なんでこの戦力でこの成績(順位、勝ち点)なの?

1U-名無しさん (スッップ Sd82-xv4y)2018/01/25(木) 17:57:01.25ID:GG31O/CXd
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このスレからは海外リーグやW杯の話題も可

前スレ
なんでこの戦力でこの成績なの?
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579U-名無しさん (スップ Sd43-CoUS)2018/08/31(金) 18:45:02.25ID:JLMrOaQJd
藤山は当時でも37歳だからな
常時レギュラーというのは厳しくなるかもという判断だったんでしょう

580U-名無しさん (オッペケ Srf1-Jf86)2018/08/31(金) 20:19:00.87ID:6GjLooyEr
2010札幌は13位だったが失点は甲府よりも少なかった
そのおかげで最終ラインの4人はごそっと抜ける羽目になってしまった
うち1人は昨夏に戻ってきたけど

581U-名無しさん (ワッチョイW b56f-9qY9)2018/08/31(金) 20:42:01.82ID:yd+gZ/FZ0
石川西嶋藤山を無理して残してたら河合山下は獲得できなかったし11年の昇格はなかっただろうな
逆に徳島が河合山下を獲得して札幌の代わりに上がってた気がする

582U-名無しさん (ササクッテロラ Spf1-ZbwR)2018/09/01(土) 13:41:41.43ID:emscFU0Up
札幌から守備的な選手を奪い取ると、たまに奪い取ったチームは不運に見舞われて札幌以下の成績に終わってしまったりする
堀米の新潟もそうだったし。

583U-名無しさん (ワッチョイ b5cc-8zu0)2018/09/01(土) 15:53:50.30ID:R5/tXrih0
新潟の堀米や長崎の磯村はアーリアジャスールに劣らぬレベルの降格請負人と化しそう
長崎J2降格・新潟J3降格となれば次はどのチームに移るのか。なんとなくだが山形辺りが拾いそうな

584U-名無しさん (ワッチョイ 0b6f-hHnA)2018/09/02(日) 20:01:17.11ID:1pMY+otz0
今年の浦和
W杯による中断期間で下位チームが軒並みに大型補強してる中
遠藤が渡欧しファブが壊れたのにもかかわらずなんとかJ1残留

となればいいな

585U-名無しさん (ワッチョイW 65ba-3VZ1)2018/09/03(月) 17:14:36.81ID:npBkBJCf0
浦和は16位鳥栖までは6差
磐田は大久保とエレン加入
清水はドウグラス加入
名古屋は大型補強で今やピクシー時代絶頂期並の強豪チームに
湘南は策士キジェ。小川加入
マリは新外国人CB2人が中々いい
柏はオルンガ加入
鳥栖はトーレス、オマリ加入で守備が安定
脚大はカズマ加入、今野復帰で上がり目あり
長崎は割愛

これじゃたとえ15位まで落ちたとしても残留できたらオリベをほめてやった方がいいと思う
仮に岡ちゃんが監督しても失速は避けられないだろ

586U-名無しさん (ワッチョイ 15ba-jo4B)2018/09/03(月) 17:33:19.07ID:KT5NPOlY0
来年のFC東京は怪しいな…

587U-名無しさん (ワッチョイ e31c-Ji46)2018/09/03(月) 22:08:34.37ID:Ixp1DRTn0
去年の札幌はH鹿島戦が厚別開催(当初はハム絡みで会場未定でした)だったら一桁順位の可能性ありえたんじゃないかと思う
厚別ではまだ鹿島に一度も負けたことがないそうで

588U-名無しさん (ワッチョイ a592-hHnA)2018/09/04(火) 15:09:52.86ID:1l9Z+TDM0
>>549
中後はあまり試合に出れてなかったしそこまでは。出た試合はそれなりに頑張ってたけど
むしろ谷澤工藤アレックスに出ていかれたのが痛かったかなと

589U-名無しさん (スプッッ Sd13-xwQM)2018/09/04(火) 17:21:37.06ID:DQ4hpVvrd
千葉が草刈り場にされたといえば、オシムチルドレンが大量離散した07年オフが印象的だが
00年オフや10年オフ、15年オフもなかなかのものだったよな

590U-名無しさん (アウーイモ MM19-920O)2018/09/04(火) 18:55:50.60ID:4kZT5hWrM
15オフって刈られたんじゃなくて整理したんだろ
結果はちょっとだけ成績悪化したけど

591U-名無しさん (ワッチョイ cd9a-J7KC)2018/09/05(水) 19:09:02.49ID:F0ps55sm0
>>590
個人昇格した選手結構いただろ?

