☆屈折vs反射スレッド☆

1名無しSUN2011/09/14(水) 21:04:10.19ID:kmwFDn1g
屈折vs反射の話のためのスレッドです
表題のテーマに関する内容はこちらで議論しましょう

6005572017/04/01(土) 20:39:34.64ID:A/s8susK
↑だからこそ、N反射の唯一の欠点(と自分が思える)
「パッと見たときの〜屈折に比べて〜コントラストが落ちる」
という1点を全力で軽減する、という方向で努力したいな、と。
思っています。

601名無しSUN2017/05/15(月) 08:46:04.09ID:DYIcrl6l
557です。
去年カサイの2インチロープロ接眼部に変えてから
寒くて合焦テストしてなかったので4月末ぐらいにテスト。
余裕でピンが出ました。

しかしゴーストが出てひどい。焦点内外像も歪んでいるので
主鏡の締め付けすぎだと思い、垂直・横方向とも緩めたが変わらず。
斜鏡が汚れてたので拭きすぎて傷だらけになったのが原因かと
買っておいたGSOの41ミリに交換。晴れないのでまだ結果
わからず・・・・ついでにスパイダーも海外自作例で再び多くなってきた
曲線型に変えてみました(0.5ミリステンレス)

ttp://stellafane.org/tm/dob/ota/holder.html

GSOの斜鏡、ブ厚い!と思ったが、今までのロシア製斜鏡が薄すぎた
のか。2倍くらい違う。

で、ゴースト対策でとりあえず偏芯絞りを色々作って試して
みました。75ミリ、85ミリ、100ミリ、120ミリ
100ミリ以上はゴースト(フレアというのか?)まだ出て
口径なりの分解能が相殺されるので85ミリがちょうどいいぐあいでした。

ユラユラもビシッ!と収まりコントラストも良い。(よく見るとごく小さく
短い周期でユラユラしてる。)
縞が単なる直線の縞でなく段ボールを雑に切ったときの切り口のように
ガタガタに見える(フェストーン?)濃淡もよくわかるが色彩は単調。
倍率は150〜120倍くらいにおさえました。(暗くなるので)

無遮蔽の反射は同口径のアポ屈折に匹敵するらしいですが、アポでも
F8以上のものと同程度になるのではないでしょうか?色収差ゼロなので。
大口径反射と10〜13センチぐらいのアポを両方持つといいらしいですが
偏芯絞りを使えばアポは必要ないと思われます。(只同然で自作可能だし)

但し、鏡筒の重さが・・・・できるだけ軽量化の必要性。そのためには
20センチが限界かも。
アポダイジングマスク(これも只みたいなコストで自作可能)という
効果絶大の秘密兵器もあり、ニュートン反射は(自分的に)二重丸です。

あとは、ラッパ型バッフルを試す。(なまけてまだ作ってないのです)

602名無しSUN2017/05/16(火) 22:27:53.89ID:/R77oYAE
>>601
>縞が単なる直線の縞でなく
この表現なんか大昔5〜6センチの望遠鏡持ってた人が10センチの反射望遠鏡を初めて覗いた感想みたいで
何か望遠鏡の記述との間に違和感があるなあ、こんなのでアポダイジングマスクが効果絶大てわかるのだろか
悪いけど知らない分野の拘り部分を聞きつたえて延々と書き連ねる私小説みたいで何か現実味に乏しい

6035572017/05/20(土) 03:12:19.48ID:sgNAHacp
その後、斜鏡交換でゴースト的なもの解決。
友人2人とプチ観望会。
この時間、大赤班出現予想アプリによると大赤班が見えている
はずだがどうも見えず。縞模様の構造はなんとなくわかるので
見えている時間なら見えるはずだが・・・

アプリのミスなのか、目がまだ鍛えられていないからか。
有効径194ミリ+アポマスク+コントラストブースター、
5倍バーロー+UW20の250倍とOr25ミリの200倍、
偏芯マスク85ミリでアポマスクなし+2,8倍バーロー+Or18の
155倍

