【湖国】 滋賀県観光情報 22周目 【近江】

1列島縦断名無しさん2018/05/22(火) 10:29:58.90ID:Kj3V+f86
〈「近江」というこのあわあわとした国名を口ずさむだけでもう、
私には詩がはじまっているほど、この国が好きである〉
〜司馬遼太郎『街道をゆく』より〜

滋賀県観光情報
http://www.biwako-visitors.jp/
滋賀ガイド
http://www.gaido.jp/

ここは国内旅行板です。観光に無関係な話は慎んでください。

※次スレは>>980さんが立ててください。

*前スレ
【湖国】 滋賀県観光情報 21周目 【近江】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/travel/1519601940/

2列島縦断名無しさん2018/05/22(火) 12:47:54.61ID:LGcuiBCD
2020年オリンピックイヤーは大河ドラマ「麒麟がくる」で明智光秀の根拠地大津の坂本は賑わうな

3列島縦断名無しさん2018/05/22(火) 14:39:46.25ID:JmC9JzmK
小鮎を釣りに行きたいのですが湖西だとどこがいいですか?

4列島縦断名無しさん2018/05/22(火) 17:14:20.46ID:bVi0xaHS
>>3
有料だけど葛川かな
【葛川漁業協同組合】
http://katsuragawa-gyokyou.com/
先ほど、おにゅう峠の福井県側の下根来集落の上流で
大きな網を持っていた人が川魚を捕りに行かれる感じだった
なお現在、おにゅう峠は頂上付近の崖崩れの復旧工事で
通行止めのまま。無理矢理突っ込んで行って工事車両をどかせる
道交法違反のYoutuberがいるけど、後日警察が来るかも

おにゅう峠の通行止めを突破するYoutuber
https://youtu.be/RFlbmP_KXAA

5列島縦断名無しさん2018/05/22(火) 20:05:27.08ID:CxaHIxBV
まだ通行止めか

6列島縦断名無しさん2018/05/22(火) 20:15:14.49ID:GgSK47vU
>>1
乙です

野洲のオッサン
今週はどの辺りだろ?
全然ニアミスすら無いよ(´;ω;`)

7列島縦断名無しさん2018/05/22(火) 21:48:37.43ID:m3Ztvxmy
琵琶湖疎水のこともたまには思い出して下さい

8列島縦断名無しさん2018/05/22(火) 21:55:07.42ID:W0wMcN1S
>>6
西浅井町八田部・岩熊第二トンネル前
http://kaitsuburi.jugem.jp/

9列島縦断名無しさん2018/05/23(水) 06:52:02.62ID:j8xY4PCV
>>4
おにゅう峠は、滋賀と福井で明確な格差を感じる
滋賀側は舗装路、福井は砂利道。福井は可哀想

外国でもラオスと中国とか、経済力の差で国境を境に明確なインフラ整備の差がある場合あるが、同じだね

10列島縦断名無しさん2018/05/23(水) 08:11:52.46ID:tEujj1SO
かつて石榑峠は三重県側のほうが整備されていたのとは逆だな

11列島縦断名無しさん2018/05/23(水) 08:59:43.36ID:SpFT8stf
>>7
京都では平安神宮辺りから歩いた事があるんだけど滋賀はどこに行けば?

12列島縦断名無しさん2018/05/23(水) 09:32:29.60ID:9DnuYyUk
>>11
京都からはどこまで行った?
大津からは取水口から三井寺の南を通過。ここまでは水路の桜がきれい。そして山越えで山科へ。途中逢坂山から琵琶湖一望できるから寄り道してもいい。

13列島縦断名無しさん2018/05/23(水) 09:33:21.20ID:9DnuYyUk
取水口は浜大津から歩ける距離です。

14列島縦断名無しさん2018/05/23(水) 11:55:02.63ID:kQhBdxg2
>>10
今も滋賀と三重ではダンチだけどな

15列島縦断名無しさん2018/05/23(水) 12:14:44.80ID:2zHkcbq8
>>14
八風街道のそれは地形的に仕方ない
急峻さとか永源寺ダムとか
今は永源寺ダムの辺りの線形不良を佐目バイパスとして整備中

16列島縦断名無しさん2018/05/23(水) 13:09:14.80ID:LCnJoHkQ
>>8
ありがとー(^^)

17列島縦断名無しさん2018/05/23(水) 20:09:28.42ID:+f2pPa05
近江神宮って見て回るのに何分ぐらい?

18列島縦断名無しさん2018/05/24(木) 06:43:27.29ID:9ZKqoswa
>>17
時計館とかじっくり見て回っても1時間はかからないと思うよ

19列島縦断名無しさん2018/05/24(木) 09:31:21.71ID:f7PebxbF
崇福寺跡に行く人ってあんまりいなさそうだね
俺も行ったことない

20列島縦断名無しさん2018/05/24(木) 09:54:53.78ID:PC5D73q/
滋賀県の歴史について教えてください。

廃藩置県後の県名は? 県庁所在地をどこに置くか?
明治の廃藩置県で多くの県ができましたが、今の滋賀県の範囲にあった県はいくつぐらいあるのでしょうか?

また、これはあくまでもうわさの段階ですが
大津県?(南部)と彦根県?(北部)が合わされ、今の滋賀県になったときに
県庁を置く場所でもめてと『琵琶湖の真ん中に県庁を建てよ!』いう話にまで
なったと聞きましたが、ホントでしょうか?

北部の彦根は井伊大老(幕府重臣)の出身地なので、新政府が認可せず、
南部の大津になったんですか?

大津だと北部(湖北・湖東)から遠いので、
彦根にして欲しいという意見が出て、大津派と対立。
そして上記の『琵琶湖の真ん中に県庁を建てればいいじゃない』という
意見が出たのでしょうか?

それとも『県庁をびわこに建設』というのは、あくまで滋賀県民の冗談話の
1つでしょうか?

すごく気になります。

21列島縦断名無しさん2018/05/24(木) 11:11:14.81ID:thhYGM0L
>>20
>廃藩置県後の県名は? 県庁所在地をどこに置くか?
>明治の廃藩置県で多くの県ができましたが、今の滋賀県の範囲にあった県はいくつぐらいあるのでしょうか?

http://www.pref.shiga.lg.jp/b/kemmin-j/kenseishiryoshitsu/tougoukatei.html

>また、これはあくまでもうわさの段階ですが
>大津県?(南部)と彦根県?(北部)が合わされ、今の滋賀県になったときに
>県庁を置く場所でもめてと『琵琶湖の真ん中に県庁を建てよ!』いう話にまで
>なったと聞きましたが、ホントでしょうか?

江戸時代に彦根藩が栄えたから彦根の人は彦根が近江の中心という意識がある
安政の大獄から邪険にされたのがよほど悔しかったのだろう
琵琶湖の真ん中辺りに県庁を設けたら逆に不便だろうね

>北部の彦根は井伊大老(幕府重臣)の出身地なので、新政府が認可せず、
>南部の大津になったんですか?

江戸時代には大津は天領(幕府の直轄地)で代官所(役所)があったから
長い歴史を通して見たら大津(近江大津宮)か瀬田(近江国庁)が近江の中心だから

>大津だと北部(湖北・湖東)から遠いので、
>彦根にして欲しいという意見が出て、大津派と対立。
>そして上記の『琵琶湖の真ん中に県庁を建てればいいじゃない』という
>意見が出たのでしょうか?

滋賀県設置当時は琵琶湖大橋がなかったので陸路で琵琶湖横断が出来ず、全県民の利便的には琵琶湖の南端の大津か、東海道と中山道が交わる草津が都合が良かったはず

>それとも『県庁をびわこに建設』というのは、あくまで滋賀県民の冗談話の
>1つでしょうか?

そう、冗談

私見も入ってるけど、彦根藩こそが近江を代表すべきという一派の抵抗が根強かったと思われ
滋賀県を近江県に改称せよというのもこの流れが無関係ではないと思われ

※ 補足訂正がある方はどうぞ

22列島縦断名無しさん2018/05/24(木) 17:20:29.89ID:90S5Jlec
>>19
志賀の大仏や百穴古墳群もあるから行ってみたいんだが
聖衆来迎寺の虫干しの時にしようかと思ってるわ

23列島縦断名無しさん2018/05/24(木) 17:35:22.35ID:KXe1E6Ha
>>4
小鮎釣りと鮎釣りは違うけどありがとう

24列島縦断名無しさん2018/05/24(木) 17:54:38.14ID:DJ1N2ix2
>>19
あの辺りから昔の琵琶湖岸は古墳時代から人が住んでいた場所なので
古代集落とも言える古墳時代からの道も残っている。
滋賀里の発掘調査を手伝ったことがあるけど、考古学の人に聞いてみると
古い神社、旧地名、古代からの道と思われる周辺に的を絞って掘ると
予測どおりに古墳や集落跡が出てきた。
明日香村に匹敵するような古い道なので、車で行くのが難点。

25列島縦断名無しさん2018/05/24(木) 20:52:13.14ID:XcJm43Oc
96 名無し募集中。。。 2018/05/24(木) 19:37:55.52 0
伊賀は「いが」だけど
甲賀は「こうか」


これ知らんかったわ 忍者は「こうかにんじゃ」なんかな

26列島縦断名無しさん2018/05/24(木) 21:03:45.88ID:HSQSPxZP
>>25
甲賀忍者は、[こうが]って言ってたなぁ
でもこれは
「仮面の忍者赤影」を見ての影響だし
本当の所はごちゃごちゃになってる

27列島縦断名無しさん2018/05/24(木) 21:04:55.82ID:q48wGA9/
鹿深(かふか)が「こうか」に転訛したものと思われる
甲賀に濁点はつかない

28列島縦断名無しさん2018/05/25(金) 07:28:25.27ID:Iv9LTj3h
>>24
発掘調査したことがあるのか、すげえな
滋賀里から南滋賀辺りに志賀高穴穂宮が実在した可能性ってあるの?

