本能寺の変の真実 Part.2

1人間七七四年2018/03/14(水) 23:16:46.83ID:ztLwUROO
天正10(1582)年6月2日、天下統一を目前にした織田信長が家臣の明智光秀の謀反によって宿泊していた本能寺を急襲されて死亡した事件。
果たして本能寺の変の黒幕は誰なのか?
明智光秀の単独犯なのか?羽柴秀吉なのか?徳川家康なのか?足利義昭なのか?朝廷なのか?
本能寺の変についていろいろ考察・検討していきましょう。
※前スレ
本能寺の変の真実
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1436049039/

93人間七七四年2018/05/14(月) 17:42:40.97ID:C/GG/LKS
千載一遇の謀反のチャンスが巡って来ちゃったから、信長を殺した後のことは何とかなると思って謀反に踏み切ったら何とかならなかっただけだろ
そうやって重要な部分を事前に何とかしない状態で謀反に踏み切ったせいで結局失敗した例なんていくらでもあるし

94人間七七四年2018/05/14(月) 18:26:44.18ID:yn5WwJ0N
そういや関ヶ原もそんな感じだね

95人間七七四年2018/05/14(月) 21:06:57.20ID:nZ220YyH
大坂も

96人間七七四年2018/05/14(月) 23:06:16.26ID:QMuU0luU
光秀単独犯説は、学者たちにとって楽なんだろうけど
いろいろ不可解なことが多い

97人間七七四年2018/05/15(火) 01:17:14.21ID:nEaIcIPS
黒幕説を唱える人が単独説にはつっかかるのに他の黒幕説にはつっかからないのが不可解

98人間七七四年2018/05/15(火) 03:51:23.77ID:sQetSyXj
ていうか単独説の不可解な点って何よ?

99人間七七四年2018/05/15(火) 15:07:58.10ID:y4+LYMOF
俺も聞きたい

100人間七七四年2018/05/15(火) 19:00:43.05ID:IpWcfvd4
光秀の犯行趣意書がないところ
光秀のそれらしき書状と言われている2通は偽書の可能性がある

本能寺の変前の村井貞勝の怪しい行動についてはろくに調査されていない

101人間七七四年2018/05/15(火) 20:49:30.44ID:sB32GuvX
黒幕がいたならなんで変後に光秀は助力を乞わなかったんだろう

これで黒幕説はたいてい論破可能

102人間七七四年2018/05/15(火) 21:05:16.08ID:IpWcfvd4
何をもって光秀は助力を乞わなかったと判断している?

103人間七七四年2018/05/16(水) 05:30:37.15ID:xfnVaxGl
明智光秀の娘の細川ガラシャの娘の多羅の息子は稲葉信通で
稲葉信通の先祖に勧修寺教秀(1426年生まれ)がいて
勧修寺教秀の子孫に正親町天皇 ・誠仁親王・後陽成天皇
・八条宮智仁親王・勧修寺晴子・勧修寺晴豊がいる!

104人間七七四年2018/05/19(土) 11:50:33.78ID:yrZsOXBU
フサフサのノブサマにキンカ頭と煽られたんでブチ切れたんじゃないの?
ハゲを怒らせてはいけない(戒め

105人間七七四年2018/05/19(土) 23:39:40.75ID:WP/uHVnx
昨年の大河ドラマで結論が出ている
本能寺の変の黒幕は井伊直虎である

106人間七七四年2018/05/20(日) 00:04:37.25ID:5kVIVKPA
単独説が疑わしいのは
まず信忠が信長を助けに行きもせず、逃げずに二条城に籠りもせず
切腹したこと
信長もなんで本能寺から脱出しなかったのか?

つまり信忠は、逃げても明智以外に殺されると判断したから切腹した
じゃだれを恐れたのか?秀吉や徳川の可能性もある

107人間七七四年2018/05/20(日) 04:58:08.24ID:UlYDpW75
それが光秀以外の誰かを恐れたという証拠になるの?
恐れてたら黒幕確定で単独は不可能になるの?

