反射望遠鏡スレッド Part2

1名無しSUN2013/05/03(金) 22:21:57.94ID:KTJk6U/n
反射望遠鏡について語っちゃって下さい。

前スレ・過去ログ
反射望遠鏡スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1311682532/
反射望遠鏡スレッド その4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1198737613/
反射望遠鏡スレッド その3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1056274828/
反射望遠鏡スレッド
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1007168879/
反射望遠鏡スレッド その2
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1045193867/

関連スレ
ドブソニアンについて語れ!part9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1291192480/
《以下dat落ち》
100mm級反射望遠鏡クラブ 4期目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1144863580/
101〜199mm級反射望遠鏡クラブ 「中途半端組」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1131767137/
200mm級反射望遠鏡倶楽部
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1130488167/
(他に30cm級・400mm超級等のスレも)

2名無しSUN2013/05/03(金) 22:40:24.35ID:JHtTsE4Q
>>1
乙。

3名無しSUN2013/05/04(土) 02:47:52.04ID:NuVruEtW
ドブソニアンについて語れ!PART11
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1326329555/l50
100mm級反射望遠鏡クラブ 5期目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1344031499/l50
☆屈折vs反射スレッド☆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1316001850/l50
マクストフについて語るスレ 【3】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1316064742/l50

4名無しSUN2013/05/04(土) 18:14:19.15ID:TfXqxejN
バイザックはこのスレでいいのかな? それともカタディオ系?
新型ミューロン(バッフル内補正レンズ付きのやつ)はこのスレでいいんだよね?

5名無しSUN2013/05/04(土) 20:19:06.62ID:uakoTmCX
屈折望遠鏡でも天頂ミラーつけたら反射望遠鏡?

6名無しSUN2013/05/04(土) 23:20:24.72ID:nTu7I+Nx
マジレスすると、天頂ミラーは別に収差補正用光学系じゃないから。

7名無しSUN2013/05/05(日) 00:50:19.54ID:gpQu7wUo
収差補正? したらシュミカセは屈折望遠鏡かw

8名無しSUN2013/05/05(日) 01:24:27.22ID:pfBkd8fA
天頂ミラーは収差補正用でも集光器でもない、と書けば満足かね?

9名無しSUN2013/05/05(日) 03:49:12.38ID:NsibrDFJ
結像用と言えば

10名無しSUN2013/05/05(日) 07:14:01.73ID:SJwkIPgY
主鏡って言葉を知らないんだよw

11名無しSUN2013/05/05(日) 08:30:06.51ID:ihekz8Ad
>>7
だからカタディオプトリックって分類があるんだろ。
シュミカセとかマクストフとか、ベーカーナンカメラとか。

バイザックは見た目はカスグランみたいなんだけど
主鏡と副鏡の間にレンズが有る奇妙?な設計
ビクセンはカタディオプトリックって言ってるようだから別スレなんじゃ。

12名無しSUN2013/05/05(日) 09:06:42.94ID:pfBkd8fA
>>9
「結像用」だと意味が曖昧かと。

>>10
それだと、「主鏡とは何か?」という話になってしまう。

13名無しSUN2013/05/05(日) 09:13:13.77ID:pfBkd8fA
あ、「結像用」という表現だと、「アイピース付けたらカタディオプトリック?」
って言い出されるからダメだわ。

14名無しSUN2013/05/05(日) 09:16:29.99ID:SJwkIPgY
一次的な集光に用いる光学エレメントが一般的にいう主鏡であり、主鏡が透過レンズならば屈折式だし、反射鏡なら反射式だろ。

筒先のマクストフレンズもシュミット補正レンズも、鏡筒内の補正レンズもVMCの副鏡部レンズも、
一次的な集光に用いられるのではないから、広義には反射式に入る。

15名無しSUN2013/05/05(日) 09:23:54.97ID:pfBkd8fA
それはおっしゃる通りだね。

16名無しSUN2013/05/05(日) 11:19:17.06ID:ihekz8Ad
うん、でもシュミカセやマクストフは別にスレが有るんだから
わざわざここにこなくてもいいだろ。話題が発散する。

17名無しSUN2013/05/05(日) 13:03:59.25ID:B+Lz32Y+
12インチのニュートン鏡だと、英オライオンの最高グレードとザンブトだったら
どっちを選びますか?自作ドブで、惑星と星雲の観望用です。

英オライオンはストレール比も十分いいし、鏡の反射率も97%と高い。
惑星画像もすごいのがでているし、ネットの評判も悪くないし、鏡の品質だけ
みればかなりよさそう。

一方、ザンブトは有名すぎるので文句なく鏡の品質はよさそうですが、鏡の反射率が
英オライオンより落ちるところが、とても気になるところです。

鏡の値段はザンブトのほうが高いのですが、この際、価格差は気にしてません。

18名無しSUN2013/05/05(日) 14:31:42.03ID:sOdd3X3O
>>16
マクスレはあるけどシュミスレは落ちたままだよ
セレスレでシュミカセの話題を暫定的に取り扱っているってな感じ

19名無しSUN2013/05/05(日) 14:51:57.50ID:V7aC/9SV
高反射率メッキはコントラスト低下を招くので、惑星用がメインなら低いほうが良いらしい。

20名無しSUN2013/05/05(日) 16:15:41.10ID:SJwkIPgY
ミラー選定のポイント
ttp://www.sigma-koki.com/pages/community/knowledge/015_jp.php

誘電体多層膜めっきによる反射率向上が、使用条件によっては問題となるのであって、
「高反射率めっきはコントラストが悪い」わけじゃない。

21名無しSUN2013/05/05(日) 16:23:24.50ID:SJwkIPgY
全反射膜はアルミニウム、金等の金属膜と酸化物、フッ化物等の誘電体多層膜に分けられます。
ttp://www.sigma-koki.com/pages/guide/B_optical-data-3-2_jp.php

22名無しSUN2013/05/05(日) 17:44:44.97ID:hds5Hgoj
惑星面の詳細は明るすぎると邪魔。
かといってフィルターで減光すると、余計なガラスが入っていくない。
月惑星に特化させるならメッキも薄くすむ反射率の低いほうがいいかと。

23名無しSUN2013/05/05(日) 17:56:17.53ID:sOdd3X3O
反射しないだけならいいんだけど
透過した光が裏面に反射するとこれまた結像に影響を及ぼしたり・・・
斜鏡については反射率の高いものを選んだ方が良いかも

24名無しSUN2013/05/05(日) 17:57:34.30ID:SJwkIPgY
反射率を下げると高倍率域でのコントラストが明らかに低下するけど、「どうぞご自由に」というしかないな。

25名無しSUN2013/05/05(日) 17:59:29.88ID:SJwkIPgY
>>23
裏面での反射は、「結像」には何ら影響を及ぼさない。
焦点を結ばない拡散光(迷光)となって、視界全体のコントラストを下げる要因にはなる。

26名無しSUN2013/05/05(日) 18:26:36.91ID:J1SrMZQa
まあ俺もザンブト氏に直接言われたままの受け売りなんで良く解らんが。ザンブトミラーの反射率が低いのは氏の意向。

27名無しSUN2013/05/05(日) 18:57:15.00ID:J1SrMZQa
19=26=27ね。

28名無しSUN2013/05/05(日) 19:43:09.25ID:SJwkIPgY
メッキやコートの膜厚を大きく(厚く)すると、素のガラスの状態から鏡面精度が落ちたり、
副次的な反射が生じるとは言われている。
それを逆用したのが、ビクセンのR200SS、VISACの蒸着非球面鏡だから、
状況によっては影響はあるのかもしれない。

ザブトン氏がどのレベルで何を言おうとしたのかはわからんが。
ただの受け売りじゃ板的に面白く無いから、「理由」をちゃんと確認して。

29名無しSUN2013/05/05(日) 19:57:28.18ID:yqgbJgtK
>>17
zambutoは鏡の単体販売はして
なかった記憶がある。

30172013/05/05(日) 20:22:01.02ID:B+Lz32Y+
みなさんご意見ありがとうございます。反射率の高い鏡だとメッキが厚くなって結像に
影響するとは知りませんでした。やっぱり気になるのは反射率のところです。
反射率が低い鏡だと、反射率の高い鏡に比べて、正味の口径が小さくなるのではないか
と思うのですが・・・・。

惑星専用にするつもりはないので、反射率の高い英オライオンに行ったほうが幸せ
になれますかね。

>>29
zambuto opticsのホームページを見ると鏡の値段が書いてあるので直接買えるのかと
思っていました。

31名無しSUN2013/05/05(日) 20:33:28.97ID:yqgbJgtK
しばらく見ないうちに変わったのかな。
昔は特定メーカーへしか供給してなかっ
たはず。

主鏡のガラスをアニールするのに数ヶ月
かけるとか、研磨時に使う酸化セシウム
を細かくするために一ヶ月ぐらいミルに
かけるとか、気の遠くなる事してると聞
いたことあります。

32名無しSUN2013/05/05(日) 20:45:43.47ID:pLWemcsR
使っていたスタースプリッター社は廃業してるからね

33名無しSUN2013/05/05(日) 21:15:53.88ID:pLWemcsR
ミラーを裏面から太陽にすかして見てメッキ厚が判断できるらしいけどね
厚く付け過ぎると液垂れで中央部が厚くなり面精度を落とす
マルチコートも厳密に言うと色を発生させるし像を二重化させると思う

34名無しSUN2013/05/05(日) 22:11:20.53ID:lKRlqruK
国内で30pを理想的な条件で使えることなんてまずないから、細かいことを気にしても仕方ないんじゃないかなw

35192013/05/06(月) 02:21:14.07ID:0pb9AsPS
ザンブトミラーはストック品を買ったので、個人注文は不明。
月惑星は光量より分解能重視だからメッキは薄くてもOKなんだろう。

まあオライオンは定評があるからオールマイティーに無難でないかい?

36名無しSUN2013/05/06(月) 02:24:51.24ID:XEe7Ln1o
mag1(portaball)とteleportもzambuto使ってたはず。個人にも売ってくれるようになったのなら目出度い。

37名無しSUN2013/05/06(月) 16:21:58.13ID:wWcoC8zT
ザンプトミラーはドブにも使われていたんだからメッキが薄くて光量が少なくても良い
というのもおかしな話では?

38名無しSUN2013/05/06(月) 18:05:49.84ID:ewo/urDB
>>11
>バイザックは見た目はカスグランみたいなんだけど
>主鏡と副鏡の間にレンズが有る奇妙?な設計
細かくてすまんけど、主鏡と副鏡の間にレンズが有るのはバイザックじゃなくてVMC。

>>20
>>19は、「高反射保護コートがミクロレベルでは凸凹しているものがあって、
面精度が悪くなる」事を言っているのだと思われ。

>>23
それは斜鏡の裏を黒く塗れば良いことかと。
なお、一部で斜鏡の裏を黒く塗るのを推奨しているのは、「メッキ面を透過した光が
裏面に反射する」のを心配しているのではなく、最近の斜鏡は(主鏡も)シースルー型に
なっていて、「外部の光がメッキ面を透過して光学系の光に混ざる」のを
心配しているのだと思われ。

39名無しSUN2013/05/06(月) 18:07:35.98ID:ewo/urDB
>>30
メッキじゃなくて、メッキの保護コートね。→厚くなって結像に影響する

>>37
ノンコート(アルミメッキのみ)でもない限り、他メーカーと同じ
反射率はあるでしょ。

40名無しSUN2013/05/06(月) 18:18:07.11ID:kYOgKgnL
増反射コートで鏡面精度が悪化して結像に影響するだと? バカも休み休みいえ。
何十年も昔のシリコンコートじゃあるまいしw

41名無しSUN2013/05/06(月) 21:01:57.43ID:ewo/urDB
まあ、「300倍で木星のフェーストーンの見え方に差がある」とかの
レベル(次元)の差の話なんじゃないかな。

42名無しSUN2013/05/06(月) 21:12:13.25ID:PqdnDD2J
増反射コートの原理と技術を、基本的に理解していないのでは。

43名無しSUN2013/05/06(月) 23:33:24.10ID:X8tPdzkc
タカハシはとっくの昔に反射鏡のマルチコートをやっていたけど、現行ミューロンにマルチコートしないのは鏡面精度の維持ではないのか?

44名無しSUN2013/05/06(月) 23:37:10.48ID:hBJgpVOK
そりゃ〜コストダウン以外のなにものでもない。

45名無しSUN2013/05/07(火) 00:21:40.22ID:qS4eqcl5
木辺成麿師か川村幹夫氏かの著作に
  1/2λ以下の薄めのアルミメッキを時間を置いて
  (反射率の増す酸化皮膜形成のため)
  複数回するものをマルチコートと呼ぶ
みたいなことを書いてあったけど
現在も反射鏡のマルチコートってこの理解で良いの?

46名無しSUN2013/05/07(火) 05:32:05.23ID:lTiaT03/
>>45
かなり違いますよ。自分でggrks

47名無しSUN2013/05/07(火) 23:15:38.84ID:6CMjwyYZ

48名無しSUN2013/05/11(土) 02:17:32.31ID:GvhPsJD1
5、6年使用していないニュートン式反射望遠鏡の主鏡の細かい傷ってどうしたら取れるでしょうか?
ネットで色々検索すると再メッキとか出てきますが、やはり再メッキしかないんでしょうか?
元々ヨドバシカメラで3万くらい投げ売りしてた、口径20cmのケンコーの望遠鏡なので再メッキとか頼めるのでしょうか?
諸先輩方にアドバイスを戴けると助かります。

49名無しSUN2013/05/11(土) 05:28:28.23ID:MfUgidQn
>>48
メッキ面の小傷は再メッキしかない。数本くらいなら実質的に影響ない。ガシャガシャなら知らんが。
参考までに、再メッキは4万円前後。新品鏡筒買うのと大差なし。

50名無しSUN2013/05/12(日) 12:19:29.55ID:9pbF5Kfk
>>49
傷が多いです。輪郭がぼやけて見えるのでかなり影響が出てるかと思います。
再メッキは4万円ですか。。。

それと、200mmと思ってましたが114mmでした。(スペーシア900RE)
4万円出せば同等のものが買えそうですね。
新しく買う時は、赤道儀も新しいのに合わせて購入しないとダメですよね?
何かお勧めの望遠鏡があればご教授ください。
ちなみに土星の輪っかが見えて喜んでいるレベルです。

51名無しSUN2013/05/12(日) 18:43:47.88ID:ATh2KJPT
球面鏡なんじゃない?

52名無しSUN2013/05/12(日) 19:15:01.93ID:S/1LNRT+
114mmの再メッキは2万くらいだが、そこまでして使う望遠鏡かは疑問。
4、5万出せば、150〜200mmの反射一式(ドブソニアン)を買えるし。

53名無しSUN2013/05/12(日) 19:30:47.71ID:HdfyyCOw
>>50
鏡筒だけに関していえば、スカイウォッチャーのBKP130は?

54名無しSUN2013/05/12(日) 19:52:36.76ID:Hmo+WL0q
>>元々ヨドバシカメラで3万くらい投げ売りしてた、
>>それと、200mmと思ってましたが114mmでした。(スペーシア900RE)

それって、投売りとは言わないんじゃ、、、?

55名無しSUN2013/05/12(日) 20:58:06.59ID:MPWPyvq/
ボッタクリだな。
中古で数千円の相場だから二万とか詐欺のレベル

56名無しSUN2013/05/13(月) 14:30:53.63ID:WBh5UovX
新品価格なら29800〜34800くらいだったはず。
まあ、ベテランなら手を出さない たぐいの機種なのは事実だが…。
特に、ビクセンのER114とかならともかく、ケンコーの一連のはマルチコートがされていなくて
保管状況によっては昔の解説書に書いてある通りメッキが曇る。
あと、主鏡も問題だけど、斜鏡が まっさきに曇っていると思う。

ヤフオクでこれとか買えば?
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r102207534
マルチコートだから ごく周辺部以外はメッキが曇らないはずだし、
同じ球面鏡でもスペーシア900REのよりは精度がいいし。
鏡筒の直径は140mmだから、スペーシア900REの
鏡筒バンド(多分内径135mm)の内側のフエルトをはがせば付けられると思う。

57名無しSUN2013/05/13(月) 16:51:00.74ID:BDjBo7Sc
ビクセンだろうがケンコーだろうがそのあたりのは架台がダメダメ

58名無しSUN2013/05/13(月) 17:01:53.43ID:Y8XuZhpd
コマコレって、つけると劇的に改善されますか?
それと引き換えに何かが劇的に悪くなるとかありますか?
眼視用に笠井のニインチ辺りを買ってみようかと思いますが。アイピースは今はES82度の24 11 4.7を使ってます。筒はホワイティ25です。

59名無しSUN2013/05/14(火) 01:04:43.39ID:XmS55QFU
>>51


>>52>>54>>55

色々見てたら確かに最近は安くなってますねぇ。
買ったのは5,6年前と思ってましたが、よくよく考えると2003年頃なので10年でした。。。
10年前は激安に感じましたが、情報弱者だったのかもしれません。

>>53
お目が高い!
実を言うとネットで検索して候補に入ってました。
でも、赤道儀って結構するんですよね。
望遠鏡と足すと6万くらい見といた方が良いですかね?

>>56
ちなみに定価は10年前で11万円と記載されていました。笑
ヤフオクの奴は魅力的ですね。。。
ただ、主鏡の状態が見れないのでちと不安です。
それさえクリアできれば即買い何ですが。。。

>>57
本格的にやるなら、架台にもお金をかけたいですよね。
この間、小淵沢の観音平に行って思いました。
風にかなり揺らされましたよ。

色々アドバイスありがとうございます。
新しく買い直した方が得ですね。。。
アドバイスを元に色々見ましたが、同等以上のレベルが5万以内でしかもPCと接続可能で手に入る時代なんですね。
嫁さんと嫁さんの家族と夏に観音平か上高地に行く予定なので、新規購入を検討してみます。

60名無しSUN2013/05/14(火) 19:39:54.61ID:wulcWBG6
ビクセンでレンタルしてみるか、双眼鏡買う方が幸せになれると思う。(^-^;

61482013/05/15(水) 00:21:48.88ID:NlDYlZ+8
>>60
レンタルってあるんですか?
ちょっと調べてみます。

62名無しSUN2013/05/15(水) 22:33:50.20ID:21nKaaS5
ビクマケのレンタル見てみたら?

63名無しSUN2013/05/16(木) 00:35:35.13ID:xn9ptHha
レンタルは割高だと思うなぁ。
つか、現在すでに望遠鏡をある程度使っている人に双眼鏡をすすめるとかw

64名無しSUN2013/05/16(木) 10:51:27.90ID:RIW+MNl2
スペーシアを使いこなせずに押入の肥やしにしちゃったんだから双眼鏡位がちょうどいい。

65名無しSUN2013/05/18(土) 15:57:54.73ID:ebh8Ti8X
そういえば、購入相談スレに異常に双眼鏡をすすめる人間がいたっけ。
土星を見たいという相談者にまで双眼鏡をすすめてさ。
で、スコタン叩きをする異常者が。

66名無しSUN2013/05/25(土) 23:14:47.96ID:fsxFE8FI
laser で斜鏡の光軸調整をして、cheshire で主鏡の調整をしました。
スピカで diffracation disk を見たらフォーカス外側でずれて
いたので主鏡を再調整して均等にしてみた。この後 laser と
cheshire で確認したら、cheshire は、やはり、かなりセンター
から外れているのだけど、そんなものなのでしょうか

67名無しSUN2013/05/26(日) 18:05:06.88ID:okmp/B+x
アイベルのページのアップ写真で気がついたけど、
SkyWatcherの20cmF4て、接眼部にも光軸修正があるんだね。

68名無しSUN2013/05/26(日) 19:32:04.61ID:SkBhsscr
無関係のことを書いているようで、実は親切な>>67に感涙。

69名無しSUN2013/05/30(木) 08:27:12.65ID:QT5LjR7i
ますますワケワカラナクなるだろw

70名無しSUN2013/05/30(木) 11:33:00.43ID:yP5rQHkF
>>66
要するに、「合焦位置の前で光軸を合わせても、合焦位置 or 合焦位置の後ろで
確認すると光軸がズレている」ってことでしょ?
接眼部と鏡筒の直交が出ていないのが原因。
ドロチューブを伸ばすと、ウネウネと首を振りながら出てこないかい?
大抵の接眼部にはこんなネジが付いているから、ここで調整してみては?
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1369848547.jpg

とりあえず、鏡筒の機種名を書かないと。
出来れば接眼部の画像も。

71名無しSUN2013/05/30(木) 13:10:58.28ID:QT5LjR7i
眼視用なら、ちょこっと傾いていても実害ないよ。焦点位置でちゃんと合ってれば。

72名無しSUN2013/05/30(木) 17:02:14.31ID:yvjtZSwV
『今日、恋を始めます』(映画)に出てくるニュートン反射望遠鏡、ビクセンじゃなくて高橋だよな。

73名無しSUN2013/06/01(土) 13:48:07.88ID:agFg7ukP
Diffraction Disk で主鏡を調整した状態では、ドローチューブの移動で
視野中心に置いた星の Diffraction Disk が偏ることはないです。
接眼部があまりにずれていると筒で有効口径を削りそうに思いますが、
接眼部の調整をせずに Diffraction Disk で光軸調整した状態では、
何らかの像の劣化が起きているのでしょうか。
一方で、今使っているツールだと接眼部の直交出しは、星とcheshire
を交互に見比べて調整するしかありません。
接眼部が直交でない状態から、ツールだけで光軸調整できるものがあると
助かるのですが

74名無しSUN2013/06/01(土) 14:14:51.99ID:mGhJ8SJx
>>73
> Diffraction Disk で主鏡を調整した状態では、ドローチューブの移動で
> 視野中心に置いた星の Diffraction Disk が偏ることはないです。

いやードローチューブが光軸に対して傾いてたら接眼筒の伸縮でずれるよ。図描いて考えてみ。

眼視用なら、あまり細かいこと気にせず、使う最高倍率のアイピース中心の焦点位置で合わせときゃいい。

全部ちゃんとやろうとしたら、原理を理解して、ツールを作って、鏡筒を順にバラして、
どこかを基準にして、ソレに合わせながら、また調整しながら組み立てていくような作業が必要。

ニュートンの光軸の基準は、主鏡放物面の回転軸(視認できない)であって、
ただのガワの鏡筒とか、ただの平面鏡の斜鏡とかじゃないからね。

75名無しSUN2013/06/02(日) 19:18:55.41ID:H9PYgI5c
アイピースのメーカで合焦位置が全然違うからな。
テレビューとPENTAXとニコンとタカハシ、Vixenでそれぞれ違う。
同じメーカでも、ナグラーとパンオプ、イーソスでまた違う。

76名無しSUN2013/06/03(月) 12:01:19.43ID:IQMwAnrn
好きにすればいいんじゃね

77名無しSUN2013/06/06(木) 00:01:00.23ID:Qr/4gwv4
鏡筒の機種名を書くのと、接眼部の画像をうpするまで放置でいいでしょ。

78名無しSUN2013/06/09(日) 16:13:18.23ID:d51OREbE
ウp ダッテ ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) チョッコウ ダッテ

79名無しSUN2013/06/09(日) 20:10:04.83ID:6ZxoFVYr
アホだねぇ。
本人はからかっているつもりなんだろうけど、やればやるほど、
俺のネットストーカーが(俺の妄想ではなく)実在するという証拠を
他の人たちにも自分で提示しちゃっているのにw
さらに言うと、お前が赤道儀スレやポタ赤スレや購入相談スレなど、多数のスレを
荒らした犯人だと自白してもいるわけだ。
そういうことをやる限り、お前は軽蔑の眼でしか見られないよ。

80名無しSUN2013/06/10(月) 01:53:26.74ID:PbjjxhHG
まじで病院行けよ

81名無しSUN2013/06/10(月) 21:06:53.11ID:xtVGi3ta
1mミラー研磨をやろうと思ってるんだけど
あまり自信がない
λの精度がなくても星雲の構造や色なんかは見えるものか?
鏡筒部は製作のめどはついているんだけど。

星の肥大はこのさい気にしないでおこうと思ってるけど

82名無しSUN2013/06/10(月) 22:56:28.79ID:HmGGFf2f
今日のアニマックスのちびまるこちゃんで
丸尾君がミザールのCX−150を大事そうに磨いていた。
一目で解るくらい非常にリアルに描写されてたので驚いたw

83名無しSUN2013/06/11(火) 01:16:55.74ID:kM73yhT2
>>82
花輪クンの倉庫にはまだ有るらしいよ(笑)
自分だったら遠慮して一番安い奴を貰うけど、あれが一番安いとしたら何があるんだろう…と子どもと一緒に見ながら思ったよ。

84名無しSUN2013/06/11(火) 21:11:54.78ID:XXOYa9a5
>>81
有効最低倍率が150倍での星雲ですね
焦点結像出来る精度ならば色は問題なく見えるんじゃないですか
シャープネスはまったく駄目でしょうがぼんやりしたデテイルは見えるとは思いますが
それにしても1mですか凄いですね頑張って下さい

85名無しSUN2013/06/11(火) 22:17:25.49ID:p1Bbh+Q7
>>81
「λの精度でも」から「λの精度がなくても」に変更か。
「λの精度がない」がどの単位かによるけど(mmでも「λの精度がない」だ)、
構造は見えるよ。色は知らん。

86名無しSUN2013/06/12(水) 05:42:05.16ID:LcjihUgL
cmの制度がない望遠鏡ではどうせづか

87名無しSUN2013/06/12(水) 20:59:44.43ID:TnUJaxmN
あまり気にしなくてもいいと思うぞFをどの程度にするのか知らんけど
荒ずり中ずりで基本カーブさえ出来れば十分にλの精度はでる
あとは根気良くつるつるに磨くだけ
周辺整形も精度を求めないならそうシビアにならんでもいい 頑張れ

88名無しSUN2013/06/12(水) 23:17:51.81ID:/EZBqzFo
ああ、爺さんの自演か

89812013/06/14(金) 23:17:22.63ID:SU3Kpvz5
いろいろと有難う
自信が無いというのは30cmまでしか磨いたことが無いからで
1mは今までのやりかたでやらないから
振り子方でグラインダーの歯を変えつつ通常のピッチ研磨前まで持っていき
あとは車の板金工具でペーパー目を変えながら仕上げて
最終仕上げはポリシングで磨き上げるつもりだから
家業が金属の製作所だから全て自作はできるんだけど

90名無しSUN2013/06/15(土) 03:25:19.72ID:PAjitbiP
>>86
どうせ電波ですよ

91名無しSUN2013/06/15(土) 07:42:01.09ID:QzPSsNlE
>>90
電波の波長は周波数によって異なります

92名無しSUN2013/06/15(土) 20:42:51.77ID:YhIidumm
馬鹿2匹より良識のある奴に聞いて見る上げ

93名無しSUN2013/06/15(土) 23:33:46.75ID:MfNdNyQ4
電波望遠鏡のパラボラアンテナを自作するスレはここでつか?

