HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1146

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 21:40:40.12ID:/0EAWcCi
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
H ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1524637583

2名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 21:43:15.45ID:/0EAWcCi
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。(具体的にクラピカVSウボォーギン、ヒソカVSクロロ、ヒソカVSゴトーの地とする)。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない

【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては48時間とする)
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。(同上以下略、120時間とする)
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見(賛成or反対)を採用する。(同上以下略48時間とする)
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請(同名キャラかつ同ランクへの申請)は申請終了から1週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば3日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。(2ランク以上一気に変えると荒れるため)
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。


★申請があった場合、12時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない(代理可)。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記2つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に(一つの申請にたいして)賛成・反対レスを4度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。

3名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 21:44:51.24ID:/0EAWcCi
キャラ申請&賛成・反対フォーム
【安価】>>1(推奨)
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更申請&賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>(推奨)
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

4名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 21:48:16.65ID:/0EAWcCi
心 技 体 念 奇 知 計
5  5  5  5  4  5  29  ネテロ ※2
4  5  5  5  5  4  28  ピトー
3  5  5  5  5  5  28  プフ
4  5  5  5  4  3  26  ユピー ※2
5  4  5  4  4  4  26  ビスケ
5  4  4  4  4  4  25  クロロ
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ
4  4  4  4  4  4  24  レイザー
4  4  4  4  3  4  23  カイト ※1
3  4  4  4  4  4  23  ゲンスルー
4  4  4  4  3  4  23  キルア
4  4  3  4  3  4  22  モラウ ※2
3  4  4  4  3  4  22  ノヴ ※1
4  4  4  4  2  4  22  ウイング
3  4  4  4  3  4  22  シュート ※1
4  4  3  4  3  4  22  ウェルフィン ※2
3  4  4  4  3  3  21  ナックル ※2
4  4  3  4  3  3  21  レオル ※2
3  3  4  4  3  3  20  ゴン ※2
2  3  2  4  5  3  19  パーム ※2
3  3  3  3  3  4  19  ツェズゲラ
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ
3  3  3  4  2  3  18  ザザン ※1
1  3  3  3  4  4  18  ブロヴーダ
3  3  3  3  2  3  17  コルト ※1
2  3  4  3  3  1  16  ヂートゥ ※2
3  2  2  2  3  3  15  イカルゴ ※2
2  3  3  3  2  1  14  ラモット ※1
3  1  1  3  3  2  13  メレオロン
5  0  0  0  3  5  13  コムギ ※2
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ
2  2  3  0  2  3  12  女王 ※1
3  1  1  1  1  3  10  ゼパイル
2  1  1  1  1  1   7  ズシ


※1
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王

※2
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載

5名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 21:51:17.89ID:/0EAWcCi
心 技 体 念 奇 知 計
2  2  2  0  3  1  10  ゴン(ハンター試験)
3  2  3  1  3  2  14  ゴン(天空闘技場)
3  3  3  2  3  2  16  ゴン(ヨークシン)
3  3  3  3  3  2  17  ゴン(グリードアイランド)
3  3  4  3  3  2  18  ゴン(キメラアントT)
4  3  4  4  4  3  22  ゴン(キメラアントU)
4  3  4  4  5  3  23  ゴン(キメラアントV)
3  3  4  4  3  3  20  ゴン(キメラアント新T)
1  3  2  0  2  2  10  キルア(ハンター試験)
2  3  3  1  2  2  13  キルア(天空闘技場)
2  3  3  2  2  2  14  キルア(ヨークシン)
2  3  3  3  2  3  16  キルア(グリードアイランド)
3  4  4  3  3  3  20  キルア(キメラアントT、新T)
4  4  4  4  3  3  22  キルア(キメラアントU)
4  4  4  4  3  4  23  キルア(キメラアントV、新U)
3  2  2  0  2  3  12  クラピカ(ハンター試験)
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ(ヨークシン)
2  1  2  0  2  3  10  レオリオ(ハンター試験)
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ(ヨークシン)
3  4  4  3  5  4  23  ヒソカ(ハンター試験、)
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ(天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド)
3  4  4  3  2  4  20  カイト(ハンター試験)
4  4  4  4  3  4  23  カイト(キメラアントT)
5  5  5  5  4  5  29  ネテロ(ハンター試験、キメラアント新T)
5  5  5  5  5  5  30  ネテロ(キメラアントV)

6名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 21:55:08.74ID:/0EAWcCi
4  4  4  4  3  4  23  モラウ(キメラアントT)
4  4  3  4  3  4  22  モラウ(キメラアント新U)
3  4  4  4  3  4  22  ノヴ(キメラアントT)
2  4  4  4  3  4  21  ノヴ(キメラアントU)
3  4  4  4  3  3  21  ナックル(キメラアントT、新T)
4  4  4  4  3  3  22  ナックル(キメラアントU)
1  4  4  4  3  4  20  シュート(キメラアントT)
3  4  4  4  3  4  22  シュート(キメラアントU)
1  2  1  3  3  3  13  パーム(キメラアントT)
3  3  3  4  5  3  21  パーム(キメラアントV)
1  3  1  3  3  3  14  パーム(キメラアント新T)
2  3  2  4  5  3  19  パーム(キメラアント新U)
4  1  1  0  4  2  12  コムギ(キメラアントT)
5  0  0  0  3  5  13  コムギ(キメラアント新T)
4  5  5  5  4  3  26  ユピー(キメラアントU、新T)
5  5  5  5  3  4  27  ユピー(キメラアントV)
3  3  3  4  3  4  20  ウェルフィン(キメラアントV)
4  4  3  4  3  4  22  ウェルフィン(キメラアント新T、新U)
3  3  3  3  3  3  18  レオル(キメラアントT)
4  3  3  3  3  3  19  レオル(キメラアントU)
4  4  3  4  3  3  21  レオル(キメラアント新T)
2  3  3  3  3  1  15  ヂートゥ(キメラアントT)
2  3  3  4  3  2  17  ヂートゥ(キメラアントU)
2  3  4  3  3  1  16  ヂートゥ(キメラアント新T)
1  3  3  3  4  4  18  ブロヴーダ(キメラアント新T)
3  1  1  3  3  3  14  メレオロン(キメラアントT)
4  2  1  3  3  3  16  メレオロン(キメラアントU)
4  2  2  3  3  4  18  メレオロン(キメラアントV)
3  1  1  3  3  2  13  メレオロン(キメラアント新T)
4  2  2  3  2  3  16  イカルゴ(キメラアントU)
4  2  3  2  3  3  17  イカルゴ(キメラアントV)
4  2  3  3  2  3  17  イカルゴ(キメラアント新T)
3  2  2  2  3  3  15  イカルゴ(キメラアント新U)

7名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 21:59:21.82ID:/0EAWcCi
ジャンプリミックスに書かれている系統

ネテロ=強化
モラウ=操作
ノヴ=具現化
カイト=具現化
ナックル=放出
シュート=操作
メレオロン=特質
イカルゴ=操作
ユピー=強化
プフ=操作
ウェルフィン=具現化
レオル=特質
ヂートゥ=具現化
ザザン=操作
ブロヴ―ダ=放出

※公式パラメータ(時系列順)

ハンター試験編
http://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg
天空闘技場編
http://i.imgur.com/mt8RYH0.jpg
幻影旅団編
http://i.imgur.com/z0imXlj.jpg
グリードアイランド編
http://i.imgur.com/MSa5itg.jpg
キメラアント編T(旧)
http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jpg
http://i.imgur.com/xeRAUmT.jpg
キメラアント編U(旧)
http://i.imgur.com/TjzqUvS.jpg
http://i.imgur.com/e1bz5ha.jpg
キメラアント編V(旧)
http://i.imgur.com/UwrNNYz.jpg
http://i.imgur.com/54IlU16.jpg
新キメラアント編T
http://i.imgur.com/YoNIMg6.jpg
http://i.imgur.com/Sset86n.jpg
新キメラアント編U
http://i.imgur.com/1uoDbsb.jpg
http://i.imgur.com/AEczpYz.jpg

8名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 22:03:26.70ID:/0EAWcCi
テンプレここまで

9名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 22:08:24.90ID:/0EAWcCi
神の領域 メルエム

S級上位
S級下位 ゴンさん 王
A級上位 ネテロ
A級下位 クロロ(十分条件)
B級上位 護衛軍 ジン※
B級下位 ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ イルミ シルバ※ (傭兵隊長の人)(ベンジャミン)
C級上位 カンザイ ギンタ レイザー 対旅団クラピカ (マリオネ) (ゴレム) 
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ (サトツ)(メンチ) (バビマイナ) 
D級上位 旅団戦闘員 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) (ブハラ)(ブシドラ)(ヒュリコフ)
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン (ウイング)(クラピカの師匠)
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー 旅団補佐員 クラピカ (ビンセント)
E級下位 陰獣 GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル1師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 ネオン護衛組
G級上位 ビノールト ビル 海賊

()は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ

ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら1ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね

10名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 22:09:37.61ID:/0EAWcCi
うまる

11名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 22:16:50.85ID:/0EAWcCi
jjj

12名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 22:19:52.98ID:/0EAWcCi
おヴぇr

13名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 22:24:20.86ID:/0EAWcCi
うめろやわっしょい

14名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 22:25:42.69ID:/0EAWcCi
yyy

15名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 22:29:38.65ID:/0EAWcCi
KKK

16名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 22:31:53.68ID:/0EAWcCi
いっきっきのきー

17名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 22:34:28.43ID:/0EAWcCi
舐めたら法華経!

18名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 22:35:50.19ID:/0EAWcCi
おーにっぽー

19名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 22:37:17.48ID:/0EAWcCi
you never walk alone

20名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 22:38:38.70ID:/0EAWcCi
ひひひひひひひひひ

21名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 22:40:27.99ID:/0EAWcCi
そこの3人!

22名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 22:44:36.10ID:/0EAWcCi
うめうめ

23名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 22:46:38.96ID:/0EAWcCi
S レアル バルセロナ 
A バイエルン PSG マンC ユーべ アトレチコ
B ナポリ マンU リバプール
C ドルトムント レッドブル ローマ チェルシー トッテナム アーセナル セビージャ
D ラツィオ インテル バレンシア ポルト ベンフィカ ガラタサライ モナコ マルセイユ
E ミラン
F パチューカ

24名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 22:49:41.73ID:/0EAWcCi
S レアル バルセロナ 
A バイエルン PSG マンC ユーべ アトレチコ
B ナポリ マンU リバプール
C ドルトムント ローマ チェルシー トッテナム アーセナル セビージャ
D ラツィオ インテル バレンシア ポルト ベンフィカ ガラタサライ マルセイユ
E ミラン
F パチューカ

25名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 22:51:42.68ID:/0EAWcCi
うっまーうまうま

26名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 22:53:49.35ID:/0EAWcCi
ばやるららー

27名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 22:55:44.53ID:/0EAWcCi
いsじsじあjふぃぱfじゃ

28名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 22:57:24.96ID:/0EAWcCi
てめえも降りろ!

29名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 22:59:14.44ID:/0EAWcCi
崖の下に落ちたことに気づいていない!

30名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 23:00:27.24ID:Vsvyevam
ネテロから見たハンター資質ランキング(数値が高いほど向いている)

5 ゴン、ハンゾー
4 クラピカ、ヒソカ、ポックル
3 キルア、ボドロ
2 レオリオ、イルミ

この格付けは
身体能力、精神能力値、印象値と最終試験受験者の生の声を参考に格付けされている

身体能力→敏捷性、柔軟性、耐久力、五感能力等の総合値
精神能力値→耐久性、柔軟性、判断力、想像力等の総合値
印象値→上記二項目では表せない"何か"(ハンターの資質)

31名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 23:00:52.23ID:/0EAWcCi
げっとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

32名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 23:21:30.68ID:/0EAWcCi
げっとできてねえじゃん…

33名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 23:27:49.48ID:Vsvyevam
すまんリアルタイムで進行してたのか

最強ランク

A メルエム
B
C 王、ゴンさん
D シルバ、クロロ、ゼノ、ジン、ヒソカ
E ネテロ(王戦)、クラピカ(対旅団)、フェイタン、ウボォーギン、レイザー
F フランクリン、イルミ、フィンクス
G オートシャル、ボノレノフ、ツボネ、クラピカ、ビスケ、ユピー
H ピトー、ザザン、ノブナガ、カイト、ゴトー、シャルナーク
I  手乗りシュート、シズク、マチ、キルア、プフ、サトツ
J ヂートゥ、パーム(キメラ)、蚯蚓、カストロ、病犬、モラウ
K パクノダ、梟、レオル、ブシドラ、ノヴ、シュート、ブロヴーダ
L パイク、豪猪、ボキ&ペル、ゴン、ゲンスルー、ナックル、コルトピ
M トゲトゲ、蟹ゴリラ、カナリア、ツェズゲラ、カルト、ホロウ、コウモリ
N バショウ、ゴレイヌ、無限四刀流、ゴミムシ、ラモット、シャッチモーノ=トチーノ、ポックル、ムカデ、バラ、サブ
O バロ、ジスパ、ヘビ、サメ、ヴェーゼ、センリツ、ビノールト、レオリオ
P ゴズ、ケラ、ハサミムシ、ダルツォルネ、ゼホ
Q イカルゴ、ゲレタ、リールベルト、カ、ギド
R アゴン、ベンドット、サダソ、ジョネス
S トンパ、ズシ、マジタニ、ボドロ
T アモリ、ウモリ、サル軍団、ソミー
U イモリ
V ニコル

34名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 23:32:51.73ID:Woj0wdlE
むしろ埋めるの手伝ってくれるならありがたいけどね
次スレあげ

35名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 23:40:50.30ID:Woj0wdlE
715名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/11(金) 00:34:24.12ID:/0EAWcCi>>717>>756>>781>>889
確かに。明らかに戦闘で使える発ではないしな
バショウは迷ったけど、今回は見送ろう
バショウ下げたいと思う人は別個自分で申請してくれ
【安価】
【申請キャラ】ヴェーゼ
【現在のランク】I
【申請ランク】J
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
補助系なのに戦闘系バリバリのトチーノと同ランクはおかしい

36名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/12(土) 23:48:07.59ID:Woj0wdlE
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
H ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

ヴェーゼI申請 >>715 5月11日 0時

37名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 00:44:25.70ID:RZPYVWqi
パクビノも落ち着いたかな

数値なり過去エピソードなり出てこない限りはパクやコルトピはシズクと同程度でよいのでは
同じ情報・処理部隊扱いで明確な差異は腕相撲しか示されてないし、それが定量的にどれくらい違うのかもわからないのでランク分けるほどでもないと考える

38名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 01:11:45.81ID:RZPYVWqi
てかシズクも低いな。
ザザンよりも下に置く明確な根拠なくね?
今のランク程度だと旅団集合してない時にもっとポコポコ狩られるなり死ぬなりしちゃうだろ

39名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 03:14:00.23ID:BWFEzrSe
>>30
ネテロとか大して才能もないやつ持ち出す必要ないやろ(笑)

40名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 03:20:50.61ID:QmXRg9QA
イルミは偽名だしプレート取った後は土の中で寝てたしで印象値は最低なのは当然だな
間違いなくハンター向きではない

41名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 06:55:00.04ID:RgHUlQRL
ボノが何だか強くなさそうだし
純正の流星街出身の方が強いんじゃないかな

42名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 08:16:48.73ID:InqihUhW
旅団今欠員ある?

43名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 08:22:29.22ID:atwuOXxi
クロロ

ノブナガ
フィンクス
フェイタン
フランクリン
マチ
ボノレノフ
シズク
イルミ
カルト

だっけか
1人欠員かな

44名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 08:53:31.28ID:SIyJfBAV
3人でしょ

45名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 09:07:50.26ID:SIyJfBAV
>>38
明確な根拠はないかもしれないけど
パイクにも裂傷くらいの攻撃力ではザザンの防御を突破できないのでは
蟻は元となった生き物の影響を受けるから外骨格を持つ蠍のザザンはかなり固いと思っている

ちなみに他Eランクだと
ウェルフィン 血を吸うのと卵が孵るのとどちらが先か勝負 印象では卵が早そう
ゴトー コインをデメちゃんで吸い取れるのでは
ゴン ジャジャン拳を躱す身体能力があれば勝てるだろう
シャルナーク オートモードには敵うまい
チビスケ 流の技術とか経験でダメージ与えるのは難しそう
ヂートゥ 捕まらないだろ
ブロヴーダ ザザンと同じ理由で甲殻を突破できなさそう
というイメージ

46名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 09:24:43.25ID:TjmDRqw4
ウヴォーギン、ヒソカ、パクノダ、コルトピ、シャルナ−クが抜けて
カルト、イルミ加入だから3人であってるな
コルトピシャルナークは仕方ないにしても
ヨークシンの3人の分をまだ補充できてないのはクロロの怠慢だな

47名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 09:39:17.78ID:qeXkLH/y
>>980
ノブナガ「相変わらずすげー威力だな」
蚯蚓がどうとか関係ないよ。どこで撃ってもあのぐらいのクレーターは出来るということ。

48名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 09:51:54.67ID:atwuOXxi
十二本脚だったか

団員の質を下げずに補充しようと思ったら
ゲンスルークラス加入させないと駄目だし
補充が遅いのは仕方ないんじゃないか?
サブバラじゃ使い物にならないだろ
それでもGIトップクラス

ゲンスルー以上の質となると
レイザーとかビスケとか極少数しかいない

能力で選ぶ場合も
アベンガネ、モラウ、ノヴくらいかな
モラウ、ノヴが加入するとは思えんし・・・

49名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 09:53:58.23ID:RZPYVWqi
>>45
根拠薄いんだよなやっぱ
あんたのイメージでもEの中に入れても圧倒的に弱いかんじでもないし、あとチビスケなんてのもザザンの防御突破できんだろ

50名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 09:55:26.64ID:atwuOXxi
まあナッシュクラスがハンターにごろごろいるなら
誰かしら加入してくれそうだが
そもそも600人しかいない上にしょぼい奴多いからな

しかも性格的にわざわざ旅団入ろうと思わないだろ

ゾル家なんて摩天楼みたいな養成所あるのに
ツボネの下は一気にゴトーまで下がってるし
団員維持するの難しいと思うよ

51名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 09:58:09.26ID:qeXkLH/y
パクとビノールトならパクが格上だと思うけどねぇ。
ヒソカもパクコル2人をガードが固いと言っているし、これがビノールト2人だとして果たしてヒソカの障害になるのかね。埃みたいなもんだと思うが。
旅団最弱クラスには違いない、だが一目で実力を見抜き採点出来るヒソカがパクコル2人を障害になるレベルと判断した。
せいぜい選挙編でヒソカが無双してたプロハンターレベルじゃねビノールトは。同職でシングルのブシドラよりは確実に格下。とてもヒソカの障害になるレベルじゃない。

52ジョネシン・ジョースター ◆aJBLWMVrgQ 2018/05/13(日) 10:01:32.36ID:QvYqfm/L
【個人ランク】
SSS メルエム
SS 旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
C イルミ ウボォーギン カイト
D カストロ フィンクス フェイタン ボノレノフ
E ゲンスルー シュート チビスケ ナックル ノヴ パーム フランクリン マチ モラウ
F ザザン シズク シャルナーク ヂートゥ 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
G ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ トゲトゲの奴 ラモット
H 蟹ゴリラの奴 カルト ビノールト
I クワガタ 蝙蝠の奴 ジョネス 蛇の奴 ホロウ
J ボポボ
K ギド サダソ ゼホ ポックル モントール リールベルト
L ズシ

※副読本の数値は考慮外
※「事前情報無し」「描写不足の実力は考慮外」等のスレルールとも独立。

53名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 10:15:52.03ID:TjmDRqw4
ビスケのパンチを骨折で済ますバラw

54名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 10:25:25.75ID:qeXkLH/y
>>52
個人的にはフランクリンとモラウ1個上かな。
ボノは実は戦闘員じゃない(アジト警備)ってのと、今シズクと似たような立ち位置になってるってこともふまえて1個下でもいいかもしれん。
他は概ね同意。

55名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 10:29:33.50ID:qeXkLH/y
>>46
まあ念封じられてた上に団員とも接触出来なかったからね。
精神的にも実力的にも旅団に入れる程の念能力者を念なしで勧誘するのは自殺行為だろう。

56名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 10:32:12.52ID:SIyJfBAV
>>49
うん
書いてて思ったがやや分が悪いけどEでもおかしくないと思う
というかブロウーダとザザンが低い

57名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 11:29:10.12ID:zadOhReI
>>52
ジョネスの位置に疑問
念無しキルアが楽勝、高くてもゼホクラスかと思うが

58名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 11:57:40.54ID:YwIl8TFd
>>52
ビスケがその位置なのはなんで?

59名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 12:47:20.53ID:WA4Sn55v
ザザンは戦績だけなら最強だと思うな
モラウの位置が難しいけどフェイタンより強いということはないんだろうね

60名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 13:14:19.38ID:Q7tcvOkg
>>52
○○編ごとに分けると言ってた気がするが
ゴンキルクラピカ追加する気配ないからはよ入れて

61名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 13:18:42.51ID:LP73qt56
>>59
負けたのに戦績最強?

62ジョネシン・ジョースター ◆aJBLWMVrgQ 2018/05/13(日) 13:20:09.32ID:QvYqfm/L
>>54
フランクリンは大勢の雑魚を短時間で片付ける事に関しては団員の誰より得意だと思う。
実際にヨークシンでは念無しマフィアを殺しまくる事で役に立ってる訳だし。
これでタイマンの強さまでフィンクス・フェイタンと同等だとちょっと二人の立場が無いかな、
というのと、単純にタイマン向きの能力が描写されてないから一応無いものとして扱いたいからこの位置だな。

モラウはヂートゥに有効打を与える攻撃力を持ってなさそうなのが大きい。
戦闘は寧ろ苦手分野なのに総合力と応用力でなんとかしちゃってる人ぐらいのイメージ。
「武闘派じゃない」発言が出た時は実に腑に落ちた。

>>57
そう言われがちなのがこのコテハンの由来(´・ω・`)
実はジョネスもジョジョもそこまで好きじゃないんだけどね(´・ω・`)

ジョネスが念能力者であるにせよないにせよ、
痛みすら感じさせない速度で肉と骨を毟り取る腕力というのは、
明らかに優れた強化系能力者から見ても怪物じみた腕力だからな。

146人も殺すまで誰もジョネスを止められなかったのは、
「協会も迂闊に手を出せない程強いからだ!」とまでは思えんから、
ジョネスが念能力者の常識からハミ出したイレギュラーな存在なんだと思う。
例えば、何の知識もなく訳も分からず才能だけで硬を使っていたとして、
普段のジョネスの姿からは念能力者に共通して表れる特徴の何かが抜け落ちていて、
それで協会の調査の眼を逃れていた、とかはどうだろう。

>>58
ん?高い?低い?
ビスケもチビスケも>>1と似た様な位置じゃない?

63名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 13:23:25.13ID:LP73qt56
>>55
クロロ「旅団に入らないか?」
誰か「おけ」

クロロ死亡

64名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 13:40:08.24ID:7VBx8dCE

65名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 13:43:58.67ID:7VBx8dCE
ビスケは過小評価されてる
普通に怪物でしょ
ゼノと互角くらいだと思う

66名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 13:55:02.49ID:7VBx8dCE
数値もビスケ>クロロヒソカになってる

67名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 13:57:54.58ID:bHgNNOD9
このランキングは割りとまともだな

68名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 14:03:00.26ID:bHgNNOD9
カストロってそんな強かったっけ

69名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 14:07:53.73ID:7VBx8dCE
おかしい人もいるけど暫定ランクがまともだからあっちから人が流入してる

70名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 15:41:21.14ID:WA4Sn55v
>>61
フェイタンクラスに大怪我
フェイタンの発じゃなければ相手はヤバかった
フィンクスやボノの攻撃では倒し切れんかもしれん

71名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 15:53:48.79ID:Vdb4sVnZ
>>62
58だけど公式数値考慮外ならビスケの強さを計るの難しいからどう考えてるのかなと思って
ビスケは強さの上限を見せてないけど
作中の戦績ではバラを一撃で戦闘不能にしたことと
シュート戦キルアを圧倒できるくらいしかわからない
数値考慮しなかったら振れ幅大きいと思う

72名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 15:58:20.70ID:xaRK5CXG
室内で戦ってるから、ナルカミとヨーヨー抜きのシュート戦キルアだな

73名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 15:58:20.90ID:j02Q47gq
ビノールトDランクの解釈普通にスルーされてる…
革新的だとおもったんだが。

74名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 16:19:51.95ID:j02Q47gq
バラワンパンは普通に凄まじいが
ゾル家やクロロヒソカと比較してどっちが上かは分からないな

ラモット戦、カストロ戦、陰獣戦にも言えることだけど
それ以前のやりとりを無視して、瞬殺シーン圧倒シーンを抜き出すのは間違いかと思う
ビスケ変身以前の戦闘はそれ以後の戦闘に影響を与えている
バラはビスケに体術で叶わないと知ってしまっているし
勝ちを確信していた分だけ状況の変化についていけず呆然となったり

75名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 16:24:41.33ID:Vdb4sVnZ
>>73
面白い考察だったよ
特につっこむとこもなく納得したからレスしなかったけど

76名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 16:25:48.39ID:j02Q47gq
バラをワンパンしたことだけを抜き出せばゾル家より上だろう。

だけどそれは戦闘の1シーンを抜き出してるだけ
ラモットを瞬殺するキルア
片腕でカストロをさばくヒソカ
首から上だけで陰獣を撃退するウボ
も1シーンだけをみればゾル家以上だ

77名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 16:28:40.29ID:atwuOXxi
ヂートゥを一撃で殺したシルバは?

78名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 16:28:46.51ID:j02Q47gq
>>75糞だったから無視されたのかと思ったぜ

シルバもヂィートゥのシーンだけ見ればゾル家以上?だ

79名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 16:30:58.74ID:j02Q47gq
>>77先に書かれたがそう言うことだ。

80名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 16:34:59.82ID:j02Q47gq
ビスケが最初からゴリモードなら、バラをワンパンできたかは分からない。

ただまあ、攻撃力が半端ないのは確実。
ゾル家クロロ前後はあるだろう

81名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 16:47:14.15ID:j02Q47gq
「バラを瞬殺する1シーン」を演出するのはBランクなら誰でも可能かと

戦闘開始と同時に瞬殺なら、非常に高く評価できたのだが

82名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 17:55:10.37ID:j02Q47gq
シズクは能力的に滅茶苦茶つよいんだよな
攻撃成功させた時点で勝ちみたいなものだし
上げてもいいかもな

83名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 18:13:52.44ID:LvwDKdSP
シズクは誰かとコンビ組めるなら戦闘でも結構強いのか

84名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 18:19:09.71ID:LvwDKdSP
イカルゴ ゴレイヌ シズクは一個あげて、ゲンスルー一個下げない?
ゲンスルーって出来たてのジャンケングーにビビって腰抜けた奴だろ?
イカルゴとゴレイヌとシズクはハマればめちゃくちゃ強いじゃん
全員冷静に実力出せるタイプだし

85名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 18:51:30.25ID:sTpjnQSX
そりゃ大抵のキャラでは硬ガードしてもKOされる威力だしな
むしろゲンスルーはDの中でも普通に強い、というか数値だとC相当だし
でもゴレイヌは上がる要素あるかも
不意打ち硬の強さによるからなんとも言えないが

86名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 18:57:06.48ID:LvwDKdSP
ここの人達顕在オーラ量と体術に重きをおきすぎじゃない?
あと心とか奇とかよくわかんないの
大物食い出来る能力とか搦手への対応策になる能力とかって評価されないよね
これじゃ脳筋評価スレか優遇キャラ評価スレだよ

87名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 19:05:59.62ID:sTpjnQSX
>>86
>ここの人達顕在オーラ量と体術に重きをおきすぎじゃない?
全くそんなことは無いと思うが
というか実際AOPも体術も高レベルならそれだけで強キャラだからな
それにクロロやヒソカみたいな脳筋からは程遠いキャラもちゃんと上位にいるよ

88名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 19:13:51.90ID:j02Q47gq
もうひとつのスレと比較すれば、発に重きおいてるのは間違いない
あっちのスレはビスケは身体能力が高いだから最強(ゼノの龍とかクロロの本は無視)だから
もっと評価すべきか否かは個別に例を出してくれないとなんとも家ない

89名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 19:20:01.75ID:j02Q47gq
ナックル戦でじゃじゃんけんのような破壊力のある発は相手を怯ませ判断を誤らせると説明がある
ゲンスルーのマイナスにはならないよ

ゴレイヌの不意討ち硬は怪しいと思う。
クロロの不意討ちでヒソカは倒れなかった
ねんじゅうの入れ替えにあの攻撃が劣るとは思えない

90名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 20:21:10.91ID:Vdb4sVnZ
>>86
>大物食い出来る能力とか搦手への対応策になる能力
具体的には誰よ

91ジョネシン・ジョースター ◆aJBLWMVrgQ 2018/05/13(日) 20:48:41.87ID:QvYqfm/L
>>71
そういう事かなるほど。

やっぱりバラ戦での圧倒っぷりかなあ。
面倒だからサブとバラは攻防力・体術ともに同格だと仮定するけど、
Eランクの連中でも、
あの時点のキルアに完敗するレベルの者に負ける可能性が有るとは全く思えないけど、
Dランクの連中でも、
キルアが驚き呆れるレベルの攻防力とキルアと大差ない体術の持ち主相手に、
あそこまで簡単には勝てるともやはり思えない。

ウボォーならひょっとするとバラのガードぶち破ってのワンパン決着ぐらいはあり得るかも知れないけど、
ビスケの方が体術と攻防力のバランスが良くて色んなタイプの敵に対応できるイメージかな。

92名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 21:07:37.75ID:GbL01omT
攻防力でヨーヨー>>サブバラだから
ヨーヨーを砕くパームの硬>無防備なサブの頭が砕けないビスケの攻撃になる
パームの硬がガード可能だからそれ以下のビスケの攻撃もガードできないほどの威力はないんだよな

93名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 21:12:07.61ID:xaRK5CXG
逆に硬なら到底ガードできないと思うから、ビスケのサブへの攻撃は凝だろう

94名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 21:25:46.94ID:GbL01omT
いや描写がないから逆にはならないでしょ

95名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 21:28:05.35ID:Vdb4sVnZ
それはどうだろう
ビスケが他のキャラに対して優位なのは経験と流の巧さだろ
本気で殴りに行ってるなら硬か限りなく硬に近い凝(90%とか)でもおかしくない

96名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 21:35:32.70ID:Vdb4sVnZ
ところで議論ではないんだがテンプレの数値のキメラアントIとか IIとかなんだが
ローマ数字じゃなくアイIで書いてもらうわけにはいかないだろうか
携帯からだと?になるんだよね

97名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 21:52:03.97ID:xaRK5CXG
ヨーヨーを砕くパームの硬>ビスケの硬
これはないだろう

98名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 22:21:50.68ID:j02Q47gq
ヨーヨーは重さと遠心力で威力倍増してるだけで硬いわけでわないんじゅね
オーラ纏ってるわけでもないみたいだし

99名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 22:24:59.28ID:j02Q47gq
>>92
サブヨーヨー当たってたけど、そんな大ダメージじゃなかったぞ
そもそもヨーヨーの過大評価
普通に骨骨折のビスケのパンチの方が遥かに威力ある

100名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/13(日) 23:00:18.96ID:Vdb4sVnZ
【安価】前スレ>>715
【申請キャラ】ヴェーゼ
【現在のランク】I
【申請ランク】J
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ノストラードファミリーの試験の時ヴェーゼの対応力が他のメンバー(クラピカ以外)に比べて劣っている描写はない
運が良かっただけかもしれないがフランクリンの念弾にも最初は当たっていない

101名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/14(月) 08:19:10.16ID:OiEeGZpg
ビスケがゲンスルー戦の岩持ち上げた説あるけど
あの時のキルアはビスケがゴリラになれること知らないんだよな

102名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/14(月) 08:49:23.35ID:OiEeGZpg
>>70
それは戦績と違う。内容だよ
内容ならレオルの方が上だと思う

103名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/14(月) 08:58:05.29ID:OiEeGZpg
>>51
クロロと戦いながらパクノダコルトピを相手にする余裕があるかだと思う。
奇襲で最初に殺せばいいと言う人いるけど
クロロが気づくと思う

ビノールト二人でもヒソカが躊躇する可能性は否定できないよ

104名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/14(月) 09:04:58.30ID:OiEeGZpg
>>96
おけ。
表記方をかえるくらい問題ないだろう

105名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/14(月) 11:17:09.07ID:BmxWx9KN
【安価】>>100
【申請キャラ】ヴェーゼ
【現在のランク】I
【申請ランク】J
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
黒子に反撃したバショウよりも対応力は下
戦闘中の能力発動は余程格下じゃなければ無理とみるべき

106名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/14(月) 22:00:32.72ID:OiEeGZpg

107名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/14(月) 22:01:01.94ID:OiEeGZpg
書き込めるじゃん

108名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/14(月) 22:08:34.44ID:OiEeGZpg
旅団は補助と戦績でスペックからして違うけど
旅団以外、例えばモラウとかのぶとかスペックからして超高いよな

109名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/14(月) 22:28:43.78ID:UfMX6UJq
モラウノブナックルシュートパームは話に必要だから能力はかなり考えられてたよね
旅団は本筋には関係なくファンサービスだからグルパンや喰らったダメージ倍返しカウンターやギュンドギュンドダンスとなになった
ノブナガってフランクリンやレイザーとかの遠距離放出系とまともなバトルになるのか?
今出てる情報だとカウンタータイプの居合っぽいからかなりキツイっぽい
身体能力が優れてるならともかくそうじゃないみたいだし自分でダッシュして刀で切るのも居合の見せ場がない

110名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/14(月) 22:33:15.64ID:OiEeGZpg
念弾を切る!

111ジョネシン・ジョースター ◆aJBLWMVrgQ 2018/05/14(月) 22:36:13.35ID:aKK0QIeX
ノブナガは「足手まとい」「いくらでも替えが効く」「少し黙れ」と散々な言われようだよな(´・ω・`)

112名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/14(月) 22:42:17.65ID:OiEeGZpg
前回の連載で一人だけ一般人みたいな反応しててかなしくなったわ
ノブナガ旅団タイマン最強派だったけど
洒落抜きで足手まといもあり得る気がしてきたこの頃

113名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/14(月) 22:46:50.34ID:OiEeGZpg
逆にフェイタンフィンクスは常に狙われてるのは当然て感じで頼もしい
常に死と隣り合わせみたいな評判に描写の後ろ楯ができた
修羅場くぐってる

114名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/14(月) 22:51:45.72ID:UfMX6UJq
団員No.1で初期メンバーだしクロロより年上でおそらくウボーと同い年で旅団最年長?何歳だっけ
流星街で子供の頃からクロロの兄貴分の幼馴染だから年功序列で1番もらったんじゃないの
ほんと小さい子供の頃から兄貴だったらぞんざいには扱えないでしょ、ノブナガからご飯もらったりしてたんだろうし一緒に泥棒したりしたんだろう

115名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/14(月) 23:28:06.88ID:W/77TicI
ノブナガは確か31くらいじゃなかったか?
ノブナガウボォフランクリンあとパクノダあたりはクロロより年上っぽいよね
ボノは全然わからん

116名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 00:23:36.11ID:qg+v0Z0v
しかし、ノブナガは体術ではヒソカに向かっていける性能でしょ
勿論、フィンクスやフェイタンもヒソカとはなぐり合えるレベルだろう

バンジーガムの話してたしヒソカの動きは知ってるだろうし
まあA級首の盗賊団で12支んでも全滅は難しいし、強いのは当たり前なんだが

117名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 00:27:41.53ID:LrdT88sH
旅団は若いからビスケより強いかは知らんけど
名前の知れわたり具合から見ても相当だよな

クロロなんてあの若さでゼノと同等以上だし
準備したら護衛軍や王も倒せる
普通は無理だがクロロは能力でそれが可能なのが凄いな

118名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 00:33:29.42ID:Ec8mdyCI
>>116
単にあのシーンは激情型って表現なんじゃないの
今のとこノブナガの体術がナックルやカイトに匹敵する要素は0

119名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 00:43:33.45ID:N7klm5/w
ノブナガ円使っとけば
ヒソカどうやって倒すんだ

120名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 00:45:09.82ID:LrdT88sH
>>118
フィンクスフェイタンと似たような体術なら
ナックル達にも匹敵するでしょ
特攻だし特別体術が弱いと言うこともないだろう
フランクリンとも冗談とはいえ殴り合ってたし
ヒソカにも向かって行ってたし

121名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 10:53:08.88ID:+387k3RW
カイトナックルシュートは何歳くらいだっけ

122名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 12:11:06.74ID:+387k3RW
>>119
ゴムはほっぺに直張りしても気づかれないし
円でも気づけないと思うな

>>114
上から目線で団長命令かそれといきごんでたからな
年齢はたしかにノブナガの方が上っぽい雰囲気

123名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 12:15:10.01ID:+387k3RW
>:117
ビスケの20代後半より、今の旅団戦闘の方が上っぽいしな
旅団員が後20年30年生き続ければ、ビスケ並みの能力者になるかも

124名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 12:21:16.69ID:4md2DK3o
>>121
全然推測できる情報ないけど25〜30くらいかなと思っている
カイトはもう少し若いかも

125名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 12:22:07.50ID:L5LBxAvD
結局ジャイロはどうなったの?