592U-名無しさん (ワッチョイW 8b12-9qY9)2018/09/05(水) 21:09:07.06ID:T3P9tNUq0
2011といえば個人残留者が多発して大幅に若返った京都は後半結構粘ってたね
もっと苦戦すると思ってたよ

593U-名無しさん (アウーイモ MM19-920O)2018/09/05(水) 21:17:33.91ID:KmcBuyDOM
>>591
その中でも獲られた選手と出した選手がいるだろ
構想外の選手が必ずしも格下のクラブにしか行けないわけじゃない

594U-名無しさん (ササクッテロ Spab-zmX4)2018/09/07(金) 00:53:32.82ID:99rlMzbLp
>>592
10月半ばからようやくエンジンがかかってノッた感じ

595U-名無しさん (ワッチョイW 13ba-Ctow)2018/09/07(金) 16:06:25.71ID:KU4grH3O0
11年京都は残り9試合で8勝1敗
31節終了時点(延期分除く)では15位だった

596U-名無しさん (アウウィフW FF77-zmX4)2018/09/07(金) 16:25:24.16ID:FzqNtjfMF
>>528
もしナイジェリアが突破してたとしても……それでもウルグアイにボコボコにされたんだろうな

597U-名無しさん (スプッッ Sd32-ghFl)2018/09/07(金) 16:57:01.15ID:FPNcqH6Wd
>>590
キムヒョヌンが福岡に抜かれたのは仕方ないとはいえ、その代わりが降格栃木からイジュヨンというのには首を傾げてしまった
ヨンアピンならまだ理解できたけどさ

598U-名無しさん (ワッチョイ 4361-8PFC)2018/09/07(金) 18:16:39.52ID:oSDYXBF30
>>574
李国秀総監督は他クラブでもみてみたかった

599U-名無しさん (エムゾネW FFda-LLBM)2018/09/08(土) 17:19:33.99ID:N9rpVddVF
>>554
ネットは後向きでボールを受けてもさっと前向いて相手CBぶっ飛ばしてゴリゴリ行けたからな
オーロイにはそれがなかった。復帰後はむしろ足枷になるわで
12年は大島を残す方がまだよかった

600U-名無しさん (アウアウカー Sa33-zmX4)2018/09/08(土) 18:42:58.62ID:4xsMjibba
柱谷哲二時代の水戸
札幌、ヴェルディ、後の鳥取で大失敗した監督が水戸では4年も指揮してたのに一度もボトム3に入ったことがなかった

601U-名無しさん (ワッチョイ 1a1c-aQMX)2018/09/08(土) 21:38:57.39ID:Nx9y+e4U0
>>595
2003年福岡を思い出させる
若手主体で後半戦無双するところがね

602U-名無しさん (キュッキュ Sdda-SdOO)2018/09/09(日) 18:33:46.21ID:MU2ExxBPd0909
降格して財政難で若手中心にせざるをえなかったチームはだいたいシーズン通してみると比較的健闘してるんだよね
01京都、03福岡、11京都、12湘南、13札幌、15福岡など

603U-名無しさん (キュッキュW 4f12-zgsb)2018/09/09(日) 19:03:56.33ID:VlHydbkf00909
これらのチームでもしっかりと働いてくれた外国人助っ人は1人か2人はいたんだがな
福岡だとベンチーニョ、アレックス、ウェリントンで湘南だとキリノ、京都なら朴智星やカカ二世のドゥトラがいた

