☆屈折vs反射スレッド☆

1名無しSUN2011/09/14(水) 21:04:10.19ID:kmwFDn1g
屈折vs反射の話のためのスレッドです
表題のテーマに関する内容はこちらで議論しましょう

6295572017/08/27(日) 12:50:37.42ID:75gmVs3E
↑補足。

何もはさまない(←天プリとか)直視でも、単純なアクロF3,8なので、
しかも望遠鏡用じゃないということで期待もせず、ボケボケかと思いきや・・・・

なんと短焦点アクロでは像が悪化すると言われる正立プリズム
(フィールドスコープにも使いたかったので正立像で見たかった)を使っても
そこそこ使える見え方!にびっくり。

しかもその正立プリズムも、安価なアイピ−スを買ったときのオマケ。ビクの中国製
8センチポルタセットについているやつと思われるやつです。
素性は、カサイでも扱っているGS社の¥3500ぐらいのやつかと。

ほんとは10センチならシャトルスコープ(F6,8?)が欲しかったんだけど、なかなか出ない。
ので、低倍率ならこれで不満はないかもです。

6305572017/08/27(日) 17:42:04.10ID:75gmVs3E
628の書き込み、100センチじゃなくて10センチ!
間違えました。すいませんw

6315572017/09/09(土) 21:01:33.14ID:WAimYMh7
557です。

たのんでいたブツが届きました。

ウィリアムオプの双眼装置用2倍バーロー と 
【北軽井沢観測所】 RPL( リアルプローセル)の18ミリ

さっそく、ペンタSMCオルソ6ミリを31,7サイズにしつつ
ねじこみ式のバーローを組み付ける加工をし、気流は悪いけど
土星で試し見。260倍。
 
今までのメインセッティング UW20+5倍エクステンダー=250倍と比較。

・・・たしかにわずかに模様や輪郭が濃くなります。
模様の濃さは気のせいかな、というぐらいですが 輪郭のくっきり感
は確かな差を感じます。UW20+5倍エクステンダーは輪郭がけっこう
ボケますが、ペンタ+2群3枚玉バーローはボケが少ない!

空の状態が良くないのでだいたいの感想です。
アイレリーフはわずかに伸びたような気がしました。(気のせいかも)

でも15ミリとかはもちろんありませんので、
メガネ常用者(乱視あり)の人にはキビシイでしょうね。
SMC18ミリとか長めのがあれば5倍エクステンダーで倍率とアイレリーフを
両方稼げるのですが、6ミリと18ミリが同性能かどうかわからないので・・・

RPL( リアルプローセル)の18ミリ+5倍エクステンダー=278倍
けっこうシャープに見えました。悪くない。もし高倍率でそれほど能力を発揮
できないとしても62度あるので、中倍率のちょっと広角用に使えると思います。
詳しい判断はもっといい空のときに・・・

このアイピースは視野側スリーブ内の反射防止ねじ切り&黒塗装が丁寧に加工
してあって、スリーブの小口まで黒く塗ってあって感心しました。
(今のそこそこの値段のアイピースはだいたいそうなっているのでしょうか)


やっぱり木星で見比べたいところです。

6325572017/11/09(木) 22:52:46.59ID:4PlQlwQF
557です。

なんだって!? 「ペンタオルソ6ミリを超えるコントラスト」 だと!? 

ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d256065377

速攻落札しました。安い。
3群5枚なのか・・・・・

もう一個、双眼装置用2倍バロー買って取り付けてみよう。
247倍・・・

しかし木星どころか土星も見れない・・・

633名無しSUN2017/11/09(木) 23:30:16.31ID:zY88D+Sy
>>632
その出品者はかなり問題のある人なんですが。
スコープタウンのオルソを谷オルソと偽って出品してます。
詳しくはオークションスレを参照してください。

634名無しSUN2017/11/10(金) 12:08:46.45ID:OvsCDavQ
>>632
この出品者堂々ともっともらしい嘘書いて落札者騙して売りつける有名な人ですよ

