名探偵コナン 考察スレッド Part.106 【あの方】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
||
|| ○名探偵コナンのあの方、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察スレです
|| ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
|| ○ネタバレ解禁はサンデー公式発売日の0時とする
|| ○次スレは>>970前後
|| ○このスレは週刊少年漫画板に立ててください
|| ○スレ立ての際、一行目に「!extend:default:vvvvv:1000:512」を入れてください
||  ※sage推奨                .Λ_Λ
||                    \(・ω・`) キホンデス。
||                      ⊂⊂  |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧___     | ̄ ̄ ̄ ̄|
    (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧         ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧ __(   ∧ ∧__(   ∧ ∧
     〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(・ω・,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
         〜(___ノ   〜(___ノ  〜(___ノ

○まとめサイト
(旧) http://anokata.xxxxxxxx.jp/
(新) https://ameblo.jp/2c...try-12062216956.html

○前スレ
名探偵コナン 考察スレッド Part.105
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1524031354/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

※2016年89巻現在。作者により伏線と明言されている場合は★と付記。
勿論『名探偵コナン』は難解な漫画なので、以下に挙げられているもの以外にも作者の構想内に存在している可能性がある。

○メイン
・組織の目的  ・組織の正式名称  ・組織が半世紀前から進めている極秘プロジェクト
・あの方とベルモットの関係  ★・灰原とジンの関係
○10巻代
・灰原の指摘「コナンは既に組織に深く関わってしまっている」の真意(19巻)
○20巻代
・灰原発言「時の流れに人は逆らえない。逆らおうとすると人は罰をうける」の「罰」の意味(20巻)
・コナン発言「なあ…お前ひょっとして組織にいた頃…」の続き(24巻)
・(灰原脱走後の組織編の初期において)灰原の行動が組織に読まれ過ぎていた理由(24巻)
★・博士邸にあった焼け焦げたMO(25巻)
・灰原は薬のデータのMOを持っていると思われるのに「薬のデータが無い」とコナンに言う理由 (25巻)
★・人魚島の「宮野志保」「魚塚三郎」「黒澤陣」(28巻)
○30巻代
・女王のような喋り方をする高飛車な女(ベルモット説有力)と猫(37、39巻)
・板倉が開発中だったソフト(37巻)
・灰原発言「組織の薬はほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かしい代物」(38巻)
○40巻代
・灰原の両親が20年前出島デザイン事務所を訪れた理由
・ベルモットが歳を取らないとされているが、その理由
・ベルモットが幼児化を隠す理由
・ベルモットが宮野夫妻を恨んでいる理由
・ベルモットが長い間待ち望んでいた銀の弾丸
・ベルモットが帝丹小で灰原を見つけられなかった理由(45巻)
・「倉吉」に対する灰原の反応 (45巻)
○50巻代
・宮野明美が赤井に送ったメールのP.S.の続き(58巻)
・ジンがなぜそこまでと疑問に思う程、あの方が赤井を恐れている理由
・外部に公表されていないはずの外国人タレントプロダクション社長殺人事件をジンが知っていた理由(58巻)
○60巻代
・蘭が服部のお守りに工藤新一の指紋がついていたことに疑問を抱いたこと(66巻)
・ジョディに「逃げろ!このエリアは危険だ!」と記されたコースターを残した人物とその目的(67巻)
○70巻代
・「探偵たちの夜想曲」ラストシーンの3人それぞれの通話の相手(76巻)
・ベルモットが板倉に発注したソフトの中身(=板倉が組織の脅迫により作らされていたソフトと同一か、それとも否か)(78巻)
・シャロンと板倉が犬猿の仲だった理由(78巻)
・灰原の両親が作っていた薬「銀の弾丸」(78巻)
・灰原の両親が薬の完成のために灰原と別れなければならなかった理由(78巻)
○80巻代
・赤井・世良・宮野・羽田家の家系図
・真純の一連の発言(「やっぱ僕悪い子だな」など)
・作者の「今後とある2人の母親同士が姉妹と判明する」との発言は誰と誰のことを示すのか
・作者の「今現在組織の内部ではかなり大変なことが起きている」発言の意味
・(零の回想シーンの後)エレーナはどこへ行ったのか(84巻)
・コナンへの零の発言「大きな誤解をしているようだ。」の真意(84巻)
・浩司はどのような接点を以て組織と関わっているのか
・組織員が知ったら驚くベルモットの秘密 (85巻)
(零「組織が知ったら驚くでしょうね…あなたがボスの…」)
・スコッチの正体  ・領域外の妹の正体  ・ボスの側近であるラムの正体
・黒田管理官と組織についての関係 (86巻)
・投与者リストは殺害順ではない
・灰原は焼け残った資料を元にAPTX4869を復元した
・灰原の作っていた薬は (APTX4869とは) 別の薬
・浅香の正体

※2017年12月13日発売の週刊少年サンデー3・4合併号にて、あの方=烏丸蓮耶が判明しました。
以下は烏丸蓮耶に関する情報をまとめたものですが、虚偽や誤解が含まれている可能性もあります。

・今も生存しているなら140歳以上
・40年前、黄昏の館で考古学者(千間降代の父親もその中の一人)を殺害
・烏丸は母親から受け継いだ館に隠されている財宝を探すために考古学者を多数集めた
・しかし上手くいかず、業を煮やした烏丸は見せしめに考古学者を一人ずつ殺した
・財宝が黄金の館であるなら、烏丸は財宝を見つけていないと思われる
・千間が父親の手紙に隠されたメッセージに気づいた時(事件から20年後)には烏丸家は衰退していた
・千間によれば烏丸本人もこの頃には既に故人
・館の現在の所有者は大上祝善だが、彼の死後どうなったのか不明
・メールアドレスは「#969#6261」(プッシュ音が「七つの子」)
・人種、国籍不明だがベルモットに送ったメールは日本語
・ベルモットを気に入ってる
・赤井秀一を恐れている
・ピスコは「あの方に長年仕えた」らしい
・ベルモットは「ボスは慎重居士」「石橋を叩き過ぎて壊しちゃうタイプ」と表現
・ボスとベルモットの間に何らかの秘密があることがバーボンによって示唆されている
・灰原曰く「到底信じ難い意外な人物かもしれない」
・優作曰く「この日本で最も強大な人物」「この世にいないはずの大富豪」

【要注意】
・オークションに現れた二人組の男がマリファナを配ったという話は千間が考えた暗号のヒントであって真実ではない

※スーパーコレクションの年表から抜粋。

50年前 黒ずくめの組織、極秘プロジェクト始動
     ジンの愛車・ポルシェ356A生産開始
40年前 烏丸蓮耶が館で惨殺劇
30年前 宮野厚司が出島壮平に家を貸し、組織の研究施設に加入
     イーサン・本堂がCIAに入る
27年前 イーサン・本堂が結婚、日本で潜伏
     宮野夫妻が発明品の発表会に出る
25年前 宮野明美誕生
2X年前 安室とエレーナの別れ
20年前 ジョディの両親が殺害される
     宮野夫妻が出島デザイン事務所を訪れる
     有希子とシャロンが盗一に変装術を習う
     シャロンが舞台ゴールデンアップルで脚光を浴びる
18年前 宮野夫妻が研究中の事故死
     初代怪盗キッド(黒羽盗一)出現
17年前 羽田浩司、殺害される
     有希子&優作結婚
     小五郎&英理結婚
     工藤新一誕生
     毛利蘭誕生
     灰原がアメリカへ留学
14年前 秀吉が中学生プロ棋士としてイベントに参加
13年前 新一と蘭の出会い
10年前 黒田兵衛、事故に遭う
     秀吉の性が羽田に変わる
     秀吉と由美の出会い
     新一&蘭、赤井ファミリーに出会う
 8年前 怪盗キッド(黒羽盗一)が消息を絶つ
 7年前 萩原研二が殉職
 5年前 赤井秀一が組織へ潜入
 4年前 キールが組織に潜入
     イーサン・本堂が死亡
     世良が駅のホームで赤井を見かける
     コンピューターウイルス闇の男爵が猛威を振るう
     世良真純が海外へ
 3年前 板倉卓が目を悪くしてCGから手を引く
 2年前 松田陣平が殉職
     キャメルの失体
     赤井秀一が組織から離脱
 1年前 工藤新一NYの事件
     シャロンの葬儀
     高飛車な女が板倉卓と電話
     伊達航が交通事故で死亡
 少し前 新一と蘭、米花水族館へ
  現在 工藤新一幼児化

【RUMについて】
青山「RUMは1人だよん(笑)」
http://i.imgur.com/EuwcGOu.png


【このスレで挙がっているRUM候補】
・メアリー世良
・黒田兵衛
・若狭留美
・脇田兼則
(・浅香)

・山村刑事
・ジェイムズブラック
・赤井務武
・ジュノグラス
・勝又力
・羽田浩司
・烏丸蓮耶
・榎本梓
・宮野エレーナ
・アマンダヒューズ

・米原桜子
・ミスター正影
・阿笠博士
・ビリー
・浅井成美
・宮野明美
・松本管理官
・諸伏高明
・服部平蔵

【話そうDAYレポ】
微妙なニュアンスぽいので複数貼ります

?
【Q】どうぶつの森で『ラムはもう出てきてたりして』てことだったが、あの時点で顔とか名前は出てきたりしていますか?

【A】名前…えっ?う…えぇ…ん…ある意味、名前は出てきていない。(顔は)どうでしょう?あれだって出てきたりしてってことは出てきてないかもしれないんだよ?ねぇ?…です。


?
Qラム名前とか顔出てる?

A「名前・・・ある意味出てない。顔はどうかな〜?」


?
Q:FILE906『親切なおばちゃん』掲載前に とび森で“じつは もうラムは でてたりしてw”と発言していましたが あの時点で名前もしくは顔は出ていたのですか?‬

‪A:名前は難しいなぁ… ある意味出てない 顔はどうでしょうね? “でてたりしてw”なので出てないかもしれませんよw‬


?
Q:どうぶつの森で「じつは もうラムは でてたりしてw」という発言がありましたが、あの時点でもう顔とか名前は出てきてますか?

A:名前?え〜…ムズ…ムズいなぁ。え〜……う〜ん、まぁある意味…名前は出てきてない!

Q:顔は出てますか?

A:どうでしょう。あれだって、「出てたりしてw」ってことは出てきてないかもしれないんだよ?(笑)ねぇ?(笑) です。すいません。

〈バスルーム殺人事件〉
・殺されたのは和香さん、姉が留海
→若狭留美
・コンタクトレンズが無くよく見えない
・和香さんは右目をウィンクしていた
→義眼の噂との関係?
・和香さんはコンタクトレンズを右目に隠していた
→ハサミを想起?
・和香さんはマスカラをしていた
→Sera社、暗号、化粧を想起
・世良「和香さんと留海さんの入れ替わり」
→入れ替わりを示唆
・世良はまんまとはめられた
→ラム編で度々出る意味の取り違えの一貫?
→マスカラの暗号の解釈が間違い?

