HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1144

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/25(水) 15:26:23.94ID:7jxlwrMv
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
H ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1523716820

2名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/25(水) 15:27:39.78ID:7jxlwrMv
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。(具体的にクラピカVSウボォーギン、ヒソカVSクロロ、ヒソカVSゴトーの地とする)。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない

【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては48時間とする)
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。(同上以下略、120時間とする)
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見(賛成or反対)を採用する。(同上以下略48時間とする)
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請(同名キャラかつ同ランクへの申請)は申請終了から1週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば3日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。(2ランク以上一気に変えると荒れるため)
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。


★申請があった場合、12時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない(代理可)。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記2つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に(一つの申請にたいして)賛成・反対レスを4度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。

3名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/25(水) 15:31:04.20ID:7jxlwrMv
キャラ申請&賛成・反対フォーム
【安価】>>1(推奨)
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更申請&賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>(推奨)
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

4名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/25(水) 15:33:33.50ID:7jxlwrMv
心 技 体 念 奇 知 計
5  5  5  5  4  5  29  ネテロ ※2
4  5  5  5  5  4  28  ピトー
3  5  5  5  5  5  28  プフ
4  5  5  5  4  3  26  ユピー ※2
5  4  5  4  4  4  26  ビスケ
5  4  4  4  4  4  25  クロロ
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ
4  4  4  4  4  4  24  レイザー
4  4  4  4  3  4  23  カイト ※1
3  4  4  4  4  4  23  ゲンスルー
4  4  4  4  3  4  23  キルア
4  4  3  4  3  4  22  モラウ ※2
3  4  4  4  3  4  22  ノヴ ※1
4  4  4  4  2  4  22  ウイング
3  4  4  4  3  4  22  シュート ※1
4  4  3  4  3  4  22  ウェルフィン ※2
3  4  4  4  3  3  21  ナックル ※2
4  4  3  4  3  3  21  レオル ※2
3  3  4  4  3  3  20  ゴン ※2
2  3  2  4  5  3  19  パーム ※2
3  3  3  3  3  4  19  ツェズゲラ
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ
3  3  3  4  2  3  18  ザザン ※1
1  3  3  3  4  4  18  ブロヴーダ
3  3  3  3  2  3  17  コルト ※1
2  3  4  3  3  1  16  ヂートゥ ※2
3  2  2  2  3  3  15  イカルゴ ※2
2  3  3  3  2  1  14  ラモット ※1
3  1  1  3  3  2  13  メレオロン
5  0  0  0  3  5  13  コムギ ※2
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ
2  2  3  0  2  3  12  女王 ※1
3  1  1  1  1  3  10  ゼパイル
2  1  1  1  1  1   7  ズシ


※1
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王

※2
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載

5名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/25(水) 15:36:08.69ID:7jxlwrMv
心 技 体 念 奇 知 計
2  2  2  0  3  1  10  ゴン(ハンター試験)
3  2  3  1  3  2  14  ゴン(天空闘技場)
3  3  3  2  3  2  16  ゴン(ヨークシン)
3  3  3  3  3  2  17  ゴン(グリードアイランド)
3  3  4  3  3  2  18  ゴン(キメラアントT)
4  3  4  4  4  3  22  ゴン(キメラアントU)
4  3  4  4  5  3  23  ゴン(キメラアントV)
3  3  4  4  3  3  20  ゴン(キメラアント新T)
1  3  2  0  2  2  10  キルア(ハンター試験)
2  3  3  1  2  2  13  キルア(天空闘技場)
2  3  3  2  2  2  14  キルア(ヨークシン)
2  3  3  3  2  3  16  キルア(グリードアイランド)
3  4  4  3  3  3  20  キルア(キメラアントT、新T)
4  4  4  4  3  3  22  キルア(キメラアントU)
4  4  4  4  3  4  23  キルア(キメラアントV、新U)
3  2  2  0  2  3  12  クラピカ(ハンター試験)
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ(ヨークシン)
2  1  2  0  2  3  10  レオリオ(ハンター試験)
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ(ヨークシン)
3  4  4  3  5  4  23  ヒソカ(ハンター試験、)
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ(天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド)
3  4  4  3  2  4  20  カイト(ハンター試験)
4  4  4  4  3  4  23  カイト(キメラアントT)
5  5  5  5  4  5  29  ネテロ(ハンター試験、キメラアント新T)
5  5  5  5  5  5  30  ネテロ(キメラアントV)

6名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/25(水) 15:39:16.05ID:7jxlwrMv
4  4  4  4  3  4  23  モラウ(キメラアントT)
4  4  3  4  3  4  22  モラウ(キメラアント新U)
3  4  4  4  3  4  22  ノヴ(キメラアントT)
2  4  4  4  3  4  21  ノヴ(キメラアントU)
3  4  4  4  3  3  21  ナックル(キメラアントT、新T)
4  4  4  4  3  3  22  ナックル(キメラアントU)
1  4  4  4  3  4  20  シュート(キメラアントT)
3  4  4  4  3  4  22  シュート(キメラアントU)
1  2  1  3  3  3  13  パーム(キメラアントT)
3  3  3  4  5  3  21  パーム(キメラアントV)
1  3  1  3  3  3  14  パーム(キメラアント新T)
2  3  2  4  5  3  19  パーム(キメラアント新U)
4  1  1  0  4  2  12  コムギ(キメラアントT)
5  0  0  0  3  5  13  コムギ(キメラアント新T)
4  5  5  5  4  3  26  ユピー(キメラアントU、新T)
5  5  5  5  3  4  27  ユピー(キメラアントV)
3  3  3  4  3  4  20  ウェルフィン(キメラアントV)
4  4  3  4  3  4  22  ウェルフィン(キメラアント新T、新U)
3  3  3  3  3  3  18  レオル(キメラアントT)
4  3  3  3  3  3  19  レオル(キメラアントU)
4  4  3  4  3  3  21  レオル(キメラアント新T)
2  3  3  3  3  1  15  ヂートゥ(キメラアントT)
2  3  3  4  3  2  17  ヂートゥ(キメラアントU)
2  3  4  3  3  1  16  ヂートゥ(キメラアント新T)
1  3  3  3  4  4  18  ブロヴーダ(キメラアント新T)
3  1  1  3  3  3  14  メレオロン(キメラアントT)
4  2  1  3  3  3  16  メレオロン(キメラアントU)
4  2  2  3  3  4  18  メレオロン(キメラアントV)
3  1  1  3  3  2  13  メレオロン(キメラアント新T)
4  2  2  3  2  3  16  イカルゴ(キメラアントU)
4  2  3  2  3  3  17  イカルゴ(キメラアントV)
4  2  3  3  2  3  17  イカルゴ(キメラアント新T)
3  2  2  2  3  3  15  イカルゴ(キメラアント新U)

7名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/25(水) 15:42:10.37ID:7jxlwrMv
ジャンプリミックスに書かれている系統

ネテロ=強化
モラウ=操作
ノヴ=具現化
カイト=具現化
ナックル=放出
シュート=操作
メレオロン=特質
イカルゴ=操作
ユピー=強化
プフ=操作
ウェルフィン=具現化
レオル=特質
ヂートゥ=具現化
ザザン=操作
ブロヴ―ダ=放出

※公式パラメータ(時系列順)

ハンター試験編
http://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg
天空闘技場編
http://i.imgur.com/mt8RYH0.jpg
幻影旅団編
http://i.imgur.com/z0imXlj.jpg
グリードアイランド編
http://i.imgur.com/MSa5itg.jpg
キメラアント編T(旧)
http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jpg
http://i.imgur.com/xeRAUmT.jpg
キメラアント編U(旧)
http://i.imgur.com/TjzqUvS.jpg
http://i.imgur.com/e1bz5ha.jpg
キメラアント編V(旧)
http://i.imgur.com/UwrNNYz.jpg
http://i.imgur.com/54IlU16.jpg
新キメラアント編T
http://i.imgur.com/YoNIMg6.jpg
http://i.imgur.com/Sset86n.jpg
新キメラアント編U
http://i.imgur.com/1uoDbsb.jpg
http://i.imgur.com/AEczpYz.jpg

8名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/25(水) 15:45:28.89ID:7jxlwrMv
テンプレここまで

9名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/25(水) 15:48:16.64ID:7jxlwrMv
神の領域 メルエム

S級上位
S級下位 ゴンさん 王
A級上位 ネテロ
A級下位 クロロ(十分条件)
B級上位 護衛軍 ジン※
B級下位 ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ イルミ シルバ※ (傭兵隊長の人)(ベンジャミン)
C級上位 カンザイ ギンタ レイザー 対旅団クラピカ (マリオネ) (ゴレム) 
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ (サトツ)(メンチ) (バビマイナ) 
D級上位 旅団戦闘員 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) (ブハラ)(ブシドラ)(ヒュリコフ)
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン (ウイング)(クラピカの師匠)
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー 旅団補佐員 クラピカ (ビンセント)
E級下位 陰獣 GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル1師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 ネオン護衛組
G級上位 ビノールト ビル 海賊

()は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ

ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら1ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね

10名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/25(水) 16:02:37.41ID:EGBpLYy5
このスレをご覧の皆さんお久しぶりですキユです。それではどうぞキユで「NUMBER >>10
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ∧∧ ブラーボー!
            ヽ(゚∀゚)ノ   (´⌒(´
            へ(   )   ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
                >    (´⌒(´⌒;;
 ボールはアミーゴ!  ボールはアミーゴ!  ボールはアミーゴ!
 Live Like Rocket!  Live Like Rocket!  Live Like Rocket!

Hide記念館完成。楽曲だけに留まらず他面にまで行き渡ったあの人のロック。>>1いんですよ武井先生
>>2ゲットでつきぬけろ!!
>>3ゲットはロックだ。(゚∀゚)
告知☆7/22 8/12に弟バンド「スプーンタップ」が>>4日市ケイオスでライブ敢行!
夏の夕方って好き、でも痛みを知らない>>5は嫌い
心を無くしたモラル欠如者の>>6も嫌い
大人であり子供である>7は優しい漫画が好き
>8また、いきたいなワールドカップ
>9 バイバイ
>11 跪け、虫ケラ
>12 毒にも薬にもならねェ
>13 ブチ壊す
>14 死刑
>15 記憶にございません
>16-1000 頭の悪いコメンテーターどもよ

11名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/26(木) 16:01:04.98ID:NYLVLGr7
はい

12名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 00:31:01.46ID:SCIm7MU3
ここが次スレだな

>>9
完璧ランクやん

13名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 00:41:42.02ID:SCIm7MU3
【安価】
【申請キャラ】ナックル シュート パーム キルア
【現在のランク】D、C
【申請ランク】それぞれ1ランク上げ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
以前も申請したけど
やはりナッシュは過大評価されていて、師団長は過小評価されてると思う

キルアは師団長並かとの発言があるのに師団長の2ランク上はどうかと
ナッシュは強力な発を習得した師団長とは全く勝負が分からないとの発言は考慮すべき

14名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 00:44:20.00ID:SCIm7MU3
あとやはりモラウカイトとナッシュの差があまりにも大きすぎると感じる
万全じゃない状態でも護衛と普通にタイマンできるモラウカイトと普通に秒殺されるレベルのナッシュ

15名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 00:47:10.21ID:SCIm7MU3
経験で人間に分があるのは理解できるけど
師団長にも人間にはない硬さ・身体能力などの長所がある
兵隊長でもホロウや蟹ゴリラといった、旅団やゴンの通常打でダメージを与えることが難しいキャラがいたりする
レオルやザザンは溺死焼死されたが、普通の手段では倒すのはとてつもなく困難なのでは?
長所を客観的に評価すべきかと

16名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 00:50:22.43ID:SCIm7MU3
護衛や兵隊長は硬いとよく言われるのに、師団長だけ硬さについて軽視されてる印象

17名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 00:51:29.32ID:rnR5OCgR
>ナックルがユピー殴るのだって、タイミング見計らってやっとだったし

2回殴る機会があって、1回目は余裕な感じがする
触手出す前か、ケンタウロス型じゃないと無理なのは認めるわ

18間違ったので訂正2018/04/27(金) 00:54:00.54ID:SCIm7MU3
【安価】
【申請キャラ】ナックル シュート パーム キルア
【現在のランク】D、C
【申請ランク】それぞれ1ランク下げ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
以前も申請したけど
やはりナッシュは過大評価されていて、師団長は過小評価されてると思う

キルアは師団長並かとの発言があるのに師団長の2ランク上はどうかと
ナッシュは強力な発を習得した師団長とは全く勝負が分からないとの発言は考慮すべき

19名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 00:59:41.29ID:SCIm7MU3
>>17
一回目は戦闘開始前やし
始まってからは近づけてさえいない
むしろ近づいてないのに流れ弾の攻撃に当たってしまう始末
まあモラウがナックルみたいにぼんやりする可能性は0だろうけど

ケンタウロス型でも普通に進路にいたらアウトやろ?
生身の人間が馬にひかれるようなもんで普通に吹っ飛ぶわ
モラウだけならなんとか生き残れると思うけど、メレは普通に死ぬ

別に

20すみません。また修正申請します2018/04/27(金) 01:04:16.66ID:SCIm7MU3
【安価】
【申請キャラ】ナックル シュート パーム キルア 黒目ゴン
【現在のランク】D、C
【申請ランク】それぞれ1ランク下げ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
以前も申請したけど
やはりナッシュは過大評価されていて、師団長は過小評価されてると思う

キルアは師団長並かとの発言があるのに師団長の2ランク上はどうかと
ナッシュは強力な発を習得した師団長とは全く勝負が分からないとの発言は考慮すべき

21名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 01:06:59.08ID:rnR5OCgR
触手型になったら、紫煙騎兵隊が石でも投げていればいい

>ケンタウロス型でも普通に進路にいたらアウトやろ?

歩いている時に仕掛ければいい

22名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 01:11:18.60ID:SCIm7MU3
なんで侵入者が目の前にいるのに悠長にあるくんだよ
どんな想定だよ
無理ありすぎだろ

てか、見えない煙兵隊は味方にも邪魔だってさっきも言ったよね?

23名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 01:15:36.83ID:rnR5OCgR
歩いてるシーンを含む戦闘はいくらでもあるだろう

邪魔にならないよう距離を取ってから石を投げればいい

24名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 01:19:48.67ID:SCIm7MU3
普通突進するよね

自分でも無理があるって気づかないか?
王のもとに敵が侵入してきている状況で、のんびり歩いて距離を詰める護衛がいるか?
いや、いるかもしれないけど
3匹が3匹とも動き止まってるという想定には非常に無理がある

25名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 01:24:48.70ID:rnR5OCgR
3匹が3匹とも動き止まってるという想定なんてしてない

突進してたら煙兵隊が石を投げたらいいだろう。30体くらいで1秒間に100発以上も投げれるぞ

26名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 01:38:27.62ID:Qx38iIbM
>>25
投げる動作が0.3秒で連続可能?
そんなに速い訳ないな

27名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 01:41:05.07ID:rnR5OCgR
じゃあ1秒間に30発でいい。足止めには充分だろう

28名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 01:42:08.59ID:SCIm7MU3
仮に可能だとして
その石が浮かび上がって飛んでくる能力は討伐隊のだれかの能力だと勘違いするだろうから
ネテロを含む討伐隊に苛烈な攻撃が飛んでくるだけだよ
石なんて無視していいんだから

29名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 01:51:34.31ID:rnR5OCgR
石にまぎれて、とうがらしの粉入りのカプセルとかを投げればいい
複眼になってくれれば、刺激物の効果が更に大きくなる

30名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 02:12:13.54ID:yky023dn
>>12
自画自賛わろ

31名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 03:36:11.21ID:uB96g9VP
クロロ対ヒソカあれが共闘かどうか
この先もうやむやにするのかな

32名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 07:56:06.44ID:upfi3Vlr
>>29
キレて攻撃がひどくなるだけじゃね
複眼があるってことは目が痛くても視界がなくなるわけではない
うっかり仲間に当たった方が致命的

33名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 10:46:13.53ID:SCIm7MU3
ネタなのかなんなのか分からなくなってきた

34名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 10:51:41.48ID:FUN5lR9Z
モラウは分身や煙で援護できるんだからむしろ見えてる方がいい
メレが息継ぎするための煙の避難所も作れるし

35名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 16:45:04.80ID:MU3OtQm4
キルアは不可避の電撃で痺れさせて首を切ればクロロだろうがビスケだろうが余裕で勝てる

36名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 17:50:12.95ID:DQxUpME+
ゾル家強いよな

37ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss 2018/04/27(金) 18:10:52.26ID:btEpsss+
【個人ランク】
SSS メルエム
SS 旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
C イルミ ウボォーギン カイト
D カストロ フィンクス フェイタン ボノレノフ
E ゲンスルー シュート チビスケ ナックル ノヴ パーム フランクリン マチ モラウ
F ザザン シズク シャルナーク ヂートゥ 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
G ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ トゲトゲの奴 ラモット
H 蟹ゴリラの奴 カルト ビノールト
I クワガタ 蝙蝠の奴 ジョネス 蛇の奴 ホロウ
J ボポボ
K ギド サダソ ゼホ ポックル モントール リールベルト
L ズシ

※副読本の数値は考慮外
※「事前情報無し」「描写不足の実力は考慮外」等のスレルールとも独立。

38名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 18:14:10.21ID:DQxUpME+
討伐隊が失敗したらシルバがフォローする予定だったんだろう

39名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 18:39:24.46ID:SCIm7MU3
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
H ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

ナックル シュート パーム キルア 黒目ゴン 1ランクさげ申請>>20 27日 1時

40名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 18:40:58.92ID:SCIm7MU3
キルアの暗殺技術を評価する一方で、キルアがより上だとするシルバの暗殺技術を無視するのはどうだろうな
キルアが兵隊長の首を狩れるならシルバは師団長の首を狩れるだろう。パワー的に

41名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 18:42:00.90ID:SCIm7MU3
肢曲で相手の背後に忍び寄り首をもぐ
これでたいていの奴倒せる

42名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 19:46:26.51ID:W00CYQ7W
【安価】>>20
【申請キャラ】ナックル シュート パーム キルア 黒目ゴン
【現在のランク】D、C
【申請ランク】それぞれ1ランク下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>キルアは師団長並かとの発言があるのに師団長の2ランク上はどうかと
潜在能力は師団長級か?だよ
メレオロンの感想でしかなくて、しかも曖昧な表現をしている
根拠として非常に弱い

>ナッシュは強力な発を習得した師団長とは全く勝負が分からないとの発言は考慮すべき
未知の強力な発を習得した師団長と勝負が分からないのは当たり前で
蟻のポテンシャルを認め、警戒しているからこその発言
慢心や油断よりも断然良いと思うんだが

シュート、パーム、黒目ゴンの下げ理由が書かれていない

43名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 20:20:55.91ID:frMTf+IM
申請内容見てると師団長上げの方が合ってるように見えるな
そうなればDキャラが更に増えるが

44名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 21:02:33.07ID:qJ8qVegw
シルバは7の門まで開けるだろうし相当な腕力だろな
地下で出した念弾も凄まじいし
ピトーとゼノは力量察知してピトーはゼノと戦おうとはしてたわけだし
シルバも護衛と戦える
数少ない人間だろうな

45名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 21:09:51.31ID:gYknZgZP
基本的なこと聞いていい?
ゴンと黒目ゴンて具体的にどこが強さちがの?

46名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 21:18:24.08ID:gYknZgZP
>>45
強さに違いがあるの?だ

47名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 21:23:56.53ID:UX6DzZJa
>>34
見えない方が良いぞ
ディープパープルもすぐに見破られてるし
拘束の方が有効

48名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 22:18:01.25ID:E0yKiifN
流石にナッシュ下げは無理だな

49名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 22:21:07.87ID:SCIm7MU3
>>43
師団長上げでもいいんだが、そうなると旅団戦闘との兼ね合いがな…
百歩譲って鈍ったフェイタンとザザンは同ランクでもいいけど

50名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 22:22:39.53ID:SCIm7MU3
まあ申請が通らないことは分かったうえだけどね
主張を知らしめたいだけだ
根拠なく師団長下げをする風潮に疑問を抱いてくれれば申請が通らなくても大いに意義がある

51名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 22:27:28.12ID:SCIm7MU3
>>45
オーラ量も圧倒的に黒ゴン(宮殿突入時、ただしゴンさん状態ではない)が上
キルアが以前とは纏ってるオーラが違うと言っているし
黒ゴンのじゃじゃんけんを見てナッシュ冷や汗でびびってる

あと、個人的にはむしろオーラ量よりも大きいと思うのが観察眼とか頭のキレ
万が一のシーンでゴンはモラウよりも頭脳のキレがある描写
ピトーの気の緩みから、手術が終わったことを見抜く。
(ピトーは黒ゴンに対しては殺気など読まれて突撃しても避けられると思っている)

52名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 22:33:35.77ID:gYknZgZP
>>51
操り人形化したカイトを見てからゴンさん化するまでの間のゴンってことかな
ゴンはもともとここぞという時の頭のキレは凄かったけど
あの時はずっと冴えてね

53名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 22:36:14.63ID:SCIm7MU3
>>42
個人的には、師団長以上か?と一度サジェスチョンがあったなら
それを否定する描写なりセリフなりが出るまでキルアは師団長級だと扱うべきだと思ってる
基本スペックは、だけどね
そこから経験値やらゾル家の技術やら天性のセンスやら神速やらで差がつくと思うが

前もいったけど
「全く」分からなくなる
って発言は勝算が見えなくなる程度のものじゃなく、完全にイーブンになる可能性を示唆してるニュアンスかなーと

54名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 22:38:10.15ID:SCIm7MU3
黒目ゴンを下げる理由は、キルア・メレ・パーム・ナックルとチームを組んでも護衛に勝てる可能性は皆無だというセリフがあること

逆にモラウは10パーセント勝つ可能性があるといわれてるので
集団戦で護衛に勝つ可能性があるという事実を鑑みるとモラウ>黒目ゴン・キルアその他に見える

パームはまあキルアと同格でもいいけど

55名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 22:39:59.16ID:SCIm7MU3
>>52
カイトをみたのがいつだったかちょっとうろ覚えなのでそうだとは言い切れない

途中ホロウ戦などで、あえて力をセーブしてることがある(モラウが実際にそう言ってる)
あの時のゴンは宮殿突入時よりも弱いはず

56名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 22:42:25.96ID:SCIm7MU3
ていうか、ホロウ戦のゴンは通常のゴンよりも弱いんじゃないかと思ってる
力セーブしてるらしいし

57名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 22:47:55.33ID:gYknZgZP
>>42
潜在能力は師団長級か?と言ってるということはむしろ現時点では師団長級に達してないと読めるけど
黒目ゴンがよくわからんがここのゴンが黒目ゴンならメレからキルアより格下と判断されてる

58名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 22:51:30.11ID:frMTf+IM
>>49
直接戦えばフェイタンがザザンに勝つと言うだけで
総合勝率ならフェイタン≒ザザンもあり得るんじゃないのか?
他の旅団戦闘員もザザンと言うか師団長に確実に勝てるとは言えない訳だし
個人的には戦闘員≒ナッシュ≒師団長でも違和感はない

59名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 22:52:35.26ID:gYknZgZP
>>55
ホロウ戦てモラウは見てないはずなんだがどこで言ってたっけ?

60名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 22:53:19.06ID:SCIm7MU3
潜在能力という言葉をどういう風に解釈するかってことだね
俺は外からは見えない内包的な力という意味だと受け取った

たまに才能的な意味だと主張する人もいるけど
あの場面で才能の話をする意味が分からないし
そもそも歩いてるだけで才能を読み取れる気がしない

61名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 22:56:37.11ID:SCIm7MU3
>>59
ホロウ戦ではないけど
一度ゴンを見てシュートが今のゴンが参加して本当にいいのか?といったとき
モラウが本番まで力セーブしてるだけみたいな答えをしてる
流れ的にホロウ戦も力セーブしてるはず

>>57
あの時は力セーブしてるからメレでは見抜けなかっただけかもしれん。シュートも見抜けてないし

そもそもメレはゴンの中に怪物をみたとも言ってるから評価一定してない

62名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 22:56:46.72ID:frMTf+IM
>>54
それは違うんじゃないか
モラウが勝てるかもしれないのはプフがバレたら自滅になる作戦を取る必要があったからだろ?
普通にやったら勝率は0%だよ

63名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 22:59:36.93ID:gYknZgZP
>>61
ホロウ戦はジャジャン拳を複数回使ってるし力をセーブしてたとは思えない
蛇戦からするとセーブしようとしてたのは理解できるが
ホロウ戦ではそんな余裕なかったんじゃないの

64名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 23:00:24.44ID:SCIm7MU3
>>58
本調子のフェイタンとザザンが同ランクってこと?

メタ的な観点からそれはないと思うけどな
わざわざ不調の設定をつけてるのは、本調子だと旅団が強いですよと富樫が言ってるように思えてならない

論理的に考えても
本調子以下のフェイタンに若干劣るザザンでは、フィンクスやボノに勝てないんじゃないか?

65名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 23:03:58.87ID:SCIm7MU3
>>62
ユピー相手にもモラウチームは勝利目前まで行ったよ
流石に2つも護衛に勝ちうる実例がある以上、モラウを過小評価できない

>>63
そういうオーラ量的な話じゃないんじゃないか
説明するのは難しいけど

>>64
自己レス

体術がフェイタンに劣るザザンでは、フィンクスが腕をまくるのを止められないorボノの踊りを止められない
のでは?ということ

66名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 23:05:31.63ID:SCIm7MU3
シュートがゴンを危惧したときは戦闘時じゃないから
単純にオーラ消費を抑えるとかそういう話じゃない
リラックスして集中力を高めるとかそんな感じじゃね?知らんけど

67名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 23:06:24.07ID:gYknZgZP
>>64
不調フェイタン に若干劣るって程度じゃなかったように思うがね
どうやったらザザンが不調フェイタンに勝てたと思う?

68名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 23:09:11.02ID:SCIm7MU3
>>67
ぶっちゃけ相性的にザザンがフェイタンに勝つのは不可能だっただろうね

つか俺も基本的には不調フェイタン>ザザンだと思ってるよ
百歩譲れば体術的にほとんど互角だし、勝利は相性によるものだったと考えてるので
同ランクでも理解できるだけで

69名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 23:12:24.88ID:gYknZgZP
>>66
オーラ消費を抑えるのとシュートに危惧されるの因果関係がわからん

70名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 23:13:58.54ID:SCIm7MU3
>>69
レスを読んでほしい

あの時のゴンは戦闘モードではないから
そもそもオーラ量の多寡は関係ないということ

71言葉足らずかもしれないので追加説明2018/04/27(金) 23:15:24.79ID:SCIm7MU3
臨戦状態だったなら、こいつオーラ量少ないな?大丈夫か?

ってなるのは分かるけど
あの時は臨戦態勢じゃないから、オーラ量の多寡がゴンの実力を測る基準になってないということね

72名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 23:16:14.27ID:frMTf+IM
>>64
フィンクスはザザンの装甲を恐らく突破出来るから有利だろうな
ただリッパーで拳にオーラが集中してるとザザンの放出でも有効打になるから簡単には当てられないんじゃないか?
ボノは木星の発動まで回避し続けられるかね
相当体術差が無いとキツいと思うぞ

>>65
それキルアの活躍もあるからなあ....
キルアがいなければナックルは死んでハコワレも解除されてしまったし

73名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 23:16:45.87ID:SCIm7MU3
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
H ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

ナックル シュート パーム キルア 黒目ゴン 1ランクさげ申請>>20 27日 1時
反対>>42

74名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 23:17:22.78ID:gYknZgZP
>>68
ザザンはむしろ割とフェイタンに相性いい部類と思うんだ
一撃必殺の操作系があるからペインを発動させないで攻撃可能
惜しむらくは操作を発動させるには体術に差があったって話で
師団長だと同じくハメ技系のヂートゥ以外は分が悪くないか?

75名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 23:21:13.66ID:SCIm7MU3
>>74
そうだね
ザザンの針はフェイタンに相性がよく、変身は相性が悪いという変な関係
相性がいいというのは間違いだ

でもフェイタンの不調の体術でザザンの針をかいくぐれるのだから、ザザンに勝機はないのは確かでしょ?

76名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 23:23:45.27ID:SCIm7MU3
>師団長だと同じくハメ技系のヂートゥ以外は分が悪くないか?

これはフェイタンがってこと?
フェイタンはウェルフィンとは非常に相性がいいと思うよ
先手を打たれるときついウェルフィンに隙あらば硬をぶっこむフェイタン。
あとブロとも相性がいい

ザザンがってことだとしても
ザザンの変身はブロとは相性がいいでしょ。念弾をはじきながら進める。

77名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 23:24:16.87ID:gYknZgZP
>>71
つまり力をセーブしてるのは実際のオーラ消費とかの話ではなく
憎しみを表明に出さないようにしてるみたいなメンタルの話をしてるのかな
で通常ゴンと黒目ゴンの差はカイトを壊された恨みが現れてるかそうでないかってこと?

78名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 23:25:36.77ID:gYknZgZP
>>76
書き方悪かった
師団長がフェイタンに分が悪いと言いたかった
ウェルフィンブロウーダが勝てなさそうなのは同意

79名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 23:27:37.33ID:SCIm7MU3
>>72
ボノに関しては2つ主張したい

@木星の演奏時間は実は短い
ボノはぎょじんが逃げたときに、一度止まって演奏を中断している。
つまり木星はぎょじんがダッシュで視界から消える間に完成できる

Aボノの体術は普通に高い
魚人は息を荒げているけど
これって、何気に作中で滅多にないことだよ
普通に体術戦するだけじゃゼーハーしない
よほど全力中の全力で挑んだということ。それなのにボノは余裕の対応をしてる
ボノと魚人の間には途方もない体術の差がある

80名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 23:32:56.10ID:SCIm7MU3
>>72
>ただリッパーで拳にオーラが集中してるとザザンの放出でも有効打になるから簡単には当てられないんじゃないか?

リッパーを避けてカウンターで念を飛ばすとか普通に考えて無理やろ
ナックルでもそんな芸当できない。

>>72
それ言うなら、メレもそうだし、ナックルもそうでしょ。貢献は全員してる。
そのうえで、モラウがいないときはまともに護衛と戦えてないというのが事実。
キルアもちょっと姿を現してすぐ逃げたし

>>77
>つまり力をセーブしてるのは実際のオーラ消費とかの話ではなく

うん。
リラックスしてる感じの印象だ
ネテロの瞑想みたいなもんかと

>で通常ゴンと黒目ゴンの差はカイトを壊された恨みが現れてるかそうでないかってこと?

イエス

81名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 23:34:48.91ID:gYknZgZP
>>80
了解
じゃあさっき自分が言ったメレ評とホロウ戦についてはスルーしてくれ
あの時のゴンは虹彩あるわ

82名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 23:35:04.62ID:SCIm7MU3
>>78
レオルは能力変わるから相性について語れないと思うが
(仮に雨の日の地下ならフェイタンとも分がいい)

ていうか、聞く相手間違ってると思うよ
俺は基本的には不調フェイタン>師団長派だし

83名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/27(金) 23:38:59.87ID:gYknZgZP
そうだね
自分で始めておいてなんだがフェイタンの話は本題の申請からずれるからこの辺で

84名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 00:24:26.91ID:oYl8dmVe
護衛とゾル家戦ってほしかったよな

85名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 00:52:38.45ID:g8O/bj3d
>>53
なるほど主張は理解した
私は基本的に逆で発言を肯定する描写、セリフ、情報等が無い限りはそれほど重視しない
裏付けが無い場合は発言者の性格、力量、相手との関係性などを考えて
信憑性アリと読み取れるなら重きを置くかな

>>57
語尾に?が付くほど曖昧なメレオロンの感想を信憑性が高いとは考えておらず
キルアがヒソカやハンゾーの強さを示したのと同程度の適当さだと受け取った
信憑性が高いなら、達してないという解釈もあると思う

86名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 01:01:38.23ID:qdGY0iOh
【安価】>>42
【申請キャラ】ナックル シュート パーム キルア 黒目ゴン
【現在のランク】D、C
【申請ランク】それぞれ1ランク下げ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
>潜在能力は師団長級か?
曖昧な表現かもしれないが比較対象師団長を1番よく知ってるのはメレだろう
しかも曖昧だから潜在能力が師団長以下の可能性まで含まれる言葉だ

>強力な発を習得した師団長と勝負が分からない
発のないヂートゥを倒しあぐねてる
地力はナックルが勝ってるだろうが師団長の防御力を突破するだけの攻撃力はないだろう
師団長と総当たりしたときの勝率が5割を超えるように思えない

パーム
人間で変化系のキルアが硬攻撃を何度もガード可能で骨折したりもしてない
やはり師団長に通る火力か疑問が残る
シュートも基本的には同じで攻撃力が足りないと思われる
黒目ゴンは師団長に安定して勝てそうだが2ランク差があるかというと疑問
そもそも黒目ゴン必要か?

87名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 01:05:28.36ID:qdGY0iOh
【安価】>>42

【申請キャラ】ナックル シュート パーム キルア 黒目ゴン

【現在のランク】D、C

【申請ランク】それぞれ1ランク下げ

【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
>潜在能力は師団長級か?
曖昧な表現かもしれないが比較対象師団長を1番よく知ってるのはメレだろう
しかも曖昧だから潜在能力が師団長以下の可能性まで含まれる言葉だ

>強力な発を習得した師団長と勝負が分からない
発のないヂートゥを倒しあぐねてる
地力はナックルが勝ってるだろうが師団長の防御力を突破するだけの攻撃力はないだろう
師団長と総当たりしたときの勝率が5割を超えるように思えない

パーム
人間で変化系のキルアが硬攻撃を何度もガード可能で骨折したりもしてない
やはり師団長に通る火力か疑問が残る
シュートも基本的には同じで攻撃力が足りないと思われる
黒目ゴンは師団長に安定して勝てそうだが2ランク差があるかというと疑問
そもそも黒目ゴン必要か?

また化けてたらごめん

88名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 01:06:43.30ID:GxcShijj
>>20
大筋賛成。
ただ、むしろ師団長と旅団をひとつ上げる方が個人的にはしっくりくる

89名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 01:07:01.89ID:qdGY0iOh
空白消して改行してるのにならないのなんでだ

90ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss 2018/04/28(土) 01:08:12.45ID:7b2F8Je9
ゴンとキルアは兵隊長に若干苦戦するレベルだからシズクと同格かなあ

91名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 04:44:10.34ID:2tk36WNo
>体術がフェイタンに劣るザザンでは、フィンクスが腕をまくるのを止められないorボノの踊りを止められない
のでは?ということ

ザザンは硬過ぎるから相手のフェイントを無視できるし、筋肉ムキムキだから体勢も崩せない
ストレートパンチをわざと無防備に受けてカウンターを放つ事もできそう
リッパーは両手塞がるし、早めに突進してこられたらどう返すのか
変身前でも、フェイタンは針を剣で受け止めれるが、剣無しの素手で闘う場合どうやってガードするのか

92名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 09:05:35.04ID:oYl8dmVe
>>85
メレのキルア評だけだけじゃなく、ナックルシュートの「師団長が強力な発を覚えたら勝負は全く分からなくなる」
もあるからな

師団長をナッシュキルアと同等に評価する声があり、ナッシュキルアが上であることを示唆する描写はないわけで

正直何を根拠にキルアナッシュ>師団長にしてるのだろうと思うよ

93名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 09:15:58.88ID:oYl8dmVe
>>87
ハコワレのナックルに攻撃力がないというのは正直無理があると思う

>>91
その堅すぎるザザンを上回る威力を出せるのがリッパーのいいところじゃないか
早めに突進してきたらバックステップしながらとかでいいんじゃないかな
ボノが魚人にやったように格下相手なら攻撃を避けながら制約を満たすことは可能だと思う
ザザン相手ならかなり際どい回避にいなると思うが
相手が素手ならそこまで怖くないし。失敗したらやり直せばいいだけ

ザザンの針にリッパーでカウンターすればいいだろう
針相手ならそこまで回数回さなくても破壊できると思う

94名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 09:41:59.39ID:Urpu2XsI
実質旅団上げの申請だな

95名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 10:04:16.57ID:E+TL4R/n
ザザン見て思ったけどキルアと蚊は毒だったから刺されても反撃出来たけど操作系だったら一発アウトだったな

96名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 10:38:44.18ID:Urpu2XsI
あれは迂闊だったな

97名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 11:53:52.14ID:4v/UTqMQ
>>93
>ハコワレのナックルに攻撃力がないというのは正直無理があると思う
モラウと2人がかりでもいいから殴り倒す攻撃力があったなら
ハコワレ使わずに倒してしまったと思うんだが

98名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 13:11:51.91ID:oYl8dmVe
ヂートゥを一撃で殺す攻撃力はないということは否定しないが
極端すぎだよ

それに論点がずれてる

>地力はナックルが勝ってるだろうが師団長の防御力を突破するだけの攻撃力はないだろう

俺は↑のレスに対し
ハコワレを考慮すべきと言ってるんだよ
ナックルに攻防力がなくとも、相手を絶状態にすれば勝ちなんだから

99名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 14:36:00.91ID:veRJL9z1
描写的にはザザンが師団長最強じゃねーの
流星街を掌握仕掛けたし部下ですら爆弾が効かない
ザザンはクイーンショット持ちで変身したらめちゃ硬いしな

100名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 14:47:19.16ID:E+TL4R/n
>>98
ヂートゥだと距離を維持が無理じゃね

101名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 15:49:05.36ID:brEJxkS/
>>99
人口800万のうち死者たった300人だし掌握には程遠い

102名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 18:52:11.49ID:oYl8dmVe
>>100
というか、普通にやるならハコワレの発動(一発殴る)ことすら無理かもしれない
何かしらの工夫がいるよね

でも、俺が言いたいのはそこじゃなく
ナックルは師団長を殺す手段はあるんだよ。なのに攻撃力がないというのはおかしい

103名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 19:15:01.63ID:wK4lKYXv
>>98
ハコワレ付けたとして距離保って8時間以内に飛ばせるか微妙では
スレルールならヂートゥも発使えるよね

104名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 19:18:22.00ID:oYl8dmVe
だから、相手を倒せる能力の有無が問題であって
それが可能かどうかの話はしてない

それいうならフィンクスもヂートゥに勝てへんやろ

105名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 19:20:50.06ID:oYl8dmVe
ていうか、ヂートゥの鬼ごっこはドームと同じ大きさって話じゃなかったっけ?(うろ覚えなので間違ってたらすまん)
中央に陣取ってたらほとんどハコワレの範囲内に入るんじゃないか?

106名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 19:28:59.31ID:NhUyP7rJ
>>101
でも旅団が来ないともっと被害出てただろ
流星街が勝つにはミニチュアローズしかない

107名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 19:32:17.16ID:E+TL4R/n
>>105
一発は僅かでもかなり一方的に返済可能だよ

108名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 19:39:08.98ID:g8O/bj3d
>>92
>メレのキルア評だけだけじゃなく、ナックルシュートの「師団長が強力な発を覚えたら勝負は全く分からなくなる」もあるからな
すまんわからん
その台詞をキルアが言ったらなら理解できるが、ナックルだよ

>正直何を根拠にキルアナッシュ>師団長にしてるのだろうと思うよ
ユピー相手に時間稼ぎできたこと、師団長と比べて強い発、念戦闘における経験値、公式数値かな

109名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 20:05:58.67ID:EAIdHbOF
メレオロンもキルアのポテンシャルが師団長級と言ってたしな、相当な褒め言葉として使ってる
通常能力では師団長>キルアくらいに見えてしまうわ

110名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 20:23:31.15ID:oYl8dmVe
>>107
返済した時点で鬼ごっこは解除されちゃうけどな

てか、あれだな
普通に考えればナックルがハコワレ発動するよりヂートゥが鬼ごっこ発動する方が遥かに容易なのだから
ハコワレ発動してない状態で鬼ごっこ開始だろうね

111名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 20:26:34.41ID:E+TL4R/n
ハコワレ中は返済優先じゃない?

112名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 20:28:50.77ID:oYl8dmVe
>>108
師団長でも数秒、十数秒の時間稼できると思うが
例えばヂートゥならむしろシュートより遥かに時間稼ぎ出来そうじゃないか?

発に関してナッシュが師団長より上だと思わないけど
むしろナックルに関しては体術攻防力に劣る格下相手じゃないとほぼ効力を発揮しない能力じゃないか
それに比べてブロの念弾やウェルフィンのミサイルマン、ザザンの操作針変身と明らかに実力をかなり底上げしてる

113名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 20:32:14.37ID:oYl8dmVe
>>108
経験値はナッシュが上だけど
師団長の防御力の硬さなど師団長有利の点もあるわけで、そこも考慮しないと

公式数値に関して言うと、ウェルフィンレオルはナッシュと同等だよ

114名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 20:33:34.97ID:oYl8dmVe
>>111
ヨーイドンで先頭スタートしたら、ハコワレ発動前に鬼ごっこ空間に取り込まれるから返済も何ももないよ

115名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 20:34:35.12ID:oYl8dmVe
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
H ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

ナックル シュート パーム キルア 黒目ゴン 1ランクさげ申請>>20 27日 1時
賛成>>87

116名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 20:39:14.99ID:hKhTLOua
>>99
師団長に関しては全員ハンターに狩られてるし
数値ぐらいしか比較のしようがない
あとは怪力bPとかスピードキングとかが相性的にいいか、どうか程度

117名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 20:54:17.72ID:KfL3Qo8T
サザンはハンターに狩られてたっけ?

118名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 21:09:51.92ID:3ipX1BTh
アンチスレ滅茶苦茶なんだが一体何があったんだ?

119名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 21:12:52.16ID:g8O/bj3d
>>112 >>113
ナックルは初撃をいかに当てて返済されずに逃げ切ることが基本戦法では?
相性によってハマれば強いと言う認識だから見解に開きがあるね

ブロ、ウェルフィン、ザザンが発で実力をかなり底上げしてるとあるが
それはキルア、シュート、パームも同様

硬さや生命力、個別の特化部分など師団長が有利な点は考慮しているつもりだよ
個人的にパーム、ノヴ以外の討伐隊はランク的に妥当だと思っているので反対している
師団長を個別に検証して上げるなら賛同するんだが

120名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 21:40:41.87ID:2qLluPx2
【安価】>>87
【申請キャラ】ナックル シュート パーム キルア 黒目ゴン
【現在のランク】D、C
【申請ランク】それぞれ1ランク下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>曖昧な表現かもしれないが比較対象師団長を1番よく知ってるのはメレだろう
でもキルアのことは全然知らないぞ

>発のないヂートゥを倒しあぐねてる
そりゃヂートゥなんて簡単には倒せんよ

>人間で変化系のキルアが硬攻撃を何度もガード可能で骨折したりもしてない
作中でガードを破った打撃なんてほぼ無いんだが
しっかりガードされたらクラピカとウボォー位の差があって漸くあの程度だよ

>そもそも黒目ゴン必要か?
俺はあっても良いと思うけど
どちらかのゴンに統一してもいいかもな

121名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 22:01:11.20ID:5szcupzD
数値が高いレオルとウェルフィンだけ上げればいい説

122名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 22:16:20.01ID:L9LW/n3g
>>106
流星街に手頃なミニチュアローズがないとは思えんし他にも兵器は多数あるだろうから、旅団来なくても上役のずれた迷走が終了次第粛清されて終わりでしょ、無駄に半年くらいかかりそうだからその間の被害は広がりそうだが

123名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 22:30:15.59ID:q88aJKDI
>>108
ナックルの見立ては信用できないってことか?

124名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 22:39:44.06ID:oYl8dmVe
>>119
本気だったはずのゴン戦で逃げ切り戦法を取ってない
もしナックルが冷静に逃げ切り戦法をとれるなら、ナックル>師団長でもいいと思うが
実際にはナックルは殴り合い上等の甘ちゃん

シュートパームらが師団長の発に劣るとは思ってないよ
同じくらいだと思っている
シュートは奥の手まで編み出したが、ザザンも変身という奥の手を編み出しているからトントン

125名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 22:43:15.04ID:oYl8dmVe
>>117
不明だと思う

>>121
ウェルフィン>ザザン・ブロはちょっと納得しがたいな(ヂートゥは1ランク下でも納得できる)
ウェルフィンはイカルゴに負けたのもあるし

126名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 22:46:47.92ID:oYl8dmVe
>>118
暫定ランク好き勝手に改変するのが、豹変の合図だよ
もうあっちのスレは悪い意味で吹っ切れた。元に戻ることはない

127名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 23:03:52.47ID:g8O/bj3d
>>123
違う
メレのキルア評があり、それを裏付ける要素としてキルア自身が「師団長が強力な発を覚えたら勝負は全く分からなくなる」
と言えばメレのキルア評に信憑性を感じられるって話
キルアと関係ないナックルの発言だから関連付けれないって意味

128名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 23:06:33.93ID:oYl8dmVe
いや、師団長全般のレベルの話だぞ?