126名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 12:58:23.80ID:+387k3RW
カイトはよく考えればハンター第1話で一端のハンターなんだぜ
ジンから卒業試験受けるレベルに仕上がってる
今20代後半なら、あの時点で20代前半くらいになる
流石に若すぎね

127名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 12:59:30.68ID:+387k3RW
新大陸はジャイロの土台作りにこれ以上ない条件だから
船に乗ってる可能性は高いと思う

128名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 15:46:52.30ID:NIzXeVQi
>>117
王を過小評価してるよ
ネテロだから戦闘になってるが
王の突進は小細工を披露する時間を与えないスピードだよ
一分間で千以上の突進を避けながら搦め手を準備できるわけがない

129名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 16:47:26.26ID:wOXigqCH
ジャイロスコ

130名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 16:50:42.30ID:wOXigqCH
ジャイロも参戦したら読者ついていけないだろ
現時点でも思考放棄してる人多いのに

131名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 17:30:11.41ID:wOXigqCH
パクノダがビノールト並とかあり得なくないか?
トッコーと何ランク差だよ

132名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 17:44:31.94ID:pdegAWz+
>>128
ネテロVSメルエムは戦闘にさえなってないぞ
例えるなら子供が父親にじゃれてるレベルの戦闘でしか無い
まぁ子供が最終手段の母親を呼んで両方とも怒られて終わった感じだけど

133名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 17:57:56.16ID:osHxNTss
パクノダとビノールトだと基礎戦闘力では大差ないと思うけど
銃の具現化があるからな
このレベルだと銃も普通に強いはずだからパクノダの方が有利だろう

134名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 18:02:07.03ID:Ec8mdyCI
パクコルトピは盗賊行為のレア能力のために団員ってだけで戦闘向きじゃないでしょ
そこらの中堅ハンター以下だと思う
陰獣も倒せるか疑問

135名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 18:11:40.40ID:flVv7+zM
>>134
そこらの中堅ハンターって具体的に誰よ

136名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 18:13:42.53ID:Ec8mdyCI
コマの人とか鞭使う人

137名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 18:16:42.75ID:1h+JrT9i
ナックル戦のゴンレベルなら確かにパクより強そうだな

中堅ハンターと比べて遜色ないレベル

138名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 18:20:43.88ID:1h+JrT9i
作中で具体的に中堅ハンタークラスと言われたのはナックル戦ゴン

139名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 18:23:41.13ID:FpDSZRFd
>>133
発が戦闘に向いてない分といつもまもられてる分の戦闘経験の欠場なとで幾分かトッコーに劣るのは理解できるが
ビノールト並は極端すぎるだろ
へたすりゃワンパン

>>134
メモリーボムは確かに強力だが
あくまで補助発としてだな
脳天に食らっても旅団員ケロリとしてるし
直接的なダメージはない

140名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 18:25:43.78ID:FpDSZRFd
安易に議論スレで熟練ハンターや中堅ハンターと言うなかれ
けっこう考え方バラバラ
具体的にキャラ名を挙げてくれるとありがたい

141ジョネシン・ジョースター ◆aJBLWMVrgQ 2018/05/15(火) 18:51:23.63ID:BDHjLiXL
>>126
第287期試験の3年前だからジンが当時29歳ぐらいかな
カイトは少なくともジンより5つぐらいは若そうだけど、
池田秀一ボイスのせいで30代後半に見えてた(´・ω・`)

142名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 19:07:29.47ID:flVv7+zM
>>136
OK
ID:Ec8mdyCIの中堅ハンターはギドやリーベルトということだね
つまりパクノダやコルトピはギド リーベルトより弱いという主張だね?

143名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 19:12:45.47ID:flVv7+zM
>>141
30前後か
ナックルシュートはまだ師匠についてるあたり2、3歳くらいは若いのかな

ハンターの師匠制度がよく分からないんだが
もしかしてシングル以上のハンターがシングルハンターを育てるのが師弟関係なのかね
弟子がシングルになったら卒業師匠はダブルになるみたいな

144名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 19:19:15.16ID:1h+JrT9i
>>143
制度じゃなくて関係だと思う

ウイングはいつまでもビスケの弟子

145名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 19:20:33.92ID:pJoB+st0
>>128
スレルールでは使えないけど
ヒソカをやった時くらい準備すれば行けるんじゃね
締めはファンファンクロスで

146名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 19:33:14.36ID:flVv7+zM
>>144
そういうんじゃなく
ナックルシュートはモラウ
パームはノヴに任務の制限されたり
蟻編開始時点で師匠離れしてない
一巻のカイトもそうでしょ

蟻編カイトやウイングは師匠の保護下にない
師弟という関係性は変わらないだろうがリアルタイムで師事してない

自分の言ってる師弟は前者だけの話ね

147名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 19:50:48.05ID:pJoB+st0
中堅ハンターはナックルクラス
上位ハンターの下がモラウカイト
上位ハンターの上がボトバイやミザイ
超上位にジンネテロくらいじゃね

148名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 19:51:45.63ID:wOXigqCH
師匠がダブル狙いか否かの違いか?

149名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 19:58:31.76ID:1h+JrT9i
>>146
それも個人の判断だろ
ポックルは制限なかったっぽいしな

150名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 20:00:25.43ID:flVv7+zM
>>148
そう思う

>>149
ポックルが言ってる師匠はダブル裏ハンター試験の師匠だろ
ゴンにとってのウイング
試験管ではなく自分で選ぶ師弟制度みたいなもんがあるのかなと思ったんだよ

151名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 20:01:17.55ID:LfEOUSGh
>>117
ゼノと同等ってことは小細工弄す前に一瞬でクロロも死を覚悟することになるんですがそれは

152名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 20:02:41.90ID:1h+JrT9i
>>150
だから制度じゃなくて個人の判断だろっての
ジンも傭兵チームに入ったら上官命令は絶対みたいなもの

153名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 20:02:49.87ID:nZpFXL24
>>145
旅団でもあっさり避けれるファンファンクロスでなんだって?
あっノブナガさんは真ん中にいたからねうんノブナガさんは仕方ないよね

154名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 20:04:58.29ID:yUvgq1JJ
>>151
死を覚悟したのは王が殺さずにネテロとゼノの真ん中を歩いて行ったから
殺すつもりでいったらそもそも死を覚悟する以前に死んでることにさえ気付かずに死んでるから

155名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 20:15:22.44ID:flVv7+zM
>>152
まあいいけどね
ゴンキルより強いのに師匠にべったりとこはナックルシュートダサいなあと思ってたんだけど
目的がシングル育成のための英才教育ならアリだなと思っただけだしね
それなら卒業しただろうカイトは多分シングルだし
強さ議論じゃないね悪い

156名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 20:16:26.40ID:1h+JrT9i
ゴンキルとビスケの関係みたいな感じか
師弟関係が個人の判断で繋がってる

157名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 20:18:03.59ID:VSSpOo78
>>141
カイトは確かジンに拾われた孤児じゃなかったっけ
最低10くらいは離れてれないとおかしいきがする

158名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 20:21:16.82ID:1h+JrT9i
>>155
多分蟻討伐チームに加わるには不足でネテロにゴンキルパーム同様の扱いを受けたからじゃないか?

159名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 20:33:13.10ID:NIzXeVQi
ネテロの試験は難題ばかりとビスケは言っていたが
ナッシュ視点だとベリベリイージーだよな

160名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 20:34:33.54ID:OxheYyfN
>>159
そりゃ元は試験無しの予定だったからな

161名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 20:43:07.95ID:pJoB+st0
>>153
天空闘技場の戦いはヒソカぼこぼこにされたし
王は言い過ぎたかもしれんが
護衛なら食えそうだよ
クロロが能力バラさなければ、護衛がクロロ見つけるの無理だし
爆弾は効かないかもしれんが、毒ナイフとアンテナもあるし
それが無理なら惹き付けておいて背後からファンファンクロスだな
他の奴では王護衛はまず無理だけどクロロは唯一勝てる可能性がある。そこが強みだな

162名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 20:46:07.86ID:/8WpBZt4
ファンファンクロスに過剰な期待しすぎじゃないかね

163名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 20:51:48.77ID:osHxNTss
普通にファンファンって脱出可能だろ
絶対切れない布を作るなら無害な布である必要があるし
これとスクリームの何でも切れる風潮は納得いかない
どっちも作中ではそんなこと一言も言われてないし

164名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 21:03:23.59ID:1h+JrT9i
逃れられないなら外から中に攻撃もできないとかかな

165名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 21:05:51.57ID:pJoB+st0
アンテナも一撃必殺だしな
ファンファンクロスは嵌め技の一つかもしれん

166名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 21:10:34.97ID:+387k3RW
>>136
流石にそれはない

天空の三人は最底辺の能力者だちと思う
事前に念の存在をしらずに身体壊され身体の一部を失ってる
片腕ない奴はまだましだけど、車椅子とコマとか
念でフォローしてるけど、前者はジャンプできないし方向転換もできない
後者は回転するか杖をつくかじゃないと転倒余裕
両者とも一度態勢崩したら致命的

167名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 21:12:31.18ID:pJoB+st0
大天使の息吹なら治るんだろうなあいつらの身体

168名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 21:14:37.28ID:+387k3RW
>>163
でも捕らわれたひとはかなり小さくなってるからその分攻撃力も激減してるはず

169名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 21:14:56.75ID:Q3dc5Ce3
クラピカの陰で隠した鎖でも本来ならクロロは捕まらずに避けることが出来たって言われてたろ
普通無理だろって思っても避けれるんだよあの世界の住人は
なのに護衛軍だけファンファンクロスにまんまと捕まるのか?

170名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 21:15:33.49ID:+387k3RW
あとあの三人、念完全に我流だろ?

171名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 21:20:44.22ID:+387k3RW
>>169
ユピーはモラウに騙されて完全に無防備なところにクリーンひっともらった実績がある

ヒソカは死者の念によるミスリードだと即座に気づいたけど
ユピーは混乱して思考力フリーズでしょ
そこをいちげきよ

172名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 21:21:58.66ID:+387k3RW
護衛だけが上位で圧倒的に戦闘経験が足りてないんだよ

173名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 21:30:04.69ID:+387k3RW
>>167
なおったらせっかく習得した発が無駄になるな
三人とも身体欠損をフォローする発だし

174名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 21:36:30.63ID:osHxNTss
>>168
小さくなってるだけでオーラ量まで少なくなるとは一言も言われてないぞ
確定してるのは車内に入ったノブナガだと即座に脱出出来ないってだけ
旅団内で見てもウボォーやフィンクス、演奏出来るならボノレノフは脱出出来るはず

175名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 21:41:21.32ID:pJoB+st0
>>173
まあ確かに無駄になるね
しかしあいつらでさえ天空闘技場でで稼ぎできるんだし
ジンのゲームに入った奴らは、闘技場で数億稼げばいいよな
どうせバッテラの報酬も2億になる奴もいんのに
200階まで登るだけでも倍は稼げる

176名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 21:41:35.00ID:flVv7+zM
>>169
使い手が違うし一概には言えまい
梟とクロロならクロロの方が体術は上だろう

177名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 21:44:38.07ID:pJoB+st0
>>169
普通は避けれるなユピーはわからないけど
そこは操り人形で目隠ししつつ
アンテナかファンファンクロスをなんとか当てる
それくらいしか勝ち目ねーし

178名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 21:51:45.34ID:qg+v0Z0v
護衛を高く評価しすぎじゃないか?
フィンクス達ではさすがに無理だろうけど
クロロやシルバならなんとかいけるだろ
シルバやクロロが護衛相手に真っ向から行くわけないし
シルバの念弾もさすがに通るだろう

完全に平原は護衛に有利な地形だけど、森とか遮蔽物が多少あればかなり違うでしょ
護衛は念の搦め手に対応はできないし

179名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 22:04:30.63ID:osHxNTss
>>178
いや無理だよ
護衛軍と比較になる人間だとネテロクラスになってくるし
そもそも護衛軍>瞑想前ネテロ>クロロシルバだと言うのに
搦め手に対応できないってのも感想に過ぎないしシルバはそもそも持ってないじゃん

180名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 22:05:11.07ID:+387k3RW
護衛を高く評価するひとは真っ向勝負しか頭にないんだよね
護衛相手にガチンコするわけないじゃん
シュートはやったけど、あれはシュートがアホなんだよ
逆境時のイケイケのテンションだからやらかしただけ
素面ならシュートも本体が突っ込むなんて真似しないよ多分

181名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 22:10:54.14ID:+387k3RW
瞑想前ネテロって心Tネテロ?
ならゾル家やクロロより強いのに同意するが
あの時点で護衛と同等はあるでしょ
ピトーには負ける気しないし
兵隊なしならだけど、

182名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 22:18:19.10ID:+387k3RW
中堅ハンター=モラウノブメンチサトツブハラ無限四刀流鎖じゃらじゃら、クラピカ師匠、ウイング、ビスケ、カイト、ツェズゲラ

これくらい幅広い

183名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 22:20:17.66ID:qg+v0Z0v
>>179
搦め手は主にクロロの話かなわかりにくかったね
俺のは所詮感想だけど
数値は高いのに作中描写では言葉での強さが多い
その上でネテロにはアリンコからのふっとばし
片腕カイトとの夢のような戦闘(これは遊びらしいけど)
プフはモラウを背面から蹴ったが大してダメージなし(キセルも壊せない)
ユピーはキルアに短時間とはいえ手も足も出ない言うてるし

とまあ、意外と念経験不足な点が出てるな
ユピーのシュート退治はすごいけど、ほぼ瞬殺がなかった

森とか遮蔽物あれば、シルバクロロレベルならやりようはあるだろ

184名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 22:20:36.80ID:+387k3RW
【暫定ランク】 
SSSメルエム 
SS旧王 ゴンさん 
S ネテロ 
A ピトー プフ ユピー 
B クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー 
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ  
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下) 
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ 
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬 
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ 
H ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット 
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ボポボ 
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト 
K ギド サダソ   
L ジョネス ズシ 

ヴェーゼI申請 >>715 5月11日 0時
賛成>>105

185名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 22:22:38.15ID:pJoB+st0
可能性があるのはクロロだけだなネテロ以外で
クロロは本の性能があるから可能性はある
ヒソカもゴムはかなり強いから攻撃力があれば
護衛は倒せたかもな
他の連中は無理

186名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 22:27:25.38ID:+387k3RW
>>123
つか旅団だけじゃなく
ナッシュ、カイトらもだな
流石に20年後ビスケより強い能力時点がゴロゴロしてるなんてわけもないだろうし

ビスケが大器晩成型なんだろな

それか能力者は中年までに大半が死ぬか。

187名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 22:27:37.34ID:osHxNTss
>>181
心T付けた時の評価でも覆ることは無かったしな
瞑想前ネテロだと普通に火力足りなさすぎる
王みたいにずっと突撃し続けてくれるなら蓄積でチャンスあるが当然そんなことしないしな
倒せるとしたら瞑想後の零しかない

188名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 22:31:11.56ID:+387k3RW
ゼノは巨大龍を直撃させればいけるだろ。
何の制約もなしにあれだけの発が使えるとは思ってないけど
希望はある

189名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 22:35:35.85ID:+387k3RW
>>187
どちらにも決め手がないならスタミナ勝負だが
俺はスタミナ勝負だとむしろネテロ優位派だ
千発打っても大丈夫なネテロは消費効率半端ない
対してユピーはナレーションで既に大量のオーラを消費してると書かれてる
念技術はスタミナ勝負でも生きてくる

190名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 22:36:24.80ID:osHxNTss
>>183
>プフはモラウを背面から蹴ったが大してダメージなし(キセルも壊せない)
これはぶっちゃけ謎多いシーンだな
作中評価や数値をみるにピトーユピーと圧倒的差は無いはずなんだが

>ユピーはキルアに短時間とはいえ手も足も出ない言うてるし
逆に神速キルアを叩き潰すとか可能なのか

>森とか遮蔽物あれば、シルバクロロレベルならやりようはあるだろ
具体的にどうするんだ?
ファンファンに脱出不可能という前提を加えるならクロロに可能性が出るが
シルバは詰んでるじゃん
まさか逃げながら念弾ポイポイで勝てる訳じゃあるまいし

191名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 22:43:06.55ID:+387k3RW
シルバには肢曲がある
気配消してヒッアンドアウェイが基本になるかな
暗殺者だし森のなかとかのしょうがいぶつのある地形で二番目にあたりたくないキャラ。(一番はヒソカ)

けど護衛には通用しないな
円広いし
ユピーは目増やせる
不意討ちが成立しない

192名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 22:45:12.90ID:uHAfg8XC
ザザンがフェイタンの16体分身に対応できてるぞ
肢曲はスピード差が無いと通用しないと思われる

193名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 22:46:32.31ID:xsDdzWsV
ファンクロが脱出可能ならノブナガ逃げれてると思うんだが。剣持ちだしな。
メルエムならまだしも護衛軍には有効だと思う。監獄ロックを強制解除したりハコワレを自力で叩き潰したりホテルラフレシアを無効化したりは出来ないしな。

194名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 22:46:46.56ID:osHxNTss
>>188
王でもやばいゴンさんの攻撃でようやく倒せたのに
ドラゴンダイブならあっさり倒せるのか?
まあ謎多い発ではあるが

>>189
ユピーはオーラ消費も桁違いだしガス欠するかもな
俺は人馬ユピーならそこらへん考えると思うけど

195名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 22:49:24.79ID:+387k3RW
フェイントのは肢曲とはちょっとちがくね?
スピーチでゴリオシ分身してる感がある
肢曲は歩きながらゆっくりとした動きでできてるし
ほぼ体術同レベルのサブにも通用してた

196名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 22:50:16.94ID:qg+v0Z0v
フェイタンの16分身以上かもしれんよシルバ歩行術は
フェイタンのあれはスピードを活かしたものだろうしシルバのは暗殺術だろう
あとは森全体を動いて的を絞らせないように戦えばいい
血が出ない強烈な突きもできるし地下を崩壊させた念弾はBIクラスはあるだろ

もちろん完全にノーダメなら勝ち目があるはずないが、まあカイトが少しとはいえピトー傷つけたし
シュートも目を奪えたしシルバの攻撃なら通るだろうな
クロロはファンファンクロスがあるけど、シルバは倒しきれないというのがあるかもしれん

197名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 22:52:16.91ID:pJoB+st0
シルバは厳しいなー
遠距離できるゼノの方が可能性はあるだろ
まあクロロが一番可能性は高いけど
ヒソカは翻弄が精一杯かな、相手をダウンさせられるから人間相手には強いんだがな

198名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 22:54:11.95ID:uHAfg8XC
サブに通用したのは、サブが分身する技術を持っていないからだと思うけどな

199名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 22:54:17.00ID:osHxNTss
>>193
ノブナガが脱出出来ないから他のキャラも脱出出来ないは違うだろう
パワーもあまり高くないしな
BIや廻天、木星ならファンファンのオーラよりずっと上は間違い無いし破れるはず
監獄ロックは自分も中に入る制約があるはずだし
ポットクリンは無害ゆえに無敵で破壊はハンタ最強の攻撃でも無理だった

200名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 22:55:05.77ID:+387k3RW
フェイタンのは肢曲とはちょっとちがくね

>>194
ピトーが円の範囲外から知覚してしまうほどのパワーだし
ゴンさん蹴りより威力高くてもおかしくない
完全に殺しきらなきゃダメってわけでもあるまい
致命傷あたえたら放置でいい
本当はダメだけど、強さ議論なら援軍とかない前提だろうし問題ないでしょ

201名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 22:58:18.58ID:+387k3RW
>>195
スピードでゴリオシ

>>198
護衛も分身の技術もってないじゃん
キルアはネテロも見抜けてない感じなんだよな
ネテロが見抜けてない振りをしてる可能性もあるからなんともいえんが

202名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 23:01:16.28ID:BKaj5lhv
それ零より強いって事になるが

203名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 23:02:25.26ID:uHAfg8XC
>護衛も分身の技術もってないじゃん

キルアを含む5人で勝ち目無しと言われたピトーなら対応可能だろう
プフは分身できるし

204名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 23:03:36.64ID:pJoB+st0
まあ、護衛を高くし過ぎというのはわかるな
最初こそネテロ以上って言われてたがそうでもないし
まあ、王の強さ描写の犠牲になったな
途中からそこまで強さを感じなくなった

205名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 23:04:41.80ID:+387k3RW
俺は零なら護衛即死する可能性すらあると思ってるよ
頭脳で王>>>プフだったから、防御力で王>>>ユピーだろう
ちなみにスピードでも王>>>ピトーだと思う

206名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 23:06:45.99ID:osHxNTss
>>200
流石にゴンさんをなめすぎだと思うが...
しかもゴンさんの攻撃は全て完全ノーガードでの被弾だからな
それに通常の発と比べて威力差あり過ぎると思うぞ
というかスレルールでのドラゴンダイブってどんな扱いになるんだろうな
詳細が不明すぎて議論しにくいわ

207名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 23:07:27.54ID:+387k3RW
>>203
プフは能力やん
技術じゃない

ギミックを知るものは対応できるということだろ?
能力の分身は暗殺技の分身はべつもの

208名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 23:08:37.46ID:qg+v0Z0v
どうも念の技術が軽んじられてるな
モラウだってオーラだけで判断するとか敗者以下だ言うてたし
キルアは見込みなしと判断された(まあ、針の影響もあるだろうけど)

もちろん護衛がオーラだけの木偶の坊というわけではないが
ユピーは一歩間違えればそうなりかけてたぞ
シュート戦のナレーションがかなり酷かったし、無策にさらに無策重ねるとか
念の戦闘ではいきなりクラピカみたいな隠の鎖で巻きつかれても気付かれないレベルでしょ
そう考えるとウボォーはアホだったが、ユピーもそんな感じだ、まあウボォーより強いから目立たないだけで

209名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 23:11:17.07ID:uHAfg8XC
>>207
柔軟にゴリ押しで対応すればいい
プフが10体に分身すれば、1体あたり2体の受け持ちで済む

210名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 23:12:04.44ID:+387k3RW
>>206
逆やろ
たかが蹴り一発をどんだけ評価してんねん
蹴りと蹴りなら、当然ゴンさんが上になるが
発と蹴りなら分からんやろ

スレルール的に巨大龍はなしやろ
間違いなく制約あるはずだからな
あの龍がゼノのAOPで作れるはずがない

211名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 23:16:13.20ID:+387k3RW
>>209
まあゴリオシ対応はそりゃ可能だろうけど
つかそう言う意味だったのか
ゾル家相手だとそもそも分身できないとかかと思った

212名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 23:16:13.78ID:pJoB+st0
ゴンさんの蹴りもBI以上かね?
まあBIではあんなダメージは無理か

しかしピトーを2発は凄いな

213名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 23:18:54.96ID:qg+v0Z0v
護衛はレイザーの念弾やウボォーのBI、シルバ念弾なら通るだろうな
それより下はわからんけど
ダメージが与えられる奴なら勝負は一応できるね

214名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 23:19:12.61ID:+387k3RW
ビッグバンとは比較にならんだろ
十倍、数十倍だと思う。

215名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 23:21:28.05ID:osHxNTss
>>210
そりゃ他でもないゴンさんの蹴りだからな
薔薇でも即死しない王すらある程度のダメージを免れない一撃だし

>スレルール的に巨大龍はなしやろ
間違いなく制約あるはずだからな
あの龍がゼノのAOPで作れるはずがない
そりゃそうだな
これ以上は何言っても妄想になるしやめとくわ

216名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 23:30:40.71ID:+387k3RW
>>215
王相手だと打撲程度かもしれんぞ

ゼノの龍は分散しなければユピーの爆発に匹敵してもおかしくない
天井を軽々と貫通する少龍が数百、数千と集まってるんだからな
単純に足し算したらおかしなことになる
仮にひとつにつき1000オーラの念弾と同等だとしたら
100こ集まれば、十万オーラ相当、
ユピーのばくはつレベル

217名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 23:38:45.91ID:+387k3RW
理屈で考えるのを拒否したくなるくらい
理屈で考えるとゼノの龍はヤバい
でも、ネテロがわざわざ呼び寄せ、ピトーが第六感で脅威を感じ
王が惜しみ無い称賛を贈るのだから、事実そのレベルの発でも作中のひょうか的におかしくない
というか、王に通用しないなら惜しみ無い称賛は贈られるのか
ピトーを倒せない龍にピトーがあの過敏な反応を見せるのか
と思う


>>213
シルバの念弾やBIなら打撲程度のダメージはあると思う。

218名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/15(火) 23:42:29.90ID:+387k3RW
特に王の称賛が大事
話の流れ的に
王が自らに対する武器として認めたということだから

219名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 00:00:19.76ID:o4q5TxXa
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
H ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

ヴェーゼI申請 >>715 5月11日 0時
賛成>>105

220名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 01:31:17.87ID:xPuHqDDb
放出系や具現化系の能力はaop以上のオーラ出せると思ってる。aopは体外に纏うオーラ量だし
そうじゃなきゃいくら制約あるとはいえゲンスルーのカウントダウンとか説明つかんしな

強化系も使い方によっちゃそうかもしれん。蟻パームとか髪の強化にaop割いてたらいくら凝とか硬とはいえ攻撃力カスになるだろう

まあ冨樫がその辺の厳密に見せてくれないから実際のところはわからん。あまり厳密に設定したり説明したりすると冗長になるし整合性保つの大変なので仕方ないね

221名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 04:56:42.71ID:Q5ujlWkD
>>199
それ言ったらノブナガも梟なんかより強いオーラ出せるだろうし脱出出来たはず。
オーラどうこう以前に、パンチで脱出するより剣で切り裂いた方がよっぽど脱出しやすそうだしな。
ゼノも即遠距離に切り替えてたし、クロロも生け捕り出来る前提の能力として使っていて捕らえた上で脱出される可能性は考慮していない。その可能性があったなら最初から使ってないだろう。
誰かが自力で脱出出来た描写が無い以上脱出出来る前提で語る訳にもいかんしな。護衛は別にメルエムのようなオーラの多嘉で勝負が決まらないという次元を超越した存在ではないし、発動出来れば普通に通用する範囲の敵だよ。

222名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 05:31:43.02ID:ItNOj49I
>>220
ゲンスルーはジョイントで3人分のオーラ
パームは蟻化して素で固いから髪にオーラは割いてない
巻きつける分のオーラくらいはいるかもしれないけど

223名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 08:28:45.64ID:x9JWcX3l
>>222
三人ぶんで何十人も同時爆破できないべ
髪強化するのに髪にオーラ使ってないって何それ無理に否定しすぎやろ

224名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 10:18:26.78ID:ItNOj49I
>>223
どこが無理と言われてるかよくわからないんだが
1人のオーラだと1,2人くらいしか爆破できないのが普通だってこと?
パームの方は髪にオーラ割いて硬する方が無理だと思うけど

225名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 10:39:48.52ID:x9JWcX3l
>>224
おいらの話も原作もちゃんとみてないやん
aopの話だよ?

226名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 11:23:09.15ID:o4q5TxXa
>>220放出系はスピードの要素あるね
でもドラゴンは集まろうが分散しようが 速度一緒じゃん

ゲンスルーは制約で説明つく気がするが
何がおかしいんだ

227名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 11:26:56.17ID:o4q5TxXa
髪にだけオーラを込めるという制約なのかもね
甘いものは別腹というが
髪はAOPとは別の勘定になってるのかもしれない。

陰獣とかもヤマアラシとかハリネズミとかおかしいし
一部にだけオーラを込める制約はあり得る

228名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 11:42:08.99ID:x9JWcX3l
>>226
仮にゲンスルー組3人で爆発のオーラ割ってるとしても、3人分のaopを制約で増したとしてもゴンが防ぎきれない威力のオーラを何十人分も捻る出すのがおかしいと思わんなら、まあこれ以上言い様がないわな

229名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 12:08:59.85ID:o4q5TxXa
Popから出している可能性もあるぞ
発専用の特別枠としてしか使いようがないならAOPとpopを区別する必要がない
というか区別できない
制約によって発の分を別腹で消費してるだけなんだから

230名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 12:25:18.07ID:ItNOj49I
AOPの話するのに発の話してるのがまずわからん
発のオーラはPOPからも出てるんじゃないの?
ゴングーは硬の2倍ってどこかにかいてなかったっけ?

231名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 13:04:30.82ID:cVT8eKno
ナックル「AOPが倍増するのは制約がどーのこーの」

232名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 13:13:18.28ID:cVT8eKno
出血をオーラで止めるなんて不可能だよね
ゴムの性質をもっていたシズクだからできただけ

233名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 13:13:47.98ID:cVT8eKno
シズクじゃねえやヒソカだ

234名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 14:11:54.04ID:cVT8eKno
一度切り離したオーラはAOPともPOPとも独立する可能性
ジンは何年も前にテープにオーラこめてるが
ゴンキルがテープ聞くまでずっとジンのAOPまたはPOPを占有してたとは考えにくい

235名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 14:15:33.39ID:2GcVo6wN
モラウが念の解除や回収みたいな事言ってたな
ヂートゥの念空間に自分のオーラを戻せるか戻せないか的な

236名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 14:29:36.91ID:x9JWcX3l
>>234
一番端的に言ってくれたわ

237名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 14:55:12.53ID:l2oGn1LM
>>234
普通にそうだろね
てかそうじゃないとGI作成まず不可能だし放出系担当レイザーがドッジで全力出せることはありえなくなってしまう

238名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 15:02:39.27ID:l2oGn1LM
ただこれはカウントダウンのオーラ量の説明にはならんね、1度にあれだけのオーラ量をひねり出してるわけだから

239名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 17:32:24.67ID:oHB6f7FC
>>235
あれはまだモラウのコントロール下にあるからじゃないかな

240名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 17:36:02.80ID:oHB6f7FC
いや、
それはゲンスルーも一緒か。
もうサブバラすげえってことでええやん

241名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 17:44:58.52ID:SKEbM7Gk
具現化されたものの質量ならコルトピのビル
威力ならドラゴンダイブの方がカウントダウンより上じゃないか?
ハメ組がまとまってるところにドラゴンダイブ集中して放てば普通に全滅できる威力だと思うが

カウントダウンは説明した時点で具現化するのではなく
触れて「ボマー」と言った時点で具現化してるのかもね
黒ボッコを念能力者にも見えなくできるように具現化物を隠すことは可能

242名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 17:48:40.90ID:Mi2QLmpA
カウントダウンって強化系極めた人間なら痛い程度で終わりそうだよな

243名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 18:13:52.94ID:Pz7rCcDE
全然そんな事ないっす

244名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 18:42:36.69ID:lT8OqA8I
ウボォーでも耐えられるかどうかじゃないか?
カウントダウンは強いだろう

245名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 18:46:09.88ID:eTE5eSEa
ハメ組倒した時の描写だと
対戦車バズーカには到底敵わない威力に見えるが

246名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 18:52:41.39ID:gK0bC3bx
体内ではなく体外で爆発だけど原型は割りと残ってたよな
ただ一部に集中した爆発だからなぁ
ロケラン耐えられてるウヴォーなら設置位置によっては助かるけど運が悪いと死ぬレベルかな?

247名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 18:53:45.02ID:eTE5eSEa
対戦車バズーカのエネルギーは一部に集中してないのか?

248名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 18:54:50.00ID:HewjzItf
リトフラの10倍発言が本当なら合体前のレイザーの攻撃よりは強いたろう

249名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 18:57:03.05ID:lT8OqA8I
しかし計算上はゴンの900%凝じゃないとダメだしな。カウントダウンは規模では測れないかもしれん
爆発だけで言えばバズーカ以下だけど
ゴンが硬でバズーカ防げるかって言ったらわからないけど

250名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 18:58:01.24ID:PCaJraNL
>>247
ロケランとカウントダウンの違いは火力もそうだけど密着してるかしてないかが大きいと思う
密着してる状態だとどれだけオーラ出守ろうとしても難しいだろうし
ロケランは予め手で防いでたしオーラも纏ってただろうし

251名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 18:59:01.60ID:hPl/6G+z
ゲンスルーも貧者の薔薇をカウントダウンで具現化してたら良かったのに
名実共に最強だろ

252名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 18:59:49.45ID:eTE5eSEa
>>250
対戦車バズーカも密着してるだろ
それにウボォーは手にオーラ集中してないぞ?
全身を薄いオーラで纏ってる

253名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 19:07:03.20ID:GvPWqZ+u
>>251
メレオロンで王に接触するゲンスルー
透明化を解きカウントダウンを説明して再びメレオロンで逃げる
リリース!キメラアント編完!

「解放してやったぜ……くくくくく……底なしの悪意からな」

254名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 19:07:13.12ID:lT8OqA8I
ここまでバズーカの威力が見直される日が来るとは
カウントダウンよりもバズーカが強いとBIはもっと凄いことになるな
ゲンスルーはウボォーに攻撃通せなくなるし

255名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 19:14:39.69ID:mPezngcG
>>221
シルバもゼノも蟻編で見せたような高火力は出してなかったから
通用すると思っていてもおかしくは無いぞ
それにノブナガだってあくまで即脱出が出来なかっただけだからな
そもそも念の法則的に絶対破壊不可能な布は作れないし
○○はダメージ描写無しだから無敵
○○は効かなかったことが無いから誰にでも効くなんてことにはならないだろ?

256名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 19:17:23.25ID:IX2px197
ブロウーダの念弾→装甲車無傷
対戦車バズーカ→当たりどころによっては大破
対戦車バズーカ→ウヴォーさん小ダメージ

ブロウーダさん……

257名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 19:19:57.26ID:mPezngcG
リトフラはゴン9割でちょっとダメージ
威力は千数百オーラ位
カウントダウンが本当に威力10倍なら一万数千だからガードできる人間はゴンさん位じゃね
そもそも爆破まで持っていかれる時点で問題あるような発だし

258名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 19:20:42.48ID:lT8OqA8I
ブロウーダは分厚い防弾扉穴だらけにしてるし
あの装甲車は特別製なんだよ(冷や汗)

259名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 19:22:29.58ID:4GI/uWTF
麻痺や眠りくらいならちょっと難しい制約で出来る
捕えた相手を無力にすることは可能

260ジョネシン・ジョースター ◆aJBLWMVrgQ 2018/05/16(水) 19:37:41.49ID:TqCOmQQI
>>240
明らかにモラウの能力の方が遥かに高度な操作をしてるし、
「切り離せる」という大きなメリットを捨てた見返りなんじゃないか?

261名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 19:52:51.75ID:o4q5TxXa
>>251
それだよ

バラを具現化するのに必要なオーラ量は?

あの小さな物体にそこまでのオーラ量が必要なのか
こと爆発物に限ってはオーラ量と威力は相関関係にない機がする

262名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 19:59:49.66ID:o4q5TxXa
>>259
アンチの得意な口上だね

でも、戦闘中に少し難しい制約をこなす難しさはスルーなんだよね
ましてやクラピカは鎖の存在隠して罠にはめなきゃならない

少し難しい制約が、仮にリッパーやじゃじゃんけんと同じだと仮定すると、まず陰での捕獲は不可能
鎖をぶんぶん振り回したり、かけ声をかけながら罠に嵌めるなんて不可能

263名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 20:04:02.24ID:4GI/uWTF
>>262
ファンファンの話だよ
そもそも捕えられないけど、それはそれ

264名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 20:04:16.76ID:6zpdaIAL
>>261
薔薇を具現化しようと思ったら薔薇について詳しく知らないとダメだしお金は関係ないものとして一人で薔薇を作れるくらいに調べないと駄目じゃないかな

265名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 20:05:41.98ID:o4q5TxXa
アンチ頭おかしいな

ネテロが巨額の資金を費やしてまで力を借りたゼノをタクシー扱い
その一方でノブを高く評価

まあオレもノブは高く評価してる
ぶっちゃけモラウやゴンより貢献してると思うが
ゼノをタクシー扱いはないは

あそこのスレに書き込んでるやつ全員頭おかしい
愉快はんと遊んでるやつも大概だわ

266名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 20:06:32.58ID:4GI/uWTF
絶対に破れない布を具現化するより、布で包んだ対象を無力化する方が可能性はあると言いたかったのよ

267名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 20:08:19.26ID:4GI/uWTF
アンチってなに?
私が一部のキャラをディスったか?