635名無しSUN2017/11/10(金) 12:32:38.35ID:D8HZlf1c
この中に1人本人がいる

6365572017/11/10(金) 22:02:07.62ID:nnrylUWp
なんだってぇえええええええ

637名無しSUN2017/12/05(火) 17:53:29.26ID:9+gpCcg0
>>636
UV-IRカットフィルタ使うとコントラスト上がるらしいぞ。
俺は可視光しか見えないから効果判らんけど。

638名無しSUN2017/12/06(水) 18:31:28.72ID:SoYGbdM9
火星の場合、むしろ近赤外域を使う方が、コントラストはアップするよ(撮影の場合)。
まあ屈折望遠鏡だと色ボケ起こしてだめだけど。

6395572017/12/09(土) 20:59:30.73ID:ycXe4pjq
>>637
僕も眼視メインなのです。
>>638
眼視です。赤い火星には赤いカラーフィルタをつけると
表面模様がよく見える、とは聞いた(読んだ)ことはあります。
それに近いかんじでしょうか。
そして望遠鏡は反射式です。

640名無しSUN2017/12/10(日) 07:56:02.07ID:OPq1spYe
>>557
IRカットのことは谷オルソくんの
説明書きの受け売りなんだけどね。
カメラだと近赤外だけで撮るとシャープになると
どこかで読んだ気がする。
屈折機では問題でるようにも思うけど

641名無しSUN2017/12/10(日) 11:23:51.44ID:DN8GznBP
>>640
単波長の光で撮ったらもっとシャープになる。
各種色収差がゼロになるから。。。けど、>>557はニュートン反射だから元々色収差は無い

642名無しSUN2017/12/10(日) 12:12:41.34ID:OPq1spYe
ですよね。
一番の大敵は気流だと思うこの頃。
それとPM2.5

6435572018/01/02(火) 03:52:46.43ID:41hj2RYk
みなさん、
あけましておめでとうございます。
今年もまったりいきましょう。

僕の20センチ反射、いまいち木星の模様が見えないのは、
もうこれは主鏡が原因ではないかと思いはじめています。
コートやメッキが劣化して状態が悪くなっているのではと。

別のスレで20センチF5か6で、空がよければ400倍はいける、
との書き込みが・・・・(1/20λ 鏡なのか?)
こっちは250倍あたりが限界。(1/16λ 鏡)

GS鏡に変えてみるべか・・・・・

644名無しSUN2018/01/02(火) 08:04:01.92ID:wxRwmJoy
>>643
恒星像(回折像)を300〜400倍で観察すれは、気流と鏡面の様子がわかる。
http://www.beugungsbild.de/diffraction/diffraction.html
http://www.telescope-optics.net/diffraction_pattern_and_aberrations.htm

メッキの劣化は、ミラーを外して光に透かしてみれば、すぐわかる。

6455572018/01/03(水) 03:56:23.87ID:oB+bQF3/
644>>
ありがとうございます。
回折像のやつ、今度見て見ます。

透かすのは・・・・
ミラーは、裏までマックロに塗ってしまったので・・・・

6465572018/01/21(日) 12:25:53.27ID:AvPRAue7
557です。

「反射のコントラストを屈折に近づける」

ーーーためのリファレンス<reference>(参照)用に、少し大きめの口径の屈折を
作っています。ニュートン反射望遠鏡の製作ノウハウを応用して作っているので
それほど困難ではないのですが、

正像(肉眼と同じ左右裏像じゃなく上下も正立)像にこだわって2枚ミラーのアミチ
ミラーシステムを組み込もうとしてるため、ちょっと難航してます。また、
N反射との比較なら理想はアポ屈折ですが金がないのでアクロです。しかも短焦点。

合焦テストで昼間地上の景色を見ただけですがF5なので30倍くらいはスッキリ
した像ですが、バロー(そこそこ高級なエクステンダー)使った200倍くらいの
高倍率だと、色収差バリバリ出ますねー。

カサイの特価品で10センチF7のEDアポが3万台で出てましたが、20センチ
反射との見え方比較なので15cmくらいはないと意味がないかと思って15cm
F5のシナ製レンズを買いました。

