HUNTER×HUNTER クロロvsヒソカ 共闘説専用スレ No.3

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1名無しさんの次レスにご期待下さい 2018/01/11(木) 06:53:15.26
ハンターハンター34巻収録のヒソカVSクロロ戦をクロロが共闘したと仮定して
どう共闘したのかどう解釈するのか等を考察するスレです

共闘前提でのスレなので共闘かタイマンかの議論や共闘の否定についてはNGです
タイマン派が煽りに来ても反応せずにNG対応で

■過去スレ
HUNTER×HUNTER クロロvsヒソカ 共闘説専用スレ No.2[無断転載禁止]©2ch.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1508972408/
HUNTER×HUNTER クロロvsヒソカ タイマン 共闘説専用スレ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1504639490/

■共闘説議論スレ
HUNTER×HUNTER 共闘説議論スレ part12
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1503411574/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

次スレはどーすんの?>>950
議論なら13、このままなら5ね

>>951
ブラックボイスの音声操作については外伝とかシャルが健在な時の話をしない限りはもう無理だろう。死んだ相手の能力について説明するなんて完全に意味のないことだし、まず今後の劇中には出てこない。描写だけで判断するしないと思う。
その他は今後相対したときに言及される可能性はまだあるね。

>>952
議論で立てるか申請したい。このままでタイマン派を一切排除したら、このスレの流れを見るにおそらく語ることは皆無、立てる意味がないと思う。
あと、どっちにしろ今後解明されていく中でスレがなければ必ずタイマン派が来て議論スレ立てるとかここで明かされた謎について投げ掛けるだろ。
目的が誹謗中傷したいだけの奴はレス見てればわかるだろうし、そういうのは共通認識でNGするなり無視徹底すれば議論スレでもやっていけないかね。

専用スレにしてもあまり機能してないから議論スレでいいと思うけど、安易な暴言、誹謗中傷、人格攻撃なし位はルールに入れて欲しい
idとワッチョイも忘れないようにお願いしたい

>>953
外伝でシャルが音声操作した描写来る可能性はあるね

>>956
あれ、逆か。音声操作出来ない描写が外伝とかでないと現時点では出来ると判断するのが適切かな。
ただ、0話でクラピカやった、石田スイがヒソカ書いたくらいでほとんど外伝的なものがない。無い可能性の方が高いよ。
一応音声操作しているコマが現描写であるから出来ると判断するのが適切。出来ないって描写が出てこない限りは、ね。
携帯「電話」だから音声操作は出来て当然だとは思うけど。

「操作系の能力者ならば多くの場合「口頭での命令」が使われます」

このセリフ見た後で「ブラックボイスは例外中の例外で音声指示は出来ない」と主張出来る人はスゴイと思う

「多くの場合」っ表現的に少数派ではあっても例外中の例外なんてほど少なくないだろ
例外中の例外なら『ほぼ確実』くらい強い表現使うわ
ヨークシン編で操作してる場面は全てボタン操作だったしなブラックボイス
もちろんボタン操作と音声命令どっちも出来る可能性はあるが

電話だからね〜

SN論争は台詞の流れはS
発言者を変えずにNにするとそれぞれの抱えた葛藤の自問自答になる
漫画の文法と視覚的構造を利用した表現

何週かあとの同じ配置の吹き出しがS字である以上S。ただ意図的にN字でも読めるようにしたのか偶然なのかが気にはなる。

Sガイジまだ暴れてるんか

964名無しさんの次レスにご期待下さい2018/03/06(火) 08:02:43.92

今週のネタバレで共闘説がやや濃厚になったな

>>965
あれが本バレだとしてどこをどう取れば共闘に濃厚になるんだよ。

あれを本バレだと思っちゃうから
共闘派(笑)なんだよ

S字N字をタイマン説共闘説と絡めようとしてた人かね?
ぶっちゃけあんま関係ないと思うわ

あと10人にイルミが入っていたっぽい。しかしあの時点のヒソカにイルミが加入してることが把握できたのか。

970名無しさんの次レスにご期待下さい2018/03/09(金) 07:14:40.43
やっぱり共闘で確定か
誰だよタイマンて言ってた奴
結局クロロ下げを嫌った風説の流布だったか。