〈若手女優殺人事件〉
・ホテル
→プール殺人事件以降、メアリー関係、世良家関係のキーポイント
→メアリーへの示唆?
・年齢を偽っていた
→メアリーの若返りを示唆?
・灰原「女同士の争いは面白い」
→組織内の女同士の対立を示唆?
・写真のメッセージの取り違え
→暗号の解釈が間違い?

〈さざ波〉
・右目の怪我
→和香さんの右目のウインクとの関係?
(注)黒田は右目が隻眼(コナン「おい、見たかよあの人の右目」←実は黒田のこと?)
→黒田はラムではない?

〈愛人モデル殺人事件〉
・入れ替わり写真
→入れ替わりを示唆
・トリックで化粧
→化粧をしないはずの人が化粧をすることを示唆?
・暗号の解釈が間違い?
・女優工藤有希子の登場
・若狭「歩美ちゃんも高層マンションなの?」

〈フェイスカバー殺人事件〉
・被害者は「高飛車な」女性客
・被害者は猫を飼っていた
・客はアレルギー
→高飛車な女との関係
・コナン「世良の姉ちゃんは化粧しないから分からないだろうけど」
→化粧をするはずの人か否かがキーポイント?
→世良は化粧をしない、手鏡も言及なし
→灰原は化粧に強い関心がある、ある化粧品会社の件について詳しい
・灰原が化粧をするとメアリーにそっくり、宮野姉妹にはプットオンマスカラ手鏡がある
・愛人殺人事件でSeraエンジェル
→ある化粧品会社はSera社?
→Elena Sera、Mary Sera(イギリス人)
→宮野エレーナ、赤井メアリー(日本に住民登録)
→死亡?、メアリー世良(氏名復帰+漢字当て)なら、作者発言と一致

テンプレ終わり。
スレタイ迷いましたが、とりあえず検索用に【あの方】を付けてみました。
以上です。

10名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2d4a-0+7M)2018/05/15(火) 08:41:02.26ID:j/PKpeyS0

このスレタイが良い妥協点かもね

>>1
感謝です

>>1乙でした。

>>1


前から気になってたが、>>7-8の事件だけ特別扱いしてるの何か理由有るのか?

14名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f5a2-0+7M)2018/05/15(火) 22:20:43.59ID:U8DkwaWb0
埋めてきました。
暫くスレタイはこれで良いでしょうね

久々に考察サイトを見に行ったら更新されていたのを見たらビックリしました。
自分は黒田兵衛=赤井務武だと思っていますが前回骨格が違うじゃんというツッコミを
入れられましたが横に並べた画像を見たらほほ骨が一緒でした。
また「ぬかる」というセリフがメアリー、ジン、劇場版での黒田が共通していることから
やはり黒田兵衛=赤井務武は確定で良いのではないかと思ってしまいました。

16名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa11-YPGm)2018/05/15(火) 22:45:05.69ID:dpGlMZcua
>>15
日本の警察まで赤井家に汚染されてほしくない

前スレ、なかなかうんめぇーの画像が探せなくて貼れなかったw
次回用にもっと探しとこう

暗がりに鬼を〜秘密は女を〜とか特殊なフレーズでもない抜かるなよなんてセリフで同一人物判定されても困る

>>1

○まとめサイト
(従来からのまとめ[4年以上更新なし]) http://anokata.xxxxxxxx.jp/
(新しく作られたまとめ) https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12062216956.html

あごの幅が違いすぎるような>黒田兵衛=赤井務武

メアリー「ぬかるなよ 真純…」
黒田兵衛「ぬかるなよ ○○○○」
ジン「ぬかった仕事(殺し)」
安室透「ぬかったな 赤井秀一(シャア)」※Zガンダムのオマージュ?

自分は浅香=赤井務武=黒田兵衛
赤井務武の真似をするメアリーということで納得してます
当たっているかは別ですけどね

>>20
俳優の鈴木亮平が20s減量してから30s増量した時のアゴのラインが異なって
見えたので赤井務武も20s以上増加したであろう体型からすると有りなのかなとも
思っています。
勿論自分の言っていることがあっているとは思ってはいませんが。

>>1



○まとめサイト

(従来からのまとめ[4年以上更新なし]) http://anokata.xxxxxxxx.jp/
(新しく作られたまとめ) https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12062216956.html

黒田はそもそも公安の裏理事官?にいるとしたらいつから就任してるのか
意識不明になる前からそうなのか だとしたら入院中解任されることもなかったということだけど

仮に黒田が裏理事官で更に黒田=務武だと安室からしたら信頼してる上司が殺したい程憎んでる男の父親って事になるのか

26名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f5a2-0+7M)2018/05/15(火) 23:54:42.90ID:U8DkwaWb0
>>25
裏理事官の息子が同志を自殺させたっていうのも憎しみの理由の一つなのかもしれない

27名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa11-YPGm)2018/05/16(水) 00:15:45.19ID:+97D+Prwa
>>21
「ぬかった」は過去形なんだから
これからなにかする人に対して「ぬかった」とは言わないだろ
ひどいこじつけ

>>27
青山剛昌先生と話そうDAY!! 【2018】
Q:メアリーとジンが「暗がりに鬼を〜」と同じセリフを言っていた。
メアリーさんは務武さんの口調を真似ているので、務武さんとジンが知り合いということ?
A:おお〜〜秘密です。

の件を踏まえてジンのセリフも入れておきました

29名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa11-YPGm)2018/05/16(水) 00:31:34.00ID:+97D+Prwa
>>28
だからなんだって言うんだ
ジンは関係ない

>>29
面倒なんでどうでもいいです。はい

31名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa11-YPGm)2018/05/16(水) 00:44:04.99ID:+97D+Prwa
特別珍しい言いまわしなら関係性を疑うヒントかもしれないが
「ぬかった」とか「ぬかるな」とか
普通の単語で疑いすぎ

>>15
いや、俺も全く理屈が解らんw
なんでメアリー、ジン、黒田(しかも劇場版)の「ぬかる」の共通が黒田=務武の確定に繋がるのか…

33名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd03-2J8S)2018/05/16(水) 00:48:02.58ID:2gjIMCEkd
遂に最終決戦。コナンチームが組織のアジトに乗り込む。
ジン「あの方が来られた。お前達に勝機はない。」
赤井「明美の仇を取る。」
レンヤ(猫)「ミャーオ(笑)」
ジン、加えていた煙草を落とす。
ウォッカ、顎が外れる。
慌ててレンヤに変装するベルモット「スポットライトを当てるのは銀幕のスターの私でしょう。」
キャンティ「あたいの引き金が今にもピクピクイキそうよ」
コルン「ネコ、ヤる」
ドギューン!
レンヤ死亡。
レンヤにスポットライトを当て、組織を裏切ったまさかのネズミはシェリーだった。
名探偵コナン終了。

34名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd03-2J8S)2018/05/16(水) 00:48:37.41ID:2gjIMCEkd
その後警視庁が到着。
動物虐待で組織メンバーとコナンチームは大原部長と目暮警部に説教。
コードネーム「鬼ごろし」で組織にバイトで雇われた両津勘吉は大原部長に「馬っ鹿もーん!」と大喝。
両津が説教されるテーマソングの中でジンと優作までも説教される。
黒田管理官と安室も警察庁と警視庁に始末書を提出。減給処分となった。
名探偵コナン終了。

35名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd03-2J8S)2018/05/16(水) 00:49:20.94ID:2gjIMCEkd
ピッコロボイスでRUMである事を告白する山村。
お互いメガネをギラつかせながらコナンと対決するコードネーム「アーントアガサ」こと阿笠博士。
悪人顔で組織のネズミ(スパイ)だと独白する高木刑事。
スネ夫トークであの方(レンヤ)である事を告白して歩美ちゃんを泣かせる光彦。
両親の遺志を継ぎ、土壇場で裏切って組織乗っ取りを企む真のネズミ、コードネーム「シェリー」こと宮野志保。
更に土壇場でレンヤを裏切り、組織乗っ取りを企むコードネーム「ウォッカ」こと魚塚三郎。
急遽、組織に金でバイトで雇われ、意味もなく大暴れするコードネーム「鬼ごろし」こと両津勘吉。
最終章で是非見たい。

36sage (ワッチョイ 25a3-4Ye1)2018/05/16(水) 00:49:36.16ID:useJFGMY0
常盤栄策が怪しいという前スレをみてきました、教えてください。
天国へのカウントダウンに出てくる常盤かねなりって人物は組織とは関係がない??
忍たま乱太郎にも常盤かねなりって人物出てきてるし、乱太郎の声も高山みなみでコナンと繋がったから気になった。既出だったらすんません。

37名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd03-2J8S)2018/05/16(水) 00:49:54.52ID:2gjIMCEkd
名探偵コナンは赤いキャンディー・青いキャンディーが出てくる手塚治虫原作「ふしぎなメルモ」の世界観の影響を受けているのだろうか?
エレーナ、灰原、組織はAPTX4869をミラクルキャンディーみたいにしたかったのだろうか?

38名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd03-2J8S)2018/05/16(水) 00:50:32.55ID:2gjIMCEkd
メルモちゃん、メルモちゃん、メルモちゃんが持ってる
赤いキャンディー、青いキャンディー知ってるかい!
蝶々は卵に、ベビーは大人に
小さくなるよ大きくなるよ凄いよ!
夢見てた不思議な世界へ、 また今日も連れてって、ララ、ララ、ララ、ララ、ラ、

メルモちゃん、メルモちゃん、メルモちゃんが持ってる
赤いキャンディー、青いキャンディー知ってるかい!
ラララ、ラララ、ラララ、ラララ、ラー ラ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

39名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd03-2J8S)2018/05/16(水) 00:51:36.42ID:2gjIMCEkd
俺達のアニキ!
ジンのアニキこと、ジンニキ!
頑張れアニキ!

40名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd03-2J8S)2018/05/16(水) 00:53:18.97ID:2gjIMCEkd
さあ行こうぜ!アニキ!
赤(血)と黒(烏)の魂〜!
我らと共に闘う〜!組織の誇りと共に〜!
オオオオオォ〜!、オオオオオォ〜!
オオオオオォ〜!、オオオオオォ〜!

