【タカハシ】高橋製作所 Part21【Takahashi】

1名無しSUN2018/07/06(金) 18:29:08.35ID:nLI3Mg5p
前スレ
【タカハシ】高橋製作所 Part20【Takahashi】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1518452071/

タカハシ Webサイト
http://www.takahashijapan.com/

Starbase 未来技術に挑戦する - (株)高橋製作所
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/shop.htm

103名無しSUN2018/07/17(火) 03:16:54.49ID:99AMcsVB
>>101
FOTは色収差と球面収差の補正は良好だけど、面肌がまあまあだから特別素晴らしい訳ではないよ。

104名無しSUN2018/07/17(火) 19:32:15.83ID:LY67co3Y
>>100-101
>アルプス谷中央溝が見えると話題になった、北軽の10cm 800倍アポ?

定価 + チューン代金、20万円位上乗せすれば、作ってくれるかも?

105名無しSUN2018/07/17(火) 19:59:49.70ID:kQ+3qNAR
>>102
APは軽さ(だけに)価値がある

106ユウキ2018/07/17(火) 21:09:36.58ID:RqQChhUG
TOA150とミューロン180で良く見えるのはどちらですか?口径の差は少し、価格は比較にならないです。何方か比較した方、ご見解を賜りたく、よろしくお願い致します。

107名無しSUN2018/07/17(火) 21:17:36.39ID:ICe/8Xxw
そのぐらい、想像力が働かんのか?
値段が違うんだから何かが違うんじゃないのか?
そもそも「良く見える」っていったいなにを指してるのかなあ。
分解能?最微光星の明るさ?同じ倍率でのシャープ感?
着色?焦点面の各収差の無さ?
迷ったら高いほうを選べばいいよ。
安いほうを買ったら、いつまでもモンモン。
どうせ高いほうを選んでも重いだとあれこれの文句は出るもんだし。
星祭りに行ってあちこち見比べると眼が肥えるよ。

108ユウキ2018/07/18(水) 13:01:30.97ID:4Q9OsbeF
ありがとうございます。
先ずは解像度です。反射は副鏡の支持金具の回折があり、屈折には劣ります。反面、色収差は無し。重量も同じ口径なら反射の方が軽いです。価格は反射が激安。それでも、屈折のメリットは何ですか?
世界の大型望遠鏡は全て反射です。価格を度外視しても優れた性能なら1つ位は、5メートルEDが在っても良いのでは?ガラスが自重でたわむので不可能でしょうか?

109名無しSUN2018/07/18(水) 13:23:59.86ID:BX+fpnlY
歪む以前にレンズだけでも重過ぎ。
これにセルの重さが加わって
赤道儀は戦艦大和の主砲塔よりでかくなりそうな。

110名無しSUN2018/07/18(水) 13:25:39.60ID:WYomlySo
直径5mの硝材を光学的に均質に作る技術はないでしょう
あと、レンズの肉厚が厚くなるので透過率も問題になるかも

111名無しSUN2018/07/18(水) 13:29:35.22ID:WYomlySo
>>106
TOA150は100万円以上なので3ポイント
ミューロン180はポイント無し

112名無しSUN2018/07/18(水) 13:58:03.40ID:WYomlySo
>>110
追加で
重さによるレンズの変形を反射鏡のようにコントロールすることも困難

113名無しSUN2018/07/18(水) 14:00:05.78ID:uuXxVDV9
>>106
ちと情報が古いが...つ 「惑星を横浜からみた望遠鏡ランキング2007年度版」by吉田さん
(101点) Takahashi μ-300
(96点) ASTRO-PHYSICS 160EDF
(96点) Zeiss APQ150
※(96点) Takahashi TOA-150
(95点) Takahashiμ-250
(93点) ASTRO-PHYSICS 155EDFS
(93点) TMB152mm/F8
(90点) INTES-MICRO ALTER A-608
(90点) ZEN250
(88点) C-11
(88点) Takahashi FS-152
(88点)INTES-MICRO ALTER-7N
(86点)AOK K150/3000ゼロデュア仕様
(86点)Orion 250cmF6.3
(85点)Takahashi TOA-130F
(84点)Zeiss APQ130
(83点) TEC-140
(83点) ASTOROSIB 250RC
(82点) Zeiss MENISCAS180
(80点) Vixen VMC260L
(77点)Takahashiμ-210
(75点)INTES-MICRO ALTER-607
(75点)INTES MN-61
※(74点)Takahashiμ-180
(73点)INTES-MICRO ALTER-7
(72点)Takahashi FS-128
(72点)Takahashi CN212
(72点)TV NP127
(70点)PENTAX 125SDP
(70点)Takahashi FS-102ツインEMS
(70点)CELESTRON C8
(68点)BORG150ED
(67点)Orion OMC-140
(67点)Zeiss APQ100/1000
(66点)William Optics10cmF8
(65点) TV NP101
(65点)Takahashi TSA-102
(65点) Vixen FL102
(65点)NIKON 10cmED
(65点)William Optics FLT110
(64点)Zeiss APQ100/640
(64点) TV TV101
(63点)Takahashi FSQ-106
(62点) TV TV102
(62点)Takahashi FS-102
(62点)PENTAX 105SD
(60点) TV SDF
(60点)PENTAX 105SDP
(60点)SCHWARZ150(F8)
(60点)Vixen VMC200
(58点) Takahashi Sky90

