【大都市限定】積雪降雪対決11【東横名京大神広福】

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1名無しSUN2018/02/08(木) 12:20:13.98ID:qvsaJ2cM
ノミネート都市は東京、横浜、名古屋、京都、大阪、神戸、広島、福岡の8都市

2018シーズン(2017-2018) 途中経過
※同点の場合は昨年の成績で順位をつける
順 都市 降雪量 最深 降雪日
1 東_京 24cm, 23cm, -8日
2 横_浜 19cm, 18cm, -4日
3 名古屋 -5cm, -3cm, 14日
4 福_岡 -1cm, -1cm, 23日
5 京_都 -1cm, -1cm, 20日
6 広_島 --cm, -0cm, 25日
7 神_戸 --cm, --cm, 14日
8 大_阪 --cm, --cm, -8日

前スレ(2018/01-2018/02)
【大都市限定】積雪降雪対決10【東横名京大神広福】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1515063045/

952名無しSUN2018/12/23(日) 17:56:01.35ID:SDs+PlvV

953名無しSUN2018/12/23(日) 18:05:26.74ID:zIj9H/hT
>>950
ケツ乙
横浜はともかく、東京に関しては初雪観測だけなら南低じゃなくても風花で観測は普通にあるんだよ

954名無しSUN2018/12/23(日) 19:09:59.39ID:hpSxffo+
>>949
風速は本当に重要だな。同じ寒気の強さでも、風速が弱いと脊梁山脈の日本海側にすべての雪が落ちて終了。
山地を越えて太平洋側に降雪がまとまるには、日本海側沿岸部を雪雲が素通りするくらいの強風が必要。

955名無しSUN2018/12/23(日) 19:40:19.26ID:SDs+PlvV
>>945 >>946
名古屋は関ヶ原ドカ雪の時に風が強すぎて50km届く事がある
新幹線が止まってニュースになる
岐阜羽島迄は家の屋根瓦に雪止めが付いている
路盤が敷石だから融雪に水が多くは撒けない
熱湯撒けば良いと思う
島秀雄は乗り心地の観点から砕石を採用したが関ヶ原だけはコンクリート路盤にするべきだったと回顧していた
南低は紀伊半島ブロックが効いてイマイチ

京都は北山迄行けば、冬型で日本海側的な曇り空でフケが飛んで来て積もる事もあるが、木津では晴れ
広島は日本海から比較的近く、強烈な日本海低気圧のJPCZで降る事があり、三次のおこぼれ

大阪は176号線が雪雲の通り道で伊丹・豊中迄は雪が届くが都市熱で上空で溶けてしまう
大阪湾が冷えている時には、岸和田の方が降る

岡山は宇野迄行くと、滅多に振らない
鹿児島・高知は南低で降ることがある
銚子〜鹿島は振らんな
唐津〜福岡〜北九州は、対馬暖流でみぞれが多い

香住から鳥取は特殊で、沿岸流のが寒流東から西に流れている
強い冬型で、巻き上げられた海水が氷結してドカ雪になる
島根半島は対馬暖流でみぞれで積もらないが、島根の平田は雪になる

956名無しSUN2018/12/23(日) 19:58:41.14ID:iZI8tghW
広島は確かにドカ雪の時は直立したJPCZが真北から超えてくる形だが、
西北西風で西中国山地で生成される収束帯、 降ってる雪の8割はこれだろう
染み出してくると市街地でも積雪する
まあだから郊外の安定感はこの都市のなかではダントツだと思う

957名無しSUN2018/12/23(日) 21:31:10.95ID:EitKLuIG
広島市内で雪が多いところは、中心地から何キロあるんか?

958名無しSUN2018/12/23(日) 21:36:37.74ID:MRVvKAes
次からテンプレに「広島市郊外禁止」っていれようか。違反したら大原花背葛川を即座に出すので…

京都市や大津市の小学校では「市内」で冬山体験合宿するけど広島市では如何?