文字バレが本当だとクロロは気さくにメンバーの共闘を受け入れてるな。

バレスレ以外でバレの話題出すとか、やっぱクズだわ

冨樫はイルミが共闘してる前提で作画してたからうっかりアンテナじゃなく針を描いてしまったというオチ
普通その章に登場しないキャラやアイテムを間違えて描くことはまずありえない
例えば第○王子と第△王子を混同して描き間違える可能性は大いにあるけど
王位継承編に一切関わってないキャラを作画ミスで登場させることはありえない
フーちんカーちんの部屋を描いた時に2人の部屋のアイテムを書き間違えるのはありがちなミスだが
ミルキの部屋にあるフィギュア棚を描いてしまう作画ミスは万が一にも起こらない
同様に本来発生しないはずのアンテナと針の書き間違えも共闘説なら説明可能

バレ書くしすぐ確定したがる。ほんと共闘関係者はハナクソ多いな。

次スレは正式に本が発売されたら立てますので。埋まってもほっといてください。

来週の内容でかなり説明が入ってるのでいくつか確定事項も出てくる
でも、まだ不確定かな
これっていうのは全然言わないんだよな
そこが冨樫のクズなところ

墓場を冨樫は求めてるのって訳だ

イルミは闘技場で共闘してたのか?
してないとなると、ヒソカは旅団を倒すと決めて、ついでに前から倒したいと思っていたイルミにも旅団に入ってもらおう。そうすれば旅団を倒すという枠の中に収まって丁度いいや。と考えてイルミに旅団に入ってもらったことになり、やや不自然。
ヒソカは他にも戦いたがっていた人がいたわけだし、その全員に旅団に入ってもらうわけにもいかない。イルミだけ旅団に入ってもらうのは理由がありそうだ。

本スレでシズクのデスノート発言で共闘説否定されてるねって書かれてるけど
確かに死んだメンバーの能力借りてたのはこれで間違いなくなったね

可能性としては戦闘中に借りたり返却したりの線は残ってるのかな?

イルミがいるとシャルナークの存在意義が・・・
・針で操作出来るからブラックボイスが不要に→シャル退場
・アンテナと違い針はたくさんあるから回収が不要に→マチ退場
・観客を針人間にすればOKだからギャラリーフェイクと人間の証明が不要に→コルトピ退場

あ、だったら実はイルミひとりが共闘してたんじゃね?

HUNTER×HUNTER クロロvsヒソカ 議論スレ No.13
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1520835938/

本誌発売につき議論で立てました。

>>981
ヒソカがシャルナークとコルトピを殺す意味がなくなってしまう。ヒソカに勘違いさせたとしてもクロロがシャルナークとコルトピを餌にしてイルミを庇う形になってしまう。
まぁ、たしかにイルミの針って有用だよな。

シャルをやった時点で「あと10人」と言い、今回イルミが(ヒソカ自身の依頼とはいえ)旅団にいるのだから、ヒソカは「あと10人」と思った時点でイルミを想定していたのか?
あのタイミングでイルミを頭に思い浮かべる理由はないから「イルミは共闘していた」と悟ったのか。
でも戦闘中にイルミを想起させるような描写はない。しいて言えば単行本で書き直された針ぐらい。作者があの描き直しの照れ隠しや、読者が出したイルミ共闘説を挑発する意味合いでイルミを出す、ある種ののお遊びなのか?
わからない…

ヒソカは今回旅団以外は基本的に殺さないと思っていたけど
ネオンも殺したっぽいのかなぁ
自殺や父親に殺された、もしくは栞の制約の線もあるといえばあるけど
話の流れ的にクロロが予想してるからヒソカがやったって方が自然だよね