キルアに対して師団長級の潜在能力とメレが発言
ナックルが自分らに対して強力な発を持った師団長とは勝負が全く分からないと発言

師団長の強さという点で関連付けれるじゃないか

129名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 23:18:23.59ID:2qLluPx2
そもそも「強力な発」ってのが曖昧じゃないか
ナックルが想定してる強力な発ってのが不明だし

130名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 23:25:30.46ID:g8O/bj3d
>>128
>ナックルが自分らに対して強力な発を持った師団長とは勝負が全く分からないと発言
ナックルは「自分ら」じゃなく「オレ」と言っていてキルアは含まれてない
それに師団長でなくヂートゥと勝負が全く分からないだよ
師団長の強さという点で関連付けれるかもしれないが拡大解釈だよ

131名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 23:29:08.09ID:oYl8dmVe
俺は別にキルア=師団長といったことは一度もないんだが
何か勘違いしてると思うよ

>>129
普通に考えれば、自分ら以上の発は想定してないと思う
ナッシュの発と師団長たちの発で差があるとは俺は思わないし
師団長の発は普通に強力な発に分類されるだろう

132名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 23:53:30.40ID:E+TL4R/n
>>131
ヂートゥなら操作系など一撃系を身につけたらヤバいな
発そのものもだけど、それ以外の特性との組み合わせとして強力な発を想定したら敵わなくなる可能性もある

133名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 23:55:48.99ID:oYl8dmVe
おいおい
作中でそんなこと全く示唆されてないよ
師団長下げありきで、都合のいい解釈をしてるようにしか思えない

そもそもその想定だと全く勝負が分からないどころかヂートゥが上になるだろう?

134名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/28(土) 23:58:32.78ID:E+TL4R/n
>>133
上になる可能性もあるからわからないんだろ

135名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 00:01:16.16ID:V+kxsCck
言ってること矛盾してるぞ
強力な発とはヂートゥに操作系のような特性を最大に生かす能力なんでしょ?
なら強力な発を得た師団長には勝てない、が正しい

136名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 00:10:10.36ID:vAEDV+zz
念については常に一発逆転の可能性があるって話があったじゃん
なのに、操作系を全く想定しないっておかしくね?

負ける可能性も含めてわからなくなるんだろうよ

137名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 00:11:20.52ID:vAEDV+zz
>>135
自分の系統があるからそう上手くはいかないんだよね
あくまでも可能性の一つだからわからないとしか言えないじゃん

138名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 00:14:36.75ID:V+kxsCck
>>137
だからおかしいんだって

作中のセリフは「強力な発を覚えたら、勝負が分からない」というもの


君が言ってるのは「(強力な発を覚えたら勝ち目はないが)強力な発を得ることができるのか、分からない」

全然違う意味になってる

139名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 00:15:00.47ID:vAEDV+zz
今なら狩れるって前提から、発次第でわからなくなるんだからどちらが上になるかわからなくなるという意味だと思うよ

140名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 00:17:41.01ID:vAEDV+zz
>>138
だったら強力な発次第では絶対に勝てない訳で、それはそれで矛盾してるよ
しかもあまりにも都合良すぎる

だから発とその他の能力次第だし、今なら勝てるが絶対に勝てなくなるかもしれないのも含めて勝負はわからなくなる

141名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 00:19:22.99ID:V+kxsCck
例えば「俺たちじゃ歯が立たないような強力な能力を覚える可能性だってある!」

とかなら君のレスは正しいが
実際には強力な発を得た師団長にもナックルは五分五分だと思ってるんだよ。勝てる可能性あると思ってるんだよ
勝負が「全く」分からないってことは勝つ可能性もあり負ける可能性もある

142名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 00:21:34.56ID:vAEDV+zz
>>141
可能性はあるだろうけど、モラウの教えから弱気はダメなんだろ

143名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 00:22:29.08ID:V+kxsCck
>>140
君が勝手に強力な発を拡大解釈してるだけ
蟻の特性と最大にマッチした能力を示唆する発言なんてないのだから

大体、モラウはヂートゥ逃してるんだぞ
君のいう蟻の特性とマッチした強力な発なんて全く危惧もしてない
師匠のモラウがそうなのだからでしのナックルもそうだろ

144名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 00:24:40.84ID:V+kxsCck
>>142
どういうこと?

勝負は分からなくなると言ってるけど、それはモラウの教えに従ったポジティブな解釈であり
実際には強力な発を覚えた師団長には勝ち目がないということ?

145名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 00:25:15.76ID:vAEDV+zz
>>143
最悪の可能性はあるだろう
てかナックルじゃ異空間に行ったら絶対に敵わなくなってたよ

146名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 00:27:18.53ID:vAEDV+zz
>>144
だから、可能性はあっても心配しすぎはよくないんだよ
モラウの教えは一発逆転の可能性があっても絶対に勝つつもりでやるんだろ
だから負ける可能性大でも全くわからないと言った

147名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 00:29:08.37ID:V+kxsCck
ナックルが最悪の可能性を危惧してる示唆もなく、師匠のモラウも最悪の可能性を危惧してないのに
最悪のケースだったことにするのは普通に間違いだろ

148名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 00:31:54.23ID:V+kxsCck
>>146
なら、今ならナックルが勝てるというセリフにも信憑性がなくなるな

なんで作中のセリフをそのまま受け取れないんだ?
ナックル>師団長の根拠が一つでもあるなら理解できるけど
逆に作中の描写を見ると師団長は普通に強いし、ナックル>師団長の根拠はない
ならあのセリフはそのまま事実でいいじゃん

149名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 00:40:10.32ID:V+kxsCck
せめて、ナックルの危惧を裏付ける描写を作中から持ってきてくれ

俺はモラウがヂートゥを危険視していないという反証をすでに出している

150名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 00:51:23.54ID:CocaPAFH
>>149
最初に交戦した時の
オレ達じゃ球種が違っても打ち損じる
じゃダメか
その後相性のいい能力者に任せるとも言ってる
分が悪いと認識してると読み取れるが

151名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 00:56:26.18ID:V+kxsCck
それ、ヂートゥ限定の話やんけ

というかそのセリフを言ったのはモラウであってナックルではない
ナックルは逆にヂートゥをその場で倒したかった。
あのやりとりでわかるのはナックルは楽観主義ということ
逆の証拠になってるよ

152名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 01:01:33.20ID:CocaPAFH
倒せるもんなら倒すべきと思うが
つーか今何を証明しようとしてんの?
話が見えない

153名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 01:05:24.87ID:V+kxsCck
強力な発=蟻の特性と最大限マッチした能力(例えばヂートゥが操作系)使うなど

であり作中の師団長の発は強力な発ではないと主張してる人に対し、
俺が

モラウですらヂートゥを余裕で逃してるんだから、蟻の特性にマッチした能力の危惧なんて作中の誰もしてないし
ナックルもしていない

と反論してる

154名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 01:08:15.68ID:V+kxsCck
>>152
モラウにとっては

ヂートゥの扱いやすさによる利点>討伐隊の前に立ちはだかるリスク

だったんだろうね
ナックル以上になる可能性があったら逃がすわけない

155名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 06:38:24.18ID:xgz8i9lC
勝てるかどうか微妙だったんじゃないの?

156名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 08:37:23.22ID:CocaPAFH
なるほどね
>>153は同意

>ヂートゥの扱いやすさによる利点>討伐隊の前に立ちはだかるリスク
これはどうだろう
バカだから情報も取れないだろうし利点があるとは思えない

157名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 09:01:24.36ID:V+kxsCck
俺もそう思うが
モラウは扱いやすいと思って放置した事実があるからな

>>155
まあ、勝てないかもしれんが
負けることもあり得ないだろ
煙で目くらましすれば馬鹿のヂートゥには何もできん

1回目の戦闘とは違い
ハコワレつけてないから(位置が分からないから)協専の後詰めにまかせるということは不可能だし
能力を授与する能力者がいることもしっているから即座に発を再度会得するのも知っている
この状態で見逃すのは、ヂートゥが発を会得して再度討伐隊の目の前に現れても対処できると思ってるんだろ

158名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 10:26:37.51ID:CocaPAFH
討伐隊は対処できるかもしれないが一般人はできないだろ
討伐隊に脅威でなくても倒せるなら倒すべきだと思うが
やらなかったのは倒すのも難しいからじゃないの?

159名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 10:32:43.70ID:vrWp7S0v
ランクに入れる価値もないが今のゴンはズシ以下だよな

160名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 10:40:42.64ID:xgz8i9lC
倒せるなら倒すべきなんだよな

161名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 11:04:00.73ID:V+kxsCck
プフの時と同じような合理的な昇華なのかもしれないね
本音は倒したいけれど、相性的に倒せないから、
ヂートゥは扱いやすいと無理やり自分にヂートゥを逃がす理由を見つけてるのかも

まあそこまで富樫が考えてるかは知らんが

普通に考えるならモラウにとっては扱いやすくても
ナッシュにとっては宮殿でぶつかれば仮に発なしヂートゥでも致命的になりえるから、倒すべきなんだよな

162名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 12:47:46.62ID:Hbef/tcP
ヂートゥに対してモラウは一貫して相性悪い倒しきるのは難しいという評価してるように思えるよね
相性が悪い発言の時にはナックルもいるしナックルもヂートゥを倒すことは難しいと判断してると考えられる

163名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 12:48:02.54ID:Hbef/tcP
ヂートゥに対してモラウは一貫して相性悪い倒しきるのは難しいという評価してるように思えるよね
相性が悪い発言の時にはナックルもいるしナックルもヂートゥを倒すことは難しいと判断してると考えられる

164名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 15:01:52.02ID:V+kxsCck
ん?

165名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 15:02:17.74ID:V+kxsCck
流石にGW中は書き込みが少なくなるな

166名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 15:02:52.12ID:V+kxsCck
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
H ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

ナックル シュート パーム キルア 黒目ゴン 1ランクさげ申請>>20 27日 1時
反対>>120

167名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 16:17:23.51ID:/i+g2/rn
モラウって実際の実力がわかりにくい
一対一でのガチンコだとどうなのか
ゲンスルー以上の戦闘系には相性いいのかね

168名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 16:25:10.72ID:aLlg3omg
モラウはレイザーと互角くらいだと思ってた

169名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 18:24:41.40ID:YZ5lOPMG
あの肺活量と能力あったらだれとでも条件整えたら勝てそう

170名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 18:26:00.63ID:V+kxsCck
まあモラウとレイザーは僅差だろうな

>>167
なんだかんだで普通に強いと思う
煙の目くらましからキセルでぶん殴るだけでそこらの雑魚ならなすすべもない

171名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 18:28:26.73ID:V+kxsCck
上位陣に勝てるかどうかは、煙兵隊の攻撃力次第ってところかな

172名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 20:18:12.24ID:CocaPAFH
煙兵の攻撃って投石でしょ?
ダメージ目的には使えないと思う

173名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 20:45:41.41ID:YZ5lOPMG
でも煙で監獄ロックしたらもうほぼ勝ちだよなプフですら出れないし

174名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 21:05:58.56ID:N8nZWvpz
相手が戦闘系なら狭い空間内で戦う事になる監獄ロックは悪手なんじゃないかな

175名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 21:40:26.48ID:qyPp4jUz
投石は意外とバカにできない
ウボォは言うまでもないが
キルアやサブも投石を作戦に組み込んでる

176名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 21:51:14.80ID:4KOSJZcm
その辺にぽんぽん投げる物が落ちてたらいいけどそんなこともないだろ

177名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 21:51:51.41ID:N8nZWvpz
モラウってレオルに作戦勝ちはしたけど、攻撃で強いダメージを与えるって描写はなかったような
サポートとしては優秀なんだろうけど、上位陣と比べてあまり強いってイメージはないな

178名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 22:26:29.55ID:B2D+Ijgi
ピトーの反応みてもゼノは別格だし
モラウやカイトはゼノの下のげんざいちのでいいんだけど
レイザーやヒソカは下げてもいいかもしれない
ヒソカはモラウより強いと思ってたけど、最近の展開みてると旅団戦闘と2ランク差はおかしい

179名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 22:30:40.17ID:B2D+Ijgi
>>176
モラウは首都で煙兵隊に何かを投げる指示出したと思う
石じゃなかったっけ

180名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 22:38:50.08ID:g14v16Mu
攻撃当ててる描写が無いから弱そうとか判断したら攻撃直撃させて
大ダメージあてる描写がないキャラは全員下げないといけない

レオルは水上でずっと俺のターンやってたしヂートゥユピーに攻撃当てるのは至難だし
ちょっと見せ場の作り方が特殊だったとみるべき。まあ火力発は無さげだけど

181名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 22:51:51.44ID:N8nZWvpz
>>180
勘違いして欲しくないんだけど、弱そうとは言ってないよ
ただ強い戦闘系と直接やりあうには決め手がないのかなって思う

182名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 23:13:57.73ID:V+kxsCck
たまに、必殺技がないと相手倒せないと思ってるやついるよな

183名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 23:36:04.25ID:N8nZWvpz
んー、十二支んにもモラウノヴはネテロが自分で戦いたかったから呼ばれたみたいに言われてなかった?
十二支ん戦闘系程じゃないとしても強いって評価があるなら力不足みたいには言われないんじゃないかなって思うんだけど

184名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 23:45:56.76ID:V+kxsCck
まあ、設定的に基本的には十二支んより下だろうけど

決め手に欠けるというのが事実ならナックルやシュート、旅団戦闘あたりより弱くないとおかしくないか?
それどころか師団長以下になるはず

185名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/29(日) 23:53:47.73ID:L0oLERY9
>>167
プフにはキセルが弱点だと見抜かれすぐに奪われてるからな
絶に対応できる使い手に分身がどれだけ有効かわからんし
隠が下手なのか単純な煙の中から攻撃で有効打は取れていない

186名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/30(月) 00:01:53.37ID:aEi/rG7h
そう考えるとキセル殴打も割とリスキーなんだな
相手にキセル奪われる可能性ある
操作系の弱点は媒体なのは割と常識っぽいし

187名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/30(月) 06:43:52.67ID:DtvREwUt
十二支んより下説も馬鹿のカンザイの発言だけが根拠だしなあ
チードルなんか身内から武力が足りない扱いだし、酉と兎も華奢すぎるから普通に考えたら
相当なチート発がないと戦えない。でも情報処理班とかだから実質戦闘タイプじゃないって事だろうし

188名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/30(月) 06:45:15.20ID:gFMr2CAN
奪うにはでかすぎる・・・

189名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/30(月) 06:50:11.10ID:DtvREwUt
ボトバイの我々を呼んでくれなかった〜ごときでは役不足って発言の我々は、戦闘系の自分やカンザイ、
あとは羊馬牛猿くらいまでをさしたものだと思う
戌兎酉だけが呼ばれてネテロが死んだら多分ボトバイとカンザイは全く同じ事を言っていたはず

190名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/30(月) 06:54:08.43ID:Bv48EHfK
モラウが決め手に欠けるのは事実でしょ。
最大火力が煙管殴りってのは問題あり過ぎる。
威力はブロヴーダやウェルフィンに雑魚扱いされるディープパープルにさえ、精度で大幅に劣るピトーの人形1匹を吹っ飛ばせる程度。
能力の要を勝算の無い攻撃に使用するのも大問題。それによって奪われたり壊されたりするリスクもある。自殺行為になり得るぞ。
モラウにとって煙管殴りという攻撃は最大の火力であると同時に、最大の悪手でもあるという皮肉。
発も専らサポート用だしなぁ。基本的に仲間と組むことを前提にしている。無論サシで敵を殺す為に作られた能力じゃない。それこそある程度実力が近い相手と殺り合おうと思ったら、特定の環境で溺死させるぐらいしか殺す術無いんじゃないか。
まあ立場上ナックルシュートよりは強いだろうがね。

191名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/30(月) 07:52:40.58ID:DtvREwUt
ディープパープルが雑魚呼ばわりといっても銃乱射してる兵士をその辺の棒を投げつけて撃退できるくらいには強いし、
動きも多彩でユピーが攻撃食らわせるか攻撃受けるまで見破れないくらい精度高いんだよなあ
煙管殴りが最大の攻撃かつ奪われたら弱点ってのは同意だけどあの煙幕と分身の中から本物警戒しつづけるだけで
相手は消耗戦強いられてるわけだし。
モラウは同格に勝ち星少なくても引き分けには持っていけて敗戦が少なく、格下には絶対負けないタイプ

192名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/30(月) 07:57:41.68ID:gFMr2CAN
勝敗は常に揺蕩っているモラウさんに格下には絶対負けないもおかしい

193名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/30(月) 08:44:48.31ID:lTE2WvFF
絶対に格下に負けないわけではないだろうが格下に負ける可能性が低いキャラとは思う
しかし単独で格上に勝つのはほぼ無理同格にも五分は勝てないんじゃないか?
全体的に隠密行動向きでスレルールの向かい合ってからの戦闘だと能力活かしきれないだろう

194名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/30(月) 08:49:46.16ID:aEi/rG7h
>>187
なんでパリストンの発言を信じてるの?
嘘八百のでたらめキャラって設定なのに

大体、パリストンは同じ口でチードル含めた十二支んは強すぎるから弱者の気持ちが分からないと言ってるぞ?

195名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/30(月) 08:53:59.33ID:bmn0dkLz
モラウは自分が強いとも思ってないし
ヒソカ点数で言えば77点ないくらいじゃないのか

196名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/30(月) 08:55:20.81ID:aEi/rG7h
>>191
>動きも多彩でユピーが攻撃食らわせるか攻撃受けるまで見破れないくらい精度高いんだよなあ

多彩なのは手動だからだろ?
手動の煙兵隊はかなり消耗激しいんじゃないか?
疲労で膝をつくなんてそうとうだぞ
元々疲労が蓄積してたとはいえ、

精度の高い兵士は確かに作れるけど、その分だけ負担がでかいのは忘れてはいけない
何十体も精度の高い兵士をつくって自在に操ってたらそれだけでモラウは何もできなくなるんじゃないかな

オートなら話は別だろうけど

197ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss 2018/04/30(月) 10:12:44.97ID:1grMuZid
>>191-193
常に揺蕩っているというのは一般論であり、恐らく正論だから、
常にその事を意識しているモラウは他より格下に負ける可能性は低そうだな。

俺の中だとモラウより格下って陰獣≒師団長≒シズクシャルとかそれ以下なんだけどね。
ゴンキルもそうかな。実際やったら主人公補正働きそうだけど。

>>195
あれは俺がよく言う優秀さランクよりは強さランクに近いだろうし、
戦闘に於いて十二支んより格上という事はまず無いだろうな

198名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/30(月) 10:18:36.23ID:lTE2WvFF
【安価】>>120
【申請キャラ】ナックル シュート パーム キルア 黒目ゴン
【現在のランク】D、C
【申請ランク】それぞれ1ランク下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>でもキルアのことは全然知らないぞ
知らないから実力を判断するのに観察している

>そりゃヂートゥなんて簡単には倒せんよ
倒せないのに上のランクにいるのはなぜ?
倒せなかったヂートゥは発なしランキングのヂートゥは発ありだぞ

>作中でガードを破った打撃なんてほぼ無いんだが
クラピカは1発キルアのは連打
連打でクラピカがウボォの硬攻撃を受けたら骨折では済まないだろう
ランキングではウボォ<中指クラピカだし
絶対時間中のクラピカは強化系並の攻防力があると言われてる
それを別にしても連打しておいて全部完璧に防がれるのは
格闘能力の低さと戦闘経験の少なさを示しているのではないだろうか

199名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/30(月) 10:19:17.92ID:lTE2WvFF
>>198賛成ね

200名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/30(月) 13:06:09.88ID:bBiHVH/N
モラウは何気に漢の勝負にこだわってるのがマイナス
それだけ煙の対応力に自信を持ってるんだろうけど
発動させたらまずい発もある

ちょうど話題になってる十二支んで牛とかな
発動させた時点で負けだろ

201名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/30(月) 15:47:44.21ID:QXrK03ca
>>197
ヒソカの点数は旅団とかイルミとかを見たうえで
所詮プロハンターでもこんなもんかって言ってるしね
少なくとも50点までは大したレベルにはならないんだろう
モラウは70点とかそのあたりかもね
12支んよりはしただろうな、ただイルミが95点だから相当差が開いてしまうけど

202名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/30(月) 16:25:55.01ID:PW8ZYfh2
おれはゴンさんはメルエムを越えているという結論に至ったのだが
誰か変わりに説明しといてくれ

203名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/30(月) 19:10:36.41ID:aEi/rG7h
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
H ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

ナックル シュート パーム キルア 黒目ゴン 1ランクさげ申請>>20 27日 1時
賛成>>198>>199

>>199で申請を訂正してる

204名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/30(月) 19:11:22.28ID:aEi/rG7h
普通にメルエムとゴンさんはメルエムの方が強いと思う
ダブルスコアで

205名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/30(月) 19:24:09.75ID:PW8ZYfh2
そもそも護衛と王の差がそんなにあるのかって言われたら微妙じゃね
ピトーもメルエムも千手観音防げない
ダメージ無し

206名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/30(月) 19:26:41.84ID:DtvREwUt
だから採点=強さにすると色々矛盾が出てくるって
モラウが70点ならなんでGI時のゴンキルがゾクゾク勃起なのか説明をよろしく
興味なさそうな顔をされたピヨンが77点でモラウがそれ以下ならピヨンはBランク入り確定で
Cランクのモラウもカイトも70点で興味の対象外になるしDの連中なんていいとこ60点台だろう

207名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/30(月) 19:31:58.07ID:aEi/rG7h
あの出会いがしらのよく分からない描写だけでピトーが百式ダメージなしと判断するのは抵抗がある

本当に百式なのかどうかすら定かですらないし
仮に百式だとしたら、ピトーは「観音の存在にすら気づけないレベル」なので、感知能力で王と絶対的な差がある
観音だとわかっている王ですら攻略に苦労したのに
観音による攻撃だと気づいてないピトーが観音を攻略できるわけがない

208名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/30(月) 19:34:03.05ID:aEi/rG7h
>>206
GI時代のゴンキルに点数なんかつけられてないぞ
ごっちゃにしちゃいけない

とうか、点数でピヨン>モラウの根拠もないよ
カンザイあたりはモラウより強いと思うけど
十二支んのサポート部隊はモラウより弱い可能性ある

209名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/30(月) 19:50:46.35ID:PW8ZYfh2
もう議論され尽くしたと思うけど
「殺されるのが僕でよかった」
ゴンと王を秤にかけて
殺されるのが王と察知している

210名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/30(月) 19:56:37.75ID:KIK8v8Xl
ピトーに観音が見えず王が観音に気付けたのはネテロが観音を出しっぱなしにしているかの違いじゃないの
ピトーは吹っ飛ばした段階で仕事は終わったから観音を即引っ込めているけど
王とはちゃんと戦わなければならないのだからわざわざ出し入れする意味がない
王も太刀筋が見えてないのだから攻撃の瞬間だけ具現化されたら観音を認識できないのではないか

211名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/30(月) 20:21:00.02ID:aEi/rG7h
結果として観音の性能を分析されて攻略されてるのだから、いちいち出し入れした方がいいに決まってると思うが
その考え方は新しいな一考に値する

>>209
旧王なら確かにゴンの方が上かもしれないな
俺は旧王=ゴンさん派だが

212名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/30(月) 20:47:23.47ID:isJE/j8R
>>206
ゴンキルアは成長過程だからでしょ
点数は基本強さの指標にはなるだろ
カンザイはある程度完成してる状態の点数
点数はあの時点での強さで
ヒソカのゾクゾクは将来性とかでなるんだろうな
カストロも多分そうだったが、本来95点くらいまで行くと踏んでたのが70点くらいで止まったから殺したんだろな

213名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/30(月) 20:52:53.18ID:isJE/j8R
>>208
カンザイが85でイルミが95だから
Dランクの奴は70〜ってところでは

ネテロはヒソカではかなりの強敵までしか読めなかったんだろうね
あと会長だし毒気も抜かれたしで戦うのも困難との判断か
ヒソカは面倒くさがりで、壊れたおもちゃには執着しない軽さもあるし

214名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/30(月) 21:45:32.33ID:aEi/rG7h
ネテロには現時点で一番戦いたいって言ってたじゃん

215名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/30(月) 21:56:54.73ID:isJE/j8R
今一番戦いたいって言ってなかったっけ
意味合いとしてはネテロの質問を逆手にとってハンター試験官とか含めてくらいの意味でしょ

ネテロが8人の中で誰が戦いたくないって聞いたから、その返しで言っただけじゃね
まあ相当戦いたかったんだろうけど

216名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/30(月) 21:58:43.15ID:aEi/rG7h
だから少なくともネテロ>イルミだとは思ってたってことだよね
クロロはあの場所にいなかったから参考外としても

217名無しさんの次レスにご期待下さい2018/04/30(月) 22:49:33.34ID:isJE/j8R
そりゃ思ってたんじゃない

218名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/01(火) 11:11:44.60ID:9cFrnvwB
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
H ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

ナックル シュート パーム キルア 黒目ゴン 1ランクさげ申請>>20 27日 1時
賛成>>198>>199

>>199で申請を訂正してる

219名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/01(火) 11:57:28.22ID:4iHNBdGh

220名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/01(火) 15:40:54.59ID:9cFrnvwB
どうせにわかばっかだろ

221名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/01(火) 15:45:32.06ID:9cFrnvwB
【安価】>>120
【申請キャラ】ナックル シュート パーム キルア 黒目ゴン
【現在のランク】D、C
【申請ランク】それぞれ1ランク下げ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
>でもキルアのことは全然知らないぞ
知らないから実力を判断するのに観察している

>そりゃヂートゥなんて簡単には倒せんよ
倒せないのに上のランクにいるのはなぜ?
倒せなかったヂートゥは発なしランキングのヂートゥは発ありだぞ

>作中でガードを破った打撃なんてほぼ無いんだが
クラピカは1発キルアのは連打
連打でクラピカがウボォの硬攻撃を受けたら骨折では済まないだろう
ランキングではウボォ<中指クラピカだし
絶対時間中のクラピカは強化系並の攻防力があると言われてる
それを別にしても連打しておいて全部完璧に防がれるのは
格闘能力の低さと戦闘経験の少なさを示しているのではないだろうか

222名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/01(火) 16:02:27.58ID:9cFrnvwB
このまま通ったらあとで揉めそうなので

223名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/01(火) 20:36:42.87ID:qS1+ndiF
【安価】>>198
【申請キャラ】ナックル シュート パーム キルア 黒目ゴン
【現在のランク】D、C
【申請ランク】それぞれ1ランク下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>知らないから実力を判断するのに観察している
観察と言っても実際に戦った所は見てないんだが
歩く動作からして半端ないから潜在能力が師団長級か?と思っただけ

>倒せないのに上のランクにいるのはなぜ?
そもそもCのモラウも居た訳だが
逆に簡単に倒せるキャラなんてほぼ居ないよ

>クラピカは1発キルアのは連打
連打でクラピカがウボォの硬攻撃を受けたら骨折では済まないだろう
いやウボォーは攻防力に特化したキャラじゃん....
ガードしても上から連打でぶち折れるならパーム上げた方が良いわ

>それを別にしても連打しておいて全部完璧に防がれるのは
格闘能力の低さと戦闘経験の少なさを示しているのではないだろうか
普通に格闘戦してたらそうだが
キルアは防戦一方で守備重視の立ち回りをしてたからな
戦闘時間も短かったし

224名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/01(火) 23:56:15.55ID:ypUlSOKh
【安価】>>198 >>221
【申請キャラ】ナックル シュート パーム キルア 黒目ゴン
【現在のランク】D、C
【申請ランク】それぞれ1ランク下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>知らないから実力を判断するのに観察している
観察しただけのキルアと良く知ってる師団長では同条件の比較になってない
ざっくりした判断しかできないから語尾に?がつく曖昧な表現なのでは?

>倒せないのに上のランクにいるのはなぜ?
ハンターが遭遇した師団長4匹に逃げられたという作中情報があって
逃げられたら打ち損じる可能性があるため
マーキングして相性の良い術者を送って仕留める戦略を取っている

>格闘能力の低さと戦闘経験の少なさを示しているのではないだろうか
パームの格闘経験値の低さは同意見

225名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/02(水) 06:33:39.70ID:N0FOzZxD
メレオロンは師団長クラスと言ってたが神速を覚えてからのキルアは明らかに護衛クラスの化け物になった

226名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/02(水) 07:18:03.82ID:atTyxFZj

227名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/02(水) 11:57:10.38ID:4cbza0fA
i

228名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/02(水) 12:00:43.05ID:4cbza0fA
>>225
ちょっと期待したよな

でも実際は覚醒時補正で、針抜き後のキルアも兵隊長にはちょっと苦戦する感じで拍子抜けした

229名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/02(水) 21:09:36.66ID:4cbza0fA
l

230名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/02(水) 21:10:07.61ID:4cbza0fA
連休中は人こねーなこれ
かくいう俺も面倒くさいし

231名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/02(水) 21:14:40.30ID:udVh1Q5n
現実武器と念能力者の力関係がそれなりにはっきりしたし
描写が中途半端で強さ議論のしようがないキャラが増えたからな(皇子やその周辺キャラ)
旅団員とマフィアの強さもセリフでしか語られてないので微妙

232名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/03(木) 04:36:00.35ID:qjMQHvjt
ハンターって微妙に戦闘あまりないんだよな
もしあってもバッサリカットしたりするし

233名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/04(金) 01:36:55.50ID:hEuYz6R2
マンマミーア!

234名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/04(金) 12:43:08.33ID:5JFn+Esl
冨樫先生、我々はいつまで待たされるのですか?

235名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/04(金) 14:16:51.40ID:hEuYz6R2
待つさ

236名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/05(土) 10:44:25.37ID:pi1q2+ur
しかしあの天才血族たるカキン王族の三マフィアより旅団にやられた十老頭の方が強いのか?
陰獣全員そろっとらそれなりの戦力であることは認めるが
カキンを支配してるのはあの中の1人だけたろ?

237名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/05(土) 12:48:44.48ID:b6GeHRRb
確かにここの暫定ランクのがなんぼかマシか

238名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/05(土) 13:48:01.37ID:epdFp3ci
『HUNTER×HUNTER(ハンター・ハンター)』歴代題歌まとめ
http://youtubelib.com/hunter2-songs
1.1 オープニングテーマ編
1.1.0.1 OP1. 小野正利『departure!』
1.2 エンディングテーマ編
1.2.0.1 EN1. Fear, and Loathing in Las Vegas『JUST AWAKE』
1.2.0.2 EN2. GALNERYUS『HUNTING FOR YOUR DREAM』
1.2.0.3 EN3. ゆず『REASON』
1.2.0.4 EN4. ゆず『流れ星キラリ(ゆずバージョン)』
1.2.0.5 EN5. ゆず『表裏一体』
1.3 挿入歌(イメージソング)編
1.3.0.1 1. キルア『TELL ME』
1.3.0.2 2. クラピカ『緋に燃える瞳』
2 『HUNTER×HUNTER(ハンター・ハンター)』人気主題歌ランキン

239名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/05(土) 14:01:19.76ID:bIhft1hF
アニメは

240名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/05(土) 15:15:02.70ID:pi1q2+ur
神の領域 メルエム

S級上位
S級下位 ゴンさん 王
A級上位 ネテロ
A級下位 クロロ(十分条件)
B級上位 護衛軍 ジン※
B級下位 ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ イルミ シルバ※ (傭兵隊長の人)(ベンジャミン)
C級上位 カンザイ ギンタ レイザー 対旅団クラピカ (マリオネ) (ゴレム) 
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ (サトツ)(メンチ) (バビマイナ) 
D級上位 旅団戦闘員 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) (ブハラ)(ブシドラ)(ヒュリコフ)
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン (ウイング)(クラピカの師匠)
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー 旅団補佐員 クラピカ (ビンセント)
E級下位 陰獣 GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル1師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 ネオン護衛組
G級上位 ビノールト ビル 海賊

()は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ

ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら1ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね

241名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/05(土) 15:16:19.14ID:pi1q2+ur
ちなみにぼろくそにいわれてるCスレの王の個人ランクが↑

アンチスレのねつ造テンプレがいかに大嘘か分かる
個人ランクと比較するだけで一瞬でばれるような大嘘を繰り返す奴らの発言を信じていいものか、考えてみてほしい

242名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/05(土) 15:58:05.19ID:oFryVQYe
>>99
まぁ自力で発を習得してるしな
レオルやヂートゥら他の師団長はハンターに追われてプフに泣きついて能力開花を助けてもらってるし
念の才能はザザンがトップかもな

243名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/05(土) 16:06:15.38ID:pi1q2+ur
描写だけ見るとザザンが念では一番だよな
発を応用した奥の手の習得
操作系にもかかわらずとっさに稚拙とは言え念弾を飛ばす機転

244名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/05(土) 16:07:36.30ID:pi1q2+ur
王宮にいった奴は強いという主張もあるけど
王宮組でも数値でかなり大差がある
ヂートゥなんか16しかないから
数値の上では王宮云々は否定されてる

245名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/05(土) 16:09:35.70ID:pi1q2+ur
ぶっちゃけ、地力で発習得できない奴が発の習得手伝って貰っただけなんじゃないのかって感じ
地力で発覚えたザザンは普通に凄い

246名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/05(土) 16:24:42.69ID:oFryVQYe
>>228
相手に攻防力移動させる暇を与えず、神速にて凝や硬で攻撃を確実に当てられるのが覚醒キルアの強味だろうからな
(強化系ラモットの首がもがれたのは多分これ)

パームみたいな発を防御力強化に使ってる相手とか、短期決戦狙いで最初からオーラ全開で練してる相手とかには効果が下がるのかも知れない

247名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/05(土) 18:00:15.63ID:PQKT0xiT
ラモットは単純にびびって防御態勢とれなかっただけでしょう
キルアはあの時まだ神速覚えてないはずだよ

248名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/05(土) 18:01:46.22ID:tSGxI3Jk
オワコン

249名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/05(土) 21:12:33.77ID:oFryVQYe
>>247
オロソ兄妹に疾風迅雷を使うとき「死ぬんじゃ出し惜しみしても仕方ない」と前から温存してたみたいな言い回ししてたし、電気オーラで強制的に筋肉を動かす技は東ゴルトー潜入前には覚えてたべ

まさか東ゴルトーに潜入任務を開始してから疾風迅雷を思い付いて、練習ゼロのぶっつけ本番でオロソ兄妹に試したわけじゃないだろうし

250名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/05(土) 21:58:43.33ID:7c7hGNhr
「死ぬんじゃ出し惜しみしても仕方ない」と前から温存してたみたいな言い回ししてたし

マジかよ
あの場で思いついたんだと思ってたわ
ラモットにも神速やってたとしたらラモットが反応出来ないのも頷ける

251名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/05(土) 22:36:02.21ID:oFryVQYe
>>250
シュート「電撃か、恐いな」
キルア「なんで、わかったの?」

この原作シーンで「ん?まだ電撃は使ってないのに、どこでわかったんだ?」と困惑した読者が多発した
(アニメだと電撃を使おうとしたキルアの手に少し電気が走って、それをシュートに見られた演出に変更されてる)

よく原作を読むとキルアが電撃かまそうとしてノーガードで突っ込んで来るところに、シュートが操作手首で攻撃したとき
「シュウウ・・・」と擬音が出て操作手首に電気?が走ってるような図がある

多分このときキルアは全身を電気のオーラでつつむことを無意識にやってて、それに触れたシュートが電撃だと気付いたと言う流れ

話の流れからしてキルアが負けを認めた後、シュートから「お前のオーラに触ったらビリッと来たからわかったよ?」と教えてもらったと思われる

そこ以外に疾風迅雷のアイデアがひらめくようなタイミングは作中にないので、シュート戦が着想のキッカケだと思われる。

252名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/05(土) 22:42:46.64ID:ifMGL7jq
出し惜しみは電気そのものの事じゃないか?
シュート戦は突っ込みながら使ってるから
電光石火かサブ戦みたいなスタンガンとしての使い方だと思う

253名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/05(土) 22:50:53.42ID:oFryVQYe
いや、電気そのものだけじゃオロソ兄妹のダーツは攻略できずに死ぬべ
あの場面の「出し惜しみ」は疾風迅雷だよ

254名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/05(土) 23:17:00.90ID:pi1q2+ur
いまここ見てるかわからないけど
もう一つのスレでいくつか疑問を呈されたので考えを書いておく

最初にサブバラの強さについて
これは2通りの解釈がある

一つ目は普通に作中の戦闘の勝敗
両腕を負傷しているキルアに負けている
両腕負傷は攻撃にも防御にも影響がある
腕でガードすると怪我に響いて持久戦は難しいし
腕を使った攻撃もできない。手数も減るし。キルアの最大の武器である手刀などもできないということ
この状態のキルアに負けちゃうのはフォローするのは苦しい敗北

255名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/05(土) 23:19:38.97ID:ifMGL7jq
>>253
だからオロソ兄妹戦で思い付いたんでしょ

256名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/05(土) 23:23:53.97ID:pi1q2+ur
2つ目は普通に戦闘描写を詳しくみること

キルアよりはるかに攻防力が高く、体術はやや下とのことだが
実際に両腕負傷したキルアと殴り合えている。
サブの攻撃は攻撃はガードされてるし、キルアは攻撃できている。
ここで、キルアと同等レベルの体術攻防力ならばサブバラとは普通に殴り合えるということが成り立つ

さて、じゃあもう一つのスレでサブ>旅団戦闘と言ってることはありえるのか?
旅団戦闘が露骨にGIキルアより弱くない限り、サブと旅団戦闘は体術戦になるということ
その場合発の差で旅団が優位にたつことは理解できると思う

更に、サブは「自分の癖すら把握していない」
これはかなり致命的だろう
旅団員の中で相当アホ扱いされてるしずくですら、戦闘中にパイクの癖を見抜いていることを考えれば
サブの癖を見抜けない上位陣はほぼゼロかと

257名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/05(土) 23:33:33.86ID:pi1q2+ur
ビノールトとネオン護衛チームらの力関係について

まあ、これはハッキリ言って分からない
ビノールト>>ネオン護衛チームの可能性もある

だが、一つ言っておきたい
ビノールト>>ネオン護衛チームを断定する姿勢こそ
根拠なしの感情論にすぎないということ

ゴンキルをまとめて返り討ちにできるからビノールトは強いと主張するけど
そもそもあの時点のゴンキルがどの程度の強さなのか、指標はあるのか?
あの時点のゴンキルがプロ級のハンターと戦ったことがあるのか?(ヒソカとか旅団員とか一方的に嬲れるのは別として)
答えは、ないよ。
ゴンキルアはちゃんとした念能力者と戦ったことがない。

ゴンキルが戦ったのは、独学で念を学んだ天空闘技場の選手(しかも四肢欠損している)

そしてその天空闘技場の能力者とネオンの護衛チームの発のレベルを比べてみたらいい
同じレベルに思えるか?
普通に考えりゃ、ネオンの護衛チーム>天空闘技場の3人だろう

ぶっちゃけ旅団にあっさりやられたネオンの護衛チームが強いわけがないという思い込みでしかない
そもそもポッと出のビノールトが強かったのに、なんでネオンの護衛チームが強かったらおかしいんだ?感情論抜きで説明できるのか?
いったん冷静になって考えるべきだよ

258名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/05(土) 23:35:08.90ID:pi1q2+ur
ちなみに、リンセンは普通にビスケの教えをクリアしたレベルはある
牛が能力使ったら即座に凝で確認している。

259名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/05(土) 23:38:30.05ID:pi1q2+ur
キルア「さっきの戦いで せっかく すげえ技の ヒントつかんだってのに」

ってキルア言ってるから、やっぱオロソ戦で神速開発したっぽいよ
髪の毛もラモット戦とオロソ戦は逆立ってないし

260名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/05(土) 23:39:36.86ID:pi1q2+ur
↑はレオル軍との戦いの後血まみれで言ったセリフ(心中描写)ね

261名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/05(土) 23:42:06.42ID:pi1q2+ur
あと旅団員は手あたり次第、相手がスペルカードを出す前にぶん殴ってカード強奪ってことを普通にやってるから
ビノールトが旅団員相手に秒殺されない根拠もない

262名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/05(土) 23:50:24.65ID:pi1q2+ur
仮にラモット戦も神速使ってたという話なら、神速と暗殺技併用できる証拠になったんだけどね

>>246
>凝や硬で攻撃を確実に当てられるのが

キルアもまた神速の速度に凝や硬が追い付かないだろう
したがって、神速時は堅だよ

ユピー戦で掌底、肘鉄、蹴り、といろんな箇所を使って攻撃してるので
前もってどこからしらに凝や硬をしてるということもない
(というかオートで反応するんだから、前もって凝or硬とかできないんじゃないの?)

263名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/05(土) 23:57:26.07ID:iisiIWfP
疾風迅雷のプログラムを1ヶ所での攻撃だけにしておけば
その箇所にオーラ集めておく事で硬でカウンター出来るが
ユピー戦での描写通りキルアがそれをやってる根拠はないんだよな

264名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/05(土) 23:59:39.96ID:iisiIWfP
ただ
作中のあらゆる攻撃の中で
硬での攻撃のしやすさで疾風迅雷はトップクラスではあるな
相手の攻撃を回避してカウンターする技なので
硬最大の欠点である防御力の重要性が低い

265名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/05(土) 23:59:41.98ID:pi1q2+ur
仮に、右の手のひらに凝固定するとしたら
あいてのどんな攻撃に対しても右手のひらで反撃しなきゃならないということになる
態勢とかきつくなったりするんじゃないかな
どうしても無理なパターンも出てくるのかも

百式でも苦手なパターンとかあったし

>>263
というか、やってない根拠があるというべきだね
いろんな部位を使って攻撃をしてるのだから凝or硬はやってないんだろう

266名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 00:03:42.48ID:H2tbCgC7
>>264
理屈の上では同意できる
机上の議論ではキルア最強派がいるのも理解できる

ただ、机上の議論と作中の強さは別物なんだよね
ハンターでこうやれば強いのにってキャラはほかにもいる
クロロとかベンズナイフ使えばヒソカもっと楽に殺せたよねとか

267名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 00:08:30.92ID:q3k34naF
>>255
だからオロソ戦で思い付いたなら「出し惜しみ」なんて言い回しせずに
「思い付いた」と言うでしょ

268名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 00:11:02.34ID:H2tbCgC7
>>252>>253
キルアはヨーヨーも出し惜しみしてる
電気も当然出し惜しみしていて、追い詰められて「電気を使えばなんとか攻略できる」と思いついたんじゃないか?
でも電気温存してるからどうしようかと一瞬だけ迷い。命を失うよりは電気みせちゃると

269名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 00:12:39.65ID:H2tbCgC7
>>267
あの時点では、神速は完成してないんだよ
だから髪の毛逆立ってない

キルアが出し惜しみをしたのは電気なんだよ
名もなき、神速になる前のアイディア

270名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 00:17:31.11ID:q3k34naF
>>262
そりゃ手足やら肘膝やら各部を使って連続攻撃したらキルア自身の流がおいつかなくなるだろうけど初弾だけならやれるでしょ

オートってあくまで反応のことであって、どの部分を使って攻撃するのかは事前にプログラムしとく技でしょアレ

271名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 00:18:08.63ID:H2tbCgC7
言葉足らずかもしれないな
キルアの認識としては
神速でオロソ兄妹を倒した、のではなく
電気の能力の応用でオロソ兄妹を倒した、ということなんだよきっと

272名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 00:19:49.76ID:Nx9i5FR0
>>267
電気を出し惜しみしてた場合も普通にセリフが意味通ってるよ
戦闘後のセリフに至ってはオロソ戦で思い付いてないとおかしいし

273名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 00:21:13.15ID:q3k34naF
>>269
オロソ兄妹戦で神速を使ったなんて俺は一言も言ってないぞ

電気だけではダーツは攻略できないんだから、出し惜しみは疾風迅雷なんだけど

274名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 00:22:44.30ID:H2tbCgC7
>>270
俺もその方がええと思うよ。うん

堅で10発殴るよりも
最初の一撃だけ硬の方が相手に与えるダメージ大きいだろうね

275名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 00:24:32.28ID:H2tbCgC7
>>273
ことの発端はラモット戦に疾風迅雷があったかどうかだよ

どう見ても、キルアはオロソ戦で思いついてる風なセリフを戦闘後に残してるし
出し惜しみというセリフも電気を出し惜しみしてたという解釈ができるということ

276名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 00:25:18.85ID:q3k34naF
>>272
オロソ戦で出し惜しみしたのが受動的に反応する疾風迅雷
戦闘後に思い付いたのが能動的に使う全身の電光石火(神速)でしょ
何もおかしくないけど

277名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 00:28:47.51ID:q3k34naF
>>275
どう見てもとかキミの主観は根拠にならないんだが
オロソ戦で出し惜しみしたのが疾風迅雷、
そしてオロソ戦後に思い付いたのはユピー戦で使った全身の筋肉を強制的に動かす電光石火(神速)だろ

どう見ても

278名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 00:29:36.96ID:H2tbCgC7
>>276
ぶり返すけど、疾風迅雷の時は髪が逆立つ
オロソ戦では髪は逆立ってない

あの戦闘で電光石火を思いつくヒントなんかあったか?
思いつく場面おかしいでしょ
普通に、電撃で体を自動的にカウンター的に動かすという発想(疾風迅雷に発展する)を得たってことでええやん

279名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 00:31:43.85ID:H2tbCgC7
>>277
疾風迅雷を既に会得してるなら、オロソ戦に何のヒントがあったっていうの?