647名無しSUN2018/01/21(日) 12:28:24.24ID:yMcndim0
そこまで妥協に妥協を重ねると
悪くても何が原因か判らないよね

6485572018/02/06(火) 20:47:32.09ID:jgM7L0mC
>>647
う〜ん、「屈折像との比較」自体からは反射のコントラストが悪い原因を
あぶりだすことは、元々できないんです。あくまで目標、指標としてのもの。

「そこまで妥協に妥協を重ねると」屈折特有のコントラストの高い像を
得ることができず、リファレンスの用を成さない、ということは
あるかもしれませんね。

649名無しSUN2018/03/30(金) 12:54:34.23ID:UdYBX98u
ちなみに俺はまだしばらくはOVF派

650名無しSUN2018/03/30(金) 12:54:50.33ID:UdYBX98u
ごば

6515572018/04/22(日) 13:04:53.92ID:r08X3hl2
557です。

以前、どなたかの コントラストアップに(可変)偏光フィルタを
使うのはどうだろうか、という主旨の書き込みがあったように思いますが、
ちょうどぴったりの製品がありました。

ttps://www.amazon.co.jp/dp/B071KTHB25/ref=sspa_dk_detail_1?psc=1

謎の日本語がバクハツしてますが・・・

短めの31.7mm延長筒の先端に一個、アイピースの先端にもう一個取り付ければ
N反射でも、アイピースを回すだけで偏光ぐあいが連続的に変化させられるでしょう。
でも、圧倒的に暗いので、やはり昼間の風景や、月にしか使えなさそうではあります。

惑星では、輝度の強い火星なら効果あるかもしれませんが、木星は暗く、薄い模様
なので無理かも・・・・でも試してみる価値はありそう。(惑星でだめでも満月近い
月に使えば快適でしょうし。)

652名無しSUN2018/04/26(木) 15:13:10.68ID:qftmwEIc
うんこマン参上!

653名無しSUN2018/04/27(金) 00:37:36.28ID:qpipMMFD
>>651
これ出側はλ/4板みたいだけど、何のために必要なのですか?眼視には要らなそうだけど。

654名無しSUN2018/04/27(金) 08:39:35.66ID:nLhogn/h
λ/4板なのかな?普通の円偏光フィルターなのかな

655名無しSUN2018/04/29(日) 18:16:36.21ID:+QxJLf+1
>眼視には要らなそうだけど。
http://aska-sg.net/filter_tech/filter-tech-03.htm

656名無しSUN2018/05/01(火) 14:54:34.37ID:0XaNbwHG
>>653-655
PLとしてではなく、可変NDとして使うって話でしょ>>651

657名無しSUN2018/05/01(火) 16:05:18.20ID:msFKWGTt
どう読んだらそういう解釈になるんだ。

658名無しSUN2018/05/02(水) 06:52:33.04ID:aNw/4v4m
偏光フィルターでコントラストが上がるのは
1枚で使ったとき。
2枚目は減光する効果しかない。
なぜなら、1枚目のフィルターを通過した光は完全偏光になってるから。

6595572018/05/07(月) 09:28:54.53ID:wh73/4aA
557です。macがぶっこわれて(今も本調子ではないです)しばらく
来ることができませんでした。

偏光フィルターは一枚でコントラスト上げできるのですか。
そういえば、眼鏡の上にクリップ式で取り付ける、安い999円ぐらいの
釣り&ドライブ用偏光サングラス、たしかに一枚ものですね。

これで空と雲(積乱雲)を見ると全体に色が濃くなって見応えがあります。
一度、これをアイピースの前に当てて木星を見ましたが暗くなるばかりでした。
やっぱり偏光フィルタを惑星面コントラストアップに使うのは光量の面で
無理なのか・・・

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

15センチF5アクロで半月から3日後くらいの月を見ましたが、フル開口でも
色収差を感じませんでした(倍率は100倍くらい)
これってすごいの?

660名無しSUN2018/05/07(月) 17:41:35.73ID:aBsGyQTg
>>659
青空や水面って偏光してるんだよ。調べてごらん。
だから、青空をより青く撮ったり、水面反射を抑えて中をよく見えるようにするために偏光フィルターが使われる。

天体では、研究目的を別とすれば、あまりそういうのはないと思う。
二枚重ねは、大口径で月を見るときに可変減光フィルターとして使えるね。

6615572018/05/21(月) 22:59:06.27ID:MmSwzftT
>>660

もともと偏光しているもの=見ずらい・コントラスト低い を
補正して偏光していない状態にする=見やすくなる・コントラストが上がる。

・・・その働きをするものが偏光フィルター という理解でいいですか?