ガンバ大阪の応援歌を改変。

41名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23a2-gKTq)2018/05/16(水) 01:22:00.30ID:M87YZiDs0
黒田のぬるかるなよバーボンは今安室に送られてるメールの急げよバーボンて言い方と被るから安室に新一を探れと命じたのが黒田=裏の理事官って事かと思った
なんで色黒まではリアクション無かった安室がストラップ回でまたコナン周辺を探り出したのか不思議だったけどキャンプ回で若狭とコナンの繋がりを怪しんだ黒田からの指令だったなら納得いく
署名のRUMとタイムイズマネーの意味はさっぱり分からないけど

>>22
それは黒田が入院前と後で体型が変わったとかの描写があればの話でしょ。
(無論体型が変わったからってそれが変装してる姿と出来る物でもないが)
そういうのが看護婦の説明パートからも出てないのになんで体型が変わってたらというので話を進めてるの。
推理の根本から見直した方が良いと思う。

あと変装は結局本物はどこにってのが付き纏うし、本物の黒田どうしたってのが今の描写だけじゃ説明も出来ないし、
務武が生きてるならまだ出てない、または遺体が出てないだけで死んでる(この場合は遺体がどこにいったのかが焦点になる)のどっちかで変装して既に出てるってのは読み取るのは難しい過ぎ。

>>42
最後にひとこと
押し付けている様な言い方はやめて下さい

>>44
申し訳ない

46名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1bae-O3Mh)2018/05/16(水) 13:05:56.91ID:hSFnHN3u0
烏丸グループってのが気になるな

>>22
鈴木亮平のはどちらかといったら千葉刑事と同じ類なのでは?
黒田と務武の場合は骨格そのものが違う

黒田が務武だとは思わんが
汚染だとか言ってるスレチアンチにここ汚染される方が嫌っすわ
赤井以外が何したってんだ万さんの被害妄想こわえの

49名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23a2-gKTq)2018/05/16(水) 18:23:18.28ID:M87YZiDs0
烏丸グループといえば>>4のテンプレにある30年前に厚司組織入りは間違いっぽいよね
仮に30年前のスポンサーも組織だったとしてその後エレーナと一緒に子供作ってのほほんと町医者やるぐらいには自由があった様子
今まで組織に少しでも関わった人とも差があるしこの30年前のスポンサーは別の人物だと思うんだよね
あと素直に受け取るなら安室とエレーナのバイバイは18-19年前で出島事務所に訪れたのもこの直後でいいかな

>>49
店で例えると支店から本店に移るまでの話じゃないかな?

51名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23a2-gKTq)2018/05/16(水) 19:56:23.02ID:M87YZiDs0
>>50
支店どころか名前も形態も違うレベルで別じゃないと厚司がわざわざイギリスに住んでる義姉に相談するのおかしくない?
すでにそこではある程度研究して支援もしてもらってたはずなのに

>>51
厚司は約30年前に自分の理論が認められて
大きなスポンサーの研究施設に入ったわけだから
そのスポンサーが烏丸グループになるはず
烏丸グループは組織の内面を見せない様に居心地が
良い様に装って支店の施設で数年研究を続けさせ
頃合いを見計らって本店の方にスカウトしようとしていた
その一方でエレーナの姉が個人的に烏丸グループを調べ上げたら
どうも胡散臭い感じがしたから厚司に釘を刺すカタチを取った
ただのスポンサーなら烏丸以外にもなるけど
大きなスポンサーと豪語しちゃってるからね

53名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23a2-gKTq)2018/05/16(水) 20:57:29.71ID:M87YZiDs0
>>52
エレーナとの会話見る限り厚司は最初の研究施設から離脱して町医者やっていてしかも誘いを断りかけてたんだが
しかも良くない噂を聞くし君のお姉さんもという言い方から厚司自身が良くない噂を聞きつけてる
最初は怪しまれないように装ってたというのは微妙じゃないの

>>53
出島に家を譲る時は大きなスポンサーからと浮かれてたわけだから
入った後に施設内で良くない噂が飛び交ってたかもしれないよ

>>53
それに最初のスポンサーが烏丸グループじゃないとしたら
組織以外にも厚司の理論に目を付けてた人間がいる事になっちゃうし

単純に設定変更しただけだと思うぞ
過去に撒いた伏線とのズレはなんらかの後付け設定で埋めるんだろうよ…
なので過去の設定との整合性を現時点で合わせて予想するのはかなり難しいと思う

57名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23a2-gKTq)2018/05/16(水) 21:31:39.01ID:M87YZiDs0
>>54
入った後で噂が飛びかってたら最初に言ってた組織の内面を見せない云々の説明が通らないよ
それに組織以外が厚司の理論に目をつけてて何か不都合な部分はないと思うけど
元々厚司は自分の理論をまとめた本を出版してマッドサイエンティストとして学会を追放されるぐらいには研究成果を世に出してた設定
それこそラム編で唐突に出てきたアマンダが最初のスポンサーだったというパターンもある
務武がアマンダと羽田の事件を調べてたのもそっちが原因かもしれないしアマンダが組織に狙われたのも厚司の理論を支援してたからかもしれない(こっちは実行が遅くないかって疑問もあるけど)

>>57
組織側は悟られない様に温厚な態度を取ってるけど
研究員の間では噂に尾ひれがついて飛び交ってるって意味だよ
どんな会社や学校でも良さそうに見えても
汚点の一つや二つはあったりするでしょ?

59名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23a2-gKTq)2018/05/16(水) 21:54:38.92ID:M87YZiDs0
>>58
言いたいことは分かった
君は組織が優しい顔をして30年前に厚司を誘った
けど厚司はそこを抜けた
そして組織はまた何らかの理由で厚司を再雇用しようとしたと言いたいのね

こっちは組織が関わって抜けた人間を数年もただの町医者をやらせて放置してまた別の機会に再雇用するのが不可解だと思ってる
最初に別のスポンサーが付いたけど厚司はそこを辞めて安室の回想の頃に組織が厚司に目をつけたの方がスッキリすると思ってる

これ以上は堂々めぐりになりそうなんでこの事についてレスはやめます

>>59
そうだね。
一応、付け加えると組織が欲してたのは
厚司じゃなくて
厚司が唱えてた理論な訳だからその理論さえあれば
厚司が組織にいてもいなくても大丈夫と判断したけど
研究が一向に進まないから再びヘッドハンティングしたって考えかな

灰原が産まれてすぐ宮野夫妻は事故死で灰原は18歳だから、あの回想は19年前ってことで良いんだよな??
この時点でメアリーとはコンタクト取れてるんだな。
その一年後に出産したのち事故死。(ここでメアリー妊娠)
その一年後に羽田事件が起きてメアリーは日本にか。


ここで思ったんだが、既にメアリーとはコンタクト取れてて宮野夫妻の事故後に務武が奴らを敵に回すってことは、メアリーは怪しいんでた訳でそこで死んだから務武が調査して羽田事件に繋がってるんかな??
とりあえず務武が敵に回した理由は宮野夫妻の事故死の調査から始まってそうだよな

>>61
さざなみ編で赤井が「奴らを地獄に突き落とすまでは」
みたいな事言ってたはずだけど
それも今思えば烏丸グループの事指してたかもしれないよね

>>61
年表では灰原が18歳と言ってるから19年前になるんだけど
今回の回想で灰原は満19歳の現在18歳じゃないかな?
2回目の出島事務所の訪問が20年くらい前でその時は
外の車の様子を気にしてたわけだから
20年前
安室の回想→組織加入→明美達と出島事務所訪問
19年前
志保誕生→ピスコに紹介→宮野夫妻事故死
17年前
羽田浩司の事件→赤井渡米(メアリー妊娠中)→真純誕生
7年前
さざなみ編になるんじゃないかな?

>>62
ダイイングメッセージで烏丸が残されてるのも烏丸グループに宮野夫妻は声かけれてその後事故死したのを知ってる務武なら調査の進捗具合では説明出来そうだね。
メッセージ残したのは務武ってのが少し可能性高くなった気がした。
ここで気になるのは宮野夫妻の事故死の調査でなんでアメリカに行くのかって所だけど、仮説を出すなら
この時点で組織やラム辺りは掴んでアタックしたのか、アマンダと宮野夫妻が繋がっててその手掛かりの為の調査のはずが組織が絡んできたとかかな。
メールが事件の前なのか後なのかで変わる感じもする所か。

>>63
コナンと灰原が外の車=組織だろうって完結させたけど正直微妙なラインじゃないかな。
20年前の出島はどう辻褄合わせるのか分からんけど、
とりあえずシンプルに灰原の妊娠=19年前でいい気がするんだけどな。
満19歳とか苦し紛れな言い訳っぽいしそれを作品内のキャラに補完させるなら20年前の出島は妊娠前の方が上手く纏まりそう

>>65
まぁあれも20年(くらい)前だからね

>>66
そういや20年くらい前って表現か。
それなら安室の回想は19年前でその後出島でも辻褄は合うんだな

>>65
 研究が認められて大きな研究所にスカウトされる(30年前)
→エレーナと出会い結婚、明美が生まれる(組織に入る前)
→組織に目を付けられ学会で孤立させられスポンサーが手を引く(バッシング)
→研究を続けるために幼馴染みに援助を頼みに行く(20年前・組織の偵察)
→細々と研究を続けていたところに烏丸グループから勧誘、志保妊娠判明(19年前)
→生まれたばかりの志保にメッセージを残して宮野夫妻死亡(18年前)

スタート時点が組織じゃないとすると時系列は矛盾なく収まる
研究期間が短すぎる問題も宮野博士独自の研究を組織がまるごと横取りなら解決

>>68
確か出島に行った所で一泊してましたよね。 組織に入ってて既に監視されてる状況なら違和感過ぎるから、やはり組織に入る前で組織の偵察って感じがしっくり来そうですね。
そのあと灰原妊娠で烏丸グループが声かけてきたっていう流れか。

スタート地点は普通のスポンサーでそれを機に組織に目をつけられたって感じには出来そうだけど、そのスポンサーに対してコナン達は組織と言ったからそこをどう解決させるのか難しそうですね。。読者に与えた情報なのでコナンの勘違いで済ますのはお粗末になりそうですし

それは推理ではなく憶測
調べる手段が無いから確認しようも無いまま保留されてる問題なので
新たな情報が出て実は違ったとわかっても推理ミスにはならない

別の話題で申し訳ないけど、安室侵入直前の沖矢って優作だよね?この期に及んで身代わり変装する意味が分からない

72名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Sp75-hIxG)2018/05/17(木) 11:43:47.39ID:Qr9Ll+cJp
>>71
連れがいないと言ってるし安室が公安仲間と来たら前と同じ方法で追い返すつもりだったんだろう
同じ方法で追い返せると高を括ってるのおかしくねってのは知らん

>>71
あれ優作かな
赤井だと思ったけど

服装見る限り優作では

75名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa4d-ZX3J)2018/05/17(木) 13:49:03.15ID:6foTsSDra

ちょくちょく描いては休むんじゃなくて一気に描いてくんないかなぁ…

>>71
あれはバーボンを誘き出すための罠だよ
服装同じだからね
そこで赤井が待ち構えていたからバーボンの中で
沖矢=赤井に確定されてあのセリフに繋がっている

>公安仲間と来たら前と同じ方法で追い返すつもりだったんだろう

犯罪者の自覚はあるんだな

>>71
高の括れる相手とみなしてるから
おかしくない

>>76
いっそ隔週連載はどうだろう
大きく空かないから飢餓感が減るかも

>>77
納得。沖矢=赤井が完全にバレてるから追い返す手段も意味もないだろって思ってたんだけどそういう事ね

82名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5aa2-hIxG)2018/05/17(木) 19:26:50.69ID:OH23XX1d0
>>77
安室はそんな短時間で律儀にニット帽まで被って早着替えできると考えてる馬鹿って事でいい?
それに赤井が直前まで沖矢の姿でいて変装解いて出てくる意味を安室はどういう風に処理してるの

>>82
短時間?沖矢の姿を確認し明かりが消えてから壁伝いにスネーク移動し玄関の鍵を開けて侵入するまでの間が短時間?