604U-名無しさん (ワッチョイ 538e-5rD0)2018/09/10(月) 00:32:01.20ID:b4059GNV0
>>598
桐蔭でのあの揉め事を見るに
なっても難しかったんじゃないかな
緑で2年持ったのが不思議なぐらいだ

605U-名無しさん (ワッチョイ 4f6f-Ou56)2018/09/10(月) 19:32:20.65ID:QubyniiU0
李国秀はトラブルメーカーだからな
審判に侮辱的発言複数回、桐蔭復帰後はパワハラ問題もあったし
そんな彼に浦和はJ1復帰後即総監督として声かけようとしてたんだよな

606U-名無しさん (スプッッ Sd32-czZT)2018/09/11(火) 13:50:44.66ID:i4Kgf9bkd
>>585
これで浦和を抜けずに降格したら恥ずかしいよねw
長崎はさすがに厳しいと思うがツネ様や加藤絶望、ヨンソンが第2の男前田、タカフミオグラになるかどうか注目してみようか

607U-名無しさん (ワッチョイ db92-kGpO)2018/09/11(火) 14:16:15.85ID:TGg3W7qV0
・直近3〜4年でそこまで潤沢じゃないクラブを昇格させた監督を連れてくる
・FWやCBにJ2でもいいから結果を残した外国人が入りGKは代表候補になりうる若い韓国人を充てる
・日本人選手も守備的なポジションに昇格経験持ちのベテランが入る

ぶっちゃけ、トップチーム人件費が5億程度のクラブでもこれぐらいのことはできてしまうからな
降格するチームは参考にしてみるがいい

608U-名無しさん (アウアウウー Sa77-mtC5)2018/09/12(水) 18:01:16.20ID:zReZlnDma
>>607
お金がないクラブは大抵そうやって昇格してる
2007の札幌や2009の湘南なんかはもろ特徴出てる

609U-名無しさん (エムゾネW FFda-3TKD)2018/09/12(水) 18:16:57.40ID:qfzJ09c2F
未だに千葉と京都はそれがわからない
一応昇格経験者なら関塚がいたけど、川崎では潤沢な資金力とチートなブラジル人に恵まれてたってのもあるからあまり参考にはならん

610U-名無しさん (アウアウカー Sa33-zmX4)2018/09/12(水) 19:20:03.86ID:yr/YdSJOa
これまでの日本のW杯を振り返ってよく頑張ったといえるのは2002と2010だけだと思う
2002は正直ベルギーには完敗すると思ってた
ヴィルモッツを経由しての超高速カウンターには高い評価されてたし

611U-名無しさん (ササクッテロル Spab-rIyb)2018/09/12(水) 23:03:06.44ID:t4DSMZ3Op
自国開催でもGLで2勝1分は立派と言わざるを得ない
82のスペインや94のアメリカ、10の南アフリカは1勝1分1敗だったんだから

612U-名無しさん (ワッチョイ d76f-jjCg)2018/09/13(木) 20:34:13.21ID:qSf+nfng0
2002年ロシアは考えもの
カルピンやモストボイとこちらもタレント揃ってたけど敵地とはいえ日本に叩き潰されたのはいただけない
戦前の予想ではH組のGL突破はベルギーとロシアで満場一致だったはず

613U-名無しさん (ワッチョイ 7712-OhoC)2018/09/14(金) 19:22:04.70ID:ztT2YucK0
>>607
まあ理解はできるがその前例ってなくないか?
2007年札幌のブラジル人はFWとボランチは自前だったし、2009年湘南もGKに韓国人いたけど野澤にポジション取られた

614U-名無しさん (JPW 0Hbb-P3CU)2018/09/14(金) 22:01:06.53ID:p3HulArqH
>>613
それ聞いて、2002年の大分がピンと来たが監督が違ったw
当時のコバさんはまだ前年途中からノブリンの後を継いでサテライトから内部昇格したばかりで監督としては若葉マーク状態だったな
ただ、後に昇格請負人化したんだけどね

615U-名無しさん (スプッッ Sddf-qQ2P)2018/09/15(土) 16:17:12.62ID:laEaF9lpd
>>607
翌年浦和にきたニキフォロフも結構な大物だったよな
PSVでバリバリのレギュラーだったんだし