屈折との見え方比較用に、最近出たセレの12センチF8,3
激安アクロでも買ってみようか悩み中。

604名無しSUN2017/06/12(月) 02:20:07.92ID:RBqWL+sM
反射望遠鏡で横から覗くのがストレスにならない人ってうらやましい

605名無しSUN2017/06/12(月) 08:16:08.28ID:sVf7PZTv
寧ろ、ドブのが色々楽

606名無しSUN2017/06/13(火) 00:31:21.56ID:n8+0JYEp
屈折望遠鏡で天頂プリズム(ミラー)使って裏像を気にしない人ってうらやましい。

天頂プリズム(ミラー)を使わないと首が痛くなって次の日の車の運転が大変な50台の年寄りですが。。

607名無しSUN2017/06/13(火) 01:21:27.74ID:xuQyNozq
そんなあなたには、今は解決法がありましょうに。
最近、ひとつ増えましたね。

608名無しSUN2017/06/19(月) 13:30:28.95ID:3JFKmbYz
裏像にならず、首も痛くならない 90度・直角視の方法まとめ

●ペンタプリズム(ミラー)<倒立像>※ミラー式は自作可能
●4の字光路鏡筒<倒立像>※自作例あり
●EMS<正立像>※お高いです・・・以前は自作に挑戦する人も
●アミチミラー<正立像>※自作するしかない!けっこう簡単に作れそう
●カサイで昔売っていた、聖(ひじり)式光路鏡筒<倒立像>※一見反射式
●外国でよくある、鋭角V字曲げ+天頂ミラー式鏡筒<倒立像>

609名無しSUN2017/06/26(月) 15:20:24.07ID:Ql7TjeH7
>>608
なんでペンタプリズム?倒立像とあるから一眼レフのプリズムをイメージしてるみたいだが
普通にダハプリズムなら成立像になるのに訳がわからない

610名無しSUN2017/06/26(月) 19:53:47.58ID:l2d8fmo2
>609

608ですが、
「一眼レフのプリズムをイメージして」などいません。
カサイにそういう製品(接眼部取り付けるアクセサリー)がありました。
それの話をしているんです。

5角形のプリズムを使って小さく4の字に光路を畳んで
90度に曲げるのです。像は単純な2回反射なので
倒立像のままですが見る姿勢が楽になるので見やすくなります。

成立像 って何ですか?

訳がわかりませんよ。ダハプリズムは関係ありません。
今は「見る姿勢が楽な90度直角視で裏像にならない方法に」
ついて話題にしているのですよ。

もっと相手の文章をよく読んで理解してから書き込んでみては
いかがでしょうか? 602もあなたですか?

611名無しSUN2017/06/30(金) 08:06:14.17ID:zulzDqUi
>ペンタプリズム(ミラー)<倒立像>※ミラー式は自作可能
609です、ここは倒立像ではなく正立像ではないかということで直角プリズムが裏返し正立像としてのことです
実際に対物レンズを通して見える像での表現なら正立像でないでしょうか、アクセサリーにある正立プリズムも
正立して見えるからの名称と思います。もちろん単体では倒立像ですがそれならEMS<正立像>と矛盾します

612名無しSUN2017/06/30(金) 16:36:12.26ID:U4d1NVoj
だれかタスケテー。何言ってるのかわからないよー。

613名無しSUN2017/06/30(金) 17:08:46.93ID:XJ+XBhoc
俺もわからんw他人に理解してもらおうとする努力の感じられない、仕事ができない奴の文章だな

6145572017/06/30(金) 20:41:56.46ID:U4d1NVoj
ニュートン反射、コントラストアップ(俺的)新情報!

コントラストじゃないかもだけど、シャープに惑星の模様がよく見えるやつ。

「可変ウェッジプリズム」を使う。

名前は少し前から目にしていたんですが、写真用の高級品で手の届かない
値段だと思っていたのがなんと、16900円じゃないですか!
火星には特に効果ありそうです。木星にはあまり・・・・

ttp://www.electricsheep.co.jp/astroshop/?itemcode=zwoadc01

低空のときだけでなく60度くらいでも大気の色分散は影響あるみたいで
つけると効果あるみたいです。(写真を公開してる人のレビュー)

615名無しSUN2017/07/01(土) 15:23:42.34ID:VMnql5YP
ウェッジプリズムって撮影に使われているのはよく見るけど、眼視には目に見えるような効果が出るのかな?