天体はあまり偏光していないから偏光フィルターは効果が無い、と。
目からうろこでした。ありがとうございます。

6625572018/05/21(月) 23:21:36.54ID:MmSwzftT
>>632で書いた、怪しい3群5枚構成(出品者の見立て)のプルーセル6.3mm。
「ペンタSMCオルソ6mmを超えるコントラスト」

本当かどうか、さっき試し見しました。
9時ぐらいから、いいかんじに登ってきた木星を見る・・・・!!

最初はペンタ6mm+1.56倍バロー260倍・・・・
ムムム・・・大赤斑が見えているではないか!!!
間違いないことを確認して、怪しいPL6.3mm+1.56倍バロー248倍
に交換。その結果、

わずかにコントラストが高く感じる。錯覚だとしても十分同等といえる。
あの人、100パーセントデタラメ言ってるわけではなかった。
このアイピースに関しては、ほんと大当たりだ。

15センチ屈折でちょっと地上の景色みたときも
(けっこうシャープだな・・・)と感じていたが、これほどとは・・・・

663名無しSUN2018/05/23(水) 00:25:39.96ID:Hzx3Nk4D
どなたかご教授願います。
天体望遠鏡をもらったのですが、調べても使い方等分からず、このスレに辿り着きました。
望遠鏡にはSATURN-80と書かれております。
ヒントはそれしかなく、お手上げ状態です。
説明書も、ないです。
どなたか、よろしくお願いします。

664名無しSUN2018/05/23(水) 02:32:34.30ID:g0MHTKAo
>>663
でかい方のレンズを星に向けて、反対側の小さいレンズから覗く

665名無しSUN2018/05/23(水) 11:27:58.69ID:7WEbkpyS
>>661
偏光には向きがある。だから偏った光。
偏光フィルターを回転することによって、偏光した光をカットすることができる。

青空の偏光成分をカット→空が暗くなって青さが強調
水面の偏光成分をカット→表面の反射が抑えられ水中が見えるように

>>663
「ビクセン 取扱説明書」で検索。
似ている望遠鏡のを取扱説明書をダウンロードして読もう。

666名無しSUN2018/05/24(木) 08:00:17.20ID:pdwag1tj
>>664
ありがとうございます!

667名無しSUN2018/05/24(木) 08:01:23.84ID:pdwag1tj
>>665
似ている望遠鏡の取り扱い説明書ダウンロードします、本当にありがとうございます。
ただ、付属品が揃ってない可能性高いです…

6685572018/07/16(月) 11:46:14.88ID:lLYL3wBU
557です。

こう雨つづき、晴れなし だと 屈折も反射もありませんわ!

665さん、丁寧な解説ありがとうございます。

前からPCの画面見すぎて目が疲労・・・・なにげなく、釣り用の偏光グラスを
通して見ると、回転させると明るさが変わるではないか!!!!
PCの画面も偏光しているのですね!

6695572018/07/27(金) 21:12:35.66ID:m9Ni1Pil
ゆうべ、ミザールの8センチ屈折(F11.25/fl=900o)で
火星と木星と土星を見た。
まあ、一見15センチ〜20センチ反射で見える像がサラッと見える
気がするが、よく見ると模様細部は口径差を確かに感じる。それと
光量差。

アヤシーPL(5枚レンズ)6.3o+ウィリアムオプティック1.56倍バロー
の223倍(センチ当たり倍率27.8倍)でも良像。
これはわかる。で、

何かのオマケでついてきたスペシャルラムスデン4o(プラの安っぽい
軽いやつ。いかにもオモチャ)にしてみた。225倍。
なんと、これも模様の細部とか輪郭のくっきり感が、ほぼ同じぐらい見える。
像質は違うが。

バックが灰色だったり(視野のコントラストが悪い?)、ゴーストが出たり、
視野が狭かったり(実はアヤシーPLも視野は狭い。45度あるかというくらい)
という違いはあるが、模様は同じくらい見える。