29列島縦断名無しさん2018/05/25(金) 09:19:20.29ID:yKSVcv4q
>>28
>志賀高穴穂宮
うーん さすがに発掘する気もないみたい・・・
古墳は、古代の琵琶湖岸に近い場所というより、全体を
見渡せる高台に集落を形成。あまり武装していなかったらしく
古墳から出土するものは、お一人様用の個人炊飯器(かまど)
だったり、乳幼児と思われる子供たちも埋葬されていた。
また金銀の装飾品も多く出土していて、文化的にもレベルの高い
人たちが暮らしていたことがわかった。
最澄さんの祖先である後漢の孝献帝に連なる(真偽は不明)と
いわれる登萬貴王(とまきおう)なる人物で、応神天皇の時代に
日本に渡来したといわれていることの裏づけとなるように、中国
東北部にあるオンドルがあったことを示す溝が見つかっている。
高台に集落があったのは何かあった場合に、すぐに逃げるためとも
考えられている。
奈良王朝(大和朝廷)に対して近江は新興勢力でもあったので、
古墳時代後期には何らかの駆け引きがあったものと考えられる。

30列島縦断名無しさん2018/05/25(金) 09:33:10.64ID:yKSVcv4q
>>29
>志賀高穴穂宮
うーん さすがに発掘する気もないみたい・・・
(ちょっと書き方が変かな)
志賀高穴穂宮があった場所は、もう少し北側の
高穴穂神社のある穴太あたりらしいのだけど、一応
湖西道路建設に伴う発掘調査はされている。
だけど志賀高穴穂宮のあったとされる時代は
ヤマトタケルの居る時代でもあるので、飛鳥時代以前の
頃は、混沌としていて何もないわけでもないけど、
まだ近江は新興勢力時代でもあったので、大和政権の中心と
なるものがあったかどうかは怪しくなる。
ただ出土品のレベルが高いことには間違いないので、
それなりの人たちが暮らしていたことになるみたい。

31列島縦断名無しさん2018/05/25(金) 17:44:49.94ID:fbbZdBQ3
東京在住約20年です。

10年以上前から知っています。先日もあの市松模様の紙袋を下げている人を見ましたよ。
バウムクーヘン好きに聞いたならほぼ間違いなく、知名度では「ねんりんや」と「クラブハリエ」はツートップでしょう。
私は甘いものが好きと言う程度で、格別のバウムクーヘン好きというわけでもありません。
が、滋賀の和菓子屋たねやの洋菓子部門ということも知っています。買いやすいしっとり系では最上位ですよね。
なので無名といわれるとしっくり来ません。

ですが、東京ってそういうものがやたらと多いんですよ。
「知っている人の間では超・有名、だけど全人口の中では知らなくて当たり前」っていうもの。
知っている人からすると「えっこれは…もう常識でしょ??」と思うようなものでも、「何それ」っていう人のほうが多いものは山ほどあります。
特に嗜好品はそうです。
東京にずっと住んでいる人からタリーズ、カルディをわからない顔されたり、知らないと言われたこともあります。
本家であるたねやさん自体を知らない人すらいますよ。
興味がないと人の反応ってそんなものです。
世の中、花の名前をバラ・ひまわり・桜・チューリップ・そのほか、でしか知らない人だっているんですよ。
そのディレクターも甘いものがあまり好きではないのではないでしょうか?
そういう人に甘いものを聞いても頭に残っているはずがないですし、甘い物の中でもバウムクーヘンという地味な存在でしょう。
一人の反応だけで「東京では無名なのですか」とお思いになるお気持ちもよくわかりませんが…。
私の周囲の女性は知っている人はけっこういますよ!
美味しくいただいております。

32列島縦断名無しさん2018/05/25(金) 17:49:37.53ID:WjNAxh8U
どれへのレスかな?

33列島縦断名無しさん2018/05/25(金) 18:29:06.97ID:UDhi4fkq
>>29
穴穂(あなほ)→穴太(あのう)か
まだ奈良王朝の支配力が強くなくて志賀豪族が自称した都だったかもしれんね

34列島縦断名無しさん2018/05/25(金) 20:40:40.56ID:U1QS+CXW
クラブハリエのバームクーヘンなんて東京日本橋の三越でも売ってんねんで。しかも茶色い箱やなくて日本橋の絵が描かれてるオリジナルの箱でな。

35列島縦断名無しさん2018/05/25(金) 20:46:12.28ID:yKSVcv4q
>>33
日本書紀が完成するのが持統天皇の時代
(もしくは持統天皇が崩御後に完成されたという説もある)
持統天皇は天智天皇の娘でもあり、天武天皇の奥さんだった人。
父も旦那も正当な天皇であることを伝えなければならないし、
父である天智天皇=中大兄皇子は蘇我入鹿を暗殺するクーデターを
起こす。このあたりの正当性を明らかにするために聖徳太子が拡張
された話となり日本書紀が書かれる。
奈良には飛鳥時代の遺跡も見つかり、大和政権は実在するのだけど
九州の発掘調査も進んで行くと、日本書紀の内容に疑問が持たれる
ようになった。
まったくのデタラメではないようだけど、天智天皇を助けるような
勢力があったので聖地になったのかもね。

36列島縦断名無しさん2018/05/25(金) 23:34:14.32ID:pbo1L3GZ
>>19

3年前に行ったことある。

ユニークな大仏や古墳やら石室やらが竹林にいっぱいあってパワースポットというか心霊的なオーラを感じた。
https://i.imgur.com/3kND3Nq.jpg
https://i.imgur.com/qA1Eefo.jpg
https://i.imgur.com/YeJc2yv.jpg
https://i.imgur.com/iyoV11l.jpg
https://i.imgur.com/azM6vo4.jpg

37列島縦断名無しさん2018/05/26(土) 06:21:15.12ID:Wp4j3f6K
>>36
ええ感じ

38列島縦断名無しさん2018/05/26(土) 10:53:28.44ID:5dO04/Od
>>36
ほんわかしたお顔立ち

39列島縦断名無しさん2018/05/26(土) 10:59:39.40ID:aXWxg9xn
>>36
道中いろいろありそうで興味引いたんで行きたいんだけど駐車は何処にすると最適なん?

40列島縦断名無しさん2018/05/26(土) 13:45:14.53ID:usbR4CKw
>>39
崇福寺跡に駐車場はないから滋賀八幡神社に停めるのがいいかと

41列島縦断名無しさん2018/05/26(土) 13:46:33.01ID:usbR4CKw
>>40
滋賀八幡神社→志賀八幡神社
すまぬ

42列島縦断名無しさん2018/05/26(土) 14:30:29.33ID:uQfJXJJC
>>41
39だけどありがとね(^o^)

43列島縦断名無しさん2018/05/26(土) 18:29:58.78ID:Op5ToNjk
>>35
欠史八代が分かってきたら志賀高穴穂宮についても解明されそう

44列島縦断名無しさん2018/05/27(日) 12:40:09.47ID:M9iRkryc
>>2
八瀬から比叡山に行ったことはありますが、やっぱり坂本って行くべきだったのでしょうか

45列島縦断名無しさん2018/05/27(日) 12:51:01.76ID:ENfVba6F
>>44
当然だよ。比叡山の門前町だよ。穴太衆積みね石垣と引退したお坊さんの住む里坊のある町だよ。比叡山は陽が昇る東を向いてるんだから。

46列島縦断名無しさん2018/05/27(日) 13:01:01.32ID:hcyzHdkz
比叡山は京都からも行けるけど、門前は大津坂本だから日吉大社脇の本坂から登るのが本式の参拝なわけよ
比叡山信仰の大本である日吉大社も石積みの街並みの里坊群も必見だよ
むしろ比叡山は山上伽藍よりも門前坂本のほうが良さがわかりやすい
庭園も多いし山に登らなくても坂本だけでも一度は訪れるべし
あまり店がないのが難点だけどね

47列島縦断名無しさん2018/05/27(日) 13:38:44.48ID:M9iRkryc
>>45-46
つまり坂本も合わせて比叡山で、比叡山の表玄関は滋賀県なんですね
パンフレットやサイトにはそのことを強調したものがないので、京都観光のついでとか教科書で有名だからいちおう行ってみた程度の人が多いと思います
私も大河ドラマがなければ坂本をずっとスルーしてると思います
ここの方はよく知ってるのに、なぜ観光団体は坂本から延暦寺に向かうように勧めないんでしょうか

48列島縦断名無しさん2018/05/27(日) 16:10:11.30ID:PCEcxHPi
>>47
あんまり深く考えてないから

49列島縦断名無しさん2018/05/27(日) 18:14:26.61ID:gdUcYBCe
八瀬から比叡山行って坂本から降りればいい

50列島縦断名無しさん2018/05/27(日) 18:25:39.93ID:EYr10+Ot
やっぱり門前から行くのがいいよ
しかも八瀬は遠いし

51列島縦断名無しさん2018/05/27(日) 20:01:54.15ID:wtXcn4EV
旅行業界が京都観光の一部に比叡山を入れてるからね

52列島縦断名無しさん2018/05/28(月) 06:03:36.05ID:os90FMBB
坂本も桜の咲く頃が良いな
蕎麦でも食べて、あちこち歩き回る
名前の通り坂の街だから少し疲れるけど、それも含めて良い風情