280名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 00:33:50.24ID:q3k34naF
>>268
ヨーヨーを出し惜しみしてないよ
もしフラッタが低空で追って来たらキルアはヨーヨーで迎撃する気でいたし

281名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 00:36:35.24ID:Nx9i5FR0
>>277
いやいやそれはないでしょ
オロソ戦でやった技は
脳からの命令をカットして
命令部位を直接動かす技
まさに疾風迅雷だ

282名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 00:38:28.76ID:H2tbCgC7
>>280
キルアが出し惜しみしてたのは、能力バレすることだが
バレた能力を持ち帰って情報共有する役割を持っていたのがフラッタだろう
その場でフラッタ含めて全員殺せるなら能力バレても問題ないという判断だろう

イカルゴとのやり取りをみればヨーヨーを隠してたのわかるよ

283名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 00:39:40.57ID:q3k34naF
>>278>>279
「手だけだけど防御不可能なダーツを止めることに成功した!もしコレを全身にやったらすごくね?」ってなったんじゃねーの

能動的か受動的か、部分的か全身かで技の応用範囲も強さも別格になるだろ

284名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 00:41:03.52ID:H2tbCgC7
>>283
ちょっと待って

君はラモット戦で疾風迅雷を使ったという主張をしてるのではないの?

285名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 00:42:14.17ID:q3k34naF
>>282
何度も言うけど、キルアは森に隠れてフラッタが低空で追って来たらヨーヨーで迎撃する作戦でいたんだから、出し惜しみなんてしてないよ

286名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 00:43:52.26ID:H2tbCgC7
>>285
いや、だから能力バレしないための出し惜しみなんだから
偵察役を仕留めることができるなら出し惜しみする必要ないじゃん

287名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 00:44:01.05ID:q3k34naF
>>284
よかろう、ちょっと待ってあげよう

そうだよ?

288名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 00:46:27.70ID:H2tbCgC7
>>287
部分的にしか疾風迅雷できなかったのに、疾風迅雷でラモット殺せたの?
ちょっと無理くね?

289名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 00:46:40.76ID:q3k34naF
>>286
そうだよ?ヨーヨー出し惜しみする必要ないんだよ
キルアは偵察役を仕留めるつもりでヨーヨー使う気でいたんだから

290名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 00:48:43.81ID:H2tbCgC7
>>289
出し惜しみという言葉を使うからいけないのかな?

とにかく、フラッタが生きてる間は電気にせよヨーヨーにせよ使いたくないわけだ
手の札をさらしたくないわけだ

291名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 00:51:00.87ID:q3k34naF
>>288
手と足にプログラムしとくだけだべ
全身バージョンよりパワーダウンするだろうけど

292名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 00:52:08.36ID:H2tbCgC7
手と足にやるとか全身にやってるのと変わらないと思うけどなあ…

ごめんだけど
きりがないので、もう寝ます。

293名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 00:56:38.53ID:q3k34naF
>>290
そりゃ完全に自分をマークして来るフラッタが監視役だと気づいて「ここで倒すか逃げきるかしないと後々やっかいだ」
と言う理由で見せたくなかっただけで
部下もろともフラッタを全滅させることができるならヨーヨーを出し惜しみする理由なんてないよ

何度も言うけどフラッタが低空で追って来たらヨーヨーで迎撃する気でいたし

294名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 00:58:51.15ID:q3k34naF
>>292
実際にユピー相手にやったときは全身バリバリに電気が走ってただろ
変わらないならユピー戦のアレは電気の無駄使いだぞw

295名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 01:01:19.92ID:q3k34naF
>>281
いやいやそれはあるでしょ
能動的か受動的かの違いだけで、電気を使って強制的に筋肉を動かすと言う原理は同じだぞ

296名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 01:03:12.69ID:Nx9i5FR0
>>295
疾風迅雷は受動的な部分も動作部位を直接動かす部分もオロソ戦の技と同じだぞ?

それと電光石火は強制的に身体を動かしてる訳じゃないぞ
電気で負荷を掛けて限界を突破させる技だ

疾風迅雷は直接身体を動かす技

297名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 01:07:43.50ID:q3k34naF
>>296
>電気で負荷を掛けて限界を突破させる技だ

これを「電気を使って強制的に筋肉を動かす」と言って何が違うんだよ
同じ意味じゃねーかw

298名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 01:08:38.19ID:sRKcGAtX
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299名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 01:09:35.98ID:Nx9i5FR0
>>297
動かしてるの自体は脳からの命令だろ
それを電気の負荷で補助してるだけだ

疾風迅雷は電気のオーラ自体で身体を動かしてる

300名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 01:15:35.73ID:q3k34naF
>>299
だからどっちの技も、電気オーラで筋肉に負荷をかけて強制的に動かしてる原理は同じなんだよ
明確な違いは技の発動が受動的か能動的かだけ

301名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 01:17:45.08ID:Nx9i5FR0
>>300
それが何故オロソ戦で電光石火を思い付いた事になるんだ?

302名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 01:22:42.90ID:q3k34naF

303名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 01:26:47.26ID:Nx9i5FR0
>>302
それより疾風迅雷を思い付いた方が自然だと思うぞ
お前の主張は
電光石火を思い付いた可能性もあり得るというだけで
電光石火を思い付いた根拠ではない

304名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 01:33:12.57ID:q3k34naF
>>303
オロソ戦で疾風迅雷を使って防御不可能なダーツを攻略したのに、それをヒントにして疾風迅雷を思い付いたとか不自然だろ

オロソ戦で疾風迅雷を使ってダーツを攻略して勝ったのだから
その戦いで得た「スゲェ技のヒント」とはユピー戦でお披露目した電光石火(神速)でしょ順番的に

305名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 01:35:28.07ID:Nx9i5FR0
>>304
まさにオロソ戦の技が「思い付いた技」だろ

手だけにオーラ溜めてダーツを掴む事だけに使った技が
相手の害意全般に連動して決められた動きを実行する技のヒントになっただけ

そもそも元々疾風迅雷使えたらなら
電光石火のヒントも元々得てるだろ

306名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 01:43:49.26ID:q3k34naF
>>305
だからオロソ戦で「思い付いた」なんてキルアは一言も言ってないよ……
「出し惜しみしても仕方ない」とお披露目したのが疾風迅雷。

そもそもオロソ戦で見せた疾風迅雷は受動的な技で、しかも手しか使ってないのだから
能動的でしかも全身を電気オーラでつつむ電光石火はそれの発展型なんだから
部分的に疾風迅雷を得たからと言って電光石火まで同時に得てる根拠にならんね

307名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 01:50:34.36ID:Nx9i5FR0
>>306
出し惜しみしても仕方ないと言って出したのは電気だぞ
オロソ戦の技が電光石火のヒントになって
オロソ戦の技はオロソ戦前から覚えてたなら
電光石火のヒントはオロソ戦の前から持ってるぞ
当然

308名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 01:56:48.09ID:q3k34naF
>>307
オロソ戦にて防御不可能なダーツ攻撃で死にそうになる

「死ぬんじゃ出し惜しみしても仕方ねーなぁ」と疾風迅雷をお披露目でダーツを攻略。

オロソ戦で「スゲェ技のヒント」を得る

ユピー戦で全身電気オーラをまとった電光石火でフルボッコ。ヒャッハー!

ナレーション「キルアは技の性質を二種類にわけた、オロソ戦で見せた脳からの指令をショートカットして直接筋肉に伝える疾風迅雷と、潜在能力の限界まで引き出す電光石火!」

こう言う流れだろ

309名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 02:01:36.97ID:Nx9i5FR0
>>308
ユピー戦で電光石火なんて使ってたっけ?
ボコってたのはカウンターだったはずだが

先に覚えたのが疾風迅雷の根拠もないし(お前自身オロソ戦前からカンムルが使える前提)
ただの「その可能性もある」という主張でしかないぞ

310名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 02:09:50.64ID:q3k34naF
>>309
え〜、反論できなくなって無理やり言い張るのやめよーよ(笑)

オロソ戦で疾風迅雷を使って、ユピー戦でも疾風迅雷しか使ってないならナレーションは何で電光石火を説明してんだよw

311名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 02:16:05.68ID:Nx9i5FR0
>>310
ナレーションは思いっきり疾風迅雷の説明してるぞ

先の闘いで
敵のダーツを
止めた動きが

正に後者
である

予め
プログラムした攻撃が
敵の害意を示す
オーラの「揺らぎ」に
反応する

脳の命令を省き
反射のみで繰り出される
限界を超越した
攻撃は

(ここでユピーボッコボコの絵と当時に下のナレーション)

容易に敵の
肉体の動きを

追い越した



次のページでも
「疾風迅雷」
と字が書かれながらユピーに肘打ち喰らわしてる

どこで電光石火使ってるんだって話

312名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 02:24:46.87ID:q3k34naF
>>311
その肘鉄はキルアがさんざんボコった後
二人とも棒立ちになって「今度はユピーから先に攻撃!」と言う瞬間にカウンターで返した疾風迅雷のシーンでしょ。

悪いけどこれからアンタにすること全部、八つ当たりだから宣言した直後
ユピーに先制攻撃したキルアは電光石火だろ

疾風迅雷は相手のオーラに反応する受動的なカウンター技なんだから能動的に先制攻撃なんてできないぞ
しかも連続攻撃しながらユピーの反撃も回避してるだろ

313名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 02:31:19.10ID:Nx9i5FR0
>>312
疾風迅雷って書かれたページも普通に先制攻撃してる様に見えるぞ
実際は動く間もなく害意を発した時点で攻撃してるだけだが

そもそも疾風迅雷と書かれる前ページも
疾風迅雷の説明でボコってる

314名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 02:40:09.56ID:q3k34naF
>>313
21巻11ページ目
キルアが「神速(カンムル)」と、わざわざ自分で技名を言ってユピーに攻撃してるだろ

その直後ナレーションが「キルアの神速(カンムル)は自身の肉体に電気の負荷をかけ、潜在能力の限界すら超越する動きを強制する技である」と解説してるぞ

間違いなく電光石火(神速)は使ってる
キミの誤読だよ

315名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 02:42:15.46ID:q3k34naF
>>314
11ページじゃねぇや
18ページね

316名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 02:46:43.60ID:q3k34naF
>>314
あぁ巻数も訂正
27巻だw

317名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 02:57:17.83ID:Nx9i5FR0
>>314
誤読じゃないぞ
カンムルには2種類あって
リアルタイムで使ってた
その内の一種の説明をしただけだ

318名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 03:32:55.01ID:q3k34naF
>>317
誤読を通り越してもはや曲解やで

不意の電撃で困惑するユピーの前に登場するキルア

ユピー「こいつはさっき階段で会った…こいつか!」
キルア「悪いけど」
ユピー「?」
キルア「これからアンタにすること全部、ただの八つ当たりだから」
ユピー「!!! 消え……」
目の前に現れてボディブロー

疾風迅雷は「あらかじめプログラムした攻撃が敵の害意を示すオーラの『揺らぎ』に反応する」技なんだから

仮にキルアが最初の先制攻撃から疾風迅雷だったら、キルアを見たユピーの「こいつか!」の時点で害意オーラに反応して攻撃してるはず。

最初の先制攻撃は自分の意志でしかけた電光石火だよ。

319名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 03:42:32.61ID:Nx9i5FR0
>>318
曲解でも誤読でもないぞ
ユピーは敵見たら何も確認せず即攻撃する程のキャラ

320名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 03:51:06.50ID:q3k34naF
>>319
>ユピーは敵見たら何も確認せず即攻撃する程のキャラ

だから、キミが思ってるようにキルアが最初から疾風迅雷で自動攻撃のプログラムして登場してたとしたら
ユピーが「こいつか!」と害意を示した時点でキルアは攻撃してるはずだろ

疾風迅雷は、ぺらぺら八つ当たり宣言した後に都合良く発動する技じゃないんだよ

言いたいこと言って先制攻撃しかけてるんだから、最初の攻撃はキルアが自分の意志でしかけた電光石火だよ

321名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 03:57:54.07ID:Nx9i5FR0
>>320
こいつか!の時点で害意が発生してたか不明だろ
ナレーションでは電光石火がユピーの速度を上回れる根拠ゼロだ
疾風迅雷の脳からの命令を飛ばす原理で上回ったと言ってる

曲解してるのはそっち

322名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 04:12:46.84ID:q3k34naF
>>321
おいおいマジかよ
確実にナックルを殺れたのに、いきなり電撃くれた謎の犯人のせいで失敗

キルアを見た瞬間に「こいつか!」と、そのムカつく犯人を断定した瞬間なんだから、どう見ても害意ある状況だろーーーー

曲解を通り越して捏造やでキミ

323名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 07:47:30.90ID:Nx9i5FR0
>>322
それはお前だろ
今まさに殴られてる状態ですら
常時疾風迅雷は発動はしてない

324名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 07:56:31.94ID:eBejfznL
【申請キャラ】豪猪
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ウボォーの硬を余裕で上回る圧倒的毛攻防力
蟻の弱点が脳みそならユピーにも勝つ可能性がある

325名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 09:28:36.94ID:H2tbCgC7
ユピーの懐までは電光石火で移動して、そこから先は全部疾風迅雷だろ

>>318
疾風迅雷はなんらかのセンサーで相手のオーラを探知しているはずだが、そのセンサーの範囲が狭いのだろう
プフの時も円(地面に引いた線)に入ったら殺すと言ってたが、おそらくあれが範囲だな
俺の予想だがキルアの円(念技術の円)=疾風迅雷のセンサーだろう

326名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 09:35:28.90ID:H2tbCgC7
円(念技術の円)が疾風迅雷のセンサーの役割なら
キルアが円下手な理由もメタ的に説明できる
疾風迅雷は近接専用にすることでバランスをとったんだろう

327Sage2018/05/06(日) 09:43:44.60ID:H2tbCgC7
ぶっちゃけ、電光石火は普通に移動用の発かと思う
宮殿からゴンの元への移動
アルカを抱えての移動
などが顕著だが

基本的に戦闘中はほぼ疾風迅雷かと
せっかく思考カットで最速の攻撃ができるのに、わざわざ能動の電光石火を使う意味がない

まあ相手が疾風迅雷のカウンター性質を見切って、フェイントなどを駆使してきたら
電光石火織り交ぜるだろうが

328ジョネシン・ジョースター ◆aJBLWMVrgQ 2018/05/06(日) 11:06:31.93ID:ZbISrTOp
キルア「おそらく今も完全に監視されてる!!」(23巻18頁)
キルア「ならば絶対にこっちの手の内は見せられない!!」(同上)
キルア「電撃はもちろんヨーヨーも出来れば奴等に知られたくない!!」(同19頁)

キルア「死ぬかも…しれな…いんじゃ…出惜してもしょうがないな……」(同74頁)

キルア「さっきの戦いですげェ技のヒント…つかんだのによ…」(同90頁)

まあ普通に読めば「出惜」してたのは電撃で「すげェ技」は疾風迅雷ですね


ちなみにキルアがフラッタをヨーヨーで迎撃する気だったという描写は見つけられなかった

329名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 11:32:13.73ID:H2tbCgC7
さんきゅ

こうして正確に抜き出して読むと誤解の余地はないよね
「電撃」とはっきり言ってるし

330名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 11:36:31.81ID:H2tbCgC7
【申請キャラ】豪猪
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
実際にはウボォ殺せてないじゃん
髪を伸ばすほど貫通力が下がるなどの制約があるのだと思う

331名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 11:37:03.94ID:H2tbCgC7
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
H ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

豪猪E申請 >>324 5月6日 7時
反対>>330

332名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 11:38:59.64ID:H2tbCgC7
こうすれば強い、理論は結構なのだけれど
作中の描写でやった方がいいのにやらなかった描写がある場合
できないと判断すべきだよ

豪猪はこぶしに刺さった状態から心臓まで毛を到達させるのは無理、
できるならウボォ戦でやってる

333名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 13:23:37.91ID:4XO+fXJz
ウボォーは最初に死んだから強さが難しいな
マフィア無双や陰獣撃破は凄いし銃弾きかんし
こんな念能力者見たことない発言もあるしな
クラピカにはやられたが総合的には
ザザン以上かね触手ユピーくらいか

334名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 13:41:26.69ID:+YJ8CPlI
>>333
>ザザン以上かね触手ユピーくらいか

ザザンとユピーは4ランク違うんだ

335名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 13:42:41.81ID:illIWQDw
>>328
22巻No235
キルア「ちっ、完全に俺をマークしてるな。あの距離じゃヨーヨーも全く届かない。巻くか倒すかしないと後々やばい!」

キルア「あそこジャングルだ! 幾重にも葉が重なって上空からは地上が全く見えないハズ!低空で追って来たらヨーヨーで迎撃できる!」

フラッタが低空で探しに来たらヨーヨーで迎撃する気まんまんでした、ありがとうございました。

普通に読めば、ヨーヨー使う気でいたし
出し惜しみなんだから温存していた疾風迅雷で「スゲェ技のヒント」は電光石火(カンムル)です

336名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 13:48:13.96ID:4XO+fXJz
>>334
ユピーって形態に応じて強さ変動しそうなんだが
触手ユピーならウボォーもなんとかなるんじゃね
まあ無理でもザザン以上には行きそうだね

337名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 13:58:47.88ID:illIWQDw
>>325
それならなおさら八つ当たり宣言した直後にタイミング良く発動しないだろ
相手がいつ害意オーラの揺らぎを示すのか、その範囲がどこまで及んでるのかなんてキルアにわかるはずないんだから
疾風迅雷のままツカツカ歩いて接近なんてしたら、ヘタしたらセリフ言ってる途中で発動してカッコ悪いことになるだろwww

言いたいこと言った直後に先制攻撃してるんだから自分の意志でしかけた電光石火だろどう見ても
(セリフを言い終わってから疾風迅雷をセットしたと無理やり解釈できなくもないだろうけど、それじゃセリフ言いたいがために無防備でユピーの前に登場したバカってことになるし)

>>323
ごめん何を言ってんだか意味不明
反論できなくなったからと言って、とにかく言い返せばいいってもんじゃないぞ

338名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 14:29:03.32ID:H2tbCgC7
>>337
>疾風迅雷のままツカツカ歩いて接近なんてしたら

いや、だから
近づいたのは電光石火

>>336
変動しないと思う
触手とノーマルモードで変わるのは、触手は対多人数or機動力向きでノーマルモードはそれ以外の相手ってだけかと
(もしかしたら、砲台を常備している馬形態は頭一つ抜けてる可能性あるけど)

339名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 14:30:02.28ID:H2tbCgC7
触手ユピーって10秒でシュート半殺しにしてるんだが
一体どこをどうみたらウボォと同レベルに見える

340ジョネシン・ジョースター ◆aJBLWMVrgQ 2018/05/06(日) 14:32:03.80ID:ZbISrTOp
>>335
あ、前の巻かありがとう。

でもヨーヨーも電撃も使いたくないと本人がハッキリ言ってる以上、結論は変わらないけどね。
例外は一撃で倒せる自信が有る時と、使わなければ死ぬ時。

どういうアクロバットを展開したら電撃を出し惜しみしてないという結論に結び付けられるのか見当もつかん。

341名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 14:34:09.95ID:H2tbCgC7
>>338
>(セリフを言い終わってから疾風迅雷をセットしたと無理やり解釈できなくもないだろうけど、それじゃセリフ言いたいがために無防備でユピーの前に登場したバカってことになるし)

アホかはしらんが実際そうなんだろう
何度も言うけどさ、疾風迅雷時は髪型で判断できる
ユピーの前に現れたときは疾風迅雷使ってないのは確定なんだよ
君は願望で物を言いすぎる
作中の描写で語ろう

342名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 15:18:26.78ID:illIWQDw
>>340
「巻くか倒すかしないと後々やばい」の2選択だった

そしてジャングルに隠れて「フラッタが低空で追って来たらヨーヨーで迎撃できる!」と作戦をハッキリ言ってる以上。
「巻く」よりも「ヨーヨーで迎撃」を選択してヨーヨー使う気まんまんだった結論は変わらないけどね。

そもそもキルアは「できれば知られたくない」と臨機応変を言ってるのに、どうやらキミの脳内では「絶対に知られたくない」に脳内変換されてるみたいだなぁ

343名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 15:27:49.38ID:illIWQDw
>>341
ええ〜。
キミは持論を正当化するために無理やり「キルアは八つ当たり宣言を言いたいがためだけに、わざわざ言い終わってから疾風迅雷をセットしたバカ」に仕立てあげるの?

アルカを背負って神速(電光石火)で走ってたときも髪は逆立ってたと思うけど

君は願望で物を言い過ぎる
作中の描写で語ろう

344名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 15:32:18.09ID:lXcB7fZa
>>207
ゼノが百式観音の説明をした後に、技を出してるんだから百式に決まってるだろ。
観音の姿を出さなかったのは、あの時点ではどういう技か読者に想像させたかったからってだけだろ。強さの差に関係ないだろ。

345名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 15:36:35.24ID:illIWQDw
>>338
>いや、だから
近づいたのは電光石火

いや、だから俺と討論してる人は「電光石火は使ってない」と言ってるんだよ
俺はそれに対して「電光石火も使ってるぞ」と言う立場で、疾風迅雷を使ってることは否定してない

おわかりだろうか論点が

346名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 15:43:00.56ID:Vd+D//su
>>342
監視してるヤツがいるから使いたくない
監視してるヤツを倒せるなら問題ないって話じゃないか?

347名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 15:45:02.86ID:4XO+fXJz
>>339
ウボォーの防御なら分散した攻撃ならいけんじゃねって思えた
一発がナックル全力以上だからまあ無理か
バズーカ受けてたが陰獣に抉られてるしな

348名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 15:56:53.69ID:illIWQDw
>>346
そうだよ。
ヨーヨーも電撃も「できれば」知られたくない。程度の話。

本番前に不安要素を残すくらいなら雑魚に見られてでも「後々やばいフラッタ」は倒したい場面。
ノヴもフラッタを発見したとき情報収集専門のキメラだと判断して、ならば早めに叩いたほうが良いとキルアと同じ判断をして積極的にしかけた

オロソ戦でお披露目した疾風迅雷は、このままじゃ死ぬと悟るまで「出し惜しみ」していた奥の手

349名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 17:13:08.57ID:EwCKX0b8
>>347
ナックルの全力とバズーカどっちが攻撃力高いか比較できなくないか

350ジョネシン・ジョースター ◆aJBLWMVrgQ 2018/05/06(日) 17:22:04.20ID:ZbISrTOp
>>342
出来れば知られたくない程度だったら出し惜しみしないの?
絶対に知られたくないんだったら出し惜しみとかじゃなくて出さないのが前提じゃないの?

全く意味が分からない

351名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 17:29:07.35ID:illIWQDw
>>350
22巻 フラッタ発見
キルア「ちっ、完全に俺をマークしてるな。あの距離じゃヨーヨーも全く届かない。巻くか倒すかしないと後々やばい!」

キルア「あそこジャングルだ! 幾重にも葉が重なって上空からは地上が全く見えないハズ!低空で追って来たらヨーヨーで迎撃できる!」

キルア「こっちは時間が惜しいんだ、来るならさっさと来やがれ!」

33巻 レオル陸軍との戦闘
キルア「おそらく今も完全に監視されてる!!」
キルア「ならば絶対にこっちの手の内は見せられない!!」
キルア「電撃はもちろんヨーヨーも出来れば奴等に知られたくない!!」

攻撃が届かない上空にいるフラッタが「監視」してる前提があるからこそ「ならば絶対に手の内は見せられない」のであって、情報盗んで逃げてしまうフラッタさえいなかったら、さっさとヨーヨーや電撃を使ってレオル陸軍を倒して先に進みたい状況なんだよ

キルアはピトーの選別を妨害するための撹乱作戦中で「こっちは時間が惜しいんだ」と時間を惜しんでる状況なんだから

そもそもオロソ戦で見せた技は敵の攻撃を防ぐ防御技であって「電撃」ではない。
全体を通して読む読解力があれば「出し惜しみ」してた技とは疾風迅雷のことだと理解できる。

352名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 17:38:08.75ID:TsnCWuhj
ウボーも弱いというかヒソカですらも初期キャラの面子だからなあ
後に出て来たビスケですらジンとネテロの実力は噂でしか知らない
ビスケよりはゼノは百式観音知ってるだけ念の熟練者なんだろ

353ジョネシン・ジョースター ◆aJBLWMVrgQ 2018/05/06(日) 17:39:41.97ID:ZbISrTOp
>>351
何言ってるか分からんな
フラッタいるじゃん。

キルアはフラッタが能力によって監視してる事は察しているし、
洞窟の中までは監視できないというフラッタの事情はキルアは知る由もない事だぞ?

「手の内は見せられない」という考えは、
「出し惜しみしてもしょうがない」の直前まで継続していたという解釈しか無いだろ。

354名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 17:51:27.87ID:illIWQDw
>>353
あぁ
具体的に説明しようとして長文になると逆に脳の処理が追い付かないか

「絶対に手の内は見せられない」とは、攻撃が届かない上空でフラッタが監視してるからであって
先にフラッタさえ始末できれば、電撃だろうとヨーヨーだろうと使いまくってレオル陸軍を倒して、さっさと先に進みたい状況なんだよキルアは

ピトーが操作した東ゴルトー兵を使った「選別」はもう始まっていて、犠牲者を見過ごせないゴンのために、キルアは各地で操作されてる東ゴルトー兵を倒しまくってる最中なんだから

355ジョネシン・ジョースター ◆aJBLWMVrgQ 2018/05/06(日) 17:53:58.93ID:ZbISrTOp
>>354
「フラッタさえ始末できれば」?
キミは何の話をしてるんだ?
もしかして錯乱してない?

論点はキルアがあの時点で疾風迅雷を使えたかどうかだよね?

356名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 18:02:47.85ID:illIWQDw
>>355
錯乱してるのは君だよ
キルアはフラッタが低空で追って来たらヨーヨーで迎撃するつもりでいた。

ところがソレはうまく行かず、手下のレオル陸軍が襲って来た
フラッタが監視してるからこそ「ならば絶対に手の内は見せられない」のであって、最初の「フラッタが低空で追って来たらヨーヨーで迎撃作戦」が成功してたら、レオル陸軍に電撃やヨーヨーを隠す必要も理由もないんだよ

ここまで言えばさすがに理解できるよな?
ちゃんと文脈の前後を読もう

357ジョネシン・ジョースター ◆aJBLWMVrgQ 2018/05/06(日) 18:06:46.55ID:ZbISrTOp
>>356
成功してないから隠す必要消えてないよね?

そもそも「手の内は見せられない」というセリフは、
どうやらそれが成功しなさそうだと分かってからのセリフだよね?

ちょっと落ち着けw

358名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 18:16:14.04ID:aEPJkitD
>>344
読者に見せないテクニックはあると思うが
ピトーも観音見えてないんだよ

359名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 18:18:19.89ID:illIWQDw
>>357
お前が落ち着けwww

そもそも地底湖にフラッタは入って来てないし
オロソ戦で使った技は防御技で「電撃」ではないだろ

百歩ゆずって、キルアが手でダーツ防ぐ場面をフラッタに見られても「電撃だ!」なんてフラッタはわからないぞw

お前は22巻を読み飛ばして33巻の文章だけ読んでしまったから「出し惜しみ=電撃」に結びつけて結論づけてしまったんだろうけど
確証バイアスと言うんだぞソレ

360ジョネシン・ジョースター ◆aJBLWMVrgQ 2018/05/06(日) 18:24:31.56ID:ZbISrTOp
>>359
どうやら>>353読んでない様だから自分で引用しとく。

> キルアはフラッタが能力によって監視してる事は察しているし、
> 洞窟の中までは監視できないというフラッタの事情はキルアは知る由もない事だぞ?

オーラが電気の性質を帯びてる事は分かるだろう。
洞窟に入る前は電気のオーラを電撃として使う以外の用途を考えても無かったからこそあの表現なんだろう。


悪いけどこっちのレスを真面目に読んでくれてない人と話し合っても不毛だからこの辺にしとくわ。

361名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 18:26:10.68ID:4XO+fXJz
>>349
比較はできないけど
ユピーの一撃はかすりでナックル以上だよなー
陰獣に抉られてるならウボォーでもキツイな
でもそうなるとジンでも殴りあい無理じゃね
ウボォーの方がパワーあるだろうし

362名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 18:46:02.95ID:H2tbCgC7
>>361
>ユピーの一撃はかすりでナックル以上だよなー

これは普通に違うと思う
ユピーの触手は攻撃力あまりない

地面にぶつかったときの描写がパームとほぼ同等だったから
1Mくらい床を破壊できるだけ

正直BIの方が触手一本よりは何倍も威力ある

もちろん強さではユピー>>ウボォだけども

363名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 18:48:11.77ID:H2tbCgC7
>>343
言葉を誤った
訂正する

神速時は髪型でわかる
キルアがユピーの前で余裕しゃくしゃくで八つ当たりする宣言してるときは神速使ってない

364名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 18:51:18.44ID:4XO+fXJz
ほんのちょっとかすっただけでナックル全力パンチ返されてるしな
シュートは耐えてるから弱い気もするけど
大階段パンチがBIクラスじゃね

365名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 18:52:17.27ID:Nx9i5FR0
>>335
逃がすくらいなら使うってだけでヨーヨーも隠そうとしてたぞ?
それに電撃を使いたくないとキルア自身が言ってるんだから
温存してたのは電撃

366名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 18:53:41.55ID:Nx9i5FR0
>>337
キルアが八つ当たり宣言後に能動的に使った描写なんてないぞ
あるのはキルアが攻撃したという事実だけ
その後のナレーションから疾風迅雷で攻撃してる事が解る

367名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 18:54:15.69ID:H2tbCgC7
なんでハコワレの返済額と威力をごっちゃにしてはいけないよ
ナックルの一発で貸せる最高額をかするだけで返済されるから大変だって話なだけ

>>364
>大階段パンチがBIクラスじゃね

これは同意。

368名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 18:55:54.74ID:Nx9i5FR0
>>337
>ごめん何を言ってんだか意味不明
>反論できなくなったからと言って、とにかく言い返せばいいってもんじゃないぞ

ユピー目線で今まさに殴られてる状態→普通なら戦闘中で害意満々の状態

にも拘わらずキルアの攻撃が止まってる瞬間がある→常時害意が発生してる訳じゃない

簡単な事だよ

369名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 18:58:00.94ID:illIWQDw
>>360
> キルアはフラッタが能力によって監視してる事は察しているし、
> 洞窟の中までは監視できないというフラッタの事情はキルアは知る由もない事だぞ?

あれ、さっきまでちゃんと原作ソースを引用してたのに、最後は妄想か
地底湖でも監視されてる前提なら、わざわざ戦闘後のオロソ兄妹に説明なんてしてやないね
吸盤トリックで死んだふりも無意味になるね

>オーラが電気の性質を帯びてる事は分かるだろう。

オロソ戦で使ったのは脳の命令をショートカットして手に「つかめ!」と実行させるだけの技で、ユピー戦のカンムルみたいに大量の電気オーラを全身に帯びてたわけじゃないのだから見た目じゃわからないね。

>洞窟に入る前は電気のオーラを電撃として使う以外の用途を考えても無かったからこそあの表現なんだろう。

ものスゲェこじつけだなw
そう言うのは「出し惜しみ」ではなく「思い付き」と言うんだよ。

>悪いけどこっちのレスを真面目に読んでくれてない人と話し合っても不毛だからこの辺にしとくわ。

素直に「22巻を読み飛ばして誤解してた」と言えば済む簡単な話なのに、一度出してしまった結論は間違っていても絶対に訂正できない自尊心が高いタイプだなお前

370名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 18:58:04.40ID:Nx9i5FR0
>>345
俺が電光石火を使ってないと言ってるのは
ユピーに対する攻撃時だぞ
電光石火を使ってないというより
疾風迅雷でボコったというだけ

371名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 18:58:56.82ID:Nx9i5FR0
>>348
オロソ戦は
出来れば知られたくない電撃を使っただけだぞ

372名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 18:59:52.88ID:Nx9i5FR0
>>354
お前なんて短文でも何言ってるか解ってないだろ
レッテル貼りも程々にな

373名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 19:06:41.39ID:H2tbCgC7
>>369

地底湖でも監視されてる前提なら、わざわざ戦闘後のオロソ兄妹に説明なんてしてやないね

キルアが説明したのは「ダーツだとわかったから最後の一投の場所で待機していた」ということで
神速のくだりは説明してないぞ

むしろ、あの説明はキルアが神速(電気)という能力をもってることを隠す隠れ蓑になってる

374名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 19:06:56.33ID:illIWQDw
>>368
描写とユピーの独白を読め

格下のキルアに謎の超スピードでボコられて

ユピー「総合的な力はどいつもこいつも確実にオレの十分の一、なのにわからねぇ手も足もでねぇ」と、害意より困惑が上回ってたからだろ
それこそ簡単な事だ

375名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 19:07:54.76ID:illIWQDw

376名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 19:09:49.55ID:Nx9i5FR0
>>374
困惑してる時もキルアにボコられっ放しだぞ

>>375
>>356が何なんだ?
オロソ戦時に電撃、ヨーヨーを温存してた事に変わりないだろ

377名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 19:11:49.91ID:illIWQDw
>>373
そこだけじゃないな
監視されてる前提ならダーツを折って吸盤しかけて死んだふりして、オロソ兄妹が来るの待ってる意味ないだろって話な

378名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 19:17:29.51ID:illIWQDw
>>376
ボコられた=害意って考え方が間違えてると言ってんだよ
「一体こりゃ、どう言うことだ!?」と害意ではなく困惑や驚きの感情を示してるよユピーは

>オロソ戦時に電撃、ヨーヨーを温存してた事に変わりないだろ

オロソ戦で使った技は防御技で「電撃」ではないね

379名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 19:17:35.90ID:H2tbCgC7
>>377
いや、キルアが死んだとおもって油断してるところ殺したやん
死んだふりにはメリットしかないんだが

>監視されてる前提ならダーツを折って吸盤しかけて死んだふりして

フラッタがいるならバレバレやんけと主張してるなら、まあ
このキルアの演技が洞窟内にフラッタの手が及んでないとキルアが推測していた根拠になるな

380名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 19:17:58.22ID:EwCKX0b8
>>370
横から失礼
どうやってキルアは地下では監視されてないと知ることができるんだ?
フラッタは誰がどこにいるかは正確に掴んでるけどトリックに気付くかどうかわからないし
やらないとオソロ兄妹誘い出せないんだからダメ元でやるんじゃないか

381名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 19:19:41.75ID:illIWQDw
>>372
投げたブーメランが頭に刺さってるぞ
反論ゼロの糞レスは程々にな

382名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 19:20:21.96ID:Nx9i5FR0
>>378
疾風迅雷が発動してる以上は害意が発生してるだろ
困惑状態だと害意が発生しないってのはお前の勝手な憶測

防御技だと電撃じゃないというのもお前の勝手な解釈

>>381
ブーメランが刺さってるというだけなら誰でも出来るぞ

383名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 19:23:18.89ID:illIWQDw
>>379
「洞窟内もフラッタに監視されてる前提だけど、わざわざ折ったダーツに吸盤トリックしかけて死んだふりしてた」ってこと?

もう理屈がダブルスタンダードで議論にならんわw

384名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 19:23:56.29ID:H2tbCgC7
>>380
キルアは「オロソ兄妹のセリフから姿は見えてなくて声だけ聞こえてるとわかった」

と言ってる

385名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 19:24:16.87ID:Nx9i5FR0
>>380
安価ミスだと思うがその通りだな
キルアはオロソ戦で出し惜しみしたら死ぬと思ってたんだから
監視されてばれたら死ぬってだけで
最悪の事態考えて出し惜しみしてる場合じゃないんだよな

386名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 19:25:57.36ID:H2tbCgC7
>>383

>>384で書いたように、あの時点でキルアは姿は見られてないと判断したのは確定してるよ

キルアもフラッタがどのように監視・情報共有してるか分からないから相手の反応で探ったんでしょ

その点を考えるとすぐにトンボだと気づけたノブは非常に優秀だな

387名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 19:27:11.14ID:H2tbCgC7
割と漫画を読み返すと、答えあっさり書いてあるものだ

388名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 19:28:24.93ID:Nx9i5FR0
それに
疾風迅雷は元々使えた
疾風迅雷は電撃じゃない
出し惜しんでるのは電撃のみ(疾風迅雷は含まれない)
のなら
地上でも疾風迅雷使えば良かったからな
ゴミムシの屁も
イカルゴのノミ弾も
それで回避出来た可能性があるが
使いすらしなかった

389名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 19:30:17.21ID:H2tbCgC7
ノミ弾を疾風迅雷で回避するのは無理じゃねえか?
ノミがオーラを出していたら可能かもしれないけど

ゴミムシもそもそも宙に浮いていて足場ないから疾風迅雷発動してもどうしようもないかと

390名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 19:30:28.82ID:illIWQDw
>>382
実際に疾風迅雷が止まってる描写があるんだから、格下に未知の能力でボコられて害意より困惑が上回ってたと解釈するしかないだろ
「苦戦を楽しむ」と言う心境まで独白してんだから

さらに電撃じゃないのに、電撃だと解釈するのもお前の勝手な解釈

レッテル貼りと言うだけなら誰でもできるぞ

391名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 19:30:57.79ID:Nx9i5FR0
ID:illIWQDw は
疾風迅雷は元々使えた
オロソ戦でヒントを掴んだのは電光石火
ユピーをボコったのは電光石火
という結論から
どんな主張に結び付けようとしてるんだ?

392名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 19:34:13.14ID:Nx9i5FR0
>>389
可能だと思うぞ
オロソ兄妹のダツにも反応してたんだから

ゴミムシ相手に空中にいたってのも結果論であって
使いすらしなかった説明が付かない

>>390
疾風迅雷が常時発動してなかった理由を
困惑が上回ってた、に限定する意味がない
ただのお前の願望だろ

電撃じゃないのに電撃だと解釈
って
電撃じゃないってのがお前の勝手な解釈だろ

自分が相手の文を理解出来ないと相手の文の所為
相手が自分の文を理解出来ないと相手の知能の所為
どう見てもただのレッテル貼りだぞ

393名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 19:38:02.57ID:illIWQDw
>>386
いやオロソ兄妹の視点じゃなくて
フラッタ監視の話なんだけど

イカルコが電波で誰かと通信してたのキルアは見て知ってるんだけど……

議論と言うより、どっちが原作を正確に読み込んでるか合戦みたくなってんなw

394名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 19:39:24.45ID:H2tbCgC7
>>392
>オロソ兄妹のダツにも反応してたんだから

なるほど確かに
遠距離攻撃にも対応できるとなるとキルアはやはり強いな

>ゴミムシ相手に空中にいたってのも結果論であって
使いすらしなかった説明が付かない

電撃は消耗するから、常時展開ってわけにはいかんでしょ
使いどころ考えないと

395名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 19:39:25.71ID:n2JBTIn3
いつもの頓珍漢な人かな
深い意味は無いだろう

396名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 19:42:13.60ID:H2tbCgC7
>>393
むしろ、イカルゴが通信して状況を報告してるのはフラッタは洞窟内でキルアの姿を見失ってる

説の補強材料じゃん
フラッタが監視できるなら報告する必要ないわけで

397名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 19:44:21.74ID:illIWQDw
>>392
じゃあ、お前は何で戦闘中に疾風迅雷が止まったと思ってるの?
お前の理屈だとユピーはずっと害意を出しっぱなしなんだろ?

電撃を出すわけでもないのに電撃と解釈してるお前が勝手な解釈なんだよ

>自分が相手の文を理解出来ないと相手の文の所為

これどのレスのこと言ってんだ
被害妄想か?

398名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 19:47:53.06ID:illIWQDw
>>396
俺の討論相手は「キルアは洞窟内でもフラッタの監視を警戒してる」と言う理屈なんだど

どうやら君は論点をわかってないようで

399名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 19:51:32.69ID:illIWQDw

400名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 19:53:57.39ID:illIWQDw

401名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 19:55:10.34ID:H2tbCgC7
>>398
いや、俺もずっと昨日から君と討論してるわけだが…
なんか横やりみたいに言われると悲しいわ

フラッタが直接監視できなくても
周りにいる奴らに報告させれば一緒ってことは分かってる?
フラッタは直接監視はできないが、間接的に監視をしているという状況なんだよ

だから、まああながち君の討論相手も完全に間違ってるとは言い切れない

402名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 20:07:08.74ID:+YJ8CPlI
こんなどうでもいい内容でよく延々と言い争えるもんだな

403名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 20:08:19.23ID:illIWQDw
>>401
別の人と討論してるレスにアンカー指して反論して来たんだから横槍だろw
昨日から?の続きなら、その最終レスから再開してくれ。

で、結局お前は歩調を合わせてフラッタ監視のを前提にしだすわけか
コロコロ理屈が変わるようじゃなぁ

お仲間をフォローするつもりなら、ちゃんと論理を把握しようよ

404名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 20:13:38.94ID:TsnCWuhj
ノブは心折れなかったら
ネテロも認めてたくらいだから強かったんだろうな
でもネテロはヒソカほど見る目ないともいえる

405名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 20:18:44.59ID:Nx9i5FR0
>>394
キルアはゴミムシに攻撃しようとしたんだから
まさに疾風迅雷1番の使いどころでしょ

>>397
戦闘中に常時攻撃を仕掛けるキャラがいない様に
常時害意剥き出しにしてる訳じゃないだけ

疾風迅雷は動作部位の周囲に電撃待機させてるぞ

>>自分が相手の文を理解出来ないと相手の文の所為
>
>これどのレスのこと言ってんだ
>被害妄想か?

自分自身で言ってる
ほれ

>337 返信:名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/06(日) 13:58:47.88 ID:illIWQDw [2/24]
>>323
>ごめん何を言ってんだか意味不明
>反論できなくなったからと言って、とにかく言い返せばいいってもんじゃないぞ

406名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 20:19:23.40ID:Nx9i5FR0
>>399
>>359が何なんだ?

>>400
>>337が何なんだ?