94名無しSUN2013/06/16(日) 00:29:04.48ID:QRMShp9n
アマが大口径を作るんだから何でもありなんじゃね
べつに高精度を求めてるわけじゃなさそうだしな
行動も起こさない奴らがごちゃごちゃ言いなさんなw

研磨剤をえらんでポリシャーバフがけすると金属でもぴかぴかつるつるになるのも事実だわな

95名無しSUN2013/06/16(日) 00:49:54.43ID:QRMShp9n
>>89 でFはどのていどにするんだ?架台はどんなんを考えてるんだ?

96名無しSUN2013/06/16(日) 07:19:23.83ID:oMzfYT1+
30年くらい昔の雑誌の記事を、うわ言のように繰り返しているだけだから、放っておけばよろし。

97名無しSUN2013/06/16(日) 08:02:01.28ID:QRMShp9n
>>96 おい年とりすぎて記憶までボケてきたんか?
まねしてるのは振り子だけじゃんよw
ホームセンターでも行って最近のサンダー歯の種類やエアー&電動研磨機を見て来いw
そんなんだから爺様が馬鹿にされるんだぞw

98名無しSUN2013/06/16(日) 08:48:06.04ID:oMzfYT1+
本人に弟子入りすればいいのに
ttp://www.obs-yamazaki.com/1m.html

99名無しSUN2013/06/16(日) 17:34:49.27ID:Iv/j55bY
>>98
この分野で大成してる人ってやはりというか必然というか元地方公務員が多いな。
会社員では忙し過ぎて時間が割けず国家公務員じゃ転勤があってとても無理。
現在の貴族ですな、地方公務員は。

100名無しSUN2013/06/16(日) 19:35:15.18ID:QA59jC9v
そりゃ昔の公務員が貴族だからな

101名無しSUN2013/06/16(日) 20:26:58.64ID:t1ilREKm
そして今も、共済年金貴族

102名無しSUN2013/06/17(月) 15:15:14.81ID:2X64DST1
>>100
「昔の公務員」って、安月給で有名だったんだけど。
(地方公務員もだが)

103名無しSUN2013/06/17(月) 15:52:39.77ID:MZhEg79B
給料は安くても退職金や年金は・・・

104名無しSUN2013/06/17(月) 16:13:35.32ID:2X64DST1
>>103
冷静に考えてみろ…老後に一千万円もらえるけれど、月々の給料は
コンビニのバイト以下なのと、若いうちに月々の給料がマトモなのと、どっちがいい?

105名無しSUN2013/06/17(月) 17:36:15.98ID:DRhP5LEY
守護と地頭はどっちが給料いいの?

106名無しSUN2013/06/17(月) 18:09:24.88ID:MZhEg79B
>>104
もう30年近く前の話だが、小学校の緑のおばちゃんや給食のおばちゃんの退職金が3000万位貰えると話題になったの覚えてない?

107名無しSUN2013/06/17(月) 18:31:00.67ID:IhqyKLde
昔は年金、55からもらえたんだよな。しかも、余裕の金額。

おれは死ぬまで働かせられるのか。

108名無しSUN2013/06/17(月) 19:54:31.00ID:gYQmCgau
あの時は話題になったが、給食のおばさんが、って発想が選民思想丸だし。

109名無しSUN2013/06/17(月) 21:11:53.40ID:9Z4Tcx51
>>106
この板であまり言いたか無いがその人たちはいろんな意味で選民なの。
生まれた時から違うのよ。おれらド平民とはね。

110812013/06/17(月) 22:25:30.54ID:8UnB9Fk0
スレチのぼうふらがわっさ湧いてますね季節ですかねぇ
>>95
Fでしょう 迷ってるんですよ平面鏡は自分で自作なんて出来るはずがないので
買うつもりですがサイズが10mm違うと価格差が凄いことになるので

架台は当然のごとく経緯式です殆どドブですね
両軸にモーター付けて追尾制御するつもりです
設計上では加工精度が完璧に出れば30秒程度の追尾精度が出る予定です

まさか白河の完コピと言われるなんて思ってもみなかったね
振り子方以外はまったく違うんだけど 思い込みって怖いねぇ

111名無しSUN2013/06/17(月) 22:32:44.94ID:mpUmMR5i
そりゃ、自作ってのは自分で作るもんだと思うよ

112名無しSUN2013/06/18(火) 08:10:56.55ID:15nAcFXN
まぁ劣化実際コピーだからねぇ。

113名無しSUN2013/06/18(火) 12:11:10.81ID:cowu2C/X
つまらない妄想垂れ流してないで、本気だというなら、とっとと実行すればいいのに。

114名無しSUN2013/06/18(火) 21:15:48.92ID:0abVn/FF
アマが公表されてる技法を真似したら駄目なんか?

で白河連中は振り子でカーブを出した後どうやって研磨していたんだっけ?
あのへんはミラー研磨のセミプロクラスがたくさんいたんだが

115名無しSUN2013/06/19(水) 00:01:35.43ID:ha+KtLje
あのな〜自作はそのプロセスも楽しめるんだよ。

116名無しSUN2013/06/19(水) 13:51:24.47ID:afkP9lP2
爺さんの妄想を延々読まされる身にもなってよ。

117名無しSUN2013/06/19(水) 20:23:08.06ID:gcKmK2VC
じゃ来なきゃいいじゃんw
なんで人のやってることを僻むかな?応援してやればいいじゃんよ

118名無しSUN2013/06/19(水) 20:30:25.30ID:gcKmK2VC
つかさ完全コピーと言ってる奴が>>114に答えない疑問

119名無しSUN2013/06/19(水) 20:46:52.62ID:YeRj3Ktv
ひがんでいる、というより難癖つけているように読めるけど。

25cm F4.8 の鏡筒を車の後部座席に置いて運びたいのですが、
お薦めのものがあったら教えていただけませんか?
運搬中に壁とかにこすったりする場合に備えてケースに入れたく、
座席のためにはハード系ではない方がいいのですけど。
orion のは個人輸入できないし。

120名無しSUN2013/06/19(水) 22:15:23.62ID:77p47WE5
>>119
毛布に丸めてシートベルトで固定する。
俺はそうしている。
ケースなんていらん。

121名無しSUN2013/06/19(水) 22:48:39.75ID:ha+KtLje
おれは20cm反射を後部座席にゴロンだよ。
調子に乗って飛ばしてるとガタンゴトン言ってる。
気にし始まったら車で運搬なんかできやしない。

122名無しSUN2013/06/19(水) 23:06:25.39ID:afkP9lP2
頭にカビの生えたような昔の雑誌記事の繰り返し、妄想垂れ流しじゃなくて、
さっさと作ってその過程や出来をアップすればいい。
実際にある程度見える1mを製作できたら、誰も文句なんて言わないだろ。

123名無しSUN2013/06/19(水) 23:10:38.76ID:afkP9lP2
>>119
25cm反射が入るケースは、大きくなりすぎて、普通車に載せるのは難しいだろ。
鏡筒注文したら、大型冷蔵庫みたいな箱で届くんだぞ。

124名無しSUN2013/06/20(木) 01:49:41.32ID:kZcR5prn
約30年前に白河観測所グループが製作したハレー彗星を全国の人に見せる為の84cmの牽引移動ニュートン式反射望遠鏡
通称チロ望遠鏡
極端なシンミラーだったので苦肉の策として振り子棒の先ににダイヤモンドツールを取り付けて荒削りをやったんだが
この方法はアメリカのアマのあいだで行われていた方法を真似たもの
後の研磨は通常通り研磨皿と砂で磨いてピッチ磨きで完成させた

だから>>81がやろうとしている工程とはまったく違うものだし30年と言う月日のうちに進化し続けた研磨工具を応用した
工程は未知数だともいえる

125名無しSUN2013/06/20(木) 06:37:37.18ID:N3Nt2hNA
妄想の能書きはいいから、実行してください。
家業が金属加工なんだろ。

126名無しSUN2013/06/20(木) 18:31:24.77ID:kZcR5prn
>>119
車が何か分からんけど私はワンボックスの後部に強力なゴム(タイヤチューブ)を5本ほど張ってその上に乗せて
運んでましたね。本体に負荷がかからず光軸の狂いもほとんどなかったですよ。

127名無しSUN2013/06/20(木) 22:14:12.79ID:ZsiWOMzF
別にシンミラー(「薄い鏡」でいいのにね)だから削ったわけじゃないだろう〜
薄い鏡という理由で苦肉の策ってなにが苦肉なんだ?
単に砂摺りの工程を簡略化するためだろう。

128812013/06/21(金) 18:30:40.78ID:gN5xQifL
実行してますよ。
主鏡セルと射鏡部は完成してます。
主鏡材はドイツのショット社とメールやりとりちゅうですが価格的にパイレックスが手に入らないのは痛いですよ。
仕事のあとや休日での作業だから2〜3年ぐらいかかるんじゃないかな。

そこそこの精度の完成ミラーは900万するので絶無理、ぼちぼちとやっていきます。

129名無しSUN2013/06/22(土) 07:05:59.59ID:96rsHQUU
>>128
応援します。

130名無しSUN2013/06/22(土) 12:15:56.14ID:AV4f9kw8
(株)オハラにも聞いて見ると良いと思うよ。
低膨張ガラスや青ガラスも取り扱っているから。なんせ日本語で聞けるのがいい(笑
青ガラスだと安いんじゃないかな?

131名無しSUN2013/06/22(土) 12:31:21.26ID:7iNHpDme
パイレックスはガラス自体が生産中止なんだが。

132名無しSUN2013/06/22(土) 15:46:51.98ID:jABcZaUl
そしたら今どきの耐熱食器のガラスは何使ってるんだろ?

133名無しSUN2013/06/22(土) 21:44:29.84ID:AV4f9kw8
テンパックスじゃないか?価格はパイレックスより高いらしいけど品質は
パイレックスより上だと聞くけど。

134名無しSUN2013/06/22(土) 23:02:56.21ID:ie8WiTyQ
えっ、じゃあパイレックスの試験管もなくなるの? そりゃびっくり!

135名無しSUN2013/06/23(日) 00:15:59.88ID:BUR+OY07
RoHS...

136名無しSUN2013/06/24(月) 09:09:18.50ID:BAvZMEd7
負の熱膨張物質もある時代だからね。
パイレックスも歴史となる。

137名無しSUN2013/06/24(月) 13:29:58.28ID:Wd3EThW0
温度上げて縮む物質が、特に珍しいものではないってことは秘密だ。

138名無しSUN2013/06/24(月) 16:12:56.51ID:BAvZMEd7
>>137
あはは。ガラス剤に限らなければ確かにそうだね。
ゴメン、ゴメン。

139名無しSUN2013/06/24(月) 16:20:14.56ID:aOp8I+0y
>>137
俺のポコちん (>_<)

140名無しSUN2013/06/24(月) 18:33:46.42ID:toQeXJ64
>>128 完成時の総重量は何キロぐらいになる予定?

141名無しSUN2013/06/24(月) 21:01:59.72ID:A4c90/ew
予定は未定だろうね。
鏡だけで100キロを優に越えるだろうし。
総重量だと3t?
あ、ドブソニアンか〜

142名無しSUN2013/06/25(火) 08:44:04.62ID:8MCBO2ua
自作ならこれくらいやってみようよ
http://mdpub.com/scopeworks/hexagons/

143812013/06/25(火) 18:58:35.25ID:WFFy1H9p
注文してしまいました。厚さ50mm、1/20大丈夫かいなw
納期は5ヶ月とのこと。重量約125kg、、、、はぁ、、
>>140
架台部が約120kg鏡筒部が約60kgプラス光学系の重量です。

144名無しSUN2013/06/26(水) 11:33:55.70ID:BP1MUwLq
すごいですね、、、焦らずに頑張って下さい

145名無しSUN2013/06/26(水) 18:38:53.12ID:3Ve4Uypr
口径1mで厚さ5cmか・・・薄いな〜
セルの構造と、鏡の温度管理の精度が問題だな。
ま、見えないことはないから頑張れ。
鏡筒が鏡抜きで60Kgで収まるのか?
セルだけでもそれ以上いきそうだけど。

気力と時間と金があれば、モノの形はできるだろうけど。
一番の問題は運用だな。
出来たら安心して出し入れ運搬が大変で〜
頑張って星を見ても星像がまともに結ばなくて〜
結局は使わないで処分・・・ってのが多いからね。

146名無しSUN2013/06/26(水) 18:53:30.23ID:WMWvlmF9
まあ最終的に出来上がればいいんだろうけど、まさかぶっつけ本番じゃないよね?
興味があるので、もし試しすりでもやってるんなら報告お願い。

147名無しSUN2013/06/26(水) 20:54:00.15ID:IV4N64sK
142の自作のひとさすがにすごいね.
ジェットエンジンまでか!

148812013/06/27(木) 19:34:41.44ID:ziU3wavi
>>146今は使っていない15cm(青板)の裏面を10mm凹ませました。
始めは普通のグラインダー歯で8mm削って細かい歯に変えて(3種類)ほぼカーブ面に
してダブルアクションの車板金用のパテ研磨器でペーパの番数を変えながら表面を慣らしていって
2000#のペーパーまでで止めポリシャーで研磨剤を変えながらタオルバフ、スポンジバフで磨き上げました。
15倍ルーペで見てもキズは確認できませんでした。
試験ですので整形なしですがトータル3時間ていどで出来ました。

149812013/06/27(木) 19:54:36.35ID:ziU3wavi
>>145セルは10mm厚のアルミ板で裏面補強込みで25kg程度です。
保持はパチンコ玉を50個ほどを均等に配置すようにしています。
移動は考えてなく固定ですね。父の実家がまだ天の川が見える場所ですのでそこに置きます。
最後の2行はいつも自分が思ってることなんですがw
まあ客の製品じゃなく自分のやつですからぼちぼちと改良しつつやっていきます。

150名無しSUN2013/06/27(木) 20:18:21.14ID:qVyJ6yuu
すいません。
オフセット斜鏡と言うニュートンは、従来型と比べて外観では見分けがつくのでしょうか?見分けがつくほどよっているものですか?

151名無しSUN2013/06/27(木) 20:53:02.64ID:Nc0sEyIB
写真鏡だと筒先から見てすぐに偏心してついてるのがわかるね。
眼視用の筒で小さい斜鏡だとすぐにはわからないかも?
そもそもは写真撮影用の場合に周辺減光が非対称になるので斜鏡を偏心させた。
眼視用の場合は光路上の遮蔽をなるべく少なくするために、
ギリギリのサイズで蹴られないように偏心させる。
ま〜あんまし拘っても仕方無いような気もするけど。

152名無しSUN2013/06/27(木) 21:43:21.25ID:qVyJ6yuu
>>151
どうも。
別にこだわる訳ではないですが、今DOB10を買いまして、ついでに笠井で今月セールしてた光軸修正の本を買って見てます。
ドブは着いたときにはかなりずれていたようなので、書いてあるのにそって何度かやっているのですが、アイピースで覗いた時、黒い穴が筒先端側によっているみたいで、点にならず、主鏡側に尾をひく用になりますが、何をいじればいいのやら。
星を見て合わせる技術なんかまだありませんし。

153名無しSUN2013/06/28(金) 21:18:21.90ID:xa67PVmm
ま、試行錯誤してみれば〜

154名無しSUN2013/06/30(日) 19:25:01.88ID:nfryCHqg
いまさらかもだけど、スカイウォッチャの130ニュートンは、ニインチフォーカサとアイピースまでついであの価格ってすげーな。
お手軽にSE120を考えてたんだけど、ポチってみるわ。

155名無しSUN2013/06/30(日) 21:55:31.88ID:ORSL36lG
>>152
>アイピースで覗いた時、黒い穴が筒先端側によっているみたいで
これって、ピントをぼかした時に、斜鏡の影がぼけた星の中心に無いって意味?

156名無しSUN2013/06/30(日) 22:00:27.07ID:+gdS2od0
パロマ写真集を見て以来コーン星雲が大好きで眼視、写真ともにアマ天やってきた
俺にとって1mで見せてくれるであろう像を想像しているとワクワクしてくるね。
写真なんかは今の機材だとパロマと遜色ない写真が取れるかもしれないなんて思うと、、、
色々と苦労もあるだろうけど81さんの環境がうらやましい。頑張って。

157名無しSUN2013/06/30(日) 22:09:48.28ID:VMFYXaTN
ま〜こう言っちゃなんだが・・・
口径1mといえども、特別な世界が見えるわけではない。
口径分の集光力をフルに生かすには150倍くらい必要だし。
そのくらいの倍率でもボケボケの星像になる。
それは気流だったり、主鏡の保持や温度によるゆがみだったり。
実際はなかなか大変なんだよ。
ぐんまの150cmでトラペジウム見たけどトラペジウムの一個一個が
球状星団のようだったよ。

158名無しSUN2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:/+QwFW5F
都会の1メートルより田舎の60センチ。田舎の60センチより無光害の高い山頂の40センチやな。

159名無しSUN2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:zUDnaYdN
都会のド真ん中に何故か有るプラネタリウム併設の公共天文台60cm反射より、
山奥で見る7x50双眼鏡、ってのと同じだな。
機材よりロケーション。

160名無しSUN2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:+I0CMQH1
そんな当たり前のことを今さら何をどや顔で。お前らには何か新たな発見か?

161名無しSUN2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:aU4rt/7N
天の川が見えるところに置くって言ってるんだから問題ないと思うけど。
>>157
冬でドーム内に複数人がいる最悪の環境でそれを語られてもなぁw
群馬は俺に別世界を見せてくれたけどなぁ。
40cmドブ程度では別次元だということだね。

162名無しSUN2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:+I0CMQH1
と、12センチ悪路使いがおっしゃってます。

163名無しSUN2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:LjcQOp2i
>>161
いや〜過度の期待をしても・・・と言いたかったんだよ。
口径の能力を発揮するのはそれなりに大変だよと。
気流が良い時に大きな口径で高い倍率をかけて見る銀河の姿は惚れ惚れするよ。
まさにディープスカイ!
ま〜惑星なんかは期待はずれになりかねないけどさ。
年に何回あるかわからない木星のウジャウジャを待てるかどうか?

164名無しSUN2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:jTONTE9F
天の川が見えるのもぴんきり。
4等程度でも天の川は見える。
究極の星空は、星が多すぎて星座が分からなくなる。

165名無しSUN2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:gp3zenW0
まぁ81は星雲の色が見たいと言っていたから惑星はいいんじゃない。
間違って高精度に磨けたひにゃ凄いことになるだろうな。
あとさみんなアマのやることに厳しすぎるんでは?

166名無しSUN2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:DU8iIF1f
アマチュアならではの独創性や従来にとらわれない発想はいいよね。
そういうことが出来る人は羨ましいよ。

とはいえ、作っているものは光学の理屈で性能が決まるものだというのも事実。
そこをアマだからといって逃れられるわけはない。
出来た反射鏡が見た目で凹んでいればそれでいいというなら別だけどさ。

>>165
ちなみに、大口径の反射鏡が精度良く磨けたとしても、
日本の気流では口径20cm程度位の分解能しか出ない。
とても良い気流のときにレジればだいぶ良い結果は出るだろうね。

167名無しSUN2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:gp3zenW0
いやいや分解能ではなく集光力と色でしょう。
オリオンのピンクやグリーンは40〜50cm程度でもかろうじて見れるけど
100cmでどのように見えるかワクワクしないか?
銀河群にしても数はともかく形さえも見えるかも知れないと思うと、また性能が
でれば球状星団なんかは分離した星もいっそう小さく見えるんだから。

168名無しSUN2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:DU8iIF1f
>>167
ま、そう思いたいのはわかるけどさ。
過大な期待は・・・

169名無しSUN2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:UzmqpluS
星は多く見えるし、色もきれいだけど、星像はみんなお団子になるよねw

170名無しSUN2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:8Zxd/Qmp
仮に高精度に出来ても、どうせ乱視で150倍でも星像はボテボテだ。
お団子や ひょうたんは さすがに困るけど、「キリッとしない」くらいは
81だって覚悟しているだろう。
色を見るのが目的なら、その程度でいいじゃないか。

171名無しSUN2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:C4xBxp2t
まあ30cmまでは磨いたことのある経験者だろうから、そんな無茶苦茶な物は
作らないだろうとは思うけど大きくて薄いからなぁ。
つかあの有効最低倍率ってーのはどうにかならんのかねえ?

172名無しSUN2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:vjGu6GSb
それなりに磨けたら40cmくらいの偏芯絞りつけると相当な良像になりそうだが
で年に2〜3回くらいの最良シーイング時に解き放つ

173名無しSUN2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:7cJeLT0T
あ〜気流や鏡の状態で有効最低倍率以上ではなかなか良像は得られにくいだろうね。
口径を生かす倍率になると視野の中の星の数は限られているよ。
一番リッチな星数は15〜30cmだね。
口径分の暗い星を見ようとすれば300倍くらいの倍率と良い気流が必至だね。
条件が許せば17等星はいくかな?
実際に見て一番良いのは172の言うように40cmくらいの絞りを入れて見たときだろうね|〜
で、口径を解き放つときをジッと待っている・・・
それを待てるかどうか。

174名無しSUN2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:8rh6khgM
見たいのは星の数じゃなくて星雲の色だろ。

175名無しSUN2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:RA2AihjX
色を見るにしても、最低倍率以上にしないと背景が白けちゃうよ。
そこそこの中倍率にしてコントラスト稼いだほうがいいのがわからない?

