名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ Part.103

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| 名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ
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|| ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
|| ○作者が既にあの方説を否定している候補者は>>2以降参照
|| ○スレタイは『あの方』考察スレだが、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察も認める
|| ○ネタバレ解禁は公式発売日の0時とする
|| ○次スレは>>970前後
|| ○このスレは週刊少年漫画板に立ててください
|| ○スレ立ての際、本文の1行目に !extend:on:vvvvv:1000:512 を入れてください
||  ※sage推奨                .Λ_Λ
||                    \(・ω・`) キホンデス。
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○まとめサイト
(従来からのまとめ[リンク切れ]) http://anokata.xxxxxxxx.jp/
(新しく作られたまとめ) https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12062216956.html

※前スレ
名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ Part.102
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1515856163
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復帰一発目のシリーズは
映画にあわせてならやっぱり安室のこと掘り下げるんじゃと思う

953名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03ba-lboF)2018/03/19(月) 13:33:57.32ID:xVPf5aMD0
>>950
アガサが灰原の父の旧友というのは
アガサ組織関係者の名残なのではと考えている

>>923
クローンの単語すらないのにどうやってクローンの存在考えるんだよ。
DNAが一致した!とかなってもクローンが出てきてないんだからミステリーらしくトリックを考えるもんだろ。
なんにしても火のない所に煙を立てるな。

>>951
一発目かはわからないが、服部と黄昏の館に行くと思う
服部は黄昏の館に呼ばれたけど来れなかったという設定はそのフラグ

956名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03ba-lboF)2018/03/19(月) 15:33:44.79ID:xVPf5aMD0
>>954
42巻のジョディのときみたいに
調べてみるとDNAが一致しましたなら不自然ではない

指紋が一致→シャロン=クリスと推理

同様の形式で
クローンが一致→AとBがクローンと推理 ならありそうだということ

>>954
コナンの世界でもDNA鑑定とかが登場しているんだから

現実世界同様にコナンの世界でもクローン技術が存在していると判断できるでしょ
クローンを暗示する描写は随所に散りばめられている

>なんにしても火のない所に煙を立てるな。
「クローンの暗示と取れる描写(=煙)が見られるのでクローン(=火)があるのでは」と
推論しているだけの話です

的外れな比喩は控えなさったほうが身のためですよ

クローンが始めにありきで全てをクローンに結び付けるなら
クローン説については専スレ立てた方が良いと思う

>>956
クローンでも双子でも指紋の形状は似ていても全く一緒にならないそうですよ。

960名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03ba-lboF)2018/03/19(月) 16:07:37.14ID:xVPf5aMD0
>>958
つまりクローン説を前提に組織を考察するなら専用スレを立てたほうがいいということですね

まあ100%クローンが組織の目的だとは自分は考えていないんで
100%クローンがあやしいという方がいれば専用スレを立てるべきだと思います

961名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03ba-lboF)2018/03/19(月) 16:23:28.79ID:xVPf5aMD0
>>959
いやクローン説でも
クリスはシャロンのクローンだといいたいわけではない

自分はまあt.sなんだが、烏丸は50年前不老不死or若返りを求め、プロジェクト開始
組織の研究グループからクローンやAPTXが作られる
その過程でベルモットは不老になったと考えている

因みに自分の予想では烏丸は現在赤ん坊になっていて
ベルモットが烏丸の幼児化を隠していると思っている

962T.S (ワッチョイ 03ba-lboF)2018/03/19(月) 16:26:53.11ID:xVPf5aMD0
★自分の予想

要旨:エレーナがベルモットの助けを借りて、烏丸になりすましている。
烏丸は今、赤ん坊になっている。そしてベルモットはエレーナをボスと呼んでいる。
若しくは烏丸は今、赤ん坊になっているが、何らかの技術を使って意思疎通ができている可能性がある。
そしてベルモットが烏丸になりすましている。

作者発言との整合性:
作者は「あの方とボスは同一人物だよ」と明言した。しかし、ジンやウォッカらはなりすましについて知っておらず、
本人の真意からすれば、あの方という呼称もボスという呼称も烏丸という同一人物を指しているという意味では。

現在の黒の組織の目的:
赤ん坊になってしまった烏丸が青年になりたがっている。
クローンによって誕生した人物を急激に成長させる技術を欲している。(つまりAPTX4869の幼児と逆の作用)
ただし、人を急激に老いさせる技術は普通の人にとって不要なので、人を急激に老いさせる技術ではなく「不老不死or人を若返らせる技術」の
研究と称して国家などから援助or協力を集めている。灰原がAPTXとは別に組織に開発を命じられていたものはAPTX4869の幼児化と逆の作用の薬。