407名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 20:20:46.49ID:H2tbCgC7
>>403
俺は最初から出し惜しみ派だぞ
つーか君以外の全員そうじゃん

意見は変わってないぞ
君の理解力が低すぎるんだよ
キルア視点か客観的な視点か、ラモットの直接的な監視か間接的な監視か
それぞれ分けて考えるのは当然

君はそれができてないからへんてこな結論になるんだよ

408名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 20:27:37.32ID:H2tbCgC7
キルアは基本的に監視役であるフラッタに情報を持ち帰らせないため出し惜しみをしている
ただしフラッタを殺せるなら出し惜しみする必要はない

フラッタがトンボを洞窟内に飛ばせないことをイカルゴのセリフから把握だが
伝聞で能力バレの可能性はあるのでまだ出し惜しみ継続

オロソ兄妹との戦いでも最初は出し惜しみするつもりだったが、命には代えられないので出し惜しみ解禁。神速の発想を得る
オロソ兄妹のセリフからオロソ兄妹にはキルアの姿を見ることはできないが声は届くと判断し、自分に吸盤を張り付け死んだふり作戦が成立することを確信
首だけになったとは言えまだオロソ兄妹は死んでないから(フラッタへの報告はまだできる)、念のため神速の存在は隠しつつダーツやったことがあるから取れたとミスリードの回答

これだけのことだろうが

409名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 20:28:47.55ID:illIWQDw
>>405
>常時害意剥き出しにしてる訳じゃないだけ

だから、それは出会い頭に「こいつか!」と、不意打ちして来た犯人を特定したとき害意がなかったとする根拠にはならないんだよ。

> 自分自身で言ってる
ほれ
>ごめん何を言ってんだか意味不明

え〜
「ごめんと何を言ってんだか意味不明」と謝罪した上で俺の読解力にも過失がある可能性は否定してないのに
お前の脳内ではソレが「自分が相手の文を理解出来ないと相手の文の所為」に脳内変換されるのか

自分に甘く他人に厳しいやつの典型だなぁ

410名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 20:30:30.53ID:H2tbCgC7
>>404
心が折れても自分にできることを把握して最低限の任務だけこなすのは、逆に心が強い気もする

411名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 20:32:56.47ID:Nx9i5FR0
>>409
なるだろ
ボコボコに殴られてる時すら害意出してない瞬間があるんだから

自分に甘く他人に厳しいのはお前だろ

「反論できなくなったからと言って、とにかく言い返せばいいってもんじゃないぞ」

ほれ勝手に相手の発言を反論出来ないからただ言い返しただけと決め付けてる
まさに自分の読解力のなさを相手に所為してるだけ

412名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 20:34:32.30ID:illIWQDw
>>407
その全員とは何十レスもして俺に突っかかってる君みたいな「常駐員」だけで
単レスで俺の意見に賛同してる人いたぞ

君は読解力が低すぎるんだよ
ラモットの監視じゃなくフラッタの監視の話だぞ

君はラモットとフラッタの区別もついてないのに、長々と食い付くからヘンテコな議論になるんだよ

413名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 20:36:31.56ID:Nx9i5FR0
>>412
またレッテル貼り
お前に何度も反論する人間は常駐員で
単発レスはそうでない、と
単発でお前に反論してる人間もいるぞ

414名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 20:36:48.56ID:H2tbCgC7
名前打ち間違いは確かに俺の不徳のなすところ
ラモットと書かれてるのはフラッタのことを意味すると考えてくれ

415名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 20:39:59.55ID:illIWQDw
>>411
>なるだろ
ボコボコに殴られてる時すら害意出してない瞬間があるんだから

ならないね
出会い頭では格下に邪魔されて害意MAX

ボコられてるときは格下だと思ってたキルアに手も足も出ず困惑。
前者は害意があって当然、後者は害意が散漫になって当然。

>ほれ勝手に相手の発言を反論出来ないからただ言い返しただけと決め付けてる
まさに自分の読解力のなさを相手に所為してるだけ

「ごめん何を言っているのか意味不明」の部分は完全無視か。
自分に甘く他人に厳しいやつの典型だなぁ。

416名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 20:42:21.67ID:illIWQDw
>>413
そう言う論点と無関係な反論ゼロの糞レスしてる時点で
投げたブーメランが頭に刺さってるぞ

417名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 20:43:50.48ID:Nx9i5FR0
>>415
>ならないね
>出会い頭では格下に邪魔されて害意MAX

また憶測

>ボコられてるときは格下だと思ってたキルアに手も足も出ず困惑。
>前者は害意があって当然、後者は害意が散漫になって当然。

困惑中も疾風迅雷でボコボコにされてるよ

>「ごめん何を言っているのか意味不明」の部分は完全無視か。
>自分に甘く他人に厳しいやつの典型だなぁ。

「ごめん何を言っているのか意味不明」の後に
勝手な決め付けしてるんだから
お前が
自分が相手の文を理解出来ないと相手の文の所為
相手が自分の文を理解出来ないと相手の知能の所為
にしてるのは事実だぞ

418名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 20:44:42.88ID:Nx9i5FR0
>>416
論点と無関係なレスしてるのはお前だぞ

ほれ

>337 返信:名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/06(日) 13:58:47.88 ID:illIWQDw [2/24]
>>323
>ごめん何を言ってんだか意味不明
>反論できなくなったからと言って、とにかく言い返せばいいってもんじゃないぞ

419名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 20:45:37.58ID:illIWQDw
>>406
反論できないなら何でもないですよ
どーぞスルーしてください

420名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 20:48:15.55ID:Nx9i5FR0
>>419
反論できてないのはそっちだぞ?

421名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 20:49:05.08ID:illIWQDw
>>418
論点と関係あるだろ
言ってる意味がわからない以上
否定も肯定もしようがないんだから
その旨を言ってるんだろ

422名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 20:51:09.68ID:illIWQDw
>>420
どこがどう反論になってないのか具体的に指摘しましょう

できないから言い張るだけなんだろうけど

423名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 20:53:29.57ID:Nx9i5FR0
>>421
相手がお前の言ってる事が意味解らないって言った場合は
相手の頭が悪い事になっちゃうのに
自分の知能が低い事に対する反省はないのか?

>>422
逆逆
お前の安価先レスの
どこがどう俺の主張に対する反論になってるのか指摘しないと

424名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 21:04:31.03ID:illIWQDw
>>423
>相手がお前の言ってる事が意味解らないって言った場合は 相手の頭が悪い事になっちゃうのに 自分の知能が低い事に対する反省はないのか?

俺はお前と違って、議論相手に「意味がわからない」と言われても、いちいち執拗にキレずに、ちゃんと説明しなおしてるからね

>お前の安価先レスの
どこがどう俺の主張に対する反論になってるのか指摘しないと

逆逆
どこが反論になってないのか具体的に指摘しないと、こっちは説明しようがない

425名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 21:10:02.19ID:Nx9i5FR0
>>424
俺もそうだぞ?
またレッテル貼りじゃん

ほれ

>368 自分:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/06(日) 18:55:54.74 ID:Nx9i5FR0 [18/35]
>>337
>>ごめん何を言ってんだか意味不明
>>反論できなくなったからと言って、とにかく言い返せばいいってもんじゃないぞ
>
>ユピー目線で今まさに殴られてる状態→普通なら戦闘中で害意満々の状態
>
>にも拘わらずキルアの攻撃が止まってる瞬間がある→常時害意が発生してる訳じゃない
>
>簡単な事だよ

>逆逆
>どこが反論になってないのか具体的に指摘しないと、こっちは説明しようがない

逆逆
お前の安価先レスの
どこがどう俺の主張に対する反論になってるのか指摘しないと

426名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 21:13:57.56ID:H2tbCgC7
傍からみてると何の議論してるのか分からないし
言葉尻を捕まえるだけのレスの応酬はやめてほしい

427名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 21:17:00.26ID:Nx9i5FR0
まあそうだな

428名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 21:31:08.82ID:illIWQDw
>>425
むしろお前が「レッテル貼りだ!レッテル貼りだ!」と、俺の一挙手一投足にしつこく執拗にレッテル貼りしてるだけじゃねーかブーメラン勲

>キルアが八つ当たり宣言後に能動的に使った描写なんてないぞ あるのはキルアが攻撃したという事実だけ その後のナレーションから疾風迅雷で攻撃してる事が解る

描写はある。
疾風迅雷は相手の害意オーラに自働反応する技なのだから八つ当たり宣言後に都合良く発動する技ではない。

>オロソ戦は 出来れば知られたくない電撃を使っただけだぞ

オロソ戦で使ったのは防御技で「電撃」ではない。
電撃やヨーヨーの使用を控えたのはフラッタ監視があったから。
死を意識してからの「出し惜しみ」なのだから温存してたのは疾風迅雷。

ほら、これで満足か

429名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 21:36:52.08ID:Nx9i5FR0
>>428
>描写はある。
>疾風迅雷は相手の害意オーラに自働反応する技なのだから八つ当たり宣言後に都合良く発動する技ではない。

都合良く発動したというのがお前の個人的な感想でしかない
単に八つ当たり発言後に攻撃が開始されただけ

>オロソ戦で使ったのは防御技で「電撃」ではない。
>電撃やヨーヨーの使用を控えたのはフラッタ監視があったから。
>死を意識してからの「出し惜しみ」なのだから温存してたのは疾風迅雷。

防御技だと電撃じゃないというのはお前の主観
実際は動作部位の周囲に電撃を待機させてる

フラッタの監視があってもお前の理屈だと電撃ではない疾風迅雷は使用可能
にも拘わらず使ってないので
疾風迅雷が電撃ではない根拠はない

確かにオロソ戦では
フラッタ監視中は出し惜しみしてた電撃を使ったね

430名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 21:40:20.69ID:illIWQDw
>>417
>また憶測

また反論ゼロで言い張るだけ…
コイツこれの繰り返しだな……
確実にナックルを殺れたのに謎の犯人に邪魔され
キルアを見て「こいつか!」と、犯人を断定したんだから、どう見ても害意ある場面だろ

431名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 21:44:11.08ID:Nx9i5FR0
>>430
>ならないね
>出会い頭では格下に邪魔されて害意MAX

事実これは憶測だろ
ボコボコにされてる最中すら害意出してない事実があるのに
出会い頭で格下に邪魔された事が害意MAXになる根拠がない

432名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 21:45:54.23ID:Nx9i5FR0
ナックルを確実に殺れたのを邪魔した張本人にボコボコにされても害意を出さないのがユピー
この事実はどうするの?

困惑は意味ないよ
困惑中もボコボコにされてるんだから

433名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 21:58:29.88ID:illIWQDw
>>429
>都合良く発動したというのがお前の個人的な感想でしかない
単に八つ当たり発言後に攻撃が開始されただけ

単に、たまたま偶然に八つ当たり宣言後に疾風迅雷がユピーの害意にタイミング良く発動したと言うのがお前の理屈?
それこそお前個人の感想でしかないね、

>防御技だと電撃じゃないというのはお前の主観
実際は動作部位の周囲に電撃を待機させてる

電撃の意味を辞書で調べて来い。
待機電力を電撃言わねーよw

>フラッタの監視があってもお前の理屈だと電撃ではない疾風迅雷は使用可能
にも拘わらず使ってないので
疾風迅雷が電撃ではない根拠はない

ノミ弾をわざとくらって狙撃手の位置を割り出してんだから、使う必要がなかった。
それだけのこと。

>確かにオロソ戦では フラッタ監視中は出し惜しみしてた電撃を使ったね

それが間違い、フラッタ監視してるなんてキルアは思ってないよ
オロソ兄が「君の頭に直接話かけてる」と直接見てないことを教えてしまってるし

434名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 22:03:13.10ID:illIWQDw
>>431
じゃあボコボコにされてる最中、なぜユピーの害意が途切れたのか
お前は何が原因だと思ってるの?

俺は作中のユピー独白や経緯を根拠にしてるけど、むしろお前が根拠ゼロで憶測を言い張ってるだけなんだよ

435名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 22:09:04.76ID:Nx9i5FR0
>>433
>単に、たまたま偶然に八つ当たり宣言後に疾風迅雷がユピーの害意にタイミング良く発動したと言うのがお前の理屈?
>それこそお前個人の感想でしかないね、

違うぞ
単に「八つ当たり宣言後に攻撃が開始された」という事実があるだけ
この事実からだけでは
「どんな攻撃が成されたか」は分からない

能動的なのか受動的なのかも不明

>電撃の意味を辞書で調べて来い。
>待機電力を電撃言わねーよw

待機電力じゃないぞ
身体の周り(空中)に纏わせてる電気だ
地球上じゃ滅多に起こらない現象だと思うので
素人が調べてどうにかなる現象じゃないと思う

>ノミ弾をわざとくらって狙撃手の位置を割り出してんだから、使う必要がなかった。
>それだけのこと。

それは最期の一撃だけね

>それが間違い、フラッタ監視してるなんてキルアは思ってないよ
>オロソ兄が「君の頭に直接話かけてる」と直接見てないことを教えてしまってるし

俺もフラッタが監視してるなんて言ってないぞ?

>>434
戦闘中に常時攻撃を仕掛け続けるキャラがいない様に
常時害意剥き出しではないだけだろ

仮に常時害意剥き出しだとしたら
疾風迅雷を相手の動きに合わせる事なんて不可能になって
使い物にならない
何故なら疾風迅雷をセットした瞬間に害意に触れて動いてしまうから

作中での疾風迅雷はそんな描写ない

436名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 22:35:37.06ID:illIWQDw
>>435
>違うぞ
単に「八つ当たり宣言後に攻撃が開始された」という事実があるだけ
この事実からだけでは
「どんな攻撃が成されたか」は分からない 能動的なのか受動的なのかも不明

あら、お前は疾風迅雷だと主張してたのに、急に弱気になったな

>身体の周り(空中)に纏わせてる電気だ
地球上じゃ滅多に起こらない現象だと思うので 素人が調べてどうにかなる現象じゃないと思う
ならなおさら、そんな状態を「電撃」なんてセリフで表現しないね
読者の誰もがオロソ戦を見るまでナルカミやイズツシをイメージしただろ

>それは最期の一撃だけね

円だけで回避してたろ
そもそもキルアは狙撃そのものを警戒してなかったんだから疾風迅雷を使う使わない以前の問題だわ

>戦闘中に常時攻撃を仕掛け続けるキャラがいない様に 常時害意剥き出しではないだけだろ

お前さっきと言ってること違うなぁ
>>368ユピー目線で今まさに殴られてる状態→普通なら戦闘中で害意満々の状態 」

これがお前の理屈な、その普通じゃないことがユピーに起こって害意が途切れたと言うなら、何が原因か根拠をハッキリ言ってみろ。

コロコロ理屈を変えるな。

437名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 22:40:12.83ID:Nx9i5FR0
>>436
最初から八つ当たり描写では攻撃した事実が分かるだけ
その後のナレーションで疾風迅雷だった事が解ると言ってるぞ

ほれ

>366 自分:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/06(日) 18:53:41.55 ID:Nx9i5FR0 [17/41]
>>337
>キルアが八つ当たり宣言後に能動的に使った描写なんてないぞ
>あるのはキルアが攻撃したという事実だけ
>その後のナレーションから疾風迅雷で攻撃してる事が解る

>ならなおさら、そんな状態を「電撃」なんてセリフで表現しないね
>読者の誰もがオロソ戦を見るまでナルカミやイズツシをイメージしただろ

動作部位に命令する時に電流が流れるだろ
その際に電撃が発生する
待機電力なんてものが存在してるかは不明だ
お前が勝手に付け足しちゃった要素

>円だけで回避してたろ
>そもそもキルアは狙撃そのものを警戒してなかったんだから疾風迅雷を使う使わない以前の問題だわ

何発か命中した後にね
警戒してなかったのは最初の一発だけだよ

>お前さっきと言ってること違うなぁ
>「>>368ユピー目線で今まさに殴られてる状態→普通なら戦闘中で害意満々の状態 」
>
>これがお前の理屈な、その普通じゃないことがユピーに起こって害意が途切れたと言うなら、何が原因か根拠をハッキリ言ってみろ。
>
>コロコロ理屈を変えるな。

「普通なら」が読めないのかな?

438名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 22:43:29.56ID:4XO+fXJz
>>367
俺が無知なら申し訳ないが
ナックルのパンチ力100とすれば
かすった攻撃なのに130くらいのダメージ飛んで来てナックルは驚いたんじゃないっけ?

その後の7000オーラ貸付てる時も一撃で返済+死亡攻撃飛んで来てびっくりしてたし
ユピーの触手直撃はゴンをKOできるナックルパンチの数倍にならないかな?

439名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 22:50:44.41ID:H2tbCgC7
>>438
>ナックルのパンチ力100とすれば
かすった攻撃なのに130くらいのダメージ飛んで来てナックルは驚いたんじゃないっけ?

その主張が成り立つのは、ハコワレの貸付額(返済額)=威力の場合のみだね
だが、そうではない可能性もある
ちなみに俺はそうではないと思ってる

>ユピーの触手直撃はゴンをKOできるナックルパンチの数倍にならないかな?

一応確認しておくけど、ナックルがゴンをKOできるのは、背後から防御不能の攻撃を放った場合であり
ゴンがきちんと防御すればナックルのパンチで大したダメージは受けない

ナックルのパンチの数倍の威力は十分あり得ると思う。というか、ないと困る。
ナックルパンチと同レベルなら、ゴンは(防御が間に合うのなら)ユピーの触手相手にほぼノーダメになっちゃうし

440名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 22:52:59.11ID:H2tbCgC7
俺はパームの攻撃=ユピーの触手攻撃派だから、
ナックルの通常攻撃よりはユピーの触手攻撃の方が数段上だと判断してるよ
(パームの攻撃は完ぺきに防御したキルアの腕が腫れ上がるくらいだからナックルよりは上だと判断)

441名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 23:02:00.64ID:H2tbCgC7
ちなみに、ハコワレ貸付額=威力だとすると

ナックルVSゴンで普通に200前後のやりとりしてるのは何なんだ?って話になる

442名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 23:14:03.06ID:4XO+fXJz
>>439
ナックルが7000オーラならユピーでも簡単には返済できんだろうという考え方だった
ゴングーの4000オーラに驚いた描写もあったし
7000オーラ以上のユピーの溜めパンチ>>ゴングーじゃないかな

やはり返済額が威力と連動してそう

あとナックルの攻撃がゴンをKOという流れはあくまでナックルの攻撃は堅解いてたら一撃できる程強いことを言いたかっただけだからあんま気にしないで

443名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 23:16:41.67ID:4XO+fXJz
>>441
けっこう本気で殴り合ってたということでは?
ナックル全力パンチ300(硬じゃなくあくまで殴打戦で使用する全力)
と考えれば180くらいの攻撃連発してたのは普通かと

444名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 23:17:53.33ID:illIWQDw
>>437
>最初から八つ当たり描写では攻撃した事実が分かるだけ
その後のナレーションで疾風迅雷だった事が解ると言ってるぞ

嘘つけ〜い
>>309ユピー戦で電光石火なんて使ってたっけ? ボコってたのはカウンターだったはずだが」

これがお前の最初の主張
お前はユピー戦でキルアは電光石火は使っておらず疾風迅雷オンリーだと思ってる。

>動作部位に命令する時に電流が流れるだろ
その際に電撃が発生する
待機電力なんてものが存在してるかは不明だ お前が勝手に付け足しちゃった要素

ボケてんのか、お前が「電気を待機」と言うセリフ使うからお前に合わせてやったんだろwww
そもそもオロソ戦でやったのは脳からの電気信号をショートカットしてダーツに手が自働反応する技であって、カンムルみたいに特別に強い電流を流すわけじゃないのだから、電撃バリバリだと思ってるお前が勝手な解釈なんだよ。

>何発か命中した後にね
警戒してなかったのは最初の一発だけだよ

遠方にいたイカルゴの害意オーラなど届かないだろうから、円をはってなかった時点でどのみち疾風迅雷では対処できない

>「普通なら」が読めないのかな?

だ〜から、その普通なら起きないことがユピーに起きたと言うなら、何が原因かハッキリと根拠を言ってみろ………と言ってるんだけど、理解できないか?

お前、返信クッソ早いのはいいんだけど中身スカスカなんだよ
とにかく言い返せば良いってもんじゃないぞ

445名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 23:18:11.93ID:H2tbCgC7
>>442
>やはり返済額が威力と連動してそう

まあ、関連性はあると思うけど
=じゃないと意味がないんだよ

例えばハコワレの貸付額は「攻撃側の攻撃力−相手の防御力」だとしたら
ナックルの全力パンチ>>>ユピー触手になるでしょ?(防御力はユピー>>>ナックルなのだから)

446名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 23:21:41.70ID:H2tbCgC7
>>443
通常打は硬の10分の1くらいの威力しかないよ
ゴングーをみたときのムカデ(ゴンが一番最初に倒した蟻)がそう言ってる。

攻撃力を強調していたゲンスルーの凝も25パーセント程度でしかない

>7000オーラ以上のユピーの溜めパンチ>>ゴングーじゃないかな

それはそうだと思うよ。
護衛はナックルやゴンの10倍くらいMOPあるんだから、AOPも10倍くらいあると思う
触手はオーラ分散されて弱くなってるんだと思うが
人間形態でのパンチは普通に人間で防御できるわけがないレベルなはず

447名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 23:25:12.13ID:4XO+fXJz
>>445
防御無視で貸付できないと数値がおかしくなるな
防御無視で威力がそのまま乗ったら駄目なのかな

448名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 23:26:18.37ID:k7R+Y4Xw
MOPは30倍以上じゃね
それはそうとハコワレは防御力無視だろう
ユピーと分身プフへの貸付額が同等でメルエムにも効くし

449名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 23:31:08.61ID:H2tbCgC7
>>447>>448
威力がそのままor防御力無視、というと
ナックルの全力パンチが300ということになるよ?
低すぎないか?
ゴンの硬が1800なわけだけど、ナックルの硬は300?

ハコワレに関しては、あきらめた方がいい
あれはどう考えても破綻してる
辻褄のあう説明をみたことがない

だからハコワレの数値の大小で威力を語るのは無理なんだよ

450名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 23:31:43.46ID:4XO+fXJz
>>446
硬やハコワレは富樫も適当に書いてるかもね
硬はオーラで言えば2000オーラくらいの攻撃力になるしね
一般的に全力パンチは硬のことではないんでしょ、リスク高い攻撃だし

451名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 23:33:44.57ID:H2tbCgC7
>>450
一般的な全力パンチ(戦闘中の最大威力)は確かに硬からは程遠いと思う

しかし、流れ弾がありえるユピーのときはともかく
プフへの攻撃の場面で硬を使ってないことはありえないでしょ

452名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 23:33:58.81ID:4XO+fXJz
>>449
まあ富樫自身も考えてないだろうから、無理かな
全力パンチが硬ではないともとれるが、それも変かな

453名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 23:36:39.33ID:k7R+Y4Xw
>>449
ただ単に込めたオーラ全てを貸し付けられないだけじゃないか?
1000オーラ込めて殴っても貸し付けられるのはその一部なだけで
貸付額の大きい攻撃>貸付額の小さい攻撃なのは変わらないと思うが

454名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 23:37:39.99ID:4XO+fXJz
>>451
確かにあり得ないな
ただそれを言うと団長とか他のキャラも
背後からの攻撃で硬使ってねーじゃんと言われね
ナックルは硬まで時間かかるのかも苦しいな

455名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 23:39:42.84ID:4XO+fXJz
違うわフェイタンが普通に使ってた矛盾が出てるね

456ジョネシン・ジョースター ◆aJBLWMVrgQ 2018/05/06(日) 23:41:02.85ID:2L84+bEy
ハコワレって完済されちゃったらナックルの方が一定期間絶状態になるとかのリスク有るのかと思いきや、

いつでも解除出来る上に解除した直後にハコワレを使用できないという制約すら無いっぽいのがな、、

実際には上限の何%超えたらナックルの意志で解除しても大丈夫とかなのかも知れんが

457名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 23:49:59.40ID:H2tbCgC7
>>454
団長とかも個人的にはおかしいと思うけど
慎重に慎重を重ねたという言い訳ができるけど
メレで奇襲できるのに硬じゃないのは流石におかしい

>>453
ナックルのAOPがゴンと同じくらいだと仮定して
6分の1が加算される感じか?

それはそれで、ゴンVSナックルの貸付額高すぎな気がする
6割7割凝が飛び交ってることになるべ

>>455
フェイタンは自らの発の性質を自覚してるから、あのスタンスなんだと思う
カウンター食らっても致命的にならない

458名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 23:53:19.42ID:Vd+D//su
>>449
ハコワレの制約かなんかで堅しか使えないとか

459名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 23:53:22.97ID:4XO+fXJz
ユピーの触手直撃>>>ナックルパンチ
大階段パンチ≧BI
ユピーのちょっと本気パンチ>ゴングー

ユピーのパワーと攻撃の破壊描写を考えるとこうなるな
まあその破壊描写もウボォーのBIが小型ミサイル並みだったり(ナレーションだし確定)
ブロウーダの念弾が装甲車すら無傷なのにあんな分厚い防弾扉穴だらけにできたりと適当だけどなー

薔薇の一撃でもあの防弾扉なら原型留めるかもしれんのに

460名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 23:55:59.01ID:H2tbCgC7
あと、仮に6分の1程度のオーラが貸付or返済されるなら
じゃじゃんけんでも800くらいしか返済できないし
ナックルの1万まで借金増えれば大丈夫云々のセリフの意味が通じなくなる

461名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 23:57:37.90ID:H2tbCgC7
>>458
ハコワレ中にじゃじゃんけんも使える

462名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 23:58:19.24ID:Vd+D//su
>>461
ナックルが貸す時は、ね

463名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/06(日) 23:58:37.54ID:4XO+fXJz
ゴングーは食らわねーぞ言ってるし
富樫のイメージでは威力=貸付だろうね

464名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 00:01:19.95ID:REb1kv+E
>>457
>6割7割凝が飛び交ってることになるべ
別におかしい事でも無いだろう
ゴンキルの修行では8割凝もしてたしビスケも特に突っ込んでない
ハコワレ中はダメージ無いし超攻撃的な配分をするのも当たり前じゃないか?

465名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 00:07:04.51ID:LwlRLQfE
ハコワレ中はダメージ受けないし返済は防御力無視っぽいから硬で殴り続ければいいことになる

466名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 00:08:05.07ID:OrQTE2gW
貸し付ける時は実際にナックルから相手へオーラの移譲が行われるけど返済に関しては単に簿価の変動だけでオーラのやり取りはないという説
貸付額は実際に貸したオーラ量だけど返済時は攻撃時纏っていた攻防力分で換算される

ハコワレのオーラ移譲は>>7によると放出系技術と推測できるけど
そもそもaopすべて(硬相当)のオーラを特殊な能力なしの通常技術で一度に放出したキャラはいない
放出系よりの強化系ゴンでも4000溜めたオーラを500ぽっちしか切り離せていないから
放出系のナックルでさえ放出できるオーラの最大量は300程度ってことなのではないか

467名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 00:09:46.65ID:ocEisqaB
>>464
ナックルの初手が210だよ
ハコワレ発動してないのに初手から全力硬で殴りに行ったのかな
アグレッシブすぎないか?

まあ、そこを不自然じゃないというのならハコワレは一応
6分の1の法則で成り立つよね

>>462
わずかとはいえ貸付額変動してるしそれはないかと

468名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 00:10:33.99ID:LwlRLQfE
または一発で貸せる上限がある

469名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 00:14:02.16ID:ocEisqaB
>>467
自己レス訂正
硬ではないか

でも210オーラの貸付だと6〜7割凝はあるよね

そんな風に初手から大胆な攻撃するキャラほかにいる?
というか、ハコワレ発動せずそのまま殴ってればゴン倒せたんじゃね疑惑すらある

470名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 00:18:01.86ID:ocEisqaB
>>466
ナックルが貸し付けるときは、威力の数分の1換算
相手が返済するときは、威力そのまま

ってこと?
ハコワレ弱過ぎじゃん

471名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 00:18:19.99ID:REb1kv+E
>>467
210ならかなり強い凝ではあるが硬じゃないだろう
差は縮まったとはいえ体術ではまだまだナックル>ゴンだし
それまでの戦闘から初撃は必ず当てる自信があったんじゃないの?
未知の敵との戦いでもなければ殺し合いという訳でも無いし
やたらアグレッシブでもおかしくないと思う

472名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 00:23:00.17ID:j2s2/3/E
硬っていうのが誰もができる前提なのがな
硬使えば人間なら大概は大ダメージでその後の勝利は確定だし強すぎる

正面ではできないが、背後からなら試す価値は十分にあるよね

それはそうと6分の1だとゴン戦時の1万越えれば勝ちは確実が変じゃね?
6分の1になるならナックルそこまで警戒せんでもいいだろ200くらいは与えられるし体術有利なんだし
3000くらいで勝ち確定じゃん

473名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 00:24:08.90ID:ocEisqaB
>>471
>それまでの戦闘から初撃は必ず当てる自信があったんじゃないの?

あまりにも作中の他のキャラと比較して安易すぎると思う
ゴングーに対して危惧するナックルが、いきなりカウンター食らえば敗北必死の攻撃をする意味が分からない
あの場面、そこまでリスクを冒す場面じゃないだろ

さっきもいった1万を超えれば勝ち確実というセリフからみて
じゃじゃんけんは数千オーラを返せると考えるのが自然だし
6分の1はやはり違和感が大きい

474名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 00:26:40.16ID:LwlRLQfE
やっぱり上限があるとしか
上限はAOPによって増減する

475名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 00:31:22.61ID:ocEisqaB
>>474
ゴンがじゃじゃんけんで一気に数千オーラ返せないと1万ラインがおかしくなるという問題は上限ではクリアできないよ

476名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 00:31:43.55ID:REb1kv+E
>>473
>いきなりカウンター食らえば敗北必死の攻撃をする意味が分からない
別に硬じゃないから即KOとはならないと思うが

>6分の1はやはり違和感が大きい
防御力説だと防御力でユピー=分身プフ、ナックルはメルエムに通る超パワーという矛盾があるからな...
ひょっとすれば発による攻撃はマイナス補正が掛からないのか
いずれにしても貸付額の大小が威力の大小と等しいのは変わらないと思うぞ

477名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 00:34:38.03ID:j2s2/3/E
まあ一つの指標にはできるねダメージの
完全には無理かもしれんけど

しかしユピーの7000返済攻撃は実際は10000くあったんだよね、返済してナックル自身も確実に殺すくらいだし
POP70万から考えればおかしいよな
修行不足でそこまでAOP高くないだろうに

478名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 00:39:41.99ID:j2s2/3/E
>>471
体術だけど最後の戦いはゴンが手数買ってなかった?
すぐに対応できるようになったからもうナックル有利とは言えんかも
黒目時はさらにパワーアップしてそうだし

479名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 00:41:45.15ID:ocEisqaB
>防御力説だと防御力でユピー=分身プフ、ナックルはメルエムに通る超パワーという矛盾があるからな...

今ひらめいたんだけど
ハコワレがなければ本来相手に与えただろうダメージの量をオーラに換算してると考えればいいんじゃないか
プフは本体の7分の1だから、ダメージも7分の1扱いになる
(例えば分身を全部消滅させるとする。分身を消滅させても全体の7分の1を破壊する行為にすぎないわけだから、ダメージはプフのHPの七分の1を削る行為にすぎないわけだ)

王に関しては通常時の纏状態の王を想定してると考えればいい

ダメージ説ほかに何かおかしいところあるだろうか

480名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 00:44:32.79ID:ocEisqaB
>>476
まあ即KOは言いすぎたな

>いずれにしても貸付額の大小が威力の大小と等しいのは変わらないと思うぞ

なんでやねん
仮に相手の防御力が関係してるなら、全然違う結果になるんだぞさっきもいったが
貸付額が同等でも、防御力でユピー>>>ナックルなのだから、攻撃力はナックル全力パンチ>>>ユピー触手になる

481名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 00:47:22.29ID:REb1kv+E
>>477
>修行不足でそこまでAOP高くないだろうに
修行はそんなに関係ないよ
何もしてない王がゴンさんと並んでAOP最大級だし
師団長も人間と比べれば全然修行してないがAOPがショボい訳でも無い

>>478
少なくともスピードではゴン自身が負けてると言ってる
あと黒目は関係無くないか?そもそもナックルより強いと思う

482名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 00:50:14.24ID:OrQTE2gW
>>470
返済にオーラが必要ないと思ったのは
仮に相手からオーラをドレインできるなら例えば10万ユピーに貸し付けた時点でユピーに殴らせてオーラを取り立てれば
AOP10万の超パワーを得られるわけで別に破産を待つ必要がないのではないかということ
返済で債務者のオーラが減ってナックルのオーラが増えたって描写が多分なかったと思う

逃げ足の速さを生かす能力としてみれば別に弱いとは思わない
索敵もできるしね

483名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 00:54:07.27ID:REb1kv+E
>>479
>ハコワレがなければ本来相手に与えただろうダメージの量をオーラに換算してると考えればいいんじゃないか
オーラを貸し付けてる訳だからそれは無いと思うが...
結局のところ貸付額はどの場面でも大差が無い訳で
奇跡的に全場面での与ダメージが同等になったのか?

>王に関しては通常時の纏状態の王を想定してると考えればいい
メルエムの練を見た後の発言なのに纏想定なのか?
そもそもメルエム纏>ナックル硬だと思うけど
それにダメージ想定ならどの道素が堅すぎて通らない

>なんでやねん
いや防御力説が通らなかったらの話だよ

484名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 00:55:44.09ID:LwlRLQfE
>>475
返済は無制限、貸付は上限あり
利息つくしおかしくないだろ

485名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 00:56:22.72ID:ocEisqaB
>>482
>返済で債務者のオーラが減ってナックルのオーラが増えたって描写が多分なかったと思う

そこは難しいよな
俺はポットクリンが一時的に預かってると思ってるが

486名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 00:58:52.29ID:LwlRLQfE
>>485
受けるはずのダメージと相殺でしょ

487名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 01:03:47.55ID:j2s2/3/E
>>481
王はPOP最大級なんでしょ200万とかあっても不思議じゃないけど
修行してないんだしAOPが高いとは限らんよ
王なら絶だろうがバズーカ防げるくらい固いだろうし素の防御で防いでる節があるよ
ネテロの硬い発言からね
師団長も固い言われてるし素の防御依存だろう

488名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 01:07:01.14ID:ocEisqaB
>>483
>オーラを貸し付けてる訳だからそれは無いと思うが...


威力派の人も素の肉体の攻撃力も貸付額の算出方法に加えてるでしょ?
それと一緒だよ
(もし素の肉体の攻撃力が関係ないなら、全力で殴るなんて無駄でしかない。連続タップしたほうがいい。1秒間で10連打くらいできるだろ)

ナックルたちは人民に隠れることができる(と思ってるんだから)
わざわざ戦闘態勢の王に挑みに行く理由はないでしょ
引いたと見せかけて、でいい

ナックル側からは6分の1で、相手の返済はそのままって説の人もいるみたいだぞ

>>486
その理屈だとナックルの貸付も、与えるはずのダメージと相殺になるのが道理じゃね?
絶状態でなぐってもダメージないのはおかしい

489名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 01:09:11.17ID:ocEisqaB
>威力派の人も素の肉体の攻撃力も貸付額の算出方法に加えてるでしょ?

わかりにくいかもしれないからいいかえる

「威力そのまま派も、肉体攻撃力もオーラ換算して貸付できると思っているはず」

そうじゃなきゃ全力で殴るなんていう無駄だからね

490名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 01:09:22.30ID:LwlRLQfE
>>488
ダメージを与えない代わりにユピーにも防御力無視で貸せるとかだろ

491名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 01:11:06.42ID:LwlRLQfE
>>489
なんか堅のオーラプラスパンチ力で決まる気がしてきた
思いつきで済まん

492名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 01:14:58.75ID:PA9gRTqY
>わざわざ戦闘態勢の王に挑みに行く理由はないでしょ

ピトーが円してたら、メレオロンの息継ぎ時にばれるんじゃないかな

493名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 01:18:55.65ID:REb1kv+E
>>487
>修行してないんだしAOPが高いとは限らんよ
流石に王のAOPが高くないは初めて聞いたわ....
護衛軍吸収でぶっちぎり最大AOPになるのに高くないと言えるか?
壱乃掌とか纏で受けたしな

>師団長も固い言われてるし素の防御依存だろう
固いと言われるとAOPが低いことになるのか?

494名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 01:20:38.24ID:ocEisqaB
>>491
じゃじゃんけんで反証されるね

>>490
ダメージを与えない代わりに防御力無視で返せる、という逆の発想も成立するかと

>>492
正しいと思う。群衆に紛れていたナックルらの判断は甘い。
だがそれはハコワレの算出方法に関係ないんじゃないか?
仮にハコワレが防御力無視だとしても、ピトーの円は存在するわけで、ハコワレが通用するかは関係なくナックルらは詰んでいる。実際王の円ですぐにつかまったしな

495名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 01:22:47.65ID:REb1kv+E
>>488
結局それだとナックルがメルエムの強大な纏を突破し更に超絶堅い素の装甲も突破する
超パワーになる事には変わらないじゃん
あり得ないでしょ

496名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 01:22:57.62ID:ocEisqaB
ダメージ換算説
は少なくとも計算上はおかしいところないと思う

プフは7分の1しかないから、ハコワレ貸付額も7分の1

寝ます。おやすみ

497名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 01:24:47.47ID:PA9gRTqY
>だがそれはハコワレの算出方法に関係ないんじゃないか?

戦闘中は円をあまり使わないだろう

498名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 01:26:07.95ID:ocEisqaB
>>495
実際には纏状態の復活王の方が堅の護衛よりも固いかもしれないけど
ナックルが間違った見立てをしてもおかしくはないと思う
さすがにそこまで別格の差があるとは思いたくないだろう

499名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 01:28:47.22ID:j2s2/3/E
>>493
すまん別に不快にさせるつもりはない
俺が言いたいのはナックルがPOPが物凄くある才能が秘められてる奴でもAOPが修行不足では低いみたいな発言があったから
それは才能ある王とかにも適当されてると思ったわけだ
王が素の防御だけで他の全てより防御高くても不思議じゃないし、そこまでAOP高くなくても大丈夫じゃね

500名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 01:29:30.44ID:ocEisqaB
>>497
そうかもしれない

けど、やっぱりそれハコワレの算出方法関係ないよね
防御力無視でハコワレできるようになったからピトーの円をかいくぐれるようになるわけではないし
防御力有効だからピトーの円に捕まる、なんてことはない

いま議論してることとは関係のない、全く別の話だよ

501名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 01:31:15.83ID:REb1kv+E
>>498
そもそも護衛軍の堅にも通るとはとても思えないが...
>さすがにそこまで別格の差があるとは思いたくないだろう
流石に厳しくないか....
次元の違う練を見せつけられ国家でないと対処不可とまで判断したのに

502名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 01:31:52.95ID:j2s2/3/E
>>493
素の防御由来になるイメージ
AOPが低い根拠にはならんけど
少なくとも師団長はオーラの発散で相手をびびらせたことはない

503名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 01:33:55.64ID:PA9gRTqY
人民に紛れ込んでいる時よりずっと以前の、突入時については、足止めで注意を惹く事によりピトーの円をほぼ封じているんだから、かいくぐる必要なくなっているだろう

504名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 01:37:12.50ID:REb1kv+E
>>499
>>502
いやすこし驚いただけだよ
>そこまでAOP高くなくても大丈夫じゃね
AOPの高い描写はあるが高くないとわかる描写が無いぞ

>少なくとも師団長はオーラの発散で相手をびびらせたことはない
練だけでビビらせるってヤバいだろ
ナックルやモラウ、フェイタンがビビるって凄すぎじゃね?

505名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 01:46:43.22ID:j2s2/3/E
びびらせるというか護衛ですら禍々しいという曖昧な発言だし
また、ウェルフィンが足に大ダメージ負った描写から、師団長はラモットと比較してもそこまでオーラ変わらなくね?
素の防御で差は出るだろうが兵隊長とオーラがそこまで変わらないならAOPもそこまで高いとは限らんよ、ウェルフィンは低いだろうし
モラウから言わせると師団長以下は王にかすり傷すら無理とまとめられるくらいだし

王については吸収王の例があるし意見を改めるわ。さすがに王には当てはまらないね

506名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 01:59:12.82ID:LsHV/aRE
復活後の王のもの凄いオーラに対してハコワレ発動は出来るだろうがトぶまで近くに居続けるのが無理って言ってることから、防御関係なく一方的に貸す能力だろ

507名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 02:11:46.61ID:xUnNlaQx
なんか変な馴れ合いしてないか?
議論スレでそんなのは無意味だと思うけど
王のAOP高い描写なんてない
メルエムはあるけど、そもそも王とかなり強さ違うし参考にならん
相手の意見潰すくらいの気概でいいと思うけど
偉そうな言葉は駄目だが意見を否定されるのが怖いならレスするなって感じだし

508名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 02:13:12.34ID:PA9gRTqY
>王については吸収王の例があるし意見を改めるわ。さすがに王には当てはまらないね

ピトーも当てはまらないと思う。ラモットを威圧した時に、格の違いを感じさせる巨大な腕のイメージ見せてるから

509名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 02:17:12.94ID:j2s2/3/E
>>508
ピトーは微妙なんだよなー
キルアの禍々しいって言ってるだけだし
オーラそのものが未知の生命体だから慣れてないってことなのかと
実際宮殿内ではモラウとかは行動できてるし
ヒソカの禍々しいと性質が同じかと思う
ヒソカは間違ってもAOPが多いから汗だくになるわけじゃないだろうし

510名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 02:24:10.33ID:PA9gRTqY
カイトがピトーの円に触れただけでありえないって言ってたから、オーラだけでも強いと思う

511名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 02:28:11.90ID:j2s2/3/E
>>510
量なのか禍々しさなのか
実際禍々しいとしか言われてないしピトーは
ノブも得たいの知れない物はびびるよと言ってるし

512名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 02:53:22.82ID:LwlRLQfE
ネテロはピトーにあいつワシより強くねーって言ってたから強いと判断する要素はあった

513名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 02:57:25.90ID:LwlRLQfE
キルアもあんたたちも強いけどピトーには勝てる気がしないと言ってた
気持ち悪さだけでは強いけどピトーには勝てる気がしないという表現がおかしい

514名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 03:04:03.33ID:xUnNlaQx
モラウがあの時
「一見したオーラの総量が多い少ないなんて気休めにもならねぇ」言うてるぞ
ということはキルアもピトーの総量(POP)に触れた可能性は高い
未知のオーラの性質+数十万のPOPならああなるだろ
総合するとAOPが高い根拠にはならんってことだ

515名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 03:06:21.05ID:LwlRLQfE
>>514
ナックル以外はPOPなんかわかった描写がないんだが

516名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 03:15:50.66ID:LwlRLQfE
そのナックルすら殴ってやっとオーラの底が見えねえだからな
能力の性質上、ナックルが殴ったらわかるのは説明がつく

517名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 03:23:28.75ID:j2s2/3/E
では修行不足云々は凝がいきなりできるのと同じく護衛の圧倒的才能でカバーしたということかね
そう考えるとそうかなと思えるな
円も出来てるしな

518名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 03:28:16.49ID:xUnNlaQx
馴れ合いとかホントやめてほしいわ
議論にならんしする意味なくなる
一見した総量と言われてるのになんでその発言無視するのか
モラウでも相手の総量を気配みたいなので察知できるってことだろ
AOPしか見ずに化け物と悟ったのかなんてわからんよ
ピトーは宇宙人みたいな物だぞ? 実際オーラが多すぎとは言われず
禍々しいとか濃いオーラとかこの世のあらゆる不吉を孕んでいるとか言われてるだけ

519名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 03:36:09.82ID:ocEisqaB
Popもそもそも修行が必要なはずだが
蟻は例外なんだろ
元々のポテンシャルが違うということ

520名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 07:56:45.97ID:YUWIvSEq
>>505
ウェルフィンが大ダメージ負った時は堅どころか纏できてなかった可能性あるぞ
死を恐れないイカルゴに萎縮してたし
アリが堅さに比べてAOP低いというのには同意見だけど

521名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 08:29:14.04ID:3G3eKzg2
というより、強さの割に硬い

522名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 08:56:57.73ID:tJRsc4GT
ゴンさんて制約だからあそこまで強かったのか
ナチュラルに修行してあの歳まで生きた姿があれなのか
そこはよくわからないよね
ただ円は出してないからピトーには一撃いれられたな

523名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 11:55:28.56ID:L2Vdw+Cz
円があってもなくても相手の円は分かるんだから
ピトーが初撃入れられるかどうかはわからない

524名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 12:29:23.94ID:ocEisqaB
>>522>>523
何の話をしてるのか分からないんだが…

525名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 12:38:35.68ID:ocEisqaB
>>506
復活後王には纏や堅にかかわらずダメージ与えることは不可能って主張が多いんだな
辻褄のあうハコワレの法則を発見できたと思ったが無理か
防御無視だと別の部分で矛盾が出るのから、防御無視だとも言い切れないよ
ハコワレはやはり答えが出ないね

>>503>>497
侵入者がいてピトーが対応にあたってるときは、確かに円を収めているが
ナッシュが群集に紛れて表立って暴れてる討伐隊がいなくなったら
普通に円での警備再開するでしょ
そうなれば、ナックルたちは動けなくなる。
群衆にいるとき円を発動させるとして王のいる位置まで息が持つとは思えない。
メレとナックルが消えた時点で、ピトーは気づくだろうし

ハコワレが防御力有効か無効かどうこう以前に、ナックルメレは考えが甘すぎる

526名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 12:41:39.94ID:ocEisqaB
群衆にいるときからパーフェクトプランを発動させるとして王のいる位置まで息が持つとは思えない。

527名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 14:31:00.84ID:oauVUZE5
>>524
ゴンさんは円ができない
ピトーは最大2キロ
なのである程度遠距離からピトーとゴンさんが戦う場合ピトーは不意打ち可能
>>522が言ってると思ったんだけど
違った?

528名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 17:18:20.54ID:+cbMxQiv
>>444
何が嘘なの?
ナレーションで疾風迅雷と分かってるんだから
電光石火使ってないと思うのが当たり前でしょ?

>ボケてんのか、お前が「電気を待機」と言うセリフ使うからお前に合わせてやったんだろwww
>そもそもオロソ戦でやったのは脳からの電気信号をショートカットしてダーツに手が自働反応する技であって、カンムルみたいに特別に強い電流を流すわけじゃないのだから、電撃バリバリだと思ってるお前が勝手な解釈なんだよ。

動作部位の周りに電撃を待機させると待機電力が生じる理屈は?
俺がいつオロソ戦で使った技を電撃バリバリと主張した?