176名無しSUN2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:jX4kTmKL
お前、大口径反射望遠鏡見たこと無いだろ。

有効最低倍率を下回ると、背景が白けるとかコントラストが下がるんじゃなく、
視野中央がブラックアウトしてしまうんだよ。
口径1mだと有効歳低倍率は140倍ぐらいかな。見掛け視界70°のアイピース
でも実視野30'しか無い。それにこの低倍率を出すアイピースを探すのも一仕事だぞ。
昔は3"のK70mmとか有ったけど今、手に入るかな?

177名無しSUN2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:+Nd/vOoj
背景の白さも斜鏡の影によるブラックアウトも、低倍率ほど目立つけど、
有効最低倍率とは関係ないです。

178名無しSUN2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:RA2AihjX
おるぁ〜ちゃんと読めよ!
最低倍率以上にしないとって書いあんだろが〜
最低倍率以下の話はしてないのが分からんか。
その下限の倍率でも140倍くらいになってしまうという話だ。
だから実用倍率でも星の像がボケてしまうということ。
色を見るにしても。
そして、それは大口径に限らんだろ!おまえアホだな。
そんなことも読めないの?
そして「歳低」ってなに?
日本語で書いてね〜

179名無しSUN2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:RA2AihjX
あれ、間に挟まっちゃった。
でも背景の白さは有効最低倍率以下では以下同文だよね。
単位面積当たりの光量は背景以上にはならない。

180名無しSUN2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:Pe2YDVuI
Fがどの程度かわからんけど、4〜5程度なら70mmなんていらんだろうw
30mm〜35mmでいいんだから優秀なアイピースは沢山あるんでないかい。

181名無しSUN2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:UhROkDm3
F10とかのシュミカセやマクカセなんかも低倍率広視界を求めて
PL50とかを使うと、明るい月なんか見ると副鏡の陰が気になるよね。

182名無しSUN2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:+Nd/vOoj
まああれだ。アイピースから出てくる射出瞳の中の副鏡の影が、
眼球の瞳孔径の1/3程度を超えると、副鏡の影が目立ってくる。
有効最低倍率付近なら、瞳孔も全開にしておかないと、
副鏡の影ばかり見ることになってブラックアウト。

183名無しSUN2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:NrdtRduQ
>>81さんのはドブソニアンだよね?
有効最低倍率でも視野狭くて大丈夫なのかな?

50cmドブなら、ナグラー31mmで導入してから倍率上げて行くだけで
何とか成るけど、1m鏡、しかも超シンミラーを自分で研磨ってFあまり深く
掘れないんじゃない?

184名無しSUN2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:NOg8pR3h
F4とすると、主鏡中央の凹みは1.6cm。残りの肉厚は3.4cm。
オラ、ワクワクしてきたぞ!

185名無しSUN2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:X+0h188s
F4とすると口径1mで焦点距離は4mだな。
ニュートン式だとして、さてどうやって接眼鏡を覗くのかな?
楽しみだぞ!

186名無しSUN2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:bA5lDfst
こんな感じじゃないか
ttp://www.hirahaku.jp/hakubutsukan_archive/tenmon/00000025/image/00011596.jpg

187名無しSUN2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:Bba4SODY
さすがにそこまでは行かないだろうけど、近いものはありそうだ。
以前に石川で見せてもらった76cmでも高い脚立の上で恐かったよ。
ま、月の全景が余裕で視野の中に入ってたから有効な口径は30cmくらいしか使ってなかったと思うけどね。

188名無しSUN2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:K1ModDaG
http://www.cruxis.com/scope/scope1100.htm

間違いなくこうなるな

189名無しSUN2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:Hb6p6KA/
m級ならナスミス焦点にすればよいんじゃなかろうか、自作は難しいのかな。

190名無しSUN2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:4OG4ER1a
ナスミス式でもいいけど、口径比は1:8くらいになりそうだ。
8000mmの焦点距離に40mmアイピースでも200倍。
リレーレンズみたいなのが作れればいいかな〜

>>188
クランプと微動装置があればいいけど、ドブソニアンのようなフリーストップだと危ないよね。
暗がりの高所で接眼部にもたれかかったら、スルスルと動いて筒と一緒に転倒落下する恐れ大!
それは脚立にのらないと使えないニンジャ500でも恐いときがある。

191名無しSUN2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:ZlSrwpCv
大口径は倍率落とすことの方が大変って言う…

192名無しSUN2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:tE8vrr9P
両軸をモーターで制御するみたいだから微動や追尾は問題ないんでは?

193名無しSUN2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:tGlcr/DI
焦点付近に行ってアイピースを目に当てて主鏡を覗きこめばOK。
トラスフレームも接眼部も斜鏡も不要!

194名無しSUN2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:7qcs+be4
覗く位置は さらに高くなるじゃないか。

195名無しSUN2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:lsqARYLd
>>190
1mで200倍なら瞳径5mm、案外実用的かも。
高い脚立の上で見るより安心だろうし。

196名無しSUN2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:mDxp9DSc
>>195
そりゃ〜そうなんだよね。
導入と追尾の問題を解決できれば〜
200倍で見るオリオン大星雲!!
1200倍で見る木星!!

197名無しSUN2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:KvhoFnY1
ソレ持って南の島に遠征するといいですよ

198名無しSUN2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:Mu31XBDF
赤道儀は何使ってますか。

199名無しSUN2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:RRtmN5SR
誰に聞いているんだ?

200うどん県2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:upQ5fD4u
3BのP型です。

201名無しSUN2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:3EigKKSy

202名無しSUN2013/09/16(月) 02:10:10.49ID:eeqB+P4b
これで5万は高いよなァ。
http://www.brainpolice.jp/shop_general/products/detail.php?product_id=4119

ポルタR114Mに巻くシートだけ売って欲しいわ。
http://www.vixen-m.co.jp/original/1000132.html

203名無しSUN2013/09/16(月) 18:55:54.07ID:EU6CfubD
>>202
ドロチューブは24.5専用の安い方だね。
ttp://www.brainpolice.jp/shop_general/upload/save_image/08282120_521deb23f2780.jpg

204名無しSUN2013/10/05(土) 23:33:15.23ID:DCn6nUju
ちとお尋ねしますが・・・

20pF4で写真を撮ってきましたが、最近観望を始めました。
ナグラー17を使ってもコマは目立ちますが、これにMPCCをかますとかなり低減
できますが、まだコマは残ります。

で、20pF5くらいだとF4と比べて、コマの出方ってどんなもんでしょ?

205名無しSUN2013/10/06(日) 06:10:21.09ID:bfkWv9Fy
ニュートン反射のコマ量はF値の2乗に反比例する、だっけ?
F値が20%変われば、1.4倍以上違うでしょ。

206名無しSUN2013/10/07(月) 08:54:11.30ID:WYVeK7uV
F4.5のドブ使ってるけど2インチ40ミリアイピースに
2インチ2倍バロー(実質20ミリ相当)の組み合わせで
殆どコマは気にならない。

207名無しSUN2013/10/25(金) 02:19:51.70ID:sN7ni2e0
そりゃあF9ならコマは気にならんでしょ

208名無しSUN2013/12/16(月) 12:41:37.65ID:E87Nzd+n
F4ニュートンにバーロー入れたら、コマ収差はどうなるんだ?

209名無しSUN2013/12/16(月) 13:05:13.37ID:1IH7saEj
F4ニュートンに2倍バローを入れれば
F8ニュートンに近い収差になるよ。

210名無しSUN2013/12/16(月) 20:17:17.20ID:2F2M22kD
20cmF6、斜鏡φ50mmで中央遮蔽25%だから、20cmならF6をお勧め
ネロみたいな特殊なのでなければ普通乗用車後部座席に横置き出来る

211名無しSUN2013/12/16(月) 20:27:54.34ID:U6CAQqOW
20cmのF6でいいのがないです。先生。

212名無しSUN2013/12/16(月) 20:35:59.42ID:2F2M22kD
>>211
英オラ1/10λの見えはいいよ
筒の剛性はあまりないけど

213名無しSUN2013/12/16(月) 22:27:44.99ID:U6CAQqOW
>>212
オライオン高いので安いマクカセや中華アポに走ってしまいます、先生。

214名無しSUN2013/12/16(月) 22:38:02.23ID:2F2M22kD
>>213
中華アポよりは安いんで内科医
ドブ架台込みでジズコでも20万市内

しかし素で酷い変換だな

215名無しSUN2013/12/17(火) 15:39:13.51ID:5uyvOHwX
>>209
コマ収差は変わらないんじゃないの?
ただ、アイピース側の非点収差はF8ニュートンに近くなるから、
周辺像が大幅に改善されるだろうけど。

216名無しSUN2013/12/17(火) 18:26:44.67ID:r640V3XJ
バローの収差はどう評価するの?

217名無しSUN2013/12/19(木) 00:21:21.26ID:Jh/u0flG
>>216
テレビューなら金額以外何も悪化しない

218名無しSUN2013/12/21(土) 23:09:35.70ID:qI3rK9X6
大発見かどうか知らんが
瞳径×F値=アイピースの焦点距離

219名無しSUN2014/01/05(日) 23:11:53.70ID:+goaErtb
つまり
アイピースの焦点距離÷F値=瞳径
ということになりますな

220名無しSUN2014/01/26(日) 11:06:38.95ID:vPggMMsL
得たい瞳径と使いたいアイピースが決まっている場合は
アイピースの焦点距離÷瞳径=使うべき望遠鏡のF値

221名無しSUN2014/02/27(木) 23:38:24.12ID:HJ2BxpXT
ぐわー!
さっき4ヶ月振りに蓋を開けたら、俺のORION opt VX10の中に蜘蛛の巣がぁー!
青森の冬でも蜘蛛がいるのかー?

222名無しSUN2014/02/28(金) 03:08:05.80ID:XHTpUiwH
いい機会だから主鏡洗浄だね。

223名無しSUN2014/02/28(金) 14:36:27.84ID:eXbHAfty
うん。
めんどくさいけどやるか…
本当なら4月末くらいにやりたかった。

224名無しSUN2014/06/04(水) 23:22:33.60ID:F3ZghTwI
主鏡洗浄はいつも超音波洗浄機でして,精製水でゆすいで,
水滴は圧縮空気で吹き飛ばしている.あげがてらひとりごと.

225名無しSUN2014/06/05(木) 00:56:24.08ID:RglMUwZK
>>224
>>223です。
あのあとすぐに
流水かけ流し、中性洗剤なで洗い、流水かけ流し、蒸留水すすぎ、ブロアースプレー、陰干し
でうまくゆきました。
早くも花粉と黄砂で汚れ始めましたが…

226名無しSUN2014/06/05(木) 01:13:11.13ID:1WA4rOe5
>>224
口径どのくらいの?
20センチ鏡が入る超音波洗浄機ある?

エタノールに数時間浸ける方式だと、鏡に露がつきやすいことに気づいた。
輝星がにじみまくり。
(車のフロントガラス内側も、アルコールで拭いた部分だけが露がつきやすいから、思い込みではない)
鏡に微妙レベルで残っているエタノール成分のせいだろうか?(エタノールは親水性)
そこで車のウインドウォッシャー液に数時間浸けてみた。
斜めから見た時の汚れ曇りが落ちるのに、エタノールより時間がかかるようだが、一応は落ちた。
しかし車内放置だとやはり半年もたないで汚れ曇りが起きる。
(実用上は問題ないので、気にしなければいいのだが…)
筒先にフタをするだけじゃ無理だな。
鏡筒の横にハッチを開けて、直接カバーを付けるしか方法は無い?

227名無しSUN2014/06/05(木) 07:13:31.80ID:/EyxaApN
>>226
エタノールは低温で気化するから、その時の気化熱で鏡面の温度が下がり
空気中の水蒸気が結露するんだよ
エタノールを手に塗って風を送ると冷たく感じるのと同じ

228名無しSUN2014/06/05(木) 09:54:13.47ID:fYUoOXBm
拭いた直後の話じゃないと思われ

229名無しSUN2014/06/05(木) 20:04:12.28ID:B1T/I5ru
>>226
224だが
レコード洗浄用にとヤフオクで買い込んだ.
3万くらいだったかも.
20cm位だったらもう少し小さくても対角線で入ると思う.
ちなみに,レコードもそれなりにきれいになる.

2302262014/06/06(金) 12:11:58.59ID:4aP6WZ+q
>>229
ありがとう。
う〜ん、3万か…。

231名無しSUN2014/06/06(金) 21:35:17.15ID:2mS2K4kv
ちゃんと無水エタノール使ったんか?
消毒用だと飲みにくい様にわざと不純物混ぜてるし

232名無しSUN2014/06/06(金) 22:02:33.80ID:k3vxrO/w
>>226
多分エタノール自体でなく、沸点の高い不純物が残留してるのでは。

2332262014/06/07(土) 02:41:08.94ID:B5faYD6q
>>231-232
イソプロパノール入りでござる。沸点82.5℃。
ん〜、でも、エタノールの沸点も78.37℃で、あんまり変わらないんだけどなぁ…。

234名無しSUN2014/06/10(火) 00:57:16.33ID:U8obQAeg
アセトンじゃないと落ちない汚れとかもあるよ。

235名無しSUN2014/06/10(火) 06:05:27.26ID:Ni0JQMgH
>>226
ウオッシャー液は、水に少量のアルコールと洗剤、色素を混ぜただけのもんだよ。
車のボディにシミになって残ることがあるくらいで、光学品向きではない。
曇りやすいのは核となる微粒子が残っているから。拭き取りの布が汚い等かもね。
表面に界面活性剤の膜が残っていると、水分を吸収して見かけ上曇りにくい。
水気の膜ができるから見えは悪化する。(曇り止めスプレーの原理)

236名無しSUN2014/06/10(火) 09:59:03.43ID:grgSIwD5
やはり
中性洗剤水溶液に浸して、手でなで洗い、水道水の流水すすぎ、蒸留水仕上げ
が最強だな。
俺のMT200はこれで15年。
ミラーはまだまだ新品同様さ。

2372262014/06/10(火) 12:17:18.36ID:WlbSpDFw
>>235
いや、後処理がまったく同じ(残った水滴(アルコール滴?)をスコッティの普通のやつで
チョンチョン。カシミヤは硬い部分が含まれているのか、鏡に傷が付く)でも、
エタノール(イソプロパノール入り)だと曇りやすいんだよ。
車内から出したばかりの普通に筒があるニュートンの鏡が、気温一ケタで環境で組み立ててすぐに曇る。
(もちろん、ドライウェルを数滴入れた水に漬けるのをサボったせいだろうけど)
ウィンドウォッシャー液だと曇らない。
(ウィンドウォッシャー液には界面活性剤が入っている。まあ、洗剤レベルなんだろうけど)

とりあえず、汚れがまた目立ってきたら、ヤフオクあたりでEEクリーナーの大瓶を買って、
それに一日漬けたあと、ドライウェルを数滴入れた水に漬けるのをサボらずにやってみる。

238名無しSUN2014/06/10(火) 16:14:22.49ID:7GHXIxmx
>>237
試薬級でもないと、なかなか純度の高い溶剤はないよ。
アルコールじゃないけど、ホームセンターで買ったアセトン(99%)を同じ容器に継ぎ足して使ってたら、不純物が析出してドロドロしてきたことがある。
多分わずかに含まれている、高分子の炭化水素とかエステルが濃縮されたんだと思う。
この場合も同じように鏡面に不純物が残って、水滴の芯になってるのかも。

239名無しSUN2014/06/10(火) 17:10:44.37ID:g/du/kf1
>>237
ドライウェルは界面活性剤。要するに薄い洗剤。濃く作るとブクブク泡立つだろ。

240名無しSUN2014/06/10(火) 18:25:55.87ID:Ta/zhPc/
俺は>>237を勧める。
最後にエアーダスターで飛ばして出来上がり。
わざわざ鏡面を余計な物で汚すことはお勧めできない。

241名無しSUN2014/06/10(火) 18:26:36.82ID:Ta/zhPc/
間違い。
お勧めは>>236でした。

242名無しSUN2014/06/10(火) 20:12:39.44ID:f9nOVedW
>>236
手段が同じと思ったら、筒まで同じだったw

243名無しSUN2014/06/10(火) 21:51:40.27ID:LjdhUMpS
手で脂大丈夫?コットン使ってるけど

244名無しSUN2014/06/10(火) 23:41:51.15ID:f9nOVedW
>>243
CVはTARAKOでw

高橋では木綿のサラシを使ってるね

245名無しSUN2014/06/25(水) 22:35:21.05ID:4HHtcDWU
>>243
236じゃないけど
ヨーク洗えば大丈夫、ていうか研磨時なんかは普通に手で洗ってるので
その延長でセルから外れる物は手洗いでセルに入ったままならサラシ木綿

246名無しSUN2014/06/25(水) 23:33:31.91ID:d/o3sHcw
>>243
もちろん手はしっかり洗うけど、中性洗剤でなでるわけだから脂は付かないよ。
ニュートンミラーは洗ってなんぼ。
屈折のレンズみたいに腫れ物に触るように扱うものでは無い。

247名無しSUN2014/07/03(木) 02:41:37.62ID:JPOnmroG
ライカ版、いわゆるフルサイズに対応する写真鏡筒の、ケラれなしで使える
斜鏡半径・オフセット値の簡易的な求め方としては、下記でよろしいでしょうか。
(とりあえず斜鏡についてのみでドローチューブ等は無視するとして)

1. 図面に主鏡(鏡面と径だけで可)、中心線(=光軸)、および焦点位置を描く。
2. 必要な引き出し量から、光軸上に斜鏡の位置を決定し描く。
3. 1.で描いた焦点位置に、ライカ版のイメージサークル(約43mm)を円か直径相当の線で描く。
4. 3.で描いた円(または線)の端と主鏡端を結ぶ直線を描く。これがケラれない光路
5. 2.で描いた斜鏡位置に45°の線(=斜鏡面)を描きこみ、3.の光路と交わる点から長径を、
  長径の中心からオフセット値を決定する。
6. 入手性等を考慮し、上記サイズを丸める。
  長径側で

248名無しSUN2014/07/03(木) 06:06:23.21ID:seHFqkPI
何言ってるのかよくわからないけど、35mmサイズ?で斜鏡のケラレや周辺減光の出ない
ニュートン反射を作ろうとしたら、主鏡の大部分が斜鏡に隠されて実用にならないよ。
主鏡の半分が斜鏡で隠されているイプシロン130だって、周辺減光は結構目立つし。

249名無しSUN2014/07/03(木) 12:30:20.69ID:D+2ibra8
>>248
今あるものの直径ってどうやって決めてるの?具体的には

250名無しSUN2014/07/08(火) 10:57:40.68ID:/TUDAk2W
>>249
●斜鏡短径の求め方
ttp://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/telesco/DATA.htm#斜鏡短径
「実用上問題ありません」という範囲で決める。

2512472014/07/12(土) 23:27:41.39ID:/64AVvrY
>>248-250
ありがとうございました
似たような用途の鏡筒でも若干サイズ違いがあったりするのも
「実用上問題ない」域をどこまでとするか、設計者の判断なのでしょうね

252名無しSUN2014/09/12(金) 22:27:58.80ID:ZlOzJOxe
光り輝く禿頭

253名無しSUN2014/09/15(月) 01:05:01.64ID:T3+eGJdJ
久しぶりに英オライオンの20pF6で月を覗いてる
ニュートン出すのめんどくさいんだけど、見えは素晴らしい
半月はデコボコが良く見えて楽しいねぇ

254名無しSUN2014/09/16(火) 22:00:44.09ID:G2xcB45f
反射だからここでいいと思うけど。。。

スカイウォッチャーとかの安い目のマクストフって、光軸は大体安定してあってるもの?製品としての話だけど。

255名無しSUN2014/09/16(火) 22:51:43.47ID:j/gz6BW/
>>254
F値が長いので気にしない方がいいし、あってなくても値段を考えたら仕方ない、あとは自分で光軸調整。
マクストフ系は不良品除くと光軸は狂いにくいね。127のマクカセ買うといい。
そこそこ見えるし、駄目でもあきらめのつくお値段。

256名無しSUN2014/09/18(木) 05:59:21.55ID:QnFmyXXa
Sky-WatcherのEQ5Goto赤道儀に200mmの反射はバランス的に大きいでしょうか?
youtubeで検索すると、海外の人が運用してる動画が何件かupされてるんですが。

257名無しSUN2014/09/18(木) 06:50:04.54ID:6CphlmjC
単に、すぐ壊れないってだけだろうね。フラフラなのを我慢できるかどうか。

258名無しSUN2014/09/18(木) 12:31:42.32ID:6/Rxq4oz
EQ5ってGPのコピーでしょ。
R200ssみたいに軽いやつならともかく、SE200Nみたいな長くて重いのは無理でそ。

259名無しSUN2014/09/18(木) 12:40:45.23ID:nre2TyZe
俺はGP一台ぶっ壊した。
SE200乗せて…

260名無しSUN2014/09/18(木) 20:08:33.99ID:BKFIrAsy
>>258
GPの前のNPのコピーだよ

261名無しSUN2014/09/18(木) 20:10:03.20ID:BKFIrAsy
あ、ごめん。NPのコピーはEQ-3だわ。

262名無しSUN2014/09/19(金) 00:09:51.27ID:jZfi+nZr
>>256
200mmの反射がどこの鏡筒なの書いていないので、眼視に限るといっておく。
写真は難しいと思っていい。

263名無しSUN2014/09/20(土) 22:19:19.71ID:7UAwi2cT
R200ssの軽さは極めてありがたい.
nishimuraの200mmは極めておもい.
年寄りにはありがたいことじゃ.

264名無しSUN2014/09/20(土) 22:44:08.74ID:t0QAGZcj
>>263
でも光軸がシビアで高精度が必要な場合はそれなりなんだよな。

2652562014/09/21(日) 17:14:07.41ID:sblBaar7
眼視専用運用なら有りという教示を受け、130mmか150mmとの組み合わせで進めて行きます。
みなさん有難うございました。

266名無しSUN2014/09/22(月) 00:26:05.47ID:ydOsVPOO
>>258
GP のフルコピーではなくて、ベアリングが入ってる。
付属三脚はAL90 三脚よりはだいぶブレに強い。

267名無しSUN2014/09/22(月) 06:18:04.01ID:kJu3lbPV
外観から内部構造まで丸々コピったから、指導が入ったんだっけ。

268名無しSUN2014/09/23(火) 07:15:01.94ID:7Tj+2yiR
セルと筒先を持って赤道儀に載せる為に持ち上げた瞬間、愛しの銀次弐百筒がアスファルトに落下w
夜中に盛大な落下音。
緩い蓋が外れた拍子に指が外れたのが原因。

セルの角が凹んで、筒が少し凹んでるが奇跡的に主鏡は無事。
光軸合わせするもレーザーが空に照射ww

鬱…orz

269名無しSUN2014/09/23(火) 12:02:49.04ID:7df7BgAh
ガッ、ガランゴランガガガガ・・・

って感じ?
アルミか鉄か知らんが、ご愁傷様。がんばって修理してちょ。

270名無しSUN2014/09/23(火) 12:12:20.98ID:j/1iLjwJ
GINJI-200NをHF経緯台に載せてたけど、重量過大なのと上下振り角の制限
小径耳軸の摩擦に頼ったフリーストップが予想以上に使い辛いので、
普通のドブ架台に変更、、、結果、普及品の架台でもこんなに使いやすいのかと感動
耳軸(仮)に左右ずれ止めリングなんか付けてる間に夜が明けちゃって、
予定していた月見はできず。

271名無しSUN2014/09/23(火) 12:57:33.80ID:L43CThiC
うp!うp!