板倉のソフトの中身:クローン人間に意識・記憶を移送orコピーするためのもの

高飛車な女の正体:コナンの推理通りベルモットか、宮野エレーナのどちらか。個人的にはエレーナの可能性がかなり高いと考えている。

50年前開始の組織のプロジェクト:烏丸家の再興or烏丸が長生きか不老不死を渇望した

烏丸の年齢面での謎:
烏丸は長生きか不老不死を渇望し、その過程で烏丸は現在赤ん坊になっている。
ベルモット又は宮野夫妻があの方になりすましている。バーボンの「貴女がボスの…」発言の続きは「なりすましだと知ったら」や「なりすましに関与している知ったら」などが続く。

宮野夫妻:作者は2018年1月に「夫妻は死んでいる」と明言したが、意識だけコンピューターなどを依り代として生きているorエレーナと同じ記憶・意識を持ったクローンが生きている可能性がある。

可能性1 18年前に(自身が不老不死になったことなどが原因でなのか)夫妻に恨みを持ったベルモットが宮野夫妻を事故にみせかけて殺そうとするも、失敗orクローンなどの形態で夫妻が生き残ってしまう
→仲間を殺そうとしたことがばれればベルモットは組織に反抗したとみなされ、処刑されることになるので、ベルモットは夫妻に弱みを握られ、夫妻の言いなりor支配下に置かれることに。

可能性2 18年前に烏丸になりすまし始めるor烏丸の後継者・代理に就任する際に、自分に疑いが掛からないように夫妻は表向き死ぬことにした。
しかし、表向き死んだことでベルモットの変装術なくして公に行動できなくなってしまった。

ラム:ラム初登場回の四つの紅茶のクイズはラム疑惑者(黒田兵衛、若狭留美、脇田兼則、大和敢助)四人の暗示ではないか
つまり「疑惑者四人ともラムとは無関係or四人ともラムの影武者orうち三人がラムの影武者で残り一人がラム本人」という暗示では。
またはラムの正体はエレーナでは。

烏丸になりすましているエレーナ=あの方が赤井を過度に恐れるのは明美のメールのPSにエレーナにとって知られてほしくない情報がかかれていたor赤井と血縁関係があるからでは。

ベルモットがボスのなりすましをしていたとしても安室は知らないと思っています。
安室は赤井を引き渡して組織の中心近くに食い込もうとするぐらいですからボスの顔
すら知らないと思われます。

猫の鳴き声については自分も赤ん坊だと思っていました。
しかし、007のボスの組織の紋章が烏丸の紋章と似ているのでオマージュしていた場合には
ボスの飼い猫という可能性も感じています。
高飛車の女=烏丸。で飼い猫が近づいてきたので電話を切る。これはないとは思いますが。
高飛車の女=ベルモット。で猫は烏丸の飼い猫で烏丸と一緒にやって来たので慌てて電話を切った。

烏丸蓮耶は一般的には100歳近くまでは生きていたということなので性別的に女性という可能性を
感じています。男と女では6〜7歳ぐらい平均寿命が違うみたいですので。

クローンの組織

965名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03ba-lboF)2018/03/19(月) 18:04:40.30ID:xVPf5aMD0
>>963
30巻で「彼」と呼ばれているから
烏丸は男の可能性が高い

また、安室はあの方=烏丸を知っているか否かまでは判りませんが
ベルモットが成りすましているという情報をえたのではと考えています

シャロンの様な作中でも作中内の世界でも有名な人間のクローンならともかく
エレーナなんて読者内でしか有名でない人間をクローンにしても
なんの面白味も無いと思うけどなぁ
どうせなら新一と快斗の顔が似てるのは「烏丸のクローンだから」の方が展開的に盛り上がるとは思うけど

967名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ adba-jO06)2018/03/19(月) 19:03:12.58ID:Qxpej6hL0
マネーゲームが烏丸の目的なのではないのか?
バブル弾けた直後がコナン連載開始時期だし
マネーゲームって結構えげつない事するらしいし

烏丸自身はマネーゲームが目的かもしれないけど
クローンや年齢操作を狙ってるんだったら組織的には烏丸の後継者争いの火種を消すのが目的に見える

969名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03ba-lboF)2018/03/19(月) 21:56:28.36ID:xVPf5aMD0
>>966
灰原の母というインパクト
しかもコナン本人は「正真正銘のエンジェル」と思い込んでいた


さらになんだかんだ組織編でエレーナは直直、登場してきている

>>969
それは読者の間でのインパクトでしか無いじゃん
しかも、思い込んでいたってどういう意味?