他人は関係ないし知らないので私限定で指定してくれ

268名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 20:09:32.08ID:o4q5TxXa
>>264
まあ、言われると
核物質とかを嘗めたりしないといけないのかな
普通に死ぬな

でも論点はそこじゃない
もし具現化できるとしたら必要なオーラ量

269名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 20:11:51.24ID:4GI/uWTF
>>268
コルトピなら他の物質同様のオーラでコピー出来そうだ

270名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 20:12:14.52ID:o4q5TxXa
>>267
すまん。君に対していったわけではないんだ
たまたまアンチのウボォ下げの常套句を見かけたから、それに脊髄反射しただけ
疾風迅雷したんだ

271名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 20:13:09.20ID:mPezngcG
>>259
特に弱体化するとも言われてないぞ
小さくなって筋力が下がるならともかく精神エネルギーのオーラ量まで減るとは考えにくいし

272名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 20:14:51.27ID:o4q5TxXa
>>269
まさにだな
具現化は特にオーラ量と威力の因果関係が薄い
クラビットもよく考えないで市販品と同レベルな具現化するなと言われてたし

273名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 20:15:54.15ID:4GI/uWTF
>>271
つまり不明で終わるしかないな

274名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 20:18:35.14ID:mPezngcG
雑魚蟻を切っただけのスクリームが何故か防御不可能扱いになるし
モラウのロープもあくまでヂートゥには切れないってだけだろう
監獄の強度は凄まじいけど自分も入るという制約が間違い無くあるだろうし
最近だとカミーラが何故か強制即死扱いされたりするがこれもまずあり得ないはず
例外は無害という前提のポットクリンだけ

275名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 20:19:21.39ID:4GI/uWTF
オーラは精神エネルギーじゃなくて生命エネルギーだよ
それを操る為に精神力が必要なだけ

276名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 20:21:13.13ID:mPezngcG
>>273
いやならないよ
作中では一言も言われてない効果を勝手に付け加えるのは無しだろう

277名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 20:22:00.63ID:o4q5TxXa
>>260
ゲンスルーが起爆スイッチを握ってるから、爆弾とゲンスルーにはつながりが維持されてるのは確実だけど

つながりが大きいほど、能力者にオーラの所有権みたいのがのこる
オーラの所有権がなくなると、能力者はオーラの負担はなくなる。ただし、能力者からオーラに影響を与えることができない

278名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 20:24:57.29ID:o4q5TxXa
>>274
カミーラは普通に考えれば
ねこを返り討ちにすれば問題ないよな
あれただの死者の念で強化されただけの念獣だし

279名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 20:26:36.32ID:4GI/uWTF
生き物は吸えないがデメの内部

280名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 20:27:38.61ID:4GI/uWTF
>>276
ノブナガは無理
上限は不明だろ

281名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 20:29:29.13ID:mPezngcG
>>275
確かにそうとも言われてるな

>>278
だよな
直前の推測では絶により威力を増しているとも言われてるし
そもそも必ず殺せるなら死の制約が制約になってないし

282名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 20:30:53.68ID:4GI/uWTF
ファンファンの上限も作中でひとことも言われてない
わかってるのはノブナガは無理
上限は不明

以上

283名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 20:32:19.54ID:lT8OqA8I
ちょっと難しい制約で眠れる鎖は可能だし
ファンファンクロスも王に通用してもおかしくないということだな
まあ、ヒソカのゴムも外すことできないみたいだし
ファンファンクロスも脱出無理での不思議ではないな

284名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 20:33:41.60ID:4GI/uWTF
>>281
精孔を開くとオーラがたくさん出る
これは確定

つまり基本的に肉体依存だが、死ぬ時に強い念を発すると全生命エネルギーが対象に向かうと思われ

285名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 20:35:51.77ID:o4q5TxXa
ヒソカのゴムは手元から離れる場合は、10メートルできれる
手元から離れてない場はしらん
普通に考えれば、キロ単位は無理だと思うが

286名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 20:37:25.99ID:mPezngcG
>>280
奇襲で混乱しただけでノブナガが時間をかけても脱出不可能とは限らないぞ?
もちろん上限が不明なのも事実だけど
高火力キャラですら破壊不可能な可能性はかなり低いだろうな
まあゴングー程度なら無理かもしれんが

287名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 20:40:10.94ID:4GI/uWTF
>>286
まあね
なら、上限も下限も不明としか言えないね

288名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 20:40:18.72ID:vjgP1v/U
カミーラ相当なリスクだし護衛でも倒されるんじゃねーの
少なくともヒソカたちでは猫に勝てないと思う
シャルのアンテナも指すだけで終わりだし、ヴェーゼも王ですら虜にできるだろ
操作系は相当強いよな
クロロも色々な操作系を本に詰めたらもっと強くなりそう
まあ、本は最強の能力の一つだな

289名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 20:42:14.10ID:eTE5eSEa
>>288
それだとリスクになってない

290名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 20:42:43.37ID:o4q5TxXa
>>288
猫が護衛より強いとしても、倒すのに時間かけたらダメな可能性もある

291名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 20:45:01.61ID:4GI/uWTF
>>286
因みにヂートゥやノヴの念空間やシュートの能力も内部から破壊は非常に困難だから、内部から破壊が非常に困難な能力は珍しくない

292名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 20:45:25.52ID:vjgP1v/U
死なないと発動しないわけだから、フェイタンの大けがなんて軽いくらいだぞ
フェイタンでも何千度の太陽出せるのに
さらに死後の念と相まってかなり猫は強くなってるでしょ
敵の強さ関係なくネルネルネルネされると思うけどナニカみたいな感じで

293名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 20:50:54.61ID:vjgP1v/U
>>290
時間かけたらの意味がわからんけど
脳破壊を治してる時点で医学のレベル越えてるし
時間がどうこうではないと思う
護衛でも倒せる能力ならカミーラは演技を鍛えりゃメッチャ強い

294名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 20:53:08.80ID:lT8OqA8I
カミーラの能力はクロロが奪うまでありそう
最後ヒソカと相討ちでクロロだけ生き返るとか

295名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 20:58:06.43ID:Q5ujlWkD
ゲンスルー「お前の念で防げるレベルじゃない」
これは念次第では防げると言ってるようにも聞こえるな。まさかあの時点で存在しない王みたいな怪物を想定してた訳でも無かろうし。

296名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 21:31:53.55ID:SKEbM7Gk
>>250
手に凝すると爆発で結構なダメージ食うことになる

297名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 21:37:21.75ID:o4q5TxXa
>>293
そうじゃなくて
ねこの発動時間に制限はないのかなと
十分でもいけるのか、一時間でもいけるのか

と思うがのだけれど
むしろ死後の念は普通の念より長持ちしそうだな

298名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 21:38:27.95ID:OtufP6Zl
言葉通り解釈すればいいだろ
カウントダウン食らったらGIゴンはどうあがいても戦闘不能と考えればいい

299名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 21:40:06.91ID:SKEbM7Gk
>>282
戦闘かかれてないんだから逃げられなかったかどうかすらわからんだろう

まあ自分はファンファンから逃げるのは無理なんじゃないかとは思うけど
ポットクリンの例からすると捕らえた相手をプチっと潰して殺したりはできないだろうとも思う

300名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 21:40:16.63ID:t450xWxX
ウボォーがDっておかしくない
ウボォー並みのフィジカル持ってる奴ってほとんどいなくね

301名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 21:42:42.20ID:o4q5TxXa
ウボォは足が遅い。かつ、相手を舐めてる。
それぞれでワンランクずつ下がってる

302名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 21:48:49.60ID:o4q5TxXa
俺ランクは粘着質だし
中立の振りして、かなり偏ってるから来なくていい
アンチスレで戯れていろ

アンチも厨も受けいれるが
客観せいのない輩はいらない

303名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 21:52:44.85ID:o4q5TxXa
>>262
はアンチの常套句に対しての反論を書いただけで
>>262を批判してるわけじゃないと言ってるのに
俺ランクも地に落ちたものだ
立派なアンチの仲間入りしたな

304名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 21:53:58.29ID:o4q5TxXa
SSSメルエム 
SS旧王 ゴンさん 
S ネテロ 
A ピトー プフ ユピー 
B クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー 
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ  
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下) 
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ 
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬 
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ 
H ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット 
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ボポボ 
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト 
K ギド サダソ   
L ジョネス ズシ 

ヴェーゼI申請 >>715 5月11日 0時 
賛成>>105

305名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 22:04:50.19ID:o4q5TxXa
言い過ぎたな。。。
少なくとも俺ランクのCスレ評はあっている。
今のこの流れが証明しているギャグ
ただまあ、すぐに逆上して暴言が飛び出すのを抜きにすれば
Cスレの王はスレで一番の論客だよ

306名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 22:06:41.74ID:ugjVIUos
余談ですがザリガニみたいなモブいい味出してるね!好きだわーあのキャラ

307名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 22:07:38.47ID:eTE5eSEa
モブではないだろ・・・

308名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 22:11:35.62ID:OtufP6Zl
>>302
>粘着質だし
たかが不定期の1年ごときの付き合いで粘着とかうぬぼれすぎだろ
俺をブログで犯罪者呼ばわりしてきた奴には5年間つきまとったからな
それに比べりゃ挨拶代わりだ

>中立の振りして、かなり偏ってるから来なくていい
来なくていいってことは来てもいいんだろ?じゃあ暇な時に書き込むわ

>アンチスレで戯れていろ
その命令に強制力はないよね?

>はアンチの常套句に対しての反論を書いただけで
お前>>265ではっきり「アンチ頭おかしいな」って罵倒してるじゃん
その後に>>270
「ウボォ下げと誤解して脊髄反射した」って罵倒した非を認めてるぞ?
俺はちゃんと向こうのスレで>>265まで抜粋している
まともな読解力があれば>>262は向こうの住人にわかりやすいようプロセスを貼っただけで
本題は>>265への批評だってわかると思うんだがな

309名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 22:16:57.62ID:lT8OqA8I
カウントダウンの威力はゴン900%
これがどれくらいに相当するのかはわからない
といってもクラピカが骨折で済むレベルではなさそう
カウントダウンはBI以上かもな

310名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 22:17:08.18ID:eTE5eSEa
いや

>たかが不定期の1年ごときの付き合いで粘着とかうぬぼれすぎだろ
>俺をブログで犯罪者呼ばわりしてきた奴には5年間つきまとったからな
>それに比べりゃ挨拶代わりだ

このエピソード見る限り
どう考えてもお前は粘着質だろ

Cスレの王自身が粘着されてるなんて書いてないぞ?

311名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 22:17:33.21ID:OtufP6Zl
>>303
>俺ランクも地に落ちたものだ
立派なアンチの仲間入りしたな

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。
のルールに抵触しているぞ?
もっとも俺が>>262を非難したと誤解したのはお前の落ち度なので上の論理自体成立していないがな
まあ俺はお前には罵倒されても罵倒しかえしたり喧嘩しないから安心しろ

>Cスレの王はスレで一番の論客だよ
最強や俺の方が上だと思うけど
いやまあこの際俺は上じゃなくていいけどさ別にそこにこだわってないし

312名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 22:18:49.80ID:o4q5TxXa
せやな。
沸点の低さだけが俺の弱点。
ごめんなさい。

>>265
あっちのスレを見て書いたんだよ。こっちのスレの人に向けてではない
こっちのスレにゼノをタクシー扱いしてる人いないでしょ

313名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 22:19:15.86ID:eTE5eSEa
しかし何でCスレの王はここまで俺ランクを嫌ってるんだ?
向こうのスレでバトルでもしてるのか?

314名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 22:20:01.74ID:OtufP6Zl
>>310
そうか?俺は粘着質だとは思わないけどまあ最強がそう思うならしょうがない
しかし久しぶりに登場した俺がCスレ王に関わるエピソードを書いた直後に俺に対して粘着質と言ったんだから
さすがにこの粘着質の意味合いはCスレ王自身も対象内と考えていいでしょ

315名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 22:27:22.30ID:o4q5TxXa
色々あるが、
俺ランクは中立ぶってるのが気にくわないんだろうな

Cスレの王が6回暴言吐いたからテンプレに載せろ

と主張してるけど、あっちのスレは毎日暴言飛びかってるじゃん
それなのに俺を狙い打ちしてテンプレにするとか
明らかに偏ってるじゃん

なのに自分は中立派って顔してるからな

316名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 22:27:35.13ID:OtufP6Zl
>>312
>>265はあっちのスレにむけた言葉であるなら「こっちのスレの書き込みへの罵倒」という部分は間違いだな
俺の落ち度だ
後で向こうのスレでも撤回をさせてもらう

>>313
Cスレ王嫌いじゃないけど?
本当に俺がCスレ王嫌いなら何回も罵倒されて許すはずがない

317名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 22:31:22.22ID:OtufP6Zl
>>315
お前が向こうのテンプレがデマだって憤ってたから
俺がお前のためにデマじゃない事実を書いてやったんだろ
感謝こそされど小言を言われる筋合いは無い
あと俺はCスレ王のために「テンプレに載せたらいいんじゃね」とは言ったが
「テンプレに載せろ」なんて命令はしてないよ

318名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 22:32:55.71ID:o4q5TxXa
まあ、この話は生産性がないからやめよう。
今回も俺の過敏反応だ。
出来る限り内省する

319名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 22:39:50.34ID:eTE5eSEa
テンプレがデマって
俺やCスレ出禁の事か?
あれは明確にデマだぞ

ランクも改変されてた(直った可能性もあるが一時期、改変ランクが正式扱いされてた事実は消えない)

320名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 22:40:09.42ID:o4q5TxXa
>>306
師団長の他の生き残りが気になるな
びほーんとか何してんだろ

321名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 22:43:08.37ID:o4q5TxXa
下のことだよ

D:pi1q2+ur=Cスレとは? 

・悪質なゾル・旅団厨である 
・準備クロロならネテロと同格とほざく 
・力量察知のシーンのみでゼノ=護衛とほざく 
・旅団戦闘>ナックルシュートのランクをかたくなに崩さない ・陰獣>サブバラのランクをかたくなに崩さない 
・カルトが殺したのは兵隊長とほざく 
・自分のIDに自分で返信をして自作自演がバレた事がある 
・自分の気に入らないランクだとスレを乱立させる 
・スレ番を平気で10以上飛ばす 
・1日100レス以上が日常茶飯事である 
・旅団が弱くなるためザザンの公式数値は参考にならないとほざく

322名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 22:45:28.94ID:o4q5TxXa
神の領域 メルエム 

S級上位 
S級下位 ゴンさん 王 
A級上位 ネテロ 
A級下位 クロロ(十分条件) 
B級上位 護衛軍 ジン※ 
B級下位 ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ イルミ シルバ※ (傭兵隊長の人)(ベンジャミン) 
C級上位 カンザイ ギンタ レイザー 対旅団クラピカ (マリオネ) (ゴレム)  
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ (サトツ)(メンチ) (バビマイナ)  
D級上位 旅団戦闘員 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) (ブハラ)(ブシドラ)(ヒュリコフ) 
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン (ウイング)(クラピカの師匠) 
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー 旅団補佐員 クラピカ (ビンセント) 
E級下位 陰獣 GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル1師団長 
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ 
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 ネオン護衛組 
G級上位 ビノールト ビル 海賊 

()は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当 
※は描写不足の中最低限判明してる強さ 

ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら1ランクあげてもいいけど 
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない 
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね

323名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 22:48:37.67ID:eTE5eSEa
その可能性もあるでしょ
なにより「ほざく」ってのは主観でしょ

・準備クロロならネテロと同格とほざく 
・力量察知のシーンのみでゼノ=護衛とほざく 
・カルトが殺したのは兵隊長とほざく 

これは事実ではなく完全な主観

・悪質なゾル・旅団厨である 

崩さないと何か問題ある?

・旅団戦闘>ナックルシュートのランクをかたくなに崩さない ・陰獣>サブバラのランクをかたくなに崩さない 

これは現行スレ主は全員同じ

・自分の気に入らないランクだとスレを乱立させる 
・スレ番を平気で10以上飛ばす 
・1日100レス以上が日常茶飯事である 

数値が削除されたから参考にならないと言ってるだけしょ?
主観入りすぎ

・旅団が弱くなるためザザンの公式数値は参考にならないとほざく


誰が作ったか知らんが
感情論にも程があるな

324名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 22:48:38.80ID:o4q5TxXa
俺の完璧ランクと照らし合わせるだけでいくつか嘘がばれる雑さ

325名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 22:51:10.84ID:OtufP6Zl
多分Cスレ王は俺がDスレとEスレの中立のふりをしてるけどDスレだけ厳しく判定して贔屓している
と思ってるんじゃないか?
言っておくが俺はDスレに厳しくしてるんじゃないぞ?
Cスレ王(ついでに神域)だけを色んな意味で特別扱いしてるんだ
俺はDスレが住人総力でスレ番捏造してるとかDスレ住人が皆異常でEスレ住人が皆正常だとは思ってない

326名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 22:55:58.68ID:x9JWcX3l
誰が誰でどうとか、コテハンとかつけてやってくれよ(´・ω・)

327名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 22:59:29.35ID:OtufP6Zl
>>319
それじゃないよ>>321のこと
出禁って最強が出禁になった後に何故かCスレ王もグリコのおまけみたいに出禁に追加されてた話だっけ?
ランク改変はなんのエピソードを指してるのかちょっとわからん

328名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 23:00:36.81ID:o4q5TxXa
スレ汚しすまぬ。
今後は気を付ける。

329名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 23:02:49.98ID:eTE5eSEa
>>323で答えてるが
捏造と言われても仕方ないくらいの主観的な感情論だと思うよ
感情抜きに淡々と事実だけ抜き出せば良いのに

330名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 23:06:40.22ID:OtufP6Zl
>>329
それ向こうのスレで言わないと意味なくない?
なんで俺がいない間に最強が向こうのスレに顔出さなくなったかは知らんけどさ

331名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 23:10:29.03ID:eTE5eSEa
意味あるでしょ
こっちのスレで向こうのテンプレの議論が起こってるんだから
向こうの問題をわざわざこっちに持って来て一方的に書いてるなら
あんま意味ないけどね

向こうに書かないのは単純に面倒だからだな
見てもいない

332名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 23:12:40.06ID:OtufP6Zl
ついでに最新俺ランク貼るか

SSSS メルエム
SSS 誓約ゴン
SS ネテロ > ユピー > ピトー
S プフ
AAAAA ビスケ
AAAA ノヴ モラウ レイザー ゼノ 
AAA カイト キルア
AA ヒソカ クロロ シュート ゲンスルー ウェルフィン ツボネ
A ナックル > バラ シルバ
B ウボォーギン ロリビスケ ゴン
C クラピカ > パーム フェイタン ザザン ブロヴーダ イルミ フランクリン
D ラモット カストロ フィンクス ヂートゥ > レオル ボノレノフ パイク 
E ゴトー シャルナーク > シズク サブ ツェズゲラ ゴレイヌ イカルゴ
F ホロウ コウモリ マチ ゴミムシ > バリー 
G 半魚人 
H 蚊 > バロ ムカデ 蛇
I カニゴリラ ビノールト ボポボ ボクサー パクノダ コルトピ 
J ポックル モントール > 蚯蚓 病犬 豪猪 ケラ 
K 梟 群狼の長 > メラニントカゲ ダルツォルネ 
L ゼホ 一つ目巨人 リールベルト メレオロン
M ギド スクワラ トチーノ > サダソ カルト 
N ジョネス > ズシ 
O クワガタ ボドロ  ベンドット
P トンパ チェリー トードー
Q グレイトスタンプ

333名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 23:20:51.12ID:OtufP6Zl
向こうのスレで>>332のランクがもらった指摘は
クロロウボォーバラツボネシズクが高い
サブロリビスケナックルヂートゥレオルシルバが低い
だったな
こっちのスレではどうか知らんけど

>>331
すまんテンプレといったがスレの正式なテンプレじゃなく向こうのスレ主っぽい奴が勝手に貼ってるコピペなんだ
便宜上テンプレと言ってしまった
まあ最強と向こうの念技体が議論したら収集つかんくなるし見ないのが正解かもな

334名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 23:25:36.47ID:o4q5TxXa
>>332
ある程度、考えが近くないと突っ込み処が多すぎてかなわんな

>>333
どんな魔境から、そんな指摘がつくんだよw
全部逆じゃん
ネタだよな?

335名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 23:29:14.85ID:o4q5TxXa
あっちのスレは議論に値しないレスばっかりだからな
バラがシズクわんぱんとか言ってる

336名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 23:29:38.84ID:jmrm6FT/
【安価】>>105
【申請キャラ】ヴェーゼ
【現在のランク】I
【申請ランク】J
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>黒子に反撃したバショウよりも対応力は下
それは今後の描写次第でバショウに上がる余地があるという話で
ヴェーゼを下げる基準としてはおかしい
このランクなら銃を防げるだけで十分だろう

337名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 23:31:33.30ID:x9JWcX3l
物語的な格を無視しなきゃいけない縛りプレイなの?って、思う
絵的な描写って演出的な側面もあるし絵で見えたことだけ重視するのはどうも共感できない

いやまあこのスレのテンプレからして「隠された実力などは考慮しない」とかあるからそれを厳密にするとそうなんだろうけど

338名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 23:32:41.60ID:mPezngcG
>>332
全体的に旅団関係低くね?
あと上位だととにかくバラが浮いてるように感じる

339名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 23:46:29.99ID:OtufP6Zl
>>334
現行スレと2つ前のスレでもらった指摘や
実際俺は2つ前のスレでひたすらウボォーを援護していた

>>335
バラのパンチがシズクの顔面に当たれば一撃で倒せるとは思うんだが違うの?

340名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 23:52:44.51ID:Q5ujlWkD
今後旅団の誰かと十二支んやビスケが激突する展開も有り得ると思うけど、向こうのスレ的には絶対旅団瞬殺される!って感じなんだろうね。
いやー楽しみだな^^

341名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 23:52:46.17ID:OtufP6Zl
悪いな向こうのスレでは旅団高いって言われ続けたから
こっちで旅団低いって言われてもいまいちピンとこないんだ
フィンクスシャルナークが低いのか?

342名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/16(水) 23:58:36.77ID:x9JWcX3l
当たりゃ一撃ってさ、ノーガードとかカウンターもらったらだいたいそうなんじゃねーの?
なんならギドのコマを絶とか普通の纏状態で食らったら蟻以外一撃KOだろ

343名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 00:00:12.31ID:WGptyPHy
>>341
どちらかと言えば戦闘員の位置に違和感を感じるな
個人的にナッシュ=旅団戦闘員位だと思うけど
ナッシュ>旅団戦闘員となった理由を聞かせてほしい

344名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 00:02:21.61ID:LZUaY6Vt
>>339
まあ顔面(急所)にクリーンヒット貰えばそりゃ倒れるだろうけど
普通に戦ってて顔面にパンチぶち当てることなんてできないでしょ
よほど体術差がないと
ましてやシズクはでめちゃん持ってるんだから

345名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 00:06:08.27ID:LZUaY6Vt
>>341感覚おかしくなりすぎだろw

346名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 00:09:26.06ID:LZUaY6Vt
ナッシュを基本的な体術はカイトに引けを取らないの一言でどこまでも高く評価するのに

ヒソカに劣る描写がない旅団員を下げすぎなんだよ

347名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 00:21:48.28ID:LZUaY6Vt
まず、ザザンに勝ったフェイタンがザザンと同ランクにいるのがどう見てもおかしいだろ
大雑把に同ランクにするんpのはおかしくないけど
俺ランクは同ランクないでも差をつけてるんだから

ていうか、クラピカってまさか中指混み?
それでバラ未満なの?

348名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 00:22:48.09ID:caoVVGS/
まあ確かに旅団戦闘がヒソカより劣ると確定する描写ってないよな
ほぼ全ての根拠は旅団戦闘がクロロ以下って言う前提のものだろうし
そのクロロは一応アウトボクシングで完勝してるわけだし

349名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 00:41:17.24ID:sX93VT0H
向こうだとフェイタンはザザンに殺されかけたとか
体術で劣ってるからザザン≧フェイタンとか言ってるからね

戦闘力は環境体調で上下するものでハッキリ不調と言われているのに
まるで通常時のように扱う上不調になるのは弱いからと更に下げるんだからどうもならない

350ジョネシン・ジョースター ◆aJBLWMVrgQ 2018/05/17(木) 01:37:46.95ID:wPbSALl8
師団長相手に腕の骨を折られる失態から言ってフェイタンはシルバより格下っぽいなあ
実際の戦闘結果から言ってシルバ・クロロ・ヒソカは概ね同格だろうし、
ヒソカに劣る描写が無いとまで言うのは無理じゃないか?

351名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 01:40:25.16ID:LZUaY6Vt
基本的な体術や攻防力などの基本的な能力のことだよ

てか、発なしで師団長と戦ったらクロロシルバでも普通に骨骨折くらいはするだろ

352名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 01:43:15.29ID:bs+rzDOg
旅団戦闘はナッシュより上、少なくともモラノヴレベルでしょ。戦績から言っても師団長ソロで倒してんだし

また、いちシングルハンターの弟子が旅団より強いなら旅団なんてとっくに狩られてるだろ。モラノヴ、ナッシュパーム辺りはスポットが当たってたから印象深いだけで、プロハンターとして特別に戦闘が強いなんて作中でも言われてないし

353名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 02:30:35.83ID:TGOBlK6S
>>248
凝30でのリトフラダメージからすると凝60のマイナスで引かれる装甲値は皮膚の厚さ1センチ程度
レイザーの球は丈夫に作った天井を数メートル貫くパワーがあるからレイザーのほうが強力だろう

354名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 02:57:00.18ID:aKT/msbI
そもそもクロロが旅団内で別格なんて設定は無いからな。立ち位置的に一番強いってのはまあいいとして、かと言って決定的に格が違う描写なんて作中には一切ない。
それにクロロが真に別格であるなら読者の誰よりもクロロや団員達がそれを分かっているはずだしな。5年10年の付き合いじゃない訳で。
別格だった場合作中の設定、やり取りはこう変わるだろう。
・腕相撲7位→クロロがぶっちぎりで1位
・A級首→B級以下
・熟練でも迂闊に手が出せねぇ→熟練なら余裕で壊滅させれるぜぃ
・ゾル家の戦果は団員1人→ゾル家の過去の仕事の時点でクロロ以外全滅
・旅団には手を出すな→クロロには手を出すな
・割に合わない仕事だった→ヂートゥ同様ノーコメント
・標的に対する最大の賛辞→ヂートゥ同様ゴミ扱い
・クロロ「圧倒的な戦闘力(ウボォーに対して)」→「俺には到底及ばないがそこそこの戦闘力」
・ノブナガ「鎖はウボォーの力でもちぎれないから団長じゃ無理」→「団長ならもう自力で脱出してる」
・クロロ「俺に人質としての価値はない」→「蜘蛛終わったな」
・フィンクス「そうなったらその後鎖野郎を殺して終いだろうが」→「そうなったら俺達が行っても殺されるだけだ、逃げよう」
・ヒソカ「ガードが固いんだ♣️目的達成は困難」→「その気になればいつでもクロロと戦える♥」
・クロロ「全員がヒソカを殺りたがっている」→「俺以外勝ち目ないから帰れ」

355名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 06:15:01.42ID:LZUaY6Vt
キルアは確か団長が別格と言ってたよ
あとヒソカもクロロに対する執着だけは一際強い
クロロがスペック的に優れてるわけではないと思うが
総合的な強さでは頭一つ抜けてるでしょ

356名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 06:19:37.29ID:LZUaY6Vt
クロロ「全員がヒソカを殺りたがっている」→「俺以外勝ち目ないから帰れ」

これは実際そう言うべきだったな
冷静なフィンクスフェイタンは一人では勝てない事を知ってる

357名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 06:23:35.42ID:LZUaY6Vt
でも何故ノブナガだけについて言ったのかが分からない
クロロはまあ実力的に大丈夫だと判断、ボノフランクリンシズクは冷静だからそれぞれなんとかするだろう
と納得できるが。マチはノブナガ同様危険だろ
マチはヒソカのお気に入りだから大丈夫だと思ったのか?

>>352
モラウをいちシングルハンターと表現するのも何だかな
十二しんと同等にl評価するのもアレだが
中間くらいの評価でいいじゃん
上位のハンターでしょモラウは

358名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 06:26:57.50ID:LZUaY6Vt
>>332
目に見えて一番の異常はバラの高さだよ
発もないバラじゃどうやっても勝てないキャラがバラの下の方に取るだけいるんだ
ヂートゥはザザンはレオルはクラピカはフェイタンはどうするんだ
ウボォやビスケくらいダンチなパワーがあれば工夫して何とかできるんだろうが

359名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 06:35:04.02ID:sX93VT0H
>>352
人間の頃のパームは明らかに戦闘向きじゃないし
むしろ平均より弱かったとしても違和感はないね
ナッシュはさすがに強い部類だと思うけど

360名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 07:26:50.98ID:Vzaq0o4C
ゲンスルーだってザザンに勝てないと思うわ
カウントダウン設置難しいし

361名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 07:49:25.75ID:LZUaY6Vt
全身隙だらけの時間あるし余裕だろ

362名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 07:59:11.48ID:Vzaq0o4C
クイーンショットと硬化後の猛攻でやられるだろ
カウントダウン設置しても発動できるかわからないし倒せるかもわからない

363名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 08:08:36.63ID:LZUaY6Vt
素手でつかまえることに特化したゲンスルーはザザンのしっぽと相性いいと思う
しっぽの先掴めばいいし
設置後に逃げ切れるかは場所次第かな
視界遮られる森の中なら容易だろう。平原なら追いかけっこになるな。

364名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 08:39:41.34ID:sX93VT0H
>>355
クラピカ達と一緒に追跡してる場面かな?
相当警戒し慣れてる
正面なんかとても回れない
とは言ってたね
ノブナガマチを尾行してた時は正面に回ってたっけ?

クロロが頭1つ抜けてるのは間違いない
ヒソカがそれに並んでるのも確かだろう
でも旅団戦闘がサシだとヒソカに絶対勝てないって話とイコールにはならないと思う
フィンクスフェイタンは「確実に」勝つために組んでるんだし
フランクリンは1人で迎え撃つつもりだし
フランクリンは判断ミスだろとは思うけど

365名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 09:33:59.46ID:Gl8LUTWB
壁を背後に死角を減らして待ち構えてるフランクリンは流石
人も遠ざけてるし奇襲対策は万全でしょ
念弾連射する放出系に真正面から挑まないといけないのはきつい

366名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 09:35:15.02ID:Gl8LUTWB
あとはオムツ着用して不動の構えなら完璧なんだが
そこまで徹底してるか

367名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 09:45:38.67ID:qBvvJedY
ヒソカ相手に待ちとか一番やっちゃいけない戦法だと思う

368名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 10:27:15.35ID:HIOLzeRM
フランクリンはヒソカの最初の犠牲者にするために神の手によってぼっちにさせられた可哀想な奴だぞ
反してノブナガさんはしっかり護衛されてるからな

369名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 11:49:55.36ID:UVa3UGjF
>>363
ゲンスルーがフェイタンみたく見抜けるかだな
避けることはできるかもしれんけど
変身後はゲンスルーの体術でも折られるだろうしカウントダウン以外では勝ち目なさそう

370名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 11:51:47.97ID:UVa3UGjF
ノブナガフェイタンフィンクスの3人同時はヒソカも無理だな
護衛軍ですら一人ではやられかねん

371名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 12:03:02.00ID:sX93VT0H
>>369
カウントダウンの威力次第かと
ザザン隊には爆弾(おそらく番の破壊者)が効かない
ハメ組とヒソカのケガの比較で威力を計るとして
カウントダウンの方が火力が高いとは言い切れない

372名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 12:15:44.20ID:aKT/msbI
>>355
言ってないぞ。キルアはあいつらがかたまってる限り微塵の隙もできねーと言っている。クロロ1人がどうこうの話ではない。
というかそれを言うならノブナガマチの力量をヒソカが2人と表現したことも有効になるが?同じ時期、同じキャラの発言。

>>356
フィンクスフェイタンは1人で勝てないから組んでる訳じゃないぞ。そんな台詞は一切ない。ヒソカをタイマンで殺すことに執着してないだけ。誰がも手段も二の次だと言っている。
フランクリンも冷静だが単独で戦おうとしている。

>>357
マチはまともな戦闘描写が無いからな。だがシズクと違って一目見ただけでキルアにヒソカクラスと判断されてたり、地味に腕相撲も強かったりで意外と強キャラかもしれない。1人じゃ荷が重いとするのは早計。

>>364
正面に回ってる描写は無いな。そもそも2人と6人じゃ状況がまるで違う。目の数も3倍、警戒網の範囲、質ともに大分変わるしな。

373名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 13:25:09.93ID:q8PdIId4
フランクリンは遠距離型だからヒソカと相性いいんだよ。強さが同等というわけじゃない

374名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 13:28:34.94ID:qaYvR19X
>>373
確かに見晴らしが良くて広いところならそうだな……

375名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 13:58:41.06ID:XIoixku6
フランクリンは船中で待ちに回るのはどうなんだろうw
そのフロアのマフィアも爆弾かかえてるようなもんで御愁傷様ですわ

376名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 14:48:40.17ID:CnVCxS88
冨樫お願いだから早く帰って来てくれ
気が狂いそうだ

377名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 14:57:28.87ID:LZUaY6Vt
>>370
護衛はゴンキルナックルパームメレでも勝てない
フェイタンフィンクスノブナガの三人でも勝てないよ

378名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 15:07:45.41ID:LZUaY6Vt
>>364
>でも旅団戦闘がサシだとヒソカに絶対勝てないって話とイコールにはならないと思う 

確かにそうだな

379名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 15:23:35.56ID:LZUaY6Vt
>>369
ゲンスルー舐めんなよ
ゴンの一瞬の挙動だけで能力バレ把握する男だぞ

>>372
キルアの言はある程度信用できると思うよ
ナックルはカイトに基本的な体術でひけをとらない
というセリフと同じくらい信用してる
基本的にヒソカ=旅団員
発や頭脳で差がつく

>>368
まあベストは他の旅団とチープを組むことだよな
でもフランクリンはヨークシンでもくそみたいなこと言ってたよな
蜘蛛が全滅が最悪でそれ以外は全然大したことないみたいな
実は元から頭悪いでしょ

380名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 15:28:52.85ID:q8PdIId4
イルミ95点でギンタが90点 ヒソカ本人は92〜94点くらいか
旅団戦闘員>12支ん武闘派 は無い

381名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 15:58:39.91ID:dpMkYbcn
糞ランクしかねえな
想像力が著しく欠如してるんやろな

382名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 16:01:05.81ID:v6YpKUNz
キルアなんてころころ発言変わってるし
何度もポカしてる
ナックルとカイトが体術で同レベルだったら
カイトはゴンに打ち負ける事になるし

まあカイトはその程度という可能性もあるんだけど

383名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 16:05:10.64ID:LZUaY6Vt
>>382
あくまでも、基本的な体術だし
実戦では違うでしょ
カイトはピトー相手に長時間粘った事実があるから、どう考えてもナックルより数段上

384名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 16:43:35.62ID:aKT/msbI
>>379
>キルアの言はある程度信用できると思うよ
まあ厳密には言わせてるのは作者だからな。キルアの発言だから云々とかそういう問題じゃないだろうな。
>発や頭脳で差がつく
かと言って2ランク差は疑問だな。発にしろ頭脳にしろそこまで差は露骨じゃない。クロロでも団員の発言で自分が馬鹿だと悟ったシーンすらある。
ヒソカは応用力、クロロは能力の多嘉で総合的に団員より上になる、これは良いが2ランク差付ける程では無いかと。トッコーはCでもいいんじゃね?
>実は元から頭悪いでしょ
いやクロロもフランクリンと同じ意見だと思うよ。蜘蛛の死が最悪なのは総意だろう。じゃなきゃ誰も納得しない。

385名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 16:49:49.81ID:aKT/msbI
>>383
数段上なのに1ランク差なのか?いや数段上ってこと自体には同意だが、ならナッシュをEに下げるべきだな。

386名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 17:02:28.72ID:UVa3UGjF
>>377
それはどうだろうな
フェイタンの発があるし
護衛でもフィンクスノブナガがサポートすればやられる可能性もありだろう

387名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 17:26:04.51ID:rYwYB8jn
>>380
強い(0点)>ヒソカ>弱い(0点)やぞ
つまりヒソカは100点

388名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 18:06:35.20ID:sX93VT0H
ヒソカは100点だろうけどヒソカより強けりゃ100点越すだろ
ヒソカより強くて点数下がるとか普通に意味わからん

389名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 18:27:57.16ID:LZUaY6Vt
>>385
俺はナッシュ下げ派だよ
何度かナッシュ下げ申請もだしてる
ナッシュは師団長たちが強力な発を保有すれば勝負は全くわからなくなると発言してるし
片腕カイトや不調モラウの方がナッシュより強いと思うから2ランク差がふさわしい

クロロと旅団員より、モラウとナッシュの間の方が普通に考えれば力量差があって当たり前

390名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 18:31:30.90ID:TGOBlK6S
>>372
冨樫は後の展開が面白くなしそうだから無理やり理由付けしてマチを生かしただけで
自然に動かせば当然のようにヒソカに殺される予定だったのを暴露してるから
冨樫の中ではヒソカが格上だってことははっきりしてる

391名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 18:33:26.21ID:LZUaY6Vt
ナッシュは割符時に克服すべきじゃくてんを克服しないまま蟻編に参戦しちゃッてる
ユピー相手に重要な任務の最中に私情優勢で殴りにいっちゃうナックル
逆境じゃないとほんりょう発揮できないシュート

弱点クリアしてるなら今のランクでも文句ないんだが

392名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 18:38:28.91ID:LZUaY6Vt
>>390
不意討ちでな。
けどマチよりヒソカの方が格上なのは否定しない

>>384
これから先トッコーのランクが上がる可能性はあるけど
現時点ではザザンせんが最新描写だから上げるねは難しいな

393名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 18:44:55.12ID:rYwYB8jn
>>388
同等の相手と戦いたいって意思表示やぞ

394名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 18:58:19.02ID:TGOBlK6S
>>392
いや不意打ちかどうかはわからんよ
はっきりしてるのはヒソカがマチを殺すことだけでやり方は不明

395名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 19:01:16.88ID:WGptyPHy
>>386
それは無い
ライジングサンで倒せるとしたらプフが分裂したとこを狙う位だろ
護衛軍でなくてもAOPの高いキャラなら脱出は出来るはずだしな

396名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 19:13:39.71ID:caoVVGS/
・フェイタンがザザン相手に骨折→フェイタン評価爆下げ
・ヒソカがカストロ相手に腕切断→ヒソカ評価下がらず

これは不公平じゃね。てか師団長相手に発無しで戦って骨折で済むというのは逆に評価できんか?
「フェイタンは途中まで発打てないから評価下がるね」というのは納得だが、「ザザン相手に骨折したから評価下がるね」は違うと思う

397名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 19:17:42.10ID:LZUaY6Vt
>>395
俺もペインで護衛殺せないと思う
仮に殺すとしたら、逃げる時間or余裕を与えない圧倒的火力でなければならない

正直ザザン戦もギリギリだった可能性もある
ザザン戦はまだ軽傷でフェイタンが元気だったから仮にザザンがいきのびたとしても、殴打などで止めさせるけど
護衛を殺せる火力をだせるとしたらフェイタン側にも余裕はないだろう
逃げられたら終わり。なんだが
護衛が逃げる余裕もない火力って想像もできない

398名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 19:20:05.76ID:LZUaY6Vt
>>396
フェイタンが怪我したから弱いって言ってるのアンチスレだけじゃね
まともな人が言ってるのみたことない

399名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 19:21:41.42ID:+fnnqERi
>>396
お前カストロさんは強化系にも関わらず具現化した分身を自在に使いこなしてた達人やぞ
素直に強化系極めてたらヒソカより強くなってた可能性だってあったろうに……

400名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 19:24:39.57ID:UVa3UGjF
>>395
片腕骨折であの威力だぞ?
護衛相手だと手足もがれるからより破壊力は上がる
ピトー相手したとして3人ならいけるだろこっちは連携できるし

401名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 19:26:18.85ID:wlPKhBqt
フェイタンは隙を突いた硬でノーダメ直後だからイメージ悪いかもな
ヒソカはわざと怪我してた節があるし

402名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 19:26:35.61ID:PLuI3CKQ
フェイタンは腕がなまってるって言ってただろ
フィンクスがペインバッカーのこと気にせずにフェイタンに軽口叩いてた所を見るにフィンクス視点ではまだフェイタンに余裕あると思ってたろうにペインバッカー発動してたし

403名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 19:32:36.27ID:LZUaY6Vt
>>401
むしろ自分の発の特性を生かしていて好評かを与えたいところだわ
あの特攻はカウンターを貰って大ダメージを負ってももんだいないざざんだけの特権

404名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 19:38:52.96ID:LZUaY6Vt
あの特攻はカウンターを貰って大ダメージを負ってももんだいないざざんだけの特権

405名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 19:38:59.14ID:sX93VT0H
>>393
理解できん
130点と110点でもどれだけ100から離れてるかは分かるのに
なぜそれを70点と90点にする必要があるのか
2点の黒人?は198点で実は最強だったりするかもしれんてことだよね?
そんなわけわからん惑わしする意味は何よ

406名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 19:39:39.49ID:LZUaY6Vt
あの特攻はカウンターを貰って大ダメージを負ってももんだいないフェイタンだけの特権

407名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 19:40:08.70ID:WGptyPHy
>>400
ザザンと護衛軍にどれだけの差があると思ってるんだよ...
3人だから連携できるなんて言われても
もっと数多い討伐隊じゃ普通に返り討ちにされるぞ

408名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 19:47:40.13ID:sX93VT0H
師団長と護衛にそこまで差あるのかな
師団長は過小評価されてると思うけど
レオルは百獣の王に返り咲く気満々と評価されてたし
やり方次第で逆転可能と思ってそうだけど

409名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 19:50:57.87ID:LZUaY6Vt
だから、レオルはバカにされてただろ
現実を見れてないから

護衛はナックルキルアゴンパームメレでも敵わないんだよ

410名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 19:55:15.84ID:eDv/bb72
>>408
師団長は念使えてもカイトを超えるかどうか微妙レベルと思えば大分差はあるだろ

411名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 19:57:37.37ID:dpMkYbcn
ヒソカが採点したのは
イルミじゃなくて
ギタラクルじゃね?