959名無しSUN2018/12/23(日) 21:41:51.33ID:iZI8tghW
そりゃ各都市の市域なら大原花背葛川が一番多いに決まってるよ まあ山間の集落だからね
広島の場合、伴とか大塚とか大規模な団地がある地域でも降雪量はそれなり(30〜40cm)に多い。
ぎりぎりスタッドレスがいるような地域に暮らしてる人の人口は最も多い
まあ京都と大津が一緒になってるような感じといっても良いかと。

市域内集落の最大値で言えば名古屋も福岡(板屋・椎原)にたぶん負けてる

960名無しSUN2018/12/23(日) 21:57:29.00ID:SJ7Jj2Cu
市域に山地、または山沿いの地域を含んでる所が市内格差が大きいというだけの話だからね

961名無しSUN2018/12/23(日) 22:15:05.34ID:PnvwAyeV
>>956
>>広島は確かにドカ雪の時は直立したJPCZが真北から超えてくる形だが、

https://jp.weathernews.com/wp-content/uploads/2017/01/20170118_2.pdf
2017.1.14-16の寒波も直立JPCZタイプだったの?
京都も同時に大雪になってるようだけど、JPCZが2本あったということだろうか
リンク先の写真にもあるが京都よりもはるかに日本海から遠く太平洋側の四日市の積雪(35cmくらい?)がすごいな

962名無しSUN2018/12/23(日) 22:35:38.41ID:SJ7Jj2Cu
四日市は北西〜北北西方向の山地のブロックがあまりないから京都と日本海からの距離を比べてもほとんど意味はない
しかも風上はJPCZが直撃しやすい若狭湾だ

963名無しSUN2018/12/24(月) 00:15:13.24ID:yKaK+XKj
日本海からの距離を比べるときは季節風の風向に沿った距離を求めるべきだよな
京都は西成分が入っていくととんでもなく距離が長くなる

964名無しSUN2018/12/24(月) 00:19:36.24ID:yKaK+XKj
>>961
ここに詳しくかかれているが、この日は日本海西部で北西の雪雲が活発に沸きすぎて、どれがJPCZなのかよく分からないな...
一応広島にJPCZが行く予想だったみたいだけど
http://blogs.rcc.jp/archives/003/201701/large-eb4b98dbcb4491123d8f2756b791ae98.jpg

965名無しSUN2018/12/24(月) 00:23:39.82ID:5HRhlT59
>>963
京都は真北から入ればたった50kmで山地の標高も1000m未満。
しかも平地に出てすぐに市街地そして気象台。
南北に立ったJPCZが来ればたやすく濃密な雪雲の下になれる。

広島も日本海からの距離が最短で50kmくらいだが、山地の標高がやや高い。

966名無しSUN2018/12/24(月) 00:26:54.24ID:yKaK+XKj
でもその南北に立ったJPCZの頻度ってものすごく小さいんだよ
真北-真南のやつなんて2001年3月のが最後だと思う
宇都宮の冬型積雪くらいのレアさだよ

967名無しSUN2018/12/24(月) 00:32:05.16ID:yKaK+XKj
京都は他のところで言うと長野市がちょっと似てるかな
冬型時の基本的な風系は西北西〜北西だから、自分のところに来るのは長い陸地にブロックされてすぐ北を活発な雪雲が流れていくのを見るしかない感じ
但馬の海岸線が石見地方みたいに西へ向かって下がってたら関西全般にもっと雪は多かっただろうな

968名無しSUN2018/12/24(月) 00:36:26.82ID:5HRhlT59
日本海の東半分で北風、西半分で西風だと、日本海の中部に
北西方向からJPCZが出来るという理解でいいのだろうか

南北に立つJPCZが形成される場合は、低気圧が南岸から三陸沖で発達して
日本海の風向が北東になる必要がありそう。その場合、JPCZの位置が
朝鮮半島の沖まで西に追いやられて、山口や福岡に真北から直撃しそう

969名無しSUN2018/12/24(月) 00:54:26.26ID:bzafD6YW
>>968
JPCZができる原因は中国・北朝鮮の白頭山が原因。
山で季節風が分断されて、再合流した位置に形成される。
詳しくは日本海寒帯気団収束帯で検索。

970名無しSUN2018/12/24(月) 01:15:06.80ID:IsvJk0P8
>>965
京都市内から北側、北西側に日本海まで車で走るとよくわかるよ。
日本海と京都市内の間は900mくらいまでの山がぎっしりと詰まっている。
山は低くても、数の力で相当減殺される。

あとあまり言われんのが丹後半島の減衰作用。
jpczが京都市内方面目指しても、丹後半島に鼻先一発食らっていったん若狭湾に抜けてからくる。

971名無しSUN2018/12/24(月) 01:34:06.23ID:mHofIe83
名古屋のJPCZは寒気が強い西北西の冬型の寒気の底で発動するので、
京都に比べると降雪中の気温が1℃くらい低いように思う
氷点下1℃よりも低い、氷点下2℃台で降雪していることがしばしばある