970か、たてるよ

名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ Part.104
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1521468816/


974名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03ba-lboF)2018/03/19(月) 23:50:48.63ID:xVPf5aMD0
>>970
エレーナが黒幕級だったら
コナンの「正真正銘のエンジェル」という評価は不適切であり
思い込みであったということ

>>965
彼という部分を見過ごしていました。情報ありがとうございます。

安室とベルモットの「まさかあなたがボスの…」の続きは気になりますが。
工藤有希子(37歳)が女優を引退したのが20歳ですので17年以上前に変装術を
黒羽盗一にベルモットと同時期に教わっている。
烏丸蓮耶が死んで衰退したとされるのが20年。
宮野夫妻が事故死したのが18年前頃。
ベルモットが烏丸蓮耶に成りすますのなら時期的には怪しさがプンプンしますが。

>>974
コナンはテープを聴いた上で判断したわけだから
それまでヘルエンジェルなど悪い印象に思い込んでいたのは灰原の方でしょ?

灰原は母親が組織で「ヘル エンジェル… 地獄に 堕ちた 天使…」と呼ばれていたと語る。
こちらの解釈は地獄に堕ちた天使は単語から灰原が勝手に解釈したのか
それともヘル エンジェル=地獄に堕ちた天使はセットで呼ばれていたのか
些か疑問に残ります。
※灰原の時には「ヘル (改行) エンジェル」安室の時には「ヘル・エンジェル」

ベルツリ―の時に安室がシェリーの行動を見て「さすがヘル・エンジェルの娘さんだ…」
沖矢は「さすがに姉妹だな… 行動が手に取るようにわかる…」
灰原は自己犠牲の強い性格からもヘル・エンジェルの意味を自己で解釈していると思われます。

北欧神話のヘルの可能性が高いと昔から言われていますがそんな気がします。

烏丸赤ちゃん説とか鼻で笑ってたけど、烏丸が自分のクローンを作ってたとしたら
誕生時は当然赤ちゃんなわけで、組織が作ってるのが幼児化とは真逆の効果の薬だとしたらありえるか

979名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0bf8-BjKE)2018/03/20(火) 10:36:07.62ID:nf0amx/P0
ピスコ事件(24巻)でハンカチで顔を拭いていたおじいさん=ベルモットの葬式(34巻)で日本の女優の手前にいたおじいさん=烏丸
だと思う。顔(特に鼻)が一致するので。作者のことなので、烏丸が黄昏以外にも登場している可能性はある。

これによってピスコ事件での「ついさっき受けた命令」も回収される。

またここからは妄想だが、ベルモットが「素顔で」「重要な」任務につくときは烏丸が側にいるのではないかと思う。「ボスは慎重居士」も一応フラグとなる。裏設定的な。
さらに妄想だが、仮装パーティーで、「お前を自由にさせすぎた」「私のもとに戻ってきておくれ」というメールがあったが、あれは例外的に烏丸がベルモットの側にいなかったということで説明がつく。

>>979
あのおじいさんが烏丸だとして、どうやって推理で辿り着くんだ?

ヘルエンジェルのヘルが北欧神話の女神って説、昔からよく見るけど
わざわざエンジェルという言葉の前に女神の名前をくっ付けるって言葉として不自然な感じしかしないんだけど…こじつけの類に入ると思うぞ
普通にヘル=地獄だと思う

ベルモット=烏丸の妻

983名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0bf8-BjKE)2018/03/20(火) 11:18:12.42ID:nf0amx/P0
>>980
あくまで読者側へのネタ提供。
コナンがこれに辿り着くことはない。

エンジェルが英語なんだから
セットで使われてるヘルも英語だよなー

985名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03ba-lboF)2018/03/20(火) 17:27:26.28ID:fuAmVMY90
>>984
http://anokata.xxxxxxxx.jp/log/1410445143.html 抜粋
249 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 投稿日:2014/09/26(金) 22:36:01.73 ID:QFABaUWi0
前にも書いた気がするのですが、
ヘルエンジェルについて表向きの意味は、文字通り地獄に落ちた天使ですが、
隠された意味については次のように考えています
ヘル=Herr(ドイツ語、英語で言うところのMr.で男性の敬称)と読み、 ヘルエンジェル=Mr.エンジェルなのではないか
安室がキャメルに唐突に言った未回収の伏線「ドイツ系の君」がここで活きてくると考えています
いつもドジなキャメルがヘル=Herrに気づき、 エレーナの正体が明かされるという展開です