53列島縦断名無しさん2018/05/28(月) 11:13:18.14ID:ZDflAb2N
比叡山の桜とセットがいいんでないかい?
ゴールデンウィークに

54列島縦断名無しさん2018/05/28(月) 13:57:42.83ID:UHbqc0n+
坂本の重伝建周辺は店が致命的に少ない

55列島縦断名無しさん2018/05/28(月) 18:27:50.56ID:dyp19p6V
作り道に鶴喜そば以外にいい店があればいいけどね
坊さんの町だから仕方ないのか

56列島縦断名無しさん2018/05/28(月) 18:36:12.54ID:ZScXWhe1
和菓子屋一軒と酒屋一軒
蕎麦屋が二軒と茶店が一軒、料理屋が一軒

57列島縦断名無しさん2018/05/28(月) 21:47:08.40ID:IQosS4JV
パン屋の西洋軒

58列島縦断名無しさん2018/05/29(火) 07:11:18.57ID:bPH64cXW
今度の土曜日に車で桑名からMIHO MUSEUMに行く予定ですが、ついでに行っておけというスポットとランチとお土産のおすすめお願いします
30代の夫婦です

59列島縦断名無しさん2018/05/29(火) 08:02:04.27ID:su6L/Nec
>>58
【豊郷小学校旧校舎群】豊郷町石畑518・・・言わずと知れたアニメ・映画などのロケ地。
【旧鎌掛小学校 木造校舎】日野町鎌掛2362・・・アニメ・映画などのロケ地。土日は内部が見られる。
【馬見岡綿向神社】日野町村井711・・・駐車場あり。知らずに行くと大きさと凄さにビックリ
【信楽(しんろう)院】日野町村井1500・・・信長の捕虜から重要家臣になった蒲生氏の菩提寺 龍の天井画が凄い
【近江日野牛 岡崎レストラン】日野町2-11・・・地元で人気のレストラン
【正明寺】日野町松尾・・・知らずに行くと京都御所から移築された本殿に驚き

注意点 日野町周辺にはトンでもない道があるので次の道路は避けてください
×県道525号・・・普通車×。狭隘路というより獣道
×県道182号・・・普通車×。狭隘路。
×県道180号・・・普通車×。狭隘路。
できれば通らない方が良い
△県道41号・・・離合困難な場所が多い。

60列島縦断名無しさん2018/05/29(火) 08:39:26.44ID:SFpf2feg
>>58
他のスポットは滋賀県立陶芸の森
ランチはみちくさ料理尾花(予約した方がいい)
近江グリーンロードまで行って朝宮茶の直売をお土産に

61列島縦断名無しさん2018/05/29(火) 09:45:25.85ID:janWKzaT
古民家の天一もあるでよ

62列島縦断名無しさん2018/05/29(火) 16:08:37.29ID:GypMeeoQ
>>58
牛石のコロッケ
立ち食いもよし、土産にもよし

63列島縦断名無しさん2018/05/29(火) 16:17:45.66ID:7zGXB32X
元警察の人の蕎麦屋が有名だったはず

64582018/05/29(火) 19:52:31.18ID:bPH64cXW
陶芸に興味があるわけじゃないのですが、せっかく信楽まで行くのでじっくり回りたいです
他のお店もよく調べて参考にさせてもらいます
皆さんありがとうございました

65列島縦断名無しさん2018/05/29(火) 23:01:59.02ID:janWKzaT
桑名がどこか分からん(三重なのはわかる)からエリアがアレだけど永源寺方面とかワイナリーあるしバーナードリーチの美術館ある。陶芸に興味なくても生活の器もあるから普段の生活接点はあるし、そういう見方もあるよ。あと日野とかの近江商人関係。

66列島縦断名無しさん2018/05/30(水) 04:38:17.32ID:EF8C1zlr
桑名からなら自分は421で山越えしてくけど新名神使えば30分ほど早くつくし楽できていいね

67列島縦断名無しさん2018/05/30(水) 13:04:10.46ID:6eEleRd9
>>58
そば処山久
信楽駅前です

68列島縦断名無しさん2018/05/30(水) 13:39:52.70ID:n/QajCAa
>>65
>>66
R421の八風街道は桑名に直結してるけど、信楽とは方角が違うので次回に分けて行ったほうがいいと思う

69列島縦断名無しさん2018/05/30(水) 15:58:33.22ID:zcmh/q/l
水鳥ステーションから歩いて5分くらいのところに野鳥のなんとかっていうところがあるんだけど、なんか
国が管轄している施設だけど入るのに200円するんですね。
だけどやめました。なんか中から暇そうな職員の談笑が大きく聞こえて来たんで。
暇なのはわかるんけどね。だったら無料にしとけよ。
別に公務員叩きでこんなこと言ってるんじゃないんだよ。

70列島縦断名無しさん2018/05/30(水) 17:46:02.10ID:FLS4wfQG
>>69
ライブカメラを見ながら説明してくれるとこでしょ
興味がある人には200円は安いと思うよ

71列島縦断名無しさん2018/05/30(水) 22:45:27.93ID:Kl7P0Ohe
>>69
職員の談笑ぐらいでタダにしろって心狭すぎじゃない?
全額税金で賄うわけにはいかないんだから
わずかでも利用者が維持費負担しても良いと思うけどね

72列島縦断名無しさん2018/05/31(木) 11:07:59.60ID:5kc1YTvK
>>757
そうじゃなくて単にろくに仕事もせずに談笑して税金から給料を払っているのを批判しているだけじゃないかな?

73列島縦断名無しさん2018/05/31(木) 11:08:13.95ID:5kc1YTvK
>>71

74列島縦断名無しさん2018/05/31(木) 13:29:09.37ID:V7/6gIRk
>>69
200円ならリーズナブルだと思わないと
何てケチな人なのと思うわ

75列島縦断名無しさん2018/05/31(木) 13:31:10.45ID:nzaDoQgk
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1521077691/132
ほぼ琵琶湖って的確すぎるがほかに比べるとそれ程悪い表現じゃないな

76列島縦断名無しさん2018/05/31(木) 18:35:07.81ID:DLUj81IH
>>69
気持ちはよくわかりますね。
確かに公務員全体が仕事を遊んでいるわけでもないし、身の回りの
公務員の人たちは汗水かいて仕事をしている場合が多い。
ただ施設管理系の一部の職員は、天下りなのか暇そうにしていて
本当に無能な人がいますね。
私の知ってる施設系のトップの管理職なんて、自分の都合の悪い意見の
アンケートは削除したり、自分で施設の評価を優良としておいて
問題点を放置しまくってましたね。
懲戒請求できればやりたいのですが、公務員に一般人の苦情による懲戒請求はない。
行政も縦割りだから、同レベルのトップも干渉すら出来ない。
法律ないから何も出来ない苦々しさがありますね。
だけど公共施設を無料にすると、浮浪者のような人が住み着いて
しまうので2、300円ぐらいにしているそうです。
なお、施設系で職員の人が頑張っておられるのは
「伊吹山文化資料館(元小学校跡)」
「水口歴史民俗資料館」
「滋賀県平和祈念館」
対応が良かったです。

77列島縦断名無しさん2018/05/31(木) 21:20:28.14ID:kBWFRKjr
>>72
>>69に来訪者に対応せず職員がお喋りしてた、なんて記述ある?
中からお喋りが聞こえてきたから利用しなかったってだけじゃない?
職員のお喋りが利用しづらい環境を作っていることは問題だけど
無料にしろよ、はちょっとね。

78列島縦断名無しさん2018/06/01(金) 15:28:43.34ID:G4SFz8as
滋賀県、琵琶湖、好きだわ

79列島縦断名無しさん2018/06/01(金) 16:42:22.73ID:DbJ3RGed
結局滋賀県で5番目に有名な市って何市でいいの?
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/travel/1527815084/

80列島縦断名無しさん2018/06/01(金) 16:51:39.70ID:+PK65mng
甲賀

81列島縦断名無しさん2018/06/01(金) 19:15:58.29ID:IpFHgI+E
近江八幡

82列島縦断名無しさん2018/06/01(金) 20:48:02.01ID:xx4x/NyI
>>69
笑ってる暇があったら無料にしろってどんだけモンスタークレーマーだよ。

83列島縦断名無しさん2018/06/01(金) 21:04:55.42ID:fDxBBzcP
「ヤン坊マー坊」復活上映
滋賀のヤンマーミュージアム - 京都新聞
http://s.kyoto-np.jp/shiga/article/20180601000050

TVでも復活しないかな

84列島縦断名無しさん2018/06/02(土) 07:29:24.97ID:/QjUqY7d
>>82
そいつの言い草はアレだがその手の公共施設の自覚のなさは何とかしなきゃいかんわ
水鳥センターだけではない

85列島縦断名無しさん2018/06/02(土) 10:09:25.12ID:iRlykDOa
>>83
なんであんなに好評なのにやめたんだろうな

86列島縦断名無しさん2018/06/02(土) 12:15:16.10ID:lkXCedwc
>>85
ヤンマーの会社史によると2004年まではアメリカの好景気で
小型エンジンなどが儲かったが、2008年のアメリカの住宅バブルの
崩壊(サブプライム問題、リーマンショック)の影響で早い段階で
リゾート関係の分野にダメージを受けていた。
ヤンマーは経営改革ために、瀬田の一里山研究所を
手放す事になった。そして2008年11月21日(金)に
出来たのがフォレオ大津一里山。
https://www.yanmar.com/media/jp/co/aboutus/pdf/history09.pdf
不況の原因はアメリカだった。