412名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 20:20:28.46ID:sX93VT0H
>>409
キルアはともかく他は師団長より強いか
微妙じゃね

413名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 20:23:58.06ID:UVa3UGjF
>>407
変身ザザンなら攻防力的には近づいてるかもしれんよ
フィンクスフェイタンノブナガという構成だからな
各々がかなり強い上にペイン持ちだから
火力的には討伐隊より上だね
さすがに旅団戦闘員3人がかりで護衛一人倒せないことはないと思うけど
流石に護衛評価高杉ね、旅団の評価が低いのかもしれんけど

414名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 20:26:37.29ID:vljGanGh
>>342
さすがにシズクがギドのコマを纏で食らって一撃KOはないだろ

>>343
ナックル→動体視力が良い設定のゴンが目で追えない
フェイタン→ゴンより大分弱いカルトが目で追えない
なので暫定でスピードをナックル>フェイタンにしている
あとは発の使いやすさとかもろもろ考慮して今の位置だな

>>347
最強から「フェイタンが防戦一方になったのは変身ザザンの射程範囲やスピードが上がった」という仮説を聞いて
ザザンを上げた。フェイタンの位置は据え置きで下げてない
クラピカは中指とスティール無し

>>349
フェイタンの場合は修行不足の自己責任なので俺のランクでは不調のフェイタンだけを考慮してるよ

415名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 20:31:43.02ID:UVa3UGjF
フェイタンは完勝だと思うけど
ザザンへの硬は予想外に固かったからというだけだし
その後もペインで瞬殺してる
あれだけ硬いザザンを倒してるしフェイタンの評価は相当高いと思うけど

416名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 20:37:05.88ID:vljGanGh
>>351
え?シルバが変身ザザンに殴られたら腕へし折られるってこと?

>>352
>いちシングルハンターの弟子が旅団より強いなら旅団なんてとっくに狩られてるだろ
旅団より弱いお尋ね者のビノールトがGIまでのうのうと人殺しまくってたし弱い=狩られるとは限らないでしょ

>>354
いやさすがにクロロは漫画の設定的に頭一つ抜けてるだろ
作中でもかなり格の高いゼノが本気出されたら勝てるかわからんみたいな発言してるし

>>358
バラはビスケの位置に依存しているからだな
設定的にはそこまでバラとサブは離れてないと思うけどね

417名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 20:42:37.16ID:LZUaY6Vt
ナックル→動体視力が良い設定のゴンが目で追えない 
フェイタン→ゴンより大分弱いカルトが目で追えない 

それで、ナックル>フェイタンになるのか
目で見えるかなんて、距離によるだろ
冗談でいってるんだよな?

418名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 20:43:27.33ID:WGptyPHy
>>413
いや変身でオーラが増加した訳じゃ無いぞ
素の堅さが大きく上昇したってだけ
ライジングサンは熱攻撃だから重要なのは素の堅さではなくオーラ量になる
>火力的には討伐隊より上だね
そりゃそうだけどそれでも全く足りないんだよ
王にも十分通じる威力が必要だからな

>流石に護衛評価高杉ね、旅団の評価が低いのかもしれんけど
そりゃ護衛軍はネテロと比較してどうこうのレベルだからな
俺は旅団については暫定ランクとほぼ同じ評価だから低くないと思うよ

419名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 20:44:04.87ID:LZUaY6Vt
ナックルとゴンはいざ対面して殴りあえば僅差なんだが
フェイタンとカルトも殴りあえるのか?

420名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 20:45:52.34ID:LZUaY6Vt
>>416
ビスケに依存ってどういうこと
説明はしょりすぎでしょ

421名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 20:47:25.44ID:vljGanGh
>>378
前に俺はCスレ王に旅団戦闘はヒソカに勝ち目あるだろって言ったら99パー無いって言われたんだけど考え変えたのか

>>377
フィンクスとノブナガがフェイタンをボコボコにして護衛軍に放り投げてペイン発動させればいいんじゃね
ユピーは耐えるかもしれんけど

>>381
完璧ランクと最強ランクに失礼だろ

>>389
>ナッシュは師団長たちが強力な発を保有すれば勝負は全くわからなくなると発言してる
そんな発言してないぞ
「ヂートゥが強力な発を覚えたら」だ
あの早足を活かせる発を手に入れたら大抵のキャラはヂートゥを確実に倒せると断言できないだろう

422名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 20:47:43.61ID:LZUaY6Vt
>>416
殴られつづければ、当然いずれは折れるだろ
レイザーでも折れるわ

423名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 20:50:19.77ID:WGptyPHy
>>414
なるほど、ありがとう
でも一応遠距離からの方が動きを目で追いやすいとは思うぞ
まあカルトとゴンでは大差があるのは事実だけど
ゴンは近距離、カルトは遠距離だからな
まあスピードでナックル>不調フェイタンだとは思う

424名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 20:52:10.15ID:UVa3UGjF
>>418
そりゃフェイタンとかより強いのは同感だけど
3人でも勝ち目ないのか
ライジングサンは効果薄いのは溶岩のところから来てるとは思うけど
全力のライジングサンは5000度とか行くかもよ
溶岩て1000度くらいでしょ

425名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 20:56:05.39ID:LZUaY6Vt
>>421
二つ訂正したい

ヒソカには絶対に勝てないと「フィンクスたちが」思ってないということだよ

「俺は」フィンクスたちは勝ち目がないと「思ってた」
フィンクスたちが自分たちの過大評価、かつヒソカの過小評価してるだけで実際には勝ち目がないだろうと思ってた。
そしてその考え方は変えた
最近の流れみてると、もしヒソカが別格ならクロロがアホになるので
実際僅差かもしれないと思い始めてる

426名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 20:57:33.39ID:vljGanGh
>>415
ザザンは硬いからクロロとか相手に優勢だと思う
クロロ>フェイタン フェイタン>ザザン ザザン≧フェイタン
みたいな感じで相性もあるからな

>>417
ナックルが戦闘開始した時のゴン視点でのナックルの遠さ(サイズ)
とカルトが驚いてる時に客観視点で何度か映し出されたザザンフェイタンの遠さ(サイズ)に大きな差はないよ
むしろ平均で言えばナックルのサイズの方が小さいと思う

>>419
ナックルは公式ナレーションで自らの最大の長所と自覚してる逃げ足を封印してるから
自覚してる最大長所封印ナックル≧ゴンなら別に僅差でもおかしくないでしょ

>>420
俺はバラをロリビスケの1ランク上に置いているから
バラの位置はロリビスケの位置に依存しているという意味だよ

427名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 20:58:09.67ID:LZUaY6Vt
>>424
だから、護衛はナックルキルアゴンパームメレでも勝ち目ないんだって

その主張は旅団上げの具体的描写がくるまでまっとけ

428名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 21:01:06.26ID:LZUaY6Vt
>>421
>ナッシュは師団長たちが強力な発を保有すれば勝負は全くわからなくなると発言してる 
そんな発言してないぞ

してるぞー。
そんな連中が宮殿にたむろしてたらどうするって

429名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 21:04:38.27ID:WGptyPHy
>>424
まずただの熱とマグマでは火傷のしやすさが桁違いだと思うが
それに倒すなら瞬時に行動不能になるほどの熱ダメージが必要だぞ
王は核の炎すらギリギリだが耐えたしな
オーラの増加による熱耐性の増加はかなりの物だと思うぞ

430名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 21:04:48.82ID:LZUaY6Vt
>>426
ナックルは近づきながらゆさぶってたよな?

ロリビスケにバラは勝てるのに
ザザンフェイタンなどはロリビスケに勝てないのか
すげえな

431名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 21:11:47.42ID:aKT/msbI
ザザンも最終的にフェイタンの動きを目で追えていない。
同条件ならカルトではなく直接対峙したザザンでしょ。ゴンもザザンも同条件で目で追えてないんだから。
そもそもフェイタンvsザザンとナックルvsゴンじゃレベルが違う。フェイタンはフェイント5〜7回入れて戦い、ナックルはフェイント1回で戦う、分かりやすくレベルが違うね。両方肢曲は使えないだろうからスピードで残像できてるんだろうけど、明らかにフェイタンが上だしな。
描写の仕方が露骨過ぎて論ずるまでも無いと思うが。ナックルの方が速いとか本当に読んでるのか?

432名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 21:12:49.74ID:LZUaY6Vt
逃げ足と体術は関係ないでしょ
ゴマかさないで

カルトとフェイタンザザンも殴りあえるのか?
カルトは師団長級でもいいかもな
フェイント見えなくても、普通に殴りあえるんだから


屁理屈やめないか?
普通に考えればわかるだろ。
距離によるし、視点にもよる
ゴンに近づきながらゆさぶっているナックルは、フェイント時点で普通にちかいし
視界のはしからはしに動いてる。  

見えてるか見えてないかなんて低次元すぎるわ
どんだけ単純に考えてるんだ

433名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 21:13:08.57ID:rdN32+FP
あと4日で連載再開だな

よっ、待ってました!

434名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 21:13:33.68ID:vljGanGh
>>422
いやそもそもシルバがザザンに骨折させられるようなヘマはしないと思うよ

>>423
>でも一応遠距離からの方が動きを目で追いやすいとは思うぞ
>>426に捕捉がかいてある

>>425
まあ冨樫はヒソカ>>旅団戦闘ともヒソカ≧旅団戦闘ともどうとでもなるように描いてたからな


>>428
そんな(強力な発を身に着けたヂートゥの様な奴)連中ってことでしょ?
そんな(強力な発を身に着けた師団長)とは言ってないでしょう

435名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 21:16:17.07ID:LZUaY6Vt
だいたいフェイントってのは目の前にいる相手にするものだろ
何で当事者と傍観者で同じお使いなんだよ

>>431のいう通りでせめてザザンとゴンで比較しろよ
それでナックルが上に思えるのか?

436名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 21:18:28.43ID:LZUaY6Vt
同じ扱いなんだよ

437名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 21:22:02.68ID:LZUaY6Vt
>>433
マジ?

438名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 21:23:38.07ID:WGptyPHy
>>434
マジだな
勝手に別のコマ思い浮かべてたわ
まあカルトは第三者だからゴンとは単純に比較出来ないとは思うけど

439名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 21:23:39.40ID:vljGanGh
>>430
近づく前、ナックルのサイズが小さい時点からゴン視点では目で追えてなかったので
近づいたかどうかは関係ないでしょ

>ザザンフェイタンなどはロリビスケに勝てないのかすげえな
何がどうすげえななのか、どう勝てないのかを言われないとわからんよ

>>431
>ゴンもザザンも同条件で目で追えてないんだから。
じゃあ動体視力が良い設定のゴンが目で追えないナックル>動体視力が良い設定は特にないザザンが目で追えないフェイタンが暫定でよくね?
あとフェイタンは城の壁を使って方向転換してたけど
平原で同様に軌道変更できるかどうかはわからないでしょ
>フェイタンはフェイント5〜7回入れて戦い、ナックルはフェイント1回で戦う、分かりやすくレベルが違うね
最高レベルのメルエムVSネテロも両者特にフェイントを大量使用した描写はないよ。
>明らかにフェイタンが上だしな。
根拠がない

440名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 21:29:46.48ID:LZUaY6Vt
>近づく前、ナックルのサイズが小さい時点からゴン視点では目で追えてなかったので 

本気であの描写で終えてないと思うのか?  

>じゃあ動体視力が良い設定のゴンが目で追えないナックル>動体視力が良い設定は特にないザザンが目で追えないフェイタン

あまりにも頭が悪すぎるだろ…

441名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 21:33:19.69ID:vljGanGh
>>432
>逃げ足と体術は関係ないでしょ
当たり前だろ俺はスピードの話はしたが
見えないのを根拠に体術や手数でナックル>>フェイタンとは言ってないぞ

俺の考えではカルトはフェイタンとは殴り合えないだろうね

>>440
あの描写ってナックルがジグザグに動いてるところ?
ゴンが目で追えないって言ってなかった?

442名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 21:33:57.60ID:LZUaY6Vt
>ザザンフェイタンなどはロリビスケに勝てないのかすげえな 
何がどうすげえななのか、どう勝てないのかを言われないとわからんよ 
 
まずバラがどうやってチビスケに勝つんだよ
ザザンは同じ勝ち方できないのか
チビスケはヂートゥの攻撃に耐えきれるのか
フェイタンの太陽をどうやって回避する

ネタじゃねえか

443名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 21:38:57.95ID:aKT/msbI
>>439
>じゃあ動体視力が良い設定のゴンが目で追えないナックル>動体視力が良い設定は特にないザザンが目で追えないフェイタンが暫定でよくね?
メルエムですら動体視力が良いなんて設定は無いわけだが。その設定の有無が優劣に直結するというのは暴論だ。これは実力に比例するものだと思うね。

>最高レベルのメルエムVSネテロも両者特にフェイントを大量使用した描写はないよ。
王はただ攻め続け、ネテロはそれに対しカウンターし続ける、この戦いにフェイントは不要でありそういう次元でもない。

>根拠がない
作中描写が根拠にならないとは。両方が戦いにフェイントを用いるキャラである以上比較されるのは必然。深く考えるまでもなくパッと見で判断出来る程露骨だよ。フェイタンとナックルの差は。

444名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 21:39:31.90ID:vljGanGh
>見えてるか見えてないかなんて低次元すぎるわ
>あまりにも頭が悪すぎるだろ…

お前が俺をどう思おうが勝手だが
お前の質問に答えてやってる相手に対して
まだ結論出てないのに低次元とか頭悪いとか言っちゃだめだろ
罵倒はルール違反だ ここはお前のツイッターのタイムラインじゃない
お前>>302から24時間経ってねーぞ?
真剣にルールを守る気がないのか?それとも守るだけの能力がないのか?どっちだ

445名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 21:42:15.05ID:ZS4QxugS
>チビスケはヂートゥの攻撃に耐えきれるのか

何万発打ってもナックルに効かないんだから
57歳の念の達人でナックルより攻防力多いであろうチビスケもノーダメージじゃね?

>フェイタンの太陽をどうやって回避する

これ他の達人キャラ全部に言えね?
結局達人は上手い事やって回避するでしょ
フェイタンを一撃で仕留めるか、ブツブツ言いだした所を間髪入れず攻めるか、
危険なものと見て範囲外に逃げるか。

446名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 21:43:10.74ID:LZUaY6Vt
体術とスピード関係ないのか
ナックルは無意味に左右に揺れたんかな

>>441 
その時には近づいてるだろ 
まさかあの時点でまだカルトとザザンと同じくらい距離があったと主張するつもりか

447名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 21:46:13.69ID:ZS4QxugS
>>443
残像はスピードまったく大した事ない初期キルアでも
何体も出せるからスピードの根拠にならない。
スピードは相対的に見るのが大事。
んで公式パラを参考にするとザザンの体は3でフェイタンはこれに仕込み傘以外一打も当てられないレベル。
ナックルは体4のゴンをいきなり背中を殴れるレベル。
客観的に見たら体術でナックル>フェイタンと言うしかないな。

448名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 21:46:31.86ID:LZUaY6Vt
>メルエムですら動体視力が良いなんて設定は無いわけだが。その設定の有無が優劣に直結するというのは暴論だ。これは実力に比例するものだと思うね。

↑ 当然すぎる
このレベルの説明から必要なのか?

449名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 21:50:26.46ID:LZUaY6Vt
>>445
呆れて顎が外れそうになった…
ふざけてるわけじゃないんだよな
アンチスレでアンチだけで議論するとここまで偏った考え方になるのか

ちょっと動揺したわ
すぐに返答するのはひかえる
君のレスに素面で返答できる自信がない

450名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 21:53:09.36ID:ZS4QxugS
>>449
何かおかしい事言った?
シャルの針もフェイタンのペインも決まれば人間相手には一撃必殺だろうが
こいつらはヒソカクロロゼノシルバより弱い。
問題は決めるまでの手順がハードル高くて決まらないから今のランクなのだろ。

451名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 21:53:19.69ID:vljGanGh
とりあえずCスレ王は議論の前にまず>>444に対する申し開きか謝罪しろよ
遊びで論客やってんじゃねえぞ

>>443
メルエムは1秒間に1000発観音撃てるネテロの祈りを辛うじて目で追えてるから動体視力いいでしょ
あと実力でメルエム>ゴンはわかるけど
ザザンとゴンはどちらが強いか不明だから
動体視力設定を考慮してもいいじゃん

>この戦いにフェイントは不要でありそういう次元でもない
つまりフェイントが無い=闘いの質が低いではないということだよ

>両方が戦いにフェイントを用いるキャラである以上比較されるのは必然
もしかして二戦目じゃなくて一戦目のナックルのこと言ってる?

452名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 21:55:58.53ID:aKT/msbI
>>447
初期キルアのはあくまでも肢曲という技術。歩きながら出せてるしな。
だがフェイタンやナックルは当然そんな技術は持っていない。この2人はスピードにフェイントを織り交ぜることで残像を作っている。同じ土俵ならより優れた描写の方が上になるのは当然だろう。
俺は数値より作中描写重視だな。後者は紛れもなく作者の手で描かれたもの。ナックル>フェイタンなら作中描写は逆になってただろう。

453名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 21:58:59.09ID:ZS4QxugS
>>452
公式がナックル戦時のゴンのがザザンより身体能力上って言っちゃったからしょうがない。
とすると当然それを圧倒しているナックルの方がフェイタンより評価高くなる。
これが冷静に見るということ。
公式は君の主観より優先されるべきものだ。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
がスレルールでもあるしね。

454名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 21:59:06.50ID:LZUaY6Vt
>>448>>444はこのレベルから噛み砕いて説明してるが 
オレもそうしないといけないのか?ということ 
徒労感半端ないぞ

>>450
チビスケの攻防力のことね

条件違うのを一緒くたにして、見えてないから速い!見えてるから遅い!という議論を他にどう表現すりゃいいんだよ…

455名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:00:53.59ID:vljGanGh
>>449
>アンチスレでアンチだけで議論するとここまで偏った考え方になるのか
俺はちょっと前に向こうのスレでクロロ>ナックルかナックル>クロロかでずっと対立した奴いたけど
ナックル>クロロの奴はおまえにみたいに考えが逆だからって俺の事を頭悪すぎるだろとか煽ったりはしないぞ?

>>452
2回目の試験時のキルアも残像出してたよ
しかも人混みだらけのクソ狭い移動しにくい空間でね

456名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:01:51.68ID:ZS4QxugS
>>454
チビスケの攻防力がナックル以上ってとこ?
念覚えて40年の武闘派のダブルハンターが
30歳前後っぽいナックルより攻防力下って
そっちのがむしろ可能性低いと思うんだけど。
大抵の念能力者はチビスケの一撃でビノールトみたいになるんじゃない。

457名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:04:09.83ID:vljGanGh
>>454
>オレもそうしないといけないのか?ということ 
徒労感半端ないぞ

俺はお前がルールを違反して罵倒した事を粛々と指摘して
お前にこれ以上議論する意思があるのかを聞いただけだ

お前の徒労感や感想などどうでもいい
俺は"そんな事は聞いてない"

458名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:04:35.67ID:LZUaY6Vt
ザザンとゴンという当事者比較にしたら、ゴンは目がいい設定だからザザンよりよく見えるという謎理論をだしてくるし
じゃあナックルはゴンより動体視力で劣るんだな
ナックルとナックルが戦ったらお互い目がついていかないんだな
言わなくてもわかるだろ普通

459名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:08:03.41ID:sX93VT0H
>>453
ザザンの数値は存在しない

460名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:08:39.03ID:LZUaY6Vt
>>456
そうだね。はあ、

>>457
とりあえず今日はやめとく

確認したいんだけど
アンチスレって、みんなそんな論調なの?

461名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:10:25.89ID:ZS4QxugS
>>459
存在してるよ。
修正されなかったってだけだろう。
その理論だとカイトノヴシュートの数字も存在しない。
が、皆彼らの数値を参考にしている。

462名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:11:31.04ID:sX93VT0H
>>461
修正されなかったらそのまま載るよ
削除されたんだから存在しない

463名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:12:17.43ID:LZUaY6Vt
オレ以外の人もびっくりしてると思うよ
まさかチビスケがナックル以上の攻防力と主張するなんて

464名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:14:34.27ID:sX93VT0H
それとノヴとシュートの強さを語る時数値基準にしてる奴ほとんどみないけど
みんなそうしてるの?
シュートは針ありキルアに勝ちユピー相手に少しだけ耐えたことを評価されて
ノヴは発の有用さとモラウと同格であることを評価されてるんだと思ってたが

465名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:16:03.00ID:LZUaY6Vt
>>461
それは皆が間違ってるんだよ

師団長は全員修正かかってる
その中でザザンの数値が削除された
それでもザザンの削除された数値をそのままあったことに、なんて
押し付けていいわけないだろ?

466名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:17:00.70ID:ZS4QxugS
>>462
カイトノヴシュートも削除されたけどこいつらの数字が嘘っぱちだったから、
なんて感じてる人はいない。
単に修正版の枠には入らなかったってだけ。ザザンも。

467名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:17:14.95ID:aKT/msbI
>>451
>ザザンとゴンはどちらが強いか不明だから
動体視力設定を考慮してもいいじゃん
メルエムがゴンより実力上だから動体視力も上、であればどちらが強いか不明であるならそれこそ動体視力の優劣も不明になるぞ。
動体視力の設定が無いってだけでゴンより下になるなら、上位陣でもゴンと同じかそれ以下の動体視力のキャラが続出することになる。ナックルの動きを目で追えない上位陣が続出することになるが?

>つまりフェイントが無い=闘いの質が低いではないということだよ
無論フェイントの有無は戦闘レベルには直結しない。だがフェイタンとナックルは別。この2人は同じ土俵だからね。戦闘にフェイントを用い、スピードで残像を作る。似通った戦い方な以上比較するしかない。

>もしかして二戦目じゃなくて一戦目のナックルのこと言ってる?
両方だな。1戦目はフェイントでの比較、二戦目はナックルが本気でいくぜぇ!と言った後の戦闘描写とフェイタンが動き良くなってきた時の描写での比較。一目瞭然だと思うがね。

468名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:19:56.17ID:sX93VT0H
>>466
削除って修正が入ってるわけだが

重版で削除される前の描写が正しい例を1つでもいいからあげてくれ
そしたら納得してやるから

469名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:20:05.58ID:ZS4QxugS
>>464
シュートは数字でナックルと同レベルなのが解るし
カイトはモラウと同等、ノヴがやや劣るという認識にもなる。
前の数字がおかしいから削除されたわけじゃないね。

470名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:20:18.57ID:vljGanGh
>>460
やめとくじゃない
俺を罵倒したお前にそんな権利はない
今この場で謝罪するか俺とこの先敵対し続けるかはっきりしろ
>>315もそうだが喧嘩ふっかけといてそのまま逃げる様な真似はやめろ

俺は毎日書き込みまくってるお前と違って人生の主戦場はネットではない
しかしそれを言い訳にせず議論で生まれた俺の落ち度やミスにケジメはちゃんとつけている
メインのお前がそれを怠ってどうする
お前も論客を名乗るならリスペクトを払え

471名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:21:40.50ID:LZUaY6Vt
>>464 
少なくともこのスレじゃみたことないな 

数値22のナックルシュートが数値16、18のヂートゥブロを秒殺できるなんて話も聞かない


>>466
ここはアンチスレじゃないんだ
師団長は修正加わってる
ザザンの数値は消えた
これでザザンの削除前の数値前提の議論はできないよ

472名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:26:27.68ID:LZUaY6Vt
>>470
一見荒唐無稽に見えるレスだからと言ってバカにしてごめんなさい
真面目に返答すべきだったし、します

473名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:29:28.44ID:vljGanGh
>>467
>メルエムがゴンより実力上だから動体視力も上、であればどちらが強いか不明であるならそれこそ動体視力の優劣も不明になるぞ。
動体視力の設定が無いってだけでゴンより下になるなら、上位陣でもゴンと同じかそれ以下の動体視力のキャラが続出することになる。ナックルの動きを目で追えない上位陣が続出することになるが?

今回のケースに限ってゴンとザザンは明確に格付けがされてないんだから別によくね?

>フェイタンとナックルは別。この2人は同じ土俵だからね
>両方だな。1戦目はフェイントでの比較、二戦目はナックルが本気でいくぜぇ!と言った後の戦闘描写とフェイタンが動き良くなってきた時の描写での比較。一目瞭然だと思うがね。
残像なら影だけが見えたのコマでGIキルアが複数作ってるので俺は参考にしていない
空中だからシキョクも使ってないしね

474名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:30:55.60ID:WGptyPHy
念歴の大差からオーラでビスケ>ナックルだとは思うけど
チビスケは弱体化した存在であることを考慮すべきだな
キルア曰く爆発的に増加した訳では無いらしいがあくまでゴンさんと比較しての話だし

475名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:31:10.43ID:LZUaY6Vt
削除された数値をごり押ししようとする姿勢に、自分で疑問を感じないのか
重版削除箇所を反対を押しきって正しいと主張するのは
世界広しと言えどもアンチ旅団くらいなものだろう
漫画に限らずあらゆる書物でそんな主張してたら頭おかしな奴扱いだろ

476名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:33:12.02ID:vljGanGh
>>472
反省だけなら子供にもできます
あなたは前回の罵倒から24時間経たずにまた私を罵倒したわけですが
学習するつもりがあるのでしょうか?

もしある場合どうやってあなたの短気と記憶力欠如という欠点を克服するのか
具体的な方法や先への展望を簡潔に提示してみてください

もしない場合は今回の様に
また明日も罵倒される事を私は覚悟しなければいけないのでしょうか?

477ジョネシン・ジョースター ◆aJBLWMVrgQ 2018/05/17(木) 22:34:30.90ID:wPbSALl8
>>461
俺は数値全般参考にしてないが。。

誰が考えてるか、誰が承認しているかについては一切不明で
ブレる場合が有る事だけはハッキリしてる数値を参考にする人の気が知れません

478名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:35:07.11ID:sX93VT0H
影だけが見えたを根拠にGIキルアの速さはハンター受験生が見えないとするのはおかしいんじゃないかと思う
あの発言したのはゼパイルで前年まで戦闘したことなどなかったはず
アモリイモリウモリの方がよほど受験生平均に近いだろうにあえてゼパイルに言わせる
それを受験生全員にあてはめるのはいかがなものか

479名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:37:24.25ID:LZUaY6Vt
>>476
うむ。
どうすればいいのか…

480名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:40:48.78ID:XwFvlcOr
横から失礼
>>453
俺ランクには数値は使ってないと以前言っていた気がするけど(違ったら申すわけない)
それとディベートの時に持論と違うスタンスをとるのはいいとしても
あくまで勝手に作っている自前のランクについての意見でスレルールを持ち出す意味が分からない

481名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:41:20.08ID:bs+rzDOg
そもそも体の数値みてこっちがはやい、こっちが硬いは無理
固さなら蟻全般5じゃ済まない
速さならジートゥも5じゃ済まない
力の要素もあるだろうし、持久力の要素もあるだろうし、こんなので比較すんのが間違ってる

482名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:43:48.99ID:heNnUdWQ
クラピカのスチールチェーン、クロロのスキルハンターの影響受けまくりだな

よっぽどネオンの能力を取り戻したかったのかな…?

483名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:44:18.96ID:ZS4QxugS
>>468
キメラアント2 シャウアプフ数値28
新キメラアント2 シャウアプフ数値28

キメラアント2 ネフェルピトー数値28
新キメラアント1 ネフェルピトー数値28

キメラアント1 ナックル数値21
新キメラアント1 ナックル数値21

キメラアント1 キルア数値20
新キメラアント1 キルア数値20

キメラアント3 キルア23
新キメラアント2 キルア23

旧と新で変わらない箇所一杯あるが。
カイトノヴシュートも新にはないけど
別に数値が変わったから載せなかった、という事も無いだろう。

484名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:44:26.49ID:LZUaY6Vt
まず、チビスケのオーラ量が大きいと作中のどこにもないのに何故そうおもったの。
もしオーラ量が高いなら、オーラ量に驚くシーンが一つくらいあるはずだろう?
ドッチの時の弾がしょぼいのは何故?

485名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:45:01.69ID:sX93VT0H
自分は強さの比較に数値は一切考慮してない
スレルールでは数値を考慮することになってるから尊重はするが
体が身体能力なのか体術なのか流ありなのかさえわからん数値で何を語ればいいというのか

486名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:45:26.44ID:vljGanGh
>>477
俺もここはジョネシンと一緒だな
数値全般参考にしてない

>>478
誰が見えなかったかどうかは重要じゃないよ
重要なのは残像という描写の数がスピードの優劣に直結するとは限らないということ

>>479
俺がお前の立場なら半年ROMるわ
近い将来またスレルール違反するのがわかってるのに解決方法提示できないからな
だがCスレ王の書き込み量からして生きがいを奪うのはさすがにかわいそうだからそこは俺が涙を飲んでやるよ

487名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:47:00.19ID:WGptyPHy
>>485
よくみると小さく書かれてるよ
体は身体能力

488名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:47:29.21ID:sX93VT0H
>>483
そういう意味じゃないよ
ハンター以外の本で重版削除したけど削除する前の数値なり記述なりは正しいとしてるものを教えてくれ
普通は削除されたものは無いものなんだよ

489名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:47:29.32ID:LZUaY6Vt
>>483
師団長は全員数値かわってる
ついでに言えばパームも

君、自分が理に反してごり押ししてることに気づかないのか?
削除された時点で、ザザンの数値はもはや存在しない

490名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:49:20.24ID:vljGanGh
>>480
>>453は俺ランクじゃないよ
俺が俺ランクだ

1回しか言わないから覚えとけよ
>>1に係る議論の場合は数値を考慮する
・ジョネシンの様に数値を考慮しないと明言している人間のランクにふれる場合は数値を考慮しない
・俺ランク作成には数値を考慮しない
・ただし俺ランクに反論している人間が普段数値を考慮している場合は数値はこうなっているぞ、と提示する場合がある

491名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:49:23.66ID:caoVVGS/
逆立ちしても勝てない差はあるでしょ
師団長含む師団を準備運動がてらに何隊か壊滅させたネテロとほぼ同等なんだから

492名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:50:55.86ID:aKT/msbI
>>473
>今回のケースに限ってゴンとザザンは明確に格付けがされてないんだから別によくね?
よくない。上位陣にナックルの動きを目で追えないキャラが生まれるってのは納得いかない。そもそも当時明確にゴンより強かったキルアが師団長視点で師団長級という評価だし、ザザンとゴンが対等とも思っていないが。

>残像なら影だけが見えたのコマでGIキルアが複数作ってるので俺は参考にしていない
GIキルアの描写もフェイタンに遠く及ばないし別に。描写自体もフェイタンやナックルのそれと同種とは思えんしなぁ。残像もくっきりと見えん。試験生目線での圧倒的なスピードを描いてるように見えるね。

493名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:52:00.21ID:LZUaY6Vt
>>486 
そうか。ありがとう(皮肉抜きで) 

>>486 
俺ランクの残像とスピードについて議論するのはやめるよ 
意味がわからんからイライラする

494名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:52:19.20ID:bs+rzDOg
罵倒云々、くどい。

数値は変わった根拠とかもいまいちわからん。前にも話題になってたけど怪我して下がるとか、心折れて下がるとかおかしい。
因果関係逆だろと。低いから怪我する、心弱いから折れるんだろと

495名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:52:25.15ID:ZS4QxugS
>>488 >>489
前の数値がおかしいから削除されたんだろうって主張に対し
単に新の枠に入らなかっただけだろって反論してるんだけど…
話通じるかな。

単純に新にカイトもノヴもシュートも入れるとページが更に増えちゃうんだよ。
味方敵で4ページに収めてくれとなったら漏れる味方敵いるの当たり前の事。
=漏れたキャラの数字が嘘っぱちにはならない。

過去の数字も参考になるものだよ。

496名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:53:03.90ID:XwFvlcOr
>>490
IDをよく見ていなかった、申し訳ない

497名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:53:13.25ID:sX93VT0H
>>486
>誰が見えなかったかどうかは重要じゃないよ
マンガの描写のほとんどは神視点だからそれでいいけど
あの場面はゼパイルに見えてる光景だと思うが

ビスケ対ビノールトで163ページ(神視点)と167ページ(ゴンキル視点)のような差もあるんだし

498名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:56:00.34ID:vljGanGh
>>492
上位陣ってヒソカとかクロロとか?こいつらはナックルの動きを目で追えると思うよ
動体視力良い設定がなくても地力がナックル以上なら俺は対応できると思ってる
さすがに全力のヂートゥは上位陣でも見失うと思うけど
>当時明確にゴンより強かったキルアが師団長視点で師団長級という評価だし、
そんな設定は無いよ。ポテンシャルが師団長並か?という評価だよ

>ザザンとゴンが対等とも思っていないが
個人で思う分にはいいんじゃね

499名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:57:12.61ID:LZUaY6Vt
>>495
だから、なんでお前の妄想につきあわなきゃならんのだ
ザザンの数値は削除されている。君がいくら駄々をこねても変わらない。
仲間内で、削除前の数値は正しいという前提で語るのは止めないが
ごり押しは迷惑。
黒はグロースなんだよ。白にはならない

500名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:58:33.93ID:aKT/msbI
数値云々はせめて旅団の数値が出てからにして欲しいね。憶測で話しても意味がない。
数値を重視するなら数値が出てるキャラだけで完璧なランク作れば良くね。

501名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 22:58:50.03ID:sX93VT0H
>>495
削除されたんだから「ない」って言ってるんだよ
ページ数が必要だからとか関係ない
新版買った人間が見れないようなものは「ない」んだよ

ZS4QxugSは俺ランクじゃなかったのか
俺ランクごめん

502名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:01:21.71ID:sX93VT0H
>>487
マジで? どこに?
テンプレの画像に載ってる?