う〜ん・・・・。

他、高性能バローにオルソを組み合わせた像よりも、なんかベールが1枚2枚はがれた
ような見え方。(ヌケがいいというやつか)逆に言うと、今まで良い像だと
思って見ていた像は、実は薄い膜を1枚か2枚通して見ていたようなものだった、と
いう実感。

いまふたたび、単焦点・短焦点の接眼光学系、なるべくレンズ枚数の少ない
アイピースで。 という志向に変えたくなってきた。
もう大枚はたいて買った5倍バロー(2郡4枚構成)は使わなくなる予感。

アイレリーフの問題も、視野全体をいっぺんに見ようとしなければ、
SR4oでも1センチはとれる。見えている対象だけをを見続けるようにすれば
いい。 (むしろその方が細部が見やすいような気がする)

スペシャルラムスデンでは定評のあるスリービーチ製の4o、5oを手に入れたく
なった。あと谷オルソの4oか。
(ペンタックスsmcXOの短焦点が至高だが手が出ない。)

6705572018/07/27(金) 21:16:01.27ID:m9Ni1Pil
↑補足
ま、対物のFが8くらい以上大きい場合に限るかもでしょうけど。

671名無しSUN2018/07/28(土) 12:25:12.95ID:iZxNHd8a
>>670
よくコントラスト向上対策がなされた長焦点ニュートンに単焦点アイピースが一番よく見えるような気がしますね。
何十万円もするアポよりそっちの方が玄人っぽい。

6725572018/07/29(日) 12:02:57.06ID:V5M87lJZ
>>671

そう、N反射はコントラスト向上が第一のキモですね。

ヨシカワの静電植毛鏡筒は長さ1ミリの毛。
斜鏡の径がやや大きくても、がっちりした筒先一体の
スパイダーが2〜3ミリの厚さがあろうとも、
屈折並みのコントラストだそうです。でもFは6〜7ぐらいかな。

もうひとつはFを10にすること。Fも10あればフローライトと同等。
(ミザールH−100はスパイダーが3mmの丸鉄棒。斜鏡も22%なのに。)

アイピースもハイゲン、ミッテンズェーハイゲン、SR などのシンプル&リーズナブル
なものでも十分良像を結ぶ。オルソならさらにパーフェクト。

でもそれ以上の口径ではF10にすると運用が難しくなる・・・・
15センチF10で、長さ約1.5m。ボイド管2分割鏡筒にしてなんとか。
でもそんな鏡売ってない(笑)

673名無しSUN2018/07/29(日) 12:59:39.12ID:mrCU17M1
>>672
昭和40年代の筒で20cmf8とか触ってたら運用の限界を感じるけどね。
15cm f8がバランスの取れたスペックだと思う。

6745572018/08/04(土) 20:36:53.64ID:0tX3myIr
>>673

そうですね。現実的には15センチF8ですね。一本ほしい・・・

おとつい、20センチF5出しました。
土星・火星、一番シャープでコントラストが高い良像だったのは・・・・・

これまたオマケでもらった
安っぽいプラ製31.7oサイズのMH12.5o+2、8倍バーローでした。
(224倍)
SR-4oも健闘。F5でも使える。(250倍)でもわずかに火星面の暗部が濃く見えたのが
上の組み合わせ。

H-20(これもオマケ。31.7)+5倍エクステンダーも悪くないヌケのよさ。
(K-20に変えると像の明るさ、視野の広さが加わってさらにGOOD。)

2枚レンズアイピースすげえ!ww 
視野の狭さをがまんすれば、もう高級アイピースいらないかも。
まあ当たりがよかったのかもしれませんが。

植毛紙貼りと遮光環をつけてチューンします。

675名無しSUN2018/08/06(月) 13:53:19.93ID:HzWFFjku
>>674
古典アイピースの欠点は視野の狭さとアイポイントの短さ、そして若干の色付きですよね。
まあ最近の金満マニアは歯牙にも掛けないクズなんでしょうけど古典には古典の面白さがありますからね。