87列島縦断名無しさん2018/06/02(土) 12:19:50.57ID:eg7kgURc
リストラするのに広告費から削るのは本当に悪癖だよ
イメージが悪くなるだけ

88列島縦断名無しさん2018/06/02(土) 23:04:52.26ID:alUa2ysL
滋賀県は有力企業の広告で企業活動の紹介と同時に滋賀県の魅力を伝えてもらうように要請したらいい
そういうタイアップのほうがロケ地商法より効果あるよ

89列島縦断名無しさん2018/06/03(日) 00:06:04.58ID:a3RIUxAo
滋賀県に泊まりに来ています
彦根城など楽しい一日でした
明日は近江八幡に行きます
滋賀県が好きな皆さんおやすみなさい

90列島縦断名無しさん2018/06/03(日) 15:52:48.72ID:vQxBSOcs
うん

91列島縦断名無しさん2018/06/03(日) 16:19:50.79ID:qr0Xks8K
彦根城天守から見た琵琶湖は青かったかな?自分用が昨日湖西から見た琵琶湖は青かったけど反対方向だからどうだろう。

92列島縦断名無しさん2018/06/03(日) 18:37:45.86ID:qKucXQKm
タカタとかルネサスとか消滅の危機に晒されている企業も結構ある

93列島縦断名無しさん2018/06/03(日) 22:29:50.91ID:TZlYFa01
江戸の面影は無いとかいわれてますが
草津宿って見に行く価値ありますか
見どころは何処でしょう
車でゆく場合近くに駐車場はありますか
ご教授お願いします

94列島縦断名無しさん2018/06/03(日) 23:07:08.90ID:AG3DZoxk
>>93
草津単体だけならわざわざ行くまでもない
信楽とか大津からの流れで立ち寄るってことなら有り
本陣跡あたりは古い建物ってわけではないが宿場町としての街並みを整えようって気概は感じられる
駐車場は駅周辺をはじめ割とある

95列島縦断名無しさん2018/06/03(日) 23:47:49.16ID:UWF1ucuK
>>69
旅行帰りなんで遅レス失礼。

あそこに行って、ヒマそうな職員見たことないよ。
冬しか行かないから、鳥の少ない今時期は本当にヒマかもしれないけど。
常に10人以上客がいて、図鑑片手に職員が巡回して、客に話しかけたり、
望遠鏡を鳥に合わせて見て下さいとやったりしてる。
笑い声も、客との談笑だったかもしれないのに。

望遠鏡がずらり並んで、職員の解説つきで何時間も観察し続けられるから
鳥見好きには天国みたいな施設だよ。
200円は正直安い。

というか、多分あそこで解説してるのは公務員ではなく雇われかボランティア
じゃないかなあ。

96列島縦断名無しさん2018/06/04(月) 05:28:59.45ID:Rvm3MAq8
>>94
なるほどわかりました、ありがとうございました

97列島縦断名無しさん2018/06/04(月) 10:33:05.00ID:vTwJugF7
安土の行列に行った人いる?

98列島縦断名無しさん2018/06/04(月) 13:37:50.37ID:HZBh3oVi
草津宿は資料館だと思えばいい

99列島縦断名無しさん2018/06/04(月) 14:48:04.15ID:I8leIVfT
滋賀って関西エリアと思ってたが、東側は東海エリアだったんだな

100列島縦断名無しさん2018/06/04(月) 17:57:41.26ID:/4c/PMtI
>>99
米原ー大垣間がJR倒壊の新幹線を利用させる
意地汚いやり方のせいで、岐阜方面へは車が
ないと不便な状態だよ

101列島縦断名無しさん2018/06/04(月) 21:19:04.24ID:Mc5rdOcg
元々人口希薄な地帯だし、各停が30分に1本だったら木ノ本とかより便利じゃない?
米原でもちゃんと接続があらるし、あまり新幹線に誘導しようという気は感じられないけどなぁ

102582018/06/04(月) 21:22:50.84ID:G9rAoopz
土曜日にMIHO MUSEUMと県立陶芸の森に行ってきました
MIHO MUSEUMって建物も凄いですね
展示も個性があって非常に興味深かったです
道草料理のお店も牛石のコロッケも美味しった
信楽焼の花挿しと朝宮茶をお土産に買って帰りました
おかげで楽しい一日を過ごせまして皆さんどうもありがとうございました

103列島縦断名無しさん2018/06/04(月) 23:16:39.77ID:P3WGsqwf
>>102
建物はルーブルのガラスのビラミッドの設計者と同じ人だからかな。

104列島縦断名無しさん2018/06/05(火) 08:19:37.84ID:YBlWFkA/
米原拠点の観光をもっと推進したらいい
醒ヶ井も伊吹山も長浜や彦根もすぐなのに

105列島縦断名無しさん2018/06/05(火) 08:39:13.70ID:o1SGOmIP
そうだな!滋賀県の有名な市に長浜市、米原市は必ず入る重要拠点だ

106列島縦断名無しさん2018/06/05(火) 10:27:10.36ID:9k5OlyOW
米原って駅弁の釜飯以外何もないイメージなんだけどなんかあるのかな?

107列島縦断名無しさん2018/06/05(火) 11:22:06.36ID:/+5YVN1/
>>106
国道走ってるとJRの博物館みたいのがある
一般人が入れるか知らないけど

108列島縦断名無しさん2018/06/05(火) 15:42:24.95ID:QhfWLJq/
うみのこって深夜は湖上にプカプカ停泊してるんかと思ったら、長浜に寄港してそのまま一夜
明かすんだな。

109列島縦断名無しさん2018/06/05(火) 16:50:30.63ID:lWCXYcrz
長浜港スタートの私は琵琶湖大橋近くで寝た記憶。
湖の真ん中だと思い込んでたけど堅田に停泊してたのかな。

110列島縦断名無しさん2018/06/05(火) 17:14:35.07ID:tPYFaiwT
滋賀県て言うと琵琶湖しかないてイメージと言ったら発狂さてたけど>>10みたいな大差ないレベルの人も居て安心した

111列島縦断名無しさん2018/06/05(火) 18:10:24.29ID:bbMoABBo
>>106
駅周辺にめぼしい観光スポットはないけど、米原で新幹線から乗り換えてすぐのスポットは割とあるんだよ

112列島縦断名無しさん2018/06/05(火) 18:16:22.71ID:tPYFaiwT
>>10 罰
>>106 丸

113列島縦断名無しさん2018/06/05(火) 19:41:25.33ID:NCdwDrYh
>>111
米原には一切の物が無い!
食品スーバーが1軒とコンビニが1軒在るが他は何もない。

114列島縦断名無しさん2018/06/05(火) 19:53:26.84ID:iFjVDMOh
>>113
よく読め
駅周辺にと書いてあるし観光スレだから米原の過疎はどうでもいい

115列島縦断名無しさん2018/06/05(火) 19:53:48.35ID:tPYFaiwT

116列島縦断名無しさん2018/06/05(火) 19:57:31.47ID:40ns/Oh5
ほとんど車無いと行けない所ばかりやん

117列島縦断名無しさん2018/06/05(火) 20:37:13.12ID:9FQTN4k1
>>99
文化とかはそうだよ

118列島縦断名無しさん2018/06/05(火) 20:41:10.95ID:9FQTN4k1
>>113
レスageてるから
単なるアホの戯言かな

119列島縦断名無しさん2018/06/05(火) 20:41:52.42ID:9FQTN4k1
>>116
駅前のレンタカーを借りたら良いのでは?

120列島縦断名無しさん2018/06/05(火) 20:42:54.16ID:X6s4N1sY
>>116
醒ヶ井は?
米原じゃないけど長浜もすぐだぞ

>>118
agesageじゃなくてレス内容で判断しろよ

121列島縦断名無しさん2018/06/05(火) 21:37:55.26ID:9FQTN4k1
>>120
内容がネガティブ
だから意味不明なんだよね

122列島縦断名無しさん2018/06/06(水) 07:42:30.08ID:kGwGZ4qY
滋賀県ってどの地域も満遍なく見どころがあるのが魅力だよ
普通は結構偏ってるもの

123列島縦断名無しさん2018/06/06(水) 11:44:15.10ID:41hagUvo
多賀大社って鳥居前に名物が売ってるだけでどうってことない神社なんだな

124列島縦断名無しさん2018/06/06(水) 12:32:41.17ID:nFNWMpM6
京都の観光地より、人が少なくゆっくりと拝観出来るのが良い

125列島縦断名無しさん2018/06/06(水) 14:02:31.24ID:yMwUV1e1
>>123
>どうってことない神社
まぁ滋賀県の神社って、他にもさりげなく凄い神社が
多いから、多賀大社が特別凄い感は薄いのかも

知らずに行って驚く滋賀の神社
・大鳥神社(甲賀町鳥居野)
・馬見岡綿向神社(日野町村井)
・大皇器地祖神社(東近江市君ヶ畑町)
・印岐志呂神社(草津市片岡町)
・大笹原神社(野洲市大篠原)
・兵主大社(野洲市五条)
・波爾布神社(高島市新旭町饗庭)
・大瀧神社(多賀町富之尾)
・三輪神社(長浜市谷口町)
・佐波加刀神社(長浜市木之本町川合)
他にもあるけど、わざわざ遠くから来る人もいる