84名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5aa2-hIxG)2018/05/17(木) 20:20:05.06ID:OH23XX1d0
>>83
安室が沖矢の姿を確認してる描写なんて無い
そもそも安室は緋色の沖矢は誰かの変装だと考えてるわけであんなわざとらしく窓辺に立ってる釣り餌にしか見えない沖矢を見てあれが赤井本人だと考えるわけない
安室が沖矢の事を見破られた云々は利き手の事を言ってるんでしょ
あの場にいたから沖矢=赤井と結論付けたならやっぱり安室は馬鹿だよ

85名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5aa2-hIxG)2018/05/17(木) 20:38:27.44ID:OH23XX1d0
そもそも振り返った時の反応からして安室はコナンからの情報を聞いた赤井が居ることを分かってたんだよ
それで沖矢を見つけておいてなんで鍵使ってコッソリ侵入しようとするのか
向こうの姿が見えてるって事は自分の姿も見られてると考えるでしょ赤井だと考えてるならなおさら
向こうが堂々と構えてるのが分かってるんだから前みたいにインターホン鳴らして正々堂々と行けばいい

そうじゃないとするなら安室は自分の侵入する姿を見られていないと考えていて
しかもコナンの前で新一を探ってた事もわざとらしくスマホを忘れたのも財布を落として拾わせるなんて気づかれやすい方法を使ったのも全部バレてないと考えていた正真正銘の抜かった馬鹿という事になってしまう

>>82
優作側の策は沖矢をわざと窓側に立たせて家にいる事をバーボンに確認させる
その後に侵入したバーボンの前に赤井を登場させれば
バーボンの中で沖矢=赤井の図式が完成する
バーボンに確認させるのは顔のみで良い

87名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5aa2-hIxG)2018/05/17(木) 21:21:34.38ID:OH23XX1d0
>>86
沖矢と同じ格好の優作が出て来てるのに窓辺に立って安室をおびき寄せ赤井=沖矢だと思いこませる意味はなにかあるの
安室の目的は新一のはずだから沖矢は居なくても侵入したし赤井たちもそう考えてたんでしょ

>>87
沖矢が不在じゃない事を確認させる為
あのシーン繋がってるから短時間に見えるけど
寝静まってから侵入するんだから時間は経過している
でなければ灯が消えた途端に侵入するバーボンはマヌケすぎるにも程がある

安室の目的を工藤新一とするか赤井とするかで解釈したが変わってるのかな?

わざわざ優作に沖矢の格好させたのは
単純に沖矢=赤井は隠したまま赤井の生存だけをバラすためと思った

>>89
赤井の生存は来葉峠の時点でバレてるよ電話で会話したんだから
安室の中の沖矢=赤井で工藤邸にいるを今回ので沖矢≠赤井にして工藤邸にはいないにする為だよ
優作が変装したのは実は沖矢は自分で両利きとシラを切る為

ラムの正体は灰原が接触したことのない人物 これは決まりなのかな
組織のメンバーは基本シェリーの顔は把握してると考えられるし
灰原自身ももし黒田がラムなら〜て言ってるので灰原と接触のない人物を絞っていけばラムにたどり着けそう

>>91
ジンとピスコの電話で「そうだシェリーだ顔が分からなければ
組織のコンピューターで検索してみろ」みたいな事
言ってたわけだから顔を把握してるかどうかは不明

93名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9a4a-Z3tn)2018/05/17(木) 22:24:59.82ID:7TDmrKwA0
>>61
仮にエレーナの「二人目」を志保とする定説が
正しいなら確かにアムロの回想シーンは18〜19年前だが

作中で二人目=志保と確定した訳ではない

そういえば言ってたなwやはりそう簡単にはいかないか

そういやぁ出島は厚司とは同級生とは言ってるけど
同い年とは言ってないんだよね?
同級生の意味合いが同じ教室のクラスメイトとなってるんだけど
ひぐらしの前原圭一と年下の古手梨花は同じ教室にいたから同級生扱いになるの?

96名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9a4a-Z3tn)2018/05/17(木) 22:38:22.21ID:7TDmrKwA0
>>91
シェリーがコナンにラムの説明をしたときも
「・・・影武者・・・らしいわ」と伝聞だったから恐らく
シェリーと会ったことがない人

>>93
お腹の子供は志保で確定だよ
しぇりごとで言ってたし

他に何か気になる要素が無い限り、一番記憶に残るであろう義眼は知っているけど、
左右どちらなのか分からないし、後から思い出したんだからRUMと認識しての面識はなさそうだが
ただ、RUMとは知らずに単なる組織のメンバーとして見かけたりって事は有り得るのかな

>>98
ジンがピスコにシェリーの顔は調べて確認しろと言ったり
バーボンが灰原(キッド)に初めましてと言ったりしてるから
基本メンバー同士は顔合わせはしない。するとしたらボスからの命令で組まされた時のみ
赤井はジンと組める予定だったけどキャメルのミスでオシャカになったパターン

>>99
名前とある程度の情報は聞いた事があるってのが何人も居るようだから、
組織内で他の組織員との交流自体は多少は有りそうだが

>>100
ピスコはジンにシェリーの顔を知らないなら
組織のコンピューターで調べろと言われた
この件でメンバーのデータは取られていると言う事が分かり
ならば何故、赤井やバーボンはそのデータを検索しなかったのか?
答えは一つ。検索はしたが肝心の顔写真が無い
情報のみのデータだったから。唯一書かれていた情報は
事故により片方が義眼と言う事のみ。この情報を元に
組織員の間では「奴にはない片方が」と口を揃えて言う様になった

そういう所に義眼とか普通書くかね?
ラムが義眼とかいう情報は正直組織の人間からしたらどうでもよくない?
ラムが義眼という特徴を知って得するのはスパイ 組織に対抗する人間ぐらいだし 現に組織はスパイちょくちょく入られてるし身元がバレる可能性のある情報は書かないんじゃないかな

>>102
それだとスパイ入る事を前提とした組織になっちゃうよ
だからこそ直ぐに始末しようとするわけだし

何処をどう読んだらスパイ入られる前提の組織てなるんだ

>>104
組織のコンピューターと言う事は基本は組織の人間にしか扱えないシロモノ
その中にある情報をスパイが入るから伏せとくと言うのは
逆を言えばスパイに見られてもいい事を前提としたものとなってしまう

>>105
スパイが入るから伏せとくんじゃなくて現に今までスパイが入ってるから最初は義眼て情報載せててもまたスパイが入ってくる可能性、まだ組織内にスパイがいる可能性も考慮して伏せるくね
それに組織内の人間からしたらラムが義眼とかどうでもいいて
組織の人間がラムが義眼て情報見ても「へぇ そうなんや」ぐらいにしか思わんやろ
義眼て情報は組織のコンピューターに載ってるとかじゃなくて単純にラムを見た事があったり本人から聞いたとかあの方とかから聞いたとかやと思うけどな

>>106
問題は組織の人間が言うラムの人物像がバラバラ過ぎる事
屈強な大男、女の様な男、年老いた老人
灰原はその中で覚えてる3つを言ったに過ぎない
何故、バラバラなのか?を考えるとラムのデータには
シェリーの様な顔写真付きで無い為、他のメンバーが勝手に
こんな人物だろうと噂が一人歩きしている状態になっている

>>107
単に変装の達人の可能性

シェリーの顔写真を組織のコンピューターで閲覧できたのは彼女が抹殺対象だからであって、
通常はメンバーの顔写真を閲覧することはできないのでは?
スパイや裏切り者が出たら崩壊するようなシステム、慎重居士のあの方は認めないだろう
RUMの義眼が知れ渡ってるのは普通に組織内の伝聞だと思う

仮に脇田がラムの場合変装の可能性もあるかね

>>109
あの方が慎重居士なのは自分自身に対してだよ
ピスコの時や土門の時も自分自身に危険が及ぶと思ったから暗殺命令
ラムが17年前からミスをしているのに未だに処理されてないのは
現段階では自分自身に危害が及ばないとタカを括っているから

>>111
ラムやピスコはミスをしたのであって裏切り者ではない
俺が109で書いたのは、スパイや裏切り者からメンバーの顔写真が流出する危険性についてだよ
もし重要メンバーが捕まればあの方自身だって危うくなるわけで、慎重になるだろ?

113名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9a4a-Z3tn)2018/05/18(金) 21:17:52.19ID:JxLYjpLR0
>>112
純黒の悪夢のNOCデータ流出にも

関係している

>>112
だからこそ、ジン達が迅速に対応して始末してるんだよ
赤井も潜入時はジンを捕らえて情報を引き出そうとしたけど
キャメルのミスでオシャカになったわけだし
それと組織のコンピューターなわけだから
外部からは検索出来ない様になってなけらばならない
ピスコも手持ちのモバイルで検索してたわけだし
逆に灰原は姉が間違って預けた組織のフロッピーを
博士のPCで見ようとしたら闇の男爵に侵されたわけだし

115名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fda2-ZR6y)2018/05/18(金) 21:37:12.10ID:x+wsFwBt0
Twitterで安室退場説が結構流れてきてるけど、スコッチって麦原料だよね?

>>114
迅速な対応にも限界がある
実際、赤井を始末できたのは(組織的には)二年後だ
灰原のような単独の裏切り者ならどうとでもなるだろうけど、
赤井のような組織ぐるみでのスパイだと情報が流失した時点でアウト
よって、情報を流出しないようにする(=109)のがベストだと思う

>>116
情報が流出しない様に組織のコンピューターで管理してるんでしょ

あの方が慎重居士なのは自分自身に対してだけは流石にないやろ・・・
1つの組織のボスなんだから当然自分の組織は大事にするし慎重にもなるだろ 極秘プロジェクトとやらもあるんだし
俺も>>109のがベストだと思うわ

>>117
そうだよ、その点に異論はない
それプラス、スパイや裏切り者対策が施されていると主張しているわけでね

まぁ組織のコンピュータ内で情報管理してるとしてもメンバーの本名やコードネームとか住所とか個人情報ぐらいでRUMの片目がないとか人物の特徴とかは書かれてないと思うけど

>>119
そっちの言い分は誰がスパイか分からないんだから
無闇に情報なんか載せないでしょ?って事でOK?