272名無しSUN2014/09/23(火) 17:59:34.96ID:j/1iLjwJ
>>267
ビクセン自身がドイツで訴えたように記憶、、、てかソースは2ちゃん
過去のビクスレでコピーが話題になったとき出た

2732702014/09/24(水) 04:28:42.24ID:1bGBDIEk
>>271
>うp!うp!
鏡筒落とした人に対してだったらごめん。
うちのはこんな具合
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5329459.jpg

塩ビのキャップをそのまま使ったけど、架台の耳軸受け部Rに対して若干大きい。
このままでも普通に使えるんだけど、受け部に貼られているフェルトを労わるため、
ぴったりサイズで作り直そうと用意したのが下の画像(φ120×t5パイプ他)

274名無しSUN2014/09/24(水) 04:30:32.06ID:WgnasixR
機械製造的には、ベアリング入れた方が作るのが楽だからね。
メタル軸受けのみで精度を出すのは大変。

275名無しSUN2014/09/24(水) 20:36:45.11ID:cmGcPXkc
>>273
ドブ架台きれいだなぁ。
バックヤードプロダクツの?

276名無しSUN2014/09/24(水) 20:44:47.93ID:VOnDOl1S
>>273
やった!きれいにまとまってますね!

277名無しSUN2014/09/24(水) 21:06:19.04ID:9IPrrhVO
>>273
GINJIなのに黒いw社長が泣く・・・むしろ喜びそうw

278273(270)2014/09/25(木) 19:38:05.86ID:sJZPxMlZ
>>275-277
ありがとうございます。

架台はバックヤードプロダクツの25cm用です。20pを載せると下半身でぶですが、安定しています。
軽い(4キロちょっと)のはいいですね。このい組み合わせで、接眼部の高さが75〜113cm(水平〜垂直)
椅子に座ってちょうどいい感じです。
保管時は鏡筒を耳軸受けから外し、90°ひねって架台内に立てています。

鏡筒バンドはビクセンのSX230mm。両側にM6めねじがあるので、塩ビキャップ(VU 100)を直接固定しました。
加工がバカ穴だけで済んだので楽でした。両側の耳軸に手を突っこんで鏡筒を運べます。

黒鏡筒は反射防止目的です。黒板塗料を使いました。

279名無しSUN2014/09/25(木) 19:39:20.53ID:sJZPxMlZ
あ、ごめんなさい。
4キロちょっとというのは架台単体の数値です。

280名無しSUN2014/11/22(土) 22:03:52.44ID:b3X1Z6/O
se150n買って箱から出してカメラ付けてとりあえずどんなもんか撮影してみたんだけど、光条が割れてた!

箱出しで何もしてない状態だとこんなもんなのかな?

これって、光軸調整すれば直る認識で良いの?
http://imgur.com/TlerQ51.jpg

281名無しSUN2014/11/23(日) 02:25:36.18ID:iU3qgANE
斜鏡金具が一直線になってるんじゃなくて微妙に「へ」の字になってるのかな?

282名無しSUN2014/11/23(日) 02:56:36.11ID:oKCLOo4i
>>280
ドロチューブが鏡筒内に出過ぎてない?
この状態でわずかにピンぼけだと光条が割れます。

283名無しSUN2014/11/23(日) 03:14:57.83ID:9GMKZDlc
>>281-282
考察ありがとうございます!
箱出しの状態なので、ドローチューブは出過ぎてると思います

と言う事は、この反射望遠鏡箱出し状態で直焦点撮影すると、こうなって当然という事で良いのかな?

それならそれで一安心です

迷光もあるみたいだし、ドローチューブ切って艶消し黒塗るか植毛紙貼るなりして色々やってみます

284名無しSUN2014/11/23(日) 16:16:00.91ID:gRdovE7S
>>283
あと、カメラの重みで鏡筒がたわんでないかもチェックしたほうが良いよ。

自分のはSE200Nだけど箱出しだと、大きなアイピース付けるだけでも微妙にしなってた。
前後の鏡筒バンドをつないで補強するといいかも(自分のは全部手をいれた)
植毛紙はお勧め、コントラストが良くなるとおもう。

それと気になるなら、「SE200 補強 改造」なんかでググルと色々と勉強になるかも。

285名無しSUN2014/11/23(日) 18:31:50.16ID:PsmLxn9O
>>280
安いけどよく写るもんだな。

286名無しSUN2014/11/23(日) 20:13:19.82ID:JPI/Jfq5
>>280
丁度格好良いぐらいな気もしてしまう

287名無しSUN2014/11/25(火) 00:53:38.97ID:bZO1FDUz
>>284-286
ID:b3X1Z6/Oです
度々ありがとうございます!

箱出し不良品だったら交換してもらう事も考えていたので、先ずは曇ってるうちに色々試してみます

写真は確かオートガイド無しのAVXに無改造EOSx6iでiso1600の90秒4枚だったかな?
雑誌とか狙ってるわけでもなく、プリントするとか全く考えて無いので、これでも満足すぎるのですがw

288名無しSUN2014/12/20(土) 00:02:36.18ID:RSA/UH60
シュミットのスカイウォッチャー 20cm F1000mm 、箱汚れ品とかで
バーゲンだったのでポチってしまった。
いちど、20cm ってのを体験してみたくて。
どんな代物がくるのか楽しみ w

まあ、800mm と違ってバッフルが無いとかだから、筒内迷光処理は
必須だろうなあ。

289名無しSUN2014/12/20(土) 06:22:14.55ID:G4OXP4IO
もともとニュートン反射の鏡筒内のバッフル環なんて、ほとんど意味なしですよ。

290名無しSUN2014/12/20(土) 10:51:01.67ID:Do5FPik3
いや,バッフルがあると視野のコントラストが全然違うよ。
パラなんとか言う米製のニュートンは筒内にこれでもかと
バッフルが入ってるけど満月近い月を見ても背景が真っ黒で
昼間の景色も高コントラストで良く見える。

291名無しSUN2014/12/20(土) 15:16:01.54ID:8dkiw34l
>>290
それがバッフルの効果かどうかはどうやって確認?

292名無しSUN2014/12/20(土) 15:47:07.22ID:tQ8YdRPG
信じろ

293名無しSUN2014/12/20(土) 16:54:29.09ID:SeQiHIJv
マクニュートンもインテスのはバッフル無しで
インテスマイクロのはバッフル入り。
比較して見るとインテスマイクロのが
明らかにコントラストが高いからバッフルの効果はあるね。

294名無しSUN2014/12/20(土) 17:43:25.26ID:+EkbZBRb
http://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/telesco/tutu.htm

ここに書いてあるとおり。N式反射は屈折と違って光が鏡筒内を往復する。
バッフルでカットしたつもりの迷光は、単にバッフル表面で反射して、
また接眼部に入るだけだよw

295名無しSUN2014/12/20(土) 19:26:53.65ID:8dkiw34l
>>294
それなんだよなあ
必要なのは筒先絞りと接眼部対向側の反射防止策で
筒内のバッフルはあまり意味がないのではないかと
入れるんならドローチューブの中かなあ

鏡筒のバッフルも
薄い素材で作った筒のつぶれ防止にはなるかもしれない
曲げ・たわみには無力だな

296名無しSUN2014/12/20(土) 21:30:29.84ID:O5JuKj3g
>>925
正解ですね、あとスパイダーから筒先までを
できるだけ長くとることですかね。

297名無しSUN2014/12/20(土) 22:58:18.03ID:RSA/UH60
#288 です。

鏡筒、到着。しかし今日は一日中土砂降り orz
あしたは勤務だし。

298名無しSUN2014/12/21(日) 12:17:19.86ID:TVUfUor9
>>295
それだと笠井のネロとかすごく良さそうだ、実際はどなんだろう。

299名無しSUN2014/12/21(日) 12:45:20.49ID:a1XJ6O52
マーチン式は迷光除去の観点からはどうなんだろ

300名無しSUN2014/12/22(月) 11:30:37.63ID:/hdT5BaV
>>298
使ってる人の話ではカタログ通りの見え方とは程遠いとか。
筒内が結構テカるので月とか見ると視野内コントラストが
大分落ちるとの事。MT−200のがコントラストの点では勝る。

301名無しSUN2014/12/22(月) 18:03:33.43ID:dqcm71pQ
接眼部から見える範囲は、問題になる内面反射なんてない。>寝ろ200
何しろ接眼部の反対側が深い窪みになっているんだから。
>>294の解説書いた、本人の設計だしなw

302名無しSUN2015/01/10(土) 10:20:43.68ID:SKa7NXkq
斜鏡に映る筒内のことを言っているんじゃまいか?
まあ、NERO200は斜鏡短径小さいから、適切な位置から見れば
筒内は主鏡のごく周辺しか映らないのかも知れないけど。

303名無しSUN2015/01/11(日) 00:45:39.66ID:a1zJz7y9
西條善弘氏の本にはニュートン式反射望遠鏡の鏡筒内の遮光環の役割と設計方法が書かれているよ。
屈折望遠鏡ほどの効果は無いけど。
接眼部から見た内面反射を殺すことが重要だとも図と写真で解説してある。

304名無しSUN2015/01/11(日) 22:27:26.09ID:esa/yzo/
N反射で接眼部から見える位置に遮光絞り付けても意味ないだろ。

305名無しSUN2015/01/12(月) 13:14:45.66ID:u/a0QOz+
揚げ足取りだが、ドロチューブ内に遮光絞り付けるのは
ものすごく意味があるぞ。(「接眼部から見える位置」だw)
直焦点撮影だと周辺減光の元だが、都市部ではコントラストが すごく上がる。

306名無しSUN2015/01/12(月) 14:06:52.52ID:w+T4o+ej
NEROは尻からの迷光を遮れば、コントラストが上がるんじゃなかったっけ?

絶対的な像の質比較なら、他の差は無視してもいいのかもしれないけれど、
NEROがバンド、プレート込みで8.3kgに対してMT-200は17kg以上になる(鏡筒単体14.5kg)
架台に対する要求もそれだけ厳しい。

架台のクラス分けラインの、ちょっと上っていうのが残念なMT-200
EM-200だと足らない、で、現行モデルだとその上はEM-400
(ま、MT-200そのものが現行品じゃないけど)

307名無しSUN2015/01/12(月) 16:50:17.16ID:VPBs+uXq
いや,それだけではダメ。
筒内の迷光処理が甘いので(一応黒いが光を当てると乱反射する)
タカハシの筒内みたいな上質な黒塗り塗装を施さないとコントラストが
上がらない。植毛紙を筒内全面に貼るだけでもかなり改善する。
知人のNEROは全面植毛紙貼りでMTに近づいた。

308名無しSUN2015/01/12(月) 21:58:35.08ID:hsEeNRbR
接眼部から見えないところに、植毛紙なんて貼る必要ないんだよ。理解できなきゃ仕方ないけど…。

309名無しSUN2015/01/12(月) 22:05:31.17ID:e9hSW0ln
ニュースになっていたけどオハラの無膨張ガラス、民生用に下りてくるか期待。

310名無しSUN2015/02/01(日) 23:56:42.75ID:hTR5f29F
303氏
その本は今も手に入りますか?

311名無しSUN2015/02/02(月) 00:08:55.98ID:k0TjDGi/
自分は20cmf6のドブで実験的に遮光環を6〜7枚入れてみたことがあるが、確かにコントラストは上がった。しかし屈折には及ばない。そのドブはもうないから今度NEROでなんかやってみようと思っています。乱反射を抑えるだけでも十分効果があると思う。

312名無しSUN2015/02/02(月) 00:23:43.53ID:EMUOp3MW
>>310
>>303ではないけど、
「デジタル天体写真のための 天体望遠鏡ガイド」のP.146
手元に本は無いので、いまアマゾンの目次画像で確かめた。
尼にも新本は無いけど中古本がいっぱい出品されてる。
この本は一度は読んだほうがいいよ。

313名無しSUN2015/02/02(月) 00:40:48.00ID:k0TjDGi/
早速購入しました。ありがとうございます。望遠鏡はコントラストが命?

314名無しSUN2015/02/02(月) 05:22:26.21ID:KY7s0VOb
ちょっと上見れば、タダで書いてあるのに…

315名無しSUN2015/02/02(月) 14:17:33.10ID:iD06sQn8
その部分も含めて「この本は一度は読んだほうがいいよ」だよ。
タダで書いてあるのも参考になるけど内容の掘り下げが薄い。

316名無しSUN2015/02/16(月) 12:38:02.25ID:5KDQBFgQ
鏡筒開口部から接眼部(焦点面)に到達する直射光と一次反射光を遮るだけなのに、
掘り下げもへったくれもあるか。

317名無しSUN2015/02/16(月) 19:19:29.46ID:ub2MlpRG
20センチF6と25センチF4・8って、光量が違うのはわかりますが、光軸のシビアさ加減とか、周辺像とか、結構違うものなんですか?

318名無しSUN2015/02/16(月) 19:47:30.27ID:m8X+TzbC
全然違うよ。
20cmF6は眼視の場合さほど周辺像は気にならないけど
F5未満はバラコア等が必須。光軸もやはりF5未満はシビア。

319名無しSUN2015/02/16(月) 21:49:07.14ID:ub2MlpRG
>>318
ありがとう。20センチにしておきます。15センチF8があれば良いんですが。
それとも月とか見る機会が一番多いからマクストフの127ミリ位の方がいいのかな?

320名無しSUN2015/02/16(月) 21:53:49.08ID:UrFNugev
NEROで15cmF8あればいいのにね

321名無しSUN2015/02/16(月) 22:50:40.15ID:5jieMmnm
いまは15cmの屈折も買える時代だし、折角ニュートンを買うなら
20cmオーバーが良いんじゃなかろうか。

322名無しSUN2015/02/17(火) 15:35:46.17ID:BP6z/W41
>>318
アイピースにもよるけどな。
ケルナーなんかだと、F6でも周辺伸び伸び。
(もちろん、それでF4.8を覗くともっともっともっと伸び伸びになるけど)

>>319
奥行き90センチのベランダとかで見るなら、マクストフの127ミリ位の方がいいでしょうな。

323名無しSUN2015/02/17(火) 16:48:55.80ID:jjz7RXGz
>>319
月を見るのが好きならマクは止めといた方が良い。
像質がソフトなので不満が残る。月ならシャープな
15cmニュートンか10cmアポ。

324名無しSUN2015/02/20(金) 10:20:07.11ID:8iedEv4y
マクカセはシャープだけど平面っぽいよね画が

325名無しSUN2015/02/28(土) 10:37:27.43ID:zgI9QJhc
ドブスレが落ちてる。なんかあった?

326名無しSUN2015/02/28(土) 10:58:44.55ID:V6MEj1N/
何も無いからでは?

327名無しSUN2015/02/28(土) 11:10:55.01ID:F+ebfQrF
>>323
まあ、確かにソフトだよね。
俺のはビクセンの青いMC127Lだけど、それでも口径なりの解像度はあるからそこそこ楽しめますよ。
シーイングが良い夜にしっかり気温に慣らしてフードで外光を遮ってやればアルプス谷底の小クレーター列が見えるし、以前一度だけリルが見えた気がする…(たぶん)

328名無しSUN2015/02/28(土) 12:56:24.10ID:6Xe2hrR+
>>325
980超えて書き込み無いから落ちた
特定の専ブラ以外使えなくなるようだし引越し先決める?
open 2chあたりどうだろ

329名無しSUN2015/03/17(火) 11:02:12.20ID:aopkcvzd
>>319
幕で12.7cmなんてコンパクト過ぎて勿体無い
最低でも15cmないと手に持った気がしない

330名無しSUN2015/03/18(水) 01:09:28.40ID:ZMh+ifCh
手?

331名無しSUN2015/03/18(水) 05:57:07.71ID:UFMEXVWk
赤道儀など不要ということか

332名無しSUN2015/03/18(水) 07:43:30.71ID:TK/RP8s+
感じたまま操作出来る最強の架台だな。
多少の揺れはご愛嬌ってことで。

333名無しSUN2015/03/18(水) 08:19:02.15ID:aDWmEmVm
ニュートン肩に担いで観望してたら職質されそうだな。
シュミカセだとどうするのだ

334名無しSUN2015/03/18(水) 09:43:04.91ID:gLyRGhxV
>>333
離れたところから見るとバケツの水を飲んでいるみたいに見えるね。

335名無しSUN2015/04/18(土) 12:01:56.28ID:+qGzZXGQ
30pF6の鏡はどこかで売ってない?

336名無しSUN2015/04/19(日) 18:31:50.97ID:CuGPoCKS
R200SSは眼視にはちょっと向かないし、R130Sfは接眼部がダメクソ。
ケンコーの中華製鏡筒は光学系・接眼部ともに信頼が置けない。
タカハシMTシリーズのような真面目に作られた鏡筒はもう手に入らないのか?

337名無しSUN2015/04/19(日) 18:44:26.97ID:XIGLEetG
>>336
> ケンコーの中華製鏡筒は光学系・接眼部ともに信頼が置けない。
先入観?

3383362015/04/19(日) 19:09:55.18ID:CuGPoCKS
>>337
少なくとも接眼部は糞(確認済み)

339名無しSUN2015/04/19(日) 19:38:47.03ID:LJ8kiqBH
>>336
R200SSこそ眼視向き、同じスペックの鏡筒は山ほどあるけどメンテナンスフリーなのは大きい。
惑星専なニュートンはR200SSよりよく見えるかもしれないが光軸修正と管内気流の問題があるから。

>タカハシMTシリーズのような真面目に作られた鏡筒はもう手に入らないのか?
MTシリーズなら余裕で程度の良い物を入手可能、でも買う前にスペック確認した方がいい。
MT-160とかSXPには載りません。130は載るけど多分C8とか中華180mmマクカセの方がよく見える。

340名無しSUN2015/04/19(日) 20:45:27.00ID:hKM+EKpL
MT-160なら赤道儀は160P〜NJPクラス

341名無しSUN2015/04/20(月) 00:47:49.03ID:CkdawYi5
>>339
R200SSはニュートン式反射でありながら、
光軸修正、筒内気流の問題がない、と言うか!

342名無しSUN2015/04/20(月) 09:59:02.15ID:RpDXw6gx
R200SSが眼視向きって・・・
一時期使てたけどバカデカイ写経とブっといスパイダーで
惑星はまともに見えないし星雲星団見ようにもバックフォーカスが
足りないから長焦点2インチアイピースは殆どがピントが出ない。
少なくとも英オラみたいなニュートンなら眼視に使える。

343名無しSUN2015/04/20(月) 11:47:20.84ID:ipJiKUq7
あれは完全な写真鏡。
高倍率眼視もできる精度はあるが、デカイ中央掩蔽と太いスパイダーのせいで惑星の模様は見えにくい。
火木土星ならケムコSE200Nの方が遥かに良く見える。

344名無しSUN2015/04/20(月) 16:17:42.13ID:CkdawYi5
中央遮蔽は空間周波数の高い領域で
MTFを少し持ち上げてくれる効果がある。
遮蔽=劣化と短絡するのは間違ってるよ。
太いスパイダーに利点はあまり感じないけど。
どうせ調製が必要だし。

345名無しSUN2015/04/20(月) 16:49:02.42ID:LXERfYu3
>>344
太いスパイダーに利点はあまり感じないけど。

http://www.asahi-net.or.jp/~dy7s-ynym/myhp1508.htm
改造前と改造後でここまで違うと改良してくれとビクセンに言いたくなるな

346名無しSUN2015/04/20(月) 17:15:06.37ID:pd/vjaf8
>>345
R200SSはあのスパイダーも構造材の一部だから、切り取ると鏡筒がベッコンベッコンになる。

347名無しSUN2015/04/20(月) 17:32:43.83ID:19lUNzSI
だから作例では足を切ってリングを残してるんじゃ?

348名無しSUN2015/04/20(月) 17:33:07.64ID:pd/vjaf8
リングだけじゃだめっす。

349名無しSUN2015/04/20(月) 20:44:28.88ID:Zjmpp32l
>>336
赤道儀は何を使っているのか書くべき、あと眼視なのか写真なのかも。
MTって手に入れるとわかるけど、なんで中〜長焦点純ニュートンが
売れないのか身をもって知るから。

>>341
光軸修正はしなくても大丈夫、ぶつけたり落としたりしなければ。
太いスパイダーはそのためにあるのだから。
管内気流はあるけどF4だからかなりマシ。

350名無しSUN2015/04/20(月) 21:03:57.19ID:CkdawYi5
>>349
光軸調製が必要か、不必要か、
君はどうやって評価してる?
メーカー出荷後、調整後の確認もしないの?

気流の影響は絶大。
鏡筒の長さより、構造上の
温度順応し易さの方が大きな要因。

351名無しSUN2015/04/20(月) 23:31:50.07ID:Zjmpp32l
>>350
解っておられる方のようで安心しました。
みなまで書かなくても経験から解ることをいちいち書くのは蛇足かなと思いまして。

352名無しSUN2015/04/23(木) 18:56:43.12ID:oVPCcwfc
>>342
>長焦点2インチアイピースは殆どがピントが出ない。
? 60→50.8ADを画像のとおりの付け方(長い方を人間側)でピント来るけど。
ttp://www.vixen.co.jp/product/at/acc/372508.htm

353名無しSUN2015/06/07(日) 17:09:31.34ID:tKrDBh4h
>>339
>MT-160とかSXPには載りません。

載るでしょ。鏡筒バンド入れて10kg位なのに。

354名無しSUN2015/06/07(日) 21:55:10.25ID:CMjHWLd5
>>353
眼視なら載るでしょ。撮影はやめとけ。

355名無しSUN2015/06/10(水) 17:51:18.62ID:jIJXjN1M
なんで2インチ差込みにしないんだろう
http://www.vixen.co.jp/product/at/acc/372379.html

356名無しSUN2015/06/10(水) 18:06:40.22ID:UrAGbLlV
R200SS用だから、R200SSの独自規格に合わせてある。

357名無しSUN2015/06/12(金) 14:53:33.48ID:nxTvU4et
>>355
単純に外径が2インチ以上だからでないの
他社の補正レンズ類を見ても写真を主にしたものでは
2インチスリーブに収まらない(全部を調べたわけでないよ)

358名無しSUN2015/06/13(土) 20:42:23.10ID:1UeqzpvP
CN-212とかMT-200でも使えそうな気が>>コレクターPH

359名無しSUN2015/06/13(土) 20:46:16.10ID:12JCpctk
>>358
接眼部に60mmネジあればアダプター組み合わせて付きそう。
CN212ならF値もぴったり。MT-200はF6だからどうかなあ?
ピント位置も確認しないと、飛びつくのは危険があぶない。

360名無しSUN2015/11/26(木) 23:47:07.34ID:OOIq1SKy
なぜかR200SSを買ってしまった...

361名無しSUN2015/11/27(金) 00:22:57.94ID:b83asuZW
無難だね

362名無しSUN2016/01/04(月) 14:42:26.12ID:gQ/8Zv/S
ミラー再メッキと鏡面精度の測定をしてくれる業者さんって何処がいいでしょうか?

363名無しSUN2016/01/06(水) 10:29:34.29ID:ORrJ57bO
再メッキは保護コーティングが無ければ蒸着のお釜に入るサイズを持つ所ならどこでもおk
でもある程度経験が必要なので保護コートも含めミラーのメーカーに依頼するのが無難なとこ
測定は検査測定の専門会社でン十万コースだけど何するの?

364名無しSUN2016/01/06(水) 12:18:21.55ID:Rxwe0+T/
銀メッキミラーとか胸アツなんだけどなぁ

365名無しSUN2016/01/06(水) 13:27:04.03ID:JN7Iff1N
銀だったら自分でやればいい
簡単だ

366名無しSUN2016/01/07(木) 02:27:56.65ID:2+2X75Nc
あのドブソニアンのドブソンさんも、自作釜で自分でメッキしていたね。

3673632016/01/07(木) 08:36:03.25ID:REZpPar5
白河観測所で作ったでかいやつは仏具屋さんで格安でメッキしてもらったと書いてあったな
銀メッキもいいけど廃液の処理が今はめんどい

368名無しSUN2016/01/07(木) 11:58:19.40ID:97qDKonw
>>367
銀メッキだとどれ位持つんだろう?
5年は使えるかな?