126列島縦断名無しさん2018/06/06(水) 15:39:45.82ID:xrRhZT5z
>>125
通りすがりの他県人だけどいい情報ありがとう。

>・大瀧神社(多賀町富之尾)

多賀大社行ったついで(失礼だね^^;)に知らずに行った。大きな鳥居と川の流れに癒やされた。
セットで大蛇の淵と犬胴松も見てきた。
他の神社はまだ行ったことが無いので今後の参考にさせて貰います。

127列島縦断名無しさん2018/06/06(水) 16:21:11.14ID:S88DEfVz
>>126
有名だけど油日神社がいいよ

128列島縦断名無しさん2018/06/06(水) 19:06:28.51ID:WAhPxcD6
>>126
渋い所に行ったね
そのついでに胡宮神社には行ったかい?
まだなら紅葉の季節に行くがいいよ

129列島縦断名無しさん2018/06/06(水) 19:29:49.93ID:xrRhZT5z
>>127
油日神社はまだ行ったことが無いのでまたの機会に行ってみます。
>>128
>>126
胡宮神社は昨年12/1に行きました。
大瀧神社は昨年11/1でした。

胡宮神社12/1
https://i.imgur.com/tHrLxxa.jpg

130列島縦断名無しさん2018/06/06(水) 21:35:36.11ID:kGwGZ4qY
>>129
ほう
いい所だね

131列島縦断名無しさん2018/06/07(木) 06:32:23.91ID:sOiGudOf
あじさいが咲き始めたぞ
どこか良い感じの所、知ってたら教えて
カメラ買ったから写真撮りに行きたい

132列島縦断名無しさん2018/06/07(木) 07:14:31.48ID:AfoKa+n5
>>131
目的が紫陽花ならもりやま芦刈園一択

133列島縦断名無しさん2018/06/07(木) 07:57:01.12ID:WP0xROHp
>>131
守山市立田町の「鹿嶋神社」が紫陽花に囲まれている。
駐車場、拝観料ともに無料 地元の人が綺麗に手入れをされている。
難点は、すごくヤブ蚊が多いので、長袖に虫除けをして
おく方が良い。写真を撮っているだけで、5,6箇所は蚊に刺される。
すぐ近くに「寳覺寺」という廃墟になった寺(野洲三十三所観音霊場の札所)
「愛の内明神社」という少女の霊を弔う神社もある。
(地元の人の話では言い伝えだそうだけど、かなり話がリアル)

134列島縦断名無しさん2018/06/07(木) 08:28:06.13ID:WP0xROHp
ちょっと季節的に遅いかもしれないけど
>>133の近く
守山市笠原町にある蜊江(つぶえ)神社の池に菖蒲の花が咲く(毎年5月下旬頃)
タニシを祀った変わった神社
昔、野洲川が決壊した時、神輿にタニシがびっしりついてご神体の流失を防いだという伝説
神社の前が駐車スペースと思われる。ちなみにすぐ横が「西源寺」という小さなお堂が
野洲三十三所の札所だったりもする。
なお野洲三十三所は車で周るには狭い道ばかりなので、計画性が必要。

135列島縦断名無しさん2018/06/07(木) 11:58:57.59ID:bmFSsj+o
>>131
有名どころで西明寺と金剛輪寺
撮ったら画像を見せてくれよな

1361312018/06/07(木) 22:43:25.95ID:oA+UOqhe
皆ありがと
写真はまだ下手で試行錯誤だから自信がないけど、上手に撮れたらどこかに挙げるわ
でも音沙汰なしなら、失敗したと思って勘弁して

137列島縦断名無しさん2018/06/08(金) 07:34:48.05ID:h/l1Zt7m
>>136
これからの季節、雨雲の切れ間から差し込む光とか
あえて曇天に挑戦する面白さがあるよ
白鬚神社の湖上大鳥居も、暗い雲の隙間から差す光とかも
かっこいい。ややマイナス補正寄りで暗い画面の方が
上手くいきやすいよ。

138列島縦断名無しさん2018/06/08(金) 07:58:44.00ID:h/l1Zt7m
>>136
写真好きの人が集まるところでは
・烏丸半島 草津市水生植物園
・旧鎌掛小学校(土日は内部見学可能)
・旧豊郷小学校
これからの季節だと睡蓮
・野洲市歴史民俗博物館 睡蓮は毎年6月上旬から中旬
            大賀ハス 毎年6月中旬から下旬
http://www.city.yasu.lg.jp/event/1497487723261.html
思ったよりこじんまりとした小さい部分しかない
カメラマン3人程度でお互いに邪魔になりそうになる

139列島縦断名無しさん2018/06/08(金) 11:44:44.11ID:m1hLi34t
7月になったら近江妙蓮公園だな

140列島縦断名無しさん2018/06/08(金) 12:54:18.26ID:RE4vBFWM
烏丸半島の花ハス大群落が全滅したのが未だ悔やまれる。いつでも行けると思って、もう15年以上行ってなかった。

141列島縦断名無しさん2018/06/08(金) 23:13:01.06ID:E0HuxcmY
今年もダメなのか?

142列島縦断名無しさん2018/06/09(土) 06:36:42.00ID:Hhb9C7Mv
石山寺や余呉湖の紫陽花もいいよ

143列島縦断名無しさん2018/06/09(土) 08:56:25.73ID:Z/ubOfw9
旅サラダ今月のこれウマの旅は滋賀県
今週は長浜市
定番よかろうの焼き鯖そうめんともみじやののっぺいうどん
しかしプレゼントは一湖房の鴨ロースに
http://s.pd.kzho.net/1528501618703.jpg

144列島縦断名無しさん2018/06/09(土) 09:03:26.15ID:pFJjwuYH
天然歩美

145列島縦断名無しさん2018/06/09(土) 09:20:09.84ID:0zmF8R46
>>133
>すぐ近くに「寳覺寺」という廃墟になった寺(野洲三十三所観音霊場の札所)

行ったことあるけど入り口分かりにくいな、てゆうか「ここが入り口かよ!」て感じだね

>「愛の内明神社」という少女の霊を弔う神社もある。

ここも行ったけど、悲しい言い伝えより社名は何と読むのか知らないけど「あいのうちあけ」とも読めるから「愛の告白」とかで売り出せば参拝者増えると思うんだけどね

146列島縦断名無しさん2018/06/09(土) 12:17:30.93ID:XmKEVqmO
>>145
「寳覺寺」は江戸時代の霊場巡りをうたう御詠歌でも竹林に囲まれた隠れ寺と呼ばれて
いたそうです。最初に探しに行った時は分からず、ご近所さんが、ちょうど外で掃除を
されていたのですが聞いても「ここにはお墓があっても、お寺は離れた場所にある」と
言われて分かりませんでした。
そして工務店の倉庫の間の石碑があるのを見つけて、倉庫の建物の隙間を探してようやく
確認できました。当時は花も新しく供えられて手入れする人もおられたようですが、今年
の春に再確認したところ、倉庫の隙間の入口の巨木が根ごとから竹やぶの方へ倒れていました。
入口が少し分かりやすくなりましたが、地面ごとえぐれている状態です。

「愛の内明神社」
まず昔は神様仏様をまとめて、明神(みょうじん)様とか大明神(だいみょうじん)様と
呼んでいました。少女の霊なので内明神(ないみょうじん)になったと思われます。
お愛さんという名前だったので、もしかすると「まな」さんなのかも
地元のひとたちは「ちりんさん」と呼ぶとのこと
http://omfuji.jp/yasugawa/nannboku/nannryuu3/nannryuu3C.html
野洲川物語
https://www.city.moriyama.lg.jp/shiminkyodo/shimindantai_2.html

147列島縦断名無しさん2018/06/09(土) 12:36:03.47ID:XmKEVqmO
ちなみに「ちりんさん」とは、村に悪いものが入ってこないようにしてくれる守護神のような
神様を「ちりんさん」と呼ぶそうです。
瀬田の大江にも「ちりんさん」と呼ばれる野神さんはおられるようです。
賽の神も、字の通り、あの世とこの世の間の賽の河原の「賽」ですが、なんか怖いという
イメージから「幸の神」に名前を変更してあるところもあります。
滋賀県信楽のすぐとなりの宇治田原の幸神社も賽ノ神でした。(あの世の神のイザナミが祀られています)

148列島縦断名無しさん2018/06/09(土) 17:52:08.93ID:/+pzos+M
詳しい人がいたら教えてほしいんだけど、己高山の山中に旧鶏足寺関連で見るべき遺跡ってある?