6765572018/08/06(月) 17:02:05.05ID:WturM2Cg
557です。

>>675
はい、面白いし、実際びっくりするほど良く見えます。
上の観測例では、ペンタのsmcオルソより好結果でした。

ちゃんとしたファインダーの接眼レンズのラムスデン(平凸レンズ?20〜25o)
(ちゃんとしすぎているとPLとか使っていそうですから、そこそこのやつ)

テレビュー5倍パワーメイトを組み合わせると・・・・アイレリーフも長く
見やすい高画像になるかも・・・

話は変わりますが、アマゾンで売ってるSVBONY(香港のメーカー)の
k−4oってどんなだ?ケルナーで4o作れるの?見られるの?
https://www.amazon.co.jp/SVBONY-4332088592-svbony-4-mm%E6%9C%
9B%E9%81%A0%E9%8F%A1%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E
6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1%E6%8E%A5%E7%9C%BC%E3%83
%AC%E3%83%B3%E3%82%BA45%E5%BA%A6%E3%83%AF%E3%82%A
4%E3%83%89%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BCKellner%E5%AE%8
C%E5%85%A8%E3%81%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%86%E3
%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82
%BA3%E8%A6%81%E7%B4%A0%E8%A8%AD%E8%A8%88%E3%81%A
E%E6%A8%99%E6%BA%961-25-Astronomy%E3%83%95%E3%82%A3%
E3%83%AB%E3%82%BF/dp/B072QYT26B

SR4o新品売ってた・・・24.5oサイズ
https://www.amazon.co.jp/D-DOLITY-%E6%8E%A5%E7%9C%BC%E3%83
%AC%E3%83%B3%E3%82%BA-%E5%A4%A9%E4%BD%93%E6%9C%9B
%E9%81%A0%E9%8F%A1%E7%94%A8-%E7%84%A6%E7%82%B9%E8
%B7%9D%E9%9B%A2-4mm-%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%94%
E3%83%BC%E3%82%B9-24-5mm/dp/B07FP2ZJ69/ref=sr_1_17?s=electr
onics&ie=UTF8&qid=1533542399&sr=1-17&keywords=%E3%82%A2%E3
%82%A4%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9+4mm

6775572018/08/06(月) 17:07:58.02ID:WturM2Cg
リンク失敗、改行したからかな。すいません。長すぎるみたいです。

アマゾンで「アイピース 4mm」で検索してみて下さい。

6785572018/08/18(土) 07:25:21.14ID:wc/ua7wf
短焦点屈折の色収差対策:フィルタ編

国際光機によると、フリンジキラーとムーン&スカイグローを併用
するといい、とのことなので、

フリンジキラーは持ってないので、同傾向の
G線をカットする機能を持つコントラストブースターと
ムーン&スカイグローを併用してみました。

結果、土星には暗すぎた・・・・ムーン&スカイグローを
はずしたらちょうどいいかんじ。少し青っぽいかな錯覚か。
カッシーニもよく見えます。

火星だと、まだ明るい。まわりに赤いフレアみたいなものが出るが
南極冠がくっきり見えた。

木星、高度が低いが 効果はあるように感じた。模様が見やすい。

以上、自作15センチf5アクロを11センチに絞り、
5倍エクステンダーとケンコーエクスプローラーPL20mm
の組み合わせ。187.5倍(センチ当たり17倍)

6795572018/09/18(火) 06:35:26.72ID:yuTBePO0
火星、小さくなったな〜。
欠けてレモンみたいな形になったし。

ゆうべミザールの8cmfl900で見ました。
5倍エクステンダー+ケンコーSEのPL20mmの225倍
(口径センチ当たり28倍)
それにムーン&スカイグローフィルタつけて見た。

Fが11以上あるのに5倍エクステンダー使って問題なかった。
(意外だった)
それと高価なセミアポフィルターでなくてもムーン&スカイグロー
でも十分なんじゃないか?(比較してないけど)というかんじ。
まあ火星の強い光を減光する効果が良く出ただけかもしれないけど。

南北極冠と本体下に模様が少し。
今回の大接近は砂嵐で残念でした。

20センチ反射に8センチの偏心絞りをつけたもの(F12.5)と
この8センチF11.25をサイドバイサイドで見比べしてみたい。

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