>遠方にいたイカルゴの害意オーラなど届かないだろうから、円をはってなかった時点でどのみち疾風迅雷では対処できない

遠方にいたオロソ兄妹の害意は届くのにか?

>だ〜から、その普通なら起きないことがユピーに起きたと言うなら、何が原因かハッキリと根拠を言ってみろ………と言ってるんだけど、理解できないか?

すでに書いてるだろ

ほれ

>431 自分:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/06(日) 21:44:11.08 ID:Nx9i5FR0 [39/42]
>>430
>>ならないね
>>出会い頭では格下に邪魔されて害意MAX
>
>事実これは憶測だろ
>ボコボコにされてる最中すら害意出してない事実があるのに
>出会い頭で格下に邪魔された事が害意MAXになる根拠がない

>432 自分:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2018/05/06(日) 21:45:54.23 ID:Nx9i5FR0 [40/42]
>ナックルを確実に殺れたのを邪魔した張本人にボコボコにされても害意を出さないのがユピー
>この事実はどうするの?

>お前、返信クッソ早いのはいいんだけど中身スカスカなんだよ
>とにかく言い返せば良いってもんじゃないぞ

お前がちゃんと読んでないだけだろ
また人の所為でレッテル貼り

529名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 17:23:03.52ID:+cbMxQiv
>>522
ゴンが普通に修行してゴンさんの年になった時は
戦闘後も普通に健康なまま生きられるが

作中のゴンさんは
戦闘後に瀕死の意識不明状態になる事が決定してるので

普通に修行して成長したゴンさん本来の強さに
その分の制約が上乗せされてるのか?
って意味だろうな

>>523
円を使えないキャラでも
相手の円を感知出来るって意味だろう
ピトーのアメーバ状の円を
作中では円を使ってないネテロ、モラウ、ノヴが感知出来てる(視認出来てる)

530名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 17:37:59.52ID:j2s2/3/E
あくまで主人公補正のゴンが絶え間無い修行して行けるってなってるから
通常の成長ではネテロが個の限界なんじゃね

531名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 17:50:28.37ID:+cbMxQiv
書き方が悪かったな

1.普通に成長したゴン(ゴンさんと同じ年齢まで絶え間ない修行したと仮定)

2.制約でピトーを倒せるレベルまで急成長したゴンさん

この2人の強さは同じかって事だな


2のゴンさんには
「戦闘終了後に瀕死になる」という制約分の強さが上乗せされてるのかどうか
って事が言いたいんじゃないかな

俺の予想だと上乗せされていない
瀕死の重傷の制約は
絶え間ない修行をすっ飛ばして急成長した分に使われてるので
強さにまでは上乗せされていない、と思ってる

ただ
怒り補正は入ってるかもな

532名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 17:55:01.64ID:j2s2/3/E
>>520
纏はしてるんじゃないかなー
ウイングも纏は寝てても行える言われてたし
それでもウェルフィン自体素の防御が低いけどさ
ザザン隊はウェルフィンより格下のゴリラでもフィンクスパンチ効かない
他の連中も爆弾が効かないからなー

533名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 18:00:50.33ID:j2s2/3/E
>>531
強さ自体は同じだろうね
ただ通常の成長ではあくまでそれに没頭すれば行けるってだけで
ハンターは戦闘以外にも色々な分野があるし

東大行ける才能はあるが勉強に没頭しなかったから阪大に行きましたみたいな成長の仕方の方が確率は高そう

534名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 18:48:35.66ID:mqMShLa4
カミィならネテロに勝てるんだろうか

535名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 19:22:42.39ID:ocEisqaB
百式なら撃退できると思ったが
ネテロってよく考えたら正面にいる相手しか攻撃できないんじゃないか?背後にいる敵も攻撃できるんだろうか

536名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 19:23:24.06ID:ocEisqaB
観音と猫の出現場所もかぶってるし
猫がいるせいで観音自体出せないってこともあり得る?

537名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 19:29:49.63ID:ocEisqaB
>>527
なるほど

だが、円がない相手に奇襲可能というのはちょっとないな
ピトーの円が相手に触れた時点でピトーの存在も相手にバレるし

>>529
なるほど

同意だ。
そもそも、円じゃなくても視認でいいわけだしな。
ピトーが飛んでこれるということはピトーと相手の間に障害物(視界を遮るものはない)はずだから対戦相手からもピトー丸見えなはず

まあそこらへんの雑魚能力者なら遠すぎて気づけないとかあるかもしれないけど
ピトーが奇襲をしかける価値のある能力者でキロ単位の視力がない奴なんていないだろう

538名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 19:32:50.54ID:ocEisqaB
ネテロは百式で相手が何しようが関係なくつぶせる(カウンターだろうが何だろうが関係ない)と思ってるだろうから
むしろほかの達人よりもカミィとの相性悪いかもしれない

ゼノだったらドラゴンでちょっかいだしてカミィの様子をみることができるが

ネテロがちょっかいだしたらカミィ即死しちゃう
小回り手加減ができないのが数少ないネテロの弱点かもな

あとピトーユピーも念経験浅いからカミィに負けそう
プフは心読めるし頭いいから大丈夫だと思うが

539名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 20:01:13.04ID:lM6mMM6m
>>538
ネテロはプフのような操作系で遠隔から攻撃できる奴に弱いという決定的な弱点がある。
あとは、作中の強化系の中では非力すぎると思うわ。

540名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 20:02:52.26ID:REb1kv+E
>>507
>王のAOP高い描写なんてない
あるじゃん
ネテロの手足を一撃で落とすし
素の堅さよりAOPが重要な耐熱でも桁違いに優れている
そもそもAOPが超高い描写があるユピーより間違い無く上なんだしな
ゴンさん未満の可能性は普通にあると思うが

541名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 20:04:32.95ID:84vWmG0Y
ネテロのあいつワシより強くね?を真に受けるとか冗談とか通じない奴なんだろうな

542名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 20:09:54.65ID:lM6mMM6m
>>541
コルトもキルアも再三、護衛はネテロより強いと言ってるし、結局、王の評価も護衛のほうが高い。
作中の描写では、護衛>ネテロの描写しかない。

543名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 20:14:27.77ID:ocEisqaB
もし本当に自分より強いと思ってるなら
あの時点で血沸く血沸くとなるはずだからな
ピトーは普通にウォーミングアップすりゃなんとかなると思ってるよ

>>539
ネテロに対して操作系が一番有効なのは否定しないが
弱点と言えるほど欠陥能力じゃないでしょ
ネテロが手も足も出ないような多勢無勢かつ遠隔能力ってBキャラ大抵詰むだろ
師団長殺しまくってるのに非力????
そもそもどこから非力だと判断したネテロが何かを殴った描写あったか?

>>540
師団長二匹瞬殺してるしな

544名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 20:15:13.61ID:+cbMxQiv
王の評価が護衛の方が高いってどこでされてた?
作中描写では
蟻んこ発言&相手にもされなかった事実
があるよ
護衛がネテロに勝つ手段もないし

545名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 20:15:30.59ID:ocEisqaB
>結局、王の評価も護衛のほうが高い。

むしろネテロは王だからこそ勝てたらしいから
護衛じゃネテロには勝てないよ

546名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 20:23:40.36ID:REb1kv+E
ネテロvs護衛軍は零の効き目で勝敗が変わるな
ただピトーの評価では殺傷力でゴンさんの攻撃の方が上っぽいんだよな
旧王だと普通に死ぬ可能性が十分あるみたいだし
ノーガードで顔面に被弾という最悪の状況でもゴンさんグーで即死しなかったから
零で一撃死させられるかどうかは流石にわからん

547名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 20:26:26.36ID:LwlRLQfE
王に鈍い痛みを蓄積したように持久戦で数千発攻撃したほうが倒せそうなんだが

548名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 21:08:46.52ID:PA9gRTqY
ネテロが倒した師団長は弱そうなのばかりで、ビホーンやレオルのように筋肉付いてるのは居なかった
弱小師団長だけが、おそらく斥候的な役割を担わされていたのだろう

549名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 21:13:05.85ID:PA9gRTqY
護衛対ネテロなら、護衛が遠くから岩を投げたら観音で壊して破岩弾状態になるから、そこに突っ込んでいけば対処至難になる筈

550名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 22:00:01.11ID:ocEisqaB
>>531
俺もゴンさんには制約上乗せて無いと思う

ゴンキルが今のペースで成長し続けたら普通にゴンさんを超えかねないと思うし

551名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 22:28:52.83ID:m9+yRbV6
>>528
>ナレーションで疾風迅雷と分かってるんだから
電光石火使ってないと思うのが当たり前でしょ?

そのナレーションを読めば先制攻撃は疾風迅雷ではなく、自分の意志でしかけた電光石火だと思うのが当たり前だよ、
あの場で疾風迅雷しか使ってないのなら、わざわざ電光石火の説明入れる必要ないだろ
取り扱い説明書じゃねーんだから漫画の文法を読めよ。

>動作部位の周りに電撃を待機させると待機電力が生じる理屈は?

普通なら「電気を待機」なのに「電撃を待機」とか、すでに日本語おかしいんだよお前。持論を無理やり正当化してる証拠

>俺がいつオロソ戦で使った技を電撃バリバリと主張した?

またコロコロ変節かよ。主張してないなら出し惜しみは電撃じゃないだろ。お前の根拠はなくなったな。

>遠方にいたオロソ兄妹の害意は届くのにか?

何言ってんだコイツ
ダーツは具現化したオロソ兄妹の念だろ

>すでに書いてるだろ
ほれ

ほれじゃねーよw
原因と根拠を書いてるのはオレだけで、お前はそれに対して憶測だと否定してるだけじゃねーか。
お前の思う原因と根拠を書けと言ってんだけど
的ハズレな返信ばっかりしかやがって、もうダメだなお前。

>お前がちゃんと読んでないだけだろ
また人の所為でレッテル貼り

ま〜た出た「レッテル貼りだ!」と言うレッテル貼り
俺に対して何回レッテル貼り言ってるか自分で数えてみろw
被害者ヅラした加害者w

552名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 22:38:59.80ID:ocEisqaB
>>547王に与えたダメージを見るに、零>>観音数千発だと思う

>>548
んなアホな
ネテロ下げたいからって作中のどこにも無い話を作らないでくれ
統率された部隊、バラバラの部隊など考慮された描写はあるが
弱小師団長を囮に使ったなんてことは無い

大体ネテロにやられた師団長の肉付きだって?
そもそも、名前しか出てきてない奴がほとんどだぞ。

553名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 22:40:42.49ID:ocEisqaB
>>549
観音の範囲の外、ネテロから十数メートル離れた位置からの投石くらい、百式使わなくても軽々と躱せるでしょ
牽制にもならないよ

554名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 22:47:57.32ID:PA9gRTqY
観音を出しっ放しにしている時にネテロは空中に浮いてしまうみたいだから、ネテロ本体はまともに動けないんじゃないか?

555名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 22:54:05.34ID:LwlRLQfE
>>552
実力が違えばダメージの蓄積のされ方が違う
零は一発で死なないとその後戦闘不能っぽいから、強力なパンチより有効かもしれない

556名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 22:54:39.07ID:LwlRLQfE
訂正

強力なパンチ一発より数千発のジャブのほうが有効かもしれない

557名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 23:03:59.02ID:PA9gRTqY
1秒間に10発くらいのペースで小石を投げ続ければ、避けきれずに数発はガードするだろう
たまに周した大きめの石を混ぜて投げればガードを崩せる

558名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 23:17:35.97ID:ocEisqaB
どうやってその数の小石を持つのか
それともまとめてどこかに置いておいて、石を手に取る→投げる→石を手に取る→投げる
と繰り返すのか?
いくら護衛でもそれだと連射性能極端に落ちるだろうな

>>554
次から次へと珍説が飛び出してくるな。びっくり箱かよ
ネテロは一の手の時浮いていたか?
そもそも何故浮くと思った。99式の時は自分からジャンプしたんだぞ

559名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 23:26:27.74ID:PA9gRTqY
ドラゴンボールのザーボンの動作からヒントを得たんだけど、石を数十個一斉に空中に放り投げて高さ1.5メートルくらいに落ちて来た石から順番に掴んで投げていけばいいんじゃないか?

千を超えるやりとりとか王を迎え撃っている時にネテロは浮いているんじゃないか?

560名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 23:28:19.96ID:ocEisqaB
>>556
たしかにその可能性はあるか

ハンターのダメージってちょっとよく分からないところがあるからな
硬というより誰でも可能かつ格上を容易に倒しうる必殺技が、何故かあまり使われない
強力な一撃が何故か思うほど相手にダメージが入らないということ
ウボォのBIが骨折だけで、すんだり
硬で瀕死になるピトーならゴンさんのじゃじゃんけんで粉砕できてもおかしく無いのに、硬と同じレベルのダメージにしか見えなかったり
そういう不可思議な現象がある
理屈じゃない感じ

561名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 23:33:56.52ID:REb1kv+E
持久戦以外で護衛軍が勝つ可能性があるのは
ピトーの跳躍、ユピーの砲撃、プフの鱗粉位かな
ユピーの砲撃は詳しい威力が不明だけど

562名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 23:36:57.34ID:ocEisqaB
俺は難しいと思うとだけ言っておくよ。
そんなこと可能なのか
1秒間で10連射するということは、石落ちてくるのを待つ@余裕なんてない気がするし

>>559
空中にいる時はネテロがジャンプしてるんだと思うよ
柱に叩きつけたシーンとかそうだったっぽいし
そしてネテロの落下最中にも王のスピードなら再突入余裕だから、空中で何回も攻防がおきる
結果宙に浮いて見える錯覚はあるかもしれない
該当巻が手元にないから適当だけど

流石に宙に浮いてはいない

563名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 23:41:10.80ID:PA9gRTqY
ジャンプするのは悪手だと思うがな
ゼノはドラゴンランスを操作している時に両手が塞がるし、何か制約があってもおかしくないだろう

564名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 23:42:59.07ID:ocEisqaB
>>561
ピトーの跳躍は余裕で対処されたから無理かと

ユピーの念弾とかプフの鱗粉分身とかは百式で単純に対処できる能力じゃないし
百式攻略可能だな

ネテロの百式に依存しない対応力が試される展開になると思う

565名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 23:43:18.21ID:PA9gRTqY
熟練以上の念能力者にとっては、石の落下速度なんて雪が降ってくる程度のスローモーションだろう

566名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 23:49:36.82ID:REb1kv+E
>>564
あれはただのジャンプじゃん
そのあとに見せたタメ跳躍の速度は桁違いだったはずだぞ
祈りから百式までは時間停止クラスだけどネテロの反射神経には限度があるからな
王の突撃でも被弾寸前まで行ったし
普通に祈り始めるのが間に合わない可能性はある

567名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/07(月) 23:57:16.53ID:ocEisqaB
まあプフは分裂して弱体化したところを零使われればいいだけか
対応に苦労しそうなのはユピー
まあ連射できないし10回も使えないからなんとかなるだろう

>>566
マジだ
完全な臨戦態勢からのジャンプだから溜め跳躍だと思い込んでたよ
ただ仮にスピードでは合格点出せても
ピトーはゴンに見抜かれてしまうくらいオーラに感情が出るみたいだから
突撃のタイミング普通に読まれて対処されるかと

568名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 00:03:18.18ID:CF76YGGl
ユピーは両手を普通の手に戻してから石を投げまくって、ネテロが受けきれず体勢を崩してのけぞった瞬間にダッシュで間合いを詰めた方が勝ちやすいと思う

569名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 00:15:46.20ID:USezUJW9
>>567
流石に至近距離と遠距離では訳が違うと思うが
あの時のゴンの勘が驚異的に冴えていたから事前に攻撃を察知されると言う話で
それもごく近い距離での話だし
離れれば離れる程得られる情報は少なくなる

570名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 00:18:15.38ID:CF76YGGl
>>567
ピトーなら操作した兵士100人以上でネテロを包囲して機関銃を連射させながら、溜め跳躍の隙を虎視眈々と狙えばいい

571名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 00:52:58.28ID:io+L/5Qm
流石になしだろと思ったが
ピトーにとっては兵士を常に展開してるのが普通なんだよな
とすれば、スレルールの平常状態で考えると武装兵は標準装備扱いされてもおかしくないのか
たしかに武装兵ありならネテロに勝利できる可能性格段にます気がする

>>569
距離が空けば空くほどオーラが読みにくくなるのはその通りだと思うけど
その一方で跳躍のために力を溜めれば溜めるほど攻撃のタイミングは読みやすくなると思う

ネテロの読みも尋常じゃないぞ
ゼノが稚気をこめなかったことに王が気づいたことに一瞬で気づくレベル
王の気配を気取るのはピトーのそれを気取るよりも難しいはず
ネテロにとって護衛の力みを読むのは造作もないことだろう

572名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 00:59:49.71ID:io+L/5Qm
ただいくら善戦できてネテロを追い詰めることができても、零に耐えきれないならやはりネテロに勝ちになるはず
そこがネテロの一番の強み

573名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 01:14:07.69ID:CF76YGGl
>>571
跳躍のために力を溜めている間は、砂煙を作り出して姿を隠してから円してネテロの位置を捉えればタイミング読めなくできるんじゃないかな

574名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 01:21:29.87ID:io+L/5Qm
そんな悠長なことする時間があるならネテロも対策打てるでしょ
単純にバックステップで後ずさりしてピトーから離れるだけでもかなり変わるだろうし

寝る

575名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 01:52:40.58ID:CF76YGGl
長い間最強の座にいて敵から逃げる必要のなかったネテロは、バックステップ下手だろうし、
訓練してるキルアのバックステップですら、踏ん張りの効かない空中への滞留期間が長い

ピトーからみれば、投石で体勢崩せる好機
砂煙の中で足の溜めをキャンセルして、普通に1個石を周して投げるだけでいい

576名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 02:53:59.11ID:a3vBucBu
そりゃ悪手じゃろアリンコ

577名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 02:59:00.11ID:a3vBucBu
王なら反応出来るけどピトーから見たら不可避の速攻って時点で跳躍はバッティングセンターのボールみたいなもの

578名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 03:35:52.08ID:a3vBucBu
ただ、飛ばすことが目的だったかもしれないけど、ほとんどダメージなしだったことを考えると研磨しないと決め手に欠けるだろうと思われ

テレプシで持久戦のほうが可能性高いのではないかと

579名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 07:43:50.42ID:vM6UsVmS
アリンコ言われてるし
アリンコのピトーではネテロの穴は見破れないだろな
零使うまでもなくやられそう
99で大ダメージかもしれんし

580名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 09:16:17.01ID:fRuFaHqQ
>>572
零こそ通用しないだろ。
威力の描写見るかぎりユピーより全然下だろうし、ピトーがユピー砲受けても即死するとは思えん。

581名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 09:44:16.50ID:SCeC9BY/
メルエム砲撃は彼方の山を消滅させた
へたすりゃ薔薇クラスだしピトーも死ぬだろうけど
ユピーの砲撃はわからんな
メルエムはより高レベルで昇華してるだろうし

582名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 11:12:16.48ID:tkylioUu
操作発に抵抗はできるもんなのかな?
空中から鱗粉まかれたら対処できるキャラが限られすぎる

583名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 12:06:04.07ID:3VTfNyld
強制型 半強制型 自由意志型で難易度は違うと思う

強制型は抵抗できないだろう
抵抗する意志そのものを奪われてるように思う

半強制型は条件満たしたら無理そう
しかし条件を満たさないようにする自由はある(ヒマと答えないなど)

自由型が具体例ないからよくわからん

スピリチュアルメッセージは考えを推測するって方を防ぐのは無理だろう
催眠はかけられたのモラウと一般人だけだっけ? モラウ息止めてたっけ?

584名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 12:15:15.84ID:SCeC9BY/
普通にカーミラは戦うだけで負けなような
今まで殺すのを警戒した奴はほぼいないし
カーミラは普通に戦えばいいだけ
それか別の能力を装えばいい
猫の攻撃捌けない限りカーミラに負けはないな
王を倒せる攻撃かは知らんけど

585名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 12:54:22.07ID:FekUXX8d
そうかなあ
番の破壊者みたいな自爆系
ライフルなど遠距離からの攻撃
このへんは猫が攻撃対象見つけられないだろう

猫出てもキルアみたいに首を切ったり
ゴンさんみたいに頭部を潰したりされてたら
復活できなそうじゃね

586名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 12:56:17.73ID:io+L/5Qm
>>580
ハコワレのターンを一つ二つ縮めてくれるというナックルのセリフからすると
ユピーの爆発は大雑把に10万程度の消費だとする
モラウが7万だから、ネテロならPOP10万超える可能性高いと思う
ましてや山籠もりして溜めてるから20万30万いってもおかしくない

同格の存在の、威力特化発があたれば人間ならば当然即死するのは言うまでないけど
(例えばじゃじゃんけんがキルアにあたれば即死だろう)
護衛(蟻)はどうかってことだよな

妄想になるが、完全な臨戦態勢なら致命傷は免れると俺も思うが
円を展開したり人形を大量に操ったり他にオーラを使ってる状態なら即死してもおかしくないんじゃないか?

587名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 13:03:59.09ID:io+L/5Qm
百式の威力の描写というけど、零は王にあたってその跳ね返りが地面に当たってるだけだからな

>>583
同意
操作系の強制度にもいろいろある感じだ
プフの鱗粉はどれだけの量を吸い込むかによるし、時間がたつほど効果が薄くなる。パームは操られてたけど覚醒できた
イルミの針は意識を乗っ取るには頭部に刺すしかないっぽい

>>584
>今まで殺すのを警戒した奴はほぼいないし

そりゃ殺されるために突撃した奴もいないからね
達人ならば、オーラの動きor相手の表情などを見れば、勝ち目のない戦いを挑んできてるのか、あるいは何かしらの秘策を持っているのかくらいは分かるだろうし

とりあえず捕まえて拷問する安全策をとる奴もいるだろ

588名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 13:16:04.77ID:io+L/5Qm
>>575
ネテロがバックステップ下手って難癖にもほどがあるだろ

589名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 13:27:03.78ID:SCeC9BY/
>>585
いや脳破壊されても生き返れるし
粉微塵になっても生き返れるだろ
そういう能力だし時間回帰みたいなものなら状態は関係ないし

590名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 13:34:09.51ID:SCeC9BY/
>>587
そこはカーミラがどれだけ装えるかだな
めちゃくちゃびびって命乞いとかの方法もあるし
とりあえず普通に戦う場合旅団もまず殺すことを念頭に置いてる

ウボォーみたいな奴には戦えばいいし
ヒソカみたいなのは命乞いすりゃいいし
マシンガン常備すれば相手も殺さざるを得ないだろ
マシンガンガードできる奴はあんまいないしへたすりゃ自分が殺される

591名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 14:02:33.12ID:tkylioUu
>>583 >>587
例えばプフの鱗粉をウボーとダルツォルネが同時に吸い込んだとする
オーラが多いウボーの方が抵抗できそうなイメージがある
要はAOPが多ければ抵抗力も高いんじゃねえかなという主観を持ってるが
全く自信がないので考えを聞きたいなーと

592名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 14:06:20.20ID:io+L/5Qm
上で言った達人はゼノとかクロロとかのこと
旅団員ならカーミラを殺してしまう可能性高いと思う

ベンジャミンへの突撃を見るにカーミラは演技なんてできないぞ。

カーミラはもしランクに置くなら、CランクかDランクかな
素人が単体でマシンガンぶっ放そうがそれなりの実力者(師団長以上)にはほぼ通用しないはず
ナックルがゴンにやったように左右に大きく揺れながら近づけば、カーミラじゃ手が相手の動きについていけない
もし偶然ヒットしても一発や二発で致命的になる威力でもない

けど、奥の手=マシンガンと偽装することができるからマシンガンを持つのは有効だろうね
でもスレルール的にマシンガンはなしだろう

593名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 14:14:11.14ID:SCeC9BY/
そうそう書き方が悪かったな
マシンガンは偽装に使えるということ

ルール的に作品内での描写だけでやるならカーミラは拳銃だな

こいつ拳銃を武器にしてるなら大した能力者じゃないなってことで殺すでしょ
ゼノでもドラゴンヘッドで一気に殺しかねない。ネテロも同じく

594名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 14:14:57.53ID:io+L/5Qm
>>591
鱗粉の場合は意志(精神)の強さな気がする
もしくは肉体

プフは鱗粉を群衆に使用するに当たり、
長距離移動と単調な(キャタピラや兵士の指示)などの音で、
肉体的精神的に群衆を疲労させているとナレに書いている

だから、この2つは鱗粉の耐性に関係があるはず

個人的には肉体の疲労も精神の疲労につながるので
肉体を酷使させたのは精神を疲労させる目的だったのかなと

プフがゴンを揺るがぬ意思だから厄介だと言ってたのは、鱗粉が効きづらいとすれば納得できる

パームがプフの支配から逃れた時も記憶の有無が影響したらしいが、これも精神面だ

595名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 14:24:07.86ID:io+L/5Qm
拳銃はスレルール的にオッケーだと俺も思う
ただ拳銃を奥の手に自信満々なのは能力者として少し不自然だろう
マシンガンならそこらへんの雑魚能力者なら問題なく倒せるはずだが、拳銃では倒せない能力者の方が多いくらいの印象
偽装としてマシンガンほど有効ではないかな

596名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 14:41:54.42ID:io+L/5Qm
AOPは直接は鱗粉への抵抗に関係ないけど
AO Pが高い能力者はそれなりの修行を経ているが
修行に耐えるのには強い意思が必要

だからAOPが高かったり、強力な能力者は鱗粉にかかりにくいと思う
ウボォも不動の精神だからかかりにくい

というのが俺の考え

597名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 14:53:59.07ID:2H4brDZV
>>589
脳は破壊されても平気だが口の破壊が致命的じゃないかと思う
口なかったらどこからあの液体摂取するんだ?
首がつながってなくても首から下に能力効くのか?
そもそも接着できるのか?
現時点の描写ではわからないだろう

598名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 15:00:40.66ID:tkylioUu
>>596
なるほど納得できる説明に感謝
精神力を見落としていたのは恥ずかしい限りだ

599名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 15:33:18.76ID:SCeC9BY/
>>597
明らかに物理的に治してないでしょ
魔法みたいに治してるじゃん
大天使の息吹ですらあれだけできるんだし
全て死後の念に託して相手の命を使うなら可能だと思うけど

600名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 16:58:59.64ID:bJtWpp1c
>>551
何で使った時しか説明出ないんだ?
というか電光石火の説明が出るのは大分後だぞ
あの場面では疾風迅雷の説明だけ

仮に電光石火の説明が出たところで
その場面で電光石火を使った事にはならない

>普通なら「電気を待機」なのに「電撃を待機」とか、すでに日本語おかしいんだよお前。持論を無理やり正当化してる証拠

普通ならな
普通だと起り得ない
脳からの電気信号を空中に留める
という状況に普通の価値観を当てはめる必要性がない

>またコロコロ変節かよ。主張してないなら出し惜しみは電撃じゃないだろ。お前の根拠はなくなったな。

電撃は発生してるだろ
バリバリなんてしてないだけだ
相手の主張を誇張するの悪い癖だぞ

>何言ってんだコイツ
>ダーツは具現化したオロソ兄妹の念だろ

具現化物には害意が籠ってるのか?
だとしたら疾風迅雷は具現化物に反応しちゃうって事か?
そんな描写・設定はないぞ

>ほれじゃねーよw
>原因と根拠を書いてるのはオレだけで、お前はそれに対して憶測だと否定してるだけじゃねーか。
>お前の思う原因と根拠を書けと言ってんだけど
>的ハズレな返信ばっかりしかやがって、もうダメだなお前。

逆だろ
こっちは作中事実を書いてるだけ
そっちが憶測で勝手に個人的主観を事実であるかの様に捏造してる

>ま〜た出た「レッテル貼りだ!」と言うレッテル貼り
>俺に対して何回レッテル貼り言ってるか自分で数えてみろw
>被害者ヅラした加害者w

レッテル貼りしてる人間にレッテル貼りしてると指摘するのがレッテル貼りなのか?

601名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 17:01:39.95ID:bJtWpp1c
>>571
ウェルフィン、ブロヴーダに周りの雑魚呼ばわりされるディープパープルに一方的に倒される兵隊が
上位陣との戦闘で役立つかね・・・

602名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 17:23:03.93ID:2H4brDZV
>>599
でも作中の描写は敵からしぼった液体を口に注いでるぞ
口に入れる必要がないならそう描くと思うが
実際大天使は光に包まれるような描写だしね

603名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 17:45:38.24ID:SCeC9BY/
>>602
大天使が消滅した腕も治してるし
カーミラは死亡した状態から完治だよ

まあ粉々から治せるかはわからないとして
首とんだだけなら余裕でしょう
口に入れる必要があるなら顔が消滅しないかぎりは大丈夫じゃね

604名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 19:12:39.67ID:2H4brDZV
>>603
大天使にできるからカミーラにもできるとは限らないと思うがなあ
GIの指定カードは暗黒大陸由来の物っぽいし
死んだ状態からの蘇生はすごいけど破損自体は少なかっただろ
まあ首は飛んでも並べて置けばくっつく気はしてきた

605名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 20:21:55.73ID:io+L/5Qm
>>601
俺の記憶が正しければ、ディープパープルは遠くからものを投げてただけで
ピトーの兵隊と戦ってたわけじゃないと思うが

兵隊というより
護衛との戦いの途中で横やりが入るのがきつい。しかも銃火器乱射。

606名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 20:44:05.03ID:io+L/5Qm
ただ人形を使ったら本体が弱体化するのは間違いないはずなんだよ
そうじゃなきゃわざわざ人形の維持を解除しないし
それで戦闘に影響が出るはずなんだが
傍目からその影響が分からないのがなんとも
これは円にも言えることだけど

実際円そのまま人形そのままで戦ったら防御力下がりまくりで九十九の手で死亡なんてこともありえるかもしれない

607名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 21:02:18.36ID:io+L/5Qm
カミィの能力は体内に摂取できればいいんじゃないのか
顔面が吹き飛んでたら傷口に落とせば復活しそう

608名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 22:14:08.21ID:FD5AU1yg
コテつけないと誰が誰だか分からん。 
あ師がいないのは分かるが

609名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 23:14:58.71ID:TtDgR7gK
>>600
>何で使った時しか説明出ないんだ?
というか電光石火の説明が出るのは大分後だぞ
>あの場面では疾風迅雷の説明だけ
>仮に電光石火の説明が出たところで
その場面で電光石火を使った事にはならない

使ってる技の説明が入るのは当たり前だろ、電光石火の解釈もしてるのに使ってない技の説明して何の意味があるんだよ。
お前もう言ってること無茶苦茶だな。

>普通ならな
普通だと起り得ない
>脳からの電気信号を空中に留める
という状況に普通の価値観を当てはめる必要性がない

オーラと言う架空の媒質に蓄電したり通電してるだけで、冨樫は本物の電気の性質を無視するつもりはないだろ
お前だけ「電撃を待機」とか変な日本語を使ってる時点でお前の解釈には無理と無駄がある証拠

>電撃は発生してるだろ
バリバリなんてしてないだけだ
相手の主張を誇張するの悪い癖だぞ

バリバリしてないなら見た目でわからないだろが
自分の理屈の欠陥を自覚しないのは悪い癖だぞ

>具現化物には害意が籠ってるのか?

オロソ兄妹のダツって、敵を刺し殺す前提で具現化してんだから100%害意の塊だろ

>だとしたら疾風迅雷は具現化物に反応しちゃうって事か?
そんな描写・設定はないぞ

やべぇ、こいつ湖底にいたオロソ兄妹の害意に反応してると思ってる
誤読や曲解もここまで来ると病気だなw

>逆だろ
こっちは作中事実を書いてるだけ
>そっちが憶測で勝手に個人的主観を事実であるかの様に捏造してる

おいおい議論以前に会話になってねーよお前

>>368ユピー目線で今まさに殴られてる状態→普通なら戦闘中で害意満々の状態 」
これがお前の最初の理屈な、その普通じゃないことがユピーにだけ起こって害意が途切れたと言うなら
何が原因だと思ってるのかハッキリ言ってみろと何度も何度も言ってるのに、何一つ示せず的ハズレな返信ばっかりしやがって
憶測で物を言ってんのはお前なんだよブーメラン君

>レッテル貼りしてる人間にレッテル貼りしてると指摘するのがレッテル貼りなのか?

笑わせんな何が指摘だ、こっちの指摘は全力無視して「レッテル貼りだー!レッテル貼りだー!」と連呼してるだけだろ
その慢性的な被害者ヅラと陰険な性格どうにかしろ

610名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 23:27:10.17ID:io+L/5Qm
もうやめとけよ
ラモットに対して神速使ってたというアイディアは面白かったけど
どう考えてもないって。

611名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 23:27:55.87ID:io+L/5Qm
レスが多いやつで一番理知的で賢そうなのがCスレの王な

612名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 23:29:37.25ID:io+L/5Qm
完璧ランク

神の領域 メルエム

S級上位
S級下位 ゴンさん 王
A級上位 ネテロ
A級下位 クロロ(十分条件)
B級上位 護衛軍 ジン※
B級下位 ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ イルミ シルバ※ (傭兵隊長の人)(ベンジャミン)
C級上位 カンザイ ギンタ レイザー 対旅団クラピカ (マリオネ) (ゴレム) 
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ (サトツ)(メンチ) (バビマイナ) 
D級上位 旅団戦闘員 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) (ブハラ)(ブシドラ)(ヒュリコフ)
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン (ウイング)(クラピカの師匠)
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー 旅団補佐員 クラピカ (ビンセント)
E級下位 陰獣 GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル1師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 ネオン護衛組
G級上位 ビノールト ビル 海賊

()は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ

ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら1ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね

613名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 23:32:41.65ID:TtDgR7gK
>>610
神速じゃなくて疾風迅雷な
論点わかってないのに横槍すんなや
余計ややこしくなるだろ

614名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 23:34:45.36ID:io+L/5Qm
疾風迅雷も神速やろが…
まあ、論点わかってない横やりなのは事実なので言われるがままに黙るけど

615名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 23:40:38.15ID:TtDgR7gK
>>614
電光石火でも神速は使うぞ……

ユピー戦のナレーションを確認して来い

616名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 23:45:06.86ID:io+L/5Qm
いや、疾風迅雷も電光石火も神速だとは分かってる
とにかく君はラモットが反応できなかったのは、キルアが神速(疾風迅雷)つかって超スピード動いたからという主張なんだよな

もしそれが事実なら暗殺技術と神速の併用ができることになって面白かったんだが

617名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 23:51:24.01ID:TtDgR7gK
>>616
ほら、やっぱりわかってない
オロソ戦で使った「神速はまだ覚えてなくて、脳の指令をショートカットして手でダツをつかんだ技」と言えばわかるか?
ラモット戦ですでに使えてもおかしくないんだよ

618名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 23:54:51.08ID:TtDgR7gK
横槍してくれてもいいんだけど
根本から論点わかってないやつがズケズケ横槍して来て的ハズレな反論して来ると、ほんとガッカリだぞ
ほんと自重しろw

619名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/08(火) 23:58:34.65ID:io+L/5Qm
言葉の綾をいちいちつかまないでくれよ…
君の主張は分かってるって

1つだけ、疑問がわいたんだが
君の話だと疾風迅雷(あるいは疾風迅雷もどき)は相手から離れていても発動するんだが
一体どんな原理で相手のオーラの害意を察知してると思ってるんだ?どんなセンサーを使ってる?

俺は疾風迅雷は狭い範囲の能力で、円をセンサーとして使い相手のオーラを探ってる派なんだが

620名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 00:10:07.90ID:zxSDVz9T
>>619
嘘をつけ
お前はオレがラモット戦で神速を使ったと言う主張だと思ってたろw

そのセンサーの範囲内にラモットが入るまで突っ込めばいいだろ
ラモットがキルアの忠告を素直に聞いてくれるなら発動しないし、忠告無視してまだ害意があるなら自動的に首もいで処分してくれるし、まさにあの場にふさわしい技やで

621名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 02:26:28.00ID:kzfVAtKG
しかしネテロだけ山籠りでコンディション整えてるのはずるいな

622名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 10:30:10.76ID:5lZfKZsU
黒目ゴンもずるいと思う
コンディションでブレるって設定の中
戦闘に関してはMAX研ぎ澄まされた状態で固定されてるようなもんだろ

623名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 11:08:02.70ID:5JOgA61v
流石に体術はフェイタン>ザザンだろ。

624名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 11:28:37.87ID:ACnCuOX/
フェイタンの方が体術は上だろな
変身後の猛攻はフェイタンダメージ受けてたしザザンも固くなったから防御気にしなくていいしね

625名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 13:49:56.73ID:kzfVAtKG
パームと一緒だもんな
防御無視してガンガンいける

キルアに手も足も出なかったパームがキルアと対等以上にやりあえるようになってるんだから
防御力アップが体術全般与える影響はでかい

626名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 13:54:41.22ID:kzfVAtKG
ちょっとケースは異なるけど
フィンクスやゴンにも同じようなことが言える
攻撃力特化の発は相手が怯むんだよ
vsナックルできちんと説明がされている
食らったらヤバイという恐怖で判断誤る

攻撃力上がるだけ、防御力上がるだけで体術に関係ない
とか言ってる奴は頭が単純すぎる
そもそも、どっちのケースにしてもパーム戦ナックル戦で体術そのものに影響があることきちんと明示されてる
まあ旅団下げたい人が意図的に無視してるんだろうけどな

627名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 14:02:16.24ID:kzfVAtKG
フィンクスの件について言っておきたいが
拳以外が絶になってる根拠はどこにもない
じゃじゃんけんだって、絶になってない。(ゴンさんでは絶になってるが)

あと、大体リッパーを貯めたらすぐに使わないといけない根拠もないのに
即座に使わないといけないことしてる人もおかしい
じゃじゃんけんは制約に「じゃんけんの合図で発を出す」能力だから貯めたらすぐに出すことが多いが、リッパーはそうじゃない
大体そのじゃじゃんけんですらホロウ戦見ても分かるように、かけ声をゆっくりさせてタイミングを遅くしながら相手を追いかける、ということができるわけで
リッパーも相手が離れている時にオーラを貯めて、その状態を維持したまま相手に向かっていくことが可能なはず

ぶっちゃけリッパーはクソ強い

628名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 14:06:54.43ID:kzfVAtKG
>>622
でも黒目ゴンはきちんとそういう状態だと明示されてるからいいんだよ
ネテロはそんな特別な表記じゃなくそのままネテロでランクインしてるのに
山籠りでコンディションマックスかつ普段は使えない零まで使えることになってる

629名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 17:09:55.01ID:saIPN7bZ
>>628
そう言われるとそうだけど通常のネテロはランクに入れようがないだろう
上下するコンディションの最大なだけだし
個人的にはどちらかというと黒目ゴンは通常ゴンと混ぜるべきじゃないかと思う
ネテロの場合は長い瞑想が必要だから微妙だけどなまってない頃ならMAXになるのにあんなに時間はかかるまい

630名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 18:30:21.37ID:aRy7guA6
>>605
兵隊はマシンガン乱射しただけだよ
ディープパープルやノヴが普通に回避出来るレベル

それに遠くから物投げられてるだけで倒されてたし

631名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 18:38:09.13ID:aRy7guA6
>>609
使ってる技の説明が入るのは解るけど
説明が入ったから使ってたなんて設定ないぞ
まだ単に技の説明が入っただけなら解るが
2つあると説明された後で疾風迅雷が使われてた、と注釈も入っちゃってるしな

>オーラと言う架空の媒質に蓄電したり通電してるだけで、冨樫は本物の電気の性質を無視するつもりはないだろ
>お前だけ「電撃を待機」とか変な日本語を使ってる時点でお前の解釈には無理と無駄がある証拠

いやいや
空中に留めておく事自体が電気の性質無視してるし
脳からの命令を記憶したまま留めておくなんて
現代科学では説明付かない現象でしょ

>バリバリしてないなら見た目でわからないだろが
>自分の理屈の欠陥を自覚しないのは悪い癖だぞ

俺の理屈のどこに欠陥があるんだ?

>やべぇ、こいつ湖底にいたオロソ兄妹の害意に反応してると思ってる
>誤読や曲解もここまで来ると病気だなw

何言ってんだ?
ダーツに込められてた害意に反応したんだろ
同じ様にノミ弾に込められた害意に反応するだけ

>おいおい議論以前に会話になってねーよお前
>
>「>>368ユピー目線で今まさに殴られてる状態→普通なら戦闘中で害意満々の状態 」
>これがお前の最初の理屈な、その普通じゃないことがユピーにだけ起こって害意が途切れたと言うなら
>何が原因だと思ってるのかハッキリ言ってみろと何度も何度も言ってるのに、何一つ示せず的ハズレな返信ばっかりしやがって
>憶測で物を言ってんのはお前なんだよブーメラン君

何が原因かなんて知らないぞ
ユピーでもないし作者でもないんだから
事実として
ナックルを殺すのを邪魔した張本人にボコボコにされながら
害意を向けなかった瞬間があるだけ

>笑わせんな何が指摘だ、こっちの指摘は全力無視して「レッテル貼りだー!レッテル貼りだー!」と連呼してるだけだろ
>その慢性的な被害者ヅラと陰険な性格どうにかしろ

どこでお前の指摘を無視してるんだ?
事実としてお前はレッテル貼ってるだろ
被害者って何だ?

632名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 18:40:13.93ID:aRy7guA6
>>617
うん
ラモット戦ですでに使えてもおかしくないと思うよ
ただ根拠はないけどね

633名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 18:51:18.36ID:ACnCuOX/
>>625
そうだね
相手の攻撃一切効かないなら
確実に勝てると思ってガンガン攻めるだろう
王もユピーも基本は同じ
こういうタイプはファンファンクロスとかが危険かもな

634名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 19:01:43.80ID:kzfVAtKG
>>630
>それに遠くから物投げられてるだけで倒されてたし

記憶にないな…
本当ならばよろしければ、該当巻・該当ページを教えてほしい

>>633
王もそうだな
ユピーは逆かな。いつでも勝てるから攻めの手を緩めてしまった。まあ、例外でしょ。

635名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 19:09:27.40ID:kzfVAtKG
>>629
今ランクにはいってるネテロを零ネテロまたは山籠もりネテロに改名するとか
通常ネテロは描写ないならいれなくていいんじゃないかな

黒目ゴンをまぜるってどういう風にするの
中間をとってDランクとか?
それはそれで、混乱が生じそう。
知らない人に聞かれるたびにこのゴンは黒目ゴンとホロウ戦のゴンの間なんですよと説明が必要になる

ちなみに似たような感じのクラピカは削除して中指クラピカだけ残した方がいいと思ってる

636名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 19:13:49.60ID:aRy7guA6
>>634
手元に本がないので正確なページは分からないが
ディープパープルの説明の時に

「基本的に専守防衛
後退りしながら拾った物を投げる等して戦う」

的なナレーションと共に
木の棒を投げて兵隊を倒すディープパープルの絵があった
たぶん23〜24巻辺りだろうな
ディープパープル(兵隊)初登場辺り

637名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 19:36:58.22ID:kzfVAtKG
ナレーションのシーンか

たしかに倒せていると思うが
アレはたまたま空中にいた時に物を投げたから相手がよけれなかっただけだと思うぞ
ピトーの人形が建物から落ちて死ぬレベルだとは思えんし

638名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 19:42:43.49ID:aRy7guA6
唯一の直接的な描写があれだけで
兵隊はマシンガン
ディープパープルは棒
の状態

さらにピトー自身が
ディープパープルの方が高性能と言ってる

639名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 20:12:58.59ID:kzfVAtKG
確かに精度はモラウの人形の方がかなり上だと言ってるが、
念人形らしからぬ複雑な動きで文字通りボクを煙に巻いたという表現になってるぞ
モラウの人形がピトー人形を撃退してるのとはちょっとニュアンス違う気がする
膠着状態を作り出したニュアンス

640名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 20:14:29.54ID:aRy7guA6
唯一の交戦描写が
兵隊の攻撃を回避
逆に一撃で倒す
という描写だからなあ

641名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 20:34:08.15ID:ACnCuOX/
大分ループだと思うけど
こっちではフェイタンVSザザンはフェイタンが完勝ってことでええのかな
それとも運が悪ければ負けてたか
フェイタンは大怪我が必殺技トリガーだからわからないなー

642名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 20:35:19.50ID:TS/4iH/H
ゴンキルがネテロとボールの取り合いしてた時に、ゴンの靴投げでネテロがスリップしてなかったっけ?
バックステップで空中にいる時、顎に銃弾5発くらい同時に打ち込めばスリップを狙えるだろう

643名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 21:00:41.08ID:VjKpR78e
モラウはBランクでも違和感ない

644名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 21:04:27.76ID:VjKpR78e
どっちのスレでもフェイタンがザザンに完勝した事実は変わらないと思うが
あっちのスレは別の漫画読んでるの?