369名無しSUN2016/01/07(木) 20:02:58.59ID:jMAWf5wA
保護コーティングが無ければ1週間もたない

370名無しSUN2016/01/07(木) 20:37:54.63ID:97qDKonw
>>369
>保護コーティングが無ければ1週間もたない
戦前から保護コーティングってあったの?
銀は錆びやすいのはわかるけど年一くらいの頻度でないと実用はムズカしいと感じるわ。

371名無しSUN2016/01/07(木) 22:24:26.92ID:WbBB1qFI
大昔は薄めたラッカー塗ったりしてたらしい

372名無しSUN2016/01/08(金) 01:12:38.53ID:OVkISbLe
>>371
鏡面精度に影響ないんでしょうかね?

373名無しSUN2016/01/08(金) 05:54:14.19ID:UKW/SHh1
>>372
もちろん大蟻。

374名無しSUN2016/01/08(金) 19:04:25.11ID:zAfX0nYY
>>372
ラッカー塗膜の干渉縞みながら塗ったと聞く

375名無しSUN2016/01/11(月) 11:52:42.88ID:0AvJVu1O
セレストロンの20cmf5筒が異様に安価ですが、これってミューロン21cmレベルの
見え味、解像力とかはあるんでしょうか?

376名無しSUN2016/01/11(月) 13:39:35.87ID:NGa4vjhT
ずいぶん安っぽい燃料だな。

本来ミューロンでの観察対象にならない「眼視向けの散光星雲」の低倍率での観察なら同等以上の見え味もあり得るかもしれないが、70倍を超えるような使い方やミューロンの土俵での撮影ならミューロンの足元にも及ばないでしょう。

377名無しSUN2016/01/11(月) 13:50:31.03ID:zGT3Y6bQ
Mewlon 210 ストレールレシオ 0.94
http://astro-foren.de/index.php/Thread/8632-Mewlon-210-welcher-Sekund%C3%A4r-Spiegel/

Meade200mmニュートン ストレールレシオ 0.975
http://astro-foren.de/index.php/Thread/11094-Press-Spanplatte-als-Spiegelzelle/?postID=42967#post42967

(´・ω・`).;:…(´・ω...:.;::..(´・;::: .:.;: サラサラ..

378名無しSUN2016/01/11(月) 14:30:38.39ID:nGp5tIOi
>>375
解像力は決して低くは無いが、ニュートン式の宿命(どうしても鏡筒内面を
見ることになる)で、周囲に街灯があるようなところではコントラストは低い。
わかりやすく言うと、画面が白っぽい。
しかし、現在持っているのが10センチとかだったら、惑星だろうが月だろうが
星雲星団だろうが感動するであろう。

>>377
いやいや、屈折みたいに遮光環でコントラストを上げているミューロンと、
どうしても筒の内壁を見てしまうニュートンの比較は、ストレール比だけでは
判断できないから。
(というか、補正レンズがあるのに、レンズ一切無しのニュートンと張り合える
ストレール比のミューロンすげぇ)

379名無しSUN2016/01/11(月) 14:42:05.26ID:zGT3Y6bQ
ミューロンに補正レンズとは、また珍説登場ですなあ。
http://www.takahashi-europe.com/images/products/mewlon/700/mewlon_eclate_700_en.png

380名無しSUN2016/01/11(月) 14:49:59.74ID:zGT3Y6bQ
SKYWATCHER 150mmマクストフカセグレン ストレールレシオ 0.96
http://astro-foren.de/index.php/Thread/10889-SkyWatcher-Maksutov-150-1800/?postID=41874#post41874

セレストロンC11XLT ストレールレシオ 0.965
http://astro-foren.de/index.php/Thread/13914-C11-Star-Bright-XLT-Nr-S29114/?postID=61200#post61200

Mewlon 180 ストレールレシオ 0.941
http://astro-foren.de/index.php/Thread/8502-Mewlon-180-2160-ein-Dall-Kirkham-System/?postID=32838#post32838

VMC200L ストレールレシオ 0.704
http://astro-foren.de/index.php/Thread/11408-Vixen-VMC-200/?postID=45041#post45041

(´・ω・`).;:…(´・ω...:.;::..(´・;::: .:.;: サラサラ..

381名無しSUN2016/01/11(月) 15:23:27.30ID:NGa4vjhT
まあまあ、ミューロンで実視したことが無いヤツのデータ並べただけの話を聞いても無意味だよ。
ただ1つ言えるのは、セレストロンなどの安価なニュートンの像はどんなに光軸を合わせても高倍率(20cmなら300倍あたりが限界)では破綻するが、ミューロン210は500倍でも実用域でガリレオ衛星の模様が見える。
低倍率域なら差は語れる程無い。

382名無しSUN2016/01/11(月) 15:34:06.43ID:zGT3Y6bQ
セレストロン C9.25XLT ストレールレシオ 0.980
http://astro-foren.de/index.php/Thread/12198-Celestron-C-9-1-5-mit-Mak-vergleichbar/?postID=49917#post49917

(´・ω・`).;:…(´・ω...:.;::..(´・;::: .:.;: サラサラ..

測定データが示す意味を理解できないんじゃ、仕方ないよねw

383名無しSUN2016/01/11(月) 15:36:04.19ID:KqnGacyZ
前に星ナビでガリレオ衛星の模様を撮影ってやってたけど、
使ってたのはC14だったような・・・

384名無しSUN2016/01/11(月) 15:45:49.48ID:dvvpmHSH
>>381
その通りで、実用域での差は無いといって良い

385名無しSUN2016/01/11(月) 15:53:54.98ID:nGp5tIOi
>>379
おお、悪かった。手軽100あたりと勘違いしたらしい。
しかし、ストレールレシオだけでは語れないのは事実だよ。
シュミカセやマクカセは前面補正板があるんだし。

386名無しSUN2016/01/11(月) 15:56:31.64ID:zGT3Y6bQ
補正レンズ込みの測定データなんですが。

387名無しSUN2016/01/11(月) 17:23:31.49ID:0AvJVu1O
>>375です。
比較的軽量な20cm級を探しています。
ミューロンは、当たり外れがあると聞いてます。実際に見えないミューロンも
知ってます。セレの20cmは安価過ぎるので多少ダメでもまあいいかと思えます。
それに実際に使っている人からは良く見えると聞きました。ですが、良く見えるとい
うのはその人の主観でしょうから、他のご意見も伺いたくて。

388名無しSUN2016/01/11(月) 18:53:33.62ID:dvvpmHSH
まあ、新し言葉をおぼえたら
嬉しくて使ってみたくなるよね

389名無しSUN2016/01/11(月) 19:13:24.16ID:zGT3Y6bQ
>>387
セレストロンの20cmニュートンは、光学系はそこそこ良い。
鏡筒の作りが雑で、国産のR200SSに比べるとかなり重いから、そこをどう判断するのかってところ。

390名無しSUN2016/01/11(月) 19:19:31.65ID:NGa4vjhT
>>387
実際に見えないミューロン。
ありますねー、販売店によって差があるという疑惑もあります。
おそらくタカハシは知っていて出荷してるからそうなるんでしょうね。
とはいえ、タカハシの検品基準を満たしてるのでしょうから文句は言えませんが。
うちのミューロン210とTSA120はとりあえず良品のようですが。

391名無しSUN2016/01/12(火) 07:13:40.54ID:awl1Z9C3
そこのサイトでテストしているミューロンは4本。ストレール比は全て0.94。このレベルで管理されていることがわかる。
最近のセレストロン(XLT以後)には、及ばないけどね。

VC,VMC200は3本全て0.7。このレベルで(ry

392名無しSUN2016/01/12(火) 13:10:43.78ID:jZxIzCpt
大儀棚

393名無しSUN2016/01/14(木) 09:31:32.65ID:JyDpCsY7
>>386
すぐに話の前提条件を忘れるんだから…
だからさ、周囲に街灯があるようなところでは斜めからの光も来るんだよ。
デフォルトでフードが付いている屈折とは違い、測定室とは違う結果が出てしまう。
おまけにカセグレン系はバッフルチューブの内径がどうしてもギリギリだから、
ここでコントラストがまた低下する。

>>387
>>378で書いたとおり。「良く見える」の定義によるけどね。
何を見るのさ? ミューロンとの比較をするなら惑星だとは思うけど。

394名無しSUN2016/01/14(木) 10:15:34.65ID:i4bC9xRm
少し教えて
副鏡のある鏡筒のストレールレシオって
副鏡面積分落ちないの?

395名無しSUN2016/01/14(木) 21:41:54.34ID:xgvi41z7
>>393
誰もそんな話はしていないようですが?しかも間違っているし。

396名無しSUN2016/01/14(木) 22:39:45.25ID:rTagJIOx
相手しないこと。

397名無しSUN2016/01/15(金) 14:42:16.39ID:Xea6N3TD
スッキリ

398名無しSUN2016/01/19(火) 14:43:47.53ID:1fHsehgl
ストレールレシオ至上主義みたいなのがいるけど
某光学サイトのプロに相手にされなかった人とおなじ感じだなあ

399名無しSUN2016/01/19(火) 14:45:05.48ID:9Kji318n
至上主義だって…

400名無しSUN2016/01/19(火) 15:17:24.23ID:X8lqEiHE
星からの光の何パーセントが焦点位置で「点像」(実際にはエアリーディスクの円盤内)に収束するかを示す数字だから、
天体望遠鏡の性能で、一番重要なのはあたりまえ。
反射望遠鏡は色収差がなく、単一波長ですべて示せる。

401名無しSUN2016/01/19(火) 15:24:23.97ID:K4p3d7+y
「このストレールレシオ、容赦せん!」

402名無しSUN2016/01/19(火) 15:44:22.14ID:roINyPdp
貧弱貧弱ゥ

403名無しSUN2016/01/19(火) 17:09:23.99ID:V5hLNzFO
>>400
その代わり波長による反射率が問題になりますよね

404名無しSUN2016/01/19(火) 17:18:17.87ID:9Kji318n
せいぜいちょい青いくらいじゃない?

405名無しSUN2016/01/19(火) 17:18:53.60ID:roINyPdp
>>403
現代の光学アルミめっきの反射率に、問題になるようなバラつきがあると思っているの?
http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/technologies/img/technologies_07/pic_002.jpg

波長による反射率の違いが「仮に」あるとして(ほとんどないけど)、
ストレールレシオの重要性を、少しでも否定する要素になると思っているの?

406名無しSUN2016/01/19(火) 20:40:32.17ID:uKIETeaP
キチガイだな

407名無しSUN2016/01/19(火) 23:11:27.27ID:K4p3d7+y
なんか反論したいんだけど知識が無い人の反論

408名無しSUN2016/01/20(水) 04:29:42.84ID:bjXvEV4O
望遠鏡の個別の性能を、客観的に数値化されたら困る人がいる。それだけです。

409名無しSUN2016/01/20(水) 13:17:36.14ID:EQd6B2QH
ストレール比はスパイダーがある反射なら多少落ちて当たり前。
ミューロンが0.94あることにむしろ驚愕!

410名無しSUN2016/01/20(水) 15:57:19.85ID:/E/5vQle
今のセレストロンに負けてるけどね。

411名無しSUN2016/01/20(水) 16:15:39.01ID:KRbYuKzY
>>405
>>403はバラつきの話をしているんじゃないと思うけど。

まあ何にせよ、屈折と違って、フード無しがデフォルトで かつ 細いバッフルの
カセグレン系や、まして筒の内側が見えるニュートンは、実際の空では
色々不利な点は多いわな。
それでも、10万円、どうかすると3万円ちょっとで色収差無しでシャープな像の
20センチが買えちゃうニュートン反射は実にすばらしい。

412名無しSUN2016/01/20(水) 16:29:27.22ID:+ZDziXfB
>>409
では、ここで同じく副鏡スパイダーのあるイタリア製カセグレンを見てみましょう。

 10 inch Cassegrain AOM - Marcon Italy
 ストレールレシオ:0977

_人人人人人_
>  0.977   <
 ̄Y^Y^ Y^Y^ ̄

http://astro-foren.de/index.php/Thread/8758-10-inch-Cassegrain-AOM-Marcon-Italy/?postID=33717#post33717

413名無しSUN2016/01/20(水) 19:07:54.79ID:k8A/Ub2R
なんちゅうデカさ

414名無しSUN2016/01/20(水) 19:11:59.87ID:k8A/Ub2R
>>410
うちのC8 XLTでも0.965か
超絶安っぽい鏡筒なのにすごいな

415名無しSUN2016/01/20(水) 19:22:22.01ID:k8A/Ub2R
TECのAPOよりSky90が上とかおもしろいもんだなあ

416名無しSUN2016/01/20(水) 22:12:36.29ID:1Jiufrm/
屈折の場合一部の波長だけの数字なんじゃないの?

417名無しSUN2016/01/20(水) 22:17:05.93ID:k8A/Ub2R
このRohrっておじさんは520nmくらいで測ってる

418名無しSUN2016/01/21(木) 10:42:25.00ID:lF+9thoH
>>412
粗悪なスリカエだな。
ミューロンの方は昔から変わらない(おそらく)直径3mmのスパイダー。
そのイタリア製カセグレンは最近の主流の羽根型スパイダー(おそらく、厚み1mm)。

419名無しSUN2016/01/21(木) 18:17:15.28ID:MDPT98Ab
どっちみちダメじゃん。

420名無しSUN2016/01/21(木) 20:23:10.47ID:TEx0UX9S
>>418
光学系全体の精度が2倍も違う。残念ながら。

Mewlon-210
PEAK to VALLEY 0.181[1/5.5 waves]
http://astro-foren.de/index.php/Thread/8632-Mewlon-210-welcher-Sekund%C3%A4r-Spiegel/

10 inch Cassegrain AOM - Marcon Italy
PEAK to VALLEY 0.091[1/11.0 waves]
http://astro-foren.de/index.php/Thread/8758-10-inch-Cassegrain-AOM-Marcon-Italy/?postID=33717#post33717

421名無しSUN2016/01/21(木) 20:52:55.46ID:Jzwmt/lM
0.8割ってるビクセンとは違ってどっちも優秀

422名無しSUN2016/01/21(木) 21:41:30.05ID:TEx0UX9S

423名無しSUN2016/01/22(金) 12:31:25.46ID:QxtdNjy1
2ch たまに株板見てる程度で、ここ数年天文気象見てなかった
今日から火曜まで休みとっててテレビで寒波寒波言ってるので遊びに行くのやめた
それで気象版ついでに見に来た
持ってるのは宇治天25cm これは何回か店移転してる店で中古で買った
ebayでQuestar3.5birder Questarて、こんなもんかと ま、安かったしな
ここ数年宇治天は、鏡外して防湿庫に入れてある 傷汚れほとんどなし
たまにQuestar見る程度 こちらも傷汚れ鏡劣化ほとんどなし
オクに出したら、いくらになるやろ
他に高橋の旧型10cmをカートンTAに乗せたのあって、たまに見てるが売るつもりなし
ま オクの前宣伝やな ここへ書き込むの ほしがってる人多ければ上がるやろけど
じっさいわからん それで相場知りたい

424名無しSUN2016/01/22(金) 12:36:07.99ID:QxtdNjy1
いま板見てたら、オク板があるのな
そっちにも書きみたいが、やめておく

425名無しSUN2016/01/22(金) 12:56:25.86ID:55qKUfis
>>420>>422
よくわからんけど、「PEAK to VALLEY」というのは、いわゆる「滑らかさ」ではなく、
球面または放物面との差かな?
ミューロンは楕円面だから、もし球面と思って比較すると、そりゃ差が出るわ。

>>423
高橋の旧型10cm+カートンTAは三脚付きなら4万円以上にはなるんじゃないか?
他は…ニュートン反射もクエスターも、10年前に比べると暴落しているからなぁ。

426名無しSUN2016/01/22(金) 13:06:49.09ID:QxtdNjy1
そうですか 暴落してるんですか ありがとうございます
宇治天は、警察に、これ何ですか?と聞き込みに来たこと2回ある
家が、天皇が泊まるホテルの近くにあるもんで
庭にだしてたら、ミサイルランチャーとか迫撃砲とかと思って見に来た
そんな記憶があるし、安く買ってるし、売るのやめておきます でも場所とるわ
Questarも安く買えてるので、やめておきます こちらは小さいので問題なし
ところで、望遠鏡、大砲と間違えられたとか、警察見に来たとか、
そんな経験のある人いませんか?

427名無しSUN2016/01/22(金) 13:10:32.60ID:QxtdNjy1
宇治天は経緯台です 西村とかアスコとか 値打ちあると思っていたが
そうでもないのですね
太い筒のフォーク式て なんか武器みたいに見えますね

428名無しSUN2016/01/22(金) 13:24:14.19ID:55qKUfis
>>421
VMC200Lの他の個体だと0.914と0.944だが。
http://astro-foren.de/index.php/Thread/11408-Vixen-VMC-200/
バイザックの方は低いな。
http://astro-foren.de/index.php/Thread/11035-Vixens-s-Sixth-Order-Apherical-Catadioptric/
バイザックやVMCは太いスパイダー+補正レンズの2重苦だから…
じゃなくって、中心解像よりも周辺像を重視した設計だからじゃまいか?

つか、高精度自慢のR200SSを測定していないんかな、この人。
(まあ、ぶっといスパイダーがある+写真用の大きい斜鏡だから、0.97は割りそうだけど)

ちょっとスレを見返してみたら、>>391>>380なんかな?
>VC,VMC200は3本全て0.7。このレベルで(ry
VMC3本のうち2本は0.9以上じゃん。
バイザックのページの話にしても、悪い方の数値だけ書き込むとか、印象操作がひどいな。

429名無しSUN2016/01/22(金) 13:52:12.10ID:55qKUfis
>>426-427
あのおしゃれな経緯台、三脚付きで鏡が曇ったりしていなければ…
西村の20センチが18万円くらいで落札されていたような気も。
記憶違いかな?
あ、でも、苗村鏡だったからかな?

430名無しSUN2016/01/22(金) 15:08:42.22ID:k9Zs2R8L
ID:55qKUfisは光学理論を知らず、この程度のドイツ語も自力で読めない。
ひょっとして、話題の埼玉の爺ってやつ?

431名無しSUN2016/01/22(金) 16:24:40.70ID:+SWiwf0X
>>428
> >>421
> VMC200Lの他の個体だと0.914と0.944だが。
> http://astro-foren.de/index.php/Thread/11408-Vixen-VMC-200/

あまりにも出来が悪いので、試しにこのおじさんが調整したら、0.914や0.944になったけど、
非点収差を完全に除去することはできなかった、と書かれているんですよ。

432名無しSUN2016/01/22(金) 19:02:46.41ID:YbteuPw2
ビクセンはおじさん雇えよ

433名無しSUN2016/01/22(金) 19:37:39.92ID:YbteuPw2
>>425
表面荒さの山谷だよ
あまりアホすぎる質問するなよ

434名無しSUN2016/01/23(土) 08:41:16.42ID:LLWEaP4A
>>423
宇治天25cm経緯台なら程度が良けりゃ20万ぐらいはつくんじゃないでしょうかね。
西村製よりは安いとは思います。
西村は反射望遠鏡のルーツ的メーカーだから別格。数はありますがね。
フォーク経緯台は好きな人がいますから。
クエスターはヤフオクに殆ど出ないから相場は不明ですがこれまた競り合えば20万は超えるかと思います。

435名無しSUN2016/01/23(土) 09:35:12.59ID:oV8lZ239
宇治天、大学卒業間近に訪ねていった
すごい田舎でタクシーで行ったけど途中道に迷ってタクシーの運転手
がメーター倒して探してくれたw

なんか養鶏場の近くで着くのがずいぶん遅くなったけど待っててくれて
いろいろ見せてくれて帰り駅まで送ってもらった、いい人でした
結局買えなくて中古で西村の15cm買ったけど宇治天が憧れだったなー

436名無しSUN2016/01/23(土) 10:05:11.46ID:tPfamiWk
>>431
ドイツ語がわからない
英語で書けよ

437名無しSUN2016/01/23(土) 10:17:41.82ID:sUz5P3in
宇治天フォークとQuestar そう思いますが 売るのやめておきます
Questarはbirderなのでマウントついてません
オクにはTマウントのミラーレンズけっこうでてますが
これも安く落札してるんですが questarって こんなもんか ということのダメおしでした
宇治天買った店 7 持っていたので 見せてもらったのですが
口径分よくなったかな という程度でした
アイピースは手持ちのブランドンと旧ニコン持っていって 

家のもんに聞いたら胡錦濤のときも庭においたままにしてたら聞き込みにきたみたいです

宇治天私もバイク乗って見にいったことあります
家族でやっていて とてもgoodでした

438名無しSUN2016/01/23(土) 10:35:05.10ID:LLWEaP4A
>>437
クエスターって値段の割に見えないってことですか?
ロシアのマクストフの方がいいってことなのかな?

439名無しSUN2016/01/23(土) 12:21:14.13ID:tPfamiWk
鏡面精度の話題は興味深いですね
メイドインジャパンのメッキが剥がされつつあるのですが、
それを主観的な感想でしか反論できないタカハシ信者。
望遠鏡の良し悪しは鏡面精度だけで決まるものではないと思うけどね。
タカハシは丁寧に設計されています。それだけの話では。

440名無しSUN2016/01/23(土) 12:51:17.33ID:sUz5P3in
>>私は ロシアのマクストフ見たことないのですが
そちらのほうが良いのかと思ったりしてます
あくまでも 私が 見たのと 持っているQuestarでの感じです
Questarけなしてるわけではありません
安けりゃ7が欲しいな その程度です コレクションとして

それよりもレーザー測距やってるマクストフや
アメリカ軍の飛行機とか船にのってるマクストフどこが作ってるのか気になります
ご存知の方いないでしょうか
特にレーザー兵器のやつ

441名無しSUN2016/01/23(土) 15:55:45.58ID:LLWEaP4A
>>440
昔パーキンエルマー製と聞いた記憶があります。
アメリカ国産でしょうから後はボシュロム系の子会社かもしれませんね。

442名無しSUN2016/01/23(土) 19:49:25.33ID:3zcIfmfW
>>431
どうも。
しかし、どこを調整したのかなぁ。レンズの間隔か? 単に傾いていただけとか?
そりゃそうと、非点収差を完全に除去している望遠鏡なんて
めったに存在しないと思うけど。

>>433
お前は地球温暖化スレでも平気でウソ翻訳をしていたから信用しないw

>>439
ミューロンは楕円面という特殊な面でな…ニュートンや屈折と
一緒くたには評価出来ない。

443名無しSUN2016/01/23(土) 20:34:00.21ID:Adgcb/37
>>442
小学校でてんのか?

444名無しSUN2016/01/23(土) 20:55:47.28ID:1wYY5JTd
自分が勉強してないのを他人のせいにする奴を馬鹿っていうんだよ。

445名無しSUN2016/01/23(土) 21:38:36.66ID:XoJXf5pI
がんばれさいたまん

446名無しSUN2016/01/23(土) 23:22:03.59ID:sUz5P3in
>>440 パーキンですか 高いのでしょうね でも欲しい 安けりゃ 
放出 払い下げ品 さがしてみます でもボロでも買える値段ではないでしょうね
なんか いろいろホームページみてたら望遠鏡道楽? 復活しそうです 眼視専門です
前に スワロの双眼鏡とスポッティングと光学サイト リューボルトの光学サイト
無理して買って  これで打ち止め と思ってました
Questarのミラーレンズは出品します ニコンF Questar印も

447名無しSUN2016/01/23(土) 23:39:22.12ID:sUz5P3in
Questarについて私が言えることは
尻や頭の部分など 剛性精度構造等
これで ええんかい 高いんやからもうちょっときっちり重く作ってくれや
そういう感じです 現行の製品も同じだと思います 
補正レンズとミラーは ええのでしょうけど
7 は どうなんでしょう
ミラーレンズは それなりに重たかったですが 

マクストフのことばかり書いて すいません 天文板みてたら マクとかあったのに
もう一点 午後 古本屋に行って 天ガの 古本 さがしてたら ありました
そのなかに 広告で マリオスパダのシュミカセ 広告でてました
イタリアンで よさそうなのですが 先達の皆様 よろしく 御教授を

448名無しSUN2016/01/24(日) 00:16:23.75ID:BRzy5Xqf
>>446
楽しみです。
何時くらいですか?