TOA150の圧勝の模様(野球ではコールドゲームの22点差)

114ユウキ2018/07/18(水) 21:17:21.57ID:ZvlM5zah
ありがとうございます。値段の割には評価が高くて安心しました。具体的な内容は不明ですか?

115ユウキ2018/07/18(水) 21:18:31.78ID:ZvlM5zah
ありがとうございます。
値段の割には評価が高くて安心しました。
具体的な内容は不明ですか?

116名無しSUN2018/07/18(水) 21:28:47.81ID:8rHlcW7E
それにしても、1点違ったらどれだけ良く見えるかについての定義もなければ
μ-300がsky90の倍よく見えるわけでもない(実際にははるかによく見えるはず)のに、
>>113にあるような点数化ってどこまで意味があるんだろ。

117名無しSUN2018/07/18(水) 23:29:42.78ID:BLLUv0k2
参考程度! で、よいのでは?


他に比較してくれる人もいないし
言葉で説明されてもイメージわきにくいし

118名無しSUN2018/07/18(水) 23:42:33.87ID:u+na+lVx
気流最悪の日本の光害地横浜で覗いた結果
点数は順位を示すだけ、個人の独断
遊びで点数付けただけですから

119名無しSUN2018/07/19(木) 00:01:05.72ID:tiM4+k7w
>>118
順位は相対的な見えの良さとして意味があるかもしれんが、60点〜65点の5点差と
100点〜105点の5点差が同じ意味を持つとは到底思えん。

120名無しSUN2018/07/19(木) 09:57:08.28ID:zg1UX/n9
先入観+好みが 点数に反映。うっすーい参考になるがね

121ユウキ2018/07/19(木) 12:50:12.45ID:loEd0xPS
ニコン10センチEDの評価が低すぎます。

122名無しSUN2018/07/19(木) 13:20:33.58ID:LECn7Wwe
>>121
ニコンのEDは時代から考えてFK03相当品ではなくFK01相当品でしょう
そうなると色消しは一段落ちると思います

123ユウキ2018/07/19(木) 22:05:13.02ID:piumF0/u
所有していた本人が実際に見た経験では、星像は正に点です。シリウス、ベガ、リゲルは目が痛いくらい。木星の微細構造も見えましたが視力の限界。当時にデジカメが有れば詳しくわかりそう。レンズ精度が極めて高いのだと感動しました。

124名無しSUN2018/07/19(木) 22:12:33.46ID:JEkZIgfa
ほほう「レンズ精度が極めて高い」の根拠はなんだい?
詳しく教えてくれないかな。

125名無しSUN2018/07/19(木) 22:21:10.49ID:y5HEJ3BL
>>113

(67点)Zeiss APQ 100/1000
-
(65点) TV NP 101
(65点)Takahashi TSA- 102
(65点) Vixen FL 102
(65点)NIKON 10cmED

126名無しSUN2018/07/20(金) 02:49:41.44ID:+yVVHNer
所有していた本人が実際に見た経験では、星像は正に65点です。

127ユウキ2018/07/20(金) 06:02:54.19ID:X0pjq4Xh
すなわち、星が点に見えると言うことが解像度が優れている証明です。更にニコンはカメラレンズ精度の優秀さに定評があり、望遠鏡のレンズ精度も優れていると判断した次第。

128名無しSUN2018/07/20(金) 07:35:15.62ID:mLjr/NYf
1980年発売ですからね
40年近く前の製品をありがたがっていてもね

129名無しSUN2018/07/20(金) 07:57:48.94ID:LGVdztig
>>127
ジフラクションリングや焦点内外像の見え方はどうだったのでしょうか?
「星が点に見える」だけでは今時の中華アポでも星はシャープな点に見えますし、
とにかく貴方の「ニコンが素晴らしい」と言う思い込みが強すぎて
特別優秀だと思い込んでいるだけではないでしょうか。

130ユウキ2018/07/20(金) 12:41:01.76ID:X0pjq4Xh
私の他に何方か実際に所有されていた方にユーザーコメントいただければと思います。

131名無しSUN2018/07/20(金) 14:04:44.51ID:ZdeVvWGy
いないのでお帰り下さい

132名無しSUN2018/07/20(金) 16:26:16.97ID:ocJrTspo
ニコンはFが長いから眼視の印象がいいであるまいか?