645名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 21:08:07.91ID:VjKpR78e
久しぶりにもう一人のスレ見に行ったけど、やべーのいるな
あとか神域並じゃないのかアレ
読む気失せるわ
何であんなのが野放しになってるんだ?

646ジョネシン・ジョースター ◆aJBLWMVrgQ 2018/05/09(水) 21:10:37.39ID:AbFEu2nx
5chだからだろ

誰でも書き込めるのが最大の利点であり欠陥

647名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 21:47:19.48ID:zxSDVz9T
>>632
キルア「他の蟻にも伝えといて、俺達に近づいたら命ねーぞって」

この時点ではまだキルアはラモットを殺さずに、交渉次第ではラモットを生かして他の蟻達へのメッセンジャーに使おうとした

ラモット「ふざけて悪かった!もうお前らに近づかねぇ!」と言った可能性もあったかも知れないのに
「ふざけ」と言いかけてる途中で、ちゃんと返答を聞く前に処刑

キルアは「あっそ」と、返答を最後まで聞かずともラモットの真意を100パー確信して処刑した様子

「害意オーラに自動反応したため最後まで聞かずに自動処刑」と読み取れる。
さらにオロソ戦での「出し惜しみしても仕方ない」発言とも繋がり伏線にもなる

根拠あったね

648名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 21:50:14.18ID:zxSDVz9T
>>631
>使ってる技の説明が入るのは解るけど

だから電光石火の説明も入ってるだろ
先制攻撃で電光石火を使いブチのめして、ユピーが反撃しようとしたところ疾風迅雷で迎撃した
だからこそ「電光石火と疾風迅雷の二種類】をわざわざ解説してんだろ

>空中に留めておく事自体が電気の性質無視してるし

何なんだよコイツ
雷雲は空中で留めてるだろ

>脳からの命令を記憶したまま留めておくなんて現代科学では説明付かない現象でしょ

手に直接電気を流して物を握らせる機械で再現できるっつーの
それに対して「電撃を待機」なんて変な日本語を使うのお前だけ

>俺の理屈のどこに欠陥があるんだ?

「電撃を待機」なんて変な日本語を使ってるヤツはお前だけ。ダツを止めた技は電撃ではない。

>何言ってんだ?
ダーツに込められてた害意に反応したんだろ

テメェが何言ってんだハゲ
【具現化物には害意が籠ってるのか?だとしたら疾風迅雷は具現化物に反応しちゃうって事か? そんな描写・設定はないぞ>>600
これがお前の意見だろ、コロコロ変節しやがって、なんの病気だよお前w

>何が原因かなんて知らないぞ

ちゃんとユピーの独白が書かれてるだろ。
総合力で10分の1以下の格下に翻弄されて動揺したり、念の深さに関心したり、苦戦が楽しくなったり心境の変化があったからだよ。
しかしキルアと初対面したときのユピーには「こいつか!」と害意があった。

>どこでお前の指摘を無視してるんだ?
事実としてお前はレッテル貼ってるだろ
被害者って何だ?

ユピーが害意を示してない原因を述べてないと言う指摘をお前は何度も無視してただろ
どこが事実なんだよレッテルマン

649名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 22:10:48.56ID:kzfVAtKG
旅団アンチは自分の思い通りに暫定ランクが変わっていくたびに極端に攻撃的・独裁的になる

もうあのスレは手遅れ

650名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 22:12:35.16ID:kzfVAtKG
大体、Cスレの王を出禁にするのも論理的なCスレの反論にはぐうの音も出ないってだけだからな
旅団を下げるために自分に都合の悪い主張をする奴を出禁にしようってスレがまともなわけがない

今暴れてるやつはアンチスレにとって都合のいい奴だから、出禁にならない
むしろ喜ばれる存在だよ

651名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 22:17:28.28ID:kzfVAtKG
>>641
完勝かはしらんが、フェイタンが負けるのはほぼありえないだろうな
フェイタンはあの怪我でも「低火力」「もっとダメージ与えていたら楽に死ねた」と言っている
実際にはまだまだ余裕なんだよ

たまにザザンの念弾がもっと威力あったら、とか、フェイタンが着替えた隙に攻撃していれば、とかいう人いるけど
操作系の師団長が威力ある念弾をとっさに放てるわけないし
着替えた瞬間にやばいと判断して即座に撤退or攻勢に出れるほど修羅場をくぐってるわけもない
(旅団ですら依然逃走に失敗して半殺しにあったことがあるらしいからなおさら)
そもそも仮に攻勢に出たとして、ザザン曰く「明らかに強くなってる」らしいから殺しきるのは難しい

仮にそれができたら、ザザンはもっと上位のランクだっての
フェイタンが戦ってるのは蟻の師団長であって人間の達人でもなんでもないのに
あれができたら、これができたら、と蟻の師団長にできるわけがない想定するのはおかしい

652名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 22:21:57.37ID:kzfVAtKG
>>643
蟻編でのゼノシルバの描写は更に突出してるけどな
ナックルが即死しかねない威力の龍の雨を降らす
護衛の数倍の速度、復活王より若干遅い速度の、ゼノの龍の高速移動
王とネテロとゼノの高度な読みあい(遥か怪物、稚気など)

シルバはヂートゥ落下させてるし

653名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 22:26:50.31ID:kzfVAtKG
>>640
モラウの煙人形が強いんじゃないかそれ
元の話はネテロとの戦いで援護射撃ができるかという話だったと思うけど
煙人形に劣っていても援護射撃はできるだろ

>>642
ピトー本体はネテロの隙を伺いつつ、周囲にマシンガン装備の兵隊を配置して連射させれば
流石にネテロでも対応は難しいよね
高速で動きまくればそう簡単に銃弾に捕まらないだろうけど、まぐれ当たりは起こりえる
その瞬間にピトーが突っ込んでこればきつい

654名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 22:34:48.29ID:kzfVAtKG
見逃されてるけど
師団長補佐級が息が上がるほど全力中の全力で攻撃しまくって、余裕で全回避してるボノレノフの体術はかなり高い
あれがラモットだったらと考えると異常さがわかる

655名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 22:41:39.40ID:kzfVAtKG
家小さくね(イエニスタだけに、家にスタジアムが入るレベルかと)

656名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 22:56:23.33ID:tpKIR0zq
ドラゴンダイブって変に強いよな
龍の大きさも桁違いだし
ぶっちゃけ分散した一発の方が牙突より殺傷力高そう

657名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 23:24:56.44ID:ynhe1W9K
>>635
黒目ゴンは中指クラピカと違ってピトーにしか使えないってわけじゃないからなあ
異論の方が多いだろうけど個人的には黒目ゴン削除して
ゴンのポテンシャルのブレとして考慮に入れるくらいでいいんじゃないかと思ってる
黒目でなくてもゴンは調子のいいときはものすごい洞察力見せる時あるし
黒目ゴンはあくまでゴンの地力の一面だと思うんだよ

念が消えなきゃあれがデフォルトになった可能性もあると思う
キルアが針抜いたのに近い覚醒イベントだったんじゃないかなああれ

658名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/09(水) 23:47:56.72ID:ACnCuOX/
>>644
フェイタン苦戦して勝利が向こうの見解だと
さすがにフェイタンの方がザザンより下はないけど
ザザン自体の評価が低いな
俺はザザンは師団長最高もあり得ると思うが
ナックルもハコワレによる破産待ちにしないと勝てないだろうし

659名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 00:12:27.68ID:j/EfqDih
一応数値が低いからそういうことになってるんだろうけど
重版で削除されたものを公式として扱い続けるってかなり異常だよな
他で見たことないわ

旅団員はスペックがヒソカと同等なことをにおわせる描写たくさんあるし
仮に数値が出てもヒソカ近辺でしょ
少なくとも、身体能力オーラ量などで劣ってるらしき描写はない
)体術は知らんが)

660名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 00:19:29.81ID:j/EfqDih
普通公式を重視するなら公式であるものとそうじゃないものを厳格に分けて考えると思うんだけどな
消されたものや修正前の数値とか全部ごちゃまぜにしてその中から自分らに都合のいいものだけ取捨選択して、まがいもの公式にしちゃってる
重版の修正を認めないだけじゃなく、念技体とかいう個人ルールまで作り上げちゃってそれを人に押し付けようとするからな

661名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 00:25:47.05ID:j/EfqDih
>>657
あまりにもイレギュラーすぎて難しいね
ゴンは黒ゴン状態も突き抜けてゴンさんになっちゃったし、ジンにあう目標も達成できた
今のとこ何の目標もない平凡な日々送ってる
念を取り戻せたとしても、何らかのイベントがない限り腑抜けたままになりそう

662名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 00:34:53.04ID:j/EfqDih
>>656
巨大龍からのドラゴンランスもあるに違いない(´・ω・`)

663名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 01:09:50.14ID:85g1QcWs
客観的に他の師団長どうしを比較する材料が数値ぐらいしかない
ザザンが硬くてもレオルの開幕イナムラやウェルフィンのミサイルマン防げるか不明
最新版ザザンの数値が削除で比較不可能なものの、同時期の数値ザザン18レオル19ってことでほぼ同格かレオルちょい上ってことでいいんじゃね

664名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 04:18:43.18ID:j/EfqDih
何故修正されたのか分からないから旧数値どうしの比較も個人的には好かないな。
コムギの改変とか見ると
富樫は最初完全にノータッチだった可能性すらあるのではと疑ってる

665名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 04:28:36.33ID:j/EfqDih
公式を縦にゴリ押しで押し付けてくるのでもなければ、文句言うつもりはないけどね

>>663
ヂートゥのことはどう思ってるの?
レオルらと数値5つくらい違うけど

666名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 05:44:43.20ID:pwBCmJYB
開幕ダッシュからの、チャネルのスカートで隠したクィーンショットを防げるかというのも不明だろう

667名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 06:17:49.71ID:7T+xmTMv
開幕ダッシュイナムラというが端末を操作する時間は必須だぞ
水がたまるまでにかかる時間もある
開幕ダッシュと言えるほど早く用意できるとは思えない
初手殴る方が絶対に速い

668名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 06:28:32.13ID:7T+xmTMv
>>658
苦戦して勝利どころかほぼ負けてた運良く勝っただけでザザンより弱いくらいの主張されてないか?
まああっちの結論ありきの人に何言っても仕方ないが
フェイタンの有効打はチャネルのスカート破いた一撃と傘の2つだと思うし
かすってもアウトかもしれない操作針で牽制されてるんだから防御優先になるのは当たり前と思うけどな

669名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 07:27:51.08ID:+LOuXrVx
俺はフェイタンの完勝派だな
ただザザンが師団長の中でどうだと言った場合
数値的に見ても下の方だし堅さも特別堅いとは思えん

670名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 11:41:35.20ID:v5OCXcJ9
変身前サザンも動き速かったし一発当てれば勝ちの操作系
あれはフェイタンだから勝てたんだよ

671名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 12:01:45.72ID:v5OCXcJ9
フェイタンは他にも発あったらしいね
本来ならあんな接近戦はやらなくてもよかったが
鈍りを改善させるために練習しててダメージ負ったともいえる
仲間に発を見られなくなかったらしいな

672名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 12:04:23.93ID:v5OCXcJ9
フェイタンはどうも具現化に長けてるらしいね
傘も本来の具現化した武器を見られなくないからじゃないかな

673名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 13:01:13.58ID:4bxZrKdC
>>669
あの変身で固くないのか?
変身前よりはるかに固いぞ
師団長同士防御を比べるなら変身前だし
それで同じくらいなら、変身後は明らかに固いな
変身後は他の師団長より上でもおかしくない

674名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 13:09:48.48ID:JSHTqWY0
>>653
ネテロは頭使って遠隔攻撃すれば大したことはない。ぶっちゃけ、プフに勝ち目ゼロ。
いきなり零発動するしかないが、確実に殺し切れないだろうな。
王、ユピーとネテロの発の威力に関しては、作者も意図してクレーターの大きさを決めてるようにしか見えない。

675名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 13:27:03.34ID:j/EfqDih
分散してるところに零発動なら普通に即死だと思う
王に当たった念弾の跳ねっ返りのクレーターなんて根拠にならんよ
それにあの地下兵器処理場は異常なほど硬い
地面だったら何メートルもめり込む観音の攻撃が、柱一つひび割れさせるのが限度で壊せない

676名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 13:44:51.31ID:SvcVS0+t
まあ屋外なら護衛軍の方が有利だろうな
ただ零を耐えられない可能性があるプフはヤバイかも
ビンタではユピー≒ピトー>プフって感じだったし
状況的に強く打った可能性も否定出来ないから一概には言えんが

677名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 13:49:03.62ID:j/EfqDih
>>669
ザザン並に硬いのが師団長の普通なら師団長はランク上げるべきだな
ザザンは素手で戦ったからまだましで他の師団長は発使ってくるんだぜ?
イナムラをかいくぐったり、念弾をかいくぐり、攻撃したと思ったら硬いすら弾く防御力の壁が残ってるなんて絶望的すぎる

ザザンは明確に防御力底上げしてる描写あるんだから、そこは認めようよ
まさか仕込み傘>硬とは言うまい
そもそも硬さが予想外だったとかのセリフの意味もおかしくなる

678名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 14:08:22.55ID:NVhNARiw
>>665
ポテンシャルに対して全く成長しなかった
数値的にも矛盾ないしモラウの感想とも矛盾しない
1戦目終了後 ポテンシャルを警戒
2戦目終了後 「重宝するぜ」と逃がす

>>667
実際レオルは開幕イナムラができてるのに対して開幕針なんてザザンもシャルもできてないからね
券を切ってからは即発動してるし、ブラックプラネットのくだりの時に端末操作してたか覚えてないけどしてたとしたらそれはそれで上手いと思う

679名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 15:27:40.57ID:j/EfqDih
>>678
>ポテンシャルに対して全く成長しなかった

一応、プフによって発を授与されてるんだけどな…
それで成長しないならプフの能力はなんなんだろうな

ブロに関しても同じ意見かい?
ブロの数値も18で3つ4つレオルウェルフィンに差をつけられてるが

680名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 15:33:59.33ID:j/EfqDih
感覚的にモラウに手も足も出なかったヂートゥが師団長の中でも最弱の部類ってのは納得できるんだけどね
描写だけ見ると、ウェルフィンも中々の雑魚じゃないか?
ブロより弱そう

師団長の中ではレオルとザザンが精神的にも安定していて、頭も悪くない
発も優れていてツートップに思える。
欠点が見えない上に、強みがきちんとある。

レオルザザン>ブロ>ヂートゥウェルフィン

強いて描写から序列するならこんな感じかな

681名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 15:42:12.51ID:4bxZrKdC
変身後ザザンは王護衛に次ぐほどには防御高いだろうな

682名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 16:17:41.50ID:NVhNARiw
>>679
モラウが言うようにモンローウォークの長丁場設定はヂートゥに全くマッチしてないからね
プフはそれ相応に扱うと言ってるし、レオルはたまたまマッチしたか扱う頭脳があったかで、ヂートゥはたまたまマッチしなかったか馬鹿だっただけじゃないかな

ブロ数値18に関しては特に言うことないかな、心1だけは解せないけど
イカルゴ数値15+戦車+催涙ガスで機転を利かせて辛勝だし特に矛盾ないかと、レオルとかよりは格下だよ

683名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 16:37:06.89ID:mLdFsEk0
逆にレオルの過小評価され具合よ
モラウ以外に勝てる奴いるの

684名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 17:29:27.01ID:21XWLWc+
>>647
それは疾風迅雷を使った根拠じゃないぞ
疾風迅雷を使った可能性がある根拠

>>648
>だから電光石火の説明も入ってるだろ
>先制攻撃で電光石火を使いブチのめして、ユピーが反撃しようとしたところ疾風迅雷で迎撃した
>だからこそ「電光石火と疾風迅雷の二種類】をわざわざ解説してんだろ

何がだからなんだ?
電光石火の説明が入ったからと言って
電光石火を使った事にはならない

>何なんだよコイツ
>雷雲は空中で留めてるだろ

留めてないだろ

>手に直接電気を流して物を握らせる機械で再現できるっつーの
>それに対して「電撃を待機」なんて変な日本語を使うのお前だけ

脳からの命令を記憶してる訳じゃないだろ
その機械に対して電撃を待機なんて言葉使ったらおかしいけどな

>「電撃を待機」なんて変な日本語を使ってるヤツはお前だけ。ダツを止めた技は電撃ではない。

それの何が理屈の欠陥なんだ?
ダツを止めた技を使った際には電撃は発生してるぞ
空中からキルアの身体に電撃が流れてるんだから

>テメェが何言ってんだハゲ

またレッテル貼りか

>【具現化物には害意が籠ってるのか?だとしたら疾風迅雷は具現化物に反応しちゃうって事か? そんな描写・設定はないぞ>>600
>これがお前の意見だろ、コロコロ変節しやがって、なんの病気だよお前w

何言ってんだ?
具現化物というだけで害意が籠ってるなら
具現化物に接近しただけで疾風迅雷が発動するだろ、って意味だ

具現化物を使って攻撃する際に
害意が籠るなら
実物を使って攻撃する際にも
害意が籠るだろ
何で具現化物だけ特別なんだ?

>ちゃんとユピーの独白が書かれてるだろ。
>総合力で10分の1以下の格下に翻弄されて動揺したり、念の深さに関心したり、苦戦が楽しくなったり心境の変化があったからだよ。
>しかしキルアと初対面したときのユピーには「こいつか!」と害意があった。

その独白中も疾風迅雷は発動してるのだが?

>ユピーが害意を示してない原因を述べてないと言う指摘をお前は何度も無視してただろ
>どこが事実なんだよレッテルマン

害意を示してない原因なんて述べる必要がないだろ
ボコボコにされてるにも拘らず害意がない瞬間があった、という事実があるだけ

お前の主張してる困惑してるから害意がない説もそのシーンで否定されてる

685名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 17:29:58.39ID:21XWLWc+
>>653
モラウの煙人形はウェルフィン、ブロヴーダに周りの雑魚呼ばわりされてるぞ

686名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 17:56:10.20ID:WW1IZ5se
>>678
レオルは開幕イナムラできてないぞ
モラウvsレオルの開幕は厳密にはモラウが逃げ回る前
そこは描写がないから置いとくとしても地下教会に着いてから先に発出したのはモラウだし
モラウはイナムラの発動を待ってる
やろうと思えばできるのかもしれないがレオルはやらない性格だとわかる

687名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 17:59:57.36ID:/tVCaQUV
ぶっちゃけレオルはランキングから除外した方が良いと思う
クラピカやボキとは違い条件が限定的すぎるしスレルールにも反する
その上相性に大きく依存するから単なる強さでの比較ができない

688名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 18:25:02.79ID:j/EfqDih
>>682
ウェルフィンはミサイルマンと性格マッチしてると思う?

俺は最悪の組み合わせだと思うんだけど
びびり野郎がチキンレースの能力使ってる

689名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 18:28:23.56ID:j/EfqDih
>>683
Cランクより上は普通に勝てるぞ
キルアは電撃で水を伝ってしびれさせればいいし
ノブは脱出もできるし、水を吸い出すこともできる
カイトもまあいくつかある発の1つくらいはイナムラに対応できる能力あるだろう
ゴンもパーで水中からいける

Dランクでもシュートあたりは問題なくいけるし。

690名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 18:30:41.96ID:j/EfqDih
>>685
君は昨日モラウの煙人形はピトーの兵隊より強い!と主張してた人じゃなかったっけ?

>>687
しかしこういう特徴のある発に対応できるかどうかがハンター世界の強さなんじゃないかな
上位陣を見るとほぼ対応可能なキャラばっかり

691名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 19:18:51.52ID:4bxZrKdC
ハンター世界言うても
基本は体術だからな、あと攻防移動
そこに発の威力か応用力、嵌め技が混ざってる感じ
モラウの応用力はヒソカに通じるな
レオルのイナムラもヒソカならバンジー貼り付けでなんとかなりそう
レオル自身に貼り付ければいつでももバランス崩せるし、殺りたい放題だろ

692名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 19:21:41.82ID:/tVCaQUV
>>690
言うほどか?BCランクはヒソカゼノモラウ以外厳しいと思うけど。Dに至っては全滅するんじゃないか
上位陣は対応力が高いのは事実だね

693名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 19:25:07.02ID:4bxZrKdC
ウボォーとかもイナムラは厳しいかもな
フェイタンなら大怪我カウンターがあるからワンちゃんだが
トルネイブからの銛は即死しそうだな

694名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 19:25:35.22ID:21XWLWc+
>>690
そうだよ
ピトーの兵隊は
ウェルフィン、ブロヴーダに周りの雑魚呼ばわりされるディープパープルより弱い
という主張

695名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 19:30:46.68ID:NVhNARiw
>>683
対応できるのはゼノモラウシュートぐらいしかおらんよな
ヒソカは壁伝いにしか移動できないし
雨水か真水なら電気も大して通さないし

696名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 19:43:29.66ID:ndYOjVVr
雨の日地下レオルって実際ヒソカ戦クロロみたいなものじゃないか
能力の条件が完璧に整った場面がデフォルトなんだからそりゃ強い
ここで死ななくても実際には二度とイナムラは使えないわけだが

697名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 21:30:40.98ID:j/EfqDih
>>692
長距離攻撃ができて、一工夫あれば水中からでも攻撃当てることできるでしょ
カイトは円できるし
ゴンは素潜り得意だぞ

>>691
ゴム貼り付けた時点で勝ちみたいなもんやな
ガム使って床に貼り付ければ終わりや

698名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 21:33:48.77ID:j/EfqDih
クロロは能力次第でどうとでもなるし
レイザーも水中から当てずっぽうでも念弾飛ばしまくればいいし、念獣にレオルとっくませて水中に引き摺り込んでもいい
クラピカも水中から中指振り回すだけでいいし

シルバビスケは知らん

699名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 21:39:36.50ID:j/EfqDih
>>695
ヒソカは天井もいけるし

雨水が純水なわけないし雨水に電気が流れないなんて話は聞いたことがないんだが

700名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 22:08:32.38ID:MLXDZldZ
地下教会はモラウが誘い込んだからモラウにとっても有利条件でしょ
密閉空間じゃなければ二酸化炭素の毒を使えないからモラウにはレオルを倒す手段がない

701名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 22:20:54.94ID:85g1QcWs
>>699
流れることは流れるけど導電率低いからね雨水は、汚染度合いにもよるが

702名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 23:22:16.56ID:sMMVaE6P
師団長と陰獣

703名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 23:39:19.68ID:P4GuBjsd
電導率高くてもあれだけの水量なら散るべ
あと海上とかの落雷はほとんど水面だけ伝うので潜ってれば安全だとか何とか

まあ念の電気だからどうなるかわからん。わからんことで揉めてもつまらんぞ

704名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/10(木) 23:58:51.93ID:j/EfqDih
ジャンプしてナルカミでいいじゃん…(よくない)

ゴムだから電撃効かないわんぴーすみたいにもっと簡単に考えようぜ
だいたい煙は水に浮かないだろ

705名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 00:04:16.13ID:/0EAWcCi
ビノールトに関して、あっちのスレの人に意見を聞かれて答えたんだが
やっぱスレみてないのかな

そもそもあの時点のゴンキルの強さが不明
ゴンキルが戦ったのは、間違ったやり方で覚醒させられた、ガチの我流の天空闘技場の選手だけ。しかも四肢欠損している。
まともに念を収めた能力者と戦ったことはない。ましてやプロハンター級と戦ったこともない。

なのに、なぜゴンキルより強いビノールトがネオンの護衛より弱いわけがない、などと言えるんだ?
単なる主人公びいきの感情論にしか思えないぞ

生き残ったセンリツ、バショウの後継戦での絡み見て、ネオンの護衛チームはむしろ念能力者平均よりも上だと思うのだが
俺の感覚はおかしいか?

706名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 00:10:04.60ID:RP3IQpZT
硬、電気は身につけたけど、ヨークシンの頃と体術はほとんど変わってないと思われる
暗闇奇襲は体術ではないから、マチに全く抵抗出来なかったりオークション会場でフィンフェイに一瞬で追いつかれるレベル

707名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 00:10:46.29ID:/0EAWcCi
あとサブな。
攻防力高いらしいけど、普通にGI時点の両腕使えないキルアが普通に殴り合いになってる時点で
サブが旅団員などを殴り倒すなんて相当難しいとしかいいようがない。ダメージの蓄積狙って長期戦なら可能かもだけど
シャルナークやシズクは長期戦になる前にサブを倒しきれる発があるわけで
旅団補助>サブになると思う

サブはあと、自分の癖も把握してないのがかなりマイナス
旅団内でアホで通ってるしずくですら、パイクの癖を即座に見抜いている
戦闘中の癖なんてもんは即座にばれて当たり前。
相手に攻撃クリーンヒットした後余韻にひたってるのもかなりマイナス。
例えば陰獣の蚯蚓と戦ったら、普通に手のひら捕まれて土中にひきづりこまれるでしょ。

708名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 00:12:22.85ID:/0EAWcCi
>>706
それはないわ

ビノールト戦だけでもかなり成長してるし
その後のビスケにみっちり修行受けて、以前は全く手が届かないGIモンスターを余裕で捕獲できるようになってる
ゴンを強くするためのゲームなんだから強くならないわけがないんだよ

709名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 00:17:41.94ID:/teZ7Srw
>>708
強くなったのはビノールト戦なんだろ
その前は大して変わってないって話なんだが

710名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 00:21:53.52ID:/0EAWcCi
>>708
ビノールト戦のゴンキルは基本的にはヨークシンと変わらないスペックってことか

同意する。
あの時点のゴンキルは旅団には文字通り瞬殺されるレベル。1秒もいらないかもしれない。

大体旅団員がGIで手あたり次第で衝突つかって、普通はできないはずの戦闘不能からのカツアゲしまくってる時点で
旅団員も十分イレギュラー級だとわかるだろうに
ビノールトが旅団員と同等以上とかガチで言うやつがいるから困る

711名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 00:22:37.24ID:gTRfyqnG
主人公贔屓というか旅団に関わったキャラは全員ザコってのが向こうのスレじゃないの
ゾル家とクラピカ ノストラードファミリー 陰獣あたりは流れ弾
ヒソカよりビノールトが速いらしいしな

712名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 00:24:17.87ID:/0EAWcCi
ビノールトも、衝突からのカツアゲできるんだろうな HAHAHA

713名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 00:27:33.40ID:FPKRSzIO
ヴェーゼ高くね?
他のIと比べて明らかに弱いと思うんだけど

714名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 00:34:13.85ID:gTRfyqnG
相手にブックを出させた状態で殺さずに無力化しないとカード奪えないからね
単純に殺すより実力差は必要なはず
町で噂にはなってないようだから案外何人も殺してないのかもしれないが

715名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 00:34:24.12ID:/0EAWcCi
確かに。明らかに戦闘で使える発ではないしな
バショウは迷ったけど、今回は見送ろう
バショウ下げたいと思う人は別個自分で申請してくれ
【安価】
【申請キャラ】ヴェーゼ
【現在のランク】I
【申請ランク】J
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
補助系なのに戦闘系バリバリのトチーノと同ランクはおかしい

716名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 00:36:43.91ID:/0EAWcCi
>>714
GIの上位チームの話がでたときにフェイタンフィンクス組の名前上がってたと思うぞ
逆に何人も殺してるから噂になってないだけでは
カード抜き取ったあとは殺しても問題ないはずだよな?

717名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 00:38:29.42ID:/0EAWcCi
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
H ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

ヴェーゼI申請 >>715 5月11日 0時

718名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 00:51:01.97ID:C+x34qCx
>>705
ゴンキル実績
・シズクに腕相撲で勝つ(利き手逆
・ノブナガに腕相撲でまぐれ勝ち
・ノブナガから逃げ切る
・不意打ちでパクマチの骨を折る

旅団に全く抵抗できずに死んだネオン護衛より評価上なのは仕方なくね?

719名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 00:54:59.33ID:/0EAWcCi
そりゃ、殺してくる気ゼロの相手ならなんとでも言えるさ

そのゴンキルの実績は恣意的だろ
旅団が本気になれば座ってる状態から逃走するゴンキルに一瞬で追いつきとうせんぼできるのが確定してる
殺そうと思えば一瞬で殺せるんだよ

720名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 00:57:08.09ID:C+x34qCx
ヴェーゼらがノブナガから逃げ切れるとは思えんし不意打ちですら骨折れなそうだがな

721名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 01:06:30.65ID:/0EAWcCi
>ヴェーゼらがノブナガから逃げ切れるとは思えんし

頭を使ってノブナガをだましたというシーンであって、強さを示すシーンじゃないと思うが
(最初の脱出はゴンしかできない発想だけど、同じ発想が何故かできたと仮定したうえで)
ヴェーゼなら確かに逃げ切れるイメージはないが、トッチーノだったら可能な気もするが
逆にビノールトなら脱出できるのか?
君は能力のことを見落としてるんじゃないかね?

>不意打ちですら骨折れなそうだがな

攻防力の議論してるんじゃないからね。
強さを議論してるんだよ。上でも言ったが、発も強さ。
まあ、あの状態ならむしろヴェーゼが大活躍する可能性があるな
骨骨折どころか、旅団員一人を支配下に置くことができるかもしれん

722名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 01:36:00.85ID:vAtGbahK
>>684
>それは疾風迅雷を使った根拠じゃないぞ
疾風迅雷を使った可能性がある根拠

何その屁理屈w
中身に反論ゼロなら使った根拠だね。
何でもかんでも噛み付きやがって狂犬かお前。

>電光石火の説明が入ったからと言って
電光石火を使った事にはならない

もはや言い張るだけで根拠ゼロだなお前。

>留めてないだろ

留めてるよ、雷雲と静電気を勉強して来い。
お前の知識、小学生以下だな。

>脳からの命令を記憶してる訳じゃないだろ

だから何だ?「電撃を待機」なんて変な日本語を使う理由になってないぞ。

>ダツを止めた技を使った際には電撃は発生してるぞ
>空中からキルアの身体に電撃が流れてるんだから

だからソレを言うなら「電気を待機」だろ。
「電撃を待機」なんて変な日本語を無理やり使ってる時点で、お前は無理やり持論を正当化してる証拠なんだよ。

>またレッテル貼りか

また被害者ヅラか、このハゲ。

>何言ってんだ?
>具現化物というだけで害意が籠ってるなら 具現化物に接近しただけで疾風迅雷が発動するだろ、って意味だ

テメェが何言ってんだハゲ。
オロソ兄妹のダツは相手を刺殺する前提で具現化してんだから100%害意が籠ってるに決まってるだろハゲ。
血を吸いたいだけで害意すらないノミ弾と一緒にすんなハゲ。

>その独白中も疾風迅雷は発動してるのだが?

ついに嘘まで言い出したよコイツ。
27巻21ページ「なのにわからねェ、手も足も出ねェ!」の次のコマで止まってる。
22ページ「深いなオーラってやつは。やべぇな…ちょっと面白くなってきたぜ」のコマでも独白中ずっと止まってる。
害意が途切れてる証拠にユピーが「くっくっ」と笑ってキルアも「?」となってる明確な描写 

>害意を示してない原因なんて述べる必要がないだろ

出会い頭は害意MAXだったが戦闘中では心境の変化があって一時的に害意が途切れたと主張するオレ。
それに対してお前は憶測だと否定してんだから、お前は原因を述べる必要あるんだよ。
原因の根拠も示さず否定するなら、お前こそが憶測なんだよ。
お前ほんと頭悪いね

723名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 02:54:20.90ID:/0EAWcCi
ちなみにキルアがフィンクスに足掴まれたとき脱出した方法は
掴まれている部分の無理やり肉をえぐらせて脱出しただけ
フィンクスがパワー負けしたとかではない
描写確認すれば分かることだけどね

724名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 03:45:04.99ID:C+x34qCx
>>721
頭の良さも攻防力も強さに直結するから
それら負けてて発も微妙なやつらを持ち上げるのはなんなんだろね

>まあ、あの状態ならむしろヴェーゼが大活躍する可能性があるな
>骨骨折どころか、旅団員一人を支配下に置くことができるかもしれん
はいはい

725名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 05:47:26.06ID:4ucuaqmD
ビノールトは所詮GIではDランクのキャラ。
旅団は非戦闘員ですら初っ端から余裕でAランクを入手出来る。
ビノールト程度がレイザー視点で凄い使い手な訳ないし、Dランクではろくにプレイヤーを殺せる力も無いだろう。
フィンクスフェイタン組に至っては特にカードを集めている訳でも無いのにゲンスルー組に警戒されるレベル。ビノールトだったらプレイヤーの惨殺すら出来ずにゲームオーバーか、カズツール達みたく描写もなくボマーに排除されるのがオチだろうね。

726名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 05:53:17.86ID:gTRfyqnG
>>716
なんというかボマー(ゲンスルーがバラす前ね)が一般プレイヤーにまで広がってたのにくらべて
新しい殺人狂が出たらしいみたいな噂になってなさそうだなーと思って
殺したら誰かやったかはわからんけど殺されたらバインダーから消えるから分かりそうなもんじゃない?

727名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 06:23:45.16ID:gTRfyqnG
>>724
ヴェーゼは発が決まれば強いからじゃね
別にゴンキルと同じ方法で逃げなきゃいけないわけでもあるまい
殺されないと確信してるなら色々試して見るだろ
ヴェーゼなら色仕掛けとか案外トイレ行きたいと言うだけでも部屋からは出してくれると思うぞ
ノブナガは逃げられたら困るから目の前でしろと女に言うタイプではなかろう

>骨骨折どころか、旅団員一人を支配下
糸さえ切れればキスするのは簡単じゃないか?
なぜできないと思うのか

728名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 07:55:05.54ID:KQryFy/5
あっちのスレが酷すぎる
サブバラどころかビノールトやサダソより
ウボーが弱いと言い出した、完全に釣り
こちらで、お世話になります。

729名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 08:17:34.74ID:nAHH/R58
>>726
ボマーはゲンスルーが広めてたんだろ

ボマーと言って触る為に

730名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 08:51:44.02ID:/0EAWcCi
>>724
なんだはいはいって
言い負かされて困ったと言うことか

いや、じゃあビノールトなら脱出できるのかってこと
あの場を脱出できたのはゴンの発想力の賜物だが
じゃあゴンはビノールトより強いのかとなったら違うでしょ

>>725
ビスケは意味のある嘘はつくから
ビノールトDランクは嘘だと思う
海賊船ですら戦力になり売るかも入れないDランクはいないでしょ

731名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 09:05:23.89ID:/0EAWcCi
>>726
死んだらバインダーから消えるのでなく、外出時と同じ扱いで名前の色が変わるじゃなかったっけ?

>>728
よろしこ
あっちは今から酷くなる一方だよ
毎度のこと

732名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 09:09:10.38ID:/0EAWcCi
>>724
そもそも攻防力でゴンキル未満というのも、そういうイメージなだけだからな
実際にゴンキル未満未満かは不明

俺のスタンスは、ゴンキルの強さは不明だということだよ
ネオンの護衛より強いかも知れんが、上の根拠もない
上下差異をつける根拠が今の所ないのだから暫定的に同ランクでいいだろうってことで
絶対にネオンの護衛=ゴンキルと言ってるわけじゃない

733名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 09:46:29.79ID:i0eb0B1/
>>731
ああ悪い
色が変わるであってる
グレーアウトしてたから自分の中で消されたイメージなだけ

734名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 11:21:45.83ID:hglF33hT
パクノダはゴンキルより足おそいからビノールト以下!


みたいな正気を疑うような主張が飛び交う魔境
ビノールトもゴンキルに足で勝てなかったじゃんという正論はあそこでは動揺しない

735名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 11:23:47.71ID:hglF33hT
誤字訂正

×動揺しない
○通用しない

736名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 11:54:48.14ID:i0eb0B1/
>>735
ノブナガについてもそうなんだけどそもそも1人で2人の人質の監視するのって難しいと思う
念の戦いは相手が複数ならこっちも複数が前提
その上生かして逃がさないとなると相当な実力差がないとすぐ逃げられるんじゃね?

737名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 12:24:27.34ID:C+x34qCx
>>727
相手の口にキスするって普通に難易度高いから、顔面殴るかナイフかなんかで刺す方がまだ難易度低いわ

旅団に不意打ちですらキスなんかできると思う?
マチも急所への攻撃は最低限警戒してるわけで、スクワラ程度の使い手が完全に油断しきった状況でしか無理だよ

738名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 12:32:21.34ID:C+x34qCx
>>734
>ビノールトもゴンキルに足で勝てなかったじゃんという正論は

ビノールトとの修行10日後の話?少なくとも遭遇時はビノールトの方が圧倒的に速いけど

739名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 12:46:39.04ID:KQryFy/5
まあでもパクノダなんて旅団補助の中でも
最弱だろうしビノールト以下でも全然おかしくないと思うが

740名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 13:15:50.70ID:SCT79B7F
>>738
圧倒的に速いなら回復を待つなんてまどろっこしいことせず
ゴンキル速攻で捕まえて殺すよ

>>738
まあな。
怪我してるパクノダの足が遅いからビノールト以下という主張はちゃんちゃらおかしいけど

741名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 13:27:53.37ID:SCT79B7F
サブはキルアが奇襲しても一撃でしになないからマチより上



ヨーヨー一撃で意識失ったの誰だっけ

暗殺技使ったら蟻ですら一撃なんだがサブは兵隊長より硬いのかな?


つか不意討ちに耐えきれるかとか意味不明
クロロはマチより貧弱なんだが
サブ>マチ>クロロかな

後頭部固さ議論スレ立ててそこで十分後頭部に不意討ち受けたらどうなるか議論しとけ

742名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 13:57:49.35ID:/0EAWcCi
あっちのスレはあまりに人がいないんで、滅茶苦茶理論をばらまいて餌にかかるのを待ってる状態みたいだな
無視すればよかろう

パクノダ旅団でも最弱という話はよく聞くが、いったいどこから判断したの?
個人的にメモリーボムは一撃必殺になりえる凶悪な発だと考えてるが
記憶操作の有効性は、直近の連載分で触れられてる
相手から敵意を奪って洗脳することも可能。実質勝利だよね

743名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 14:02:51.44ID:/0EAWcCi
>>737
暗闇の不意打ちな

普通に不意打ちするなら対処されるだろうけど
暗闇の場合襲撃側は旅団の動きが見えるし、旅団側からは襲撃側の動きが見えないという最高の条件

この条件で口づけできないとは考えにくいわ
相手が口づけを狙ってるということも分からないのにどうやって避ける?

>>736
そうだね
しかも夜だからちょっと距離が明けられたら追跡が困難

744名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 14:18:08.61ID:py/FKqZB
>>740
>>>738
>圧倒的に速いなら回復を待つなんてまどろっこしいことせず
>ゴンキル速攻で捕まえて殺すよ

血反吐ぶちまけるほどの重症だから無理無理


・今の戦闘どこから見えた?(念不使用の戦闘)→相手が宙に浮かんだところから
・相手の動きが鈍ってなければ目を潰されていた

素のビノールトがゴンキルより速いこと、それが負傷によって落ちてることは懇切丁寧に描写されとるわ

745名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 14:27:53.06ID:/0EAWcCi
>>344
そういう姑息なところが、アンチが毛嫌いされる理由だな
ビスケのセリフは正確には

>・今の戦闘どこから「ハッキリ」見えた?

お前みたいに、恣意的にセリフを省略してミスリードするような奴にこのスレにきてほしくない
あっちのスレに帰れ。ここは中立派の集うスレ。

746名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 14:28:46.52ID:py/FKqZB
>>743
拘束されてる状態からの暗闇不意打ちな
キルアは関節外して拘束解いてからパクの腕折り、マチの急所(首)への手刀(失敗)、ゴンは拘束されたままマチの脇腹へ蹴り

急所への攻撃はあの条件でも成功してないんだよ
急所へのパンチキックより急所へのキスの方が難易度高いのは言わずもがな
それでもヴェーゼならできるというならまあ勝手に言っててくれ

747名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 14:29:25.30ID:/0EAWcCi
ゴンキルの回想を見てもビノールトの動きは(ギリギリかもしれないが)一応見えている
原作のセリフ改変してミスリードをするような奴は議論スレにくる資格はない
アンチスレに帰れ

748名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 14:31:33.18ID:/0EAWcCi
口は急所じゃないだろ
いいから。帰れ。お前のレスには全く信用がない。
あっちのスレなら原作のセリフ改変しても文句言われないから君も居心地がいいだろう

749名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 14:35:42.10ID:py/FKqZB
全く改変してないんですが
ぐうの音も出ない相手の動きが鈍ってなければ〜のところは無視して改変扱いか、確かに議論する資格ないな

750名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 14:35:58.92ID:/0EAWcCi
もし知らずにあっちのスレから意図的に改変されたセリフをコピペしてしまっただけならごめんと先に謝っておく
その場合は忠告もするよ
あっちのスレはその手のねつ造は当たり前のようにやるから気を付けなよと。セリフの改変で都合のいい風に

751名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 14:38:20.29ID:py/FKqZB
過疎ってる時だけしつこく顔だしてアンチスレ扱いしながら勧誘してるような奴に帰れとか言われる筋合いもないんですわ

752名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 14:39:51.80ID:/0EAWcCi
>>749
は??????????????
ビスケのセリフの原文は

今の勝負どこから「ハッキリ」見えた

なんだよ。
指摘されても、認めないということは、わざとやってるんだな。
まあ元からそういう奴らだということは知っていたけど
このスレではそんなセリフ改変とか通用しないよ。

753名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 14:41:49.63ID:/0EAWcCi
俺が勧誘してるのは客観的に見れる人のみ
セリフ改変して好きなキャラのランク上げたり嫌いなキャラのランク下げたりするやつはいらない
セリフ改変とか議論スレにとって害悪でしかないからね

754名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 14:45:25.38ID:/0EAWcCi
客観的に見れる人ならビノールト>ネオンの護衛だろうがもちろん歓迎だよ
冷静に評価してそうなるなら堂々と主張すればいい

セリフを改変してミスリードしようという議論スレにあるまじき行為に走るアンチ・厨を批判してるだけ

755名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 14:46:13.15ID:py/FKqZB
ビノールトの速さに関しては
ゴン「相手は決して弱くない」のコマを見ればわかる
・ビノールトの身体は見えてて拳と踏み込みが線でしか見えてない
・ビスケの動きに関しては、ビスケはその場で捌いていたにも関わらず全身線でしか見えていない

ゴン「相手が宙に浮かんだところから」(どこからはっきり見えた?に対して
キルア「相手の動きが鈍ってなければ目を潰されていた

これら全て事実だから。これでビノールトがゴンキルより遅いとか言ってんのはチンパンとしか言いようがない。ゴンの発言のはっきりの部分は人によって解釈に差は出るがキルアの部分で100%確定

756名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 14:46:46.02ID:/0EAWcCi
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
H ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

ヴェーゼI申請 >>715 5月11日 0時

757名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 14:48:56.97ID:/0EAWcCi
ビノールトがゴンキルより遅いなんて言ってるやつこのスレにいるか?
少なくとも俺じゃないし
見た感じ見当たらないけど

758名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 14:54:52.98ID:py/FKqZB
>>734>>740
740は圧倒的にの部分に反論してるのかなもな
んじゃ初手でキルアの目を潰せる程度に速いに訂正しとくわ

759名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 17:01:05.58ID:nE54u6KC
>>758
>>734>>740
怪我してるパクノダがゴンキルより足遅いという理由で雑魚扱いされるなら
同じく怪我してる時にゴンキルより足が遅いビノールトも雑魚だろうという意味。

パクノダはビノールト同様に怪我していてもゴンキルが勝てないと思うほど強い。
ゴンキルがパクノダに勝てるなら、何故逃げないのかとの問いかけにつながらない
怪我してるパクノダからは逃げ切れるけど勝つのは無理という共通認識があるからあの会話が成り立つ。

760名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 17:02:58.23ID:zV5nB80H
どっちにしてもケガのないビノールトがゴンキルより速く
ケガしたパクノダが遅いとして
なぜパクノダがビノールトより遅いになるかは理解できん
ケガしたら遅くなると思ってるからケガする前のビノールトと比べてるんだろうに

761名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 17:12:24.60ID:nE54u6KC
ビノールトが怪我してもゴンキルより速いなら理解できるけど
ビノールトもゴンキルより遅くなってるんだから

762名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 17:23:21.30ID:KQ65iV0E
ビノールトはヒソカが点数付けるなら何点なんだろうな
50点あれば中堅ハンターだからそれなりには強い

763名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 17:28:43.83ID:KQ65iV0E
ビスケがビノールトは知ってたんだから
それなりには強いんじゃないのかな
やっぱ中堅ハンター
ヒソカから見ても45〜50点くらいはあるんじゃないのかな

764名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 17:46:22.64ID:Vsvyevam
>>722
おいおい
○○をした可能性を否定出来なかったら
○○をしたのが確定しちゃうのか?