108人間七七四年2018/05/20(日) 06:45:08.40ID:R3weju6u
大河と言えば92年のKING OF ZIPANGU
緒形直人演じる繊細な信長が新鮮だったが

濃姫『私としの殿とどちらが大事なのですか!?』
ノブ『しのは儂の跡継ぎを生んでくれたのじゃ、粗略にはできぬ。
   だが愛おしいのはそちだけじゃ』

生駒『私と帰蝶殿とどちらが大事なのですか!?』
ノブ『帰蝶は親父殿を殺され故郷に帰る事もできぬ、憐れとは思わぬか?
   だが愛おしいのはそちだけじゃ』


うん、こんな事やってれば誠氏ねで謀反も起こされるよねw

109人間七七四年2018/05/20(日) 23:32:13.19ID:Q2L4UeQq
信忠が潔く切腹したという話は秀吉の報告書で初めて出てくるから
信忠の最期の真相は怪しい。
むしろ、信忠は御所に行って親王に激怒したという事実は
信忠が最後まで足掻いたことを示唆しているような気がする

110人間七七四年2018/05/21(月) 01:30:46.38ID:5M90EvaI
>>107
ですよなあ。光秀から逃げ切れないと思ったで説明がつく
不自然さ強調して通説を批判しながら、通説よりもっと不自然な仮説を打ち上げているような…

111人間七七四年2018/05/22(火) 22:26:15.06ID:l4rQuvfv
黒田官兵衛「信長公が光秀に殺されました!」
羽柴秀吉(ニヤリッ)

112人間七七四年2018/05/22(火) 23:28:50.67ID:wsgRS0kH
黒田官兵衛「信長公が光秀に殺されたことにしました!」
羽柴秀吉(ニヤリッ)

113人間七七四年2018/05/23(水) 14:38:46.54ID:Gezs48Hc
家康と光秀の共謀でほぼ間違いないだろうね

114人間七七四年2018/05/23(水) 17:40:18.05ID:krdX7SBD
【核を無力化、プーチン】 アメリカには無敗の核戦力 ←<光の勢力>→ ロシアには無敵の光熱兵器!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527039267/l50

115人間七七四年2018/05/24(木) 15:06:42.38ID:SbDX5ZMi
家康が京にいるのタイミングよすぎでしょ

116人間七七四年2018/05/26(土) 04:23:00.09ID:8Z96I7uQ
いや、信長が呼んだ訳だし……

117人間七七四年2018/05/26(土) 22:57:01.91ID:2CC1ZVYd
信長が呼んだのは信忠だし…
家康は堺にいたし…

118人間七七四年2018/05/26(土) 22:57:14.47ID:UXzfEEsk
家康は行こうと思えば6月1日に京にいくこともできたんだよね
6月2日の早朝に堺を出るタイミングが絶妙

119人間七七四年2018/05/27(日) 02:13:59.76ID:98NKnxuW
茶屋四郎次郎の動きも怪しすぎる
家康は安土を出て京に入った後、茶屋四郎次郎の屋敷で宿泊してる
その後四郎次郎は家康と一緒に堺に行ったのに、本能寺の変の前に自分だけ京に戻ってる
その茶屋四郎次郎が家康に本能寺の変を伝えて伊賀越えを手伝ってるし

120人間七七四年2018/05/30(水) 12:40:47.12ID:L+BfOyKW
あのタイミングは笑っちゃうわな。家康が京に入ったら
どこに宿泊してたんだろね。

121人間七七四年2018/05/30(水) 22:29:27.71ID:NyNTfu2B
京の商人たちは何かを知っていたのかも
帝に近い商人が、当日親王救出に行ってるし

122人間七七四年2018/05/31(木) 18:35:59.80ID:U5aRzJG/
周辺の状況を総合すると、家康が謀反の計画を知っていたことは確実だと思うんだけどね
研究者ならこの事実はわかってると思うんだけど

123人間七七四年2018/05/31(木) 18:58:01.78ID:s2+ONIqV
そんな馬鹿げた妄想ほざいているのは自称子孫だけ
何を総合しているのやら

124人間七七四年2018/06/01(金) 06:10:08.97ID:iVLXPp87
>>122
お薬の時間ですよー

125人間七七四年2018/06/01(金) 06:24:42.07ID:DClFH2wL
家康をどうしても悪役にしたいんだろう

126人間七七四年2018/06/01(金) 10:30:54.81ID:CHdHylI0
信長を悪者にして光秀の行為を正当化したい派と
家康が嫌いだから貶めとけ派がいるんじゃないかなあ