133名無しSUN2018/07/20(金) 16:28:41.57ID:ocJrTspo
ただ、10cmはやはり10cm。

134名無しSUN2018/07/20(金) 16:35:22.16ID:8QdjT1hu
覗いたことはあるけど普通の10cmだったよ

135名無しSUN2018/07/20(金) 16:39:33.56ID:ocJrTspo
改めて吉田さんのランキングを見てみると、10cmクラスは67点から60点、うちNikonは65点なんだから評価は高いほうなのでは?

136名無しSUN2018/07/20(金) 16:46:08.91ID:pwiVH6q5
>>127
客観的に評価できるデータが何もないので貴方の評価は信用できないということになります。

137名無しSUN2018/07/20(金) 16:53:43.00ID:pwiVH6q5
「星が点に見える」というなら、普通のどの望遠鏡でも点に見えます。
「ニコンのカメラレンズ精度が高い」ってどこのレンズも像は優秀です。
精度が高いってどういう意味でしょうか?
それと望遠鏡のレンズに話が発展する関連性も無理があります。
話に具体性がありませんのでそれこそ話になりません。

138名無しSUN2018/07/20(金) 17:10:37.26ID:LGVdztig
5メートルのEDとか言ってる時点でお察し

139名無しSUN2018/07/20(金) 17:30:48.47ID:8QdjT1hu
>>130
何点だったら納得するの?

140名無しSUN2018/07/20(金) 18:03:51.67ID:bbSYulvs
眼視の客観的評価は無理でしょ
綺麗な星だ、素晴らしい望遠鏡である
と信じて覗く他にできることはなかろう

141名無しSUN2018/07/20(金) 18:44:33.71ID:y6sJNhBB
>>113

(67点)Zeiss APQ 100/1000
-
(65点) TV NP 101
(65点)Takahashi TSA- 102
(65点) Vixen FL 102
(65点)NIKON 10cmED


ビクセン、FL−102、 最軽量?で使いやすい鏡筒でした。

復刻希望。

142名無しSUN2018/07/20(金) 19:33:51.31ID:ylWCIoa1
>>141
ビクセンのは硝材がECO対応で製造停止になったから、二度と手に入らないんだよ。

143sage2018/07/21(土) 04:31:30.25ID:h0pQgrS1
お手軽で使いやすい& SDなのに眼視専用という不思議な
Vixen ED102SSの評価が無いな。エコガラス対応できなくて即ディスコンしたけど。
現行のED103Sより明らかに良かった。

エコガラス規制が諸悪の根源?

144ユウキ2018/07/21(土) 05:58:44.69ID:FyNFep7r
皆さん
いろいろなご見解ありがとうございます。ニコンの10センチは当時、個人向けの天体望遠鏡としては、最初にしてベストと言われていました。ある意味、ニコンFに通じる評価でした。今では骨董品の域に達したと思います。

145名無しSUN2018/07/21(土) 06:45:34.86ID:tl+uiUKt
> エコガラス規制が諸悪の根源?

研磨精度を、微妙に落とした為と思われ・・

146名無しSUN2018/07/21(土) 07:36:41.54ID:5YBgDKL2
周囲に意見求めまくりなのに自分への問いかけはスルーかよ

147名無しSUN2018/07/21(土) 09:10:38.27ID:1NiHxaUL
エコガラスを規制するとか世も末

148名無しSUN2018/07/21(土) 09:12:08.54ID:NEzp5Wc5
事業所の洗面所に貼ってある「インフルエンザ予防対策」みたいなものか

149名無しSUN2018/07/21(土) 09:50:37.02ID:6CAL9AIj
>>143
>お手軽で使いやすい& SDなのに眼視専用という不思議な
>Vixen ED102SSの評価が無いな。エコガラス対応できなくて即ディスコンしたけど。
>現行のED103Sより明らかに良かった。

天文ガイドのインプレで取り上げられていたでしょうが。。。

150名無しSUN2018/07/21(土) 13:48:00.83ID:fDFKPgpQ
TOA と同等シャープネスの、小型軽量鏡筒。

発売すれば、人気機種になりそう。

151名無しSUN2018/07/21(土) 14:09:28.30ID:9+BJh62M
同等の性能は軽量では不可能でしょうに
「しょぼい目に同じように見える」は可能でも

152名無しSUN2018/07/21(土) 14:20:47.00ID:+0iUu+1Y
>>150
素人ですね
TOAの軽量化といっても接眼部を軽くする以外にないけど
そうすると余計アンバランスになる

153名無しSUN2018/07/22(日) 12:32:51.57ID:SVHrpCvI
82名無しSUN2018/07/22(日) 11:07:34.75ID:z2XdXvGh

笠井ブランカ、125-SED

タカハシ、TSA-120、FS-128、と遜色ない、 TOA-130 に近いレベル。

3枚玉はディスコンして、オハラ2枚玉のSEDに特化した方がイイかも。

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