烏丸さんは構成員の採用にも慎重になってもらいたいですね・・・

>>121
情報は載せていると思うが、閲覧には制限がある、かな?
そっちの言い分は、過去に赤井のようなスパイがいたにもかかわらず、
スパイ対策何も考えてませんでOKか?

>>122
間違いないね でも赤井はあの方が烏丸って知らんかったっぽいし採用うんぬんは誰が決めてるんだろうね
まず自分のアドレスを自分の性の烏丸を連想させる七つの子にしてるのも慎重居士とはだよ

>>123
その対策がキュラソーなどの件でしょ
それにスパイかどうかは組織側も組織に加える前に調べるでしょ
それをクリアしたからこそ入れるわけでスパイと
疑われたまま入れるわけはないんだし

>>123
俺の言い分はスパイかどうかは加入前に調べられてクリアされてるから
加入後は普通にメンバーの一員として扱われるから
組織のコンピューター観覧も出来ると思ってる
赤井も諸星と言う偽名を使ったから足がつかずに済んだわけだし

ラムの目的がASACA RUMの出所を潰すこと あるいは浅香の情報を持ってる関係者を消すことだったりしたら
イギリスから逃げたメアリーを捕らえるいうこともあるな
世良が初登場した辺りでラムが動きだしてたりしてと思ってコミック見返してみたりしたが特に発見はなかったな

それで結局スパイだった赤井やらスコッチやらイーサンを組織に加入させた誰かさんは今も元気にやっているのでしょうか

>>126
加入後にスパイになる可能性は?離反する可能性は?
組織っていうのはどこでも、職務内容や役職でアクセス権限が異なるのは当たり前だと思ってたけど

>>128
最終的に加入させたのはあの方でしょ

諸星て偽名使ったからって言うよりは赤井は明美利用して組織に近づいたから明美の存在がでかい気がする
現に安室は組織にいた頃から赤井の事怪しい睨んでたけど

脇田が小五郎に張り付いてるのは
小五郎がシェリーと手を組んでる可能性をジンが考えたように
逃走してるメアリーが小五郎を頼る可能性を考えてのことかもね

>>130
だったら尚更もっと慎重にならんとね
青山先生が言ってた「今組織の中では大変な事が起こってるよ」てのと繋がるんかね
反乱起こってるのでは

>>129
あの方は慎重居士なわけだから加入させる前に疑ってかからなければならない
加入させた後も暫くはキールの時みたいに組織が開発した
発信器で監視はするけどそれをクリア出来れば
後は他のメンバーと同じ様な扱いになるわけだから
それに組織のコンピューターだから組織以外のコンピューターでは
見られない仕組みになっているわけだから

>>131
諸星大って言う偽名だったからでしょ
ちなみに赤井がFBIだとバレたのはキャメルの件でキャメルを調べたら
FBIだと分かりそのFBIを調べたら赤井秀一の情報が載っていたからだと思う

136名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5aa2-hIxG)2018/05/18(金) 23:14:58.15ID:PYjYueQJ0
>>131
日本でたまたま組織の幹部の親族と事故ってそのツテで入ってきた日本人のやる事がスナイパーって怪しいってレベルでは無いからな

>>126
加入前に調べる、そらそうでしょうね
でもそれを赤井は潜り抜けたわけだろ
それなのに、以前と変わらない対策なのか?

なんかアホらしい堂々巡りになってきたな…
青山以外正解知らんのだからしょうがないけど…

>>137
灰原が得た情報は灰原が組織にいた頃の話だよ?そもそも
その情報ですら一番新しいのがいつなのか分からないんだから

>>135
諸星って偽名だったからでしょって
じゃあ何で赤井はわざと明美の車と事故ったのよ
作中でも明美を利用した言ってんだから明美の力も多少はあるのでは

赤井がバレたのはキャメルのミスで合ってるけど安室は「睨んでいた通りFBIの犬でね」って言ってるからバレる前から安室には目は付けられてたよね

>>137
何の話だ? RUMのことか?
俺的にはそこを話題にはしてないつもりだが…
一応答えておくと、その通りでしょうね
こちらもその点に関しては異論ないですよ?

141140 (ワッチョイ 05f8-A9b3)2018/05/18(金) 23:35:21.36ID:h/QhpphM0
ああ、間違えた
>>140>>138宛て

>>139
それはアニメ版の話だよね?
睨んでいた通りって言うのはFBIの事じゃなくてスパイって意味でしょ

>>141
そう、ラムの事だよ。事の発端はラムの人物像がバラバラなのに
義眼と言う話は全員一致って事は組織のコンピューターには
シェリーの様に名簿があるけどラムのは顔写真が無い状態なんじゃないか?って事ね

>>143
109にも書いたが、俺はただの伝聞に過ぎないと思う
まあRUMが意図的に流した可能性はあるけど…
あー、やはり堂々巡りだなw
つーか、No.2のデータをそんな簡単に閲覧できるものなのかな?

>>144
コードネーム持ちと言う権限があれば見れるでしょ
ラムもそれを見越して自分の顔写真を載せてないんじゃないかな?
載ってる情報は義眼のみで後の情報はメンバーの妄想
だからこそ十人十色になってしまっている

>>134
慎重居士ならクリア出来ても慎重だろ…

>>142
いやアニメ版てか原作にもしっかり書かれてるんですが・・・

そうだよ FBIの事じゃなくてスパイって言ってるよ俺も FBIってバレる前から安室にはスパイかもって疑われてるじゃんって言いたかったの

あーごめん わざと明美の車と事故ったのはアニオリだった すまん
でも組織に近づくために明美を利用したってのは原作でもしっかり書かれてるから明美の力もあったと思う

>>147
ゴメン、そこは見落としてたかも。何巻?
原作だと赤井が灰原と顔見知りになり
その灰原の周りの人間とコネクションを持つ事により
うまく潜り込めたってなってるから

そもそも義眼って情報だってどうなんだよ
主人公自身がその情報を直接確認したならミステリー的にはテッパンになるけど、姿形について今回は全部伝聞だろ?
義眼がミスリード、もしくは直接的に表現してる言葉ではない可能性だってあるよ
コナン自身が確認したのはRUMというコードネームと浅香って名前だけ
大げさに言えば、そもそもRUMが一人なのか複数なのかすら分からない

>>148
だよねw良かった

>>145
顔写真を載せるかどうかRUMが決めるのか?
あの方ではなくて?
つか、メンバーの妄想って何よw
頭悪すぎないかw

153名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5aa2-hIxG)2018/05/19(土) 00:27:35.42ID:KRZT+lqf0
>>148
赤井が組織に入ったのは明美と接触して幹部の志保に近づいて志保の周りにいる人間とのコネクションを使ったって原作にしっかり書いてあるんだが

>>150
勿論、義眼ですら偽情報の可能性もあるよ?
灰原はラム本人もラムのデータを見たわけでもなく
全て周りが噂してるのを小耳に挟んだ程度だから
なのに十人十色の人物像が飛び交うと言う事はメンバーが
顔も知らないラムを憶測で語ってるのではないか?ってなるわけ

>>149
58巻のFile2
その赤井が灰原と顔見知りになる前 灰原と知り合う為に姉の明美に近づいてる事が分かるよ

>>152
あの方の許可はいるでしょ?
載せなくなったとしたら羽田浩司の事件の後で

>>155
ありがとう。

>>153
知ってますが・・・

なんかよく分からんけど
組織のデータベースにラムの顔写真は載ってないってことでいいんじゃないの?
人によって特徴が変わるんだから実物をじっくり見た人はいないってことだよね

>>159
今までは3つの人物像からラムを絞り込んでいたけど
実際は3つ以上なわけだからね

161名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5aa2-hIxG)2018/05/19(土) 00:47:20.66ID:KRZT+lqf0
>>158
明美の力がとか言ってるから明美は利用されただけで何もしてないだろって意味
FBIが利用したのは幹部の志保の方

>>161
でも赤井は何で灰原が幹部の人間だと分かったんだろうね

>>159
>人によって特徴が変わるんだから実物をじっくり見た人はいないってことだよね
それには同意するけど
>組織のデータベースにラムの顔写真は載ってないってことでいいんじゃないの?
閲覧制限があってRUMのデータベースを見れないだけかもしれないだろ

>>161
言い方ってか書き方が悪かったかな
明美の力ってか明美のおかげかな
赤井は組織に潜るために灰原に近づこうとした
灰原に近づく為に姉の明美に近づいた
それで明美を利用して灰原と近づく事ができて組織に潜れたでしょ
明美がいなかったら灰原にも近づけなかったんだから利用したとはいえ赤井が組織に潜る事ができたのは明美のおかげじゃない?ってのが言いたかったのよ

>>164
彼女の妹が科学者だったらしくてね。
この言い方だと明美本人から聞いたみたいにも聞こえるんだよね
だから灰原に近づくために明美に近付いたと言うより
明美に近付いたら灰原の情報が手に入ったってなるのかも

>>165
確かにそう言われればそうだね そうだわ
まぁ明美がいてこそだった事には変わりないが

データベースが出て来たのは灰原とのやり取りやる為で、それ自体細かい設定があるわけじゃないから考察に組み込める程のものなんかね。
裏切り者だけデータベースにあるみたいな事も出来るし、灰原をデータベースから検索=組織員の情報はパソコンにあるは成り立つか微妙じゃないかな。

>>165
それ言ったの当時捜査に参加してないジョディだから
その前から明美が組織の関係者だったらしくてとか伝聞系で喋ってるじゃん

明美が組織に潜入する為に付き合ってるの分かってる位だし、最初から灰原の姉と分かって近付いたんだろ
そいや明美の方は偽名で普通に会話してるなら、従兄弟ってのは知らないのか

>>167
データベースの設定自体ふわっとしてて、それぞれの解釈でどうとでも出来るものだから、それを基に考察するのは危険じゃないかなってことね。
あれ以降一度も出てきてないしさ。

171名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sdda-nhcO)2018/05/19(土) 04:09:42.31ID:gYxSUaRnd
つーか組織って組織外恋愛が許されてるのか?
情報漏れるかもしれないのにガバガバじゃね?
赤井と明美はお互い組織だから通ってたものかと思ってたが、組織は知らないんだっけ?
羽田と若狭が恋人説あるが、上記から違うか、その場合は羽田も組織員の可能性が?

