武田信玄、長生きIF 第1章

1人間七七四年2018/02/01(木) 06:50:37.15ID:LWFJYR4h
甲斐の虎、武田信玄。
1573年4月12日、53歳で死去。
信長と激突直前での死去。
彼が仮にこの時に死ななかったら、歴史はどう回転したのか?
どんな天下を目指したのか?
本当に天下を取れたのか?

皆さん、ご意見をお願いします。

なお、ねえと語尾をつける基地外の参加は禁止させていただきます。

2人間七七四年2018/02/01(木) 07:28:59.65ID:b/ytQe54
武田信玄、ただの過大評価。
教科書からも名前が削除されることが決まったただの小者。

3人間七七四年2018/02/01(木) 08:01:06.60ID:BfSwc8q8
そもそも、武田信玄に、天下を取る発想とかあったんでしょうか?

4人間七七四年2018/02/01(木) 08:42:27.02ID:RHOoH4D7
ワッチョイつけて立て直したら?

5人間七七四年2018/02/01(木) 09:09:30.42ID:vsTsNZ3N
>>4
ではお願いします。

6人間七七四年2018/02/01(木) 12:08:54.39ID:xtCqoytu
別スレはすっかり、基地外スレと化しているな。

7人間七七四年2018/02/01(木) 18:25:04.90ID:r1KTAkL4
信玄にしちゃ、領土拡大の一環でしかなかったであろう包囲網と思います。
三河まで獲ったら儲けもの。織田が畿内で動けなくなって本願寺にも顔が立つ。

8人間七七四年2018/02/01(木) 18:33:02.66ID:r1KTAkL4
じりじりと織田をいじめて有利な講和で和睦して利権を奪う。
とんでもないことになるなら室町に対抗して甲斐幕府開いてしまうかも。

9人間七七四年2018/02/01(木) 21:08:04.80ID:xtCqoytu
甲斐幕府。
山奥すぎて草。

10人間七七四年2018/02/01(木) 22:20:26.96ID:nyytveAX
信玄だったら御館の乱で景虎を支援するだろうから
北条、武田、上杉の三国同盟が結ばれて信長と戦いそう

11人間七七四年2018/02/01(木) 23:08:07.00ID:YOKbKBoB
>>3
もちろんあった
信長包囲網で織田を滅ぼした後は、自分が義昭を傀儡化させる計画だった

12人間七七四年2018/02/02(金) 00:10:50.04ID:GetUhMDx
征夷大将軍でもないのに幕府を開くとはこれ如何に?

しかも天皇擁していないのに・・・

13人間七七四年2018/02/02(金) 06:47:40.31ID:CdHB9eKd
別スレは基地外の独壇場だな。

14人間七七四年2018/02/02(金) 09:46:21.69ID:zCZUg5/n
>>10
信玄ならいっそのこと、上杉潰すんじゃないか? 謙信いなくて内ゲバしているなら不可能ではないし。

15人間七七四年2018/02/04(日) 22:34:38.66ID:Q9HF0wM/
景虎を支援する(景虎を傀儡当主にして上杉を完全な属国にする)

16人間七七四年2018/02/05(月) 11:49:29.22ID:3S1AgmVC
武田信玄に天下をとる意思があったのか問題。
また他大名にあのやり放題で従ってくれるのかが問題。

17人間七七四年2018/02/05(月) 16:38:16.59ID:tM7//CZI
まぁ武田の兵力で織田と決戦するなら最後のチャンスだったのは確かだな
この後浅井・朝倉が滅亡して長嶋一向宗も壊滅した時点で勝ち目はゼロになったし

18人間七七四年2018/02/06(火) 06:33:33.01ID:hozNbbXr
武田信玄は一代で武田を使い果たした感があるな。

19人間七七四年2018/02/06(火) 11:48:35.66ID:0GzxIHuF
武田信玄が長生きしても無意味では?

20人間七七四年2018/02/06(火) 12:11:42.10ID:1SMAX8bc
勝頼に謀反起こされ謙信の元へ追放される。

21人間七七四年2018/02/06(火) 14:20:53.63ID:CA4D8+aJ
もし織田を撃破して包囲網が成功したと仮定して
結果的には足利義昭の将軍職は変わらないわけで
美濃尾張加増程度で終わるだけじゃね?

22人間七七四年2018/02/06(火) 14:26:49.72ID:69IyYoMp
>>21
美濃と尾張を得たら、武田は一気にプラス100万石の大大名。というか、当時、それだけの領国を持った大名いないから、武田は全国一の大大名になり、将軍後見人、つまり副将軍か管領になれるな。

23人間七七四年2018/02/06(火) 14:46:16.35ID:p/Np5pA3
【m9(^Д^)】  リーマン級暴落  ≪≪日 米 同 時 破 綻≫≫  沖縄にUFO  【m9(^Д^)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517884399/l50

24人間七七四年2018/02/07(水) 09:08:24.56ID:cw8z74Rm
信玄の歩き巫女が伊賀忍者より有名になるであろう

25人間七七四年2018/02/07(水) 09:13:39.58ID:TAoEM6zK
義昭って結局信玄とも対立して上杉に武田討伐命じそうだよね

26人間七七四年2018/02/07(水) 10:39:03.12ID:tA68ftxU
信玄の遠征兵力が2万5千ほどだから
この兵力だと織田本体と決戦するには
心許ない