149列島縦断名無しさん2018/06/09(土) 22:04:04.61ID:uwaDUUAB
>>141
あそこはもうダメだって話だろ
土がダメになってしまって、人の手でどうにかできるもんでないとか
何十年かしたらまた良くなるかもね

150列島縦断名無しさん2018/06/10(日) 18:49:56.18ID:EhZ2fBME
>>148
法華寺跡があるけど特に見るべきところはないと思う

151列島縦断名無しさん2018/06/10(日) 20:30:49.81ID:4m2HQjbv
鶏足寺と石道寺じゃいかんの?
己高閣・世代閣もあるし

152列島縦断名無しさん2018/06/11(月) 10:18:32.12ID:3oYagT5G
>>143
来週は近江八幡ですね

153列島縦断名無しさん2018/06/11(月) 14:43:23.59ID:o0w0Ne+3
びわ湖百八っておすすめの巡り順ありますか?
番号順だと御朱印をもらいそびれたりしそうで

154列島縦断名無しさん2018/06/11(月) 18:18:19.50ID:Ti/RnSra
>>153
びわ湖百八は書置きと呼ばれる御朱印帳に直接書いてもらうものでなく
お賽銭箱の横にお菓子のケースやプラスチックケースにある御朱印を
もらって300円を奉納するタイプ
100均にありそうなバインダーは1000円もして、それを買って欲しいと
何度も言われる。一番利益が出るのがバインダーなので。
すでに脱退したり新規に加入したお寺があるので番号順は
廻り難いよ。(近い順の地図通りではない)

個人的に御朱印の難所と思ったところ
3番 龍音寺・・・駐車場なし、路上駐車になる。行く前に電話しておいた方が良い。
4番 西徳寺・・・国道1号線の裏側、入口をストリートビューで確認
5番 近松寺・・・車で行くには細い道に注意 長等山公園側からが無難だけど
      車両通行禁止の標識などがあり厄介。またお寺の左側が管理されている
      お宅なのだけど連絡がとりにくい。4回行き直した思い出。
13番 法光寺・・・分かりにくい場所。道が狭い。
14番 安養院・・・車では行かない方が良いほど道が狭い。団地の入口から徒歩で。場所が分かりにくい。
16番 東光寺・・・長い下り坂のスピードの出やすい場所にお寺。通り過ぎやすい。
18番 葛川明王院・・・冬場は豪雪地帯。ノーマルタイヤで死にかけました。
高島市のお寺はいずれも分かりにくい場所
集落の奥にあったりするのでストリートビューで要確認
26番 正行院・・・海津大崎の桜のトンネルの手前の駐車スペースから徒歩が無難。
27番 菅山寺・・・御朱印は、山のふもとの弘善館で。
32番 腹帯観音堂・・・現場で世話役の方へ携帯電話
34番 長尾寺・・・下の県道沿いにバス停があり邪魔にならないところに駐車して徒歩が無難。
36番 徳勝寺・・・駐車場なしで困る。寺の前に路上駐車。
続く

155列島縦断名無しさん2018/06/11(月) 18:44:49.21ID:Ti/RnSra
びわ湖百八霊場 御朱印の難所など
33番 阿弥陀寺・・・ご不在が多い。何度も行き直さないといけないかも。
39番 大吉寺・・・泣きそうになるほどの細い山道を奥に進む。さらに御朱印の場所が分かり難い。入口正面のお堂?に入った中に御朱印が置かれている。
40番 醍醐寺・・・場所が分かり難い。
42番 安楽寺・・・素晴らしいお寺なのだけど駐車場がない。
50番 松尾寺・・・御朱印はニジマス料理屋の醒井楼へ(住職さんが料理屋兼務)
52番 西圓寺・・・お寺の手前の道が細くてクランク。集落の途中から歩いた方が無難なのだけど、停めて良い場所が分からない。
57番 長久寺・・・お岩さんの眠る寺。お寺の入口の道が細い。観光バスが入ってくることもある。
58番 北野寺・・・駐車場が狭い。彦根カインズから歩いた方が良いかも。
62番 大覚寺・・・場所が分かりにくく、ご不在が多い。4回行き直した思い出。
続く

156列島縦断名無しさん2018/06/11(月) 19:02:09.92ID:Ti/RnSra
65番 長寿寺・・・池の脇集落が迷路
66番 安楽寺・・・細い急坂道を登る。きぬがさ山の寺は、こんなのばかり。
68番 善勝寺・・・細い急坂道を登る。きぬがさ山の寺は、こんなのばかり。
69番 石馬寺・・・駐車場所が分からないので、お寺に電話で確認。仏像が素晴らしい。石段を登る。
70番 観音正寺・・・西国三十三所の難所でもある。歩くのも大変。車も道が狭くて大変。
71番 桑實寺・・・歩いて登るしかない登山。
72番 長命寺・・・西国三十三所の難所でもある。
74番 願成就寺・・・裏道から車で登れるが狭くて石灯篭に車をぶつけそう。
81番 願隆寺・・・団地内の保育園の向かい側に森の中へ続く道に入ったところ。古い集落側は車は入れないほど狭い。
続く

157列島縦断名無しさん2018/06/11(月) 21:08:02.39ID:Ti/RnSra
86番 龍福寺・・・パッと見た目はお寺に見えない。公民館に見えるのがお寺。甲賀駅のある大原市場側は道が狭いため、滋賀県製薬の会社がある方から行く方が無難。
87番 正福寺・・・94番の正福寺と混同されやすい。こちらは甲南町の正福寺。下の駐車スペースから徒歩で。
88番 玉桂寺・・・信楽高原鉄道で行く方がいいかも。川沿いの道は狭く対向車が来たら泣く。道を間違えると田んぼのあぜ道。
89番 園養寺・・・草津線沿いで寺への案内板は無い。駐車スペースは線路の向かい。住職さんは線路沿いのお宅。
92番 南照寺・・・松尾神社と同じ場所。神社の御朱印は無いらしい。
94番 正福寺・・・87番の正福寺と混同されやすい。こちらは湖南市の正福寺。お寺の前の道路脇に車を停めた方が無難かも。境内に駐車スペースはあるにはあるが、参道が狭い。
95番 常楽寺・・・普段は閉鎖されている。事前に拝観予約するか、秋の一般公開だけ入れる。
97番 金胎寺・・・集落の奥にあり。車で行くと道が狭くて困惑。手前の集会所兼バス回転場の邪魔にならないところに駐車させてもらい徒歩が無難。
98番 敬恩寺・・・駐車場が分からない。寺の前の道が狭く駐車スペースなし。
99番 新善光寺・・・国道側からの道は狭く、狭い道なのに通行量が多い。旧東海道の狭い道から草津線を跨ぐ方がまだまし。
101番 教善寺・・・南草津すき家横の幼稚園を経営されている。幼稚園バスの駐車スペースは停めにくいため、すき家などを利用した方が良い。
104番 宗泉寺・・・国道8号沿いのラーメンの來來亭本店を利用するか、コンビニから徒歩の方が無難。駐車場があるにはあるが軽自動車でもギリギリの道の狭さ。
106番 東光寺・・・お寺の前の空き地は駐車場ではない。お墓の横の小さい場所が駐車場。集落の中は激狭。

全体的にどこへ行っても道が狭く、案内板が無いところばかりなので、ストリートビューで事前に調べた方がいいです。

158列島縦断名無しさん2018/06/11(月) 21:38:02.51ID:4SOdHYry
>>157
あんたすげえよ

159列島縦断名無しさん2018/06/11(月) 23:37:16.60ID:/j8NGjEs
>>136
菖蒲は野洲のあやめ浜アイリスパークはまだ間に合う、彦根の庄堺公園もたぶん大丈夫
あじさいは芦刈も鹿島神社も見頃間近、余呉湖は例年少し遅め、長命寺・観音正寺のあじさいもおすすめ
スイレンは草津の蓮海寺の池、野洲の弥生の森公園の池がだいぶ前から見頃だが、午前中でないと閉じてるかもしれない

あやめ浜アイリスパーク(今日) http://uproda.2ch-library.com/992692tkt/lib992692.jpg
芦刈園(今日) http://uproda.2ch-library.com/992693Ycc/lib992693.jpg
鹿島神社(先週末) http://uproda.2ch-library.com/9926949ak/lib992694.jpg

160列島縦断名無しさん2018/06/12(火) 05:51:08.40ID:Ow67fS43
>>154
うわ!
とても詳しくありがとうございました
下調べしてわからないところや難しそうなところは事前連絡したほうが良さそうですね
ぶっちゃけ結願は可能でしょうか?

161列島縦断名無しさん2018/06/12(火) 07:58:50.34ID:Dv0cACSL
>>158
知らないお寺に行ってみる冒険気分のような感じだった。
滋賀県内の行った事のない地域まで足を伸ばす事にもなるので
新しい発見が多かった。それだけに記憶に残りやすかった。
>>159
情報ありがとうございます。
びわ湖百八霊場関連で紫陽花といえば・・・
余呉町池原の「全長寺」大きな本堂と周辺に神社が多い。駐車場あります。
長浜市宮司町「総持寺」牡丹の名所で知られていますが紫陽花も咲く花の寺。
>>160
結願は出発地にもよるのかも。
滋賀県内の人なら早くて2ヵ月〜ゆっくり2年ぐらい。
他府県の人なら琵琶湖の北の湖北エリアがお薦め
近江八幡、東近江市の、きぬがさ(繖)山エリアの
体力の消耗が大きいです。これから夏場は厳しい。

162列島縦断名無しさん2018/06/12(火) 08:17:13.17ID:Dv0cACSL
>>160
書置きの御朱印は、団体さんなどが来た場合
在庫が無くなっていることもあります。
さらに御朱印を入れた箱の閉め方が悪く、雨水が
入ってしまい、墨の文字が滲んでいる事も。

反則技とも言われますが-------------------
1.御朱印希望の内容を書いた手紙
2.自分の宛名と返信切手を貼った封筒
3.折れ曲がり防止のための薄いボール紙
4.御朱印代+手間代(忘れずに)
5.防水のためのビニール袋に入れた方が良い
-------------------------------------------
何度も行き直しが出来ない場合、住職さん宅(庫裡)の郵便ポストか
お賽銭箱の中に投入。
(ごく一部嫌がられるところもあります^_^;)