616名無しSUN2017/07/01(土) 16:45:29.60ID:3nwZtoHd
大気差の色ずれには効くのかな?シーイングのリアルタイム補正できたらいいのにな

617名無しSUN2017/07/01(土) 19:33:55.70ID:vmWzb3vZ
>>611
>>610の説明どおり、カサイにそういう製品があったの。
一眼レフカメラのペンタプリズムとは別物。
直視と同じ倒立に見える。

618名無しSUN2017/07/02(日) 03:42:59.71ID:hPnJ7JD9
赤道儀ニュートンでウェッジプリズムの上下方向ってどうやって合わせてるの?
鏡筒回転させない経緯台なら一度方向を決めればいいだろうし、屈折やカセグレン系なら簡単だろうけど。
ドブでの眼視か、GOTO付きで撮影に使ってるのかな。

6195572017/07/09(日) 11:00:15.43ID:/1M1savS
昨夜、望遠鏡を出しました。近くの公園で。
木星はもう沈みかけでしたが、土星はちょうどいいぐあいの高度。

>564 さんのアドバイス、
>ドロチューブ先端のやや内側に斜鏡短径と同じ直径の絞りはつけた?

を前に実行しましたが、劇的な変化は見られず、(それだけ接眼筒の内
面処理がきちんとしているということか)時間が経つにつれ、

これは・・・接眼筒をのぞいたときに「斜鏡しか見えない」状態にする、
という意味では?と思い当たり斜鏡側から接眼筒の内側1センチぐらいのところに
直径1センチ程度の絞りを設置。今回はこれの効果を検証してみたいと
思いました。

結果は、暗くはなるがコントラストは少し上がった気がする。しかし
少し口径が小さくなったような見え味。

それで絞りを取り外してアポマスクをつけたところ
そのほうが方が明るさ・コントラストアップして見え味はこっちの方が上
だった。 サイズに余裕のある絞りを取り付けることにして様子を見よう。

この夜は空の状態が最高だったみたいで、土星はカシーニの間隙はもちろん
カッシーニの外、A環もなんか分離してる気が・・・・
エンケミニマムが見えている??

※エンケミニマムについては、
土星のリングによる干渉縞である場合(偽エンケ)と
非常に細い空隙が集まって反射率が低く黒い条に見える
という二つの意味というか解釈があるようです。

ttp://star-kn.la.coocan.jp/saturn.html

僕のみたものは後者であってほしいww

620名無しSUN2017/07/30(日) 09:04:02.98ID:kNkw8KZX
なんかデザイン変わった。書き込めるかテスト。

(前にも書き込めなくなって、同じ内容のクローン?スレッドを探して
書き込んだ。ここがそう)

6215572017/07/30(日) 09:51:34.57ID:kNkw8KZX
あ、書き込めるわww 557です。暑中お見舞い申し上げます。

<俺的N反射コントラストアップ法>:高コントラスト高級アイピースによる方法

なんだけど、

・ラジアンは前にヤフオクに2,8万ぐらいで出ていたが、いまは
出てこないし、ペンタックスXLW5ミリ、ビクセンLVW5ミリあたりが
なんとか新品でギリ手に入るくらいか・・・・

ペンタXO-5ミリがヤフオクで7万!!ナンジャソリャと、いろいろ
検討中だったのですが、

ヤフオクにブランドンというアイピが19,800円だったかな
出てた。12ミリ。買いそうになった。惑星用最高という評価らしい。
改良PLタイプなのでバーローとの相性もいいし。今24,5サイズオルソ
12,5ミリ+2,8倍バローを使っての観望が中心なので、ちょっと
倍率アップでいいかもと。

しかし・・・・・・
ある個人サイトのアイピース比較記事で、ブランドンやカサイのアストロプラン
よりもペンタックスSMCオルソ6ミリ(初代の24,5サイズのやつ)の方が
惑星の模様がわずかに濃く見える、との記載が!!!

ブランドンとラジアンの優劣はわからないけど、ほぼ同等? そしてラジアンと
TBMモノセントリックは性能同等らしい(好みの違い)ので、
もしかしてペンタックスSMCオルソ6ミリが一番???