503名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:02:02.03ID:ZS4QxugS
>>499
キメラアント1〜3をまとめたキメラアント新1(4ページ)を出す場合
ページの都合上漏れるキャラがいるのはしょうがない。
しかしそれはチョイス優先度の低いキャラというだけで前の数字がおかしかったからではない。

やはり君には話通じないんだな。
カイトノヴシュート女王ザザンコルトラモットも既に出た数字使うだけだよ。
まともな人間はね。

504名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:02:43.65ID:LZUaY6Vt
黒は黒なんだよ 

>>498 
意味わからんぞ 
クロロやヒソカに視力がいい設定はないんだから 
ナックルの動きに目がついていくわけがないじゃないか

>>500
完全に同意
旅団の数値ないのに、旅団が弱いのは数値が証明してるとか
まじで失笑ですよ

505名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:03:37.26ID:ZS4QxugS
>>501
>キメラアント1〜3をまとめたキメラアント新1(4ページ)を出す場合
>ページの都合上漏れるキャラがいるのはしょうがない。
>しかしそれはチョイス優先度の低いキャラというだけで前の数字がおかしかったからではない。

この3行で君の主張は論破出来るんだよなそれが。

506名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:04:58.47ID:vljGanGh
>>493
罵倒の件は許す(つーか許す以外に俺に選択が無い)としても
俺もCスレ王とこれ以上議論する気分じゃねえからそうするか

>>494
>罵倒云々、くどい。
お前の感想など関係ない
俺は長期間に渡り何回もスレルールを無視されている
極めて特殊なケースに置かれているのだから俺には尋問する権利がある

>>497
なるほどアモリ兄弟なら目で追えたかもしれないという事か
ちょっと考えてみる

507名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:05:48.69ID:LZUaY6Vt
>>503
だから、仲間内で好きにどうぞ

だけど議論スレで通用するのは公式のものだけだから
存在しないザザンの数値カイトの数値その他を扱うときは、明いてにされなくても逆切れしないように

508名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:06:36.23ID:ZS4QxugS
>>500
クロロが25で
初期ヒソカが23
クラピカが19でザザンが18だと旅団はまぁ大体予想出来るからなぁ。

18〜21ぐらいだろうと。

509名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:08:12.87ID:WGptyPHy
>>502
画像の右下に小さく書かれてるよ

510名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:08:44.86ID:pYeCTNUE
>>507
「君の中で通用しない」ってのはよくわかった。
でも大半の人間には通用してるから
大半の人間がカイトを23とノヴを22とシュートを22とザザンを18と思って語るんだよね
強さ議論を。

511名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:11:05.60ID:LZUaY6Vt
>>508
繰り返すが、強さ議論スレで有効なのは公式数値だけなので悪しからず

あ、存在しないザザンの数値を使わないと旅団下げできないのか
可愛そうに

でも仲間内なら存在しない数値を元に旅団さげてもいいんだから
それで満足してくれ

512名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:11:34.45ID:sX93VT0H
こっちも話の通じなさにびっくりだよ

一般的に誤植が見つかったら重版で修正する
重版しない場合は修正箇所を記した紙を挟み込む
図書館ではままそういう紙が本に貼り付けられてるだろう

この場合ページ数が足りないけど数値は元のままと主張するなら
付帯資料が必要だ
1〜3をまとめたのは出版社の都合だろ
この記述だけは一般と違って削除したけど変更ないんならせめて一文そう書くはず

513名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:12:46.71ID:pYeCTNUE
>>511
君がカイトノヴシュートザザンの数字は参考にならない!と吠えても
皆参考にして語るだけだな。
公式数値なのだから。

514名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:13:55.42ID:vljGanGh
ザザン数値削除議論何回同じこと繰り返すんだよ

>>502
お前向こうのスレどうしようもないとか言っといて
パラメーターの正式名称も知らないのはまずいやろ

>>504
Cスレ王は俺と動体視力の議論したくないと言っといて直後に反論ってどっちだよw

515名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:14:39.47ID:bs+rzDOg
ダレガダレニ罵倒されたとかやりたいならはっきりコテハンとか付けてやれよ
はっきり言って邪魔

516名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:15:35.67ID:sX93VT0H
>>509
ほんとだ
ありがとう

517名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:15:43.03ID:pYeCTNUE
>>512
そもそも1〜3と新1は別物だからね。
あまりに齟齬があった場合新しい方を優先すべきだが
基本どちらも正しいと言える。

>この記述だけは一般と違って削除したけど変更ないんならせめて一文そう書くはず
ジャンプリミックスの企画でいちいち書く訳ないだろ…

518名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:18:16.53ID:LZUaY6Vt
>>512
当たり前の話
重版削除されたけど、元のままだと主張してる奴は常識がない
こっちは仲間内では自由だと譲歩してるのに

>>514
泥沼は避けるが
勝てる勝負には口をつっこみたい
ヒソカクロロは勿論、ビスケゼノなどもナックルの動きに目がついていかない
何故なら、ゴンとは違い動体視力に優れた設定がないから

519名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:20:35.29ID:pYeCTNUE
少なくとも新1〜新2こそ全てで
キメラアント1〜3はゴミ!
なんて言ってる奴の意見に説得力は感じないね。

先述した通り新はページの都合上
一部のキャラしかカバー出来ないのだから。
それをカバーする意味でも1〜3の存在意義はあったと言える。

どうしてもザザンは18より強いと妄想したい連中は別なのかもしれないけどね…。

520名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:23:14.51ID:sX93VT0H
>>517
正確を期すために枠外に一文載せることさえできない企画ものにどのくらい信憑性があるんですかねぇ

>お前向こうのスレどうしようもないとか言っといて
言ったっけ?
個人的に数値は気にしてないからそれはすまないね
補足見ても流が含まれるかどうか分からんし
念能力が発なのか攻防力なのかも分からんし
どう参考にしたらいいかわからんわ

521名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:24:38.91ID:ySYOOYgQ
>>513
最新版の数値は存在しないからそこは留意すべし
あるのはキメラアント2でのザザン18(同時期レオル19ヂートゥ17)のみ
俺はレオルザザンの2トップで20〜21ぐらいと勝手に思ってる

522名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:25:10.59ID:vljGanGh
>>515
>ダレガダレニ罵倒されたとかやりたいならはっきりコテハンとか付けてやれよ
コテハンない状態で罵倒の陳情しちゃいけないなんてルールはないよ

>はっきり言って邪魔
お前の感想も邪魔だぞ 日記帳でどうぞ

>>518
>何故なら、ゴンとは違い動体視力に優れた設定がないから
動体視力に優れた設定が無い人間がナックルを目で追えないという設定はどこあるのか教えてくれ

523名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:25:12.97ID:LZUaY6Vt
だから仲間内だと公式だろうがなかろうが自由なんだよ?

>>514 
本当に謎 


師団長全員修正かかってる状況で、 
ザザンの数値削除されてなくなってるけど、修正前の使うわって 
通用するわけがない

524名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:25:43.58ID:aKT/msbI
>>498
>上位陣ってヒソカとかクロロとか?こいつらはナックルの動きを目で追えると思うよ
要するに実力と動体視力は比例するってことだろ?なら力関係が不明なら動体視力の優劣も不明ということだ。

>そんな設定は無いよ。ポテンシャルが師団長並か?という評価だよ
キルアが師団長より上という評価でもない。ポテンシャルなら師団長クラスの可能性があるという師団長自身の評価、要はキルアでも良くて師団長クラスという話なんだよな。それ未満のゴンはお察し。

525名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:26:54.27ID:bs+rzDOg
>>522
これで最後にするけど、お前にゃ罵倒されるだけの理由はあるわ

526名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:27:28.96ID:pYeCTNUE
>>521
ヂートゥとメレオロンなんかむしろ新で下がってる。
ザザンは18未満になってる可能性もある。
それは通用せんな。

527名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:29:25.70ID:ySYOOYgQ
そうだね、下がってる可能性もあるしレオルみたいに上がってる可能性もある。だからザザンの数値だけは考えるだけ無意味なんだよ

528名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:29:31.78ID:pYeCTNUE
>>523
んじゃこのスレからキメラアント1〜3の数値一切削除すれば?
信用性ゼロなら載っけとく必要ないよな?

載せてるのが参考になるという証左だろうにw

529名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:31:03.71ID:LZUaY6Vt
>>522 
君は動体視力が高い設定のあるゴンは、それがないザザンより動体視力が上って主張じゃなかったっけ?

530名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:31:42.30ID:pYeCTNUE
>>527
上がってる下がってるも妄想でしかない。
既に公式として出た18という数字を扱うだけだな。

531名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:33:02.71ID:bs+rzDOg
師団長で数値ばらけすぎだわな。得意分野違うだけだろうに

532名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:34:04.33ID:vljGanGh
>>520
>>349で言ってるよ
もっとも俺は向こうのフェイタンの扱い(不調に関して)は妥当だと思ってるけど

>>525
俺はお前に何故罵倒の事で陳情したか
その根拠を提示した
お前は反論もせず俺に罵倒されるだけの理由を根拠もせずに
捨て台詞をはくだけ
罵倒されるべきはお前の方だと思うわ
俺は別にお前を罵倒しないしお前を否定もしないけどな

533名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:34:54.89ID:sX93VT0H
メレが5下がってるからザザンも5下がってると主張しても構わんよ別に
ないもんをさもあるかのように語るなって言いたいだけで
自分は数値信じないけどスレルールだから存在してる数値を否定したとこはないよ

534名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:37:44.53ID:LZUaY6Vt
せやなザザンの数値が下がってる可能性もある
今言えるのは、ザザンの数値は存在しないからわからないってことだけ

535名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:39:36.32ID:vljGanGh
>>524
>要するに実力と動体視力は比例するってことだろ?なら力関係が不明なら動体視力の優劣も不明ということだ。
なんで?力関係が不明(大差ない)だから動体視力が良い設定のある方を優先してるだけだよ

>ポテンシャルなら師団長クラスの可能性があるという師団長自身の評価、要はキルアでも良くて師団長クラスという話なんだよな
お前がそう思うんならそれでいいよ
俺はそうは思わないしむしろキルア>師団長の材料にしていると言うだけの話

>>529
そうだよ
そして俺はゴンとザザンは地力が大差がないと思っている

536名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:43:32.41ID:bs+rzDOg
仮にザザンが18として、それが何の指針になるかだわな
16のヂートゥーに何時間も時間稼がれて仕留めなかった22モラウもおるし
泳がせたかったなんてのも言い訳にならん。あんな速さで突入時にまた隔離系の能力使われたら一発で計画崩壊だしな

537名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:45:19.47ID:LZUaY6Vt
ぶっちゃけると、割符時のゴンよりはザザンの方が強いと思う

ナックルは師団長に勝てるかわからんけど
ゴンはナックルに負けてる

538名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:51:30.23ID:sX93VT0H
今日はしみじみ時間を無駄に使ってしまった
落とし所のない人と何話しても意味ないよなあ

539名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:55:11.08ID:vljGanGh
ちなみに向こうのスレの>>904
ナックル>クロロ
ロリビスケ>ウボォーの人ね
大体あんな感じの意見を貰っている

540名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/17(木) 23:57:06.87ID:q8PdIId4
ザザンの方が遥か上だろう。むしろ決定力に欠ける上位陣とか、どうやってザザンを倒すのかと

541名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:08:28.96ID:uvLzPsFU
>>539
あの人ほど極端な意見の人はあっちのスレでもごく少数だよ
こないだはってたランクにレスした数人をスレ民の総意みたいにいうのは誤解を招く

542名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:13:45.51ID:xGIhs8Kk
ザザンどんだけ低評価なんだ…
数値は現在はないでしょ
描写や変身能力、クイーンショットを見てもかなり強い
ナックルやシュートでも勝てるか怪しい
ナックルはハコワレあるけどその前に刺される可能性もあるしな。変身されると勝てないだろ

543名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:15:05.75ID:SBm53yT4
【暫定ランク】
SSS メルエム(吸収後)
SS ゴンさん メルエム(吸収前)
S+ ピトー(死後)
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A ジン 
B ビスケ
C+ キルア カイト クロロ シルバ ゼノ ヒソカ モラウ レイザー
C イルミ ウイング ゲンスルー シュート ノヴ 
D+ クラピカ(中指使用) ゴン ナックル
D ウェルフィン ウボォーギン カストロ パーム フェイタン レオル
E クラピカ ゴトー コルト ザザン サブ ヂートゥ バラ フィンクス フランクリン ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ シャルナーク ツェズゲラ ホロウ マチ ラモット
G 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ シズク パイク バリー 半魚人 蛇 ロドリオット
H コルトピ ジスパ パクノダ ビノールト 梟 べラム兄弟
I  ポックル ボポボ 蚯蚓 豪猪 病犬
J カルト ギド サダソ 女王 ゼホ ダルツォルネ トチーノ ビル モントール リールベルト レオリオ
K ジョネス ズシ
L 初期ゴン
M 凶狸狐 グレイトスタンプ

今の暫定ランクこれだぞ

544名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:15:35.64ID:oaZ9Pblj
お互い極端なやつに代表面されるのは困るな
こっちも最近見ないけど「あ」とかいるし。紛れてるのかね?
俺はあっちの極端なやつの自演だと思ってるけど。愉快犯みたいなところ共通してるし

545名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:16:32.24ID:SBm53yT4
あっちで不毛な議論するよりも、ここで中身ある議論したほうがいい
と言っても
昨日はここも酷かったが

546名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:17:49.28ID:4toRJCdz
>>535
>なんで?力関係が不明(大差ない)だから動体視力が良い設定のある方を優先してるだけだよ
だからそうなるとゴンより強い奴でもゴンと同等もしくはそれ以下の動体視力ということになって、上位陣でもナックルの動きを目で追えない奴が出てくる。そんなカオスな展開は御免だな。
クロロやヒソカのように実力がナックルより上のキャラは動体視力も上と言うにも関わらず、力関係が不明だと逆にゴンの動体視力の方が上だと言う。まずこの自己矛盾に気付くべき。
実力が上なら動体視力も上、実力が下なら動体視力も下、と言うなら実力が同等なら動体視力も同等、と統一すべきだよ。同等?の時だけ都合よく設定持ち出すのはアンフェア。

>俺はそうは思わないしむしろキルア>師団長の材料にしていると言うだけの話
あの発言のどこにキルアが上の要素があるんだ...。

547名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:19:31.50ID:HcNpzgXj
>>534
存在してるよ?キメラアント2に。
参考になるのは新キメラアントのみでキメラアント1〜3は参考にならないなんて
お前のマイルールは通用しないからね。

548名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:19:38.67ID:L2SYTF/l
準備クロロがメルエム倒せるとか言ってる奴がいる時点でこのスレもお笑いだよ

549名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:20:27.85ID:SBm53yT4
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
H ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

ヴェーゼI申請 >>715 5月11日 0時
反対>>336

550名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:22:13.26ID:SBm53yT4
>>546
バラが師団長を倒せると主張してるのは、あっちのスレに何人いる?
極端な奴の数を比べたらいいよ
暫定ランク比べてもいい
ここにもたしかに極端な奴はいるけど、少数派だし議論は成立する

551名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:24:48.18ID:xGIhs8Kk
>>548
準備クロロはメルエムは無理だなー
護衛くらいが限界じゃないか
スレルールでは使えないけど翻弄しまくって
オーラの弱いところに毒ナイフとか
ファンファンクロスの完璧説もあったなー

552名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:24:49.33ID:HcNpzgXj
>>533
カイトの23もノヴの22もシュートの22もザザンの18も「ある」んだよ。
無かった事にしようとしてるのがCスレだ。
新キメラアント1はページの問題で載せられるキャラが少ないだけで
新1に載らない=以前の数字は間違いという訳ではないって事で

軽く論破した訳だが。

553名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:25:04.92ID:SBm53yT4
>>535
はザザンとゴンに大差がないという前提でゴンの方に動体視力に優れる特徴があるのでゴンが上と言ってるだけでしょ
おかしくないよ

ただ俺は前提自体に疑問を呈したい
ゴンとザザンに大差がないと何故言い切れる

554名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:25:51.68ID:oaZ9Pblj
準備クロロは能力的になんでもありを下手すりゃ2つ同時に使えるんだから、それこそなんでもあり得るよ
スレルールじゃできないけど、それを認められないのは理解できない

555名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:26:18.28ID:OsJGRi9t
>>546
>ゴンより強い奴でもゴンと同等もしくはそれ以下の動体視力ということになって、上位陣でもナックルの動きを目で追えない奴が出てくる
ゴンより明らかに強い奴は動体視力でゴンより上
ゴンと大差無くて動体視力良い設定が無いならゴンより下
でいいじゃん
>実力が上なら動体視力も上、実力が下なら動体視力も下、と言うなら実力が同等なら動体視力も同等、と統一すべきだよ。同等?の時だけ都合よく設定持ち出すのはアンフェア
優先順位が大枠の実力>動体視力設定ってだけじゃん
フェアだよ別に
動体視力でゴン>ヒソカとか言う方がアンフェアじゃん

>あの発言のどこにキルアが上の要素があるんだ...。
ポテンシャルが師団長=キルアなら
トレーニング期間の長いキルア>師団長ってこと

556名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:26:43.91ID:SBm53yT4
>>552
まあ俺は論破されたことにしてもいいが
誰も納得してないから君がその主張するたびに突っ込まれるだけだよ

557名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:28:29.95ID:HcNpzgXj
>>550
天空クロロは王戦ネテロと同等と主張するCスレ。
シズクが護衛軍より強いと主張する最強。
シズクがモラウより強いと主張するあ。
ヒソカが護衛軍と同等と主張するジョネシン。

残念ながら明確に頭おかしいのはこっちの方が多いね。

558名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:29:44.15ID:xGIhs8Kk
クロロはどこまで加えていいんだろう
ファンファンクロスと毒ナイフはOKかね
爆弾もいいだろうけどアンテナはなしか
これでも十分強いな

559名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:29:52.55ID:SBm53yT4
>>555
でも多少ゴンの方が動体視力上だとしてもそれで言えるのは
体術もしくはスピードでナックル≧不調フェイタンてだけだよね
本調子ならフェイタンが上回るかもしれないとは考えない?
あおれとも本調子は最初から考慮外なのかな

560名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:31:04.17ID:HcNpzgXj
>>556
俺はテンプレ通りの事しか言ってないからなぁ。
キメラアント1〜3の公式数値が載っている、
テンプレも公式数値を参考にすべきとある。
新のみ参考になるなんてテンプレには書かれていない。

ザザン18無意味派の負けは揺るぎない。

561名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:31:36.54ID:SBm53yT4
>>557
俺は零考慮するとどんな条件を揃えようとクロロには勝ち目がないと撤回したよ
今はあもいない

つか、暫定ランク見比べないよ
どっちがまともか一目瞭然

562名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:33:55.14ID:HcNpzgXj
>>561
ちょっとでもまともな思考回路があれば
クロロは0.01秒で零ないネテロの百式一発で終わると解る。
どう転んでも同等になりようがない。
修正しようが一度でも同等と思っちゃった時点でお前は頭がおかしい奴というわけ。

暫定ランクは向こうのがマトモだな。

563名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:34:23.47ID:oaZ9Pblj
こっちはそもそもテンプレにも懐疑的な人多いからな
縛りプレイの思考実験したいならあっちのが向いてるわ

564名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:35:16.22ID:uvLzPsFU
>>557
ジョネシンはどっちにも出没するからノーカンな

565名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:36:48.27ID:SBm53yT4
>>562
万全な準備をしたクロロだぞ?
既に栞に瞬間移動の栞が挟まれているよ

人を罵倒する奴に言われたくないね

566名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:38:39.68ID:HcNpzgXj
>>565
対面でよーいドンしたら能力発動する前にクロロはプチッと潰されて終わり。
寝込み奇襲も有りになったらもはやそれは勝負ではないしな。

567名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:40:15.53ID:SBm53yT4
神の領域 メルエム

S級上位
S級下位 ゴンさん 王
A級上位 ネテロ
A級下位 クロロ(十分条件)
B級上位 護衛軍 ジン※
B級下位 ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ イルミ シルバ※ (傭兵隊長の人)(ベンジャミン)
C級上位 カンザイ ギンタ レイザー 対旅団クラピカ (マリオネ) (ゴレム) 
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ (サトツ)(メンチ) (バビマイナ) 
D級上位 旅団戦闘員 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) (ブハラ)(ブシドラ)(ヒュリコフ)
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン (ウイング)(クラピカの師匠)
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー 旅団補佐員 クラピカ (ビンセント)
E級下位 陰獣 GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル1師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 ネオン護衛組
G級上位 ビノールト ビル 海賊

()は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ

ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら1ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね

568名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:41:21.81ID:OsJGRi9t
>>554
クロロのコネクションやクロロが現在知っている能力者の知識ではメレオロンとかの能力を手にすることはできない
スレルールに限らず「作中のあらゆる能力者から発を手に入れられるクロロ」は存在しないでしょ

>>559
>本調子ならフェイタンが上回るかもしれないとは考えない?
その可能性はあるが、俺のランクでフェイタンがきっちりトレーニングするまではザザン戦のフェイタンを実力として扱う

ツェズゲラを万全修行状態で考慮するか?と言われたら俺の考えが別にフェイタンに冷たいわけでないことがわかるだろう



そりゃあ薔薇を使ったりコムギを人質に取ればクロロでもメルエム倒せるだろうよ
でもそういう屁理屈の話じゃないでしょ

569名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:41:49.83ID:HcNpzgXj
まあ十分条件のクロロとか入れてる時点でCスレは馬鹿なんだが。
下調べしまくって薔薇持ったノヴ最強みたいなもん。

570名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:44:36.19ID:SBm53yT4
それに元々ネテロは相性的にクロロよりも有利であることは認めていた
じゃんけんみたいな相性でネテロが倒せない敵をクロロが倒せるということもあり得るかなということで
同格にしてただけ

>>566
ネテロは格上にしか先手を取らない
クロロはネテロの格上か?
クロロが栞を挟んでいて、戦闘初手で瞬間移動したら百式の間合いから逃れることは可能でしょう

それが無理なら最初から百式の間合い外、20mくらい離れた場所からスタートでいいよ
俺は万全状態のクロロの話をしてるんだから
あおれくらいの地の利を与えても当然いい

571名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:47:26.88ID:SBm53yT4
>>569
作中で実際そうやってヒソカを完封したのに?

君は俺をバカにするために自分がバカになってるよ

>>568
なるほどな
なら納得だわ
俺は元々
クロロヒソカキルアカイトナックル旅団戦闘員くらいはほぼ全員スペックに大差ないと考えてるから
ナックル>フェイタンじゃない限りは反論しない

572名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:47:33.65ID:HcNpzgXj
まず互いに能力知らない事が最低条件なんだから
そもそもクロロはいきなり瞬間移動は使わない。
ヒソカゼノシルバ戦みたいに近接戦闘で最初はぼちぼち仕掛けようとして
百式観音に潰されるだけ。

573名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:48:41.07ID:uvLzPsFU
>>565
栞に瞬間移動セットしたら対ヒソカのコンボは実現しないよ
まあ初手で1回だけは使えるか
ただヒソカ戦で使ってない以上天空クロロの戦力としてカウントするのは違くないかな

574名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:49:35.02ID:HcNpzgXj
>>571
いやお前が馬鹿なだけ。
ゲンスルー戦のゴンもクロロ捉えたクラピカもスレ条件と乖離し過ぎてこのスレじゃ考慮されないから。

575名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:49:50.90ID:SBm53yT4
>>572
相手の情報知ってるどころか、必要な能力集めて地形も選ぶのが万全クロロだよ
君何も知らないで批判してたの?

普通のクロロならネテロの2ランク下にずっと置いてる。今は3ランク下だ

576名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:51:21.26ID:SBm53yT4
>>573
俺のランクにある十分条件クロロは相手に合わせた能力を準備してるクロロのことだから
ヒソカ戦と同じ戦い方はしないよ

577名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:52:17.38ID:HcNpzgXj
>>575
だから馬鹿なんだよ。
相手の能力知ってそれ用の対策して場所も有利な所選んで
おまけに奇襲も混ぜれば
そりゃ2〜3ランク以上上の奴に勝てるだろうな。
そんなのクロロに限った話じゃなくて全キャラそうだw

578名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:52:49.40ID:SBm53yT4
>>574
人の個人ランクを勝手に盗み見てケチつけておいてその言い草?

ていうか、このスレは但し書きをすれば特殊条件ありだし

579名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:55:13.16ID:HcNpzgXj
>>578
お前がゴミランクを何度も貼るからだろ。
盗み見てじゃねぇよw

★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。(具体的にクラピカVSウボォーギン、ヒソカVSクロロ、ヒソカVSゴトーの地とする)。

対戦相手の情報はなし、天空闘技場も奇襲もなしとあるのに
クロロだけ特別に考えてるからお前は馬鹿なんだよ。

580名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:55:46.76ID:SBm53yT4
>>577
へー、
ヒソカやレイザーでも護衛に勝てるの?


あと流石に奇襲は考えてない
一人でやってもそもそもそんなに効果的じゃないし
チーム組んで囮を使ったり、情報収集特化タイプの味方につけて一方的にトイレを狙うとかじゃない限り
そこまで有効とも思えない
普通にバレる

581名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:57:05.94ID:SBm53yT4
>★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない

582名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:57:33.41ID:OsJGRi9t
>>561
Cスレ王は「あ」が全盛期だった頃も向こうのスレは論外でここのスレは中立だと言ってたぞ?

>>541
確かにあの人が中心というのは間違いだったが
昨日ランクを貼った時にあのひと以外からも
シズクが高くてサブが低いと言われたぞ

583名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:58:07.26ID:HcNpzgXj
>>580
俺はヒソカもクロロもゼノもシルバもレイザーも
準備しようが卑怯な手どれだけ使おうがタイマンで
護衛軍には勝てないと思ってるから。
その意味で変わらない。

584名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:58:07.85ID:oaZ9Pblj
ぶっちゃけクロロは能力的になんでもありが出来るから面白いから入れてるだけだろ

スレの暫定ランクに入れてるわけでもなし、そこに噛みつくのは不粋だわ

585名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 00:59:11.42ID:uvLzPsFU
>>576
ネテロに合わせた能力の準備って具体的には?
ゼノシルバ戦やヒソカ戦以上のことをクロロにやらせるのはスレルールとは乖離するでしょ

586名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 01:03:10.11ID:HcNpzgXj
>>584
>また無暗にランクを貼らないこと。

そもそもこいつの>>567がスレルールに抵触してる邪魔なものなんだよね。

587名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 01:03:53.66ID:Lwlk7qoQ
スレルールが10mってあるわけだし
クロロが本を開いて能力発動するより
百式の方が速いだろ
開始と、ほぼ同時に一撃くらったら1秒間に
7発以上の追い討ちがくる、クロロの攻防力じゃあ、それで終わり
上にもあるが相手の情報知ってるならノブ最強
100mぐらい離れた位置から
薔薇セットして引きこもれば全員に勝てる
それでも最後の王なら念空間に移動する前に攻撃したり耐えるかもしれんが

588名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 01:08:27.42ID:yytL965O
>>583
落とし穴に潜ませたドラゴンにベンズナイフ咥えさせて攻撃で、ユピー相手なら勝てそう

589名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 01:10:34.73ID:SBm53yT4
だから最初から栞挟んだ状態でいいじゃん

>>583
言ってること矛盾してるよね

>>584
うんうん

>>58思いついてないっす
ただ初手百式は栞で外せるし

十分条件クロロ=ネテロは護衛よりも強いと思ったからネテロと同格におくしかなかったこともある

590名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 01:12:25.17ID:uvLzPsFU
>>587
1秒間で16発以上ぞ

591名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 01:15:41.43ID:SBm53yT4
クロロはヒソカ戦でもまだ手加減してた
わざわざ手札縛りプレイしてたし
ヒソカ戦の戦略にプラスアルファすればそれだけでネテロとある程度は戦えるよ
勝てるとは思わないが

592名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 01:18:28.83ID:oaZ9Pblj
>>586
俺に言わせると、スレルールなんてのが優先度低い。そもそもで言うと暫定ランクなんてなく、勝手にランク張り合って「いいランクだ」とかなんとかやってたのがハンターの強さランクスレだった
今さらテンプレどうこう出来るとは思ってないけど、長い流れの中での今現状のテンプレだけを盾にして、こいつおかしいとか馬鹿だとか言うのは心が狭いというか、何様だと思う

そういうやつがルールに従わずに「暫定ランク」弄ろうとしたら文句言ってもいいけどな

593名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 01:20:11.98ID:Lwlk7qoQ
最初から栞挟んでるって能力発動してるじゃん
ノブさんが最初から異空間にいる状態で開始
薔薇を部屋から投げ出して終了もいいのか?

かりに栞を認めても祈りと、どっちが速いか
分からんぞ、開始と同時に闇雲に瞬間移動するなら速いと思うが、あの瞬間移動、ノブナガを
2mぐらい動かしただけで本人ができるかなんて
分からんし射程距離や移動距離が短いと、すぐに百式が飛んでくる
あと俺も、いかなる方法を用いてもクロロじゃ
護衛には勝てん、ベンズナイフの薬が効くとは
思えないしな

594名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 01:20:40.59ID:HcNpzgXj
>>591
0.01秒で殺し殺される関係性で勝負になると思ってるから馬鹿なんだよ。
瞬間移動だってリターンの大きさからいきなり使えずハードル幾つかあるだろうしな。

595名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 01:23:30.14ID:Lwlk7qoQ
いかなる戦術を用いてもクロロじゃあ
ネテロ相手に1秒持たないよ

596名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 01:23:39.90ID:HcNpzgXj
>>592
お前の感想はそうなんだろうが、スレルールで言えば
暫定ランク以外の自己ランクを貼る奴は邪魔でしかないな。
それこそチラシの裏。

597名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 01:26:30.02ID:HcNpzgXj
ほんとネテロの前じゃクロロもビノールトもかわんないよ。
等しく弱者。

598名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 01:28:24.48ID:Lwlk7qoQ
キルアを、もう一つ上げたいな
10mで開始してヨーヨー+カンムルに
ヒソカやクロロが対応できるか?
普通にキルアが勝ちそう

599名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 01:43:53.21ID:UcW/aQJG
ユピー相手でも翻弄出来るから人相手ならお得意の暗殺術もあるしイチコロやろな
神速は経験値云々で回避とかそういう以前の問題だし勝つならユピー並に硬くなって物理が効かない防御得るしかないな

600名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 02:12:17.49ID:4toRJCdz
>>555
>ゴンと大差無くて動体視力良い設定が無いならゴンより下
上位陣がナックルの動きを目で追えない可能性を生むような意見には納得出来ないな。そもそもの力関係がカオスになる。
実力が上なら動体視力も上だと言っているにも関わらず、大差ない場合だけ設定を持ち込み無理矢理ゴンを上にするというのがアンフェアだと言っている。

>優先順位が大枠の実力>動体視力設定ってだけじゃん
なら尚更実力が同等の場合は動体視力も同等とすべきだな。中途半端に都合よく設定持ち出す必要は無い。実力が全て。

>動体視力でゴン>ヒソカとか言う方がアンフェアじゃん
その可能性を生む意見を出したのはそっちだが?

>ポテンシャルが師団長=キルアなら
トレーニング期間の長いキルア>師団長ってこと
いやトレーニングしたからこその師団長級か?という評価であって。まさかトレーニング無しキルア=師団長とでも言うか?トレーニング無しだと初期キルアにすら遠く及ばない雑魚になってしまうが。
将来的な潜在能力の話ならゴンが該当しないのもおかしいし、メレにそんな能力は無いだろう。ここでのポテンシャルはメレがそもそもキルアの実力を知らないが故の可能性としての力、というニュアンスでしょ。
パッと見師団長級の強さかもしれない、ということ。

601名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 02:14:25.79ID:oaZ9Pblj
その観点でキルア上がってる、てか他が下がってるスレあるからそっちいったら?

602名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 02:21:34.51ID:Lwlk7qoQ
>>601
あっちのスレはサダソ>ウボーとか
サブ>ヒソカ、クロロとか言っちゃうし
完全に釣りで、やってるから行きたくない

603名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 02:28:57.60ID:HcNpzgXj
>>602
あっちは極端な奴は一人、二人で
暫定ランクはまともだから安心しなよ。

604名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 03:53:16.23ID:I8rPsVXT
>>598
針人間相手にアルカの被害計算に入れるのだからそれより強い本体のイルミ級なら対応できるだろう
実際にイルミは罠を使うまでもなく正面からキルアを支配しようと対峙してるしね

605名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 09:09:22.50ID:yPVW9eBm
>>578
毎回テンプレの直後にオナニーランク勝手に張って「盗み見る」はないだろw

606名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 09:43:57.90ID:SBm53yT4
>>59>>594
たしかに瞬間移動はちと詳細不能だが
ノブナガに使った時の様子見ると発動にそれほどきつい制約はなさそう
逆に効果自体に制約があり目に見える範囲にランダムに転移させる
くらいじゃないかな

607名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 09:57:04.61ID:SBm53yT4
『>598疾風迅雷を過大評価してるかと
あれはカウンタータイプの能力で相手を殲滅する類のものではない
クロロヒソカキルアの早さに脅威を感じて一度距離を空けようと思えば追い討ちはかけないはず

608名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 09:57:04.61ID:SBm53yT4
『>598疾風迅雷を過大評価してるかと
あれはカウンタータイプの能力で相手を殲滅する類のものではない
クロロヒソカキルアの早さに脅威を感じて一度距離を空けようと思えば追い討ちは

609名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 10:02:20.99ID:SBm53yT4
一度距離を開けて落ち着く時間があれば対策は取れるでしょ
オーラの揺らぎに反応する疾風迅雷の仕組みに気づいやなら
オーラの揺らぎを巧みにフェイントなどに使える
ゼノがオーラの害意を操ることが出来るみたいだしヒソカクロロもできるでしょ

もし仮に仕組みに気づかなくても
ヒソカのゴムなら普通に対応出来そうな気もするし
陰のゴムに疾風迅雷が反応するか微妙だし
疾風迅雷で殴られていてもゴムの伸縮は使える
電撃をゴムで遮断して麻痺無効化などもありえるね

クロロ?
今の見えてるカードだときついのは事実

610名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 12:47:25.79ID:X9S/kuGT
ちゃんとヨーヨー新しいの作ってもらったのかね
神速があるからいらねって思ってそう

611名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 12:56:37.79ID:X9S/kuGT
ザザンの数値が正しいとしたら
王宮師団長とか強さに関係なかったことになるが

612名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 13:27:16.35ID:X9S/kuGT
アンチに都合が悪い数値は存在しないことになる

613名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 14:07:37.61ID:X9S/kuGT
パープルプラン

614名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 14:08:15.12ID:X9S/kuGT
>>613
○パーフェクトプラン

615名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 14:11:36.27ID:X9S/kuGT
数値の不在証明

616名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 14:14:58.16ID:+o6UjLu2
ザザンが強いのか
フェイタンが弱いのか
この辺は意見分かれそうだな

617名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 14:22:40.20ID:zerWiTVt
暗黒大陸編はゴンやキルアなどが成長した分相対的にショボく見える連中の底上げ編臭い。

618名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 17:55:56.34ID:xGIhs8Kk
ヒソカだってザザン相手は苦戦するだろ
クイーンショットは一撃でおわるし
変身後はトランプも効かないだろうし
骨バキバキにされるんじゃないか

619名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 18:24:20.26ID:f/ptcSo3
>>618
ガムで包んで終わりよ

620名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 18:37:32.80ID:I8rPsVXT
フェイタンが不調でも避けれる攻撃は旅団戦闘が平常なら当たらんだろうな
絶状態でオーラ飛ばし食らって劣勢になったが反応が遅れても攻撃自体は躱してるしな

621名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 18:44:35.62ID:pmfU0ztL
>>620
ダメージ受けると発動っていう能力を自分で分かってるが故の油断からのダメージとは考えられない?
フェイタン弱くはないと思うが

622名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 18:50:44.41ID:SBm53yT4
操作系の奥義は自分操作
そこまでたどり着いてるザザンは念に関しては結構たけてる
フィールドにも誉められてるしな

623名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 18:52:12.76ID:SBm53yT4
フィンクスにも誉められてるしな

624名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 19:07:00.86ID:SBm53yT4
>>620
元々念弾とばす目的だろ

625名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 19:19:38.27ID:dKJCJcEw
フェイタンが自分からダメージ受けるまたは受けても良いと考えるキャラとは思えない
拷問は好きだけど自分が攻撃されるのは大嫌いってキャラだろ
だからこそのあの発だろ

626名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 19:24:24.03ID:xGIhs8Kk
>>619
ヒソカから離れたらゴムは切れるでしょ
そんな完璧じゃないと思うぞ

627名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 19:34:46.09ID:SBm53yT4
10m以内なら切れないと思う

628名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 19:44:17.02ID:OsJGRi9t
>>600
>上位陣がナックルの動きを目で追えない可能性を生むような意見には納得出来ないな

だから上位陣上位陣ってお前の言う上位陣って誰?ってさっきも聞いただろ
具体的に言ってくれよ
俺はナックルより格上ならナックルの動きには対応できると思ってる

>実力が上なら動体視力も上だと言っているにも関わらず、大差ない場合だけ設定を持ち込み無理矢理ゴンを上にするというのがアンフェアだと言っている。
>なら尚更実力が同等の場合は動体視力も同等とすべきだな。中途半端に都合よく設定持ち出す必要は無い。実力が全て。

まず、実力も動体視力も考慮するのが都合がいい、アンフェア、というのはお前個人の感想であり俺の主義とは異なる。
またお前の提示したメソッドは俺のランクに取り入れるほど魅力のある品質には思えないので考慮もしない

>その可能性を生む意見を出したのはそっちだが?
実力でヒソカ>ナックル戦のゴンだと思っているので
優先順位的にゴン>ヒソカはないよ

629名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 19:50:28.35ID:SBm53yT4
別に割符ゴン>ザザンにしても問題ないはずだ
ザザン>割符ゴンでもいい
両者に接点がないから、どちらが正解とも言えないし

630名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 19:57:14.34ID:D+EbfX8y
>>626
切り離す必要がどこに?