163列島縦断名無しさん2018/06/12(火) 12:09:17.84ID:FEMIwJc3
東光寺って名前の寺は県内にも複数あるから住所調べていかないと間違えるな
106番東光寺は下新川神社に近いが行ったことはない、神社は何度も行ってるけど
東近江の東光寺は紅葉で有名で行ったことあるわ

164列島縦断名無しさん2018/06/13(水) 06:55:01.86ID:+gWiLG9K
>>162
県外なのでやり直しが困難で質問したんです
失礼を承知で事前連絡するほうが間違いなさそうですね
繖山はびわ湖百八がなくても歩いて回りたいと思っていたので覚悟は出来ています
アドバイスありがとうございました

165列島縦断名無しさん2018/06/13(水) 07:31:52.92ID:HoirM00R
>>163
>106番東光寺は下新川神社に近い
昔は国道477号(浜街道)のセンターラインも無くなる
狭い通りで路上駐車するにも困った場所でしたが、最近
集落の琵琶湖側に拡張された新国道477号が開通した
おかげで集落の西側の一部が広くなりましたね。
106番東光寺の西側の公園付近が少し停められるのかな?
という場所があるようです。
本堂の大きなお寺です。
>>164
普段、無住のところもあるので、電話されても通じない
ところもあったりします。近辺のお寺を5軒ぐらい
掛け持ちされているところが多いので。
また私も電話したところ、ちょうど急なお葬式の最中に
転送電話で掛かってしまい、住職さんの小さな声で
青ざめた事があります。
5番近松寺、33番阿弥陀寺、62番大覚寺は、特に難しい
かもと思います。(運が良ければ問題ないのですが)

166列島縦断名無しさん2018/06/13(水) 09:52:04.65ID:tM0vCNmZ
ガーシー

167列島縦断名無しさん2018/06/13(水) 20:12:58.00ID:+gWiLG9K
有名な寺なのにびわ湖百八霊場にはいってないのってあるかな?

168列島縦断名無しさん2018/06/13(水) 20:39:11.99ID:cOEOHj0I
蓬莱のマリン施設でコテージを借りたら、板の間に銀マットひいて寝袋で寝ろと言われた

169列島縦断名無しさん2018/06/14(木) 07:17:13.62ID:61mES+um
彦根観光の相談なんですが、

午前中に電車で彦根到着
宿泊は彦根駅前のホテル

そのあと1日で

彦根城
佐和山城
長浜城
小谷城
草津温泉

をまわるのはきついですかね?
車はないです

170列島縦断名無しさん2018/06/14(木) 07:59:37.35ID:/EgkplMs
無理

彦根から草津温泉までの移動だけで1日終わる

171列島縦断名無しさん2018/06/14(木) 08:37:35.94ID:BUJgGfPl
>>167
びわ湖百八霊場は信長に恨みを持つ焼き討ちにあった寺が
多く、明智光秀の菩提寺である西教寺が中心に霊場を作ったので
信長に関係する寺は入っていないよ
立木観音(新西国三十三所札所で有名だけど含まれず)
長寿寺(湖南三山のひとつ。信長に三重塔を総見寺に持っていかれる)
総見寺(安土城に残る寺)
金勝寺(栗東にある競馬関係者に特に人気の寺)
興聖寺(鯖街道 紅葉の美しい寺)
坂本エリアが中心なので旧志賀町の寺が含まれていない
西教寺が色々と決めてしまうので不満のある寺や
脱退してしまった寺がある
日本で一番美しいと言われる国宝十一面観音像の
ある向源寺(渡岸寺)も最初は霊場に加盟されていたが
今は脱退されている。忙しいからなのか理由は不明。

172列島縦断名無しさん2018/06/14(木) 08:43:30.19ID:LEtsHBxy
>>170
www

173列島縦断名無しさん2018/06/14(木) 08:46:45.20ID:BUJgGfPl
>>169
2015年頃までは草津市に草津温泉を名乗る銭湯は
実在していたけど今はない。
2015年ストリートビュー
https://goo.gl/maps/64E2jb5tEQL2

174列島縦断名無しさん2018/06/14(木) 08:54:43.75ID:BUJgGfPl
>>169
彦根城・・・駅から徒歩で行ける
佐和山城・・・駅から離れているけど、まぁなんとか徒歩で行ける
長浜城・・・ 駅から徒歩で行ける
小谷城 ・・・タクシーで行かないと厳しいかな レンタカー借りても道が細い
草津温泉・・・>>171

175列島縦断名無しさん2018/06/14(木) 08:57:53.59ID:BUJgGfPl
>>174
×171→>>173
>>169 小谷城だけが問題
長浜城はお城というより歴史博物館

176列島縦断名無しさん2018/06/14(木) 10:03:48.35ID:fgmrokP7
湖百八霊場のガイドブック買ってみようかな…

177列島縦断名無しさん2018/06/14(木) 10:19:48.19ID:DnC476Fl
>>169
草津市にあった草津温泉は潰れたよ

178列島縦断名無しさん2018/06/14(木) 11:16:13.18ID:7kf9YwNz
長浜の長浜ラーメンが本場と思う人が居るのだろうか?

179列島縦断名無しさん2018/06/14(木) 11:22:08.08ID:WO38hCkA
雄琴にちゃんとした温泉があるのを知ってビックリした事はある

180列島縦断名無しさん2018/06/14(木) 11:24:58.20ID:v0wpt/qj
>>169
無理

>>179
雄琴は元々温泉地ですが

181列島縦断名無しさん2018/06/14(木) 13:06:48.22ID:nMaLEvlu
バスもあるけど便数が少ないので河毛駅でレンタサイクルをかりるがいい
小谷城へはシャトルバスが出る日がある
http://kitabiwako.jp/spot/spot_25272/

182列島縦断名無しさん2018/06/14(木) 14:03:55.93ID:yXTs96gv
>>178
あんな大手門通りのど真ん中に「長浜」なんて書いてあったら当然ご当地のラーメンだと
思わないほうがおかしい。実際に確かめもせず入ってしまった人もいるだろう。
まあ店構えや、いまここでシンプルなラーメンにしようかと思う人はそんなに多くはないと
思うが。

183列島縦断名無しさん2018/06/14(木) 14:50:29.75ID:DnC476Fl
>>181
河毛駅て初めて聞いた
そんな駅あったんだ

184列島縦断名無しさん2018/06/14(木) 16:02:25.18ID:jAZ6dagq
ここで挙げられてたので馬見岡綿向神社へ行ってみたけどいいね。参拝者ひとりも居なくて穴場的な神社なのかな。
日野の街もいいね。桟敷窓なんて初めて見たわ(閉まってるけどb)開いてる時に観てみたい。

185列島縦断名無しさん2018/06/14(木) 16:31:00.39ID:wkNu0W0h
>>183
虎姫と高月の間。
昔は無人駅だったけど今はどうなのかな?

186列島縦断名無しさん2018/06/14(木) 19:23:01.61ID:Dd3Y/jVb
>>169
初日に彦根城と彦根観光をして次の日は朝から小谷城に行けば良い
余った時間を黒壁スクエアやらで過ごして
あちこち行こうとするもんじゃないよ

187列島縦断名無しさん2018/06/14(木) 19:39:08.18ID:F+nFG0Bt
彦根城と佐和山城で1日
長浜城と小谷城で1日
草津温泉は群馬県なので往復2日

計4日かけるのが現実的だと思う

人によってかかる時間は違うけど、自分はじっくり見る派なので、いつも彦根城だけで1日潰れてる

188列島縦断名無しさん2018/06/14(木) 21:08:46.29ID:yXTs96gv
そりゃじっくりすぎるわw

189列島縦断名無しさん2018/06/14(木) 21:39:27.21ID:iBat5RXs
俺も河毛からレンタサイクルで行ったわ。
駅の中に貸出窓口があるのですぐ分かる。

190列島縦断名無しさん2018/06/15(金) 16:39:20.54ID:BAJffp6A
電アシかい?

191列島縦断名無しさん2018/06/15(金) 17:56:04.09ID:6OpjXXZH
普通のママチャリだよ。
3段ギア付きの。
下の博物館までは平坦だから問題無い。

192列島縦断名無しさん2018/06/15(金) 17:57:39.00ID://ASt16x
>>184
日野は近江文化の中でもまた独特でいいよね
日野の人は気位が高いのかも

193列島縦断名無しさん2018/06/15(金) 21:12:00.40ID:iA1s9fsB
そこから徒歩だよね?
上まで自転車だと疲れるよ

194列島縦断名無しさん2018/06/16(土) 04:42:57.03ID:ZNmDkM4C
. 
愛知県常滑市 農家レストラン
 
【 素敵なロケーションで素敵な料理!】
http://rinku-tokoname.com/?p=25207
 
https://tabelog.com/aichi/A2304/A230402/23067120/dtlrvwlst/
 
 

195列島縦断名無しさん2018/06/16(土) 09:22:21.07ID:RYTDzLIf
ヒロド歩美はふなずしが苦手

196列島縦断名無しさん2018/06/16(土) 09:50:41.50ID:KfGJN4Jq
夏に1泊滋賀旅行に行きたいと思っています
新潟から車で家族4人です
よく知らないのでベタなコースでいいのですが、おすすめのホテルとスポットを教えてください

197列島縦断名無しさん2018/06/16(土) 10:22:57.90ID:dRH5Dh4r
家族構成とか(小さい子の有無)
どういう旅行に行きたいかとかあった方が
こちら側もしぼって提示しやすいのでお願いします