127人間七七四年2018/06/01(金) 19:47:19.42ID:INZVTnC7
かもしれないな。
だからと言って、主君の寝込みを襲う行為には結構な数の武士たちがドン引きしたわけだ。

128人間七七四年2018/06/02(土) 09:35:36.99ID:JjsESOa+
>>122
>周辺の状況を総合

具体的に書いてくれ

129人間七七四年2018/06/02(土) 14:20:30.57ID:05yp2WFJ
大体、どこの国のどのタイプのクーデターでも
その国の中流上流階級が関わっている
特に上流階級の不満が多い。この上流階級が裏で庶民を扇動して政権を打倒させる
リビアのガタフィ政権が倒れたのもこれで
ガタフィは庶民には人気で、むしろ政治、政権は安定していた。

じゃ本能寺はどうなのか?
現代も大企業が政府に与える影響力は大きい
戦国時代の大企業、商人は物凄くて
堺をみればわかるが、商人も武装していて独立国状態だった
当時の商人は武器商人でもあって、例えば鉄砲の火薬は海外からの輸入でしか手に入らない
戦国大名は生命線の商人がいないと戦争ができなかった
さらに商人は情報ネットーワークの中心を担っていた
全国各地の情報を集めてさらに情報を拡散させる
戦争をして、その戦争の結果を全国に拡散しないと意味がない
これをやってたのが商人のネットワークと仏教のネットワーク。
つまり商人の知らないところでクーデターを起こすとかまず考えられないわけね

当時は商人・仏教が目に見えて世の中を支配していた時代
光秀が起こした本能寺の情報も商人や宗教勢力がいないと世の中や後世に流れない

130クバの化身2018/06/06(水) 04:55:47.76ID:7WNO3nF7
まことは、自演自爆をやらかしても自演を
止まないが、ハッキングもそうである

131クバの化身2018/06/06(水) 05:00:15.89ID:WXKmRmjB
あれも仮の姿
これも仮の姿

まことの統合失調症は、ここまで逝っていることは
この前、触れた

132人間七七四年2018/06/07(木) 01:47:51.61ID:Z3sUrYn4
信長「ま、待て。頼む、命だけは助けてくれ」

133人間七七四年2018/06/07(木) 06:31:02.58ID:szh+gnfw
なにー?聞こえんなぁ!!

134人間七七四年2018/06/07(木) 23:14:38.60ID:f23evP7l
と、秀吉が申しております

135人間七七四年2018/06/17(日) 08:25:59.17ID:8W0ApHli
柴田が上杉を、豊臣が毛利を、丹羽と信長息子が長曾我部を攻め取り
あとは明智が徳川を攻め取れば天下統一となり、信長は国王を宣言し
天皇などを廃止していた。天皇擁護派の明智はそれが許せなかった。
狡猾と評された明智にしては用意周到さがないので直前まで迷っていたか?

136人間七七四年2018/06/17(日) 10:45:54.17ID:i9mNumih
明日朝一に病院に行けよ?

137人間七七四年2018/06/18(月) 10:18:25.43ID:nOZyn2+d
信長は天皇より上の地位になろうとしていたからな

138人間七七四年2018/06/18(月) 12:43:27.91ID:QdPzrkZO
現状を壊したかっただけじゃないの?

139人間七七四年2018/06/18(月) 20:26:17.33ID:TCGUQKLG
>>135
最新の研究をまとめるとこんな感じだね

140人間七七四年2018/06/18(月) 20:26:41.24ID:FmhiC84D
自分の主張と違う意見が出るとすぐ病気認定だもんなぁ
誰とは言わないけど

141人間七七四年2018/06/18(月) 20:59:56.79ID:F6YxrpME
信長はあれほど抵抗した本願寺を許すような常識人なんだよ
光秀こそが革新的な人物で信長のような保守的な人物を許せなくなったのかもしれないね

142人間七七四年2018/06/18(月) 21:21:11.87ID:Pk0M4jNo
本能寺の変に朝廷が関与していたことは確か
信長には皇室をどうこうする意図はなくとも
天皇は信長の意図を曲解したかもしれん

143人間七七四年2018/06/19(火) 01:43:20.68ID:PBndh9Ex
今谷の対立説ってやつはさすがに最近の研究とは言わんな。

一部の相違点を「武家と天皇の対立」にまで風呂敷を広げるからくっそ批判されとる。

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