631名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 19:59:00.15ID:MbRpM6Ho
>>626
ヒソカ「自分で外しなよじゃあね」ちょっと離れる
マチ「まてこ、あっ外れた待てコラ!」

632名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 20:02:04.07ID:SBm53yT4
>>603
中指クラピカ=ナックルとかの暫定ランクがまともなわけないだろ

633名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 20:02:57.45ID:EewLvjiD
>>631
台無しで草

634名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 20:11:49.58ID:8wjBJy9a
>>602
ビノールト>ヒソカとかもいるぞw

635名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 20:15:28.29ID:OsJGRi9t
>>600
>将来的な潜在能力の話ならゴンが該当しないのもおかしいし、メレにそんな能力は無いだろう。ここでのポテンシャルはメレがそもそもキルアの実力を知らないが故の可能性としての力、というニュアンスでしょ。

https://www.ldoceonline.com/jp/dictionary/potential
likely to develop into a particular type of person or thing in the future

元来ポテンシャルとは"将来性"の話であり現時点での能力といった使われ方はしないよ
これは俺の妄想ではなくポテンシャルという単語の公式設定。
冨樫が誤用している可能性もあるかもしれないが、とりあえず俺は冨樫を信じて将来性という意味だと思っている


・師団長は生まれた時から既にある程度の肉体や知性はある
・キルアは生まれた時はただの無力な赤ん坊
・キルアは将来十数年修行をすれば現時点のピトーを超える可能性は高い(ゴンさんを参考)
・念の学習速度は師団長>キルア

とまあ色々な要素があるので冨樫がどこまで考えてるのかはわからんけどね

636名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 20:22:36.51ID:rPZ67q0C
>>383
そうそう
だからゴンの発言なんて当てにならないと思ってる

637名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 20:35:39.46ID:OsJGRi9t
>>629
俺の体感では割符ゴンとザザンは大体同じくらいかな



>ビノールト>ヒソカとかもいるぞw
そこらへんはお互い様かな
どこにも極端な奴はいる

638名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 20:37:17.29ID:rPZ67q0C
そもそも架空の強さ議論で中立なんてものは存在しないからな

639名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 20:43:58.96ID:xGIhs8Kk
>>627
おらーーーって走ってぶちっみたいな
まあそんなすぐに付けられるかわからんし

640名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 23:31:58.56ID:SBm53yT4
そんな簡単に切れたら苦労はしないと思う

641名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/18(金) 23:51:18.08ID:ByMOkPWA
ゴムトラップやらゴムアッパーやらしてたからちょっと離れたくらいじゃ千切れないのは確か
少しの距離が出来ただけで千切れるならマチはヒソカを追いかける筈だしヒソカを見失う距離まで離れてようやく千切れるのも確か

642名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 00:12:27.25ID:xrx62Nwv
レイザーの全力でも千切れない強度

643名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 08:27:05.73ID:5v9E2nv4
ヒソカから離れたら脆くなるはずなのに
マチを拘束はよくわからんな
まああの状態で一部分でも10メートル伸ばせばちぎれるはずだけど

644名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 09:13:54.95ID:AnC8GS6f
>>632
ん?それはあるんじゃね?

645名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 09:33:22.32ID:AnC8GS6f
中指クラピカって対戦相手、誰にでも使えるって解釈でいいんだよね
それなら考察力に優れて基礎や凝がしっかりできる、鎖に捕まらない体術とスピードがあれば
いけるわけだし、ウボーにはそれが全部なかっただけ、例えばチビスケなら勝てるでしょ
ゲンスルーとかも勝てそう

646名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 09:34:51.34ID:HlnvYaC/
ヒソカから離れたら脆くなる設定や描写はまだないぞ
ただ10m以上伸びたら千切れるデメリットがあるだけ

647名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 09:37:13.08ID:HlnvYaC/
チビスケやゲンスルーじゃ攻撃力不足だろ

特にゲンスルーはゴンのガソリン攻撃に全く対応出来なかったのを見ると
200m0.5秒のクラピカの見えない鎖に対応出来るとは到底思えない
見えてても対応出来ないかもな

648名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 09:48:25.09ID:AnC8GS6f
>>647
攻防力はゲンスルー,チビスケ>クラピカだろ
ガソリンは引火だし別問題
鎖避けるぐらい上位なら余裕でしょ
避けられないなら強すぎるが

649名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 09:56:23.70ID:HlnvYaC/
普通に
クラピカ>チビスケ、ゲンスルー
だろ?
特にチビスケなんてかなり差があると思うが

クラピカを打撃で倒すには
一撃で戦闘に支障があるダメージ耐えるか(ダメージ代わりに特殊能力でも良いけど)
休まず攻めるしかないが
ゲンスルーはどちらも見せてない
ダメージ蓄積しようとしてもホーリーで回復

チビスケは連撃出来るかも知れないが
どう見ても攻撃力不足

ちなみに
身体能力・念技術は最低でも
YCクラピカ=ドッジ前ゴンキルくらいだぞ
ゴンもキルアもドッジ後は身体能力上げる訓練してないので
一方的に殺される程の差はない(身体能力面では)

それに加えてクラピカには圧倒的な防御力がある

650名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 10:02:48.77ID:HlnvYaC/
ガソリン引火問題って何?
ガソリン具現化して殴る際に
全く何も出来なかった反応速度と瞬発力を問題にしてるのだが?

瓶が割れて中の液体が自分に掛かるまでに全く動けてない
並の拳銃より速いクラピカの鎖を回避出来るとは到底思えないぞ
しかも見えないのに

651名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 10:16:50.18ID:AnC8GS6f
攻防力はゲンスルー>チビスケ>クラピカ
ぐらいだと思ってるので普通にクラピカ殴り
殺せると思ってるが?
もちろんオーラの薄い部分を高速流で攻撃
至近距離でガソリンかけるのと鎖で捕まえるのは別問題だろ、ウボーの性格と基礎しない傲慢さ、体術だから、あっさり捕まったが上位じゃあ捕まらんよ
ウボーじゃなくフィンクスやフェイタンだったらクラピカは、もっと苦戦してただろうな

652名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 10:21:47.87ID:HlnvYaC/
ウボォーは見える鎖なら回避出来るぞ?

ゲンスルーがオーラの薄い箇所を攻撃ってのは無理だと思う
ゴンにリトフラフェイントで腹パンした時も
ゴンのオーラ状況見て攻撃した訳じゃなく
オーラが薄いと予測した腹を攻撃したのに
あまり効いていない事から「腹に凝をした」と
攻撃が終わってから推測しただけ

両手リトフラの時も
ゴンの両腕のオーラ配分がおかしい事に気づいたのは攻撃後

ビスケなら出来る可能性はあるな
わずかな煙の動きでウボォーの動きを見切る程の洞察力&瞬発力のクラピカに
どこまで優勢でいられるか不明だが

653名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 10:29:45.22ID:AnC8GS6f
対旅団クラピカは中指+怒り補正で
考えてるからプチゴンさん状態なので
中指クラピカは削除希望なんだが
最近は、そういう意見ないのかな

654名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 10:31:40.56ID:HlnvYaC/
ならゴンさんと黒目ゴンも削除するべきじゃないか?

655名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 10:34:20.28ID:chjSMPlx
中指クラピカは高いわ
明らかに他のBキャラの方が強いだろ
まあヒソカは火力が低めだからクラピカ撃破は苦労しそうだけど

656名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 10:35:49.30ID:AnC8GS6f
そういや、しばらくぶりに来たが黒目ゴンて
何よ?

657名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 10:38:43.70ID:vMb4bd7C
>>643
むしろ拘束突破できない前提でマチ放置してなら鬼だと思う
いろいろ垂れ流しながら餓死するの確定だし

658名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 10:41:13.83ID:vMb4bd7C
>>651
チビスケは攻防力高くないよ

クラピカは強化系を極めてると評価されるくらい高い

659名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 10:45:35.68ID:AnC8GS6f
>>658
あれはウボーの見当違いか
念の設定が変わったか、どっちかだろう
俺は後者だと思うけどな

660名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 10:46:52.13ID:HlnvYaC/
その描写があるまで保留だな
クラピカだけ作中セリフが根拠もなく否定される不公平な状況設定する必要ない

661名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 10:49:42.61ID:chjSMPlx
>>656
宮殿突入後のゴンのこと
通常ゴンと比べてAOPが大幅に上がったのに加えて驚異的に勘が冴えてる状態になってる

662名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 10:52:01.13ID:HlnvYaC/
その理由がまさに怒り補正なんだよな

663名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 10:54:13.51ID:AnC8GS6f
>>660
ウボーの発言が、正しいなら
強化系以外は2割のBIでダメージを食らう事になるが、明確におかしい
AOPが高ければ防げるしビスケのような極限の
肉体でも防げるだろう

664名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 10:56:54.14ID:HlnvYaC/
>>663
百戦錬磨のウボォーから見ても例外がいるってだけだ
絶対に壊れない物は作れない
って設定すら例外あるからな

665名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 10:57:36.91ID:xrx62Nwv
>>659
念の設定が変わったかどうかはさておき
そんじゃそこらじゃ見かけないほど攻防力が高いのは間違いないと思う

666名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 10:58:22.13ID:FrS7ZPha
>>645
チェーンジェイルはノーモーションだから最初からずっと凝してないと分からない
それをやったことがあるのはクロロとクラピカ(ヒソカと密会した時 戦闘にはならなかったが)しかいない
ビスケはあやしくならないと凝しないから初手で中指やられたら見抜くのは難しいかと

667名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 10:59:27.62ID:chjSMPlx
普通に個人の鍛錬の度合い>>>系統差だしな
同じ修行歴のゴンキルでさえ大した差が無いし
確定してるのは旅団非強化系を上回る攻防力ってだけ
フィンクスとの優劣は不明

668名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 11:02:54.36ID:xrx62Nwv
>>655
俺はスタミナ不足からクラピカCランク派だが
仮にスタミナに心配がないとなると
クラピカは異常に強いぞ

100の射程はある高威力の鎖。しかも絶つき

これがどう言うことか
例えばイナムラで水中に引きずり込まれても、水中から水上まで余裕で攻撃が届く
ナックルがハコワレ設置後逃げる作戦をとってもハコワレの範囲内、どこにいても鎖の攻撃範囲
モラウやクロロが人形で包囲しようとしても鎖をぶん回すだけで広範囲の壊滅させることができる

669名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 11:03:12.85ID:AnC8GS6f
>>666
全くノーモーションて訳ないだろう
ゲンスルーの、ようにわずかな動きで能力バレを察してたし、ベンジャミンの部下にも凄いのいるし

670名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 11:05:58.52ID:xrx62Nwv
更に高い攻防力と回復能力
生半可な攻撃、少なくとも2割ビッグバンでえ無傷。
(クラピカが地面にぶつけられた時の効果音をみればわかるが、2割ビッグバンでも普通に高火力だからね
崖がわずかに揺れてドゴォンとなってる)
そのクラピカが瞬時に回復する能力を持つと言うことは、ダメージの蓄積ではクラピカは倒せないということ

671名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 11:11:28.26ID:xrx62Nwv
言い忘れたが、絶にできるということは
ザザンウェルフィンなど特殊なキャラも容易に攻略できるということだ。

地味に他の能力も役に立つ
ダウジングは嘘を容易見抜けるから心理戦にはもってこいだし
ゲンスルーがカウントダウンを設置して逃げて逃げ切られても位置を把握して奇襲しかけることができる

これでCランクはないよ

672名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 11:12:31.57ID:FrS7ZPha
>>669
隠した中指をウボォに巻いた時なんかモーションしてた?
手を上げてさえいないように見える

>667
>同じ修行歴のゴンキルでさえ大した差が無いし
制約発だけどゴンはグーの攻撃力とオーラは凄まじい
一方キルアはオーラ量に驚かれたことはない
オーラ量の差はあると思う
キルアの方が流が上手いから組手で差が出ないだけじゃないのか

673名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 11:14:22.22ID:HlnvYaC/
>>669
現状全くノーモーションだぞ
神視点ですら動きが見えない

674名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 11:16:06.05ID:xrx62Nwv
くらぴかに勝てるCランクっているか?いないでしょ

長距離超火力かつ強制絶の中指
高い攻防力と回復力なる圧倒的なタフネス
それ以外にも痒いところに手が届く便利能力がいくつか(射撃対策、嘘探知、位置探知、小回りのきく強制絶、断れば即死の命令能力)
がある

クラピカが弱いと何故思える

675名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 11:20:49.15ID:AnC8GS6f
ウボー捕らえた時に腕伸びてるし
操作してるのは分かるじゃん
ウボーの場合は強がり言ってる時に捕獲されてるんだから、これは警戒が、どうとか凝がどうとかのレベルじゃなく
あまりにも不快感すぎる、まあ馬鹿なんだろう
他の団員なら普通に対応できるだろう

676名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 11:21:39.83ID:AnC8GS6f
不快感じゃない不警戒

677名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 11:23:40.74ID:xrx62Nwv
>>651
クラピカは攻防力の高さが作中で言及されてるが、バラはそうではないし
ちびすけは逆に攻撃の軽さが言及されてる

チビスケはドッチの時もしょぼいボールしか投げ切れなかっただろ

チビスケ攻防力高い派は何を根拠に言ってるんだ?

678名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 11:27:01.12ID:AnC8GS6f
>>674
経験が無さすぎるから
念覚えて、たったの半年で
長時間の堅維持や高速流、数パーセント以下の
振り分け等、できるか怪しい
ゴンキルですらGI開始地点で糞雑魚なのに
それらを上回り発を開発して、それぞれの系統を訓練して、無理だろ

679名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 11:27:40.03ID:5v9E2nv4
>>652
クラピカの方がゲンスルーより強いまでありそうだしね。中指なくても回復あるし
ウボォーは何気に反応速度はあるはずだし、ビスケでもそう簡単には行かないかもなー

680名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 11:27:58.55ID:xrx62Nwv
クラピカ中指攻撃時に普通に腕振ってるように見えるが…

681名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 11:31:54.69ID:xrx62Nwv
>>678
クラピカには独自の秘密の訓練法があるみたいだし
皇帝時間の恩恵かもしれない
君の主張はクラピカ下げの根拠にはならないな

それにクラピカは現実に描写があるわけで、強いわけがないと言われてもな

仮に百歩譲って君の主張はヨークシン時点のクラピカについて正しいとして
今のクラピカにあてはまらない

682名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 11:32:38.99ID:5v9E2nv4
>>646
マチの変化は離れると強度が低下ってあったし
ヒソカも離して使用してどこまでの強度か
て思ったけどゴトーのコインは相当な威力で打ち出してたな。あれ、ヒソカから離れてただろうし
そうなるとゴム万能じゃね?念の性質無視だし
護衛も拘束出来れば両面狙って倒せるかもな

683名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 11:34:12.14ID:xrx62Nwv
10m以上伸びない制約で強度補強してるんだよ

684名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 11:34:54.54ID:AnC8GS6f
クラピカってチビスケの動き見えるのか?
無理だろ

685名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 11:36:37.30ID:xrx62Nwv
>>684
せめて根拠くらい書こうぜ
話にならない

686名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 11:37:29.55ID:FrS7ZPha
>>675
それ隠を解除する直前じゃなくて?
ちなみに何ページでウボォを捕らえたと考えてる?

687名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 11:37:42.36ID:5v9E2nv4
クラピカはウボォーのビッグバン防いだし
あの時点で硬防御は習得してたのかね
クラピカを骨折程度と言われてウボォー下げがみられる時もあるけど
あのシーンはクラピカの能力が高過ぎるってことで、むしろクラピカ上げだよね

688名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 11:39:15.25ID:xrx62Nwv
>:687
だな

バラに骨折で済まされたビスケ
とかは聞かないもんな
ウボォに関してだけ、屁理屈いって下げてるだけ
骨粉砕は普通にやべえ威力

689名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 11:39:56.55ID:tPdBnKDR
具現化の鎖だぞ
どういう動きをしても不思議ではない
手を振るってるのさえフェイクかもしれんぞ

690名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 11:41:05.33ID:xrx62Nwv
必ず怪しい動きをするものだからチビスケは怪しい動きをしたら凝だと教えてるんだろ
怪しい動きしないで念を飛ばせるキャラがいたらあの教えはないわ

691ジョネシン・ジョースター ◆aJBLWMVrgQ 2018/05/19(土) 11:41:51.85ID:hIex4WIc
>>949
シルバがヂートゥより強い事に異論を唱えたい訳じゃないだろ?

捕獲を得意としてそうなのに隙だらけのクロロを捕獲し損ねたキャラがいたら
そいつよりクラピカが上という事にしても何ら問題ないんじゃない?


って、書き込もうとしたらスレ終わってたわ(´・ω・`)

692ジョネシン・ジョースター ◆aJBLWMVrgQ 2018/05/19(土) 11:43:02.55ID:hIex4WIc
「骨折程度」は真面目に言ってそうな人がいて萎える

693名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 11:46:32.36ID:AnC8GS6f
>>686
安心しろ2割程度〜全開の辺りで鎖を全身に
巻きつけておいて、BI直後に締め付けたんじゃねーの?
>>687
念覚えて半年のクラピカを持ち上げすぎ

694名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 11:48:07.54ID:AnC8GS6f
骨折程度とかはアンチだからな
後ろに、吹っ飛べたから助かっただけで
後ろに何かあったら死んでるな

695名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 11:48:35.36ID:xrx62Nwv
だから今のクラピカは一年たってるだろ。
今のクラピカに念技術の不足がある根拠がないし
皇帝時間にそういう副作用があるかもしりないとも書いた

696名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 11:53:48.82ID:R5BiGshw
>>683
制約に結び付ける考えは好きじゃない
体から離して使用するには放出系が必要だが
変化系のヒソカは放出系と相性が良くないと考える方が自然じゃない?

697名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 11:55:05.06ID:FrS7ZPha
>>693
腕伸びてるコマはどれ?

698名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 11:58:09.14ID:AnC8GS6f
だからって
世界最高の殺し屋のゼノシルバや
A級首の蜘蛛の団長
ビスケ
と肩並べる理由には、ならんと思う

699名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 12:03:31.26ID:U34AtvRp
>>695
拳銃相手にびびってたから攻防力は低そう

700名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 12:12:02.41ID:sHqZvMb/
>>696
そうなんだよな
なのに何故かヒソカのバンジーガムは千切れてない
そもそも仮にバンジーガムに放出系を含めてたらヒソカ自身の言うところのメモリの無駄使いになるし

701名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 12:27:22.17ID:isfXpXwE
ビスケの実績なんて
雑魚キャラのサブを倒したくらいじゃないの
パームからもビビって逃げてるくらいだし

702名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 12:46:02.82ID:FrS7ZPha
具現化ってことはないかな?
この前だれか言ってたが具現化された物質が具現化した能力者のオーラと無関係に存在し続けられるなら
具現化能力でオーラを消費するのは出し入れする時と特殊能力を使う時
具現化物の性質は引き継ぐだろうからゴムガムの性質を引き継いで離れても劣化しないものを作ることはできるかも

703名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 12:47:04.09ID:erXgTwPT
>>698
中指抜きのクラピカはDランク

704名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 14:17:17.97ID:5v9E2nv4
クラピカはそう考えるとウボォーに鼻血もwかるな
クラピカごときに翻弄されたウボォーというのも怪しくなる
ウボォーはノブナガを一方的にボコれる動きはできるはずだし

705名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 14:17:58.26ID:y3hWY6vH
>>702
確かヒソカから離れたバンジーガムは数m伸びると(4mだったかな)千切れるという説明があったから離すと弱体化はしてるよ
普通に苦手な放出系もある程度使いこなしていると考えればいいのでは

706名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 14:23:25.34ID:y3hWY6vH
とはいえゴトーのコインゲームの際はゴン以下の動体視力で腕力もレオリオ未満だったクラピカが
半年の修行で戦歴5000のナックルみたいな歴戦の能力者と同等に戦えるまで成長したというのはかなり苦しいぞ

707名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 14:27:16.54ID:Pg850f7j
公式パラメータ
ビスケ26クロロ25クラピカ19
これでクラピカはビスケクロロと同等!とか基地外だけ

麻痺や毒の効果つければ中指に近い能力は強力な誓約かけなくともいける(シャルナーク談)だし
それでクラピカがビスケクロロに並ぶ訳ないw

708名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 14:27:36.36ID:Yzsy0nwR
緋の目効果じゃないの
ウボォに強かった言われるくらい人種から差がある

709名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 14:30:03.42ID:B/lwxKUY
公式パラメーターとか
数値だけじゃハンターの強さは測れない

710名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 14:32:25.60ID:Pg850f7j
測れるから公式が9回にも渡って発表してるんだろう
クラピカはまだまだ雑魚ですよとね

711名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 14:34:04.43ID:AnC8GS6f
ウボーは相性が悪かっただけ
スピードも考察力もない基礎もしない
おまけに傲慢すぎた、他の団員なら
もっと善戦できた

712名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 14:36:18.66ID:y3hWY6vH
うん、絶対時間によるブーストは認める
ただ全ての系統を使いこなせても基本の念レベル自体はどうだろう
半年とあたう短期間で百戦錬磨の連中と対等にまでなれるのか?というと疑問だね
攻防力移動の技術などの経験の差は埋めようがないですし

713名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 14:41:36.40ID:wjwDHqXe
念の強さは想定の深さと速さとテータが発言している
クラピカは初心者かもしれないが念で制約をかけられるなら除念もできると想定できている
通常時の身体能力ではゴンに劣るだろうが念の実力が劣る根拠はない
緋の目クラピカとゴンキルの身体能力比較できる場面もなかったと思う

714名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 14:57:43.85ID:AnC8GS6f
ウボーは、その肉体とBIがあったから
基礎や考察力がなくても、なんとかなったんだろうな、駆け引きとかハメには弱い
団長にも具現化でパワーを封じられたり
ウボー自身が操作される場合がやばいと
言われてたし、その通りになったしな

715名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 15:04:06.01ID:0fK5ctrU
強さ議論本スレの次スレ立ったのでどうぞ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1147
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1526707140/

716名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 15:07:53.44ID:y3hWY6vH
たしかに絶対時間のクラピカが平常時と比較してどこまで差があるかははっきりとは描かれてはいない
ただナックルレベルと対等にまでしてしまうのは期待し過ぎてないか、というね
GIクリア後のゴンとナックルではかなり戦闘力に差があったが
そのゴンと比較しても身体能力や念レベル、技術はGIで格段に強くなったゴンが上だろうし(ここに異論はないよな?)
ナックルは愚か、ナックルより格下だったGIクリア時のゴンとの差を埋められるほどの能力かも分からない絶対時間を持ち上げ過ぎではないのかと

717名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 15:08:44.84ID:v+j7kryr
念覚える前は似たような強さで同時期のゴンキルはIぐらいで
クラピカBは流石にギャグ
中指込みでもDぐらいが適正だろうな

718名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 15:14:03.13ID:HlnvYaC/
>>678
クラピカは少なくともドッジ時ゴンキルがやっと覚えた足溜めジャンプをYC時に使えて
シュート戦でキルアが浮いた手袋を見て漸く使った凝をヒソカと会った際に戦闘前に使ってる
ものが違うんだよ

719名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 15:16:36.89ID:HlnvYaC/
>>680
見える鎖の時はね
ウボォーを捕まえた鎖はノーモーション

>>682
ヒソカの場合は
能力説明で手元から放すと強度が下がると書かれてないからね

>>690
黒ぼっこ使ってるキャラはヒュリコフすら見切れてないぞ

720名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 15:32:25.84ID:2ly7Y0v5
>>628
>だから上位陣上位陣ってお前の言う上位陣って誰?ってさっきも聞いただろ
具体的に言ってくれよ
Dランク〜のキャラだな。

>俺はナックルより格上ならナックルの動きには対応できると思ってる
ここにおいては意見が同じなのにも関わらずゴンとザザンに関しては違うわけだ。
実力>設定

721名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 15:43:07.71ID:2ly7Y0v5
>>628
>俺はナックルより格上ならナックルの動きには対応できると思ってる
優先順位が実力>設定なのにも関わらず実力が同等の場合だけ設定を優先する意味が分からない。
そもそもゴンの動体視力良い設定がそこまで意味のあるものだとも思えない。ゴンがチビスケや師団長クラスに比べて決定的に動体視力が違うってことを描写で示せてるなら話は別だが。

>またお前の提示したメソッドは俺のランクに取り入れるほど魅力のある品質には思えないので考慮もしない
元々君のランクとやらに文句があって議論してる訳では無いよ。自分で言ってたろう、個人で思うには自由だと。大体コテハン勢とか今知ったわ。

>優先順位的にゴン>ヒソカはないよ
動体視力でゴン=ヒソカの可能性もゴン>ヒソカの可能性も生むのが君の意見だよ。
実力優先なら統一してもらいたい。無理矢理旅団関係を下げてるようにしか見えない。

722名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 16:00:38.66ID:amhCJ4gE
>>713
それそれそれな
ビスケも最も大切な戦闘技術は思考の瞬発力っていってるからな
身体能力や攻防力なんて
一撃死せずにに何発かやりあえれば十分

上でゲンスルーと比べてて殴り殺されるとか
いう奴いて笑うわ

723名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 16:07:30.22ID:Yzsy0nwR
ゴンキルは2ヶ月瞑想のみ、闘技場を出てからは師匠無し
クラピカの成長が段違いでも何ら違和感無い

724名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 16:10:36.99ID:a0gK2LAy
>>707
クラピカはDランク

725名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 16:15:46.01ID:a0gK2LAy
ゴンキルがウイングの下で修行したのは一週間くらいだっけ

726名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 16:20:14.52ID:Pg850f7j
>>724
素のクラピカがDってのがまずおかしいわな
数値も低い
クラピカE中指クラピカDぐらいで妥当

727名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 16:29:58.12ID:a0gK2LAy
>>726
中指クラピカDは低すぎるだろ
具体的に誰が中指クラピカに勝てるんだ

728名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 16:34:31.42ID:a0gK2LAy
>>717
何度でも言うがいつの話をしている
クラピカは既に念を覚えて一年たっている

729名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 16:36:48.83ID:a0gK2LAy
>>699
ネオンの試験で完璧に対応出来てるのに何を言う

730名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 16:38:38.64ID:Pg850f7j
>>727
ゲンスルー 数値23
オーラ・体術・知能・経験全てにおいてゲンスルーが上なのでまず19のクラピカは勝てない

シュート 数値22
ユピーすら一瞬たじろくスピードで体の重要な部位奪われたらあとは成すがまま

ナックル 数値22
カイト並の体術でクラピカがナックルに鎖巻き付けるよりナックルが飛ばす可能性が高い

パーム 数値21
硬を連発出来る優位性 パームのスピード次第ではあるが

レオル雨の日地下 数値21
これはそもそも条件がアレだからしょうがないが

731名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 16:41:33.91ID:Pg850f7j
>>728
1年経っても大して成長してる描写がない
拳銃に無傷で済まなかったり
体力なくすぐ気絶してしまったり

732名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 16:45:04.32ID:5v9E2nv4
クラピカは怒り補正ないとゲンスルーは厳しいのかね
ウボォーはゲンスルーには負けないと思うが

クロロが誉める圧倒的戦闘力
バズーカも耐える

だからな。直接戦闘のゲンスルーやサブバラはやりにくいだろう。クロロが称賛してるのは大きい

733名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 16:48:30.28ID:AnC8GS6f
ゲンスルー >>>クラピカだろ
ウボー >>>ゲンスルー
クラピカ >>>ウボー
相性の問題だな

734名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 16:49:12.81ID:Gv5BWPIk
ウボーがゲンスルーとか無理だな
苦手な具現化系だし
筋肉バカすぎる
ウボーが数値になっても21ぐらいだろうし

735名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 16:55:03.96ID:HlnvYaC/
苦手な具現化系て
ゲンスルーは直接的な攻撃しか出来ないだろ
麻痺も眠りもない

防御力の高いクラピカもゲンスルーにとっては相性が悪い

ゲンスルーは強化系の劣化版だからな

736名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 16:56:49.52ID:5v9E2nv4
ゲンスルーは具現化だけど能力が爆発じゃん
ウボォーはバズーカ防げるし
爆発耐性はかなりのもんだろ
クラピカが半年で強くなりすぎとか意見もあるけど、ゴンキルアだってナックルシュートにボコられて割符奪われたのに
城突入時に強くなりすぎてる、特にキルア
だから時間はあんま関係ない

737名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 16:58:13.19ID:Gv5BWPIk
強化系GIゴンの4倍以上の攻防力って時点でゲンスルーは強化系顔負けの化け物だからなぁ
クラピカ如きでどうこうなるオーラ量じゃないし

ウボーにもオーラの薄い個所狙えばいいだけだしな

738名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 17:01:38.20ID:Gv5BWPIk
>>736
ゴンキルが宮殿突入時強いのは公式パラで確定してる
クラピカがウボー戦時弱いのも公式パラで確定してる

決定的に違うんだよね実は

739名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 17:03:54.35ID:5v9E2nv4
>>731
45口径だしなー
ウボォーのパンチ受けられるクラピカだぞ
他の念能力者もなかなか防げないってことでしょ
ジンでもマシンガン避ける世界だしな

740名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 17:05:38.52ID:Gv5BWPIk
弾にどんな付与があるかもしれない
念世界においてとりあえずかわすのなんて普通だぞ
とりあえず受け身のウボーが馬鹿なだけ

741名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 17:07:04.92ID:Gv5BWPIk
受け身な性格が災いしてウボーなんてウェルフィンに確実に殺されるだろうしな…
あ、ウェルフィンも具現化系だった

742名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 17:12:45.04ID:isfXpXwE
ウボー〉〉〉クラピカな
強制絶にされてようやく
クラピカ〉〉〉ウボーが成り立つ

743名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 17:13:37.09ID:AnC8GS6f
念の技術、スピード、体術はゲンスルーが圧倒
してもゲンスルーの攻撃なんてウボーに
まともに通らないよ
GIゴンに反撃くらうんだから
ウボーも余裕で反撃できる
ウボーの反撃なんて食らったらゲンスルーなんて瞬殺だよ

744名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 17:14:32.87ID:5v9E2nv4
>>740
そうかね攻防力的に多くの念能力者はマシンガンとかは受けられないと思うが
ウボォーでライフル痛がる
クラピカは凝でも45口径ダメージ

他の能力者はライフル弾だと死なないか
バズーカで燃え付きそうだぞ

745名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 17:14:41.28ID:a0gK2LAy
>>730
なんでパームだけ旧数値なの?
パームは19でしょう

746名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 17:20:42.28ID:Gv5BWPIk
>>743
普通に通る
そもそもウボーはクラピカの攻撃も陰獣三匹の攻撃も通ってる
オーラ薄い個所突けばどうとでもなるのが念戦闘の世界
体3のクラピカに遊ばれるウボーのスピードじゃゲンスルーにどうやっても
当たらない

>>744
そりゃ大半の念能力者は耐えられないだろうが
世界五指のジンが銃でダメージ食らうと思うか?
付与効果恐れてとりあえずかわしとくが正解

747名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 17:25:25.23ID:Gv5BWPIk
ヒソカとウボーが闘ってもヒソカがウボーにダメージ与えられないなんて事はなくて
普通にオーラ薄い個所攻撃されて刻まれるだろうしな

748名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 17:29:25.93ID:5v9E2nv4
>>746
ゲンスルーにどうやっても当たらんはない
ウボォーはクラピカの打撃はダメージないし
全開で戦う場合、砂煙もあるし
さらに破岩弾や大声もある
ゲンスルーもこれらを掻い潜ってウボォーを致命傷まで持っていけるかどうか

世界5指のジンならマシンガンは防げるだろうな、さすがに

749名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 17:30:55.52ID:HlnvYaC/
問題はゲンスルーにオーラ薄い箇所を攻撃するなんて芸当無理って事だな

750名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 17:30:58.32ID:wjwDHqXe
ゴンキルの修行ばかり注目されるけど
ゴンキルと分かれてヨークシンまで半年クラピカが発開発しかしてなかったわけじゃないだろ
明確な目的がある分基礎修行もきっちりやってたはず

ゴンキルの修行期間も合計して7カ月くらいじゃないか?
急成長してるときはゲンスルー戦や割付など切羽詰まった目的があるときだし
常に切羽詰まってるクラピカがのほほんと半年過ごしてたとは思えない

751名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 17:34:45.23ID:Gv5BWPIk
>>748
当たらんよ
体3のクラピカに一打も当てられないんだから
ゲンスルーはクラピカよりもっとウボーを体術で遊ぶ状態になるだけ
そもそもが数値23で旅団の格上だからなぁ

>>749
ゴンのオーラ薄い個所攻撃してるし余裕だね

752名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 17:38:02.00ID:HlnvYaC/
無理だぞ
攻撃後のダメージ見てオーラが薄かったかどうか判断してるだけ

753名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 17:39:34.23ID:Gv5BWPIk
余裕だね
そもそも旅団は凝を怠る連中で念技術も低い
動きも鈍いときてる

754名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 17:40:22.96ID:chjSMPlx
ウボォーはナックルやフィンクスにも不利かな
ポットクリンのせいで土煙BIを無効化されるのが致命的すぎるし
フィンクスには瞬殺されるまであり得る

755名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 17:41:53.70ID:HlnvYaC/
凝を怠った事実なんてないぞ
動きが鈍い事実もない
200m0.5秒の不意打ちすら余裕で回避される

756名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 17:42:19.42ID:Gv5BWPIk
>>754
力関係上フィンクスはウボーに勝つのは厳しいんじゃないか?
お前がさらわれたと聞いた時は耳を疑ったぞとか自分より弱い相手の発言とは思えない
ウボーがナックルに勝てないのは確かだな

757名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 17:43:48.71ID:HlnvYaC/
ウボォーがナックルに勝てない理由は?
攻撃力が高い相手はナックルが1番苦手とする相手だぞ
ポットクリン設置する際に大ダメージもらうリスクがあり
設置したとしても一撃で返される可能性が高い

758名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 17:44:19.27ID:y3hWY6vH
クラピカは念による修行は発の開発以外はゴンと同じく毎日纒と練をやっていただけだという本人の言がある
明確な目的があるのは分かるが、GIでのビスケに念のイロハを叩き込まれたゴンほど格段に成長したようには見えないんだよな

クラピカが念を習得したのはオレ達とほとんど同じ時期
にもかかわらずアイツが旅団と対等に戦えるのは必殺技のおかげ!というキルアの発言があるし
素の戦闘力が自分たちより遥かに上ならこの発言は有り得ないのでは

759名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 17:44:22.61ID:Gv5BWPIk
>>755
クラピカ戦の事実は消えない
凝を怠ったことも
体3のクラピカに遊ばれるスピードなのも

円4mとか不用意に硬使うとことか旅団は一貫して念技術の低い集団と書かれてるよ
師匠いない我流だからしょうがないんだろうけど

760名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 17:47:03.06ID:Gv5BWPIk
>>757
動きが鈍すぎてウボーの攻撃がナックルに当たらない
ナックルはカイト並の体術で一発殴ってあとは数分スイスイかわせばいいだけ

761名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 17:47:52.25ID:HlnvYaC/
>>758
実際は戦闘前凝や足溜めジャンプに拳にオーラ溜めや隠まで修得してる
ビスケが教えてくれない技術まで修得してるよ

>>759
クラピカ戦のどこで凝を怠ったんだ?
キルアなんて50cmちょいの円しか出来ないのに念技術修得速度はビスケ以上設定
硬は使いどころ間違えたんじゃなくザザンの防御力が予想外だっただけ

762名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 17:48:31.30ID:HlnvYaC/
>>760
カイト並みの体術って
ホロウでも打ち合えるゴンにプラマイでマイナスになるレベルの体術だぞ

763名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 17:51:15.75ID:Gv5BWPIk
>>761
敵の防御力も見抜けず不用意に硬を使ってすぐ堅に戻れないのがフェイタンの技術の無さ
凝を怠ったゆえ鎖が巻き付けられたのに気づかなかった

お前が足掻いてもカイトナックル技4体4
クラピカ技3体3が公式見解だからな
クラピカに遊ばれるウボーのスピードは
カイトナックルには「まったく通用しない」
ってのが公式の答え

764名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 17:52:00.14ID:y3hWY6vH
>>761
あれは待ち合わせの際にヒソカが罠を仕掛けてないか警戒してたんだろう
クラピカの慎重さを描いた場面であって念レベルとは別のファクターだ

ジャンプとかゴン達はツェズゲラがやっているのを見ただけでやれた事だし高等技術ではないだろ
拳にオーラを溜めてるところとかあったか?陰は別に教えてもらってないかも分からん

765名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 17:54:39.03ID:Gv5BWPIk
ナックルが苦手なのは攻防力も高くてスピードもある
ピトーやゲンスルーみたいな相手だよ…

ウボーなんていいカモ

766名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 17:56:19.17ID:HlnvYaC/
>>763
防御力見抜けないのはビスケやゲンスルーも同じだぞ

「凝を怠る」というのをビスケが設定してるレベルで判断するなら
ウボォーは「凝を怠って」ないぞ
クラピカは怪しい動きしてないからね

>>764
ゴンキルはビスケに口酸っぱく教えられても
数か月後に漸く浮いた手袋を見て行えるレベルだぞ
リンセン見ても解る様にノストラード組のレベルが高いんだろうな

足溜めジャンプも念技術の応用だろ
クラピカはしっかり基礎技術を応用出来てる
拳にオーラを溜めたのはウボォーを絶にした際にやってるよ

767名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 17:58:52.40ID:vqDZAmB5
作中凝を怠った、と言われたのはウボーとGI初期ゴンキルのみ
それほど旅団は技術が低い
師匠いないってこういう事なんだろうな

768名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 18:00:54.10ID:HlnvYaC/
クロロの要求が高いだけだぞ
怪しい動きをされる前に凝をする事を
凝を怠るな
と言ってるだけ

769名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 18:02:49.42ID:y3hWY6vH
>>766
十分間に合ってるだろ
戦闘前にやるのと必要になった際にやるのとで優劣などない
あれはオーラまとって攻撃してますよっていう事を強調しただけだろ
本人が纏と練の修業と言ってるのにそれを否定するなよ
足溜めってそもそもあれはウボォーギンに殴られて飛ばされたんじゃなかったっけ

770名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 18:05:17.00ID:HlnvYaC/
>>769
間に合ってるってどのシーンだ?
キルアがシュート相手に凝をした時は
シュートが隠を使ってなかっただけだぞ

纏と練の修行やってるだけで隠が修得出来る事が判明して初めて
クラピカが発の修行以外は纏と練だけの修行をやってた事が証明される

771名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 18:08:08.60ID:y3hWY6vH
>>770
それを言うなら陰を使われ相手の策を読めず凝を怠った場面を持ってこいよ
隠とかも基礎修行の中に含まれるんだろ

772名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 18:10:14.34ID:XcOSUt3H
ナッシュとか大声で動き止まるんじゃないか?旅団員全員が耳を塞ぐ威力出し

773名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 18:11:11.28ID:HlnvYaC/
>>771
ゴンキルは隠の修行なんてやってないぞ?