(つづく)

6225572017/07/30(日) 10:02:04.85ID:kNkw8KZX
(つづき)

そして、実はこれ・・・・・・・・・すでに持っていたのでした。
25年以上前に出たのを当時奮発して買っていたので。店頭売価12、800円ぐらい
だったかな。ただ、20センチF5につけると167倍にしかならないので今はあまり使わない
でいたんです。たしかに濃く見えるけど倍率が低いからだろうと。アイレリーフも短いし。

これに1,5倍バーローを組み合わせると250倍になってちょうどいい。
この倍率でも模様の濃さは維持されるのだろうか?試してみたい・・・
でもカサイ1,5倍はもう売ってない。

そこで思いついたのが、ウィリアムオプの双眼装置用バーロー。
31,7サイズのアイピに直接ねじ込めば、2倍バーローが1,56倍になるらしい。
これだと260倍。 気になる値段も5、000円! しかも2群3枚構成の
高級タイプ!(カサイの1,5倍バーローはたしか2枚玉)

あとは31,7スリーブに変換する工作と、バーローつけた分のスリーブ長
調整(たぶん2インチADにつけたコントラストブースターに直撃する)のための
加工をすれば・・・・・

アイレリーフが短いのが気になりますが・・・・バーローつける事で少し延長
されないかな。

結果が出たらまた報告します。

623名無しSUN2017/07/31(月) 12:18:12.09ID:BAD5BOZs
BrandonはTMBやツァイスと同等の評価してる人もいるね

624名無しSUN2017/08/02(水) 01:40:53.92ID:yXvBuYKI
なるほど・・・そうすると

Brandon、TMBモノセン、ツァイス(アッベオルソU?)、ラジアン、アストロプラン
がほぼ横一線に並ぶかもしれないですね。
ペンタックスSMCオルソ6ミリもこれらといい勝負、といったところでしょうか。

625名無しSUN2017/08/02(水) 22:56:54.54ID:X3SjPZzk
>>624
私の知り合いの話だとブランドンはツァイスやTMBに比べると一段落ちるらしいです。最高級とはいかないにしても惑星用としては十分良いアイピースだと思います。

6265572017/08/04(金) 02:23:12.78ID:EUo80vJW
>>625
そうですか。個人によって見解がわかれるのは、それだけ差がわずかという
ことなのか、いやワンランク違うということは・・・個体差のせいか・・・・それとも・・・

しかしブランドン、4枚のレンズ 全部素材を変えているという凝りよう。
もっのすごく見えそうなんだけどなぁ。

レンズ構成はきたかる製のリアルプルーセルと同じ考え方
(視野側のレンズを大きくする)なので、これにも興味持っていました。

627名無しSUN2017/08/04(金) 13:57:25.52ID:6YAIb4+e
TMBやツアイスはもう新品じゃ買えないからねえ・・・
今新品で買える高級アイピースと言うとブランドンしか無い印象

6285572017/08/27(日) 12:34:17.64ID:75gmVs3E
557です。ウィリアムオプの双眼装置用2倍バーロー(アイピースに直接つけると1.56倍)
注文しました。
ttp://www.starcloud.jp/SHOP/WA2X.html
ペンタSMCオルソ6ミリ+このバーローで260倍。

ついでに気になっていた
【北軽井沢観測所】 RPL( リアルプローセル)シリーズ の18ミリも注文。
ttp://www.starcloud.jp/SHOP/RPL.html
比較的安かったので・・・(9000円)

これを5倍エクステンダーと組み合わせると278倍。うーんボケないかな・・・
今最高倍率WU20ミリ66°の250倍で像が実用ギリギリ許せるかな?のボケ方なので。
(友人にはボケても像がでかい方が好評ww)

しかしWU20ミリ66°はレンズが5枚か6枚構成だから4枚構成のRPLならいけるかも・・・

関係無いけど、前にネットで買ったミザールの中古アクロレンズ(100センチF3、8)で
RFT作った。UW20と組み合わせると、19倍・実視界3,5度・瞳径5,3ミリ
10センチもあるのでけっこう見える。このレンズ望遠鏡用じゃないらしいが、
さすがミザール。短焦点アクロの設計が上手い。

手持ち&一脚で使うつもりです。

6295572017/08/27(日) 12:50:37.42ID:75gmVs3E
↑補足。

何もはさまない(←天プリとか)直視でも、単純なアクロF3,8なので、
しかも望遠鏡用じゃないということで期待もせず、ボケボケかと思いきや・・・・

なんと短焦点アクロでは像が悪化すると言われる正立プリズム
(フィールドスコープにも使いたかったので正立像で見たかった)を使っても
そこそこ使える見え方!にびっくり。