あの3人以外のラム候補ってこいつっぽいよなというのも出てこないよね
本当に既存キャラならそれなりの怪しい行動だったり伏線があるはずだけど

4人目のラム候補も出てこないし
既出キャラにもラムだって感じのヒントないし
やっぱりあの3人のなかの誰かでは
何度も言われてるが本命は脇田だと思う

佐藤刑事のお見合いの話の新出先生はベルモットだよな。
そしてなぜかそこに赤井もいた。
よく鉢合わせしなかったな。

黒田と若狭はまだ候補として分かるけど、脇田が候補になってるのが未だに理解出来ないんだけど、俺だけ?
早い段階でラム候補の3人!みたいな感じで公式でラム候補にはなっちゃってるけど、普通に読んでてラム候補になる様な描写今まで無かったよね。
眼帯見てコナンがラムを連想させただけで17年前の事件やらに少しも関わってないというかほぼ登場すらしてないし若狭の新聞に気になる一言言ったくらい。
最近アナグラムで出てきたけどそれでラムでしたならその間脇田をラムとすることは出来なかったとなるしそれだけで解決ってのもミステリーとしてどうなんってなっちゃう。
烏丸じゃないが アナグラムが脇田を指しててもラムとは別の意味がある気がする。

>>175
眼帯してるだけでラム扱いされたら、たまったもんじゃないよな。

>>176
例えばラムが脇田になる言葉を使ってるんではなくて、ラムの口癖がTime is moneyでそれを利用して脇田として名乗ってるみたいな逆の発想パターンはどうかな?
浅香→若狭
トンチが効いてるね(ヒント?)
自分もラムの口癖Time is money→脇田と名乗るみたいな。

>>177
脇田=公安を考えてみた。
脇田と安室が繋がる→安室はラムとメールしてるからTime is moneyと脇田は繋げることは出来そうじゃないかな。。
黒田は黒田で公安濃厚だけど、黒田と脇田が同じスマホ使ってる描写は二回も出てるんだよな。
若狭と新一の記事見てる描写も似てるし、
黒田、脇田、安室は公安ってのはどうだろうか。
これならラムじゃなくて、ラムのメールが脇田を指してる言葉になるというトリックが1つの可能性としてクリア出来ないだろうか

コナンの前で死んだ宮野明美と思われてる人物はそっくりさんを整形してRUMの催眠術で洗脳して自分を宮野明美だけ思わせて作中のセリフを言わせた偽物
コナンは宮野明美とは初対面と言ってもいいくらい面識がないうえに宮野明美は変装してたから見破るのは難しいだろう
つまり宮野明美は生きてる

>>178
黒田と脇田のスマホは似てるけど微妙に違うよ

ある意味黒田や若狭よりも謎な脇田

>>180
黒で裏が白い四角の模様?があって同じじゃない?

既存キャラとしてネタとしても上がった山村だけど
最後に麻酔銃撃たれて両目があることがはっきりしてる河童事件 ここまでは間違いなく山村本人
世良とメアリーが日本にやってきてから登場した山村は探偵事務所籠城事件 次がキャンプ事件(ミストレ前)
この辺りでラムと山村が入れ替わった?とか思ったけど東京から離れてる群馬にいる警部に化ける必要性がないし
ラムが変装してる伏線もない以上ムダな考察だなって けどあるタイミングでのキャラの行動や仕草 見た目のわずかな変化という線でラムの正体を探ってみるのも面白いかも

作者のラムはもう出てたりしての発言からの
読者のラムの名前は出てるのかの質問はラムが名前だけでも既存人物前提での問いかけということになるよね
それに対して作者が結構悩みながらの名前はある意味出ていない(ある意味出てる)という答えは
ラムには本名と偽名の二つがあって名前だけでもどちらかが出てると捉えていいのかと思う

まあ作者の発言を普通に受け止めるなら
ラムは既存キャラになるわな
ただそうなると義眼かあるいは組織の一員を匂わせる伏線がないと探すのは無理だと思う
因みに山村の警部昇進は原作とアニメで異なるからそれが入れ替わりのタイミングとかは有り得ないからな

ここまで引っ張って登場シーンの少ない脇田がRUMでしたって展開は少年漫画的盛り上がりに欠けるからなあ

http://lpslzl10.hatenadiary.jp/entry/2016/10/08/104137
これはどう?
RUM=羽田浩司

羽田浩司に関してはやはり入れ替わりのトリックそのものが説明がつかないと何とも言えない感じだな
あと例の博士の紅茶クイズは義眼もフェイクという可能性も大いにあると思ってる
それってインチキ〜 トリックなんてそんなもの〜のやり取りは
作中で100%義眼という表現はしていない あくまでも義眼らしいという噂
灰原の証言でラム=義眼ではなくて 義眼の可能性ありという形にまずは読者が気付けるかがポイントかも?

安室Lineによると
ぬかるなよバーボンで確定っぽいな

190名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ aeae-B9jf)2018/05/19(土) 17:59:12.22ID:IpLAKZjN0
カーカーカー⌒(ё)⌒

>>182
カメラレンズの下の白い線が黒田のにはあるけど脇田のには無いよ

>>190

   /ゝ    _ _,,_ _
  / ゝ /´      ^'' .、   ,、 
  \ `´          ヽ//
  ー=ヾ            、ヽ、\
    /             // ゝ、`i
    |            /从リ  リ
.   |           /rl /`   
    |           ,,.-'=i=l  <こ、こいつは…
    ヽ         / /  ! ノ   西コクマルガラス!
     ヽ       /ilゝヽ /ー'
      ヽvvvvvv.'   `' /
     ノ二冖-、_     /
   /   " ー,,`rー 、./
  /l        `ヽ
  / l       /⌒ヽ

>>191
それだけならほぼ同じとみて良くない?
ぱっと見は同じだし。

羽田かアマンダがラムっぽいよね。
務武の遺体使ってどっちかは死んでない気がするな

>>193
それなら同じスマホじゃなくて似たようなスマホでしょ
それと脇田のスマホは下の方にも白いのが付いてるよ

>>195
ほかに後ろに白い四角が付いてるスマホ使ってる人はいるっけ。いないなら2人は繋がってる暗示でいい気がするんだけどな。
わざわざ隣同士のコマで似たようなスマホ使ってるのを二回も出してるんだし。

まぁスマホだけで繋がりを考えるのは難しいか。

>>196
色が同じだけで同じスマホ扱いは無いでしょって話
それだと赤井のも同じスマホになっちゃうよ
俺は逆に黒いスマホだから2人は繋がっていると思わせて
よく見たら色が一緒なだけで別のスマホじゃんって事だと思うよ

>>198
色じゃなくてどっちかと言うと背中が白い四角になってる特殊な模様が共通してる方を言ってる。
色だけじゃなくて模様も似てるってのが引っかかってる。なんで似た様なスマホ使わせてるのか。

"清水寺で新一を目撃した者ですが〜"の描写の黒田と脇田のスマホはもろ同じと言っても良いレベルだと思うんだけどなー。
黒に白い四角の共通したスマホでわざわざ何度も見せてくるのがすげー気になる。

俺も2人のスマホ同じ(似てる)の何かあるのかなとは思うけど青山先生面倒くさがりだから単に楽だから同じ柄にしてるだけかもとも思ってる

灰原の両親が死んだ時期と烏丸が死んだ時期って同じ?
20年前くらい

>>199
勘違いしないように言っておくけど俺は黒田と脇田の関係性を
否定してるんじゃなくて2人とも黒いスマホを使ってるから
公安と言う方向性を否定してるだけだからね
だから別の角度からも攻めてみたらいいんじゃない?

>>202
灰原は18歳だぞ
そして烏丸が死んだ年齢は不明、乱心したのは40年前で表向き烏丸家が衰退したのは20年以上前な

安室(降谷)が初めて登場したウェディング・イブの話で
安室はあの二人が双子と最初から知っていて女の方が自殺すると見越しており
それどころか自殺するように誘導していた

という説を聞いたんだが、これってマジなのかな
小五郎に近づくためだけに自殺を看過するって警察としてどうなん

>>205
最初安室は敵にするつもりだったと作者が言ってたって聞いたけど、その影響??
分からないけど。

映画見てきて、ゼロかっこいいとは思ったけどそういや初登場時はこんなんだったなぁと、ふと思い出して
国を守るために手段を問わないってんならかっこいいけど、ターゲットに近づくために一般人の死を見過ごすってのはちょっとな

初登場時の安室は眉毛が濃いと言う印象しかなかった。

>>205
安室は元々悪役の予定で初音の自殺を利用し小五郎に近づく予定だったのをウエディングイブの3話目で善側のキャラに設定を変えた
だから話だけ読んでると安室が利用したように見えるし実際青山も最初はそういう予定で書いてたけど設定上は安室は良い人間なのであの自殺は偶然で事件に便乗して小五郎の弟子になったが正解

サンクス、そういうことなら受け入れられそうだ
ところで>>206も言ってるけど、安室を善側に変更したっていうソースってどこから?

しかし安室が仮に組織側で小五郎に近づく展開って大分コナンサイド危うくなるというかストーリー自体変わってくるよな。
その安室がやるはずだったら小五郎に近づく敵役はラム編に出てきてるんかね。

>小五郎に近づく敵役はラム編に出てきてるんかね
それが脇田の可能性もあるとも考察あるよね

その場合脇田がラムかラムの部下かって感じで

脇田がRUMなら自分のヒントであるTIME IS MONEYをわざわざハックされやすい携帯メールで2度も書く意味がわからない
ぬかりすぎやろ・・・そりゃあジンニキにも見下されますわ・・・

早くしなさいバーボン
まだですかバーボン
もう我慢の限界ですバーボン こんなラムは嫌だなww

>>215
嫁子さんにメシの催促するトメで脳内変換された
トメ役→ラム
嫁子さん役→バーボン
トメ「(ご飯の支度を)早くしなさい嫁子さん」
トメ「(夕飯は)まだですか嫁子さん」
トメ「(お腹が空きすぎて)もう我慢の限界です嫁子さん」
嫁子さん「(はいはい・・・わかってますよ・・・)」

全然関係ないけど前スレの埋め画像の鑑識さんってウメさんじゃなくトメさんだな今気づいた

218名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6997-wARz)2018/05/20(日) 23:16:09.51ID:nLJZSbEJ0
>>210
安室のシークレットアーカイブスに載ってたはず

219名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fda2-ZR6y)2018/05/20(日) 23:54:40.77ID:2Bd5NOkN0
コードネーム 的に安室は結局死ぬんだろうか

安室が完全に組織の人間だったらコナン達がどう解決するか見ものだったろうな
公安のスパイだと組織がスカスカ…

あの日に自殺するとは思ってなかったんじゃない?自殺しようとしてたならネイルなんてしないし
いつDNA鑑定士から連絡くるかなんて安室は知らないだろうし。ただDNA鑑定士がベルモットだったら自殺する様に仕向けた可能性はあるけど
事件が起きなくても新郎側の探偵に存在バレてたからそれを理由に小五郎に弟子入りしようと思えばできるか

安室を悪で用意したなら
執行人の映画みたいなのは初登場の7年前つまり純黒からわずか5年前
作者も企画もアニメスタッフも全く構想してなかったってことだよな


黒の組織の正式名称は「白鯨」じゃないかと、見ていてふと思った
先に同じ話し出ていたらごめん

烏丸=あの方のヒント『七つの子』
日本の童謡の『七つの子』もあるけど、外国の童謡に『アブラハムと七人の子』というのもある
ひとりはのっぽで、あとはちび、みんな仲良く暮らしてる、さあ踊りましょうってやつ