449名無しSUN2016/01/24(日) 00:30:25.32ID:BRzy5Xqf
>>447
でも造りのソコソコいい日本特殊光学のスペース10が2万で買えるのでクエスターの値段ってどうなんだと思ってしまいますね。
クエスターは今は亡き赤瀬川先生がコレクション(見せびらかし用?)で持ってたのを思い出します。
先生の収集してた光学製品って市場に出るんですかね?

450名無しSUN2016/01/24(日) 14:31:46.93ID:9CmHZXcJ
スペース10の接眼部ヘリコイド式のモデル持ってるけど、ミラーシフトが
けっこう来る。

451名無しSUN2016/01/24(日) 17:29:25.98ID:R00JkS3R
NSCって、部品製作は鏡含む全てをケンコーに委託していたのでしょうか?
ファインダーやアイピースといった汎用性のある部品は、ケンコーのがそのまま使われてますよね

452名無しSUN2016/01/25(月) 08:11:09.07ID:E5bZKHi3
>>450
ヘリコイド式でもミラーシフトが来るんですか?

453名無しSUN2016/01/25(月) 10:18:55.65ID:GnF+qIlk
>>443-445
相変わらず、煽るだけで具体的には何も書かないんだなw

>>450>>452
あー、俺も興味ある。
スペース10のヘリコイドタイプは、俺が知っているのは鏡固定で
ピン一本の直進ヘリコイド(長く使っているとガタとバックラッシュが出る。
シャトルスコープ80sやケンコーコンパクトスコープ310のと同じ)
なんだけど、ググると「ヘリコイドで鏡が移動する」という説明を
たまに見るんだよね。
そういうバージョンもあるのか?

454名無しSUN2016/01/25(月) 11:36:06.47ID:KFmqtafT
主鏡は固定なのでミラーシフトは起きなくても
ヘリコイドのあそびで光軸がずれているのだと思う
なにぶん古いから

453のひとはトンチンカンなことばかり書いては他人に絡んでいるが
心療内科をお勧めする
親切に先生が話を聞いてくれる

455名無しSUN2016/01/25(月) 17:20:48.85ID:GnF+qIlk
>>454
心療内科に行くべきはあなたでしょ。
どこがトンチンカンなのかまったく書かない上に、別人を
同一人物だと決め付けているんだから。
そうそう、俺が「他人に絡んでいる」URLを貼ってくれ。
俺は絡まれている方なんだけど。

456名無しSUN2016/01/25(月) 18:50:20.15ID:UncAtFJ3
2ちゃんしか活躍の場が無い寂しさだな(´・ω・`)
憐れ。憐れだ。悲しすぎる。

457名無しSUN2016/01/25(月) 22:06:25.91ID:Y141Y2IJ
>>453
自分が勉強してないのを他人のせいにする奴を馬鹿っていうんだよ。

458名無しSUN2016/01/26(火) 01:09:50.06ID:hd+o5qG3
QuestarのミラーレンズとニコンF Questar印は ちょっと写真撮ったりして おわかれしてから
出品します
完全に望遠鏡道楽再発しました 
道楽といっても 先達の方々にくらべれば ちんこいもんですが
今日も天ガ古本さがしとネットの一日でした

459名無しSUN2016/01/26(火) 01:21:28.89ID:A8WV+xiH
450 です。

わたしのスペース10 、接眼部ヘリコイド式でミラーが動くんですけど...
ちなみに黄色。
ミラー固定ってのもあるんですか?色違いも含めたらどんだけバリエーション
があるんだ、このモデル。

460名無しSUN2016/01/26(火) 20:14:08.35ID:34mOLEev
ヘリコイドで主鏡が動くってそれはまた無駄に複雑な設計だな
分解写真みてみたい
5インチは普通のCATと同じ方法なのになあ
ヘリコイドにフォーカシング用のレンズ入れてレンズ動かしてるというならまだわかる
スポッティングスコープによくある方法
JSOは凝りすぎ

461名無しSUN2016/01/26(火) 23:13:42.44ID:Dt1VYhVl
5インチもAタイプは白鏡筒にヘリコイド合焦機構

462名無しSUN2016/01/27(水) 07:43:01.93ID:NqbTMBvk
主鏡移動の出来が悪かったから、後から接眼ヘリコイドを付け足したに100ベクレル。

463名無しSUN2016/01/28(木) 00:51:46.85ID:0nZBcl5Y
実際、2方式の併用は筒外への引き出し量を大きく変えられるので便利
拡大率も変わっちゃうけどね

464名無しSUN2016/01/28(木) 00:52:42.73ID:0nZBcl5Y
↑あ、あくまで両者がきちんと機能すること前提で

465名無しSUN2016/01/28(木) 08:57:10.71ID:SEWMAyv5
単にガタが2倍になったというオチでは。

466名無しSUN2016/01/29(金) 03:32:44.81ID:NiZGw3gB
主鏡移動はアクセサリ付け替え等で大きく変えるときのみ使用
実際の合焦操作はヘリコ使用、、、が使いやすくていい
主鏡は位置決め後にロックしちゃう

467名無しSUN2016/01/29(金) 09:33:02.76ID:nv2UftDM
スキルがあれば補正位置、繰り出し量の調整が簡単にできて便利
なければピント合わせが2つもあって使いやす方が選べて便利
程度の考え方でいいよね

468名無しSUN2016/01/29(金) 12:00:03.08ID:CApdY4v6
現実には、(少なくとも鏡が移動しないバージョンのは)>>453で書いたように
安物の1ピンヘリコイドだったんで、微妙だったけどね。

469名無しSUN2016/01/29(金) 21:02:11.70ID:bPfEBf1g
零細企業だしα、βフェーズの開発試作品も売ったんだろな

470名無しSUN2016/01/30(土) 01:04:38.78ID:um7Or2w+
はなし逸れるけど、ヘリコイドついでに。。。
カイザーやCXについてたD:40/FL:300のファインダ(正確には両者ちょっと違いがある)
あれのヘリコイド合焦部も、グリスを抜いたらガタガタだね
恰好はいいんだけど、この焦点距離と24.5mm径接眼部では
ファインダとしては使いにくい

471名無しSUN2016/01/30(土) 09:35:58.75ID:iMWejDv7
50年前の昔話はあっちの世界でやってくれ。

472名無しSUN2016/01/30(土) 10:09:01.82ID:46uKpbO4
あっちてぇのはこっちのことだね

473名無しSUN2016/01/30(土) 23:07:08.96ID:crgcgTsf
ヒマラヤ山脈、ネパール領内の雪山の奥に、Google Earth で黒塗りにされたエリアが
存在していることが分かりました。

Google Earth には、テロ対策や軍事上の理由などからボカシや黒塗りにされた場所が
点在していることはよく知られており、その多くは軍関係の基地や施設です。

しかし今回見つかった「黒塗り」の場所は、険しい雪山が連なる広大な山岳地帯の奥にあり、
「こんな場所に機密施設が存在しているものなのか?」とかなり不思議な印象を受けます。

一体ここには何が隠されているのでしょうか?

問題の地点の座標は「27°47’43.40″N 86°49’6.40″E」です!

http://amenama.on.arena.ne.jp/wordpress/wp-content/uploads/2016/01/map04.jpg
http://amenama.on.arena.ne.jp/wordpress/wp-content/uploads/2016/01/map00.jpg
http://amenama.on.arena.ne.jp/wordpress/wp-content/uploads/2016/01/map01.jpg
http://amenama.on.arena.ne.jp/wordpress/wp-content/uploads/2016/01/map02.jpg
http://amenama.on.arena.ne.jp/wordpress/wp-content/uploads/2016/01/map03.jpg
http://amenama.on.arena.ne.jp/?p=2463

474名無しSUN2016/01/31(日) 03:21:54.11ID:RBUcIqC3
>>473
巨大まん〇こ

475名無しSUN2016/02/27(土) 23:40:50.16ID:IXFIQNHS
国内最大の反射望遠鏡「なゆた」(兵庫県立大西はりま天文台)、輝き取り戻す
主鏡(口径2メートル)の約7年ぶりの改修が終わり、25日
望遠鏡本体(高さ約9メートル、幅約7メートル)に取り付けられた
2004年11月、運用が始まった「なゆた」
メッキの状態も長年の使用で劣化してきたことから、光の反射率が60%台にまで
低下。観測時に、星がぼやけるなどの影響が出ていた。

1月下旬に主鏡を取り外し、茨城県つくばみらい市の業者に修復を依頼。
汚れた膜を水酸化ナトリウムで溶かした後、新しいアルミ膜でコーティングし直した
張り替えにより、90%以上と、新品同様の反射率を取り戻した

476名無しSUN2016/02/27(土) 23:58:21.47ID:7tL/Yqbg
口径2mのメッキってどうやるんだ?

477名無しSUN2016/02/28(日) 01:36:07.50ID:NKW4cYZD
704 名前:名無しSUN [sage] :2016/02/26(金) 14:12:44.79 ID:KzT2VABB
二十代に45万円くらいのを無理して分割で買って、もうすぐ還暦だわ
その反射がいまだ未開封なんだが使えるのかね

478名無しSUN2016/03/02(水) 20:50:08.88ID:ZXPgnrI9
天体望遠鏡博物館、いよいよ開館迫る!!
http://www.telescope-museum.com/

下記動画を見るとどんな感じかよく分かるよ!!

“お接待の町”に天体望遠鏡博物館      9'42"
https://www.youtube.com/watch?v=RW8zBDAFc90

天体望遠鏡博物館(香川県さぬき市)     0'28"
https://www.youtube.com/watch?v=jRg3HI2iHH8

479名無しSUN2016/03/03(木) 12:33:07.53ID:g7I8xwcB
>>476
こんな↓かんじやで

188cm反射望遠鏡蒸着作業
https://www.youtube.com/watch?v=KSCmMsssdy8

480名無しSUN2016/03/03(木) 15:41:33.38ID:7CeWk4d3
この重曹で磨いたりするときに傷つかんのかな?
大阪の業者に再メッキ頼んだらギザギザにされて
一枚お釈迦にされたし。

481sage2016/03/03(木) 23:05:16.19ID:g7I8xwcB
うわぁ、災難やったな

482名無しSUN2016/03/03(木) 23:11:13.48ID:g7I8xwcB
sage間違えたw 罪滅ぼしに反射望遠鏡の記録映画を紹介しとくわ

ソ連の6m経緯台型反射望遠鏡の製造・建設記録映画(1974年)
https://www.youtube.com/watch?v=9Ai0NaqXgWw 49'19"

483名無しSUN2016/03/03(木) 23:19:34.41ID:g7I8xwcB
もひとつおまけに

もう亡くなったドプソンさんが自ら語るドプソニアン望遠鏡ができるまで

Telescope Building with John Dobson     1:28:30
https://www.youtube.com/watch?v=snz7JJlSZvw

484名無しSUN2016/03/04(金) 00:54:53.71ID:934VYS5g
476です。
>>479 さま
ご紹介ありがと〜
岡山のは自前の釜持ってるだろうけどねえ〜

485名無しSUN2016/03/09(水) 23:16:01.77ID:QzzvNaZE

486名無しSUN2016/03/10(木) 11:58:18.75ID:EGCw5X3H
お、俺にも作れそうだ!

487名無しSUN2016/03/10(木) 12:02:13.50ID:VKib/ONW
まず、円形のガラスを2枚用意します。

488名無しSUN2016/03/10(木) 18:44:18.17ID:EGCw5X3H
その前にハサミじゃないのか?

489名無しSUN2016/03/11(金) 16:35:08.20ID:JsUHuIVa
>>487
手でやると三代に渡るな。

490名無しSUN2016/03/11(金) 21:38:21.84ID:jqVattlm
>>489
クリスタルスカルみたいに三代に渡って磨いて仕上げるんだよ!

491名無しSUN2016/03/11(金) 22:10:16.87ID:ZmdR8zwd
ビクセンのR200SSで、
オリオン大星雲、こと座リング星雲、アンドロメダ銀河、かに星雲あたりの、
有名どころの星雲とか眼視で見たら、
100mm前後の屈折(ED103Sとかで、上記の星雲を覗いた経験あり。)と比べて、
口径がデカい分、やっぱり相当見え方が違うもんなのかな?

492名無しSUN2016/03/12(土) 08:09:44.70ID:y5E07zGl
>>491
はい、全然違います。
オリオン大星雲:より薄い部分が見えてくるのはもちろん、100倍くらいだと
 トラペジウム付近や、東側の(写真だと)青黒い部分のディテールがすごい事になります。
こと座リング星雲:見る場所によっては透けて見えるのが透けなくなります。
 環の内側も濃くなるので、低倍率だとリングではなく楕円に見えたりします。
アンドロメダ銀河:空のきれいな場所に行かないとダメですが、目で内側の
 暗黒帯くらいはわかります。
かに星雲:8〜10センチと比べたことが無いのですが、これも濃くなって
 見やすくなると思われます。

なお、都市部でも、光害カットフィルターを使うとよく見えます。

493名無しSUN2016/03/12(土) 10:14:12.19ID:WMBzW3Xx
LED

494名無しSUN2016/03/12(土) 10:40:17.83ID:CvUsyJbQ
初心者だとそんなに違いがわからないんじゃないかなー
一番わかりやすいのは球状星団のツブツブ
これははっきり違う

495名無しSUN2016/03/12(土) 10:47:02.90ID:1pfnmWjI
フィルター併用で見やすい星雲(バラや網状)は
R200SSよりED103Sのが良く見えたりする事もある。

496名無しSUN2016/03/13(日) 08:06:14.02ID:/Ub29ctf
博物館オープン記事、博物館紹介動画情報が
眼視屈折望遠鏡スレッド 4本目 ↓ に紹介されているよ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sky/1446803014/252

497名無しSUN2016/03/13(日) 12:24:16.70ID:v4x4Yfsm
>>495
また平気で嘘をつく。
網状が20センチよりも10センチの方がよく見えたことは一度も無い。
バラの方は、コマ収差の影響なく全部一度に見るには、20センチニュートンでは
実用レベルの視界が狭いので、大抵、最低有効倍率を割る事になる。
そういう意味では、15センチでも20センチでも変わらない場合はあるが。

498名無しSUN2016/03/13(日) 12:46:16.15ID:1u8czUes
そこはホレ

誰だって自分の持ってる鏡筒が良いものだと思いたいという・・

499名無しSUN2016/03/13(日) 12:57:38.05ID:N6PbhKqy
>>497
あんたのジャイアン理論かw

500名無しSUN2016/03/13(日) 15:34:43.16ID:mFEVRcZR
ぶっちゃけ期待してるほど変わらない
フィルター使うなら10cmだと暗すぎて使い物にならないものが
20cmだとなんとか見えるということはある

501名無しSUN2016/03/14(月) 14:03:07.51ID:oTuEC1O7
10cmでも瞳径が6ミリ相当の倍率ならネビュラー付けても暗くはない。

502名無しSUN2016/03/14(月) 20:54:38.87ID:ignGj5SR
空が悪いとたいして変わらないとがっかりするかもしれないが買ったほうがいい
期待感が残るともやもやするから
20cmだったらそう邪魔でもないし自分で買って見て納得
200SSだったら写真にも使えるし安いし

503名無しSUN2016/03/14(月) 23:26:51.08ID:2CcVmF6e
468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/03/13(日) 08:46:23.27 ID:W3+SKpSS
年始からの株の大暴落で1600万円程度損、そのうち1000万円の借金という状況だったのに
つい勢いで豪華ヨットを契約してしまいました
どうしてらいいですか

怖いです

504名無しSUN2016/03/14(月) 23:27:13.14ID:2CcVmF6e
468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/03/13(日) 08:46:23.27 ID:W3+SKpSS
年始からの株の大暴落で1600万円程度損、そのうち1000万円の借金という状況だったのに
つい勢いで豪華ヨットを契約してしまいました
どうしてらいいですか

怖いです!

505名無しSUN2016/03/18(金) 21:56:51.58ID:3PsobV7L
天体望遠鏡博物館には下記の

法月62センチ反射望遠鏡(海上保安庁水路部)
カルバー46センチ反射望遠鏡(京大花山天文台→山本天文台→アナナイ中央天文台→富田学園高校→小川天文台→振出しに戻る?)
西村40センチ反射望遠鏡(香川県・個人)
ミカゲ35センチ反射望遠鏡(滋賀県・個人)

大型反射望遠鏡や多くの中小各種反射望遠鏡に加え
中村鏡、木辺鏡、星野鏡などの有名反射鏡単品展示や
70センチカセグレン反射鏡なんかもあるらしい。

参考ウェブページ

【香川】【天体望遠鏡博物館】【オープン当日見学レポート】
http://togetter.com/li/950074

天体望遠鏡博物館facebook(中の人の非公式ページ)
https://www.facebook.com/pages/%E5%A4%A9%E4%BD%93%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1%E5%8D%9A%E7%89%A9%E9%A4%A8/344835189024552

506名無しSUN2016/03/18(金) 22:23:57.52ID:fZP1PpfW
セキュリティはどうなってるの?
天文台級の望遠鏡を架台ごと盗むのは困難だけど
鏡単品ならやる者がいそうな

507名無しSUN2016/03/19(土) 15:37:28.92ID:kuuI1SYS
>>505
中村鏡に触れて彼の志を感じたい!

508名無しSUN2016/03/19(土) 23:36:41.95ID:T+VP5qJr
>>506
お巡りさんが健脚1分で大型望遠鏡観測室に駆けつけられる超好立地

>>507
そんな人もいるだろうと施錠ガラスケース内に収納、かつ鎖柵囲い
盗り鉄ならぬ盗りスコのニュースが四国新聞紙面を飾る日が来ないことを祈念!

509名無しSUN2016/03/20(日) 00:35:35.38ID:YymLp7Zr
四国っていったら高知の純金カツオ(52.6kg)も
盗まれたんだよね、、、案外簡単に無くなるかもしれん
鏡は金と違って、鋳潰して売ったりは出来ないけど

510名無しSUN2016/03/21(月) 10:31:48.12ID:WABbKWPj
決定版
ラプトの正体は、ただの守銭奴!

714 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/02/14(日) 14:50:22.41 ID:YVzIRxbG
>有料記事何て誰も買わないね。

ところが、2000人を超えてるんだよ。マジで。

741 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2016/02/15(月) 14:08:10.94 ID:x0r4MnK4
あまり言うと、私の素性を彼が察知しますが、最初から800人以上で、
4回目あたりからは2000人を優に超えてるのが事実です。

719 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/02/14(日) 17:20:54.66 ID:T+07KgpJ
有料信者を2000人と固定し単純計算しても

毎月160万円(1人月800円)
年間1920万円
6年続いたとして1億1520万円

詐欺としての立証は不可能

こいつの正体が見えてきたな
さゆふらっとが悔しがってるのが見える

とにかくこいつは、神
今後は ラプト神 と呼ぼうではないか、諸君!

762 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/02/16(火) 13:39:27.83 ID:pBN/baYu
その通り!
今さら勝った負けたもあるかい!

年収1900万円以上で
数年後には億万長者になることが決まってる

この時点で俺たちが何を言おうが、ラプト神の勝利!

俺たちは負けたんだよ
もう負け犬の遠吠えは止めようじゃないか!


458 名前:優しい名無しさん [sage] :2016/02/07(日) 15:03:02.15 ID:xxo1GGA0
金だよ金

金さえあれば幸せも買える
アメリカの大富裕層がもう人生何もやることがないといって自殺するが
あれも金があるから安楽死が出来る

すべては金だよ金

511名無しSUN2016/03/24(木) 01:33:07.91ID:yWx2+XOy
何か気に食わないカキコがあったのだろうが、
なぜか某店のスレには嵐コピペが貼られない。

512名無しSUN2016/03/24(木) 07:30:34.61ID:vvM5GUnV
被爆でウハウハ 借金なんて楽勝! [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/debt/1458524959/

日本は狂っとる!

http://i.imgur.com/5GmbnrY.jpg
http://i.imgur.com/wSZvfou.jpg
http://i.imgur.com/echm6QE.jpg
http://i.imgur.com/s0YH0Ha.jpg
http://i.imgur.com/HZS8guZ.jpg
http://i.imgur.com/GflJA57.jpg
http://i.imgur.com/O9B0Dwd.jpg

言っとくけど、こいつら被爆なんてしてない
所謂、口止め料

だから真実は現場からは出てこない

電気料金に上乗せしてるから東電の腹は全く痛まない

その程度のシステムは分かるよな
おまえらのような平和ボケした低脳でも

513名無しSUN2016/03/25(金) 02:17:44.82ID:OMcTRrw5
彼らは宝くじに当たったんだよ
原発宝くじに
悔しかったら原発の近くに引っ越して地震を待て

514名無しSUN2016/03/25(金) 08:17:30.18ID:VFt2N7rc
ハズレもあるけどな(笑)

515名無しSUN2016/03/26(土) 17:30:17.31ID:ylQ0nshA
>>511
他にもコピペが貼られていないスレが山のようにあるのだが。
というか、そういうことを言うと、お前がコピペを貼っていると思えるなw

516名無しSUN2016/03/26(土) 18:26:35.62ID:ylQ0nshA
>>498
いや、そうじゃなくてさ、>>495はあっちこっちのスレで
嘘ばかり書いているやつなんだよ。
このスレでも>>300とか>>307とか>>342とか。

>>499
アホ。つか、それ日本語なのか?w
または…最低有効倍率の意味を知らなくて、俺の主観の
押し付けだとでも思っているのか?

517名無しSUN2016/06/27(月) 11:45:24.21ID:BdAGyvSF
保守したりして

518名無しSUN2016/06/27(月) 12:09:50.42ID:waiiW6EV
スパコン、純中国製が初の世界1位 速さ「京」の10倍
2016/6/20 20:37
 米国の専門家らからなる国際チームは20日、世界のスーパーコンピューターの計算速度ランキング「TOP500」を発表した。
中国が国産技術で独自に開発した新型機が初の1位で、日本の「京」より約10倍速かった。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ20IOC_Q6A620C1TI1000/

519名無しSUN2016/08/12(金) 02:14:57.33ID:zSDFG8/z
包茎さんガラス
いつの間にかパイレックスが製造中止、テンパックスに置き換わってるのね

520名無しSUN2016/10/25(火) 21:55:34.74ID:1+fJ6prb
あげとくか

星空を見上げるはずが望遠鏡が見つめるのは地面、三菱自がCMを手直し
https://thepage.jp/detail/20161025-00000002-wordleaf

521名無しSUN2016/10/27(木) 19:36:50.84ID:A68siGQF
三菱は望遠鏡作ってるのにな

522名無しSUN2016/10/28(金) 00:12:58.38ID:53zD3aDD
そういや、なゆた望遠鏡は三菱電だった。

523名無しSUN2016/10/28(金) 16:26:01.63ID:KOdv1W4r
>>521
主鏡が外れて、転がってきて、天文学者が轢死するイメージw

524名無しSUN2016/10/28(金) 19:56:53.38ID:8Mt00mBr
すばるもTMTやで。

525名無しSUN2016/10/28(金) 21:19:24.85ID:P9UlThst
>>523
空飛ぶタイヤの望遠鏡版ですかw

526名無しSUN2016/10/29(土) 04:30:50.92ID:+pyjIpUb
空飛ぶダイヤだなあ

527名無しSUN2016/10/29(土) 09:33:46.50ID:8b0QinVi
>>520
三菱自には、あれで正しいだと思うけど、空(上司)見てないで、足元を見つめ直せと

528名無しSUN2016/10/29(土) 15:06:40.48ID:u5wmDrPD
>>527
ウマい

529名無しSUN2016/10/31(月) 20:49:55.93ID:RZeCKVzR
深いわ

530名無しSUN2016/11/01(火) 10:58:04.75ID:txFlnqiV
三菱なのにスバルなんだな
http://www.mitsubishielectric.co.jp/me/kaeru/subaru/

531名無しSUN2017/02/01(水) 17:27:26.59ID:hULg4MPF
30年前に買った40万円クラスの反射がまだ未開封です
使えますか?