301 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 投稿日:2014/09/28(日) 23:30:59.73 ID:gQB6ChW70
それにもしヘルがHellじゃなくてHerrならドイツ語ってことでしょ?
ならAngelは「エンジェル」ではなく「エンゲル」と読むはずだよ
前半はドイツ語読み、後半は英語読みでヘル・エンジェルなんてイミフ

302 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 投稿日:2014/09/28(日) 23:45:22.02 ID:PdhXv5500
じゃMr.プロ野球はMr. professional baseballだね

303 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 投稿日:2014/09/29(月) 00:53:43.28 ID:PPr8qTGm0
Herrといえば
ホームズの仮称も本来はS『hell』ingfordじゃなくてS『herr』in(g)fordなんだよなぁ

986名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03ba-lboF)2018/03/20(火) 17:28:04.27ID:fuAmVMY90
304 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 投稿日:2014/09/29(月) 03:21:12.85 ID:wckGp+by0
文法や発音上に破綻があるからあり得ないとはコナンの世界では断言できない。
例えばコナンの某映画では、
ミラソソミ(実際の音)→ミラララファ(日本式音名)→SOVVT(ドイツ式音名)→SHOOT(イギリス式音名)→狙撃
という無理な変換が行われている。SもVもTもOも今や使われていないし、まず音が違う。
HerrもHellも日本語ではヘルとしか書きようがない。
そもそも文法上の破綻を指摘するならHell's Angelになる。
仮にヘルエンジェルという呼称が、組織の一部の人間による言い伝えであるとすれば、
Herr Angel という矛盾した表現を使う可能性は十分にあり得る。

305 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止 投稿日:2014/09/29(月) 03:36:19.74 ID:wckGp+by0
今のところ、ヘルエンジェルという呼称に関する情報は
・灰原「知ってる?私の母が組織で何て呼ばれてたか。ヘルエンジェル、地獄に堕ちた天使」
・安室の「さすがヘルエンジェルの娘さんだ」
しかない。この点は注意した方がいい。組織全体に知れ渡っているとは限らない。
エレーナ周辺の人間が、彼女の事情・秘密を暗に表現するために使っている可能性もある。
何も知らない人が普通にきくと
Hell Angel=地獄に堕ちた天使=(裏切りや悪事の後に)死んだ(優しかった)エレーナ
その裏をかいているのかもしれない。

>>985>>986
やっぱりこじ付けだと思う

>>987
ちゃんと見ようよ
「よく見る」じゃなくて同じコピペが何度も貼り付けられてるの

>>972
感謝

>>988
???
いや、それは分かってるよ?

>>988
何度もその件について話題にでているためなんだが・・・


まああの方スレまとめサイトのエレーナのページに載っていることだし



https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12092230360.html

992名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03ba-lboF)2018/03/20(火) 21:17:02.73ID:fuAmVMY90
>>987
少なくとも以下の点は目を通したほうがいい

・彼女はヘル・エンジェル(=地獄に堕ちた天使)と呼ばれていたが、そのようなあだ名で呼ばれていた理由が95巻現在明かされていない。そのように呼ばれていた理由が明かされていない現時点で
「コナンの台詞を 鵜呑みにしてエレーナを正真正銘のエンジェルだと断定すること」は危険である。コナンがエレーナを正真正銘のエンジェルと思い込んでいることは事実だが、
コナンが「ベルモットが宮野夫妻を恨んでいること」を知らないだろうことも重要である(42巻でベルモットは灰原に「自分自身(=ベルモット)が宮野夫妻を恨んでいること」を述べたが、そのときにコナンは睡眠銃の影響で寝ていて、それを聞いていない)。

・安室のエレーナ回想や、志保へのテープのようにエレーナが優しい正真正銘のエンジェルであると判断できる描写は全て18年前。エンジェル→ヘルエンジェルの変化は18年前を機に性格が変わったことを示すか。

・ベルモットは宮野夫妻を憎んでいるが、ベルモットの「私にエンジェルは微笑みかけてくれなかったもの…一度もね」という発言はヘル・エンジェルを暗示させる。

>>988
何がしたいの?

埋め

995名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03ba-lboF)2018/03/21(水) 00:18:09.17ID:T8f+uYQ30
名探偵コナンのあの方の『正体』を考察するスレ Part.104

996名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03ba-lboF)2018/03/21(水) 00:19:25.52ID:T8f+uYQ30

Hell’s Angels(地獄の天使)というアメリカ映画がある

998名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03ba-lboF)2018/03/21(水) 00:25:37.96ID:T8f+uYQ30
うめ

999名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03ba-lboF)2018/03/21(水) 00:26:20.07ID:T8f+uYQ30


1000名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03ba-lboF)2018/03/21(水) 00:26:57.52ID:T8f+uYQ30
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