しかもその正立プリズムも、安価なアイピ−スを買ったときのオマケ。ビクの中国製
8センチポルタセットについているやつと思われるやつです。
素性は、カサイでも扱っているGS社の¥3500ぐらいのやつかと。

ほんとは10センチならシャトルスコープ(F6,8?)が欲しかったんだけど、なかなか出ない。
ので、低倍率ならこれで不満はないかもです。

6305572017/08/27(日) 17:42:04.10ID:75gmVs3E
628の書き込み、100センチじゃなくて10センチ!
間違えました。すいませんw

6315572017/09/09(土) 21:01:33.14ID:WAimYMh7
557です。

たのんでいたブツが届きました。

ウィリアムオプの双眼装置用2倍バーロー と 
【北軽井沢観測所】 RPL( リアルプローセル)の18ミリ

さっそく、ペンタSMCオルソ6ミリを31,7サイズにしつつ
ねじこみ式のバーローを組み付ける加工をし、気流は悪いけど
土星で試し見。260倍。
 
今までのメインセッティング UW20+5倍エクステンダー=250倍と比較。

・・・たしかにわずかに模様や輪郭が濃くなります。
模様の濃さは気のせいかな、というぐらいですが 輪郭のくっきり感
は確かな差を感じます。UW20+5倍エクステンダーは輪郭がけっこう
ボケますが、ペンタ+2群3枚玉バーローはボケが少ない!

空の状態が良くないのでだいたいの感想です。
アイレリーフはわずかに伸びたような気がしました。(気のせいかも)

でも15ミリとかはもちろんありませんので、
メガネ常用者(乱視あり)の人にはキビシイでしょうね。
SMC18ミリとか長めのがあれば5倍エクステンダーで倍率とアイレリーフを
両方稼げるのですが、6ミリと18ミリが同性能かどうかわからないので・・・

RPL( リアルプローセル)の18ミリ+5倍エクステンダー=278倍
けっこうシャープに見えました。悪くない。もし高倍率でそれほど能力を発揮
できないとしても62度あるので、中倍率のちょっと広角用に使えると思います。
詳しい判断はもっといい空のときに・・・

このアイピースは視野側スリーブ内の反射防止ねじ切り&黒塗装が丁寧に加工
してあって、スリーブの小口まで黒く塗ってあって感心しました。
(今のそこそこの値段のアイピースはだいたいそうなっているのでしょうか)


やっぱり木星で見比べたいところです。

6325572017/11/09(木) 22:52:46.59ID:4PlQlwQF
557です。

なんだって!? 「ペンタオルソ6ミリを超えるコントラスト」 だと!? 

ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d256065377

速攻落札しました。安い。
3群5枚なのか・・・・・

もう一個、双眼装置用2倍バロー買って取り付けてみよう。
247倍・・・

しかし木星どころか土星も見れない・・・

633名無しSUN2017/11/09(木) 23:30:16.31ID:zY88D+Sy
>>632
その出品者はかなり問題のある人なんですが。
スコープタウンのオルソを谷オルソと偽って出品してます。
詳しくはオークションスレを参照してください。

634名無しSUN2017/11/10(金) 12:08:46.45ID:OvsCDavQ
>>632
この出品者堂々ともっともらしい嘘書いて落札者騙して売りつける有名な人ですよ

635名無しSUN2017/11/10(金) 12:32:38.35ID:D8HZlf1c
この中に1人本人がいる

6365572017/11/10(金) 22:02:07.62ID:nnrylUWp
なんだってぇえええええええ

637名無しSUN2017/12/05(火) 17:53:29.26ID:9+gpCcg0
>>636
UV-IRカットフィルタ使うとコントラスト上がるらしいぞ。
俺は可視光しか見えないから効果判らんけど。

638名無しSUN2017/12/06(水) 18:31:28.72ID:SoYGbdM9
火星の場合、むしろ近赤外域を使う方が、コントラストはアップするよ(撮影の場合)。
まあ屈折望遠鏡だと色ボケ起こしてだめだけど。