532名無しSUN2017/02/01(水) 17:51:57.84ID:x6dCJYVv
試しに開けてうpしてください。

533名無しSUN2017/02/03(金) 04:39:14.22ID:c5RdVqGE
>>531
ヤフオクで売れる
400万円はかたいな

534名無しSUN2017/02/14(火) 03:58:23.57ID:3SjsVyyG
>>531
取り敢えず自分の肛門に頭を突っ込め!

535名無しSUN2017/03/25(土) 18:12:20.25ID:vP+QUJsC
Uberのアイコンって、1本脚斜鏡のシルエットっぽいよな

536名無しSUN2017/03/25(土) 18:25:04.90ID:Rof2e9XI
いえぜんぜん見えない

537名無しSUN2017/05/29(月) 09:09:57.71ID:dcphlnP2
809 名前:本当にあった怖い名無し@無断転載は禁止 [sage] :2017/05/28(日) 01:56:54.63 ID:F/KUUmw/0
http://i.imgur.com/3tbG1qk.jpg
探査機ジュノーが撮影した木星の南極の様子(複数の画像を合成)。巨大な低気圧の渦がたくさん見える=NASAなど提供

!!

538名無しSUN2017/06/17(土) 19:19:50.15ID:7TbSvriW
補修

539名無しSUN2017/06/18(日) 14:37:01.38ID:YLKO7ivW
>>537
スレチ

540名無しSUN2017/06/29(木) 21:12:13.46ID:joKnWkJJ

541名無しSUN2017/07/12(水) 13:56:10.57ID:AMILwXlQ
>>530
流石に望遠鏡地面向いて無いね

542名無しSUN2017/07/28(金) 11:42:35.93ID:dKSHx6KP
ケック望遠鏡みたいな六角形ミラーのモザイクだと
3本スパイダーと同じ光条が出るのかな?

543名無しSUN2017/10/25(水) 04:22:09.25ID:IXtc0vBe
ビクセンの R-150S の主鏡メンテでの質問。
三カ所の主鏡止めゴムなんだけど、ネジの締め付け具合のこつがよくわからない。
主鏡を圧迫しないためにはゴムが主鏡に触るか触らないかくらいがいいのかな?
でもそこまでネジを締めるとゴムのつぶれが多いような。
古い製品なので、つぶしてしまってゴムの劣化が心配なのです。

544名無しSUN2017/10/25(水) 12:35:07.97ID:Z4BW7TxS
あたるか当たらんか、鏡が動くか動かないかのギリギリくらい。
ゴムが潰れるほど締めるたら、星が三菱マークになるぞ。

545名無しSUN2017/10/25(水) 14:24:59.78ID:IXtc0vBe
>>544
ご返事どうもです。
ゴムなんですが、押さえの部分が鏡より高さが高くて(2mm くらい隙間が空く)、
ゴムの押さえが鏡に当たるか当たらないか程度に締めるとゴムがつぶれてくるんです。
(前の説明、わかりにくくてすみません)
ですので、悩んでいるわけでして。

このくらいのつぶれは基準以内なのかな? なんせ、新品を見たことが無いので。

546名無しSUN2017/10/26(木) 00:38:26.61ID:hBxv1gWA
>>545
主鏡の下に、2ミリほどの厚さの円形ゴムシートが敷いてあるはずなんだけど、ちゃんと付いてる?

547名無しSUN2017/10/26(木) 12:45:22.98ID:WB79vOdp
>>546
どうもです。
ゴムシートは敷いてあります。

548名無しSUN2017/11/04(土) 16:26:14.03ID:zNRd/tJH
米国の天体望遠鏡販売店 OPT って、反射望遠鏡みたいな大物でも日本に売ってくれのるのかな?
エクスプローラー・サイエンスティックの反射の値段が、日本国内と差がありすぎて。

549名無しSUN2017/11/04(土) 16:38:04.78ID:TfuzJ/Jz
CheckOutの画面で住所入れたら送料計算されたから送ってくれるんじゃないの
付属品は多少違うみたいだけど送料込みでも10万以上安いね

550名無しSUN2017/11/04(土) 18:01:39.22ID:zNRd/tJH
どもです。

なんであんな値段を付けるんですかねえ? そんな価格帯で勝負する鏡筒じゃ
ないだろうにね。

551名無しSUN2017/11/06(月) 10:17:39.09ID:Uqc+qsK+
>>550
代理店のリスクも込みでの値段じゃないの?
おそらく数が出ないからそれくらいの値段載せないとやってらんない気がする。
つかい捨てにするか自分である全てメンテするつもりなら個人輸入も有りだと思う。

552名無しSUN2017/11/06(月) 12:19:13.17ID:4vwn54Uc
それにしてもESの15cmアポ、米国だと5千ドル、国内だと100万超えだからねぇ・・・
どんだけ利ザヤ持ってってるのかと

553名無しSUN2017/11/06(月) 12:26:13.94ID:Uqc+qsK+
>>552
いや、そんなもんだろうと思う。
年に10本売れないでしょ。
店はって売ったからには責任があるからね。
五月蝿いオッサンがクレーム付けだして本国送りなんかになれば数十万の利益なんで直ぐに消し飛ぶよ。
俺が経営者でもそれくらいの値段付けたいわ。

554名無しSUN2017/11/06(月) 12:49:05.40ID:ID44BXx2
関税、送料、サポートを考えると妥当
海外品は明らかな欠陥の証拠ぶつけてもなかなか不良認めないし。

555名無しSUN2017/11/06(月) 12:58:02.67ID:Uqc+qsK+
今は個人平行輸入も簡単だし欲しけりゃそれで買えばいい。
つーか本音は代理店サポートも欲しいんだろ?
それなら黙ってお布施するか安心安全のタカハシ買えばいい。
タカハシのサポートは最高だからね。

556名無しSUN2017/11/06(月) 14:52:59.02ID:yg/7+vVM
エクスプローラー・サイエンフィティックの反射の斜鏡調整の新機構。
あれ、写真にへんな影がでそうな気がするんだが。

557名無しSUN2017/11/06(月) 15:01:06.20ID:iR5aoXKF
名もなき投資家(一般市民・立憲主義)さんのツイート:
●選挙直後
安倍「今まで以上に謙虚な姿勢で真摯な政権運営に全力を尽くす」
●選挙翌日から
・所信表明なし
・特別国会安倍出席1日
・臨時国会の召集を見送り
・野党質問の時間削減提案
・加計学園認可11/10
・社会保障抑制案
・高等教育無償化反故
・幼児教育無償化限定
https://twitter.com/value_investors/status/927163319667929089
5:18 - 2017年11月5日
hb2

558名無しSUN2017/11/06(月) 15:58:49.27ID:O8wHvQyI
こんだけ代理店のサポートを信頼してる奴がいるとはw
いいカモだねぇ

559名無しSUN2017/11/06(月) 16:22:59.33ID:Uqc+qsK+
>>558
信頼なんてしてないわ。
だから俺はタカハシ買うって話し。
文句言うなら国産買え。

560名無しSUN2017/11/11(土) 19:26:54.16ID:qZDF7+OR
>>556
エクスプローラー・サイエンフィティックの反射の斜鏡調整の新機構。
あれ、写真にへんな影がでそうな気がするんだが。

前から撮ってあるやつは調整機構が手前にあるから大きく写ってるだけで、
となりの写真を見れば丸い影に収まると思うけど。

561名無しSUN2017/11/11(土) 19:37:13.67ID:0QqFLr5h

562名無しSUN2017/11/11(土) 19:42:51.16ID:KNOo8Wn4
それより気になるのが機構そのもの。
最近主流のスプリング使ったファインダーXY脚と同じで、調整は楽だけど完全固定できないんじゃ?
あと、XY2軸の傾き調整はできても、θ方向の微動が出来ないように見えるんだけど。

563名無しSUN2017/11/11(土) 21:57:39.18ID:Ceguj6OB
バルス

564名無しSUN2017/11/12(日) 01:50:22.02ID:lYZ0A/h0
>>562
どちらにしろ自作は難しそうだな。

565名無しSUN2017/11/24(金) 20:27:31.88ID:IsoZkB9i
亀だが上のストレールレシオを見て、セレストロンC11にしようかC9.25にしようか今まで散々迷った挙げ句に漸く決心できました。

数値厨みたいな酷い叩き方をする心ない人も居るけど自分は客観的な評価基準として、見え味のシャープさに多いに影響する値だと思います。

但し0.25を4分の1では無くて5分の1と言っている点で要注意ですがw

566名無しSUN2017/12/19(火) 02:19:23.23ID:7R5yXjdp
30年前に買った反射
未開封ですがまだ使えますか?

567名無しSUN2017/12/19(火) 07:35:22.53ID:Y1Oky4+i
ミラーはコースターとして使えると思います。

568名無しSUN2017/12/19(火) 13:28:57.74ID:c6DZsJ9E
30年使わずにいると魔法使いになるという

569名無しSUN2017/12/19(火) 13:42:54.30ID:lym6ujeR
30年未開封さん色んなスレで定期的に現れるけど何がしたいのかわからん

570名無しSUN2017/12/19(火) 20:51:56.32ID:5C/BhmvM
開封したら価値がなくなるよ
どうせ酸化してるんだから未開封のまま死蔵すればいいよ
未開封ライカとかあるじゃん

571名無しSUN2017/12/19(火) 21:18:19.95ID:WzQWDCn3
酸化することに意義がある

572名無しSUN2017/12/19(火) 21:48:52.83ID:7R5yXjdp
緊急速報!30年前に買った反射未開封、まだ使える?
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1513687714/

573名無しSUN2017/12/19(火) 21:53:48.00ID:S3/IMrXh
正式スレ

緊急速報!30年前に買った反射望遠鏡未開封、まだ使える?
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1513687989/

574名無しSUN2017/12/23(土) 15:43:40.86ID:ahjRNRcs
セレストロンc9を買ったぜ!

575名無しSUN2017/12/23(土) 16:10:32.14ID:PnYq6wCn
おめでとう!
俺も来年こそはC8が買えるといいな…

576名無しSUN2017/12/23(土) 17:06:53.71ID:25OjBc98
>>574
よく見えますか?
趣味貸せは使いこなすのが難しいと聴くもんで。

577名無しSUN2017/12/23(土) 20:25:06.73ID:ahjRNRcs
>>574
ありがとうございます!
c8はセレストロンのシュミカセを一本だけ持つなら…
っていう時に最もバランスの良いサイズだそうですね?
海外の話ですが、全てのcシリーズを所有しているマニアがブログか何かで語ってました。

>>575
到着が来週の予定なので、まだファーストライトも済ませていません。
ただ、上にも出てましたがストレールレシオの話は伊達じゃない様なc9の評価を海外から拾いまくれたので期待しています!

578名無しSUN2017/12/23(土) 20:43:17.69ID:ahjRNRcs
>>575
書き忘れたので補足を…
自分は現在c5を使い倒しています。
光軸調整は慣れれば寧ろ自分でキッチリ限界まで良像を追い込める点でシュミカセを気に入っています。

しっかり調整すればc5でも驚くほどキリッとした像を見せてくれますよ!

579名無しSUN2017/12/23(土) 20:47:25.50ID:ahjRNRcs
アンカーミス失礼しました!
正しくは>>575->>576さんへのレスです。

5805752017/12/24(日) 17:43:07.12ID:Yf+ywnsg
>>578
以前から気になってたので、ちょっとお尋ねしたいです。
C5で木星などを見たとき、最高倍率はどれくらいまであげてますか?
勿論気流の良い時で、温度順応を充分してからです。

自分はBKMAK127SPを使ってますが、ハズレなのか250倍はちょっと
きつい感じがして、いつも200倍くらいまでしか使ってません。
手持ちの屈折だと、口径の2倍以上の倍率でも結構使えてるので
カセグレンてこんなものなのかと悶々としてます。

581名無しSUN2017/12/24(日) 18:21:02.02ID:JRxodk63
>>579
最高の条件ならc5でも惑星で312倍、月なら390倍でも平気です。
自分は2.5mmアイピースを持っていて、月なら何とか500倍は出せますが如何せん暗くなってしまいます。

カセグレン系のキモは光軸調整だと思います。
何日かけてでも、一度とことん光軸調整をして見て下さい!

582名無しSUN2017/12/24(日) 18:25:56.51ID:JRxodk63
>>580
最高の条件ならc5でも惑星で312倍、月なら390倍でも平気です。
自分は2.5mmアイピースを持っていて、月なら何とか500倍は出せますが如何せん暗くなってしまいます。

カセグレン系のキモは光軸調整だと思います。
何日かけてでも、一度とことん光軸調整をして見て下さい!

またアンカーミスです。
このスレ、二つ有って何故か片方で書き込めずに、もう片方で書き込んでいる内にアンカーを間違えてしまいます。

583名無しSUN2017/12/24(日) 18:54:42.61ID:JRxodk63
>>580
今、確認したらBKMK127SPはF12ですね?
セレストロンc5は厳密に言うとF9.84ですから、その差かも知れません。

光軸調整は完璧かも知れないのに軽率な事を言ってしまっていたら申し訳ありません。

584名無しSUN2017/12/24(日) 18:55:22.21ID:8AzesIT+
圧政下では弱い人間は簡単にイヌになるという典型>松ちゃん
世の中がそれぐらい厳しくなってるということ
日本が世界の荒波にのまれたということ
というか、これまでが幻想の中にいたということ
今がほんとうの現実
現実逃避は目を閉じて車道を歩くのといっしょ

【自衛隊の米軍化】

岩上安身@iwakamiyasumi
【特集・集団的自衛権〜自衛隊が米軍の「下請け」になる日】安倍政権が早期成立を目指す解釈改憲による集団的自衛権行使容認について、岩上安身のインタビューを含め、これまでの取材成果を特集ページに集約しました。
https://t.co/bkmC3IgKoL

志位和夫@shiikazuo
「自衛隊ジブチ基地 『労組敵視』」 沖縄で米軍の無法にまともな抗議一つできない日本政府が、アフリカ・ジブチでは現地の人々を装甲車と銃で威嚇している。強いものに媚びへつらい、弱いものを抑圧する。最も恥ずべき構図だ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-12-24/2017122401_01_1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

585名無しSUN2017/12/24(日) 19:32:18.50ID:YRDA9vAK
売っぱらったけど
BKMAK127SP5mmで300倍でよく見えてたよ
4mmだとあかんかった

586名無しSUN2017/12/24(日) 19:49:46.98ID:JRxodk63
>>585
今は何を使っていますか?

587名無しSUN2017/12/24(日) 20:28:57.93ID:YA6MBZxH
調子こいて勢いで買っちまったよ
クリスマスを前にローン地獄に落ちるとわな
https://i.imgur.com/D6SndUV.jpg

5885752017/12/24(日) 20:45:04.16ID:BSTv7TyR
>>582
>>585
お答えくださってありがとうございます。
焦点内外像は悪くないのですが、今度光軸修正アイピースを買って調べてみます。
<(_ _*)> 謝々。

589名無しSUN2017/12/24(日) 20:52:32.75ID:JRxodk63
>>587
よっ!
男だねぇ〜!
貴方みたいな人が居なけりゃ景気が良くならないぜ。
と… 俺も自分に言い聞かせてc9を買ってしまったw

望遠鏡なんて、絶対に必要なのか?と聞かれれば全く持って必要ないデス!な娯楽品と見なされても仕方ない反面、趣味人にとっては明日の英気を養う為に絶対必要なモノ!

何はともあれ、おめでとう!

590名無しSUN2017/12/24(日) 21:03:23.68ID:Jm8a6d6q
ありがとう

でも、まだキャンプセット買わないとな
安アパートでベランダなんか無いし
どうすんだよ

勢いって怖いな
結婚みたいなもんだわ

591名無しSUN2017/12/24(日) 21:06:04.04ID:Jm8a6d6q
なんだろな、最近よくIDが変わるわ
と思ったら、さっきポケットwifeの電源切れたの忘れてた

592名無しSUN2017/12/24(日) 21:09:18.48ID:JRxodk63
>>588
レスありがとうございます!
わざわざ光軸アイピースなんて出費しなくても…

紅白の送電線鉄塔を300m以上離れて覗ける場所まで行ってテッペンに張ってある文字を使ってジャストを出せばOK!

紅白の送電線鉄塔は60m以上と規定が有るから×平面距離で相当な距離を確保できて、その距離でキッチリ光軸調整すれば無限遠でも大丈夫です!

5935752017/12/24(日) 21:49:59.79ID:BSTv7TyR
>>592
なるほどー、ネットとか調べて色々試してみます。

俺も今月は結構散財してしまった、双眼鏡とかアイピースとか…。
特にペンタのアイピースは1個買うのにも勇気がいったよ。
貧乏なのにどうすんだ俺…。il||li_| ̄|○il||li

594名無しSUN2017/12/24(日) 22:02:14.79ID:JRxodk63
>>593
趣味への散財を他人は道楽と言うらしいですね?
そういう意味なら、私のc9も全く同じですからw

お互い投資額に見合う満足度が得られれば良いですね!

595名無しSUN2017/12/25(月) 02:04:48.16ID:nWLRcoeM
>>587
税別で60万円超えの定価だな
どうすんのよ?

596名無しSUN2017/12/25(月) 07:19:56.21ID:rmrKsIHi
今後20年使えると思えば、年間3万。安い安い!

597名無しSUN2017/12/25(月) 07:20:09.19ID:nOYNSlNI
>>586
30ドブ

598名無しSUN2017/12/25(月) 08:03:24.91ID:ZBftlVZF
に捨てる

599名無しSUN2017/12/25(月) 09:49:06.44ID:TGgWch0I
>>597
30ドブですか?
シーイングの影響は如何ですか?
それと、架台は何を使ってます?

質問攻めで済みませんが興味あります。

600名無しSUN2017/12/25(月) 12:43:14.04ID:rkQgzZx2
金額は出すなよ、貧困層が僻むだけだからさw

601名無しSUN2017/12/25(月) 13:10:56.38ID:vWEw4Hi2
まず最低時給を1500円にしないと、誰も望遠鏡なんて買わないよw

602名無しSUN2017/12/27(水) 16:17:47.83ID:IY3qMNWF
C6 を 3 年愛用してるけど光軸はずれないなあ。
火星がだいぶ上がってきたな。明け方で寒いけど。

603名無しSUN2017/12/27(水) 16:27:35.15ID:aWNlT9Gq
>>599
シーイングは悪い時はやっぱ見えにくいよそりゃ
明らかにしょぼく見え

架台はデフォルトの手動
てか架台ってそんな変えるものなの?

604名無しSUN2017/12/27(水) 17:37:00.57ID:n/PSWekB
>>603
ご返答ありがとうございます!
やはり、シーイングの良い時の大口径は圧倒的ですが良くない時の為にサブ鏡筒が有った方が良い感じですね?

私はc5がサブになるのかc9でも見えが悪い日の方が多くて寧ろc5がサブになるのか、まだ分かりませんが昨日、無事c9が届きました。
いろいろ多忙で梱包をまだ解いてもいない状態です。
大晦日は雨との予報も有って元日もし晴れたなら正立プリズムでも使って富士山と箱根の山でも眺めてから星を見ようと思っています。

架台に関しては大口径ドブは手動の経緯台でも星が直ぐ居なくならないから良いですね!
20cm代のシュミカセじゃ自動追尾の赤道儀は有った方が良いと思いますが。

605名無しSUN2017/12/27(水) 17:39:14.92ID:n/PSWekB

間違いました。
寧ろc9がサブ…が
正しかったです。

606名無しSUN2017/12/28(木) 00:46:23.20ID:siL3iJj/
どうなんだろうね?
俺はドブ買ってから5インチマクカセも
12cmアクロも使わなくてなったんで
店売りしたよ。
平日帰り遅いんで
お手軽観望とかはしなかったから
もしするならサブで残せばいいんでない?
とりあえず一年位様子みては?

607名無しSUN2017/12/28(木) 02:13:41.82ID:YwEzhJsh
>>606
ありがとうございます!
自分にとっては使い倒したc5は愛着が有るので手放さないと思いますが、もしもシーイングの影響がc9と同じならば出番が減るかも知れませんね?

それとも、今は眼視ばかりですが赤道儀と経緯台を同時に並べてc9で撮影にチャレンジするのも有りかも知れません。
そうすると、今度はオフアキシスガイダーやら直焦点カメラやら泥沼化しそうですが…

c9を買った一番の理由は眼視で、特に双眼装置の迫力を向上したかった!って点です。

608名無しSUN2017/12/28(木) 02:25:14.01ID:qpmZdSpC
C5はギャラクシーだしな

609名無しSUN2017/12/28(木) 16:53:45.81ID:CqIuRze9
c5は平日ちょい見に使えばいいと思うよ
サッと出せてサッとしまえるから
俺は平日仕事遅かったので使わなかったけど

双眼装置は俺も持ってる惑星もいいけど
月を高倍率、広角で見ると面白いね

610名無しSUN2017/12/28(木) 21:04:42.61ID:YwEzhJsh
>>608
華麗にスルーされたかの様子だけど、言いたい事は良く分かるし自分はレスを返したかったけど忙し過ぎて返せなかっただけですよw
昔、西東京に住んでいたので横田基地に優雅に舞い上がるギャラクシーを眺めに行ったものですよ!
戦闘機とも違う、空港で観る旅客機とも違う、重厚な風情が好きでした。

>>609
何度もレスを頂き、ありがとうございます!
おっしゃる通りで、実は自分も双眼装置+広角アイピースで観る月が大好物です!
40cmドブで焦点が合う様なら本当にシビれる様な感覚なのでしょうね?
自分は20cm級ですが、焦点は絶対に合うであろうシュミカセなので楽しみにしてます!

611名無しSUN2017/12/28(木) 21:18:26.24ID:YwEzhJsh
また間違いました。
30cmドブでしたね?

何か、ずっと仕事で数字の事ばかり考えていたら、何故か何時も数字を一つずつ間違えるようになってしまい…
これはマズイな!

612名無しSUN2017/12/28(木) 21:35:27.70ID:OBkpDY7G
>>610
西東京って田無ですか?

613名無しSUN2017/12/28(木) 21:56:47.21ID:YwEzhJsh
>>612
小金井。
少し盛った表現してしまいましたが、正確に言えば東京都下って奴です。
好きで住んでいた訳ですが…

614名無しSUN2017/12/28(木) 22:15:37.68ID:OBkpDY7G
>>613
おいらは小平ですw C5も何のことかすぐ分かりました

615名無しSUN2017/12/28(木) 22:29:32.37ID:YwEzhJsh
>>614
レスありがとうございます!
小平… 確か津田塾が有った記憶がw
小金井も、そうだけど東京と名が付いていても田舎の風情が好きだった!
でも、今は本当に田舎に住んでいて星見には苦労しませんw

一時は中野に住んで見たりしたけど、若くなくなると田舎の風が落ち着くものです。

616名無しSUN2017/12/28(木) 23:40:40.80ID:2nTypC2D
C5 はサンダース大学付属高校が所有.....

617名無しSUN2017/12/29(金) 03:23:22.49ID:PXa3DtQ5
小平霊園に母方の墓があるんで、あの辺は馴染みがあります。
花小金井〜小平の田舎っぷりは好き。

母の実家は田無だったけど、最初、曾祖母がそこに越してきた理由が
「庭で鶏を放し飼いできる」なので、どれだけ田舎だったか・・・
私が子供のころは、バスの通る表通り以外は未舗装だったし。

618名無しSUN2017/12/29(金) 07:06:36.95ID:a/VuquT7
>>617
分かります!
自分は最寄り駅で言うと武蔵小金井だったので、幾らかは都会っぽかったけどw

何か、こうして見ると…c5は何だかんだ言っても人気鏡筒なんだと感じますね?
これだけ、自然にレスが付く
訳ですから。

619名無しSUN2018/01/02(火) 11:22:43.96ID:zGwcgaGO
明けましておめでとう御座います!