972名無しSUN2018/12/24(月) 18:22:02.16ID:yKaK+XKj
でも気温の割りに濃尾平野の雪って湿ってるような感じがする
-1℃以下で積もるともっと轍ができない
JPCZにかぎらず活発な収束帯の下って大気中から潜雪が吸収されて気温が下がるか割りに少し湿った雪のなるのかな?という気がする

関東の南低雪は気温の割りには乾いた雪だと感じる
冬型だといくら降水強度があっても0.8℃でドカドカ積もるのなんか無理だからね
こっちは反対に冷気ドームで潜熱が大気中に放出されて、気温が高くなる代わりに雪が乾くのではないか

973名無しSUN2018/12/24(月) 18:28:30.67ID:yKaK+XKj
これは体感だけど、いろんな気温下での降雪は見てきているので、東海や関東の自分が体験した大雪や積雪画像を見ての率直な意見

正直だいたい何℃で積もった雪か、写真見たら雰囲気で分かるくらいにはなってるw
・庇や車上の雪の積もり方
・積雪量にたいしての路面の轍の出来かた
・壁面に雪がどの様にこびりついてるか etc...

で東海のJPCZ積雪は高めに感じるし、関東の南低積雪は低めに感じることが多い
もちろん例外もあるけど、傾向としてはそうだな

974名無しSUN2018/12/24(月) 18:29:50.29ID:U654jvQj
>>972
濃尾平野の雪は基本サラサラだよ
湿っている場合は降り出しから途中で雲が途切れて直射日光を浴びてそのまま積み増しできないか
雪自体はサラサラだがたまに雲の途切れが出るのが痛い

975名無しSUN2018/12/24(月) 18:36:51.99ID:yKaK+XKj
>>974
これとか、ぜんぜんサラサラに見えないけどな
https://blog.goo.ne.jp/motoryama7011f/e/9049ceb3754d0b9ab118846b061ef42d
http://marumo.tank.jp/blog/2014/12/18/雪が降った/

関東の-1℃以下の降雪だと23cmも積もればそもそも真っ黒い轍ができないもん
降水的に同じくらいの冬型でも轍できないで、雪がやんでも数時間は圧雪になってしまう
でもこの名古屋のは降雪終了後すぐにシャーベットになってる

976名無しSUN2018/12/24(月) 19:01:11.23ID:YsiMsduO
>>975
それは密度の違い
名古屋の雪はスカスカだからすぐにシャーベットになる
名古屋は効率がいいが溶けるのも早い

あとその日は場所にも寄るが収束帯が激細で南岸低気圧のように安定してずっとシンシンと降り続いた訳ではない

977名無しSUN2018/12/24(月) 19:13:44.35ID:Q97mRArq
>>972
雪粒を構成する氷の単位が荒い(大きい)ので溶けにくいのが関東の南低雪、つまりザラメ
太平洋側で冬型で積もる雪は、雪粒を構成する氷の単位が細かい、つまり粉砂糖

ザラメは路面に設置しても水に戻るのに時間がかかるので、雪のまま降り積もって轍まで白くなる
同じ降雪量であれば冬型の雪は、氷の量としては少ないのでタイヤが踏めば水に戻って路面は黒い

冬型の場合は南岸低気圧よりも低い気温で積もることが多いので、氷点下2℃以下でスタートすれば
弱い雪粒が気温の低さで守られて路面の轍を作る間もなくあっというまに真っ白になるという現象が起きる

978名無しSUN2018/12/24(月) 20:20:05.90ID:yKaK+XKj
いろんな考察が出てるのと、自分の意見としては2014の名古屋の積雪は時期が早いために地温が高かったためだろう
北海道での積雪もその冬はじめの積雪は気温の割りに路面にあまり積もらない
2月にあの降り方したらもっと地面は白いままだろうな

それにしても、確かに-1.5〜2℃前後(時期による)で急速に路面状況が変わる
マイナス0℃台くらいまでの降雪だと弱い降雪の積もり始めに地面がグラデーションがかかるが-1.5〜-2℃以下だと降水強度によらず雪片が落ちたところから瞬時に真っ白になっていく
積もるスピードが地温で溶けるスピードを上回ってるってことだな

979名無しSUN2018/12/24(月) 23:23:23.85ID:e05NBYce
冬型雪は六角形の綺麗な結晶

南低は温度が高いから針状結晶
定義上これは雪ではない

かき氷が1番しっくりくる表現だな

980名無しSUN2018/12/24(月) 23:24:28.98ID:dyQ1niJi
ケツ乙

981名無しSUN2018/12/25(火) 01:24:44.11ID:U+/s49s/
>>979
十勝や米北西部で降るのも針状結晶だが?