歌の中でアブラハムに『子ども』は7人。でも本当は子どもは8人
アブラハムと妾ハガルの間に生まれたイシュマエルがいる
しかしこのイシュマエルは追放されている
アブラハムの正統な継承者は正妻との間に生まれたイサク

アブラハムは「群集の(数多の者の)父」
人類救済の出発点として選ばれし者であり祝福された者
アブラハムは超長生きで聖書によれば死んだのは175歳

〈続き〉
烏丸は生きていれば140歳を過ぎた超高齢
そして烏丸は「母親が残した遺産」の事件で登場。
殺された?のが大上祝善
旧約聖書が絡んでいるなら、黄昏の館に考古学者も招かれた千間恭介の話しとも合致する
烏丸=イシュマエルでは?
コナン内でイシュマエルに該当するのが誰なのかとか、理由は不明だけど
『アブラハムを名乗る(あるいは皮肉っている)イシュマエル』

イシュマエルは親に見捨てられた子ども
しかも天使に「彼は野生のロバのようになる」とかいう重い預言をされる
それでも137歳まで長生きする
イシュマエルは「神は聞き入れる(神聴知)」という意味

キリスト教圏の名前には聖書からとられたものが多い中で『イシュマエル』だけはほぼ無い
聖書の内容から、のけ者とか、追放された者とかのイメージになるらしい

〈続き〉
ただしキリスト教圏で避けられがちな「イシュマエル」という名前が
アメリカの小説ハーマン・メルヴィルの「白鯨」では使われている
白鯨は旧約聖書からの引用が多い小説
主人公がイシュメイル(イシュマエル)
白鯨のイシュメイルも継母に疎まれて育っている
そして最初から最後まで「棺」がつきまとう

小説のもう一人の主人公と言って良い船長の名前は「エイハブ」
由来は暴君アハブ王。アハブは名前だけはアブラハムに似てるけど別人
狂気と怨念の塊エイハブ船長は鯨の骨で出来た義足をつけている
この人も継母にテキトーな名前つけられて苛酷な人生を生きてきた
死にたがっているような気配がある

ピピンという黒人少年がいて、この子は事情があって心が壊れてしまうんだけど
「おいらは鴉だよ」という台詞を言う。
エイハブ船長はこの子だけは「聖なるもの」だと言うんだよ。
バカにされている黒人のピップを息子のように扱って
「お前の中にはわしの病気を治してくれるものがあるが、その薬が効きすぎて困る」と話す

〈続き〉
その他の白鯨登場人物
一等航海士の「スターバック」。コーヒーショップ・スターバックスの由来。
スタバのシンボルマークは人魚。白鯨にも人魚は出てくる。

拝火教の術師の「フェダラー」。
謎の東洋人のこいつが船長に「麻縄だけがおぬしを殺せる」とか言うんだが、麻縄=絞首刑
出っ歯。拝火教の仲間がいて全員黒尽くめ
ミスター正影って魔術師がいたらしいな?(最近10年ぶりくらいにコナン見たからよく知らん)

船は「ピークォド(ピークオッド)号」。ピューリタンに滅ぼされたインディアン部族の名前
「美国島」。
白鯨の名は「モビィ・ディック」。エイハブ船長には「悪魔の化身」と定義されている
小説『白鯨』は、鯨に憎悪を燃やす船長にみんな引き摺られて破滅する話し

〈続き〉
それでコナンの黒の組織はナンバー2の名前が「ラム」
ラム酒は船乗りの酒。ラムちゃんも大事だが…
シャーロックホームズが探偵になる切欠になったグロリア・スコット号事件には
『白鯨』と共通する、船の沈没、黄金、日本、遭難といったキーワードが出てくる
「ラム酒」が犯人探しの決め手の一つになるブラックピーター事件は捕鯨に関わっている

以上のことから黒の組織の正式名称は
・白鯨(ハクゲイかホワイトホエール)
・モビィ・ディック
・(巨鯨の聖書的な名である海の獣・もしくは竜)レヴィアタン
のどれかだと思う
「エイハブ」も考えられるけど組織名につけるのは考えにくいような

小説白鯨には元ネタになった実話がある
1820年に起きたエセックス号が鯨に襲われて沈没遭難した事件

〈続き〉
白鯨の小説内では、モビィ・ディックは圧倒的な破壊力の怪物であると同時に
人知の及ばない神の化身のようにも描かれている
「黒」が聖なるものや善なるもので、「白」が死や不気味なものの象徴と思わせる描写も多い

もし白が悪の象徴だとしたら、白馬君周辺が怪しい説はありそうな気がする
まぁ仮にこの線が正解だとしても、白と黒、超自然と狂った暴君、善と悪を
コナン世界でどうやって繋げて物語を回収するか

ちなみにベルモットを指す「腐った林檎」という言葉
白鯨にも「萎びた林檎」という言葉が出てくる
見かけは綺麗だけど手に取ると煙が出て灰になる「ソドムの林檎」の意味

〈続き〉
荒野へ追放されたイシュマエルとその母親(妾)を助けたのは天使
ベルモットは蘭を「天使」と呼んでいて、「神様は微笑んでくれなかった」と言っている
安室も迫害されていた過去があり思考は真っ直ぐ捻じれている
宮野もマッドサイエンティストとして学会を追放されている

黒の組織は「追われた者を受け容れる」方針で
ただし裏切り者には死あるのみ、という流れなら出来そう
もし黒の組織がこういう感じで集められた「居場所の無いみなしごたち」だとするなら
子ども達に何らかの形でニューライフがあってほしいところだけど
半世紀以上前の設立当初から現在まで、統治者や思考回路が同じかどうかは不明

〈続き〉
それと宮野エレーナの『地獄の天使・ヘルエンジェル』は、普通に堕天使でルシフェルだと思う
堕天使と表記してしまうと直接過ぎるから避けたんじゃないのかな
ルシフェルは明けの明星=明美
ルシフェルの「シフ」から取って→志保?
ボスが「聖なる」己に対立するものを『悪魔』と呼んでいるとすると、つじつまは合う

ついでに「エレーナ」も『白鯨』で説明できなくない
「イライジャ」という登場人物がいる
アハブ王に抵抗する旧約聖書の預言者から名前が取られていてヘブライ語で「エリヤ」
白鯨小説内ではイシュマイルに航海の不吉を告げる役回り
エレーナと語感は似ているような

余談で組織幹部の名前が酒なのは、「鯨飲」に由来しているのではないかと

以上です
長くて悪かったさよなら

白鯨はメタルギアVでもモチーフにされてたな

でも組織の名前がわかったらボスの名前もわかる
って青山が言ってなかったっけ?

>>233
そのソースが無いしインタビュー読めば分かるけど否定してるよ。
組織名はインタビュアーの人曰く洒落たものらしい。

白鯨の話感心したけど、そのインタビューの内容と文字数的になさそうかな。
4文字で漢字で書けるっぽい。
組織名は「ピー(4文字)」
ピー(5文字)がピー(5文字)なんですよ
と簡単に説明できるもの。
それに対してインタビュアーが素敵なと答えてる。

因みに、その素敵な、、に対して「うん、そう」と青山さん自身組織名は素敵なものとして付けたのが伺える。 そのあとボスの名前はあまり関係ないかなと答えてる

>>235
ミス。
ピー(5文字)がピー(4文字)でした。
そして最後の4文字の方はモザイクの感じから組織名を指してる感じかな。

238名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b11b-j3dd)2018/05/22(火) 17:43:02.70ID:zwrdt3wm0
組織の正式名称は''クロノス''
ギリシア神話の農耕神であり、ゼウス以前の最高神。
モリアーティはロンドン中に"蜘蛛の巣"のようにネットワークを持っていた。
ローマ神話では農耕神はサターン。
ロンドン編でサターンの話のところでサタン(悪魔)が出てきた。
我々は神でもあり悪魔でもあるに繋がる。
ロンドン編の登場人物は神の名前。
時間神クロノスはカラスの翼を持ったハゲ頭の老人。
作者が混同した可能性も。

てのが自分の考えなんだけどどう思います?

羽田浩司の事件って最大(浅香が若狹でない場合)


・羽田浩司
・アマンダ
・黒田
・浅香
・若狹
・務武

の六人が居たことになるけどこの状況は偶然なのか、誰かが意図的に作ったのかが気になる。この状況下で何故かボスの名前を残した羽田浩司も気になる。

240名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9a4a-A9b3)2018/05/22(火) 19:34:47.28ID:WQ0hQFLh0
>>223
https://pbs.twimg.com/media/DduvQR8VAAArMNS.jpg



↑の画像って青山本人でいいの?

>>240
本人で間違いないよ
Twitterにあげてる人の見たけど他のと一緒に載ってた

>>239
務武と若狭に関しては現場にいたかどうかは現時点では未確定じゃね?
黒田に関しても事件発生時にいたのかどうかは不明

とりあえず現場に居たのがラム、浅香、アマンダ、羽田だとして
務武と黒田がどう関わってるのか謎だよな。
黒田は事件後に公安として現場に来たとかは考えられるけど。

自分も黒田は捜査側で関わってる気がするわ
務武は直接関わったって赤井が言ってなかったっけ

コナンが赤井に17年前の事件に関わっていたのか?の返答で直接関わっていたのは父親、って流れだから
事件発生時に現場に居たじゃなくてその後の捜査関係で関わったって可能性も有りそうだけど

しかし、羽田浩司の時の事件で務武が消息不明になったのなら、なんでそれに関わったかってのを赤井達は知ってるんだろうか

務武自身が事前に息子や妻に知らせたかとかじゃない?
個人的にあの事件は羽田浩司が偶然巻き込まれたとかじゃなくて務武と浩司が組んで組織に対して何か仕掛けようとした可能性もあると思ってる
その場合浩司も何らかの機関に所属している人間とかになっちゃうけど

とりあえず若狭=浅香
これはかなり有力だと思う
ただしラムではない
コナンの味方

前にも書いたけど、務武は宮野夫妻の事故の調査がスタートで17年前の事件には繋がってると思うんだけど、烏丸グループ(組織?)を追って事件に関わったか
被害者のどちらかが宮野夫妻や事故に繋がってて調査しようとしたら巻き込まれたパターン辺りとかどうかな?