新しく買ったc9で先ずは元日の富士山と箱根の山を観てみようと思ったのですが、昨日は以外と霞んでいて、また今日は風が強くて中々思い通りには行きませんでした。
特に風の影響は予想以上に大きくて20cmオーバーが空気の揺れに、こんなに敏感だったとは驚きでした。

それでも光軸がバッチリ合っていた事、紺色の鏡筒で朝日の当たっている面が直ぐ温かくなり日の当たらない面が凄く冷たい妙な状況でも筒内の温度順応に40分かからなかった事、見え味として俗に言うシュミカセは眠たい見え味…
では無くて、目の覚める様なピリッとした見え味だった事が想像以上でした。

今夜はスーパームーンなので風が治まるようならファーストライトと行きたい所です。

もう一つ想像以上だったのが大きさと持ち難さで、自分は体も大きく力も有る方ですが架台に固定する際は落とさないかとヒヤヒヤしました。
主鏡の下に持ち手が有りますが、何か工夫しないと危ないです!
c9ですら、そんな感じなのにc14とか使っている人は本当に一人で架台に固定しているのでしょうか?

620名無しSUN2018/01/02(火) 14:12:37.56ID:MBKiQl+8
海外の映像だったけど自作の簡易クレーンで吊って架台に乗せてたな。

621名無しSUN2018/01/02(火) 15:04:16.21ID:zGwcgaGO
>>620
c14はクレーンですか?w
c9ごときでクレーンは大袈裟ですが手が悴む様な時とか、今朝みたいな強風だと対策は必要だと感じました。
保険的な意味で帯状の何かを鏡筒に巻いて肩に掛けるとか…
手が滑ったら約20万円がパーですからw

でも20cm級を少し舐めていました!
c5は本当にパッと出してサッと仕舞えるけど温度順応まで考えるとc9は少なからず気合が必要になって来ます。
ましてやドブ30cmなんて言ったら、そりゃあ大変そう!

風が止みそうに無く、ファーストライトも億劫に感じ出して来た事を思うと…w

622名無しSUN2018/01/02(火) 16:49:56.27ID:Wk9TpLtq
毎回、C9.25を載せる作業してるけど、アリガタに引っ掛けたら肩にのせる感じでハンドル持って安定させて締めてるわ。
必ずウェイト付けてから載せるようにと、赤道儀のクラッチ締め忘れると怖いぞ。

623名無しSUN2018/01/02(火) 17:03:14.77ID:zGwcgaGO
>>622
ありがとうございます!
そうですね赤道儀のクラッチ閉め忘れもダメージとてつもなさそうですねw

風が止みそうもないと思っていたら、思いがけず止んだのは良いですが何だか薄曇りです。さて、どうするか…

c9.25…使い勝手は如何です?
私はc11と迷ったけど23.5cmで正解だったと思いました。
これ以上デカいと完全に最高のコンディションじゃないと出番が無さそうです。
見え味は大変気に入りました!

624名無しSUN2018/01/02(火) 17:49:50.94ID:utnlcFG1
C11昔使ってたけど、一人で赤道儀に載っけるのはこれが限界だと思ってた。

予め十分な調整をしてから、最後に気合いを入れて鏡筒を載っけるんだけど、確かにいつもヒヤヒヤだった。

けれど、慣れればこれでもイケるんだな。

625名無しSUN2018/01/02(火) 17:55:22.10ID:Wk9TpLtq
>>623
遠征組なので体力的に移動設置ができるギリギリのサイズがこれかなと。
これ以上大きくなると設置が面倒=行くのが面倒になりそうだし。
あと、あまり長焦点になると見える範囲が狭すぎて逆にしょんぼりなこともあります。
C5からのステップアップで眼視が主なら解像が上がる分、よく見えると思いますよ。当たりの筒でしょうかね。
私が一番違いを感じたのは惑星観測時でしょうか。
シンチレーションの無い時期に見ないとダメですが単純によく見えるなーと思いました。
写真を撮るなら超えなきゃいけない点が多いので追加投資と試行錯誤が悩ましいかもです。

626名無しSUN2018/01/02(火) 20:00:48.56ID:zGwcgaGO
>>624
レスありがとうございます!
やっぱり自分の様にヒヤヒヤする人は居るもんなんですね?
c11だと太さが二回り上がるので、また別格でしょうけど…

>>625
詳しく答えて頂き、ありがとうございます!
私もc9.25が移動観望の限界に近いと感じました。c11を億劫がらずに使い熟してる>>624氏には感服します。
ところで、さっきまで月を眺めてましたが何だかスッキリしないファーストライトでしたね。
確かにc5と比べると解像度が格段に上がっている事を実感しました!
ただ、取り回しの良さと価格差など考慮して見るとc5って本当に良い望遠鏡だなぁ!と改めて感じて今後も大事に扱って上げようと思いました。

眼視に留まらず撮影も、実は虎視眈々と準備を進めていますが、もう少し待つとカメラとガイダー関係の機器が飛躍的に進化しそうに思えてなりません。
例えばセンサも更に良いのが直ぐに出そうな気がしますし赤道儀と同様にPCにケーブル接続せずスタンドアローンの方向に向かうでしょうしオフアキスガイダーでもガイド鏡でも無く、撮影カメラ自体がガイド機能を持つ仕組みとか出来ない事じゃ無さそうで…

627名無しSUN2018/01/02(火) 20:09:17.03ID:zGwcgaGO
何だかスッキリしないファーストライト…

c9.25の事じゃなく曇り空って事です。c9.25は凄く気に入りました!

628名無しSUN2018/01/02(火) 22:54:24.61ID:wxRwmJoy
ビクセン扱いだったころは、C8の上部にはビニールバンドがついていたし、
C9.25も主鏡セル上にアクセサリーベースがあって、把手として使えた。
現行でも、セルに使っていないネジ穴が幾つかあるはずだから、ベルトや把手を工夫してみるといいだろう。
ネジ穴はたぶんインチサイズなので、そこだけ注意。

629名無しSUN2018/01/02(火) 23:07:29.80ID:zGwcgaGO
>>628
ありがとうございます!
確かに何の為だろう?と思う様な空きネジ穴が沢山あって一瞬、不良品か?と思ったりしましたw

何となく結構、気楽に考えているのですが例えばシートベルト的なモノや柔道の帯やら
信頼できる丈夫な何かで鏡筒を体の何処かを使って吊すという方法ですね!

リスク回避の為ですから鉄則として手許が滑っても大丈夫な何かで…

630名無しSUN2018/01/03(水) 00:14:26.74ID:QjNMUSJ/
ビクセン者としては、一度見てみたいね

631名無しSUN2018/01/03(水) 00:40:33.81ID:dvkKIIeO
>>630
ビクセンも、あのタカハシもファインダーを握れる設計はセレストロンが逆立ちしても適わない所ですよ!
あれが出来れば、自分も今朝から多く書き込まずに済んだ筈なので…

一長一短なのはセレストロンの拡張性が侮れず、赤道儀の操作をWi-Fiでやってのけたりカメラやガイダー等の周辺機器を手がける守備範囲の広さと最近のシュミカセの品質が良い点と、逆に言うと先にも挙げたファインダースコープを持ち手に出来ない様な点。

自分の場合は望遠鏡としての基本性能でセレストロンを選んだ積もりですがビクセンも自分が知らない基本性能での優越性が有りそうですよね?

632名無しSUN2018/01/03(水) 14:36:05.97ID:necbQB7k
ビクセンからは金属製ハンドル出ているけど、今のビクセン鏡筒用だから、
セレストロンには、そのままではネジ穴の位置が合わないかもね。
http://www.yodobashi.com/product/100000001002271628/

633名無しSUN2018/01/03(水) 14:59:51.70ID:YkBKNqNS
てかオフィシャルな固定方法(純正品として提供されている)なら大丈夫かもしれんけど、
強度の保証がない流用でこの片持ちハンドルは怖いよ。
見た目は地味でも、前後リングの間にベルトを渡す形式の方が安心できる。

634名無しSUN2018/01/03(水) 15:04:52.42ID:ThDE7sBX
1年前にオクで買ったタカハシ MT-130 (鏡筒径 168mm位?)を整備して使い始めたんだけど、鏡筒バンド
で悩む。純正の腹巻き型wのはあるけど、ガイド鏡が付けられない。
ビクセンのSX鏡筒バンド 176mm のものにスペーサーかまして使うしかないのかしら?

ベテランの方、ご教授を。

635名無しSUN2018/01/03(水) 17:01:06.86ID:YkBKNqNS

636名無しSUN2018/01/03(水) 19:43:48.34ID:necbQB7k
>>633
VMC260に同じハンドル使われているから、10kg程度までは大丈夫なんじゃね。

637名無しSUN2018/01/03(水) 19:47:41.17ID:necbQB7k

638名無しSUN2018/01/03(水) 21:17:09.40ID:YkBKNqNS
>>636
ハンドル本体じゃなくて、取り付け部分・方法

639名無しSUN2018/01/04(木) 00:01:48.47ID:WAWMSEpN
>>635
ありがとうございます。三基のものはε専用とあったのでどうなのかなと思ってたんです。

しかし、良い値段だなぁ......orz

640名無しSUN2018/01/04(木) 00:05:10.64ID:WAWMSEpN
>>637
ありがとうございます。
スターベースにタカハシの物があったんですね。

ま〜、どれもこれもちょっとすぐには手が出せません。とほほ。

641名無しSUN2018/01/04(木) 00:08:29.20ID:WAWMSEpN
塩ビ板買ってきて切り貼り、曲げ加工なんかして自作してみようかしら?
ヒートガン持ってるし。

642名無しSUN2018/01/04(木) 00:09:35.65ID:WAWMSEpN
あ、自作バンドはオートガイドガイド鏡用です。

643名無しSUN2018/01/04(木) 08:25:20.85ID:72BgYhqd
おはようございます!
>>631ですがAmazonでカムバックルベルトっていうのを注文してみました。
耐荷重は800kgオーバーで十分過ぎですw
価格も数百円っていう事だったのですがAmazonprime商品じゃなく配送料をしっかり支払うハメに…そして到着予定が今月中旬と、何から何までAmazonらしさを感じられませんw

1.5mなので肩から斜め掛けして鏡筒とアリガタレールの間に通して飽くまで保険として使えば余計な事に神経を使わない分、気が楽かな?と…

>>632
ありがとうございました!
ナイスな商品ですが、紺色の鏡筒には(自分にとっては)多少の違和感が有って…
セレストロンにも他社にも白と紺のツートンは幾らでも有りますけどね?

644名無しSUN2018/01/10(水) 22:21:17.13ID:CQKr5Vec
赤道儀+反射だとどうしてもファインダー覗けない位置に来ること有るよね

645名無しSUN2018/01/11(木) 14:22:58.15ID:qWRZL4/H
極楽鳥の羽根の裏が光の99.5%以上吸収する暗黒物質らしいな
これをニュートン接眼部の反対側に貼れば…

646名無しSUN2018/01/11(木) 17:56:39.32ID:SR7o6Pmp
暗黒物質なんてケチなこと言ってないで、ブラックホールくらい貼っちゃえよ。

647名無しSUN2018/01/11(木) 18:45:37.66ID:UaoT76s4
>>643ですが、カムバックルベルトが以外にも注文の翌々日に届いたので肩から斜め掛けにして試してみました。

扱う人の体の大きさも影響すると思いますが、ギリギリに感じますが辛うじて大丈夫な長さでした。
狙い通り、万が一の場合の保険としては寧ろ短い方が衝撃も少ないでしょうし、架台を低くする場合にも有効かと…

考え通り、手が滑っても落下の心配が絶対に無くなった!っていう安心感は大きいです。

ここ数日、今の季節のシーイングで比較するとc5の長所が際立つ結果で驚いています。
温度順応の速さ、季節風の影響を受ける度合い、そもそも分解能の差が適性な価格見合いかどうか?等…
買ったばかりのc9.25は時間を掛けてじっくり万全を期すとシーイングさえ良ければもの凄く満足度合いが高いです。
従ってc9.25も買って大正解!ですが臨機応変という意味でc5の性能も実は物凄く、コストパフォーマンスで言えばc5が秀逸!

セレストロンのシュミカセを検討している人の参考になればと思い、落書きしました。

648名無しSUN2018/01/12(金) 18:20:35.94ID:0cr6Df/h
>>644
? ニュートンなら、鏡筒バンドを緩めて回転させればいいだけだが?
一方、屈折だと「どうしてもファインダー覗けない位置に来る」のは日常茶飯事だ。

649名無しSUN2018/01/12(金) 18:47:46.60ID:6nZijGhI
屈折も鏡筒を回転させれば済む話?

650名無しSUN2018/01/12(金) 19:46:19.43ID:ndkfmfsl
ニュートン反射の角形鏡筒ってやっぱり経緯台しか無理だよな。

651名無しSUN2018/01/12(金) 20:38:37.57ID:NcJmy7wR
ニュートンにはニュートンの良さが有り屈折には屈折の良さが有ると思いますが、今の時勢じゃファインダーを覗ける位置でアライメントして、後は自動導入。
追尾の精度を上げるならガイド鏡筒またはオフアキシスで良いのでは?

シュミカセ+赤道儀で全く問題ないですよ。
自分は経緯台を振り回すのも好きで、そんな時はファインダーを重宝しますが…

ファインダーで導入できる程のベテランの方は今どき少数に成ってしまってません?

652名無しSUN2018/01/13(土) 00:11:22.72ID:LPbBXiZH
>>649
屈折でも、サードパーティの高価なNC 削り出し鏡筒バンドを使ってると鏡筒回転は
ちょっと簡単にはできないですな。

653名無しSUN2018/01/13(土) 06:50:07.49ID:I35w7w3y
最近の中華屈折は、ファインダーごと接眼部を回転できるんですけど。

654名無しSUN2018/01/13(土) 07:30:36.39ID:kjRi0fGz
>>653
つーか最近の屈折用のクレイフォード接眼部はみんな回るだろ。
タカハシはカメラ用回転装置つけてもファインダーはそのままだけどさ。

655名無しSUN2018/01/13(土) 09:59:43.46ID:EETxZ1F4
赤道儀を使う時って、そんなにファインダー重要?

656名無しSUN2018/01/13(土) 10:31:16.68ID:ACkLrtpN
ファインダーは重要だろ!

657名無しSUN2018/01/13(土) 11:27:25.81ID:EETxZ1F4
さっさとアライメント済ませて自動導入すれば余り重要じゃないよね!

658名無しSUN2018/01/13(土) 12:24:23.15ID:kah3W1PT
俺は120°ごと三つ付けてるよ

659名無しSUN2018/01/13(土) 12:45:08.87ID:7d42jhTc
ファインダーだけ5本並べて付けてる。

660名無しSUN2018/01/13(土) 13:08:51.33ID:KEk2I87I
俺は筒に穴を開けて自作オフアキファインダー

661名無しSUN2018/01/13(土) 17:28:59.83ID:9iC4qpwk
>>649>>652-654
おまいら正気かw
回転しても、こうなるのは防げないだろ!w

      ↑
   r'^'Eュニ=y'广´ ̄⌒ヽニ二丁¨TT丶、
   (     | |          |  LL____}
   L   _,人|─-、      |    ノ
    `¨¨´   ハ.   ト----‐ァ介l    /
        / }   |    / / | |   ノ介ー'TY^'ー、
   __, ィ'"´>'ー、 |    〈_辷.| |__ノノ'⌒ ̄ ̄厂|´\_
 r'彡'___{_{ ̄´   ノ       \.辷二二二ニ|____,>


>>651
人数比で言うなら、重い赤道儀と自動導入には不可欠な重いバッテリーを
車に積んで遠征する人間の方が少ないんじゃないかな…。
自宅でACアダプターとか、公共交通機関使用で自動導入なしの人の方が多い気がする。
(話の前提として赤道儀使用なので、ポルタしか持っていない人の数は除外)

>シュミカセ+赤道儀で全く問題ないですよ。
いや、シュミカセよりも長い屈折だとね…(上のAA参照)

>ファインダーで導入できる程のベテランの方は今どき少数に成ってしまってません?
そうかなぁ?
撮影方面から天文趣味に入った人は(ポタ赤スレを見ればわかるように)「自動導入欲しい」
連呼だけど、双眼鏡やポルタから入った人は普通に今でもファインダー使うと思うけど。

662名無しSUN2018/01/13(土) 17:52:35.86ID:EETxZ1F4
>>661
ここは反射望遠鏡のスレなんですけど…

663名無しSUN2018/01/13(土) 19:38:41.92ID:kjRi0fGz
それを考えるとフォーク経緯台式のニュートン反射は使いやすい望遠鏡だよな。

664名無しSUN2018/01/13(土) 21:03:53.35ID:I35w7w3y
>>654
最近の屈折用のクレイフォード接眼部は、みんな 中 国  製  … (震え声)

665名無しSUN2018/01/13(土) 21:11:51.70ID:4PvJlL0k
>>664
台湾製だよ。
ハッキリいうとタカハシのラックアンドピニンに質感、操作感共に遠く及ばない。

666名無しSUN2018/01/13(土) 21:35:20.68ID:I35w7w3y
>>665
あのね、シンタさんの工場は、中華民国、中華人民共和国の国境関係なく、いたるところにあるの。
知らないなら黙ってるほうがイイヨ。

667名無しSUN2018/01/13(土) 23:26:01.68ID:LPbBXiZH
>>661
自動導入機って重いのばっかりじゃ無いよん。アホみたいに軽いのもある。
ケンコーとかセレストロンとか。

撮影するには剛性がないけどね。

668名無しSUN2018/01/13(土) 23:28:22.21ID:LPbBXiZH
タカハシが微動付きの接眼部を標準装備してくれればねえ。

669名無しSUN2018/01/14(日) 07:53:02.38ID:N/HVW6hA
評判の良いポルタ経緯台でも、そもそもシュミカセでは
10000円ほど払ってオプションのプレートを付けないとファインダーの位置が最悪の場所に来る様な設計だし如何な物だろうか?

自分の場合はセレストロンのヘビーデューティ経緯台っていうのを使ってますが、三脚の高さが有って大きく調整できるからファインダーの位置で苦労するなんて事は無いですよ
Amazonで出品者がヘビービューティって書いて売ってる点は笑っちゃいますが…

670名無しSUN2018/01/14(日) 08:06:34.02ID:d62fHg2t
>>666
じゃあ中共に工場がある日本メーカーの製品はメイドインジャパンになるのかね?

671名無しSUN2018/01/14(日) 09:51:21.62ID:+QEI2Ni+
>>670
じゃあ、とか言って話変えて誤魔化そうとするバカ発見w

672名無しSUN2018/01/14(日) 11:50:40.46ID:BlJACClP
>>671
お前がアホやろw

673名無しSUN2018/01/14(日) 12:08:05.50ID:15T1Z6gn
>>670
キヤノンもニコンも普及一眼レフはタイ生産なんだけど、キヤノンはメード・イン・ジャパン、ニコンはメード・イン・タイランド表記なんだよなあ。

674名無しSUN2018/01/14(日) 12:16:56.69ID:15T1Z6gn
今はC6はファインダー取付位置を変えられるし、C8はアリガタを側面に付けられるようになってるよ。
たまには脳みそアップデートかけとけ。

675名無しSUN2018/01/14(日) 12:18:30.94ID:9Td7ixrt
今や原産国表示は付加価値の重要指標であるものの
定義が統一されていないので議論しても答えが出ないよ。
日本人が中国の工場で組立して検査してもmade in chinaだしな。

676名無しSUN2018/01/14(日) 13:10:15.00ID:N/HVW6hA
>>674
誰に言ってるのか…
レスアンカーも付けられない位に脳みそ古いのかな?

取り敢えず、自動導入できなくて尚且つファインダー覗くのに苦労する位なら無理して赤道儀なんか買わないで据え置き位置の良いセレストロンの経緯台でも買った方が良いと思う
自動導入できる赤道儀が一番
って事で…

ネットでもリアル社会でも、喧嘩っ早い人は何も得しない

677名無しSUN2018/01/14(日) 13:14:30.88ID:15T1Z6gn
あーあ、直接いうと悪いと思って、せっかく配慮したのにw

678名無しSUN2018/01/14(日) 14:50:02.34ID:xj1h47iS
>>676
経緯台だと写真撮れないじゃん。

なお、20年以上昔のC8でも、ファインダー脚取り付け用のネジ+ネジ穴が別の位置にもある。
(90度回転した状態だと、アイピースがピントノブとぶつかるので斜めになるのは ご愛嬌)

679名無しSUN2018/01/14(日) 15:04:52.03ID:N/HVW6hA
>>678
写真を撮るなら今の時代は自動追尾できる方が良いよね?自動追尾できるなら自動導入できる架台が良いよね?
自動導入できる架台ならファインダーの重要性が減るよね?

そういう事だと思います

680名無しSUN2018/01/14(日) 17:06:04.35ID:xj1h47iS
>>679
マジレス
昔でも写真を撮るなら自動追尾できる方が良い自動追尾できるなら自動導入できる架台が良い
自動導入できる架台ならファインダーの重要性が減る。

しかし、バッテリーの問題(ン万円もするのに長期間使わないとオシャカになる)、重さの問題、
セッティングに30分〜1時間もかけるのが嫌、精度の問題などで自動導入機の購入を
ためらう人もいるのよ。
俺みたいに「雑誌の入選を狙うつもりないからオートガイダーいらない」「自動導入無くても
ファインダーと星図で楽々導入可能」という理由で必要性を感じない人もいるし。
もちろん、人によっては予算の問題もあるだろう。

デジカメ板から来た人って、10〜30万するデジ一眼を次々に買い換える人が多いようで、
その感覚で言っているんだろうけど、天文ジャンルは機材を次々に買い換える人はあまりいない。
また、双眼鏡やポルタで楽しんでいる層(デジカメに例えるとコンパクトデジカメで楽しんでいる層)も多い。
誰もが十万円オーバーの機材を次々に買い換えて車に載せて遠征するのが可能だと思わないで欲しい。
(昔、★が「新機材買って気に入らなければヤフオクで売ればいいんですよ」と言って叩かれたけど、
あれって★個人の感覚じゃなくてデジカメ板住人共通の感覚だったんだな…)

681名無しSUN2018/01/15(月) 11:20:06.71ID:yUjAIpyA
>>669
シュミカセ本体にファインダー位置変更できるネジ穴が元々空いているので移動させて
ポルタでも苦労した事ありませんがご存じない?

設計不良を嘆く前によく調べよう

682名無しSUN2018/01/15(月) 13:29:20.84ID:coXKXRu1
機種名書かない>>669とそれを確認せず突っこむ>>681はいい勝負だな

683名無しSUN2018/01/15(月) 14:12:22.43ID:yUjAIpyA
ポルタに何cmまでのシュミカセが載るのか少し頭を働かせてみよう

684名無しSUN2018/01/15(月) 14:41:35.61ID:coXKXRu1
上から目線で頓珍漢なこと言われてもな

685名無しSUN2018/01/15(月) 15:36:24.56ID:/zUnBNFH
ポルタに載るセレストロンのシュミカセというと、C5、C6、真上と水平は向かないけどC8。
C8は昔のオレンジも今のXLTも横にネジ+ネジ穴あり。
C6は知らん。
C5は昔の白も紺色のXLTも黒いスポッティングスコープも横にネジ穴は無いな。

>>682が正解か。

686名無しSUN2018/01/16(火) 01:58:27.69ID:aRbicJQ3
C6 も横にねじ穴あるよ。 このネジ、インチなんだよなあ。

687名無しSUN2018/01/20(土) 11:41:00.12ID:NcFtM8cX
緊急速報!30年前に買った反射望遠鏡未開封、まだ使える?
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1513687989/


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