6395572017/12/09(土) 20:59:30.73ID:ycXe4pjq
>>637
僕も眼視メインなのです。
>>638
眼視です。赤い火星には赤いカラーフィルタをつけると
表面模様がよく見える、とは聞いた(読んだ)ことはあります。
それに近いかんじでしょうか。
そして望遠鏡は反射式です。

640名無しSUN2017/12/10(日) 07:56:02.07ID:OPq1spYe
>>557
IRカットのことは谷オルソくんの
説明書きの受け売りなんだけどね。
カメラだと近赤外だけで撮るとシャープになると
どこかで読んだ気がする。
屈折機では問題でるようにも思うけど

641名無しSUN2017/12/10(日) 11:23:51.44ID:DN8GznBP
>>640
単波長の光で撮ったらもっとシャープになる。
各種色収差がゼロになるから。。。けど、>>557はニュートン反射だから元々色収差は無い

642名無しSUN2017/12/10(日) 12:12:41.34ID:OPq1spYe
ですよね。
一番の大敵は気流だと思うこの頃。
それとPM2.5

6435572018/01/02(火) 03:52:46.43ID:41hj2RYk
みなさん、
あけましておめでとうございます。
今年もまったりいきましょう。

僕の20センチ反射、いまいち木星の模様が見えないのは、
もうこれは主鏡が原因ではないかと思いはじめています。
コートやメッキが劣化して状態が悪くなっているのではと。

別のスレで20センチF5か6で、空がよければ400倍はいける、
との書き込みが・・・・(1/20λ 鏡なのか?)
こっちは250倍あたりが限界。(1/16λ 鏡)

GS鏡に変えてみるべか・・・・・

644名無しSUN2018/01/02(火) 08:04:01.92ID:wxRwmJoy
>>643
恒星像(回折像)を300〜400倍で観察すれは、気流と鏡面の様子がわかる。
http://www.beugungsbild.de/diffraction/diffraction.html
http://www.telescope-optics.net/diffraction_pattern_and_aberrations.htm

メッキの劣化は、ミラーを外して光に透かしてみれば、すぐわかる。

6455572018/01/03(水) 03:56:23.87ID:oB+bQF3/
644>>
ありがとうございます。
回折像のやつ、今度見て見ます。

透かすのは・・・・
ミラーは、裏までマックロに塗ってしまったので・・・・

6465572018/01/21(日) 12:25:53.27ID:AvPRAue7
557です。

「反射のコントラストを屈折に近づける」

ーーーためのリファレンス<reference>(参照)用に、少し大きめの口径の屈折を
作っています。ニュートン反射望遠鏡の製作ノウハウを応用して作っているので
それほど困難ではないのですが、

正像(肉眼と同じ左右裏像じゃなく上下も正立)像にこだわって2枚ミラーのアミチ
ミラーシステムを組み込もうとしてるため、ちょっと難航してます。また、
N反射との比較なら理想はアポ屈折ですが金がないのでアクロです。しかも短焦点。

合焦テストで昼間地上の景色を見ただけですがF5なので30倍くらいはスッキリ
した像ですが、バロー(そこそこ高級なエクステンダー)使った200倍くらいの
高倍率だと、色収差バリバリ出ますねー。

カサイの特価品で10センチF7のEDアポが3万台で出てましたが、20センチ
反射との見え方比較なので15cmくらいはないと意味がないかと思って15cm
F5のシナ製レンズを買いました。

647名無しSUN2018/01/21(日) 12:28:24.24ID:yMcndim0
そこまで妥協に妥協を重ねると
悪くても何が原因か判らないよね

6485572018/02/06(火) 20:47:32.09ID:jgM7L0mC
>>647
う〜ん、「屈折像との比較」自体からは反射のコントラストが悪い原因を
あぶりだすことは、元々できないんです。あくまで目標、指標としてのもの。

「そこまで妥協に妥協を重ねると」屈折特有のコントラストの高い像を
得ることができず、リファレンスの用を成さない、ということは
あるかもしれませんね。

649名無しSUN2018/03/30(金) 12:54:34.23ID:UdYBX98u
ちなみに俺はまだしばらくはOVF派

650名無しSUN2018/03/30(金) 12:54:50.33ID:UdYBX98u
ごば

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