616U-名無しさん (ワッチョイW 9fb2-klFR)2018/09/15(土) 20:14:39.56ID:XFjzMZN/0
当時のロシアはFWがしょぼかった
FW陣に信頼していなかったのか、カルピンが理性を失って無理に攻め上がるシーンも少なくなかった

617U-名無しさん (スッップ Sdbf-Zlpr)2018/09/16(日) 12:06:10.00ID:1stR+1Ncd
>>613
はっきりいって盛りすぎてるわ
GKは別に日本人でも問題ないと思う

618U-名無しさん (ワッチョイW b74a-BAxp)2018/09/16(日) 13:41:50.01ID:tIbrRZoJ0
近年資金力ないクラブをJ1に導いた監督・・・小林、手倉森、四方田
センターラインにJ2だけでも頑張ってる外国人・・・Jバホス、エデルリマ、シモビッチ、Dヴィエイラ、ヨンアピン
CBかボランチにベテランの日本人・・・丹羽、田中裕、兵藤、マイケルジェームズ

さすがにこれらの選手を引っ張ってきたら昇格候補に推したくなるわな
むしろ上がれない方がどうかしてる

619U-名無しさん (アウウィフW FF1b-klFR)2018/09/16(日) 13:57:00.41ID:0T+iqqIXF
来年降格した場合の浦和(仮)
   バホス  オナイウ
      伊藤
  荻原      橋岡
   谷口博  パウリーニョ
舞行龍 アンドレバイア 岩波
      村山
監督は小林

資金力ある降格クラブだと、こんなの見せられたら希望を失うだろうな

620U-名無しさん (ワッチョイ 779a-jjCg)2018/09/16(日) 14:31:33.53ID:Ox7ASLFS0
2005年広島
小野体制ながら7位と健闘
寿人があそこまでやれるとは思ってなかった

621U-名無しさん (スップ Sdbf-pRfQ)2018/09/16(日) 19:39:10.21ID:RnV2oifWd
2005広島はリカルド→ジニーニョに切り替えたのが最大の要因だと思う
リカルドのままなら7位なんてありえん

622U-名無しさん (ササクッテロ Sp8b-P3CU)2018/09/17(月) 10:22:57.40ID:7CqidJC4p
>>616
カルピンは結構イライラしながらプレーしてたよな
だれかが外すともうマジかよって手を上げたり

623U-名無しさん (ワッチョイ 57a2-LJCv)2018/09/17(月) 12:22:36.03ID:0b9j82Ft0
地味な選手でも経験がものを言う。
チームをJ1昇格に導いたことがあれば、たとえ代表経験者じゃなくても需要はあるんだよ。岡山一成みたいに

624U-名無しさん (ワッチョイ d712-jjCg)2018/09/17(月) 14:03:33.28ID:wzamGL/L0
08年セレッソは妥当かな?

625U-名無しさん (アウアウカー Saeb-AQf+)2018/09/17(月) 14:28:45.60ID:JgXZp67da
>>624
カイオが開幕前からいれば…

626U-名無しさん (ワッチョイ 37f8-okpm)2018/09/17(月) 16:24:46.64ID:41QGvWqa0
ここからの神戸

627U-名無しさん (ワッチョイW 97e3-cu0f)2018/09/17(月) 16:36:42.87ID:WmwN2tbV0
仮に神戸の新監督がロマン枠かつ浸透に時間がかかるなら不味いんじゃないの?

628U-名無しさん (スッップ Sdbf-Wv5y)2018/09/18(火) 18:09:42.57ID:9XTGK5q1d
>>625
桜は何故甲府でも群馬でも大して活躍してなかったカレカを取ったんだろうか

629U-名無しさん (ワッチョイW 17ba-klFR)2018/09/18(火) 18:27:27.68ID:qppmNcBY0
カレカは桜でもあまり役に立ってなくて7月にお払い箱
その後に湘南が獲得してセレッソ戦でゴール決めて勝って
それからいきなりクウェートのクラブからオファーが来てすぐ出て行ったんだろ?

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