今のところ
作中で隠を使われた場面はほぼ成功してるだろ
ヒソカとクラピカくらいしか隠使ってないけど
実際に見抜いたのはクロロだけかな

774名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 18:14:49.69ID:y3hWY6vH
隠は応用技か それなら確かに他の応用技の修業をしている可能性はあるな
まあキルアから見たら必殺技以外に自分たちと比べて大きな差は無いと発言もあるし
当時のクラピカをやたらと持ちあげるのはやっぱり違和感あるな

>>773
そんなこと言ったらゴンは円について教わった場面もないが円について知ってるだろ
教わった場面が無いから知らないという訳じゃないぞ

関係無いだろそれ
隠を使われていたらシュートに不覚を取った蓋然性の高さ(?)は証明出来てない

775名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 18:18:54.40ID:5v9E2nv4
旅団はA級首だけどな今更言う必要もないが
フェイタンフィンクスレベルでモラウクラスか
ウボォーはスピードさえあれば肉体最強なのに

776名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 18:21:57.50ID:HlnvYaC/
>>774
キルアがそう思ってるだけであって
仮にキルアがクラピカと同じ状況だったら
マチの糸に気付けず追い付かれて捕まってただろ?

発以外でも差がある

足溜めジャンプも当時のキルアは
「ここマンションの4階だぞ!?」
とビビるレベル

>円について教わってないだろ

そっちが隠は基礎修行に含まれてる
と作中に存在しない説を主張してるんだから
隠が基礎技術だという証拠を提示すれば良いだけ

777名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 18:27:39.35ID:y3hWY6vH
>>776
クラピカが糸に気付いたのは相手が自分たちの位置を正確に把握してるという情報があったから
同じ状況でキルアが気付けないという理屈には繋がってないぞ

クラピカはウボォーギンのパンチを利用して飛んだだけだろ
素のジャンプで4回まで上がれるほどのジャンプを見せてから言えって

隠の習得が特別難しいという証拠はないし今のゴン達が使えないという説明もない
応用技ではあるな

778名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 18:31:23.09ID:wjwDHqXe
>>758
なるほど!
クラピカは習わず練習もせず隠も凝も足ためジャンプもできる天才だったのか!
そらなら負けても仕方ないな

779名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 18:32:03.28ID:y3hWY6vH
>>778足溜めジャンプとかやってもいない事をやったことにする神経には負ける

780名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 18:34:10.66ID:HlnvYaC/
>>777
キルアが自分から凝をやった描写がない以上はそうなるだろ
ビスケに○○だったら凝をしろと言われてすらまともに行えなかったんだから
ゴンなら気付けた可能性はある

クラピカはウボォーとの戦闘中に
自分から上空にジャンプして首に攻撃してるぞ?

781名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 18:36:26.96ID:AnC8GS6f
>>775
ウボーにスピードがあれば最強だな
つーかビスケじゃん まあビスケは念の技術や
考察力も凄いが

数値にこだわりすぎてる奴がいるが体術3の奴が
4の奴に絶対に触らないなんて事はない
ウボーはでたらめなパワーと砂煙、大声なんかもあるしゲンスルーとか余裕だよ
リトルフラワーなんてかすり傷だな

782名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 18:38:14.43ID:oYmCwO8B
最新章でも念をよく知る集団だと表現されてるのに念技術低いとか無いわ

783名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 18:38:37.70ID:y3hWY6vH
>>780
相手が何かをしたという事を察した際に念による細工ということを察せない、凝を使えない根拠になってない
せめて似たような状況で使えなかった場面も無いのに出来ないというのは流石に暴論だろ

それ4階まで上がれなくても出来るぞ

784名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 18:40:07.79ID:wjwDHqXe
マジメにいうとその辺全部練に含まれるだろ
流とか硬とかいちいち名前ついてるがまとめれば練の応用だ
練だってオーラ量維持時間で差がある
基礎修行が同程度とは言えない

イズナビは心源流じゃないんじゃないか?
講習会のクラピカの教え方はウィングの教え方とあまりに違う
クラピカの方法なら2週間で念を使えるようになるらしいし

785名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 18:44:26.05ID:AnC8GS6f
ウボーは凝を怠ってるだろう
目を凝らすぐらい使うのが当たり前なんだから
捕らえられるまで一度も使った描写もなければ
最後に使った事を褒められてるからな
怪しいとすら思わなかったなら、それは警戒心がないか見えてないって事、どちらにしても糞

786名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 18:45:13.70ID:HlnvYaC/
>>783
キルアはラターザにスペル掛けられた時に凝使ってないよ
その後も何かを疑問に思った際に凝を使う描写はシュート戦まで存在しない
マチの針だけ凝を使う事をそっちが証明しないと

ゴンキルはドッジ時でも十数mでYCクラピカと変わらないジャンプ力

787名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 18:46:57.15ID:GHnBCmQQ
>>770
ノブにしたってオーラを纏っているサテライトンボに凝怠ってただのトンボたと思ってたし
ビスケもヒソカがどっきりテクスチャーを使う際指先にオーラを纏うのを凝を怠ったせいで見逃したからな

788名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 18:47:00.86ID:XcOSUt3H
ゴンキルはウイングいわく、器すらできてない。習得を急ぐには子供過ぎる
クラピカやカルトは器ができてる

789名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 18:49:06.97ID:y3hWY6vH
>>784
せめてオーラの維持時間がどこで差があったのか言えよ
クラピカの教え方は無理やり念を起すやり方なんだろ
ウイングがゴンにやった所謂外方と呼ばれるやり方

>>786
いちいち凝を使ったと言わなくてもやってる事だってあるだろう
念を使ったと言わなくても念を使ってるようにな
ヨークシンのクラピカが同じくらいとんだ場面なだろ

790名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 18:50:20.94ID:HlnvYaC/
>>789
キルアの場合はシュート戦の浮いた手袋見て汗掻きながら凝使ってるんだぞ?
ゴンもホロウ戦でわざわざ凝使った事が描かれてる

791名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 18:54:27.15ID:AnC8GS6f
何でもかんでもクラピカができる事にしてる奴
頭おかしいだろ
クラピカは数値で見ても念覚えた期間を見ても
全てマスターするのは無理
念と関係のないスピード、体術、考察力に圧倒的に差があり強制絶があったから勝てただけ
他の団員ならクラピカ、負けてるよ

792名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 18:55:31.06ID:y3hWY6vH
>>788
ウイングは性格的に多分クラピカの目的を知ったら念を教えないだろ
中指を旅団限定にしたり小指で命を賭けたやり方をゴンから聞いた時に絶対に真似をするなと厳しく戒めているし
絶対時間で寿命を加速度的に縮めるなんてやり方は聞いたら呆れるだろうね

>>790
汗を掻きながら使ったら何が違うんだよ
そこは使った場面から絶でカウンターを食らう一連の流れだから割愛出来ない

793名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 18:55:39.67ID:wjwDHqXe
>>789
少なくとも1時間
クロロを捕らえてからパクノダとの交換時間まで

794名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 18:56:31.70ID:y3hWY6vH
>>793
それ具現化した鎖をそのまま出し続けてただけだろ

795名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 18:57:24.13ID:HlnvYaC/
>>791
仕方ないだろ・・・
実際にやってるんだから

>>792
今まで描写なくすんなり使ってたのに
いきなり汗掻いて使てる理由は何なの?

796名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 18:59:25.28ID:HlnvYaC/
>>794
チェーンジェイルは通常じゃ考えられない程のオーラが込められた鎖なのだが

797名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 18:59:52.27ID:y3hWY6vH
>>795
なんで凝を使うのに汗を掻いたと思ったの?

798名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 19:01:20.98ID:y3hWY6vH
>>796
具現化物を出してる間はずっとオーラを消耗し続けるのか
消耗するとしてどの程度なのかという説明はボクの記憶では無いですね

799名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 19:01:27.76ID:HlnvYaC/
>>797
浮いた手袋を見て汗掻いたんだろ
怪しいと思っただけで汗掻いてるだけだ

それ以前に怪しいと思って凝をしたシーンはどこだ?

800名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 19:02:37.31ID:GHnBCmQQ
キルアは蚊女に針刺される程度の注意力だから隠を見抜くなんて無理だろう
そんなんだから運転手の額に針が刺さってても気が付かない
凝が出来るだけでまったく使いこなせてないね

801名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 19:03:43.70ID:HlnvYaC/
>>798
具現化物とか関係なく
通常じゃ考えられない程のオーラが込められてる部分を言ってるんだよ

>>800
確かに運転手の顔なんて戦闘とは無縁の一般人でも確認するよな

802名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 19:03:49.32ID:y3hWY6vH
>>799
怪しいと思うような場面が無い
使ったという説明が無いから使ってないという事にもならない

お前の理屈はヒソカやネテロが戦う前に凝を使ってないからクラピカより念のレベルが低いと言ってるのとどう違うの?

803名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 19:04:26.71ID:amhCJ4gE
>>730
>ゲンスルー 数値23
>オーラ・体術・知能・経験全てにおいてゲンスルーが上なのでまず19のクラピカは勝てない

最も大切な戦闘技術は思考の瞬発力
よって知能で負けてないためクラピカが勝てないはただの願望

「ゲンスルーの弱さ」
能力が知られてるという不可解な事態に気づきながら 能力が知られている=防御以外にも色々対策されてるのでは?という至極当たり前の結論に辿りつけないお粗末な戦闘考察力

そしてそのおかしな状況なのに お前ごときに能力は使わないw天性の出し惜しみ気質w

まっいったと言わせる勝負に同意しただけで手加減する約束などしてないので能力を使わない理由なし ゲーム関係なし 当然スレルールでも格下には出し惜しみ

でようやく本気出そうとした頃には相手が捨て身の対策を思いついて反撃確定 また達磨にすれば怯むなどという甘えた基準が反撃を許したが あの反撃なら片手どころか死を恐れないクラピカや旅団の全員が可能で攻防力は特に必要なし

そして顎蹴りの時点で勝負あり スレルールなら木の根に引っかかってコケることはないので追撃確定 穴や岩は関係なし

罠なしで17,8のゴンに実質一撃貰うので19あれば十分です

804名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 19:04:29.82ID:y3hWY6vH
>>801
それは制約による強さだろ

805名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 19:05:37.49ID:HlnvYaC/
>>802
逆だぞ
こっちは
戦闘前から凝使ってる描写が確定してるクラピカの念レベルが低い根拠は?
と主張してる

そっちはそれに対して一切答えを出せてない
他のキャラでも出来るはずだ
と言ってるだけ

806名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 19:07:43.44ID:y3hWY6vH
>>805
こっちはまず凝を使える事と念のレベルを混同していない
そっちは使った場面がないから使えないと言ってるが、じゃあ強者でも使ってない奴は劣るんですか?と聞いてるんだが

807名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 19:11:43.45ID:HlnvYaC/
>>806
凝技術に関しては劣るだろう

クラピカは流またはそれに準ずる凝と絶の切り替えが使えるのは確定(鎖にオーラを籠めながら腕にもオーラを纏う、拳にオーラを籠める等)
足溜めジャンプも確定
隠や凝(目)も確定
発も確定


念レベルで劣る根拠なし

808名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 19:14:35.66ID:HlnvYaC/
こっちは
念覚えて半年だからクラピカの念レベルは低いはず
という感情論を否定してるだけ

809名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 19:14:56.98ID:y3hWY6vH
>>807
じゃあクラピカは使った描写があるからネテロやヒソカより凝技術が上だと?
足溜めジャンプを使った場面無いだろ 人の話聞いてるのか

応用技は使えてもそのレベルが高い根拠が無い

810名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 19:17:37.97ID:y3hWY6vH
>>808
半年で念応用技を高レベルで使いこなすほど滅茶苦茶強くなったというのが考えにくいと当たり前の事を言ってるだけ
発の差は元々認めてるしな

811名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 19:18:35.51ID:AnC8GS6f
んじゃあ念て半年で極められるのか?
無理だろ

812名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 19:18:55.21ID:HlnvYaC/
>>809
スレルールだとそうなるだろ
足溜めジャンプ使ってるぞ?

破岩弾を回避した場面と
パンチを回避した場面

他のキャラは応用技を使えるかどうかすら分からないし(隠)
クラピカの念レベルが低い根拠もないぞ

813名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 19:21:51.76ID:+Wl+TFEW
>>803
>最も大切な戦闘技術は思考の瞬発力

発想力は奇抜さに含まれると考えると
ゲンスルーは知4奇4クラピカは知4奇2
頭の良さもゲンスルー>クラピカだな。

数値17のゴンはスレルールでゲンスルーと戦えば文字通り瞬殺
頭爆破されてね
ノブナガがシズクに不意打ちで負けたから弱いみたいな事語っても「意味がない」。

ゲンスルーとクラピカが闘えば
23が19をイジメ殺すという数値通りの勝負になるだけ。

814名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 19:22:02.70ID:R5BiGshw
>>809
同感だな
応用技は使えるが技術レベルが高いとは思わない
念技術が高いというより制約や考察力で補ってるイメージ

815名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 19:22:49.34ID:HlnvYaC/
>>810
低レベルな根拠がない以上
他のキャラとの差は付けられないだろ
念覚えて1年くらい(正確な月日は覚えてないが)のキルアだってビスケの20代に相当する念レベルに達してるんだし

>>811
誰も極めたなんて言ってない

816名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 19:24:40.81ID:+Wl+TFEW
>>808
それは普通だな。
寿司屋じゃないけど半年で極められるほど念の世界はしょぼくはない。
短期間では如何に天才で効率的に修行しようが数十年修行した奴に勝てる訳もない。
その証拠が公式パラメータだろう。

817名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 19:27:16.95ID:y3hWY6vH
凝の使い方に寄りすぎなんだよな
しかもやったと言われてないからやってないとか
汗を掻いてるからどうとか理屈が雑過ぎるんだよ

>>812
じゃあそのスレルールが糞なんだろ
やった場面とか一々かいてたらテンポが悪いし
お前の理屈だと念を使った場面が無い時はオーラを纏ってない事にもなるんじゃねーの
どう見ても10メートルも飛んでないぞ
誰でも使えるような応用技(隠がそう明記された訳ではないが)を使って無いからクラピカを特別視しろっていうのはルールの悪用だろ

>>815
元々そう思う奴は思えばいいと考えてるよ
確かに応用技を使ってるし、それを否定するだけのものを持ってない
俺はキルアのセリフもあるしそうは思わないけど

818名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 19:29:57.69ID:y3hWY6vH
円みたいな得て不得手があるような奴は使ってない奴は使えないという理屈は有りだとは思う

819名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 19:31:51.78ID:+Wl+TFEW
>>781
ゲンスルー フェイタンより遥かに強いモラウと同数の23
フィンクスボノレノフが時間かかる兵隊長を瞬殺するキルアは20
旅団は半数壊滅させる力を持つクラピカは19
フェイタンがギリギリの勝負したザザンは18

今あるソースだとゲンスルー>>ウボー、フェイタンと言うしかない。
これが客観的に見るということ。
シズクでも反応可能な大声やクラピカにまるで通じないスピードでは
話にならない。

820名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 19:33:06.94ID:oYmCwO8B
>>819
全部主観でワロタ

821名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 19:33:41.36ID:HlnvYaC/
>>816
クラピカは通常じゃ考えられない程のオーラを籠めた鎖で攻撃した直後
ウボォーの攻撃を強化系じゃないとあり得ねぇオーラで防御してる
流レベルが低い根拠なし

凝レベルが低い根拠も
足溜めジャンプレベルが低い根拠も
隠レベルが低い根拠も
なし

>>817
スレルールがおかしいと思うなら申請する事をオススメする

クラピカの身長を150cmと仮定しても10m以上跳んでるだろ

>>819
妄想は個人サイトでやろうな

822名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 19:34:31.51ID:+Wl+TFEW
>>820
公式パラメータに倣ってるだけだから客観的なんだなそれが。

823名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 19:36:43.46ID:+Wl+TFEW
>>821
ウボーのレベルが低く、クラピカのレベルも低いだけ。

公式パラメータでクラピカがYC時弱者なのは「確定」。
それを過剰に評価すればやっぱりそいつも大した事無いだけ。

824名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 19:38:12.76ID:oYmCwO8B
>>822
遥かに強いとか時間かかってるとかギリギリとか主観じゃないんですか?
ちなみにクラピカ1人に半壊とか完全に嘘

825名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 19:38:40.03ID:y3hWY6vH
>>821
中指は制約の効果だろ
強化系じゃないとあり得ないオーラというのも20%の力で戦っていたというのが本当なら矛盾した発言で信憑性が皆無
流が高い根拠なし
凝が高い根拠もお前の理屈は話にならず
破岩弾を避けてるところをどう見ても10Mも飛んでない
隠など使った奴が殆どいない

応用技すら使った奴で無いと使えないというルールなら大抵の奴は凝も使えない
こんなもんルールの悪用としか言いようが無い

826名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 19:41:42.85ID:+Wl+TFEW
>>824
主観じゃないよ。
数値21にかすり傷のモラウ>数値18に重傷のフェイタン
兵隊長を瞬殺する数値20のキルア>兵隊長に通常打蚊ほども効かないフィンクス、ボノレノフ。

シャルナークはこのまま鎖野郎とやり合えば半分死ぬと言ってるね。
まぁ他のキャラも絡むのかもしれんけど。

827名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 19:47:05.82ID:oYmCwO8B
>>826
いや、主観だね
キルアは蟻に初めて遭遇したとき、さらに念有の蟻の場合どうだった?
モラウはジートゥーに何時間拘束された?

828名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 19:47:14.65ID:gZKFaGHe
>>826
ヒソカがいる

実際にシャルは瞬殺された

829名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 19:50:34.80ID:vqDZAmB5
発なしで兵隊長殺せるのがキルア
殺せないのがフィンクス、ボノレノフ
この差は大きい

モラウの拘束時間とか関係ないな
作中食らったダメージの大小がキャラの強さの基準になってるし

830名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 20:00:51.12ID:R5BiGshw
>>821
>ウボォーの攻撃を強化系じゃないとあり得ねぇオーラで防御してる
たまに見かけるけど意味わからん
強化系以外は纏うオーラに制限でもかかるのか?

831名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 20:01:44.08ID:oYmCwO8B
>>829
んじゃレオルの部下に実質殺されてたキルアは大ダメージ受けてるから脱落だな
落とし穴の罠前に大ダメージ受けてるゲンスルーもだいぶ弱いな

832名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 20:03:48.89ID:amhCJ4gE
>>813
>発想力は奇抜さに含まれると考えると
>ゲンスルーは知4奇4クラピカは知4奇2
>頭の良さもゲンスルー>クラピカだな。

勝手に統合して考えなくて大丈夫w
瞬時に様々な可能性を思考できればよいので知力で比べたらよいね 大体そこで争いが起きるなら数値とか使えないね 人によってパラメータの定義が違うんだから

まあ今回は数値に頼らなくてもゲンスルーの失態があるので実際の描写が優先 能力が知られてるのにそこの原因やそれによって起きる事について詰めないバカがゲンスルー 結果リスクを放置してガクガク

>数値17のゴンはスレルールでゲンスルーと戦えば文字通り瞬殺
>頭爆破されてね
>ノブナガがシズクに不意打ちで負けたから弱いみたいな事語っても「意味がない」。

顎キックまで罠など存在せず進行しておりますww
そしてスレルールだと2つのフィールドで追撃確定です

君のたらればゲンスルーは瞬殺キャラでも現実は超スロースターターですww 能力を使わなかったのもゴンに付き合ったのもゲンスルーの責任です

>ゲンスルーとクラピカが闘えば
>23が19をイジメ殺すという数値通りの勝負になるだけ。

17で実質勝ちなので残念

833名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 20:04:41.63ID:oYmCwO8B
いやさ、お前らマルチポストみたいにあっちのスレでこそこそやって慰めあうなら、そっちでやれよ

834名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 20:06:29.74ID:b67se8aF
兵隊長の倒し方でも
その方法に優劣を付けると

A.念無しの肉体の力のみで勝てる
王、護衛軍
B念は必要だが発はいらずに倒せる
キルア、ネテロ
C発がなければ倒せない
フィンクス、ボノレノフ、シャルナーク、シズク

まぁ旅団の評価は低くなるわな

835名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 20:09:15.63ID:a0gK2LAy
ゴンでもホロウ倒せなかったりするし
兵隊長のタイプによっては倒せないのは普通
ナッシュも倒したことないしな

836名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 20:10:12.76ID:GHnBCmQQ
>>834
それなら念なし蟻にすら能力使うカイトも下げないとな

837名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 20:10:34.23ID:OZSG+VXf
>>832
スレルールならゲンスルーはゴンを殺せない縛りが消えるので
即リトルフラワーでゴン反応出来ずに終了だぞ
流石にお前が頭悪い

838名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 20:10:38.14ID:oYmCwO8B
>>834
発無しで兵隊長倒してる描写の無いモラウとノヴもCに入るが

839名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 20:12:24.09ID:OZSG+VXf
>>838
ノヴは発なしじゃね?
フラッタボコったのは

840名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 20:12:28.18ID:a0gK2LAy
キルアも蟻編早々で殴打で蟻を倒すのは諦めて
暗殺モード解禁してる

841名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 20:16:42.09ID:oYmCwO8B
>>839
わからん。描写に無い。どれだけ時間がかかったのか、どう捕らえたのかも状況が全然わからない
描写に無いことは考慮しないのがそっち側の流儀だろ?

842名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 20:16:45.36ID:+487+O0F
また向こうのスレ過疎って移住してきたの?

843名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 20:19:33.89ID:a0gK2LAy
さすがにあの暫定ランクみたら逃げ出すわな

844名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 20:31:52.75ID:a0GVi+nJ
ただ馬鹿が突っ込まれてるだけじゃね
数値で見るとクラピカと旅団が弱いのは事実だしな

845名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 20:33:17.70ID:a0gK2LAy
ナッシュは数値16のヂートゥ余裕なんだろうな(失笑)

846名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 20:34:39.41ID:XieSeX8G
実際戦えば余裕だろう
あのスピードだから大化けの可能性あるってだけで

847名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 20:35:54.73ID:amhCJ4gE
>>834
その比較がナンセンスww
その発なしの方が優秀って考えは
最低火力で上回れば絶対最大火力も上っていうのが全キャラに当てはまる前提でしか成り立たないけど 不思議な念のパワーは素の力に比例して上がる仕組みばかりじゃないんだな

念の仕組みって知ってる?
非力な奴でも系統次第で一撃必殺パワー出せるし死ぬ覚悟でキレたら数値差9とか大体のことは何とかなる最大火力青天井のパワーです

省エネで肉弾戦する奴よりどんどん発使う旅団やヒソカみたいなのが念の本質を分かってて優秀という事

848名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 20:37:11.09ID:oYmCwO8B
>>845
それに尽きるな
数値出てないキャラに対して「数値から〜」って勝手な主観付け加えて論理的と言い張る勢

849名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 20:40:34.69ID:OZSG+VXf
>省エネで肉弾戦する奴よりどんどん発使う旅団やヒソカみたいなのが念の本質を分かってて優秀という事

SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
Bビスケ

旅団が大した事なくて、特に戦闘用発なくても化物のこいつらがこんだけ高いのに
説得力ないっす

850名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 20:50:11.72ID:HlnvYaC/
>>823
確定じゃないぞ
公式パラメータが強さを表すものなんて設定はない

>>825
ウボォーが2割で戦ってたら矛盾ってどういう理屈?
流が高い根拠も低い根拠もなし
凝が高い根拠も低い根拠もなし
破岩弾のところも普通に10m跳んでるし
ほとんど使った奴がいない隠を使えてるんだから低い根拠なし

どちらの根拠もないのに
低いものと決め付けてるお前が間違ってるだけ

>>829
発なしで兵隊長殺した事ないカイトもキルア以下か

>>830
鎖に込めてたオーラを腕に回したのだが?

851名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 20:50:54.69ID:amhCJ4gE
>>837
殺せない縛りがあっても
即リトルフラワーでゴン反応出来ずに終了はできるよね?手潰して脚潰して終わりじゃん?

能力知られててたなら当然対策とか警戒してそうするでしょ 出来る可能性あってもしなかったんだからこのスレでは出来ないだなw

縛りがあったのは頭口爆破だけでそんなものは大勢に影響ないし当然罠も関係ない

852名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 21:00:28.79ID:amhCJ4gE
>>849
数値20やそこらのゴンがそこにいるのが何よりの証拠だろww 完全に基礎力だけに比例しない証拠

念4程度あって色々あったらあの位できゃうのが念

友達とすれ違った程度の八つ当たりで基礎力に劣る護衛に手も足も出させないのが念

853名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 21:05:25.08ID:chjSMPlx
流石に殺しありなら瞬殺されてたのは事実だな
ゲンスルー曰く25%凝パンチを流ガードできなければ大ダメージだから
最初の格闘戦で速攻死ぬ

854名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 21:05:51.10ID:R5BiGshw
>>850
>鎖に込めてたオーラを腕に回したのだが?
そこじゃないんだ
821で書かれた強化系じゃないとあり得ねぇオーラって何?
強化系は特殊なオーラなの?
強化系だけあり得ねぇほどオーラが多いのか?
すまんがよくわからんので説明してくれ

855名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 21:08:18.74ID:oYmCwO8B
ゴンもクラピカも心とか奇なんて本来カンストしてるだろ
心の強さと奇策での活躍があれだけ描かれてんのにさ
あと物理的な脳改造に打ち勝って、そのオーラの有り様が王にも誉められたパームの心とか、唐突に心1とか振られちゃってるブロウとかw
これろくに本編読んでないやつが作ってるわ

856名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 21:18:29.94ID:HlnvYaC/
>>853
ゴンのリーチじゃ一方的に殺される可能性高いだろうな
普通の体型ならカウンターで逆転される可能性がある

>>854
並の放出、変化、操作、具現化じゃ到達出来ないオーラ量って意味だろうな

放出系や変化系のオーラ量が
2000オーラの強化系に追い付くには
2500オーラも必要
護衛軍のプフでさえモラウに有効打与えられないくらいのオーラ量なので
ある一定のオーラ量に達すると頭打ちになる場合がほとんどなのだろう
ビスケ、シルバ、レイザーみたいな一部のキャラは例外の可能性もあるが

857名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 21:31:07.15ID:vg0Tb9UD
流石に公式にケチつけるのは負け犬の遠吠えですわ。
信用置けるからテンプレになってんのに。

858名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 21:32:56.30ID:B/lwxKUY
数値は冨樫が関わった証拠がない
準公式だな

859名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 21:38:17.01ID:vg0Tb9UD
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
テンプレにも書かれてるしここは重きを置くスレだよ。

860名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 21:41:31.52ID:HlnvYaC/
議論の参考になるだけで重用するなんてルールないぞ

861名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 21:43:28.62ID:vg0Tb9UD
そりゃ原作も参考対象だろ。
しっかり公式設定として認めるってのがスレルールだからな。

862名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 21:43:41.53ID:B/lwxKUY
数値参考にするなら議論する余地なくね
数値で強さが決まるのに何を議論すんの?

863名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 21:48:27.56ID:HlnvYaC/
数値で2なんだからパームの精神力は弱い
原作でメルエムに褒められてるんだからパームの精神力は強い

どっちもスレルール破ってない

864名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 21:51:07.69ID:wjwDHqXe
>>855
ブロウーダがユピー倒したことになってるしな

865名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 21:51:18.09ID:R5BiGshw
>>856
>並の放出、変化、操作、具現化じゃ到達出来ないオーラ量って意味だろうな
ますます分からなくなったので混乱している
強化系はオーラ量が多いって意味?

866名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 21:56:36.69ID:oYmCwO8B
>>864
ウェルフィンじゃなかったかな?
あと数値じゃないけどガイドの方でヒソカの身長も作中と食い違ってるし
客観的にはアニメやゲームと同程度の信頼性だわ。同じく集英社からライセンス受けて作ってんだし

867名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 22:00:25.58ID:wjwDHqXe
>>866
ウェルフィンだった
数値作ってるのは樹想社ってとこ
幽白のリミックスのH×Hマニュアルが入ってる巻にだけ
企画協力でのってる

868名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 22:01:37.32ID:XcOSUt3H
>ゲンスルー曰く25%凝パンチを流ガードできなければ大ダメージだから
>最初の格闘戦で速攻死ぬ

足を狙えば死なせずに戦闘不能にできるのに、これで知4とはな

869名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 22:02:14.90ID:HlnvYaC/
>>865
肉弾戦に使えるオーラは多いだろうな

同じオーラ量なのに系統が違うから攻防力に差が出た、という描写はまだ存在しないので
オーラ量として表れる時点で各系統の強化系修得率に対応した数値に減退してるんじゃないか?

870名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 22:02:22.12ID:RXlOC3mT
>>867
載ってないしまた捏造してるのか(笑)
アルカの存在を原作より先に出してる時点で
冨樫関与は確定だよバーカw

871名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 22:06:35.95ID:oYmCwO8B
>>870
確定しないぞ

872名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 22:08:56.02ID:RXlOC3mT
>>871
冨樫の許可出取らずに編集が勝手にアルカ存在しますよとか
このキャラの系統はこれですよなんてやっていいと思ってんのか
馬鹿だなぁ

873名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 22:10:56.30ID:oYmCwO8B
>>872
食い違ってるところがあるんだからしっかり情報共有出来てないのは明らかだろ

874名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 22:11:04.42ID:GHnBCmQQ
まあ確定してないな

875名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 22:14:25.60ID:oYmCwO8B
0巻なんて冨樫自身が確実に本誌でも描いた話を単行本として配布した映画は公式扱いしないのはなんでさ
これ以上無い公式モノだろうに

876名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 22:15:36.13ID:RXlOC3mT
>>873
それは冨樫も作中にしょっちゅうやるミスってだけだな。
ナックルのハコワレの半径とか龍星群とか。

877名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 22:17:47.35ID:GHnBCmQQ
じゃあころころ変わる数字もミスってんだろ

878名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 22:23:33.27ID:oYmCwO8B
ミスもあるだろうし、特に成長しそうもないキャラもコロコロ変わるし、下手したら作中1日のうちにも変わってんじゃね
ただのコンディションやん

879名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 22:26:28.24ID:GHnBCmQQ
数字の間違いはまだありえるが考えてる展開を間違えるのはありえんわな

880名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 22:31:21.81ID:5v9E2nv4
旅団員は世界レベル

熟練ハンターが迂闊に手出し不可
流星街の中でもさらに異質
2000人近い武装構成員を殺れる(マシンガンとか持ってるのに)
歴代最凶
ハンターなら誰もが耳にしている
A級首

実際、各個人の実力としてザザンを倒せる程度はあるわけで(全員がいけるか知らんけど兵隊長は余裕)
城突入前のキルアもポテンシャルが師団長クラス言われてたし

881名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 22:43:07.58ID:7jkdBkE9
パイクに苦戦したシズク(笑)
ペルに以下同文シャルナーク(笑)
ザザンに死にかけたフェイタン(笑)
それ見て驚きまくってたカルト(笑)
クラピカの腕折るのがやっとのウボォーさん(笑)
ボーリングボール程度の重さの頭でダメージ喰らう団長(笑)

まあクロロは例外としても旅団員なんてへたすりゃ師団長やナックル、ゲンスルーに劣る
シズクとシャル、フェイタンで醜態晒したからな。ウボォーは酷すぎ
ヒソカ、クロロでもモラウに勝てるか怪しいだろ

882名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 22:48:06.67ID:R5BiGshw
>>869
ウボォーが鎖にあれだけのオーラを込められるのは操作か具現化と言ってたように
強化系が他系統より多くのオーラを纏える可能性は確かにある
私は同じオーラ量であれば系統によって攻防力に差が出ると考えているので再考してみるよ

883名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 23:05:39.75ID:XGvRSF2h
>>880
シズク、シャルナーク、コルトピ、パクノダ、カルトといったとんでもなく弱い連中でも旅団員になれてるから
今更こんな持ち上げは虚しいだけだな

884名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 23:21:02.46ID:5v9E2nv4
>>883
とんでもなく弱いは言い過ぎ
パイク含め兵隊長は倒せるポテンシャルはある
兵隊長ですら爆弾効かない連中だろうし
そいつらを倒せるならまあまあのレベルだろ

シルバですら割に合わない言わせてるわけだしね

885ジョネシン・ジョースター ◆aJBLWMVrgQ 2018/05/19(土) 23:28:56.58ID:hIex4WIc
樹想社が冨樫本人か担当編集者あたりから貰った未公開情報を、
勿論公開の許可も得て掲載してる部分も有るとは思うが、

明らかに社員が作中事実と勘違いして間違った原稿を書いてる部分も有るんだから、
その程度のものだろう。

俺はゲンスルーが具現化系というのもココの社員の思い込みだと思ってる。

886名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 23:35:47.28ID:xrx62Nwv

887ジョネシン・ジョースター ◆aJBLWMVrgQ 2018/05/19(土) 23:37:54.33ID:hIex4WIc
カルトがパイクとかを倒せるかどうかはかなり怪しいし、
団員だからというだけで強さの根拠にならないというのは正論なんだけど、

パクノダでもビノールトよりは強い訳だし、カルトだけが例外的に弱そうというイメージは有るな。
カルトの能力がシズクやパクノダやコルトピと同等の便利さだとも思えないから結構不可解だけど。

888名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 23:40:04.40ID:xrx62Nwv
流れ早すぎ

889名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 23:44:51.78ID:y3hWY6vH
>>850
いや?>>817でも書いたが俺は高いと思いたい奴は思えばいいと言ってるだろ

目大丈夫か?破岩弾のところは間違いなく10m飛んでないんで
何度繰り返しても事実は変わらん

890名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/19(土) 23:48:41.36ID:y3hWY6vH
原作にも錯誤はあるからな
ガイドブックに一つ二つのミスがあったとしても全てを否定するのは如何なものか

891名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 00:04:15.43ID:GADD+Nxm
暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ
A ピトー プフ ユピー
B クラピカ(中指使用) クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ クラピカ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
F イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
H ケスー ジスパ ビル ビンセント バリー 蛇 ロドリオット
I ヴェーゼ ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト ボポボ
J スクワラ ゼホ バロ ポックル モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ

ヴェーゼI申請 >>715 5月11日 0時
反対>>336

892名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 00:12:44.39ID:jGCLExom
ウボーの発言は何から何まで外れてるから
系統関係なしにも肉体は強化できるし、肉体強化率80%の変化系ビスケさんでもゴンキルボコボコにするからね、熟練度に比べれば些細な問題でしかない

893名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 00:13:10.96ID:jGCLExom

894名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 00:13:51.93ID:xyJbTYj2

895名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 00:17:09.36ID:eA+BQwj6
>>892
そう取るしかないだろうな。

>>894
どこに樹想社とあるの?捏造クンw

896名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 00:27:38.90ID:rRQANn0Y
>>894
が言ってるのはウェルフィンの件だな
確かに樹想社はこのページに記載されてないけど、載ってないと言い切るには何らかの根拠あるのかな?掲載紙持ってるとか
本来的には有ると言う側に説明責任があるとは思うけど

897名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 00:32:20.41ID:BaV1rhYN
このスレで旅団下げは不毛
フェイタン達はモラウクラスか少し下がるかもしれん
これが基本的な位置だろ向こうのスレとは違うんだし
なんで旅団を下げる発言に移行するのかよくわからない
ゾル家も設定だけでも世界レベルなのはわかるし
旅団も犯罪集団として現状最高クラスなのは明らかでしょ
ヒソカが団長にあれだけ執着してるし、旅団のレベルが高いことは各方面からも明らか

898名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 00:32:53.52ID:eA+BQwj6
>>896
うん。俺持ってて載ってないの確認してるんだよね。
うpはめんどくさいけど。

899名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 00:34:40.71ID:eA+BQwj6
>>897
このスレでも旅団戦闘はDでゴンキルモラウノヴ以下だろ。
何言ってんだ。

900ジョネシン・ジョースター ◆aJBLWMVrgQ 2018/05/20(日) 00:35:12.02ID:MYO6uyku
>>896
それは「無い」事を立証するのが「有る」事を立証するより明らかに難しい場合の話。
この場合はそういった差が無いんだから、人を嘘つき呼ばわりする側が根拠を示すべき。

901名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 00:35:47.07ID:GADD+Nxm

902名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 00:36:29.42ID:BaV1rhYN
>>887
だね
カルトを中心に考えてるような気がしてしまう
カルトはまだまだレベル足りないとは言われてるし
旅団の平均は戦闘員フェイタン、補助員でシズクくらいだろう

903名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 00:38:16.44ID:xyJbTYj2

904名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 00:41:04.85ID:BaV1rhYN
>>899
まあそこが変だな
フェイタンはザザン討伐
モラウもレオルなど討伐
これでフェイタンが確実に下とは言えない
フェイタンは殺傷に重点置いてるし、ガチンコならモラウも苦戦は免れないだろ
二人が戦えばどうなるかわからないがいい落としどころだと思うけど

905名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 00:41:35.04ID:eA+BQwj6
>>903
ちなみにそれジャンプリミックスの幽白の何巻?w

906名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 00:43:02.40ID:eA+BQwj6
>>904
旅団厨スレでも流石にモラウ>>フェイタンを覆すのは不可能だったってことだろ。

907名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 00:47:09.54ID:GADD+Nxm
モラウは煙人形展開したままヂートゥと戦ってるから
フェイタンも万全じゃなかったけど

908名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 00:48:49.33ID:GADD+Nxm
>>906
いや、旅団ちゅうスレだと旅団=モラウだったぞ

ここの中立スレは基本的に
ナッシュ=ゲンスルー=ナッシュだけど

909名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 00:49:53.78ID:xyJbTYj2
暗黒武術会編3
でもマニュアルのってる奴には全部あるよ

910名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 00:50:44.10ID:BaV1rhYN
>>906
まあここは旅団に寛容だと思ってるけど
モラウが確実に強い根拠は乏しいわ
フェイタンは不調でも発でザザン消し炭にしたんだし
モラウもレオルとか倒してるけど
モラウ>>フェイタンはよーわからない
モラウ≧フェイタンくらいだろ

911名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 00:53:08.16ID:GADD+Nxm
現状の描写で語るべきだからね
フェイタンはザザン戦で語るんだよ
本調子の描写次第ではランク上がるだろうけど
今のところザザンの一つ上で満足すべき

912名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 00:53:25.52ID:BaV1rhYN
>>908
まあフェイタン達がナックル達と同等くらいまでだな納得できるのは
お互い師団長倒せるという言葉もあるし
ナックル>>フェイタンとかはアンチとしか思えない
ここではあまり見ないけど

913名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 01:00:46.93ID:BaV1rhYN
>>911
現状の描写だと数値16のヂートゥにモラウは何時間もかかってるけど
レオルも恐ろしいくらいモラウに好条件の環境だったし
蟻の予備知識なしでザザンをごり押しで倒したフェイタンの方が地力は上に見える
ツェズゲラも戦闘の心構えを言ってたしフェイタンは明らか殺傷目的の能力
旅団だから殺しもゲンスルー以上に生活に一部だし

914名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 01:03:47.81ID:GADD+Nxm
俺はスタミナ不足からクラピカCランク派だが
仮にスタミナに心配がないとなると
クラピカは異常に強いぞ

100の射程はある高威力の鎖。しかも絶つき

これがどう言うことか
例えばイナムラで水中に引きずり込まれても、水中から水上まで余裕で攻撃が届く
ナックルがハコワレ設置後逃げる作戦をとってもハコワレの範囲内、どこにいても鎖の攻撃範囲
モラウやクロロが人形で包囲しようとしても鎖をぶん回すだけで広範囲の壊滅させることができる

更に高い攻防力と回復能力
生半可な攻撃、少なくとも2割ビッグバンでえ無傷。
(クラピカが地面にぶつけられた時の効果音をみればわかるが、2割ビッグバンでも普通に高火力だからね
崖がわずかに揺れてドゴォンとなってる)
そのクラピカが瞬時に回復する能力を持つと言うことは、ダメージの蓄積ではクラピカは倒せないということ

915名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 01:07:03.98ID:+VGtPYkb
>>912
実際に倒してるかどうかと、倒せると豪語してるだけでは強さ議論的にまるで説得力が違うと思うけどね。
そもそもナックルの倒せる発言は直後モラウに否定されてるし。俺達じゃ打ち損じるから相性の良い能力者に任せるってな。
>>913
そもそも数値16のヂートゥをモラウは倒せてないしな。何時間もかけても倒せてない。
実際ナックルと組んでも俺達じゃ打ち損じるとも言っている。

916名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 01:08:40.40ID:GADD+Nxm
言い忘れたが、絶にできるということは
ザザンウェルフィンなど特殊なキャラも容易に攻略できるということだ。

地味に他の能力も役に立つ
ダウジングは嘘を容易見抜けるから心理戦にはもってこいだし
ゲンスルーがカウントダウンを設置して逃げて逃げ切られても位置を把握して奇襲しかけることができる

これでCランクはないよ

くらぴかに勝てるCランクっているか?いないでしょ

長距離超火力かつ強制絶の中指
高い攻防力と回復力なる圧倒的なタフネス
それ以外にも痒いところに手が届く便利能力がいくつか(射撃対策、嘘探知、位置探知、小回りのきく強制絶、断れば即死の命令能力)
がある

クラピカには独自の秘密の訓練法があるみたいだし
皇帝時間の恩恵かもしれない
修行時間の長短はクラピカ下げの根拠にはならないし
百歩譲ってヨークシン時点でそうだったとしても、今のクラピカに対しその反論は成立しない

917名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 01:11:01.65ID:GADD+Nxm
つーかそもそもゴンキルもグリードアイランドにいくまではろくな修行してないだろ
ウイングには大雑把なアドバイスもらっただけだし
そもそも念覚えて即座に怪我入院で修行なんかろくすっぽしてねえ

せっかく上で中指クラピカの強さを説明したのにろくに反論されてないのでもう一度コピペレス

918名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 01:13:31.47ID:BaV1rhYN
>>915
ナックルは師団長を倒せるか不明だしね
ハコワレの能力的にはいけそうだけど

モラウとヂートゥh相性が悪いな
実質モラウはレオルを倒しただけかもね

919名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 01:15:53.93ID:GADD+Nxm
実際に描写でクラピカは隠もしてるし凝も当然のようにこなしている
発を4つも習得していて攻防力の高さに言及されてる

数値とか読者の想像とかで、原作簿描写を覆すことはありえない

920名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 01:16:40.28ID:rRQANn0Y
俺はあやふやな数値やら苦戦の度合いなんてものよりもっと単純な物語的な構図を重視するな
師団長倒したモラウ=フェイタン(旅団戦闘)
これ以上でも以下でも主観が入るから信用しない

当然、強力な発覚えたら勝負分からん評のナックル、ポテンシャルは師団長級のゴンキルは一段下で、そのまま師団長と同程度の評価でいい

921名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 01:22:12.82ID:GADD+Nxm
>>716
ランクインしてるのは念習得半年のクラピカではなく1年後の十二支んのクラピカなんだが?