982名無しSUN2018/12/25(火) 04:22:28.16ID:gwwan+u5
定義上雪なんだよなあ
ケツはいい加減雪崩に巻き込まれてでも死ねよ

983名無しSUN2018/12/25(火) 08:01:46.25ID:L8hViWIr
>>979
それっておかしくないか?南低の雲は背が高く雪は空の高いところで作られるから
結局は背の低い雲の中で作られる冬型の雪と同じような気温で出来るとおもうのだが

984名無しSUN2018/12/25(火) 09:45:06.24ID:S7dk884G
ケツに真面目に取り合うなよ

985名無しSUN2018/12/25(火) 10:53:17.48ID:ipkIjMjA
>>942
ケツ土人乙

986名無しSUN2018/12/25(火) 12:21:11.64ID:ilJ7bpos
次スレ
【大都市限定】積雪降雪対決12【東横名京大神広福】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1545571340/l50

気象庁の週間予報で、京都と福岡に雪マーク点灯

987名無しSUN2018/12/25(火) 18:35:07.70ID:2AzE+2hg
年末寒波の後の状態はこんな感じ?
京都 3cm
名古屋 神戸 大阪 広島 福岡 降雪
東京 横浜 降雪なし

988名無しSUN2018/12/25(火) 20:53:27.75ID:MMB4R/wG
京都3cmもけっこう希望的観測だろう。西日本は日本海側と滋賀県内で降雪がまとまりそう。
北近畿〜山陰平野部で20〜30cm
滋賀湖東(近江八幡〜彦根)が15cmまで。
湖南平野部で7cmまで。
京都市内は北部なら3〜5だろうが、気象台はうっすら〜1cmくらい。

989名無しSUN2018/12/25(火) 20:54:35.52ID:MMB4R/wG
なお年始からしばらく京都型の北風寒波が連発するから、累計でそこそこ稼ぐかも。

990名無しSUN2018/12/25(火) 22:48:18.30ID:dvp7+BdG
名古屋二桁十分にありそう

991名無しSUN2018/12/25(火) 22:59:09.02ID:fhuiE/Ut
>>990
2桁ミリが精一杯

992名無しSUN2018/12/26(水) 00:12:28.49ID:iaouF4KX
自演つまんねえからやめろ
東海スレ見たけどお通夜だった

993名無しSUN2018/12/26(水) 00:23:38.79ID:gh4b3NEQ
>>992
東海スレを見ると、東海には寺尾さんという雪好き予報士がいてローカル局の放送で
過剰な期待をさせない確実で詳細な雪予想を解説してるらしい

994名無しSUN2018/12/26(水) 03:50:14.13ID:g8aMYeYG
GFSとECMWFは太平洋側の雪どんどん減少傾向だな
windyだと時系列雨マークになってるし大したことなさそう

995名無しSUN2018/12/26(水) 21:08:50.96ID:UqYVZLWN
雪マークは、福岡と京都に絞られた

996名無しSUN2018/12/26(水) 23:44:46.40ID:T/AIebKk
https://youtu.be/7mwSUOEyvI8
たまに話に出てる南低の雪の結晶

997名無しSUN2018/12/27(木) 00:44:11.18ID:ykTvbDGz
>>996
もはや針ですらないんだな
ベチャベチャ重過ぎて結晶が崩壊し、ただのカキ氷になっているな

998名無しSUN2018/12/27(木) 07:29:08.42ID:tOL9DeeU
かき氷が積もるってメルヘンチックで素敵ね

999名無しSUN2018/12/27(木) 08:07:27.18ID:ykTvbDGz
関東の子供たちは本当の雪の結晶を知らないんだろうな
かわいそう

1000名無しSUN2018/12/27(木) 08:17:28.69ID:yrnZTYF0
>>996
ほとんどが六角形の結晶で降ってきてるんだ>横浜の雪
意外に綺麗だったので少し感動した

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