例えば神社仏閣が沢山見たいとか
アートに触れたいとか
近江牛とか食べてみたいとか
とにかく城に登りたいとか
小さい子どもが喜びそうな所も行きたいとか大体で結構です

198列島縦断名無しさん2018/06/16(土) 10:25:28.50ID:PXp48uUG
>>196
びわ湖大津プリンスホテルに泊まって琵琶湖遊覧だな。

199列島縦断名無しさん2018/06/16(土) 10:46:34.88ID:KfGJN4Jq
>>197
子供は小学生の男女です
したいことは特にないんです
逆に言えばお寺でも遊園地でもOKです
琵琶湖に行ったことないのに気づきまして
でも琵琶湖でずっと遊ぶわけじゃないと思いますので質問させてもらいました

>>198
ありがとうございます
そういう感じでアドバイスしてくださればありがたいです
琵琶湖遊覧はしたいと思います

200列島縦断名無しさん2018/06/16(土) 11:03:11.30ID:aLAxPBns
>>199
休暇村 近江八幡
https://www.qkamura.or.jp/ohmi/
琵琶湖で泳いで沖島にも行く
特に目的がなくて子連れならこれで十分

201列島縦断名無しさん2018/06/16(土) 11:17:32.62ID:dRH5Dh4r
滋賀に遊園地と呼べるものは無いんですよね
彦根にスカイアドベンチャーってのがあってアスレチックなどと
琵琶湖を眺めながらジップラインが可能な所はあります

琵琶湖に行ったことがないんでしたらカヌーやカヤックなどのマリンスポーツ系や
琵琶湖の上で風船に入って浮かんだり出来るアクティビティが夏なので楽しいと思いますよ
調べて頂いたら何社かあると思います

他ですと長浜の黒壁スクエアでガラス作り体験とか
信楽で器作りとかも人気かなと思います

202列島縦断名無しさん2018/06/16(土) 12:08:33.95ID:ogA6SGoJ
>>199
子供がいるならミシガンクルーズしてスカイテラス行って
ジップラインで遊んできたら?

203列島縦断名無しさん2018/06/16(土) 12:50:50.95ID:TXkYujkT
>>196
大人の方が面白いと思うかもしれませんが
★甲賀流忍者屋敷
http://www.kouka-ninjya.com/
滋賀のすぐとなりの伊賀ですが
★伊賀流忍者博物館
https://www.iganinja.jp/museum.html
★伊賀流忍者店(忍者グッズ専門の小さなお店)
https://www.rakuten.co.jp/ninja/

ハンバーグが評判なお店
★なりすけ
http://narisuke.crayonsite.com/
https://www.youtube.com/watch?v=MN6D6jfM5mI

204列島縦断名無しさん2018/06/16(土) 13:22:11.56ID:z/cvKVfg
>>199
綺麗な琵琶湖で湖水浴なら
奥琵琶湖マキノグランドパークホテル
http://www.gphotels.jp
カヤック体験などもできる

琵琶湖一周観光がしたいなら
まず彦根城に行って泊まり、湖岸道路沿いに近江八幡に立ち寄り琵琶湖大橋を渡って帰る

205列島縦断名無しさん2018/06/16(土) 14:47:21.35ID:XEuCuW3Z
びわ湖バレイとか箱館山ならアクティビティあるよ。びわ湖もよく見えるし気持ちいい。湖岸でキャンプでもすれば思い出になるんちがうかな。マキノあたりで泳いで今津港から沖島へ渡るとか。

206列島縦断名無しさん2018/06/16(土) 15:34:39.58ID:o9Bm8ncL
雄琴雄琴雄琴雄琴

207列島縦断名無しさん2018/06/16(土) 17:11:16.70ID:XEuCuW3Z
滋賀県の温泉に行くくらいなら、福井の芦原温泉とか石川県の山中温泉がいいんじゃない?

208列島縦断名無しさん2018/06/16(土) 23:46:40.81ID:YAS7pcyQ
>>207
福井の方が嬢のサービスいいのか?

209列島縦断名無しさん2018/06/17(日) 00:57:41.02ID:yHbMYpI9
そんなん知るかよ

210列島縦断名無しさん2018/06/17(日) 09:46:14.33ID:qgm/IcaP
>>207
相談者は温泉に行きたがってるのではなく琵琶湖に行きたがってるのだよ

211列島縦断名無しさん2018/06/17(日) 12:43:43.40ID:2Bpxm7Xe
>>199
>>204の奥琵琶湖マキノグランドパークホテルでもグランピングができるけど、グリーンパーク山東でもグランピングができるよ
http://www.glamp-element.jp
グランピングとはつまり手間いらずの豪華な公園ね
お子さんがいるならおすすめ

212列島縦断名無しさん2018/06/17(日) 12:44:04.11ID:2Bpxm7Xe
>>211
公園キャンプ

213列島縦断名無しさん2018/06/17(日) 14:46:52.29ID:uLXBbogz
グリーンパーク山東って三島池のとこだろ?あそこたしか横に入浴施設もあったな
醒ヶ井も近いが、今の時期ならもう梅花藻咲いてんじゃないか?

214列島縦断名無しさん2018/06/17(日) 15:27:57.86ID:yB6uOFWi
競艇と買春

215列島縦断名無しさん2018/06/18(月) 07:23:42.95ID:Z8PaqhrT
>>214
そういうの書いて楽しいの?
書く前にアホらしいからやめとこうとか思わんの?

216列島縦断名無しさん2018/06/18(月) 09:00:54.60ID:VVeM6qhb
滋賀県にある地震の神様
「藁園(わらその)神社」 地震災難避けにどうぞ
https://goo.gl/maps/ez3t68KsKbs
なまずのイラストの入った御朱印あります

ちなみに伊賀上野にも地震の神様
https://goo.gl/maps/1CFpcuUu4WD2
こちらも御朱印あります

217列島縦断名無しさん2018/06/18(月) 09:25:06.90ID:OGwP7lvw
>>215
でも現実だろ?
お前は現実逃避してるカスなの?

218列島縦断名無しさん2018/06/18(月) 10:27:55.33ID:Mc6yoRDn
>>217
は?競艇と買春のために滋賀県に来る人が一部にいるから、観光の話題なのに一般論にまで拡大させて現実逃避って書いちゃうの?
なんでそういうことしか書けないの?
馬鹿だからだろ

219列島縦断名無しさん2018/06/18(月) 12:17:51.36ID:A5JyeVod
琵琶湖の眺望がいいのは小谷城と安土城どっちですかね?
炎天の城読んだので安土城にひかれてるんですが
ちな、電車組です

220列島縦断名無しさん2018/06/18(月) 13:52:39.05ID:hBpTO00z
車で行くんだったらブルーメの丘なんかどうだろう。動物もたくさんいるし、食事も楽しいと思う。
バイキングやBBQなどがある。

221列島縦断名無しさん2018/06/18(月) 15:02:49.72ID:l4MHRAEp
琵琶湖博物館

222列島縦断名無しさん2018/06/18(月) 17:28:40.94ID:iJO28fEJ
>>219
小谷城は行ったことないが、安土城址だったらJR安土駅まで行ってレンタサイクル借りたら割と楽に行けると思う
天守閣跡から近江富士方面  http://uproda.2ch-library.com/993046S7l/lib993046.jpg
天守閣跡から大同川伊庭内湖・琵琶湖・湖西方面  http://uproda.2ch-library.com/993047U6M/lib993047.jpg
天守閣跡の下から伊吹山  http://uproda.2ch-library.com/993048ti0/lib993048.jpg
旧総見寺から西ノ湖・八幡山・比叡山  http://uproda.2ch-library.com/9930490UK/lib993049.jpg

223列島縦断名無しさん2018/06/18(月) 18:02:00.58ID:uyzk0Aln
ヤマレコで小谷山で検索したら山行き記録と画像も出てくるよ。安土から小谷へ行った人もいたよ。

224列島縦断名無しさん2018/06/18(月) 18:39:18.18ID:LKezhGuA
>>219
琵琶湖の眺望なら竹生島がくっきり見える小谷城のほうがいい
http://imgur.com/W9kwfns.jpg
ただどちらかしか行けなくて車なしなら安土城を勧める
琵琶湖こそ朧げにしか見えないが西の湖はなかなかだし、アクセスや周辺アクティビティを考えるとな

225列島縦断名無しさん2018/06/19(火) 13:08:49.83ID:+cZVvcxM
電車利用で小谷城と安土城を1日で両方行けるかな?
やっぱ無理かな

226列島縦断名無しさん2018/06/19(火) 14:52:41.04ID:wqwDwK7m
>>225
安土駅から距離あるからレンタサイクル借りるのもいいかも

227列島縦断名無しさん2018/06/20(水) 10:05:28.76ID:7AmtMwVb
滋賀大好きでよく行くんですが、竹生島には行ったことがなくて…
ぜひ行くべきスポットだと思いますか?

228列島縦断名無しさん2018/06/20(水) 10:57:00.41ID:Wz2GORz3
>>227
逆に質問するわ。
滋賀の何が好きなんだよ、そして滋賀のどこによく行ってるんだよ?

229列島縦断名無しさん2018/06/20(水) 11:49:55.74ID:viN8U/9M
>>227
もちろん
竹生島のような信仰の島は他にあっても湖に浮かぶとなると他にない(琵琶湖の多景島は除く)
琵琶湖の大きさも
横断航路がおすすめ
>>228には答えなくてもいいと思う

230列島縦断名無しさん2018/06/20(水) 12:07:18.25ID:GzzSCwhi
>>228
愚問

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