近畿の反織田がどれだけ集められるかが
鍵だろうな

27人間七七四年2018/02/07(水) 10:51:41.47ID:TAoEM6zK
いや中途半端に合力されても統制取れなくなるだけだし
各地で織田軍を釘づけにして尾張美濃での決戦で織田軍の兵力集中を妨害してくれるだけでいいでしょ

28人間七七四年2018/02/08(木) 00:10:17.11ID:TWhdPzPM
美濃尾張侵攻前に三河で搾取。包囲網は他家まかせで、上洛は勝頼に丸投げして
温泉三昧かな。

29人間七七四年2018/02/15(木) 14:06:18.53ID:YEHT1coO
別スレはニートが暴れてるぞ。
こっちでみんな議論したほうがいい。

30人間七七四年2018/02/15(木) 15:32:42.78ID:AAns3CHz
>>28
っというかまずは家督相続を正式に行ってくださいよ
なにやっとんねんまじで

31人間七七四年2018/02/15(木) 16:09:03.69ID:0SlcLALA
織田で言えば信忠が急死した場合北畠継いでた信雄に家督継承させるよなぁ
信玄は最後の遠征前になぜ家督継がせなかったのかなぁ
諏訪云々なんてこの時点では30年近く前の話だし

32人間七七四年2018/02/15(木) 18:26:47.39ID:1EVdOdLM
>>29
自演自演云ってるスレ主さんがワッチョイつけない理由が分かる。
複数から叩かれている現実が怖いから論敵は一人だと思い込んでいたいのよ。

33人間七七四年2018/02/15(木) 19:18:26.97ID:TCoxsPdd
>>30
できるわけないよ。
信玄は自分が父を追放しているし、長男に危うくやられかけた。

だから、家督相続をやることで権力が二元化されるのを恐れたわけ。

34人間七七四年2018/02/15(木) 19:57:51.21ID:+UTGUbwT
>>32
以前の菅沼と違いあのスレ限定なんだから隔離しておいた方がいい
下手に野に放つとより厄介になる

35人間七七四年2018/02/15(木) 21:48:42.10ID:h9JNkD59
武田信玄は領土拡大の野心はあっても、天下への野心はあるのかな?

36人間七七四年2018/02/16(金) 03:23:09.07ID:DRpX6nSF
な今の上洛も足利義昭の要請に従っただけ
だから、確か書状にも上方の争いに
巻き込まれたと非難気味に義昭に返書してる
ぐらいだから

むしろ、一時期上洛してた上杉謙信の方が
上洛思考は強いだろうな

37人間七七四年2018/02/16(金) 07:19:21.67ID:1G/piL1N
>>36
若いころは二度も上洛してるのに晩年は上洛する気ないよね?
武田は信玄が死んだから撤退もやむを得ないけど謙信は勝ち戦で引いてるし
松永久秀や本願寺は「謙信ふざけんな」って思っただろうね

38人間七七四年2018/02/16(金) 12:16:15.27ID:0fwxvfYP
長生きしたら勝頼を幽閉謀殺しそうだな。跡継ぎは勝頼の息子だな

39人間七七四年2018/02/17(土) 04:49:10.33ID:fAX3w3X9
>>37
関東管領の呪縛が謙信を縛ってたのだろうね

40人間七七四年2018/02/17(土) 10:12:19.27ID:JziHBwxR
>>39
まぁ手取川の戦いが11月3日なので冬が来る前に撤退したんだろうけどね
元々能登を攻め取るための出陣だし越前まで攻め込むには兵站の準備も不足していたんだろうね

41人間七七四年2018/02/19(月) 12:05:26.21ID:nZObvw+j
なるほど

42人間七七四年2018/02/19(月) 14:20:24.94ID:ubah6q+g
武田信玄は死ぬまで家督を離しませんでした

43人間七七四年2018/02/20(火) 13:35:16.31ID:NMy2MXYH
>>42
手放したら、自分が信虎みたいになる可能性がある。実際、義信にやられかけた。

勝頼ならやらないとは限らない。

44人間七七四年2018/02/20(火) 13:37:34.91ID:NMy2MXYH
仮に三河野田城を落としたら、次に何処へ行くなだな。吉田城を落として三河東部を完全制覇し、浜松と岡崎を遮断し、徳川家康を疲弊させて追い詰めるのかな?

45人間七七四年2018/02/20(火) 13:38:39.17ID:NMy2MXYH
武田信玄長生きの別スレは荒れてるね。
やばいよあそこは。

46人間七七四年2018/02/20(火) 18:57:16.43ID:lP3sjeDj
徳川さんを再起不能まで追い詰めるより講和して味方につけるのもよいね。
信康なら工作したら家康を追放するかもしれん。

47人間七七四年2018/02/22(木) 09:52:45.68ID:QcQ7cVCB
武田信玄は晩年はやりたい放題で、後のこと考えていたのかな? 織田、徳川、上杉と敵を作りまくるし。

48人間七七四年2018/02/22(木) 19:46:35.35ID:SsENyyJ8
武田信玄に天下は無理。

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