などは俗説として否定されてる

31人間七七四年2017/11/13(月) 18:31:09.99ID:WPUskf4l
>>29
呪われた三好一族か。
そもそも長慶除いたら天寿全うしてるほうが少ないんじゃ無いか? 元長も之長も長秀もみんな戦死か自害だし。

32人間七七四年2017/11/13(月) 19:49:11.47ID:YVaGjl8Q
>>30
だから政策が織田や徳川に踏襲されようが
その教興寺の戦いや将軍家や細川との戦いがあったから内乱が完全に終息してないんだろ
そりゃ細川が政権握ってたときよりかはマシな状態にしたんだろうけど

33人間七七四年2017/11/14(火) 06:17:45.22ID:fkyInJIf
>>32
永禄元年に足利義輝を屈服させて京都に迎え
永禄5年の教興寺の戦いで六角畠山連合を撃破した長慶は
細川晴元も完全に屈服させて普門寺城に迎えてる

34人間七七四年2017/11/14(火) 07:19:06.73ID:49yzkh9v
>>33
しかしその後に主要人物が死にすぎた。
三好義興、安宅冬康、長慶、傀儡に必要な細川晴元と氏綱。

ここまで来ると、何者かの毒殺、暗殺を疑いたくなる。

35人間七七四年2017/11/14(火) 07:38:40.80ID:j1v8fu6V
久秀主犯説は三人衆側が流した風聞だろうな

36人間七七四年2017/11/15(水) 20:45:22.97ID:o+6s/Gy4
主犯じゃないとしても絶対久秀なんらかの形で関わってると思うよ

37人間七七四年2017/11/15(水) 21:15:50.81ID:2YrM0Xuh
>>36
少なくとも義輝殺害には一枚噛んでるよな。
嫡子の久通が襲撃に加わっていて、父親の自分は知りませんでした、とか考えにくい。

38人間七七四年2017/11/15(水) 22:49:51.66ID:yxYnmqUi
三好一家連続殺人事件があったとするなら真っ先に疑われるの前科もんの義輝だろ

39人間七七四年2017/11/25(土) 01:11:22.92ID:CR/b67Ut
>>38
しっくりきますね

40人間七七四年2017/11/25(土) 08:49:15.78ID:BYg5gulp
>>1
信玄や謙信の方が評価されてるよな
知名度なんて特に圧倒的な差がある

41人間七七四年2017/11/25(土) 08:50:03.93ID:BYg5gulp
信玄・謙信なんて地方の田舎大名なのにさ

42人間七七四年2017/11/25(土) 09:01:48.67ID:+FQu/EOB
川中島で泥沼の地方戦争して疲弊した武田信玄と上杉謙信がどうしたって?

43人間七七四年2017/11/25(土) 09:52:32.95ID:bGvIbV39
近畿地方が偉いのです

44人間七七四年2017/11/26(日) 13:33:21.36ID:KQOplTjU
今谷明の本で、当時の近畿のカオスぶりを読むと目眩してくる(笑)。川中島みたいに分かりやすくないから、ドラマとかにしにくい。戦国架空戦記で、三好による全国統一物もないしな。

45人間七七四年2017/11/27(月) 22:27:09.33ID:0pg51Ysj
>>41
その両雄が畿内で天下一と言われてたけどね

46人間七七四年2017/11/27(月) 22:33:49.03ID:wDl5zCqG
泥沼の畿内戦争で天下泥沼か

47人間七七四年2017/11/27(月) 22:49:40.53ID:BKEfn07c
阿波、摂津、和泉、大和に及ぶ支配確立のための三好氏の資金は何処から出ていたかが重要だ。
足利―細川(管領)―三好(管領代)―松永(三好氏執事)

48人間七七四年2018/02/28(水) 06:26:54.36ID:crF1lhm/
応仁の乱の新書ブームがあったから
三好長慶も新書で出せばそこそこブームになるんじゃないかな?
三好時代に庶民に大流行した念仏踊りやからくり灯篭や連歌等にもスポットを当てれば
畿内情勢がカオスだったのはむしろ信長時代だったことが良く分かるはず

49人間七七四年2018/03/03(土) 13:26:49.06ID:/AUlIDQT
名応の政変〜三好政権〜信長入京までを詳しく書かれてる書籍があれば欲しいなあ

50人間七七四年2018/03/04(日) 04:41:14.00ID:jAiRwjva
>>49
天野忠幸の「三好一族と織田信長」が永禄の変から信長入京、さらには一般には信長に追散らされた後はほとんど空気のような扱いの三好残党が義昭信長体制の対立軸だった点がよく書かれてるからお勧め

51人間七七四年2018/05/26(土) 21:33:27.87ID:T/yvxJbq
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

52クバの化身2018/05/31(木) 09:30:57.69ID:qIRtMiWF
証拠隠滅が出来ても、ハッキングをまことは、
止められないらしい

53人間七七四年2018/06/12(火) 00:00:00.46ID:3r4zXwjk
徳島ゆかりの三好長慶の大河ドラマを 県内団体が誘致推進協設立へ
http://www.topics.or.jp/articles/-/57605

54人間七七四年2018/06/12(火) 07:51:14.01ID:BuFlEp02
晩年が不幸が重なったのもあるが、やはり乱れたのが低評価に繋がっていると思うが。

55人間七七四年2018/06/12(火) 17:46:39.02ID:wKaRYa/u
信長と対立する前の足利義昭の行動原理が三好許すまじですべて説明できる
まあ親父を京都から追放し兄貴を殺され自分も命からがら逃げて来たことを考えれば当然か

56人間七七四年2018/06/12(火) 21:47:24.03ID:acVcgnYH
義昭は信長と対立する前にその義輝を討った三好義継に妹を嫁にやり、信長と対立後すぐ義継の元に身を寄せていたけどね

57人間七七四年2018/06/13(水) 06:04:32.58ID:ocfPisMf
>>56
義輝襲ったときの義継は総大将だったとはいえ16才
三好=三人衆憎しだったのでは

58人間七七四年2018/06/13(水) 06:18:05.06ID:aaJj7jm9
足利義冬親子がまだ阿波にいたのと
本圀寺の変の恨みが強いんでは?

59人間七七四年2018/06/13(水) 06:59:05.84ID:Jqk4QFkC
義昭「御父信長殿の言うことは何でも聞きます」
信長「じゃあ妹を三好義継に嫁がせな」
義昭「ぐぬぬ」

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