>そのゴンと比較しても身体能力や念レベル、技術はGIで格段に強くなったゴンが上だろうし(ここに異論はないよな?)

勿論異論がある
凝の徹底が出来ていたクラピカに対し、ゴンはまるでなってない。ホロウ戦で凝を使ういう発想に至るまでどれだけ殴られるまくったのか
もし相手が操作系とかで念飛ばしていたらどうなったのか
現時点ですら、ゴンキルが隠を使えるか定かですらないが、クラピカは使える
ゴンは少なくとも割符時では発未習得だが、クラピカは完成してる

むしろ普通に見るなら割符時ゴンよりクラピカの方が念技術はうえだ

922名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 01:24:55.64ID:rRQANn0Y
クラピカに関しては最初からモチベーションが違うからかなり特別だわ
あの性格だしかなりガツガツ師匠の知ってることは聞くだろうし、師匠も事情聞いたんだからすぐ旅団に突っかかって死なないよう出し惜しみしないで教えるだろ

923名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 01:27:02.45ID:BaV1rhYN
数値はあやふやというか
それで決まったと言われると議論できないのが危ういな
数値も重要かもしれんが作中の言葉やナレーション、破壊描写も非常に重要だしな
漫画を普通に読んでて感じる序列も大事
おそらく多くの人はクロロシルバゼノ辺りは互角くらいに感じてるはず
シルバの親父としての立ち位置や、クロロを冷静に観察してたことからも、11巻の時点でクロロゼノより少し上に感じた人もいるだろう

ゲンスルーをそれらと対等とは間違っても思わないはず。旅団の有名さや、レイザーとのやり取りから、ゲンスルーをシズク以下に感じた人もいるんじゃないか

924名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 01:33:33.14ID:xyJbTYj2
>>905
つーか答えたんだけど捏造だと言ったことについて何かないわけ?

925名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 01:35:55.77ID:zAVrFEm+
いやいや、旅団が強いとか言われても(笑)
フェイタンがザザン如きに辛勝してる時点で護衛との差は明白
レオルヂートゥを破ったモラウなんかと比べられるかよ
硬失敗して、稚拙な放出で死にかける雑魚だしな〜
頼みのペインも床すら焼けないし大した威力じゃないのは明らか

926名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 01:37:37.47ID:rRQANn0Y
樹想社問題ワロタwここ最近で一番おもろいやり取りだわ

927名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 01:40:15.52ID:GADD+Nxm
ザザンの数値は存在してないが
削除前の数値を考慮するとしたら
ヂートゥよりザザンの方が格上なんだが?

フェイタンはあの能力だからリスク犯していいんだよ。
防御が間に合わなかったのはあれだけど、硬は正解だわ
もしあれがザザンではなくウェルフィンだったならあの時点で硬でケリがついてた訳で

928名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 01:46:53.36ID:GADD+Nxm

929名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 01:48:04.63ID:BaV1rhYN
さすがにフェイタンの硬からフェイタン下げはありえない
あの状況では最善の行動だろ
怪我なんてヒソカも普通にしてるし

930名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 01:52:03.36ID:zAVrFEm+
>>927
ウェルフィンは慎重はだし近接はしないだろ
ミサイルマンでの攻撃になるはず
そもそも変身がないからフェイタンが硬を行う隙は生まれない
フェイタンの硬は良かったが、無傷なのが致命的
フェイタンの攻防の低さを物語ってるし、その後稚拙な放出攻撃で大ダメージ
あれが、通常の放出なら貫通してただろ、フェイタンは終了してる
そのあと骨も折られるし、大けが過ぎるわ、モラウなんて連戦でさらにプフやユピーとも戦ってるぞ
フェイタン如きには無理な芸当だな、そもそも骨折れてるから次の戦闘も難しいし

931名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 01:58:31.27ID:GADD+Nxm
問答無用で攻撃されるのが弱点って言ってただろ
あの構えに入ったら回避行動取れないし、フェイタンもそれくらいは分かるだろ
少なくともザザンの時は相手の隙が分かった訳でウェルフィンの隙が分からず見逃す根拠がない

無傷なのが致命的ってどう言うこと?
誰がやっても無傷だろ?


ザザンは操作系の師団長なんですが、なんで普通の念弾をとっさに飛ばせると思うんだ?
もしそれができりならザザンは師団長のレベルを遥かに超えた念の達人だから
Cランクあたりに置くべきだな

フェイタン的にはダメージが少ないから火力が低くてザザンは苦しんで死ぬことになったんだけどね

まあ連戦向きの能力ではないな
この強さ議論すれには関係ないが

932名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 02:08:05.26ID:BaV1rhYN
なんかアンチが一人混ざってる気がする

933名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 02:16:02.14ID:zAVrFEm+
無傷を想定できなかったのは戦闘経験が浅いってこと
まあ、これは言い過ぎかもしれん、旅団上げが多いからついね

どのみち数値18のザザンに死にかけるフェイタンに変わりはないだろ
モラウは100%の状態なら、ユピーなどをもっと追い詰めてた可能性が高いし
煙の応用力もヒソカクラスだ
師団長戦の結果以外でも内容やお互いの能力からしてもモラウ>>フェイタンは変わらん
フェイタンはそもそもダメージ前提の発だしな、限定的過ぎる
モラウは煙で分身や翻弄、円の役割も果たすし自由自在の攻撃できる
隙を見て、急所への一撃で終わるかな

934名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 02:21:44.42ID:zAVrFEm+
>>932
へ? アンチ呼ばわりなら旅団厨も大概だと思うが
第一、俺は数値とか描写からの判断だぞ
言い返すなら、根拠などを提示して返さないとな

俺のは数値が前提になってるが、あとはフェイタンの重傷具合や
モラウの2連戦での怪我の具合と作中の真実を織り交ぜてるからな

935名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 02:24:28.95ID:jGCLExom
>>927
ザザンよりレオルの方が格上なんだが?

936名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 02:30:22.25ID:BaV1rhYN
数値を信奉するのはわかるが、モラウもナックルも数値16程度に翻弄され倒せない
ウェルフィンだってイカルゴに敗北
ブロウーダも同じ

数値だけでは語れないのは明らか
で、作中描写だがフェイタンは怪我前提の発でごり押し
モラウは得意環境でレオルを窒息
ヂートゥはなんとか戦闘終わらせただけ
フェイタン=モラウでも変ではないな

937名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 04:35:27.12ID:+VGtPYkb
当たり前のようにモラウがヂートゥ撃破したとか捏造するアンチはアンチスレ行ってどうぞ。わざわざこっち来なくていいから。
レベル1の初期ヂートゥですらナックルと組んでも打ち損じるってのがモラウ本人の判断であり現実だよ。二戦目ですら何時間もかけて倒すどころか1ダメも与えれてないしね。
レオル戦も冷静に見ればモラウにとってこの上ない好条件での戦闘であり、本職のシーハンターとしての本領を存分に発揮出来る戦い。通常戦闘で安定して師団長を倒せるかは微妙だよね。
モラウvsレオルもフェイタンvsザザンも揚げ足はいくらでも取れる。だが形はどうあれ師団長クラスを倒してるという事実は重要で、この結果によってなるほどこいつは師団長より強いキャラなんだなってのが分かる。
師団長はメレオロン以外決定的な格差は無いからね。数値は違えどザザンがヂートゥより格上とは思わないし、レオルがザザンより格上とも思わない。実際戦えばブロヴーダは22のウェルフィンを開幕念弾ブッパで瞬殺出来そうだしな。こんなんガバガバよ。

938名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 05:06:58.62ID:J4yyQDBk
なんでこいつこんな必死なの

939名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 05:17:41.61ID:qsytJccr
>>918
ハコワレ的には行けそうって
師団長に打撃当てたキャラシルバだけだぞ?

940名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 05:22:33.00ID:qsytJccr
>>930
フェイタンの次の相手がプフだったら
高確率で大ダメージ与えられるぞ?
逆にプフからダメージもらえない可能性あるけど

941名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 11:04:54.10ID:GADD+Nxm
んな訳ないやろ…
プフ別格の硬さ
王の尻尾攻撃に耐えてる

942名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 11:08:23.52ID:G5pBas9X
>>720
このスレのランクのD以上ってことを言ってるなら俺は>>1のランクに興味はないのでコメントは差し控える

>ここにおいては意見が同じなのにも関わらずゴンとザザンに関しては違うわけだ。
実力>設定

つまり何が言いたい?

>優先順位が実力>設定なのにも関わらず実力が同等の場合だけ設定を優先する意味が分からない。

優先順位の意味知ってる?
プログラムとかデータベースかじってりゃ素人でもわかると思うけど
検索や分岐処理を組み込む時に
第一条件が同等である場合は第二条件で判定するって思考は一般的だよ
理解できないのであればアルゴリズムでも勉強するのがいいだろう

>ゴンの動体視力良い設定がそこまで意味のあるものだとも思えない

そうか

>君のランクとやらに文句があって議論してる訳では無いよ

なるほどランクではなく俺の基準にクレームつけたってことね
では改めてそのメソッドは基準に合わないので断らせてもらう

>動体視力でゴン=ヒソカの可能性もゴン>ヒソカの可能性も生むのが君の意見だよ。
実力優先なら統一してもらいたい。無理矢理旅団関係を下げてるようにしか見えない。

生まれないぞ?頭の中で理解できる能力が無いのであれば
紙かペイントに分岐条件を書いてその上で改めてどういうケースで可能性が生まれるか言ってみてくれ

943名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 11:08:41.06ID:GADD+Nxm
>>937
少なくともモラウはヂートゥの能力クリアして有利に戦える状況に持って行ったのだから
撃破というのは間違いないがモラウの勝利に近い戦いだった
ヂートゥを倒しきることはできなくても、ヂートゥに逃げさせることができたので

944名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 11:19:51.83ID:qsytJccr
>>941
1人だけ大ダメージ受けてるし
熱に弱いのは確定

>>943
ヂートゥもモラウもノーダメだぞ

945名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 11:21:15.55ID:GADD+Nxm
>>933
無傷を想定できなかったのは戦闘経験が浅いってこと

同じ旅団員のウボォが百戦錬磨と言われてるし
念能力者におちょくられても平然とスルーできるくらいには日常的に危険に晒されてる
戦闘経験が少ないってことはないだろ

フェイタンが想定してなかったくらいザザンの強化具合がとんでもないってことだと思うが

ザザンの数値は存在しないし
ザザン相手に死にかけた事実も存在しない
フェイタンが低火力でもっとダメージ与えてたら楽に死ねたと行ってるかフェイタン的には許容範囲はまだまだ広い
戦闘後に元気に走り回る程度のダメージでしかない
思い込みではなく作中の描写で語ろうぜ

現時点でモラウ>フェイタンに異存はないが
急所に一撃で勝負が終わるというのはまた大げさだな
クロロがヒソカの急所に何度攻撃をぶち混んだか
ビスケがバラに何度ぶち込んだか

急所への一撃、は本当に完全に意表をついていたら効果があるのかもしれんが(キルアがサブを倒したように)
相手を翻弄して防御が間に合わないだけで攻撃自体には気づかれてる、なら一撃で決定的にはならない

946名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 11:23:43.22ID:GADD+Nxm
>>944
じゃあレオル胸の傷だけで倒したモラウ>ザザンでいいな
屁理屈を言うなやおい
能力クリアされてヂートゥは逃げ帰ったんだ
倒しきれないのはマイナスだがモラウの勝利には間違いない

947名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 11:25:27.26ID:GADD+Nxm
じゃあレオル胸の傷だけで倒したモラウ>ザザン相手に骨折のフェイタンでいいな

フェイタンに関してダメージ負ったから弱いという主張は間違いと言いながら
ヂートゥにダメージを与えてないから買ってないというのはダブスタだろ

948名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 11:28:56.60ID:GADD+Nxm
クラピカ下げ派が反論できなくて逃走して内輪で慰めあってるのは哀れを感じるな

949名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 11:38:32.91ID:qsytJccr
>>946
戦闘時間も違うし
戦闘前の情報も違う

フェイタンは真っ向勝負してさっさと倒しただけ
しかも初見キメラ

>>947
お互いノーダメで決着着かずと
お互いダメージありで決着あり
は全く別物だろ

950名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 12:11:11.09ID:GADD+Nxm
ヂートゥが逃げたという決着だろ

951名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 12:32:32.34ID:eA+BQwj6
>>924
そりゃリミックスが幽白何巻か解らないと確認しようがないだろ
ほれさっさとしろよ

952名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 12:35:42.82ID:eA+BQwj6
ザザンの数値はしっかり18と存在してる。
旅団厨が認めたくないだけ。

大体新1〜2のみソースになって
キメラアント1〜3はソースにならないなんて文言はテンプレにないんだから諦めろ。
現状旅団は18に死にそうになって19に半数壊滅される集団。
これが厳然たる事実。

大した存在ではない。

953名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 12:40:04.01ID:eA+BQwj6
ま、>>903じゃパラメータを樹想社が作ってる事にはならんし話にならんけどな。
公式である以上冨樫が許可してるのは揺るぎない訳だし。

954名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 12:40:08.07ID:f62JnNBq
ヂートゥにナックルとモラウの二人掛かりでも倒せない
明らかに
シルバ ゼノ〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉越えられない壁〉〉〉〉〉〉モラウ ナックル

モラウの勝利っていっても
タッチしただけで別次元行ける能力を避けることができないモラウに勝ち目ないぜ

新しい能力でモラウがヂートゥにやられてた可能性は高い

955名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 12:42:37.49ID:eA+BQwj6
数値16に無傷完勝のモラウ
数値21にかすり傷のモラウ(連戦)

数値18に重傷のフェイタン

どう見てもモラウ>>>フェイタンだよ。
諦めなさい。
てかフェイタンじゃレオルに勝てるかも怪しい。

師団長に勝ったから内容はどうでもいい、だと
フェイタン=イカルゴになるよw

956名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 12:46:56.54ID:eA+BQwj6
>>948
クラピカ下げなんて「数値」この一言で当然過ぎて
お前が馬鹿で終わり。

クラピカはツェズゲラ級でしかなくて
そいつが中指の鎖持っただけで
数十年の修行からなる凄まじいパラメータのBクラスの力を持つわけもない。

梟がファンファンクロスあるからって他の陰獣より2ランク上になったりしないように。
お前の妄想よりYCクラピカは数値19しかないって事実は重い。

957名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 12:55:09.26ID:f62JnNBq
真性の構ってちゃんだなら相手にしないほうがいい
人気なやつを下げて相手してほしいだけのお子ちゃまだからな
で圧倒的雑魚キャラを持ち上げて構ってほしいやつ
それだけのこと

ノブとか口先だけの禿げあがり野郎を推してるだけだからなこいつ

958名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 13:05:06.14ID:eA+BQwj6
お前の妄想より原作と公式数値が万倍大事だからな。

それで客観的に見ると
モラウ(数値21にかすり傷)=ゲンスルー(数値モラウと一緒)>ノヴ(数値22師匠格>)シュート・ナックル(数値22)>レオル(数値21)>クラピカ(数値19)>ウボー・フェイタン>ザザン(数値18)
になるだけの話だ。

959名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 13:09:56.46ID:GADD+Nxm
>>956
だから何で、ヨークシン編のクラピカの数値をことあるごとに持ち出してくるんだ
グリードアイランドの数値をもってきた今のゴンキルが弱いと主張する奴がいるか?
マジで意味不明だよ君

あと俺もヨークシン時点の中指なしクラピカは強くないと思うよ
Fランクがせいぜいだと思ってる
ちなみに当時にクラピカが中指使ってもDランクくらいだと思ってる

そこから少なくともスチール習得して、強くなって1ランクあげ
現在の中指なしクラピカはEランク、中指込みはCランクって感じかな

960名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 13:11:02.62ID:GADD+Nxm
>>959
そしてスタミナ的に問題がないとしたら更に1ランクあげても問題ないとは思ってる
と付け加えておく

961名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 13:13:55.71ID:eA+BQwj6
>>959
それが最終数値だからだろ。
強くなった、なんて妄想は通用しない。
ツェズゲラフェイタンみたいに怠けて弱くなる連中もいるんだから。

>そこから少なくともスチール習得して、強くなって1ランクあげ
根拠薄弱
拳銃も無傷で済ませないしスタミナもないしな。

中指なしE、ありDぐらいで妥当だな。

962名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 13:14:11.11ID:f62JnNBq
公式数値なんてゴミだよな
編集してるやつが勝手に考えて付けてるだけだからな
そもそも数値大事とかいって数値出てないやつを変な根拠で貶めたいだけなんだよな
この連投厨

963名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 13:15:30.34ID:GADD+Nxm
>:952
おまえ、その考えを外で喋ってこいよ
確実に馬鹿にされるから


てか、旅団下げの根拠は削除された数値しかないのか
なら旅団あげても問題ないな
原作優先だ
原作で強く描かれてて、数値で低いなら強いんだよ
数値16のヂートゥとか典型的だな
数値19のパームも普通に強いだろ

964名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 13:18:05.53ID:GADD+Nxm
>>961
拳銃云々は話にならないが
スタミナ不足は同意する
今のクラピカは高い
それぞれ1ランク下げるべき
スタミナに問題がないのなら今のランクでもいいんだがな

クラピカはさらに強くなろうとスチール習得などの努力をしたりしてるのに弱くなるわけねーだろ

965名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 13:19:14.94ID:GADD+Nxm

966名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 13:22:39.43ID:eA+BQwj6
>>963
笑われるのはお前だし馬鹿もお前だ。
テンプレにどこにも新1〜2は参考にするが1〜3はソースにしないなんて書かれてないし
しっかり1〜3の数字も公式数値として載っている。

どちらも有用なソースとして扱うだけだな。
ま、ザザンの数値なくてもクラピカの数値19だけでも旅団が雑魚は確定なんだがな。

967名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 13:40:13.16ID:GADD+Nxm
確定事項をいちいち報告しに来なくていいよ
ここは議論スレだ
旅団下げの事実にうなづきあいたいなら別のスレがある

968名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 13:41:13.02ID:eA+BQwj6
>>964
馬鹿のお前でもクラピカ高いの解ってんじゃん。

まぁ数値19が一つの発でBとか無理ありすぎたわな。

969名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 14:33:38.55ID:G5pBas9X
俺(俺ランク)は結構クラピカは評価してたけど
9mm凝で防げないとかヨークシン編で流習得してる描写が無いからな

970名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 15:00:20.08ID:3HcFcved
凝で九ミリパラを防げない云々はビルが凝で食らってダメージ受けていたことを思い返していただけだと思う

971名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 15:04:15.85ID:3HcFcved
まあ、皇帝時間抜きのクラピカが銃弾てダメージ食らってもさほど驚きはないけど

972名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 15:23:09.40ID:9x+FLgDH

973名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 15:29:56.62ID:3HcFcved
クラピカは念4じゃん
アンチはガチで都合のいい数値運用しかしないな

974名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 15:35:19.54ID:9x+FLgDH
テンプレにあるのは

テンプレにあるのは
>★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
であって数値は絶対のものとして原作描写を凌駕する根拠として扱う
ではないんだよ
ちな参考
何かをしようとするときに、他人の意見や他の事例・資料などを引き合わせてみて、自分の考えを決める手がかりにすること。また、そのための材料。
https://kotobank.jp/word/%E5%8F%82%E8%80%83-513340#E3.83.87.E3.82.B8.E3.82.BF.E3.83.AB.E5.A4.A7.E8.BE.9E.E6.B3.89

盲信は参考じゃないからテンプレにはない

975名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 16:07:50.07ID:+VGtPYkb
>>942
>第一条件が同等である場合は第二条件で判定するって思考は一般的だよ
だからゴンとザザンの場合だけその考え方で、他の場合はその第二条件とやらを全く考慮しないのが納得出来ないと言っている。
実力が上でもじゃあ動体視力はどうなのか、と考えられるだろう。その設定によって実力が同等でも動体視力はゴンが上になるなら、必然的に実力が上でも動体視力でゴン以上の証明にはならない訳だ。
だが君は実力が同等なら動体視力は設定的にゴンが上、実力が上?なら動体視力も上だろ、という考え方だ。これは都合の良い解釈としか思えんな。それなら実力が同等なら動体視力も同等、でいいだろ。

>生まれないぞ?頭の中で理解できる能力が無いのであれば
実力が同等の場合に実質設定>実力になってることに気付いてないのか?実力が同等というのを跳ね除けてこの場合だけ設定で結論を出してしまっている。実力>設定なら実力が同等なら動体視力も同等、と考えるはずだから。
その設定自体具体的に師団長より動体視力が上である、を示せる代物では無いしね。この設定の有無で優劣を決めるなら最悪メルエムより上とも言えてしまうよ。
つまり生まれるよ?全く具体性の無い動体視力設定を師団長より上を示す代物と断言するなら、もう何とでも言えてしまうよね。
この設定って師団長とは無縁の所で生まれたものでしょ?この設定で何故師団長より上だと思ったのか。

976名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 16:24:15.89ID:qsytJccr
>>950
それだと

心 技 体 念 奇 知 計
3  2  2  0  2  3  12  クラピカ(ハンター試験)



3  4  4  3  5  4  23  ヒソカ(ハンター試験)

に勝った事になるのだが?

>>956
陰獣は能力強いからな
能力の弱い蛭だけ滅茶苦茶格下扱いだろ

977名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 18:37:18.75ID:zAVrFEm+
>>945
俺は描写と数値で話してるよ?
削除された数値とはえ18とあったのは事実それを覆すのは無理だろ
18を参考数値にしてもいいはず

数値関係なくしてもフェイタンはかなりダメージ高いぞ? フェイタンが動き回れるのはすごいが
戦力的には次の戦闘はできないレベルだ。とくに師団長クラスだと敗れる可能性高い
そういう能力といわれても、重傷だし後遺症が残る傷負うかもしれんのに阿呆かと
能力の選別間違ってないかと思える

モラウはなんだかんだ連戦に次ぐ連戦できる程に力温存してたし
能力自体が相当対応力高い上に、気軽に出せる
それでいて、相手にバレても対応されにくい感じなのが強いな。煙幕の時点で強すぎ
ウボォーの砂煙を常時できるわけだしな

フェイタンは逆に能力が限定的な分破壊力はすごいが、気軽に出せない上に、出してもモラウに
当たらない可能性すらあるわけで
モラウならペインのヤバさを感じ取って煙に紛れたり離れたりできるだろうし
フェイタンは攻撃的な能力だが、自分に相当なダメージ必要と言う危険な能力だ
カミーラも死ぬ能力だけど、カミーラは完全回復できる分、まだまだ賢い能力と言えるな

978名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 18:41:54.07ID:qsytJccr
普通の能力者ならそうだろうな

フェイタンの場合は次の戦闘も普通に戦ってるし
師団長クラスが相手ならダメージに余力が残ってるので
通常戦闘で劣勢になってもペインで逆転すれば良いだけ

幸いザザン以外の師団長は
ウェルフィンしか一撃必殺級の破壊力持ってないし
そのウェルフィンも先制攻撃してくる相手には滅法弱いので
フェイタンにとって師団長は特別難しい相手ではない
ザザンも変身時の攻防さえなければ終始優勢に進めてたからな

お互いに長所を生かして攻防を繰り広げたモラウ戦とは状況が違う
まあザザンの長所が変身と考える場合はモラウと変わらない状況だが(お互いに長所を活かし合った戦闘)

979名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 18:44:18.05ID:fbj8uvzO
>>975
>実力が上でもじゃあ動体視力はどうなのか、と考えられるだろう。その設定によって実力が同等でも動体視力はゴンが上になるなら、必然的に実力が上でも動体視力でゴン以上の証明にはならない訳だ。

実力が明らかにゴンより一回り以上強い奴は動体視力良い設定無くても
ゴン未満にならないって設定ならそうはならんだろ

>だが君は実力が同等なら動体視力は設定的にゴンが上、実力が上?なら動体視力も上だろ、
という考え方だ。これは都合の良い解釈としか思えんな。
それなら実力が同等なら動体視力も同等、でいいだろ。

俺はこれがアンフェアではないと思っているので却下
お前の感想に興味はない

>その設定自体具体的に師団長より動体視力が上である、を示せる代物では無いしね。この設定の有無で優劣を決めるなら最悪メルエムより上とも言えてしまうよ。

メルエムは割符ゴンより強いんだから動体視力もメルエムが上
ザザンは割符ゴンと同程度(俺の価値観ね)だけど動体視力良い設定無いからゴンの方が上
割符キルアは割符ゴンと同程度だけど同じく動体視力良い設定あるから動体視力は互角
なのでもちろんメルエムより上になるわけではないです
あなたの俺の提示した要件定義を誤解してるか
情報処理のセンスが致命的にないかのどっちかだと思うよ

あと捕捉だけど俺は師団長より動体視力が上なんて一言も言ってないぞ
もうちょっと文章ちゃんと読んでくれ

980名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 18:46:04.41ID:+VGtPYkb
旅団の大半はまだ余力残してるからな。切り札も使ってないし。
現時点でモラウとかより強い方がどうかしてるだろ。

981名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 18:54:05.22ID:zAVrFEm+
>>978
血反吐吐くダメージと左腕骨折だぞ
相手が雑魚だから戦闘できたわけで
ブロウーダやレオルあたりと戦闘できるのか?
ヂートゥはもちろん絶対勝てない身体になってるし

ヨークシン時のパクノダ以上のダメージが入ってるだろうし
脚だってかなり遅くなってるはず、もちろん体術は分身できないレベルかもな
ブロウーダの念弾とか師団長クラスの攻撃の場合、顔面への攻撃が避けれる保証はないぞ
さすがに気絶したり、死亡したら発は出ないだろうしな
ザザン一人であそこまでダメージ負わないと勝てないなら、能力の選別が悪い

フィンクスとかボノの能力の方が全然賢いじゃん、リッパーも予備動作はかかるがカニゴリラ粉々にする
程度のダメージは普通に出せるわけだしな

982名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 19:08:24.76ID:qsytJccr
>>981
血反吐吐いた後もザザンと打ち合ってたぞ?
それで腕折られた訳だが
レオルやウェルフィンなんか肉弾戦やった事ないだろ
ヂートゥ相手ならそもそもMAXだろうがスピード負けするだろうし

ザザン相手にあそこまでダメージ負わないと勝てないって
ザザンを殺せる発なんてそもそもほぼ存在しないだろ
倒しただけ凄いわ

983名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 19:11:17.06ID:+VGtPYkb
>>979
>俺はこれがアンフェアではないと思っているので却下
実力が上なら動体視力も上、実力が同等なら動体視力も同等、実力が下なら動体視力も下、というのが俺の結論だがどこがアンフェアなのかな。
設定を考慮してないからか?具体的に動体視力良いってのがどの程度のレベルを示しているか不明なんだからしょうがないね。ここから先は妄想にしかならない訳で。何より設定を考慮するなら上の全ての場合において考慮すべき、それがフェアというものだよ。

>ザザンは割符ゴンと同程度(俺の価値観ね)だけど動体視力良い設定無いからゴンの方が上
この動体視力良い設定というのがそもそも曖昧な以上はなぁ。他キャラ(この場合はザザン)は別にゴンより動体視力が下だから設定が無いわけでは無い、ゴンも別に特定の誰か(この場合はザザン)より動体視力上だからその設定がある訳でも無い。

>割符キルアは割符ゴンと同程度だけど同じく動体視力良い設定あるから動体視力は互角
まあ動体視力以前に実力が同じならそうだろうね。この場合ならこれを裏付ける要素にはなるねその設定も。

>あと捕捉だけど俺は師団長より動体視力が上なんて一言も言ってないぞ
え?ザザンより上だとは言ったが師団長より上とは言ってないと?
仔細に説明が欲しい所だな。

984名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 19:42:36.85ID:BaV1rhYN
>>982
ザザンを倒す攻撃ならまああるんじゃね
ゴングーとかビッグバン
シルバやレイザー念弾
フィンクスやボノやノブナガの全力攻撃
ファンファンクロスなんかもそうかな
カウントダウンもいけるかな

985名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 19:45:43.21ID:qsytJccr
ゴングーじゃ無理だろ
ノーダメの硬の2倍強でどうやって倒すんだよ

他の技も
ダメージ与えられる可能性はあるかな程度で
有効打と呼べるダメージ与えられるかは不明だ

何しろ硬でノーダメだからな
多少のダメージすらない

986名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 20:05:46.08ID:BaV1rhYN
フェイタンとゴンではオーラ量違うしな
ゴングーは現状は4000以上は確実にあるし
ユピーのためパンチが7000以上
基準は難しいがナックルが4000消費は恐ろしいって言ってたし、ダメージ入ると思うがなー

ウボォーとかシルバ念弾は破壊跡からも7000オーラレベルあっても良いくらいじゃね

フェイタンのAOPって1500とかじゃないのか、強化系かも怪しいし

987名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 20:34:02.45ID:AdDYUmEq
フィンクスの回天から考えてみると、フィンクスのPOPが5万前後、15回で7500オーラくらいと推測
となるとカニゴリラより遥かに硬いザザンを倒すには、30回転15000オーラは必要

988名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 20:38:34.49ID:qsytJccr
ゲンスルーのカウントダウンを16000と仮定した場合は
ハメ組の破壊描写と蟹ゴリラの破壊描写見る限り
15回転の時点で軽く15000オーラ超えてると思うが

989名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 20:51:23.88ID:AdDYUmEq
ゲンスルーのカウントダウンがウボォーとかシルバ念弾より高い描写に見えないから、
ゲンスルーの目測が間違っていたのだと思う

990名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 20:55:04.96ID:hz4le1E9
>>955
フェイタン=イカルゴわろたw
内容は重要だよな

991名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 20:56:02.19ID:GADD+Nxm
ゴングーではザザン倒すの難しいだろ
三回か四回しか使えないし 
そもそもビッグバンやシルバの念弾などと比較してかなり威力が落ちる
宮殿時のゴンなら分からないけど

992名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 20:57:30.16ID:GADD+Nxm
>>986
ハコワレの数値を混ぜないでくれ

あれは別物

993名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 20:57:36.94ID:BaV1rhYN
15000オーラってユピーのパンチより強くないか
ユピーとも殴り合えるぞザザン
少なくとも触手ではダメージ入らないな

そんなに強いのかザザンって

994名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 21:00:00.13ID:AdDYUmEq
>少なくとも触手ではダメージ入らないな

触手攻撃の1発目でガードを弾いて、2発目でクリーンヒットくらいは与えられると思う

995名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 21:00:11.91ID:jGCLExom
>>976
さすがに屁理屈すぎて引くわ

996名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 21:02:04.85ID:GADD+Nxm
>>977
何を勘違いしてるんだ
ザザンの数値は既に公式で覆されてるんだよ
仲間内で、削除された数値で議論するのは止めないが
嘘をつくのはやめてくれ

君の主観はいらんよ
フェイタンにとってはあんなの全然許容範囲
もっとダメージ与えてれば楽に死ねたのにとはつげんするレベル

997名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 21:03:49.57ID:GADD+Nxm
確かに連戦になるとフェイタンはきつくなるが
このスレの強さ議論には関係ない

998名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 21:05:55.65ID:GADD+Nxm

999名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 21:07:24.45ID:fbj8uvzO
>>983
>実力が上なら動体視力も上、実力が同等なら動体視力も同等、実力が下なら動体視力も下、というのが俺の結論だがどこがアンフェアなのかな。

お前の考えがアンフェアだなんて言ってないよ
俺の意見がアンフェアだというお前の考えに納得してないだけ

>他キャラ(この場合はザザン)は別にゴンより動体視力が下だから設定が無いわけでは無い、ゴンも別に特定の誰か(この場合はザザン)より動体視力上だからその設定がある訳でも無い。

お前がそう思うんならそれでいいんじゃないの

>え?ザザンより上だとは言ったが師団長より上とは言ってないと?
仔細に説明が欲しい所だな。

一行目で自分で答え出してんじゃん
詳細を希望するのであれば俺はもっと他の奴と興味がある議論をしたいので却下
時間割くにしてもそれ相応のレベルの話したいしね

で、俺の組んだロジックがお前にとって都合が良いか悪いかはともかく
メルエム>ゴンとかいう事態は起きないアルゴリズムなのは理解していただけたかな?

1000名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/20(日) 21:12:38.89ID:9x+FLgDH
>>984
カウントダウンは無理じゃね
ザザン隊には爆弾が効かない

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