クロロの言い方だとつい最近まで占いが残ってたようには思えなかったわ
試合に占いは使用してないと感じた

本から能力が消えた瞬間が分かるような便利機能もないみたいだし
シャルの電話がコルトピ死亡を確信したクロロからという線は微妙になった

死んで白紙になる場合、自分でページの確認をしないとわからないのは今週で提示されたね。
あの書き方だと他の旅団は載ってないかな。もし載ってるならシズクのデスノート発言はクロロにとって一番言っちゃいけないセリフ(載ってる団員はすべて死ぬと言ってるようなもんだし)

ヒソカが本を白紙に戻していると考えた場合はヨークシンで多少なりとも素性を知られたネオンはヒソカに殺された可能性は高いね。

何か完全に共闘じゃない前提で話が進んでくね…

ネオンの死は「読者の方でヒソカ対クロロに占いを使ったと予想した人がいたようですが、それはなしということで」という作者からのエスクキューズだと思う。
敗北の直後「蜘蛛をあと10人」と言ってるのに蜘蛛でもないネオンを殺しにまではいかないと思うし、ましてやクロロと追いかけっこしてるときや、さらにそれ以前にネオンを殺しにいく動機もない。
その頃のヒソカは「どんな準備をしても、どんな能力を使ってもかまわない。とにかく早くタイマンしてほしい」とだけ思ってたはずだから。

読者「アンテナじゃなくてイルミの針!イルミも共闘してる『あと10人』はイルミも入ってる」
冨樫「アンテナ書き直したぞ」
読者「ほら見ろイルミが共闘するわけがない!イルミは旅団に入るようなキャラじゃない」
冨樫「イルミ入団させるぞ」
読者「ええ・・・」

そういう天の邪鬼な作者のお遊びなのか。
でもそれだと針の描き間違いが起こってからイルミの旅団入りを作者は決めたことになる。そんな適当じゃなくて、ちゃんと一連のストーリーをあらかじめ決めていて予定通りの旅団入りだったのだと信じたい。

マチを殺さなかったのと同じように勘でしょ
一連の流れは決まっていても、どこに誰を絡めるかは感性で決めてるようだ

イルミの入団理由とクロロがあっさりそれを受け入れた事実。額面通り受け取るとちょっと変なストーリーな気もする。クロロも怪しいのは百も承知だけど何かの駆け引きで、あえて入団を許可したと信じたい。
それかすでに闘技場のバトルのときから個人的に手を組んでいたから、今回は旅団の皆に広く紹介した形とかだと思いたい。

嫌味なくらいはっきりシャルのアンテナに書き直してきた時点で絶対イルミを旅団に絡ませてくるなとは思った
ヒソカの変装の可能性も高そうだけど

すんなり入団させたのには確かに違和感覚えるね
でもクロロもさすがに疑ってる気がするな
それっぽい描写いくつかあったし

ヒソカはシャルのアンテナのデザインを熟知してたわけでもないだろうから、掲載時のイルミの針っぽいアンテナをシャルのアンテナだと勘違いしてもおかしくない。
作者的にはイルミの共闘を想起させる描写として描いたのかもしれない。しかし読者から過度に共闘説が出たので修正したのか…?
でもそれだとイルミが共闘してたような匂いまで消してしまうから、イルミ共闘説を否定した形にも見える。
イルミの入団は闘技場の件とは別件なのか。
すると今度はあの時点での「(おそらくイルミも蜘蛛に含めた数字である)あと10人」が変だし…。

イルミがボク、ヒソカの依頼…
ヒソカの変装説あるで

でもイルミがナニカのルールをヒソカと話してるシーンで、同じページ内でオレとボク両方使ってる場面もあるから、なんとも言えない。

ちょっと質問があるんだけどいいかな?

いいよ、ただし新スレで
あそこは保守してなくてもまだ落ちてないのか…

サンアンドムーンで固定されてるから落ちない

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