>もはや言い張るだけで根拠ゼロだなお前。

逆逆
電光石火の説明が入ったから電光石火を使ってたはずだ
と言い張ってるだけなのがお前

>留めてるよ、雷雲と静電気を勉強して来い。
>お前の知識、小学生以下だな。

それは空気中に電子が存在してるだけだろ・・・
空気中に電気を留めておくなんて今のところ出来ない
そりゃ物凄く広い範囲で空気中に電気が存在してる事自体はあるぞ(当たり前だが)

>だから何だ?「電撃を待機」なんて変な日本語を使う理由になってないぞ。

キルアが実際に電撃を待機させてたんだから仕方ないだろ

>だからソレを言うなら「電気を待機」だろ。
>「電撃を待機」なんて変な日本語を無理やり使ってる時点で、お前は無理やり持論を正当化してる証拠なんだよ。

別に電気を待機でも良いが
電撃を待機でも大差ないだろ
実際、キルアは電撃を待機させてるんだから
もちろん電撃は電気の一要素なので
電気でも間違いではないけどな

>また被害者ヅラか、このハゲ。

またレッテル貼りか
意地になっちゃってるんだろうね

>テメェが何言ってんだハゲ。
>オロソ兄妹のダツは相手を刺殺する前提で具現化してんだから100%害意が籠ってるに決まってるだろハゲ。
>血を吸いたいだけで害意すらないノミ弾と一緒にすんなハゲ。

イカルゴは相手を殺傷目的で撃ってるのに害意が籠らないのか?
相手の血を大量に吸うノミに害意はないのか?
勝手にダーツには100%害意があると決め付けてるし
何で作者でもないのに作品の設定を決め付けたがるんだろう
しかもレッテル貼りしてるし

>ついに嘘まで言い出したよコイツ。
>27巻21ページ「なのにわからねェ、手も足も出ねェ!」の次のコマで止まってる。
>22ページ「深いなオーラってやつは。やべぇな…ちょっと面白くなってきたぜ」のコマでも独白中ずっと止まってる。
>害意が途切れてる証拠にユピーが「くっくっ」と笑ってキルアも「?」となってる明確な描写 

次のコマで止まった後に疾風迅雷が発動してるのだが?
何で困惑が上回ってるのに害意が発生しちゃってるの?

>出会い頭は害意MAXだったが戦闘中では心境の変化があって一時的に害意が途切れたと主張するオレ。
>それに対してお前は憶測だと否定してんだから、お前は原因を述べる必要あるんだよ。
>原因の根拠も示さず否定するなら、お前こそが憶測なんだよ。
>お前ほんと頭悪いね

だからすでに書いてるだろ 常時害意出してるなら疾風迅雷なんて使いものにならん、と

765名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 17:50:59.15ID:KQ65iV0E
ビノールトはビスケに負けて心は折れていた
その精神的なマイナスは念では大きいだろ
最後はノブくらい心折れていた

766名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 18:08:28.64ID:py/FKqZB
>>761
そこの認識が違うんだよ
ビノールトはゴンキルを追うより怪我の回復に専念という行動を選択しただけ、その状態ですらキルアの攻撃を捌けるだけの反応速度とスピードは確約されているわけだからパクより速いととるのは自然。
少なくともパクの方が速いという根拠はない、ビスケの一撃の方が遥かに重いはずだし

767名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 18:12:11.78ID:Vsvyevam
キルアの攻撃に合わせたカウンターはキルアに回避されたよ
その後の遣り取りでもゴンキルがビノールトにスピードで負けた描写なし
終始ゴンキルが走り回ってビノールトは防戦一方

768名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 18:13:40.13ID:py/FKqZB
>>759
ちなみに俺は総合力でパクがビノールト以下なんて断定はしていない、あくまで速さ一点だけの話をしている
それに対して旅団が雑魚扱いされたと勘違いして過剰にアレルギー起こすやつが多すぎるわ

769名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 18:26:42.63ID:/0EAWcCi
ゴンキルより足早いなら追いかけて仕留めた方が楽だろう
なんで回復優先になる?
ゴンキルの目に止まらぬ攻撃もできるんだから

770名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 18:27:33.50ID:/0EAWcCi
俺は速さの一点ですらパクノダとビノールトの比較はおかしいと思う

771名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 18:30:14.57ID:py/FKqZB

772名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 18:32:40.07ID:/0EAWcCi
いや、パクノダもゴンキルを返り討ちにできるんでしょ
なんでビノールトだけがゴンキルを返り討ちにできるみたいに言ってるの?

773名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 18:32:52.60ID:Vsvyevam
>>771
その認識が違うだけじゃね?
回復に専念しようしたが連続攻撃されて回復が出来なくなった後も
ビノールト側から攻撃を仕掛ける展開を選んでない

774名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 18:33:11.51ID:O3G2XYC2
追えるなら回復する必要は無い

775名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 18:35:41.84ID:/0EAWcCi
まあきちんと議論してるしアンチではなかったようだな。
そこは謝罪する。ごめんなさい

776名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 18:47:46.09ID:/0EAWcCi
謝ったのは間違いだったな
こいつまた事実を捻じ曲げてあっちのスレに書き込んでる
もう来なければいいのに

腹たつと思うけど
この人はこのスレにきて食いつくための餌を撒いてるんだよ
無視がベスト

777名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 18:49:41.68ID:/0EAWcCi
誰もビノールトよりパクノダが強いとか
パクノダの方が強い

なんて一言も言ってないのにバレバレの嘘を平気でつく
マジでアンチスレの住人は姑息で卑怯で陰険
大っ嫌いだわ
関わってこないでほしい

778名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 18:53:54.68ID:/0EAWcCi
このスレの意見全部どっちが上とは断言できないという客観的な意見ばかりなのに

779名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 18:55:17.65ID:/0EAWcCi
337名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 18:38:11.36ID:py/FKqZB
あっちのスレは旅団が大好きで少しでもけなされると我慢できないやつらばっかだな
「ビノールトはパクより速い」と言っただけで「ビノールトはパクより強い」に勝手に脳内変換されてアレルギー反応起こす奴らばかり
挙げ句、スピードでもパクの方が上などと過剰防衛気味な発言が飛び出してくる
「サブはヒソカより攻防力が上」のときもこんな感じだったよな

780名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 18:56:55.37ID:/0EAWcCi
誰がビノールトがパクノダより弱いと言ったんだ?
誰がビノールトはパクノダより遅いと言ったんだ?

セリフ改変する時点でおかしいとは思ってたけどさ
これはねえよ。

781名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 18:58:48.25ID:/0EAWcCi
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
H ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

ヴェーゼI申請 >>715 5月11日 0時

782名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 19:12:48.87ID:py/FKqZB
>>780
>誰がビノールトがパクノダより弱いと言ったんだ?
>誰がビノールトはパクノダより遅いと言ったんだ?

は?スレ内にいくらでもいるだろ

783名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 19:13:38.41ID:/0EAWcCi
嘘つけ。

なら、安価せよ。
該当部位をコピペせよ。
適当なこと言ってんじゃねえぞ

784名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 19:13:58.76ID:/0EAWcCi
アニョハセヨ

785名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 19:15:41.08ID:/0EAWcCi
むしろ本気で言ってるなら
お前こそが過剰反応でビノールトを少しでも否定されると発狂する理性的でないアンチだろうな

786名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 19:16:54.63ID:py/FKqZB
つーか強さ弱さについては言及してないんだよ俺は
759とかは違うみたいだが

787名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 19:18:28.51ID:/0EAWcCi
どうした
もしかして、「ビノールトよりパクノダが強い」というレスを見つけられないのかな?
「パクノダの方がビノールトより速い」なんてレスを見つけられないのかな?

見つけられないのは当然だよ
誰もそんなこと言ってないから
土下座して謝れよ

根も葉もない事言いやがって

788名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 19:18:46.27ID:py/FKqZB
てか>>779の俺の発言に対しての>>780はなんか話ずれてるわ

789名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 19:20:23.04ID:/0EAWcCi
ずれてねえよ

このスレの誰もビノールトがパクノダより強いとかあり得ないという感情論なんて言ってないし
パクノダの方がビノールトの方が速いとも言ってない

お前はとんでもない嘘つきだよ

790名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 19:22:58.92ID:/0EAWcCi
>挙げ句、スピードでもパクの方が上などと過剰防衛気味な発言が飛び出してくる

その過剰防衛気味な発言はどこにあるんだ?安価してくれコピペしてくれ
もしあるならな。
ないなら、過剰反応してたのは僕でした
ビノールトのこと否定して発狂して勘違いしてまいしたと謝れよ

791名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 19:23:29.41ID:/0EAWcCi
ビノールトのこと否定されてつい発狂して勘違いしてまいしたと謝れよ

792名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 19:28:23.79ID:/0EAWcCi
むしろパクノダがビノールト以下もあり得るというレスすらちらほらいるくらいだわ

793名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 19:33:20.10ID:/0EAWcCi
あっちに書き込みしてるのにここにはなし
逃亡確定だな

最初から原作セリフ改変の鳴り物入りで議論開始しといて旅団アンチじゃないとか笑わせるわ

794名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 19:59:02.02ID:+pHoBBx6
>>742
敵意を奪って洗脳することも可能というのがよくわからん
敵意を奪うは読み取った記憶を本人に打ち込んで消去って意味か?

795名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 20:05:38.74ID:KQ65iV0E
そもそもGIて雑魚ばかりだったよな
ゲンスルーたちも本当ならクリアできてない
ヒソカにビスケいたからクリア出来た
ゴリビスケのぶっちぎりがトップハンターなら全然だよ

796名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 20:06:18.33ID:py/FKqZB
>>780あー訂正するわ

>誰がビノールトがパクノダより弱いと言ったんだ?
これはずれてる
>誰がビノールトはパクノダより遅いと言ったんだ?
これはずれてない

797名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 20:11:35.57ID:KQ65iV0E
バラがゲンスルーでも多分ゴリビスケにワンパン負けだろうな

798名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 20:11:45.74ID:py/FKqZB
>>789
さんざん言ってるけど俺はビノールトパクの強さについては全く言及してないから。速さだけ。んで>>759みたいなのが勘違いして噛み付いてくるってことを>>779で言っている。

んでそれに対して
>>780
>誰がビノールトがパクノダより弱いと言ったんだ?

これはまあ馬鹿としか言いようがない

799名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 20:12:39.64ID:py/FKqZB
>>797
ゴリビスケなら普通にそうなりそうだね

800名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 20:14:36.93ID:zV5nB80H
記憶を失う範囲はどこまでだろう
全ての記憶か奪われた部分の記憶だけか
範囲選べるなら使い勝手良さそうだよな

801名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 20:19:24.18ID:py/FKqZB
>>789

>パクノダの方がビノールトの方が速いとも言ってない
>
>お前はとんでもない嘘つきだよ

屁理屈にしか聞こえねーわ。俺が言う「ビノールトの方がパクより速い」に反論し続けているお前の意見はなんなんだよ。まさかそれだけじゃ断定できない、とかそんな感じ?何も決められねーわ

802名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 20:20:38.80ID:UpMf4PCv
ガバガバ理論に根拠ねーぞっつったら逆ギレか

803名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 20:37:18.64ID:/0EAWcCi
>まさかそれだけじゃ断定できない、

その通りだが
ビノールトが上と決めつける方がおかしくよね
ビノールトのファンじゃない限りね

804名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 20:40:34.14ID:zV5nB80H
そもそもの話として>>802は何をしたいのか
強さ議論スレでパクノダとビノールトの速さだけを比べて
強さの議論はしてないということだろ?
スレチじゃん

805名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 20:44:10.45ID:zV5nB80H
速さがビノールト>パクノダで全員納得したとしてもそれは強さと関係ないんだろ?
何も決められないのは同じなのにどこが問題なんだ?
強さの議論にならないのに比較しようがない描写を根拠に
ビノールトの速さ>パクノダの速さが規定であるかのように語るのおかしいだろ

806名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 20:46:46.69ID:py/FKqZB
強さ議論スレで速さを比較する意味がないとか詭弁すぎません?

807名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 20:51:14.04ID:F+Vx7kuV
腕折れて追い付けなくなるパク
大ダメージでも二人を相手に反応できないくらいの攻撃可能なビノールト

強さはなんとも言えんが速度はビノールトの方が上じゃないか?
元々パク自身もそんなに強くはないだろうし

808名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 20:54:19.16ID:zV5nB80H
普通は簡単あると思うよ
皆そのつもりで話をしていただろう

>さんざん言ってるけど俺はビノールトパクの強さについては全く言及してないから。速さだけ。

速さと強さが関係ないと言ってるのはあなたではないのか

809名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 20:54:29.72ID:py/FKqZB
>>805
関係ないなんて一言もいってないんだが?
「速さは負けてるだけで総合力は不明ですよ」ってスタンスなだけだが

810名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 20:55:38.93ID:/0EAWcCi
>>806
旅団アンチスレだと、もしかして
根拠ないけどビノールトが強いに決まってる!(旅団嫌いだから!)
なんて主張が通るの?

それはとてもおかしなことだよ

>>794
事前に触る必要があったか。忘れてた。
体術戦でどれだけの記憶を読み取れるかが肝だな
うん。厳しいな。

811名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 20:58:03.55ID:/0EAWcCi
>>807
散々言われてる事だけれども
ビノールトもゴンキルに追いつけないんだよ
だから守勢に回ってる

812名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 20:59:18.01ID:py/FKqZB
>>808

>>さんざん言ってるけど俺はビノールトパクの強さについては全く言及してないから。速さだけ。
>

そのレスが強さと速さが関係ないという発言に思い込める君の読解力には参った。

813名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 21:00:48.22ID:/0EAWcCi
>>800
普通に考えたら読み取られた部分だけだろう

実戦で使うのは難しいな

814名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 21:00:52.23ID:py/FKqZB
>>810
>>>806
>旅団アンチスレだと、もしかして
>根拠ないけどビノールトが強いに決まってる!(旅団嫌いだから!)
>なんて主張が通るの?
>
>それはとてもおかしなことだよ


そうだねおかしいね。806に対する返答としては意味不明だね。

815名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 21:01:41.77ID:/0EAWcCi
>>812
お前、かなり支離滅裂なんだが自分で気づいてるか?

816名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 21:04:47.18ID:/0EAWcCi
二重人格なのではないのか?と疑うレベルで言ってることが自己矛盾を起こしてる

817名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 21:05:17.34ID:py/FKqZB
>>807
素直に読めばそうなる。さらにいうとパクの怪我って片腕骨折と歯が数本折れただけだからね、一方ビノールトは殴られたときに血反吐吐きまくって少し動くだけで咳き込むほどの重症

818名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 21:09:03.26ID:F+Vx7kuV
>>811
1対1ならなんとかなるんじゃないか
ビノールトの方がダメージ大きいかもしれんし
パクは片腕
ビノールトはビスケの一撃だ
それでもあんだけ腕の振りが速い
まあチビスケに一撃でやられた奴がパクより速いのは疑問だけど

819名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 21:10:20.14ID:+pHoBBx6
>>810
体術戦でどれだけの記憶を読み取れるかも肝だし、頭に撃ち込むのも肝
弾速の観点で念銃が銃よりも大幅に性能が良くない限りハードルが非常に高いと思われる

820名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 21:11:37.07ID:/0EAWcCi
血反吐でたから腕骨折より重症とは言い切れない
場所が違うだけでしょ

逆にビノールトの腕が折られてたら、
ビノールトは片腕使えなくなって手数単純に考えて半分になるし
ゴンキルに両サイドから攻撃されたら対応できなくなるだろう

まあその分だけ多少機動力が上がってカバーするかもだけど

内臓系ダメージのデメリットだけじゃなくて片腕破壊されたデメリットも見ろよ
それがアンチ旅団に染まってない客観的な議論というものだぞ

821名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 21:12:13.98ID:zV5nB80H
速さは強さに関係ある
ビノールトの速さ>パクノダの速さ
しかしビノールトの強さとパクノダの強さはわからないと

それって強さ議論的にどれだけ意味があるの
比較できない描写でゴリ押しするほどのことか?

822名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 21:13:40.68ID:py/FKqZB
>>815
俺のレスは一貫して「ビノールトの方がパクよりスピードはある、ただし総合力でどちらが上かまではわからない」としかいってないぞ。それ以外の発言があればさっさと抜き出して来い。
んで俺の発言に対して
>>759が「パクが雑魚扱いされるなら」と言うように勘違いしてる奴がいるから779をレスしただけ

823名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 21:16:20.93ID:py/FKqZB
>>821
速さ議論する意味がないと思うならしなけりゃいいと思うよ。俺は重要だと思うからするけど

824名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 21:16:25.47ID:/0EAWcCi
>>818
ビノールト曰く一週間もあればだいぶダメージ落ち着くらしいが、
腕骨折が(手術なしで)一週間以内に落ち着くと君は思うの??

正直大差ないと思うよ

825名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 21:17:23.61ID:zV5nB80H
>>819
戦ってる時に過去の記憶追想する奴はあんまりいないだろうしな
味方の補助なしでは実戦で使うのは難しかろう

826名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 21:17:46.34ID:/0EAWcCi
>>823
強さに関係ないのに重要なんだな

お前、頭の中どうなってるの?

827名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 21:20:00.22ID:py/FKqZB
>>826
関係ないなんて言ってないんだけど頭大丈夫?

828名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 21:21:13.19ID:/0EAWcCi
>>818
一人殺したら、あとは完全な一対一になるよ
ビノールトが本当にゴンキルよりも足が早いなら迷う事なく片方殺すべきだよ

829名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 21:22:50.54ID:/0EAWcCi
>>827
早とちりしたすまんな

830名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 21:28:33.41ID:F+Vx7kuV
>>824
怪我直後の速度低下はビノールトの方がヤバいでしょ
まあパクも体術で戦えばゴンキル殺せたんだろうけど
腕は折れたことに気づかないときもあるが、内臓ダメージはそうはいかない
ただ、折れてないから回復は早いだけで

ビノールトはあまり動けなくなってたしそれでもあの腕の速度はすごい
パクも脚では追い付けない言うてるだけだからそう考えると速度差は難しいな

831名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 21:33:12.97ID:/0EAWcCi
流石にぐにゃりと腕折れたのに気づかないわけがないよ
骨にヒビとは違うんだぞ

腕の速度はパクノダがゴンキルに腕ふるったことないからなんとも言えないね

832名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 21:37:37.47ID:/0EAWcCi
>>830
片腕使えないデメリットも考慮しようよ

ビノールトが片腕折られて使えない状況だったら、ゴンキルにもっと善戦できたと思う?
単純に手数半分になるし、両サイドから同時に攻撃されたらどうやったって反撃できなくなる

言われてるような腕骨折の方が機動力落ちないとして、それでようやくトントンに思えるのだが?

833名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 21:41:58.03ID:+pHoBBx6
>>825
パクが質問して連想した記憶を触れて読み取るって条件があったと思う
1.質問して連想した記憶を触れて読み取る
2.記憶弾で頭を撃ち抜き記憶消去
スレルールのタイマンだとハードル高いよね

834名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 21:54:20.58ID:pcYuEIiq
普通に弾丸に周して撃った方が闘りやすそうだな

835名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 21:57:58.29ID:c5jt1Hjn
>>764
>○○をした可能性を否定出来なかったら
○○をしたのが確定しちゃうのか?

おいおい、頭わいてんのか?
「根拠じゃない!」だけで反証できてるつもりなのか?

>電光石火の説明が入ったから電光石火を使ってたはずだ と言い張ってるだけなのがお前

逆逆
がっつり電光石火の解説が入ってるのに、屁理屈と嘘を並べ立て使ってないと言い張ってるだけなのがお前

>それは空気中に電子が存在してるだけだろ・・・ 空気中に電気を留めておくなんて今のところ出来ない

マジでヤベェなコイツの学力
空気中の水分も電荷が留まるからこそ、大気電流として自然現象ですら雷が発生するんだけど、小学生の理科からやり直せよ低学歴野郎w

>キルアが実際に電撃を待機させてたんだから仕方ないだろ

お前だけなんだよ「電撃を待機(笑)」なんて珍妙な日本語で持論を無理やり正当化してるやつは

>別に電気を待機でも良いが 電撃を待機でも大差ないだろ
実際、キルアは電撃を待機させてるんだから もちろん電撃は電気の一要素なので
電気でも間違いではないけどな

だから「電撃を待機」なんて馬鹿な日本語を使ってるのはお前だけなんだよ。
静電気と動電撃の違いを勉強して来い

>またレッテル貼りか
意地になっちゃってるんだろうね

また被害者ヅラか
人格障害なんだろうね

>イカルゴは相手を殺傷目的で撃ってるのに害意が籠らないのか
>相手の血を大量に吸うノミに害意はないのか?

百歩ゆずって害意が籠ってたとしても、キルアは狙撃そのものを警戒してなくて円をはってなかったんだから疾風迅雷では対処できないだろ。
お前、意地になって粘着し続けてるだけで、もう論点忘れてるだろ。

>勝手にダーツには100%害意があると決め付けてるし
>何で作者でもないのに作品の設定を決め付けたがるんだろう

ウボォーギン「この鎖がやべぇ!どんな手品を使ったか、通常じゃ考えられねぇほどの念がこれに込められてる」

オーラを物体に具現化した後も、使い手の念が籠ってる作中描写はあるのに、読み込みが浅いお前は具現化した物体には何も籠ってないと勝手に決め付けてるだけ。

>次のコマで止まった後に疾風迅雷が発動してるのだが?
>何で困惑が上回ってるのに害意が発生しちゃってるの?

「次のコマで止まった」と、お前も止まってると認識してるじゃねーかハゲ。
害意と困惑が交互になってただけだろ。

>だからすでに書いてるだろ 常時害意出してるなら疾風迅雷なんて使いものにならん、と

>>368ユピー目線で今まさに殴られてる状態→普通なら戦闘中で害意満々の状態 」
これがお前の最初の主張だろ、コロコロ変節して勝手に論理破綻してんだよ。
お前もう見苦しいぞ。

836名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 22:04:33.19ID:/0EAWcCi
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1526042440
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1146

次スレたてた

837名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 22:09:16.56ID:F+Vx7kuV
>>832
ビノールトが内臓ダメージなくて片腕骨折だけなら
キルアの目を潰せる攻撃はできるんじゃないの
片腕のせいでバランス悪くてできないという可能性もあるけど
身体自体が元気ならキルアの目は潰せる

ゴンキル敗れてた可能性高くないか
全快なら普通にゲームオーバーなわけだし

838名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 22:12:28.80ID:/0EAWcCi
>>837
なんで片腕使えないのに一人で単独で突っ込むことになってるの
普通両サイドから突っ込むでしょ

839名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 22:14:57.62ID:/0EAWcCi
仮にキルアが同じように独断で突っ込むとしても
普通腕のないところから突っ込むでしょ
原作では90度振り返りながら攻撃してるけど、その場合180度回転しないといけない。対処が遅れる。
で、原作どうように
もし両腕使えてたら…目をつぶされていた…(冷や汗)ってなってるかもね

840名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 22:26:23.04ID:TS1iLKB/
スレたてんの早くね?

841名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 22:28:12.14ID:/0EAWcCi
荒らしがあっちのスレからやってきて、スレ立て妨害することがあるので自衛手段なんだよ

842名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 22:42:51.42ID:Vsvyevam
>>807
速度でビノールトが上になる意味が解らん

>>817
その重症状態で一方的に動かれ止まったまま抵抗するのがやっとだったのがビノールトなのだが?
万全の状態ならどうなったか分からないのはパクノダも同じ

843名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 22:55:20.43ID:Vsvyevam
>>819
鋏が武器のビノールトよりは遥かにましだと思うが

>>820
まあそうだな
片腕負傷してたらゴンキルに一方的にやられてた可能性はある

844名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 22:55:47.79ID:Vsvyevam
>>835
>おいおい、頭わいてんのか?
>「根拠じゃない!」だけで反証できてるつもりなのか?

また自分の読解力がないだけでレッテル貼りか
お前の主張は
「ユピー戦で電光石火を使った可能性もある」
って事を示してるに過ぎないし
「ラモット戦で疾風迅雷を覚えていた可能性もある」
って事を示してるに過ぎない

ユピー戦で電光石火を使っていた事が確定した訳でも
ラモット戦で疾風迅雷を覚えた事が確定した訳でも

ない

>逆逆
>がっつり電光石火の解説が入ってるのに、屁理屈と嘘を並べ立て使ってないと言い張ってるだけなのがお前

逆逆
がっつり今使ってるのは疾風迅雷だとナレーション入ってるのに屁理屈を並べ立てて使ってたと言い張ってるだけなのがお前

>マジでヤベェなコイツの学力
>空気中の水分も電荷が留まるからこそ、大気電流として自然現象ですら雷が発生するんだけど、小学生の理科からやり直せよ低学歴野郎w

だからそんなバカデカイ範囲での現象を「留めてる」なんて表してないだけだ
疾風迅雷はキルアの身体の周りに脳からの命令を保存したまま留まってる
ただ身体の周りに電気が存在してる訳じゃない

>お前だけなんだよ「電撃を待機(笑)」なんて珍妙な日本語で持論を無理やり正当化してるやつは

仕方ないだろ
現実には存在し得ない現象を表してるんだから

>また被害者ヅラか
>人格障害なんだろうね

どんどんレッテル貼りがエスカレートしてるな
意地になりすぎ

>百歩ゆずって害意が籠ってたとしても、キルアは狙撃そのものを警戒してなくて円をはってなかったんだから疾風迅雷では対処できないだろ。
>お前、意地になって粘着し続けてるだけで、もう論点忘れてるだろ。

2発目以降は回避出来たぞ?
ゴミムシの屁も回避出来た可能性あるのに使ってない

>ウボォーギン「この鎖がやべぇ!どんな手品を使ったか、通常じゃ考えられねぇほどの念がこれに込められてる」
>
>オーラを物体に具現化した後も、使い手の念が籠ってる作中描写はあるのに、読み込みが浅いお前は具現化した物体には何も籠ってないと勝手に決め付けてるだけ。

具現化物に念を籠められないなんて主張してないぞ?
そっちが
実在の武器には害意が籠らず
具現化物には害意が籠ってる

勝手な設定を主張してるから
そんな設定ないぞと言ってるだけ

845名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 22:58:35.00ID:Vsvyevam
>>835
>「次のコマで止まった」と、お前も止まってると認識してるじゃねーかハゲ。
>害意と困惑が交互になってただけだろ。

そんな描写、設定ないぞ?
害意が常に発生し続けてる訳ではないだけで
その理由が困惑というのはお前の勝手な妄想
困惑する前から一時停止してる

>「>>368ユピー目線で今まさに殴られてる状態→普通なら戦闘中で害意満々の状態 」
>これがお前の最初の主張だろ、コロコロ変節して勝手に論理破綻してんだよ。
>お前もう見苦しいぞ。

殴られ続けてるのに害意が発生しない瞬間があるのは事実だろ
最初から一貫して同じ主張してるぞ?
読解力がないのでコロコロ変わってると思い込んでるらしいが

846名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 22:59:35.26ID:Vsvyevam
>>837
それだけじゃないぞ
パクノダは顎もやられてる

847名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 00:03:33.64ID:Woj0wdlE
旅団下げありきだからヘンテコな受け答えになる

848名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 00:45:10.20ID:HU5xVFsA
>>844
>「ラモット戦で疾風迅雷を覚えていた可能性もある」 って事を示してるに過ぎない
>ラモット戦で疾風迅雷を覚えた事が確定した訳でもない

またバカの被害者ヅラか。
どうやら、お前は「根拠」と言う単語を「確証」みたいな意味だと勘違いしてみたいだな。
読解力以前にお前は国語力が致命的に欠けてる。

>がっつり今使ってるのは疾風迅雷だとナレーション入ってるのに屁理屈を並べ立てて使ってたと言い張ってるだけなのがお前

よく捏造する嘘つき野郎だな。
「今使ってる」なんてセリフは、一言も使ってない。
先制攻撃した後に「電光石火と疾風迅雷の二つにわけた」と言う解説してるだけ。
そして疾風迅雷は害意に反応するのだから、ペラペラと八つ当たり宣言した後に都合良く発動する技ではない。

>だからそんなバカデカイ範囲での現象を「留めてる」なんて表してないだけだ

表してないのは世界でお前一匹だけ。
持論を無理やり正当化するためだけに珍妙な日本語を使い、確認されてる科学まで否定する嘘つき野郎。それがお前。マジで見苦しい恥を知れよ。

>仕方ないだろ
現実には存在し得ない現象を表してるんだから

「電気を待機」でいいだろ。
電撃を待機(笑)なんて、アホな日本語を無理やり使ってる時点でお前の理屈に無理がある証拠なんだよ。

>どんどんレッテル貼りがエスカレートしてるな
意地になりすぎ

どんどん病気が悪化してるな
プライド高すぎ

>2発目以降は回避出来たぞ?
ゴミムシの屁も回避出来た可能性あるのに使ってない

だからオーラを広げて感知したからだとナレーションで解説してるだろ、狙撃や爆破そのものの可能性を警戒しておらず、円をはってない時点で疾風迅雷をセットしてても意味ないっつーの。

>具現化物に念を籠められないなんて主張してないぞ?
そっちが
実在の武器には害意が籠らず
具現化物には害意が籠ってる

勝手な設定を主張してるから
そんな設定ないぞと言ってるだけ

ま〜た捏造か、いい加減にしろよ人格障害者www
オレが「実在の武器には害意が籠らず」なんて言ってるレスがあるなら、アンカーであげてみろwww

849名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 00:50:06.40ID:HU5xVFsA
>>845
>そんな描写、設定ないぞ?
害意が常に発生し続けてる訳ではないだけで
>その理由が困惑というのはお前の勝手な妄想>困惑する前から一時停止してる

描写も設定もある
そして俺は>>752巻数とページ数と独白の内容までソースを出してるのに、お前は何一つソースを出せず根拠ゼロ言い張るだけ
もうお前は詰んでるんだよ。見苦しい。

>殴られ続けてるのに害意が発生しない瞬間があるのは事実だろ

お前の最初の主張「>>368ユピー目線で今まさに殴られてる状態→普通なら戦闘中で害意満々の状態 」

途中から変節したお前の主張「>>767常時害意出してるなら疾風迅雷なんて使いものにならん」

お前の前後の主張をまとめると「普通なら戦闘中で害意満々の常態で、疾風迅雷なんて使いものにならん」だ。

お前のバカ理論じゃ、普通の使い手が相手では害意満々で疾風迅雷は使い物にならないことになる。

そしてお前は、害意がない害意がないと言い張るだけ。
俺が作中のソースを出して「ユピーの害意が途切れてる原因は総合力で10分の1以下のキルアに手も足もでない困惑や関心」と言うと、お前は憶測だと否定する。
では出会い頭と戦闘中で何が違うのか聞いても、お前は原因を示せない、むしろお前こそが憶測。

お前は完全に論理破綻して支離滅裂になってるのに、いくらソレを指摘されても知能が低くプライド高いから、お前は悪あがきしてるだけなんだよ見苦しい。

850名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 00:57:22.06ID:hi/InQW/
>>848
>またバカの被害者ヅラか。
>どうやら、お前は「根拠」と言う単語を「確証」みたいな意味だと勘違いしてみたいだな。
>読解力以前にお前は国語力が致命的に欠けてる。

ん?俺は
このスレで根拠=確証ではないと主張してる急先鋒だと思うが?
お前が提示してる描写は
「ユピー戦で電光石火を使った可能性がある」
「ラモット戦で疾風迅雷を使った可能性がある」
の域を出てないと言ってるだけだ
難しい事じゃないと思うが?

>よく捏造する嘘つき野郎だな。
>「今使ってる」なんてセリフは、一言も使ってない。
>先制攻撃した後に「電光石火と疾風迅雷の二つにわけた」と言う解説してるだけ。
>そして疾風迅雷は害意に反応するのだから、ペラペラと八つ当たり宣言した後に都合良く発動する技ではない。

「今使ってる」と直接的には書かれてないぞ
「脳の命令を省き反射の身で繰り出される限界を超越した攻撃は
容易に敵の肉体の動きを追い越した」
とユピーがボコボコにされてる絵付きで説明されてるだけだ

電光石火にその様な描写はない

>表してないのは世界でお前一匹だけ。
>持論を無理やり正当化するためだけに珍妙な日本語を使い、確認されてる科学まで否定する嘘つき野郎。それがお前。マジで見苦しい恥を知れよ。

腕の周りに電気を纏わり付かせる現象なんて確認されてないだろ

>「電気を待機」でいいだろ。
>電撃を待機(笑)なんて、アホな日本語を無理やり使ってる時点でお前の理屈に無理がある証拠なんだよ。

電撃を待機の方が良いと思うぞ
キルアの技は普通の現象では説明付かないんだから
変な日本語で説明した方が良い

お前は表現と理屈を無理矢理関連付けて屁理屈言ってるだけだろ

>どんどん病気が悪化してるな
>プライド高すぎ

どんな病気なんだ?
また意地になってレッテル貼りか

>だからオーラを広げて感知したからだとナレーションで解説してるだろ、狙撃や爆破そのものの可能性を警戒しておらず、円をはってない時点で疾風迅雷をセットしてても意味ないっつーの。

だから疾風迅雷を覚えてたなら円を貼って疾風迅雷展開した方が良かっただろ
って話をしてるんだろ
そのくらい理解してくれよ

>ま〜た捏造か、いい加減にしろよ人格障害者www
>オレが「実在の武器には害意が籠らず」なんて言ってるレスがあるなら、アンカーであげてみろwww

ほれ

>>722 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2018/05/11(金) 01:36:00.85 ID:vAtGbahK
>血を吸いたいだけで害意すらないノミ弾と一緒にすんなハゲ。

851名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 00:58:31.29ID:HU5xVFsA
>>849
アンカ引用ミス
訂正
>>752×
>>722

852名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 01:06:40.76ID:hi/InQW/
>>849
>描写も設定もある
>そして俺は>>752巻数とページ数と独白の内容までソースを出してるのに、お前は何一つソースを出せず根拠ゼロ言い張るだけ
>もうお前は詰んでるんだよ。見苦しい。

そんな描写ないぞ?
お前が勝手に害意が収まった理由を困惑と仮定して
その仮定を事実であるかの様にゴリ押ししてるだけ

>お前の最初の主張「>>368ユピー目線で今まさに殴られてる状態→普通なら戦闘中で害意満々の状態 」
>中略
>お前は完全に論理破綻して支離滅裂になってるのに、いくらソレを指摘されても知能が低くプライド高いから、お前は悪あがきしてるだけなんだよ見苦しい。

>>368以前の>>323で「常時疾風迅雷は発動はしてない」と書いてるだろ

>>405でも
「戦闘中に常時攻撃を仕掛けるキャラがいない様に
常時害意剥き出しにしてる訳じゃないだけ」
と書いてる

お前がちゃんと読めてないだけ

853名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 01:19:57.26ID:MHYNKQU5
議論スレとはいえ長文すぎるわ
論戦するにしてももう少しポイント絞ってやってくれんか
キルアの発開眼が厳密にいつだったとか強さにどう影響してくるんだ。あまり関係ないならそろそろ落としどころ見つけてくれ

854名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 01:20:47.74ID:HU5xVFsA
>>850
>ん?俺は
このスレで根拠=確証ではないと主張してる急先鋒だと思うが?
お前が提示してる描写は
「ユピー戦で電光石火を使った可能性がある」
「ラモット戦で疾風迅雷を使った可能性がある」 の域を出てないと言ってるだけだ 難しい事じゃないと思うが?

ん?じゃねーよw
否定する材料が出せないなら、論の根拠として充分に成立してるのに「根拠じゃない!」とか、お前は何でもかんでも噛み付く狂犬だな

>「今使ってる」と直接的には書かれてないぞ
「脳の命令を省き反射の身で繰り出される限界を超越した攻撃は
容易に敵の肉体の動きを追い越した」
とユピーがボコボコにされてる絵付きで説明されてるだけだ
電光石火にその様な描写はない

初手はユピーが攻撃する前にキルアが先制攻撃してるんだから、疾風迅雷でユピーの肉体の動きを追い越す必要ないんだよ。
疾風迅雷が活きるのは自分より速い敵が反撃して来るとき

>腕の周りに電気を纏わり付かせる現象なんて確認されてないだろ

だから何だ?電撃を待機なんて珍妙な日本語を使う根拠になってねーぞ。

>電撃を待機の方が良いと思うぞ
キルアの技は普通の現象では説明付かないんだから
変な日本語で説明した方が良い

待機させとくのが動電気である必要ないんだけど、静電気と動電気の違いを勉強して来いと何度も何度も言ってんのに全力無視で言い張るだけ、さすがバカにつる薬がねえ

>どんな病気なんだ?
また意地になってレッテル貼りか

そんなに気になるか?
何でもかんでも言い返さないと気が済まない精神病の一種じゃねーの

>だから疾風迅雷を覚えてたなら円を貼って疾風迅雷展開した方が良かっただろ
って話をしてるんだろ
そのくらい理解してくれよ

円はった途端に疾風迅雷を使わなくてもギリで回避できたんだから、どのみち使う必要がなくなってんだろ
順番がメチャクチャだぞお前

>ほれ

ほれじゃねーよ曲解野郎w
「血を吸いたいだけで害意すらないノミ弾」を、どう曲解すると「実在の武器には害意が籠らず」になるの?
詳しく笑わせてみろw

855名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 01:32:11.54ID:HU5xVFsA
>>852
>そんな描写ないぞ?
お前が勝手に害意が収まった理由を困惑と仮定して
その仮定を事実であるかの様にゴリ押ししてるだけ

俺は>>722巻数とページ数と独白の内容をソースとして提示してるのに、お前は何一つソースを出さず根拠ゼロでゴリ押ししてるだけ

>368以前の>>323で「常時疾風迅雷は発動はしてない」と書いてるだろ
>「戦闘中に常時攻撃を仕掛けるキャラがいない様に 常時害意剥き出しにしてる訳じゃないだけ」 と書いてる

そしてお前は「>>368ユピー目線で今まさに殴られてる状態→普通なら戦闘中で害意満々の状態 」と途中で変節して盛大に論理破綻

では普通なら起きないことがユピーに起きたとしたら、その原因はなんだよ?
と俺に何度も何度も問われても答えられないお前は、もうとっくに詰んでるんだよ。

ほんと頭悪いよお前
どんなに続けようと無駄なんだよ
もうボロボロなんだよお前の屁理屈
いい加減に悟れよ
しつこさだけが取り柄か?www

856名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 01:59:00.23ID:hi/InQW/
>>853
うむ、そうだな
相手が言葉尻に拘るレッテル貼り野郎だから
つい、しつけたくなっちゃったわ

>>854
ん?だろ

キルアが
ユピー戦で電光石火使った可能性も
ラモット戦で疾風迅雷を覚えてた可能性も
オロソ戦で思い付いたのが電光石火の可能性も
あるぞ

ただ
キルアがユピー戦で電光石火使ってない可能性も
ラモット戦で疾風迅雷を覚えてない可能性も
オロソ戦で思い付いたのが疾風迅雷の可能性も
あるぞ

お互いの根拠は

ユピー戦で電光石火使った可能性→電光石火の説明がされてる、能動的に攻撃した様に見える
ユピー戦で電光石火使ってない可能性→疾風迅雷だけ実際に使ったと説明されてる、疾風迅雷の際も能動的に攻撃した様に見える

ラモット戦で疾風迅雷を覚えてた可能性→害意に反応したかも知れないから
ラモット戦で疾風迅雷を覚えてない可能性→能動的に動いた様に見える、技を使った事を示す特別な描写が0

オロソ戦で思い付いたのが電光石火の可能性→オロソ戦で使ったのは受動的な技であり、そこから昇華させたのが電光石火
オロソ戦で思い付いたのが疾風迅雷の可能性→オロソ戦で使った技はまさに疾風迅雷の構想そのもの


どちらも憶測の領域
このスレでははっきりと解る描写以外はなかったも同然なので
君の主張は強さ議論を進める際の材料には出来ないね
もちろん○○の前提で議論しよう、と相手に求めるのは自由だよ
それに乗るかどうかは相手次第だけど

857名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 02:42:02.83ID:0N258fY1
>>856
こいつら会話のキャッチボールできねーのかw

858名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 02:43:59.14ID:Woj0wdlE
ゲンスルーがもし普通のモブキャラでかつゴンキルが参戦しなかったとしたら、
スペル組の作戦が順調に進んだとしても、ちゃんとGI攻略出来たんだろうかとふと思った
レイザーはどうしようもなくね?

859名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 02:49:30.58ID:hi/InQW/
>>857
>>856の文は
>>853の指摘でキャッチボールやめた文だろ・・・

860名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 02:49:53.96ID:0N258fY1
長文で論争してる二名はskypeで話した方が楽じゃね?

861名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 02:52:47.12ID:Woj0wdlE
興味ない人は読み飛ばせばいいだけだよ
1日に何十回もレスしてるわけでもないし問題なかろ
正直俺も何の議論してるのか理解できないけどな

862名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 02:59:43.69ID:HU5xVFsA
>>856
>相手が言葉尻に拘るレッテル貼り野郎だから
つい、しつけたくなっちゃったわ

本人は「しつけ」と、上から目線と正当性をアピールしてるつもりだろうけど。
何のことはない、ハンター強さ議論などそっちのけで、私怨を晴らすために俺に粘着してただけの「自尊心の高いバカなオッサン」であることを暴露してるようなものw

>キルアがユピー戦で電光石火使ってない可能性も
ラモット戦で疾風迅雷を覚えてない可能性も
オロソ戦で思い付いたのが疾風迅雷の可能性もあるぞ

あ〜あ〜
それぞれ別件の論点なのに、このオッサン反論できなくなったと見るや、ゴチャゴチャに混同して誤魔化し始めやがったw

ユピーとオロソの論点はともかく、ラモットの論点に対して「疾風迅雷を覚えてない可能性」とやらを、お前は何一つ出せてないぞ。

>ラモット戦で疾風迅雷を覚えてない可能性→能動的に動いた様に見える、技を使った事を示す特別な描写が0

何が可能性だペテン師野郎。お前の主観だろコレ。
ラモットをメッセンジャーに使おうとしたのに、ラモットが返答を言いかけてる途中で処刑したキルアの描写は、能動的に動いたように見える特別な描写だろ。


>どちらも憶測の領域
このスレでははっきりと解る描写以外はなかったも同然なので
君の主張は強さ議論を進める際の材料には出来ないね
もちろん○○の前提で議論しよう、と相手に求めるのは自由だよ
それに乗るかどうかは相手次第だけど

アホかテメェは
強さ議論の材料にしろなんて俺は一言も言ってないし、議論相手を求めてもいない
お前が反論もできないくせに勝手に延々と粘着して来ただけだろw
「自称しつけ」とやらの私怨でwww

863名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 03:02:14.26ID:0N258fY1
>>862
お前もやめろやw
口喧嘩か?

864名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 03:09:06.74ID:pxf8i4Dq
>>838
片腕骨折ならビノールトも攻撃方法変えるでしょ
身体が元気なら反応速度も上がるし
折れてる方を壁に向けるとかね
内臓ダメージありでも入り込めないわけだし
蹴りとか飛んでくるかもしれんよ

865名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 03:09:18.06ID:hi/InQW/
>>862
>何のことはない、ハンター強さ議論などそっちのけで、私怨を晴らすために俺に粘着してただけの「自尊心の高いバカなオッサン」であることを暴露してるようなものw

自分への安価付きレスに返答してるだけで粘着になるのか?
ならお前も粘着してるだろ
まさに自分に甘く他人に厳しいレッテル貼り

>ユピーとオロソの論点はともかく、ラモットの論点に対して「疾風迅雷を覚えてない可能性」とやらを、お前は何一つ出せてないぞ。
>何が可能性だペテン師野郎。お前の主観だろコレ。
>ラモットをメッセンジャーに使おうとしたのに、ラモットが返答を言いかけてる途中で処刑したキルアの描写は、能動的に動いたように見える特別な描写だろ。

おいおいまじかよ
可能性も何も
あのシーンで技が使われた描写どこにあるよ?

作中で疾風迅雷が使われた場面は
オロソ戦の時はナレーションと図付きで説明
ユピー戦の時はエフェクト、キルアの髪型、ナレーションで説明
プフ戦の時はエフェクト、キルアの髪型、キルアのセリフで説明

されてるのに
ラモット戦は説明0

で、仮にあれが疾風迅雷だとして
ラモットが言葉ではなく攻撃を仕掛けてたら
発動間に合わなくて攻撃当たっちゃう可能性もあるな

>アホかテメェは
>強さ議論の材料にしろなんて俺は一言も言ってないし、議論相手を求めてもいない
>お前が反論もできないくせに勝手に延々と粘着して来ただけだろw
>「自称しつけ」とやらの私怨でwww

なんだ
お前が個人的に思ってるだけだったのか
ただ粘着に関してはレッテル貼りだぞ
こっちはお前のレス内容の間違いを指摘してるだけだ
それに対してそっちも反論を繰り返してる
これの何が粘着なんだ?

互いに粘着し合ってるって言うならその通りだが
一方的な粘着ってのはレッテル貼りだぞ

866名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 03:14:25.61ID:Woj0wdlE
>>864
>片腕骨折ならビノールトも攻撃方法変えるでしょ
>身体が元気なら反応速度も上がるし

俺もそう思うよ
条件が変わるなら、対応も変わるのが当然

だけど背後岩はどうだろうな
たしかに死角を減らせるから妙案に思えるけど
それは片腕潰れてなくても一緒じゃない?
デメリットの方が大きいとビノールトは判断したのだろう
いざという時後ろにジャンプして逃げる事ができない、とか

867名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 03:15:46.75ID:0N258fY1
複数の論点が入り混じってメチャクチャだなwそりゃ長文にもなるわなw
仲直りして一つずつ片付けろよ

868名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 03:16:08.29ID:HU5xVFsA
>>863
それはね、強さ議論スレそっちのけで
「しつけ(笑)」やりだすような頭残念なオッサンに言ってさしあげろw

職場じゃよほど後輩から相手にされてない、あわれなハゲなんだろ

869名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 03:18:22.20ID:hi/InQW/
>>868
おいおい
強さ議論そっちのけでレッテル貼りしてたからしつけしたんだろ
しかもまたレッテル貼り
懲りない奴だ

870名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 03:19:18.77ID:Woj0wdlE
ビスケって念覚えて役40年なんだな
現在57歳だから約17歳ということ
そしてドッジのキルアの領域に達したのが20台後半

あまり才能ないんだな
ゴンキルがありすぎることもあるけど
ヒソカクロロの方がビスケより才能はありそうだ。
この二人は年覚えて10年立たないだろうがドッジのキルアより遥かに念の扱いに長けてる
クロロヒソカが中年になる頃にはどれだけ強くなるんだろうな

871名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 03:20:06.85ID:0N258fY1
>>868
そんな煽りは論点とは関係ないんだからスルーしろよ
いちいち言葉拾ってたら話しが終わらないぞ
職場云々も関係ないだろ。そういうのやめとけ。
元々はラモットの話だっけ?そっからだな

872名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 03:22:20.47ID:0N258fY1
>>869
お前もレッテル貼られてもスルーしろよw論点はどっか飛んでったのか?
ハンタの話はお互い良い考察できてるんだから仲良く議論しような

873名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 03:24:30.50ID:hi/InQW/
ビスケは発言からも足し算で強くなった感じだからな
正統派キャラには滅法強いだろう

874名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 03:29:25.48ID:0N258fY1
>>870
ビスケの才能は普通だろうな
ジンゴンキルは規格外
クロヒソは天才って感じ

875名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 03:34:51.41ID:Woj0wdlE
>>864
俺は片腕骨折の方が重い、戦闘の枷になるとは言ってないよ
内臓ダメージもまた大きく戦闘に影響するわけだけだから。どっちが重いかなんて分かるわけがない。
実際に片腕折れたまま戦った奴いないわけだしね
ただデメリットがあることは正しく理解すべきだよ

ビノールト派の意見を聞いてると片腕骨折がまるで戦闘に影響がないみたいな印象だから
それはないだろうとモノを申す

>>874
普通は流石に下げすぎかな
普通の人は一生かけてもドッジのキルアの領域には立てないかと
ビスケはズシと同じくらいの印象

>>873
発を覚えてその積み重ねの速度も上がっただろうね。

876名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 03:35:54.96ID:HU5xVFsA
>>865
>まさに自分に甘く他人に厳しい

ああ、これ数日前に俺がコイツに対して言ったセリフだわ
無理やり使ってくるとこ見ると、このセリフでカチンと来てずっと粘着してたのかw
なるほどなるほどw

>おいおいまじかよ
可能性も何も あのシーンで技が使われた描写どこにあるよ?

おいおいハゲかよ
ラモットをメッセンジャーに使おうとしたのに、返答を言いかけてる途中で処刑した描写に対して反論してみろよ
議論以前に会話にすらなってないぞオッサン

>で、仮にあれが疾風迅雷だとして
ラモットが言葉ではなく攻撃を仕掛けてたら
発動間に合わなくて攻撃当たっちゃう可能性もあるな

相変わらず「なぜ間に合わないのか」を具体的に説明することなく言い張るだけ
議論にならねーよお前。

>ただ粘着に関してはレッテル貼りだぞ
こっちはお前のレス内容の間違いを指摘してるだけだ

アナタがボクのレス内容の間違いを指摘?
あの具体性ゼロのバカ理論が???
わーお、ナイスジョーク

>一方的な粘着ってのはレッテル貼りだぞ

で?だから何だ?それがどーした?
レッテルとやらがムカついたから延々と粘着して「しつけ(笑)」と称して嫌がらせか?
情けねぇw

877名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 03:44:30.60ID:HU5xVFsA
>>869
だからさ、強さ議論スレで
しつけ(笑)とか盛大にスレチなんだから、そう言う私怨は自重しろよ

他人様にとやかく言う前に
まずはお前の、その残念な頭をしつけろwww

878名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 03:55:37.08ID:hi/InQW/
>>875
しかもパクノダは顎もやられてるからな

879名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 10:22:38.24ID:wjP6urqV
申請中のヴェーゼだけど決まれば必殺の発はかなり強いと思う
出てくる場面が少ないからはっきりしないが身体能力が低いと考えられる場面もない
下げる必要なくないか

880名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 10:37:42.20ID:hi/InQW/
ないな
銃弾への対応でも継承戦で通用する可能性すらある
ま、継承戦のレベルが低い可能性もあるんだけどな

881名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 10:49:04.35ID:MHYNKQU5
蟻全般的に硬かったってこと以外、特にレベルは変わっとらんと思うけどな
あの世界鍛えりゃ子どもが大人押しただけで場外までぶっ飛ぶし元々身体能力の描画なんてあてにならん

882名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 10:50:25.88ID:7S23BSya
脳震盪興した様子もないし
頷へのダメージが戦闘に大きな影響を与える感じはないな

>>808
ヴェーゼはもう死んでるよ
挽回の機会はない

>>809
悪い能力ではないがタイマンで発動できないと思う
トチーノより身体能力が優れているのでなければ
発の差でトチーノが勝つ

883名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 10:53:48.34ID:hi/InQW/
腕を攻撃され腕が折れた
顎を攻撃され歯が折れた

このいずれかが
本来はゴンキルにスピード負けしないはずのパクノダを
ゴンキルより遅くしてるんだから
どちらかがスピードに重大な影響与えてるのは間違いないんだよ

884名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 10:57:50.50ID:7S23BSya
雑魚が多いから平均レベルが低くなってるけど
弱者が淘汰されたら普通にレベル高いはず
十二支ん、旅団、王子、ビスケ、ヒソカ、イルミの乱戦
警護兵やマフィアの中にも何名か強者いるだろうし

885名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 12:56:26.21ID:0N258fY1
>>883
なんかクドい文章だなぁ・・・

886名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 13:21:11.13ID:AFKHB3PT
ランクにパクノダいないんだな
議論している方は申請してみては?

887名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 13:44:54.15ID:Woj0wdlE
といってもパクノダの描写少ないしな

強いてシズクと同等レベルの体術・オーラ量だと仮定するなら
シズクより1〜2ランク下のGランクかHランクってとこかな

888名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 13:53:16.57ID:Woj0wdlE
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1526042440
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1146

次スレたてた

889名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 13:54:45.09ID:Woj0wdlE
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
H ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

ヴェーゼI申請 >>715 5月11日 0時

890名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 14:13:02.66ID:bJW9GcLs
>>882
同ランク全員に勝てなければならないわけじゃないだろ
ヴェーゼは少なくともルーキーではないプロハンターだしそれほど弱くはないだろう

891名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 15:08:52.64ID:kNHsj6L7
ビノールトは小さな限られた密閉空間ですらゴンキルを捕まえられないんだから、パクノダより断然遅いでしょ
ぱくのだはゴンキルなら逃げ切れるかもしれないだけ
実際に足比べしてないがもしかしたら程度の話

892名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 15:24:28.18ID:hi/InQW/
>>885
端的に書いても解らなかったみたいなのでな

893ジョネシン・ジョースター ◆aJBLWMVrgQ 2018/05/12(土) 17:59:29.59ID:eNIcmEKc
ビスケの「ビノールトを倒す難易度はDランクカード程度」という発言については、
各々頭の中でどう消化してるんだ?

額面通りならビノールトが「念無しのキルアでも楽勝」レベルになってしまうが、
流石にそれで良いと思ってる人はいないよな?

894名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 18:47:24.43ID:3EhrCVim
>>893
Dランクカードが念なしキルアでも余裕ってのはどこから?

895名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 18:56:53.98ID:Woj0wdlE
>>893
ゴンキルに危機感を持たせて弟子入りさせるためのハッタリかと
レイザー戦の前にビノールトの手を借りることをゴンが提案する(キルアは微妙だと難色を示す)くらいには強い

896名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 18:59:11.85ID:hi/InQW/
キルアは念なしでも
Aランクカードをジャンジャン集めてる一坪の海岸線捜索チームのゼホを
余裕で倒せると発言してるからじゃないか

897名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 19:04:05.89ID:Woj0wdlE
ボボボ(レイザーの部下の相撲取り)にやられた奴に対するキルアの印象が(念なしでも余裕)
だからそこからだろう

ボボボになすすべもなくやられたとは言えカード50枚以上集めてるGI上位プレイヤーがDランク以下だとは考えにくい

でも「念なしの俺」はちょっと誤解されてることがあると思う
たまに念なしのキルア=ハンター試験のキルアと思ってる人いるが
キルアはGIで念以外の要素も含めて急激にレベルアップしてるから実際には念なしキルア>>>ハンター試験時のキルアだ

GIで培った念以外の修行の成果>ビノールト戦時点のゴンキルの念

だとするならば、念なしのキルア>ビノールト戦のキルアすらありえる
(俺はそうは思ってないけど¥)

898名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 19:06:12.12ID:Woj0wdlE
パクノダをランクインすると昨日の速さはビノールト>パクノダだけど総合力は別だと主張する人が文句言うだろうな

なんで怪我どうしを比較するのか意味が分からないし
そもそも怪我どうしの比較でもビノールトが勝ってるとは言い切れないが
間違いなく文句言ってくる

899名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 19:07:55.04ID:pxf8i4Dq
>>875
パクとビノールトは
身体の中心かはしっこかという違いだな
パクが内臓ダメージならあれだけ移動できたかも怪しいあのスピードでは無理だしあのポーカーフェイスも無理だろう

実際、一般人でもも内臓破裂したら動けないが
腕ならちぎれても出血が止まれば根性で走れるでしょ
脚はアキレス腱だけでもほぼ動けなくなるし
破壊部位でやっぱ動きの差は大きいんじゃね

900名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 19:09:45.38ID:Woj0wdlE
>>899
なんでスピードだけに注目するんだよ

腕骨折したら、単純に手数半分になるし
両サイドからのゴンキルの攻撃に対応できない

901名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 19:12:34.80ID:hi/InQW/
その差に於いて作中では

ビノールトは怪我さえなければキルアの眼を潰せたレベルのダメージ
パクノダは怪我さえなければゴンキルにスピード負けしないレベルのダメージ

パクノダは怪我がなければスピード負けしてないだろう、と言われてるのに対し
ビノールトは怪我がなかったらゴンキルに勝てた、とは言われてない(バッタリ会ってたら殺せただろうがビスケの忠告アリで殺された保証はない)

902名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 19:19:28.67ID:Woj0wdlE
つか、旅団下げたいから無理やり比較してるだけにしか思えない

旅団アンチってビノールトはちへどはいてるから体術落ちたと言った同じ口で
フェイタンはザザンに腕おられる雑魚

とか平気でのたまうし

903名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 19:29:03.98ID:pxf8i4Dq
>>900
手数は下がるが体術はさらに上がるし
キルアは目潰されてる
その後の岩攻撃はやりにくいし
ビノールトも壁を背に対処するじゃん身体休める必要ないし
全体的な能力下がる割合は内臓ダメージのが大きいでしょ

904名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 19:30:45.70ID:E8Ivv1gX
ビノールトとの修行後はゴンキルの身体能力が上として
マサドラからおよそ70kmの距離を2時間半だから移動速度は28km/h

パクノダはスクワラが運転する車に息切れすることなく追いつているのだから
この時点ではまだまだゴンキルより速いよ

905名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 19:34:43.41ID:hi/InQW/
>>903
腕折られて顎蹴られて歯折れた状態でキルアの眼潰せるか不明だぞ
スピードが激減するのも確定してる

906名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 20:06:14.52ID:HRHpCIE/
てか、逃げるなら捕まえる為に手が使えないってマイナスじゃね?

907名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 20:06:43.89ID:gIdFlO39
ビノールト派はビノールトがパイクに勝てると思ってるの?

908名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 20:10:34.32ID:pxf8i4Dq
なんでパイクに勝たないといかんのか知らんけど
全快状態でもドッジボール参戦危ういくらいだし厳しくないか

909名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 20:18:42.52ID:DKPQnWYG
腕折られて奥歯折られたら、スピード激減というかパクの体術が大したことないから
それだけの怪我でゴンたちを下回るんでしょ
キルアに腕折られて、ゴンの蹴りだけでけっこうなダメージ(笑)
ビノールトは体術的にもそんな二人を殺せるだけの強さがある

実際平原で闘えば勝敗は不明だが、総合的な速度はビノールト>パクノダだね

910名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 20:20:45.50ID:HRHpCIE/
逃げるだけならノブナガから逃げきったんだし、スピードが上回る必要はないよ

911名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 20:25:37.07ID:N1Dy/fBW
>>904
それ短距離走と長距離走の比較だから根拠にならん
旅団が電車使わずに最初から走ってたとかならまだ比較できたけど

912名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 20:27:03.09ID:hi/InQW/
>>909
いや
ゴンキルより速いパクノダがゴンキルより遅くなる程の怪我なのは確定でしょ

913名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 20:27:25.81ID:Woj0wdlE
>>903
キルアは背後からしかけて返り討ちにあいかけたが
もし左腕が折れてるなら、左側から攻撃するだろう
ビノールトにとっては余計に対応しずらい

両サイドからの攻撃に対処できないし

背後岩は内臓ダメージだろうが片腕骨折だろうが関係なく有効だろう
なのにしなかったのはビノールトが嫌がる要素があったということだよ
死角を消せるけど逃げ場所も減るからそれを嫌がったのかもね

914名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 20:30:27.01ID:Woj0wdlE
>>909
理解不能だわ

旅団にくしで思考が働いてないのではないか?
パクノダもゴンキルに勝てるだろ?
怪我してても勝てる
なんでゴンキルに勝てることはすごいみたいに言ってるの?

915名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 20:34:07.67ID:Woj0wdlE
ゴンキルを足で下回るのはビノールトもだろ??????????????

まじで理解不能
パクノダは怪我したらゴンキルより足が遅くなる(ビノールトも同様)
ビノールトは怪我してもゴンキルより強い(パクノダも同様)

君は何が言いたいんだ?
君がビノールト大好きだからビノールトは旅団より強いということか?

916名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 20:35:24.76ID:DKPQnWYG
>>912
二人がかりだしな。パクもおそらくとしか言ってないし
片腕だし逃げ切られると思っての言葉かもしれんし
片腕奥歯 体術30%減
内臓への深手体術50%減
実際こんなもんでしょ。なんで内臓ダメの方が軽いみたいに思うのかよーわからん

917名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 20:35:48.42ID:HRHpCIE/
逃げるだけなら出来るに言ってたけど、パクを倒せるとは言ってない

918名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 20:39:26.69ID:Woj0wdlE
>>916
おまえ、何なん?

怪我が軽いからゴンキルに逃げられるか微妙程度の影響しかないって言ってるが
じゃあ普通にパクノダ>ビノールトってことやん

まじで理解に苦しむ
ビノールト信者眼鏡はずして、普通に議論してくれないか?

919名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 20:40:58.82ID:Woj0wdlE
怪我パクノダ>怪我ビノールト

な。
パクノダの方が怪我が軽いのが事実だとしても
怪我どうしでパクノダが上回ってるのに、なぜビノールトの方が速度が上だと主張してるんだ?

920名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 20:43:55.94ID:Woj0wdlE
君の主張は、怪我パクノダ>怪我ビノールトだからビノールトはパクノダより速い、ということだよね
どういうこと?
論理的に破綻してるんだが

921名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 20:50:07.86ID:Woj0wdlE
怪我ビノールト>怪我パクノダ

ならビノールトの方が速度は上だという主張になるのも分かるが
そうじゃないからな
主張に論理が通ってない。破綻してる

922名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 20:51:19.37ID:pxf8i4Dq
>>913
キルアは左手側から攻撃するだろうけど
ビノールトももっと能動的に攻撃するだろ
それこそどちらかを行動不能にする勢いで

そうなるとゴンキルアもあんな動きはできない
特にハサミ攻撃は避けられない速度になってるから一人はやられそう

内臓ダメージありであんな速度のハサミ攻撃できるビノールトと片腕折れて足が遅くなるパクを比べただけの印象だから、根拠は出ないけどね

923名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 20:53:29.90ID:Woj0wdlE
>>922
第一段落には同意する

>特にハサミ攻撃は避けられない速度になってるから一人はやられそう

これには同意しない。
ゴンキルは死角をうまくつかうだろうし、ビノールトは同時には対処できないから
そんなにうまくいかない

924名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 20:53:40.98ID:hi/InQW/
スピードが下がってるのにゴンキルを行動不能にする程の勢い出せるか不明だぞ

925名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 20:56:10.03ID:DKPQnWYG
>>919
怪我が大きいビノールトがキルアの目とか潰しかけたし、ゴンもキルアも近寄らせなかった
パクがより体術下がるであろう内臓大ダメ受けたらさらに体術下がって、ゴンキルを近寄らせない攻撃
どころじゃないだろ
GI初期ゴンは一応、ヨークシンよりちょっと強くなってるし

926名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 20:57:29.84ID:hi/InQW/
ビノールトと会った時はYCから1週間くらいしか経ってないだろ?
それにパクノダは腕と歯折られてもゴンキルに負けるなんて言われてない

927名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 20:59:04.63ID:Woj0wdlE
>>925
>怪我が大きいビノールトがキルアの目とか潰しかけたし、ゴンもキルアも近寄らせなかった

うん。だから?
ビノールトはパクノダ同様にゴンキルに逃げられるし
パクノダ同様にゴンキルを返り討ちにできる力量があるよね

>パクがより体術下がるであろう内臓大ダメ受けたらさらに体術下がって、ゴンキルを近寄らせない攻撃
どころじゃないだろ

まるで怪我したパクノダの体術を知ってるかのような言いぶりだが
怪我したパクノダの体術をどこで見たんだ?

君は思い込みで語ってるだけ
旅団弱いに違いない、という思い込みで
描写もないのに描写があったと錯覚してる

928名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 21:00:44.80ID:Woj0wdlE
いったん、旅団アンチ的な思考を捨てるべきだと思うよ

長いことあっちのスレで語ってきたんだろう?
根拠もなしに旅団下げるのが当然のスレで語ってきて、そのノリで今も語ってるんだろうけど
こっちのスレでは強さ議論には根拠が必要なんだよ
旅団嫌いだから弱いに違いない、とかは通用しない

929名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 21:02:24.91ID:Woj0wdlE
一度自分の思い込みはすてて、白紙の状態から考え直した方がいい
旅団下げの妄執を前提に語るから論理も減ったくれもない破綻した主張ばかりになってる
自分があっちのスレの思考に染まってることをまず自覚すべき
客観的に語ろうぜ
好きなキャラを上げる、嫌いなキャラを下げる、じゃなくて。客観的に根拠を持って語ろう

930名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 21:08:22.79ID:pxf8i4Dq
>>923
片腕なら同時は無理だね
ゴンキルアが岩を盾にしたり慣れてくるまでの間にビノールトがどれだけ与えられるかだな

万が一、目を潰されたら終わりだし

931名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 21:13:28.02ID:Woj0wdlE
ゴンキルが岩使うかは分からなくないか?
条件が違うから違った展開になると思うよ。’同じ展開になる可能性もあるけど)
左側側から攻撃すればビノールトは反撃不可能なわけだし岩を使う必要ない気がする

932名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 21:15:50.24ID:Woj0wdlE
岩は相手がその場から動かないかつ相手のカウンターが怖くて近づけないときに有効なんであって

933名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 21:23:46.96ID:Woj0wdlE
同じ戦略を使うと思ってるのが間違いだと思う
内臓ダメージのビノールトに有効な攻撃を、片腕骨折のビノールトにやったらそりゃうまくいかないよ
逆に片腕骨折のビノールトに有効な戦略で内臓ダメージのビノールトに攻撃したらやられるだろ

例えば両サイドから内臓ダメージのビノールトにつっこんだら、普通にカウンターで殺されておしまいだろ?
それでじゃあ片腕骨折ビノールト>内臓ダメージビノールトかといったら違う

934名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 21:27:59.68ID:Woj0wdlE
連投すまん

相手に特徴にあっている攻撃を選択すればうまくいき、そうじゃないなら失敗するという話なだけで
片腕骨折ビノールト(想定)と内臓ダメージビノールトの優劣じゃない

935名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 21:31:07.67ID:DKPQnWYG
>>928
YCキルアとゴンの攻撃で折られるわけだからな
その後のビノールトと比較して比べられるのは仕方ない
まあパクは時期が悪かったね
根拠だって漫画内の描写だしいいんだろ

936名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 21:34:52.66ID:Woj0wdlE
>>935
ん?

ビノールトはヨークシンゴンキルに暗闇で上下から蟹バサミ攻撃されて腕が折れないのか??

だからな、そういうとこだぞ
自分で気づいてないのか。妄想全開。
嘘つきはうそを隠すためにウソをつくというが
君はまさにそんな感じだな

937名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 21:35:48.48ID:Woj0wdlE
ちなみに、ヨークシンゴンキルでも練と凝できるから
短時間の奇襲に限っては、GI編のゴンキルと大差ないかもしれない
(GIの修行でどんだけ筋力・オーラ量ついたか次第)

少なくとも、堅と流の代用は練・凝でできるわけだ

938名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 21:39:39.48ID:Woj0wdlE
そもそも、それ攻防力の話じゃん
なんでパクノダの体術の話をしてるのに攻防力の話をするんだ?
支離滅裂にもほどがあるぞ
そろそろ自分で気づけよ。自分の主張が一貫しておかしいことに

939名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 21:41:04.16ID:f8PZ5pt1
>>902
それは思うわ
パクノダが腕歯骨折したのは軽症だから速さはほとんど下がらない
一方フェイタンは今にも死んでもおかしくない大ダメージ
だからな

940ジョネシン・ジョースター ◆aJBLWMVrgQ 2018/05/12(土) 21:42:56.56ID:eNIcmEKc
>>895
うーん、ていうかさ、
危機感なんて無くてもビスケに修行を付けてもらうなんて事自体、
傍から見たらラッキーそのものだし、
ビスケの実力を見せつけられた時点で、
師弟関係になる事への二人のスタンスは大きく変わってる可能性は高い。
それを確かめようともせずにいい加減な嘘を言って後々信頼を損なうリスクを徒に高めるのは、
「意味の有る嘘」とは言い難いんじゃないかな。

二行目に関してはまったくもってその通りなんだけども。

941名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 21:46:12.35ID:pxf8i4Dq
>>934
言ってることはその通りだな
しかし都合よく敵の状態に合った攻撃ができるわけじゃない
俺は片腕骨折の方が能力低下自体は低いと思ってるから、ビノールトはより高レベルに動けると思う

942名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 21:48:09.26ID:pxf8i4Dq
だからゴンキルアが狙い通りの攻撃をできる確率は内臓ダメージビノールトよりも下がる
つまりやられる確率が上がる

943名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 22:02:11.73ID:DKPQnWYG
俺はパク〜ビノールトの話を自然に読んだ感想で言ってるんだが
パクとビノールトなんて誰が比べ始めたのは知らんが比較なんてできねーし
作中の描写で妄想するしかないだろ。
なんで悪者にされてんの? これだから旅団厨とか言われるんだよ

YCゴンキルに腕と奥歯折られたパクノダ
そんなに重傷とは思えないが脚遅い発言しちゃう
Dランク評価受けながらも内臓ダメージありでゴンキルアを相手に善戦のビノールト
全快ビノールトならゴンキルアは死んでる

こうして見るとパクノダの片腕状態でゴンキルに勝てるかは怪しいな名言されてるわけでもないし
スピードの話は片腕折れるだけで脚がゴン以下になっちゃうパク
さらに大ダメージのビノールトの腕の振りはとても速い(それでも遅くなってる)

総合的な早さや体術ならビノールト>パクノダではないか

944名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 22:07:54.08ID:N1Dy/fBW
パクが体術優れてる描写なんかひとつでもあったか?
コルトピと同じく単なるレア枠
まあいくら考えてもビノールト同様に当時のゴンキル以上ということしか分からんと思うが

945名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 22:11:10.76ID:hi/InQW/
怪我してなかったらゴンキルより遅くないんだから
お前がいくらパクノダは軽症と言ったところで意味ないだろ

ビノールトが善戦発言も
キルアの眼の下切ってからは一方的にやられてただけだろ

946名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 22:11:28.21ID:BvC0XTdM
優れた描写もなければ劣った描写もない

947名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 22:13:22.60ID:BvC0XTdM
ビノールトとパクノダなんて接点ないのに

948ジョネシン・ジョースター ◆aJBLWMVrgQ 2018/05/12(土) 22:13:59.25ID:eNIcmEKc
>>897
> カード50枚以上集めてるGI上位プレイヤーがDランク以下だとは考えにくい
そうそう。

> でも「念なしの俺」はちょっと誤解されてることがあると思う
確かに解釈の幅があり過ぎて根拠として使うにはビミョーな表現ではある。
というか、ビノが「15人の仲間だった連中」未満だという時点ですぐ上であなたが指摘してくれたような矛盾がある訳だから、
本来なら俺が今この言葉を持ち出す必要は無く、結果論点をブレさせてしまった気がする。

でも続ける。。

> キルアはGIで念以外の要素も含めて急激にレベルアップしてるから実際には念なしキルア>>>ハンター試験時のキルアだ
これはどうだろう、ビスケの教えは描写されてる限り念の使用を前提としたものが殆どだったと記憶してるが。
あと、天空闘技場で(かなり卑怯な手を使っているとはいえ)フロアマスターを窺える位置にいて上位闘士であるところの、
サダソ・リールベルト・ギドが闇討ちアリの殺し合いなら試験時キルアに劣るっぽいし、
GI上位プレイヤーが戦闘で試験時キルアに劣っても不思議は無いと思う。

949名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 22:21:43.92ID:hi/InQW/
能力者でも念で防御しない限り拳銃が危険な事が判明したので
暗殺術は念修得前からほぼ使える念なしキルアは
闇討ちありだとかなりの脅威だな

950名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 22:24:17.61ID:N1Dy/fBW
>>947
強さがほぼ同じゴンキルと接した共通点があるからしゃーない
>>946
マチは奇襲受けてもキルアをしっかり捕獲したけどパクはいいとこ無かったからなあ、機会があったのに優れた描写なかったって意味じゃコルトピ以下ですわ

951名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 22:28:23.43ID:HRHpCIE/
>>944
同感

比べるための描写と要素がなさすぎる

952名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 22:29:24.78ID:pxf8i4Dq
コルトピは強さ不明だなー
一応フェイタン達と一触即発もあったし瞬殺されない程には強いんだろうけどな

953名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 22:29:31.63ID:BvC0XTdM
ゴンに嵌められて負けたゲンスルー
奇襲で腕折られたパクノダ

954名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 22:39:19.76ID:HRHpCIE/
記憶を読む能力にどのくらいオーラを使うか不明だからな

955名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 22:58:03.30ID:Woj0wdlE
>>941>>942
おけ。そっちの主張は理解した。でも俺はそうじゃないと思うと言っておく
これ以上は議論して煮詰めることは無理だと思う

956名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 23:08:11.36ID:pxf8i4Dq
こっちのスレだとウボォーの扱いって人間最高クラスのパワーてことでいいのかね
あっちのスレはえらい下げられてるけど

957名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 23:10:13.55ID:Woj0wdlE
>>948
ぶっちゃけると、逆に念なしのキルアに普通に負けるような奴がどうやって、巨大トカゲとかバブルホースとか攻略するんだ
って思ったりもするわけで
そこらへんの矛盾を解決するには、「念なしのキルアは普通に滅茶苦茶強い」と考えるしかなくなる

一つ目巨人、巨大なトカゲは相手の動きの不自然さなどを見分ける観察眼の修行になるし
バブルホースも絶の練習以外に巣の体術の意味もある
トンネル堀では単純に筋力がついているはずだ

ビスケのDランク発言は「素で間違えた」可能性もある
ゲームに疎いからしゃーない

>>956
クレーターみたら一目瞭然だろ
アンチははっきりいって頭おかしいんだよ

958名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 23:11:57.14ID:osznr7/7
パワーは7の門を開けられそうなシルバが最高で、次いでビヨンド ジン ネテロ ゼノの順だと思う

959名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 23:12:23.58ID:Woj0wdlE
普通はウボォーみたいなクレーターを作る人間がほかに出てきてようやくウボォは大したことないと言い始めるんだが
ウボォに比較できる破壊描写がある人間が誰もいないのに、クレーターを大したことないと言い始めるからな
終いにはゴミムシがガス噴射で木々を燃やしてるだけなのをBIを上回る破壊力といったりするし

960名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 23:13:30.09ID:HRHpCIE/
>>958
ビヨンドって素の肉体はそこまでじゃないイメージ
ネテロと違う強さだし

961名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 23:14:53.01ID:Woj0wdlE
>パクとビノールトなんて誰が比べ始めたのは知らんが比較なんてできねーし

なら最初から比較なんてするなよ

>作中の描写で妄想するしかないだろ。

比較できないのに妄想で好きなキャラを上げて、嫌いなキャラをあげるのを、厨とかアンチというんだよ

962名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 23:17:33.33ID:99EPAKgC
全力のBIが骨は折れるけどクラピカの腕だけでガード出来ちゃったのはまずかったと思う
あんなクレーター作るならアバラまでバキバキにしろよと

963名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 23:18:49.07ID:pxf8i4Dq
>>958
ないだろシルバはクロロでも普通にガードできるぞ念弾の威力はすごいけど
パワーはウボォー>ビスケ>ネテロ>シルバくらじゃないか

964名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 23:19:16.48ID:Woj0wdlE
>そんなに重傷とは思えないが脚遅い発言しちゃう

だから?
ビノールトもゴンキルより普通に脚遅くなってるよね

>全快ビノールトならゴンキルアは死んでる

全快パクノダを相手にしてもゴンキルアは死ぬよね?
つか、怪我したパクノダ相手にしても勝てないから逃げるしかないとゴンキルパクノダは判断してるよね

>こうして見るとパクノダの片腕状態でゴンキルに勝てるかは怪しいな名言されてるわけでもないし

アンチの妄言はいらん
パクノダは怪我したパクノダからゴンキルは逃げ切れるかもしれないと言ってる
勝てる可能性があるならこんな話にはならん

>スピードの話は片腕折れるだけで脚がゴン以下になっちゃうパク

いや、怪我したビノールトもゴンキルより遅いよね

>さらに大ダメージのビノールトの腕の振りはとても速い(それでも遅くなってる)

だからなんだ?
パクノダの腕の振りを知ってるのか?知らないのに、ビノールトの方がすごい!とか言っちゃってるのか

965名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 23:20:37.12ID:Woj0wdlE
まじで、自分が言ってることアンチスレの妄想でできてること理解しろと

あっちでは根拠なく旅団下げにつながることならなんでも全肯定されたかもしれないけど
こっちでは根拠ないキャラあげやさげは妄想と扱われるだけだ

966名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 23:21:55.96ID:osznr7/7
クロロ戦は手加減していたと思う。イルミを舐めてるツボネが尊敬しているのがシルバ
ゼノは陰と陽で敵もはるか怪物

967名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 23:22:00.60ID:pxf8i4Dq
>>959
あの描写に関連するところでは防弾扉だけは怖いんだよな
ブロウーダの分厚い防弾扉の貫通
実は装甲車が特別製ではないかと言われてたな

968名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 23:24:17.98ID:Woj0wdlE
>>962
肉体の耐久力はそんだけ高いってことだろうね

ゴンさんの蹴りの一撃で瀕死になるピトーはじゃじゃんけんで木っ端みじんになるべき、だと思うかもしれないが
そうはならないのがハンター

よほど桁違いの攻撃じゃない限り木っ端みじんになったりしない、と無理やり解釈するしかない
クラピカはもともとの攻防力が滅茶苦茶高いのとガードも間に合ったのでなんとか腕が離れることはなかったんだろう

969名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 23:25:49.10ID:pxf8i4Dq
>>966
ウボォーよりもかなり格上だろうが攻防力まで上かねー
シルバはキルアより才能大分低い可能性あるし歴代当主はあれくらいはあるだろうし
そこまで特別製の強さかな

970名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 23:26:42.03ID:Woj0wdlE
アンチスレの常識は、基本的に全部妄想

それ理解してから議論しよう
妄想をフォローするために妄想を持ち出す。その妄想をフォローするために妄想を持ち出す。
君の議論はずっとそんな感じ。
アンチスレの常識(妄想)は一度捨てて、原作にある描写から語ろう

971名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 23:30:19.37ID:Woj0wdlE
俺もシルバの攻防力はかなり高いと思う
念弾だけだったならともかくヂートゥを殺したときの攻撃力も半端なかったしね
仮にクロロがあの攻撃したらみみずみたいにこぶし崩壊してると思う

972名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 23:31:07.97ID:Woj0wdlE
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1526042440
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1146

次スレたてた

973名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 23:31:42.68ID:osznr7/7
ウボォーのMOP15万としても、ネテロ30万 シルバ25万 ゼノ20万 イルミ14万 ギンタ12万くらいだろう
変化系又は放出系で80%掛け

974名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 23:35:55.14ID:Woj0wdlE
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
H ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

ヴェーゼI申請 >>715 5月11日 0時

975名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 23:37:41.59ID:N1Dy/fBW
>>956
陰獣の強さやクラピカの体術スピード攻防力をどの程度と考えるかによって評価が変わる
クレーターはすごいけど体術や頭脳等下げ要素は大量にあるからね

976名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 23:38:21.32ID:Woj0wdlE
比較できない!とかいいつつ
根拠なくビノールトの方が速い!とか言ってるやつのどこをどうみたら中立派に思えるのか
どう考えてもビノールト厨かあるいはアンチ旅団

どっちが上とも断言できないとしている俺含めたこのスレの人たちが客観的な中立派

977名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 23:39:45.05ID:8UrSoWMH
クラピカのエンペラータイム状態の攻撃で念無しのウヴォーにダメージ与えるレベルなのにビッグバンインパクトで骨折だけって喰い違ってるように見えるな

978名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 23:43:20.46ID:Woj0wdlE
こういう奴らと同類
あっちのスレの奴らはこれが常識だと思ってる
パクノダの戦闘シーンはないけどビノールト>パクノダは確定!
んな主張がまともな議論スレで通るわけがないだろ
アンチスレでやっとけ

494名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 23:39:44.05ID:kUYiMhRw
強さでビノールト>ヒソカはないが
ビノールト>パクノダは確定だろ
むしろパクノダがビノールトより強いという根拠が一切ない
旅団だから強いという思い込みだけ
そもそも戦闘シーンがないけどな

979名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 23:45:39.55ID:Woj0wdlE
関係ないのにさらしたのは、やりすぎたな…。ついやりすぎた。
まあ、この手の非常識がまかり通ってるスレの常識(妄想)を議論スレに持ち込まれても困るよという話

980名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 23:47:01.78ID:99EPAKgC
>>977
それな
本当にあれは致命的な描写と思うわ
直後に念なしウヴォーよりやや上レベルって言っちゃってるし、あのへんの土ミミズが柔らかくしたんじゃねーだろな

981名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 23:51:44.88ID:hi/InQW/
ネテロから見たハンター資質ランキング(数値が高いほど向いている)

5 ゴン、ハンゾー
4 クラピカ、ヒソカ、ポックル
3 キルア、ボドロ
2 レオリオ、イルミ

この格付けは
身体能力、精神能力値、印象値と最終試験受験者の生の声を参考に格付けされている

身体能力→敏捷性、柔軟性、耐久力、五感能力等の総合値
精神能力値→耐久性、柔軟性、判断力、想像力等の総合値
印象値→上記二項目では表せない"何か"(ハンターの資質)

982名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 23:52:04.97ID:hi/InQW/
最強ランク

A メルエム
B
C 王、ゴンさん
D シルバ、クロロ、ゼノ、ジン、ヒソカ
E ネテロ(王戦)、クラピカ(対旅団)、フェイタン、ウボォーギン、レイザー
F フランクリン、イルミ、フィンクス
G オートシャル、ボノレノフ、ツボネ、クラピカ、ビスケ、ユピー
H ピトー、ザザン、ノブナガ、カイト、ゴトー、シャルナーク
I  手乗りシュート、シズク、マチ、キルア、プフ、サトツ
J ヂートゥ、パーム(キメラ)、蚯蚓、カストロ、病犬、モラウ
K パクノダ、梟、レオル、ブシドラ、ノヴ、シュート、ブロヴーダ
L パイク、豪猪、ボキ&ペル、ゴン、ゲンスルー、ナックル、コルトピ
M トゲトゲ、蟹ゴリラ、カナリア、ツェズゲラ、カルト、ホロウ、コウモリ
N バショウ、ゴレイヌ、無限四刀流、ゴミムシ、ラモット、シャッチモーノ=トチーノ、ポックル、ムカデ、バラ、サブ
O バロ、ジスパ、ヘビ、サメ、ヴェーゼ、センリツ、ビノールト、レオリオ
P ゴズ、ケラ、ハサミムシ、ダルツォルネ、ゼホ
Q イカルゴ、ゲレタ、リールベルト、カ、ギド
R アゴン、ベンドット、サダソ、ジョネス
S トンパ、ズシ、マジタニ、ボドロ
T アモリ、ウモリ、サル軍団、ソミー
U イモリ
V ニコル

983名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 23:58:00.46ID:Woj0wdlE
なんでクラピカが全力で殴ったと思ってるんだ?
実験するなら普通弱めから強めに調整していくでしょ
全力で殴ってそれで死んだら尋問もできないわけだし

984名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 23:59:24.04ID:8UrSoWMH
ガチ強化系に半端な攻撃通用しないからチェーンジェイル作ったんじゃないの

985名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 00:01:50.28ID:RgHUlQRL
絶にしてるなら強化系関係ない気がする

というか、あのクラピカの攻撃は挑発に乗ってしまってつい殴ってしまっただけに思えるけど
殴ったことの言い訳として実験云々で後付けしただけで

986ジョネシン・ジョースター ◆aJBLWMVrgQ 2018/05/13(日) 00:04:01.41ID:QvYqfm/L
>>957
良いとこ突くねェ。。。

GIのモンスターはイチイチわざわざ弱点が設定されていて、
彼らが実際にプレイヤーを殺傷する描写が作中に無い事から、
戦闘力ではなく考察力を測る為の存在という性格が、
多くの読者が思っているより強いんじゃないかと考えている。
ジンはネグレクト糞野郎だけど息子の為にあんな大がかりなゲームを作った上に、
モンスターが息子を殺す事は無い様に慎重に設定していたという訳だ。
モンスターを倒す為には攻防力はさほど必要が無く、
裏を返せばモンスターとの戦いにおいては攻防力が役に立たないという事になる。

で、>>893で自ら振った問い掛けへの自分なりの答えだけど、
ビスケがビノをDランク相当と言ったのは、
「アンタ達の身体能力や戦闘技術をもってすれば、
あとは冷静に敵を観察して分析する事さえ出来れば決して倒せない相手じゃない」
というぐらいの意味なんじゃないかと。

これならば、
ビスケが二人の事を心ときめく原石だと言いながらまともな修行をつける前から危険すぎる戦闘をさせたかの様に見える疑問も、
ビノールトの事を「潜在能力で遥かに劣る」と言っていた点(約束の2週間の間に顕在し得ない能力に言及する意味は無い)も、
ゴンキルが初日から2週間の間にビノールトを一対一で圧倒出来る様になる気満々だった点も、
アスタ組等々の連中があんなにカードを集めることが出来ていた点も、
全て辻褄が合う。

片腕でもゴンキルに負ける事を想定して無かったパクノダがビノールト以下というのはやはり無理が有るね。

987名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 00:05:58.71ID:71lrG67P
ビスケはビノールトがDクラスと言った以外にも
GIにはゴンキルを簡単に倒せる奴等がたくさんいるとも言ってる

988名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 00:08:57.79ID:6ztjAJTI
>>983
結果がやや上だろ
絶の状態のウヴォーと強化した打撃では自分のがやや上ってはっきり言ってるじゃん

989名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 00:13:34.81ID:fSssnAp8
>>980
・BIはクレーター作るレベル
・エンペラクラピカはそれを受けて骨折で済む攻防力
・なのに絶ウボーよりやや勝る程度の差しかない

ほんとブレまくりでそのミミズ説採用でようやく辻褄合うレベルだから困る

990名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 00:14:44.30ID:71lrG67P
柔らかい土だとクレーター出来る理論は物理的に正しいのか?

991ジョネシン・ジョースター ◆aJBLWMVrgQ 2018/05/13(日) 00:14:59.71ID:QvYqfm/L
>>987
確かに気になる点ではあるけど、
実際にはGI編初期の未熟で緊張感の無いゴンキルでも「だった連中」の中の11人には殺されないだろう。
ボマー組はもちろん、ベラム兄弟・ゴレイヌ・ツェズゲラ組辺りが殺そうと思ったら殺せそう。
十分ゴロゴロじゃね?

992名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 00:15:50.55ID:fSssnAp8
>>990
漫画的には正しい
物理的には知らん

993ジョネシン・ジョースター ◆aJBLWMVrgQ 2018/05/13(日) 00:19:19.36ID:QvYqfm/L
>>989
この話もループしてるが俺とは感覚が違いすぎるなあ。

完璧にガードしても骨が折れるんだから圧倒的な攻防力差だよ。
少なくともバラとビスケの差よりは(手加減ゼロだったと仮定したらだが)間違いなく遥か上だろう。

994名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 00:22:58.95ID:fSssnAp8
>>993
ここの感覚の違いはお互い変わらないと思うから議論はやめよう

995名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 00:23:54.90ID:xaRK5CXG
硬を硬で受けたのなら圧倒的な攻防力差だろうけど

ビスケは凝だろう

996名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 00:30:39.21ID:RgHUlQRL
>>986
>モンスターを倒す為には攻防力はさほど必要が無く、

これ
大きいかも
GIのカードって何度でもトライできるんだよ
何度も何度も失敗しながら攻略法を探ることができる
でもビノールトには一度しかトライできない。(失敗した死ぬからね)

だからビノールトはDランクではあるけれど、
一度でも失敗したらゲームオーバーというありえない条件付きのDランクなわけだ

例えばバブルホースが、一度失敗したら二度と現れない、という特性をもってたら難易度が1つ2つ軽く跳ね上がるのは想像できる

これ長年の疑問に俺が答えを出した感じじゃね?

997名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 00:34:24.80ID:RgHUlQRL
D級のカードを初見でクリアできるようなら
Dより上のカードも何度も繰り返しトライすることで手に入れることができるはず

だからゼホたちがD未満の難易度相当であることと、上位のカードを手に入れてることは矛盾しない
それだけ長い時間をかけて攻略してきたということ、
言ってること理解できるかな。うまく説明できてる自身がない。寝る

998名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 00:36:34.97ID:RgHUlQRL
まあ骨折で済んだ理論をビスケサブの間にも適用しないのはおかしいよな
ビスケの攻撃を骨折ですんだバラがいるからビスケの攻撃は強くない、とだれも言わないのはなぜだろう

999名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 00:47:07.43ID:RZPYVWqi
ビスケが人類最高峰ってのが大前提になっちゃってるからあっちは

1000名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 01:20:40.60ID:6XJXCAkK
>>871
煽りならスルーしてるよ
ガチで「しつけ(笑)」してるつもりになってる痛いオッサンだからツッコミしてんだよ

論点そっちのけで何回レッテル貼りレッテル貼り連呼してるか、かぞえてみろw
かぞえてみろ

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