ラムの義眼の原因が務武の截拳道と思ってるから
羽田事件とは別にラムvs務武があったっていうよりは
羽田事件の現場に務武もいたんだと思った

あと17年前の事件に関わった人の中で烏丸を知る事ができるという描写がされたのが務武だから、メッセージは務武が残してる可能性大だよね。
だから現場には居たとできるんじゃないかな。

>>242

黒田は直に羽田を見ていた描写があるし、若狹は将棋の駒らしき物をポケットに隠し持ってて、黒田の事を恨んでいる様な描写があるから、確定ではないが恐らくあの場に居たと思う。
務武が居た証拠は今のところないけど、赤井をFBIに駆り立てた位だから密接には関係していると思う。

>>251
黒田に関しては「事件発生時」にいたかどうかは分からない…って事
若狭に関しても…将棋の駒も黒田を睨んでるのも事件に(おそらく羽田浩司に)何らかの形で関与してる事は分かる様な描き方にはなってるけど、現場にいた事を裏付ける描写では無いよね…

>>252
キャンプでの若狭とのやり取り見ると現地にはいたけど
現場にいなかったイメージだよね。

254名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 89ad-29PF)2018/05/23(水) 23:45:14.16ID:PxqXDZrl0
そもそも本当に務武は羽田浩司事件で死んだのか?一応被害者は羽田浩司とアマンダとしか言われてないのに。
羽田浩司事件の少し後にラムに殺害された可能性もあると思うんだが、

コナンは園子に事情話して鈴木財閥を味方に付けるやで 今ならなんと京極さんまでついてくるやで

>>254
個人的には羽田浩司の事件の時はメール送れてる余裕あるから殺されてないと思う
殺されたとしたらさざなみの時は赤井の遺体はまだあがってないんだからの発言あるから
その後の黒田の事故での10年近く意識不明が関係してると思われる
羽田浩司の事件が17年前→さざなみがその7年後→黒田の事故は10年近くなので当てはまらなくもない
今までは10年前や10年間など考察していたが10年近くと言う事は9年前でも10年近くに入る

羽田の事件には色々と裏がありそうだけど今ある情報だけ整理すると
羽田はアマンダとのお茶会が終わった後にラムもしくはその配下の人間に部屋に侵入されて激しい暴力を受けて
その身体で洗面所に行き洗面台に水を溜めて鏡をハサミで切り抜いて暗号を作成してこの行動の前後にアポトキシンを飲まされた事になって不自然な点が多い
遺体に防御創が残っているから暴力を受けたのは間違いないのでそれ以外の暗号とアポトキシンを飲まされたって部分が本当なのかが重要な気がする

>>257
ラムもしくその配下に暴行を受けてではなくて、組織の殺し方にしては変って灰原を通じて1つの問題としてなってると思うけど。
つまり薬を投与されてるのに暴行されて部屋も荒れてるっていう組織の殺し方にそぐわないっていう矛盾があってそこも1つの謎かと

259名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7bae-YIfZ)2018/05/24(木) 06:33:51.57ID:LSm6zVo40
組織の目的 薬の作用 組織の年表
烏丸は今は誰か?ラムは誰か?
板倉の人類の為に挫折や
黒田 脇田 若狭 赤井務の関係など
誰か考察と纏めお願い
もう情報が多すぎて訳が分からないよ

260名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 934a-Mh3C)2018/05/24(木) 21:08:55.01ID:C73rSMdO0
>>259
大半は

あの方スレまとめサイト に載っている



>>18をクリックすると便利

261名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 934a-Mh3C)2018/05/24(木) 21:14:02.54ID:C73rSMdO0
260訂正


×18→○19

>>236
組織の正式名称は漢字四文字なのか
それじゃ白鯨と条件合わないわな
黄昏の館のとき黒い招待状に「神が見捨てし仔の幻影」ってあったから
千間のおばあちゃんがラムで死んだはずの父親がボスで
今は千間娘が薬で若返って若狭先生に化けてるーとか想像してたわ
ありがと

早く本物の光彦を助けてやれよな
サザエ時空とはいえ沼淵にすり替えられてから50巻くらいそのままじゃないか?

264名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a9a2-5NhH)2018/05/24(木) 23:40:18.41ID:AX+Kb+uz0
>>263
しれっと光彦説を前提にするのはNG

>>262
あと簡単に説明できてインタビュアーが博識なら話は別だけど、一般的な知識と仮定してすぐ理解してるからそこまで難しいものではなさそう。

作中で例えると、灰原が洒落てるとコメントしてるaptx4869のファイルのパスワードが出来損ないの名探偵から文字ってホームズの仮名みたいな。
シンプルでいながら洒落てるみたいなものじゃないかな。

>>264
大人切符を買った二人めの光彦は烏丸だろうな
https://imgur.com/sz9N3mw.png
「一緒やな…。おまえはワシと…同じや…」
来るべき死から逃れたい。儚き蛍火

>>266
ネタが古い笑

>>2
90巻代を作ってみました
ミスや抜けがあったら指摘お願いします


○90巻代
・浩司の事件の情報をネットにアップ・削除しているのは誰か
・務武は浩司の事件にどのように関わったのか
・メアリーとジンの言い回し(「暗がりに鬼を繋ぐが如く…」)が同じ理由
・若狭の正体
・務武の生死
・脇田の正体
・黒田と若狭の関係、キャンプ場で睨みあっていた理由
・若狭が持っている将棋の駒(角行)の意味
・なぜ若狭が投与者リストを持っているのか
・あの方(=烏丸)の現状

269名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 13ba-9eFg)2018/05/26(土) 07:26:31.67ID:3JaO0RMA0
あの方はジェームズブラック

270名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 934a-Mh3C)2018/05/26(土) 19:58:53.42ID:Y9q1HXCH0
>>269
ジェイムズは作者があの方でないと発言した


>>268


宮野夫妻の回想も追加すべき(1012話あたり)

もうあの方は烏丸で本当に確定なんですか?
ミスリードではなくて

確定だよ
但し、2代目に変わった可能性は否定できない

烏丸"蓮耶"も確定だっけ?
まあそれすらも襲名されたら意味ないんだけど

274名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a9a2-5NhH)2018/05/26(土) 21:13:08.65ID:4FXUMZCA0
>>273
見開きの後に優作が「烏丸蓮耶…」と発言した

「名前が出てる」ってだけなら襲名だとしてもおかしくはならないよね
正体お披露目の時も大々的にやったし、シンプルに二代目烏丸蓮耶かAIになっている烏丸蓮耶をコナンが暴く感じかな

後、新OPでラム候補三人が一堂に会したけどこの中にラムがいるということで確定なのだろうか

>>274
ああそうだった
優作「烏丸蓮耶…」
アオリ「辿りついたボスの正体!」
みたいな感じだったわ
これでボスの名前が蓮耶じゃなかったらもう考察するのがアホらしくなる

>>272
二代目以降はアポトキシンで若返ってるんだろね。

>>271
烏丸蓮耶がただのコードネーム的なものだったら
烏丸蓮耶の関係者でさえない可能性もあるね
そうなった場合もはやミスリードに等しいねw

それはミステリーのルール違反や…

>>278
タイトルもホラだし、別にいいんでない?
そもそもあれだけ黒幕の正体を引っ張ってたのに
あんな形であっけなくバラすのも不自然だし
コナン君なら絶対「妙だな…」って言う状況

あのアナグラムが烏丸だった、からなんで死亡している筈の蓮耶になったのかは謎だよな
次の話辺りで触れるのか?

なんか、ツイッターでスコッチの名字が4文字だから
烏丸はスコッチのなりすましとか烏丸の息子とかいう考察?が流れてきたけど
バーボンとスコッチの話してる時のベルモットが何の反応も示してない時点でありえないよな?

安室の血縁については言えないとか話そうdayで言われてたのは気になるけど、さすがにもう組織とは関係ないんじゃないかとは思うんだが…

アマンダ・ヒューズ
〇〇〇〇ヒ〇〇〇
スコッチはハーフなんじゃないかな
だからこそ同じハーフである赤井や安室とも意気投合出来たとか

>>282
でも世良は、どこからどう見ても日本人ってスコッチの事言ってたが

赤井でさえアメリカにいて日本人ってはっきりわかる容姿でクォーターだったからなぁ
ハーフって判明した安室はなんだかんだ、作中でイケメンって事以外外見的特徴(髪の色とか)に触れられずぼかされてた
だからハーフってなると見た目ではっきりわかるようにしてるんじゃないか?

エレーナが外国人じゃなくてハーフなのは世良一家が出てきたことで出来た後付けの設定のような気がするんだけどどうなんだろう?
ベルモットとの対決前のキャンプ回でコナンが「エレーナって奥さん外国人かよ」みたいなこと言ってたし、イチョウの回では灰原が探偵団に母親が外国人って説明してたはず

>>283
赤井は務武繋がり
安室はエレーナ繋がり
ジョディは父親繋がり
キールも父親繋がり
とそれぞれがそれぞれの理由で組織に絡んでるけど
スコッチだけが何かしらの繋がりが見えないんだよね
ここに来て名前が〇〇〇〇ヒ〇〇〇だから
ヒューズ繋がりでハーフかクォーターなのかな?と

>>283
日本人と外国人の血が混ざったハーフ、クウォーターは目ではっきりわかる。
ベルモットやジョディと同じ外国人の目をしてるタイプと、時々切り替わるタイプがある。
赤井とスコッチは前者。安室と世良は後者。明美は登場が早くまだ設定がなかった模様。
見た目日本人でも、スコッチは赤井と同じでわかりやすい外国人の目。

>>284
原作の灰原は東洋系の顔立ちをしていてアメリカでイジメられていた
外国の血が入ってるとは言ったがハーフとは言ってない
エレーナは日本語が喋れないと見せかけて明美と普通に会話できるほど堪能
明美はどう見ても純日本人
この辺からエレーナが英日ハーフで志保明美はクォーターではって予測は世良たちが出る前からあった
ただエレーナをわざわざハーフにする意味も見出せないし宮野姉妹は異母姉妹ではって予測もあった頃だからあんまり話題にならなかっただけ

288名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a9a2-5NhH)2018/05/27(日) 22:02:53.45ID:aMt89/OU0
メアリーは世良家に養子入りしてました、じゃ駄目なのか?
元々赤井はFBIの構成員として登場させたのにセイラをもじって世良真純という妹を出しちゃったから話がこんがらがる事になったな

>>285
安室はエレーナが理由で組織に絡んでるわけではないと思うが…
こないだの回想だってずいぶん久しぶりに思い出した(なんで今更?)みたいな様子だったし

>>287
いや、普通に後付けだろ
作者の色んなインタビューなんかを総合すると烏丸を筆頭に組織の重要人物と思われていたキャラ達は登場時には細かい設定は練られていなかった感じじゃないかい?
基本的にプロットも作らないと言っていたし…
新キャラが出るとそれに絡める形で色々上書きされていく感じだろ

スコッチの名前をなぞなぞみたいに出して、読んでもわからないものならそんなことしないだろうし、読んで推理できる物で見せてるのが"ヒ"だから上で言われてるヒューズだろうね。
ただ仮にアマンダの息子ないし孫だとしてどう関係するんだろうね。

スコッチの声優が緑川光 ガンダムのヒイロユイ
赤井や安室みたいに声優さんの名前とガンダムでの役名が混ざる感じか
スコッチの元ネタは同じ警察学校組の松田や萩原みたいに太陽にほえろのスコッチ刑事からだと思うからスコッチ刑事の役名は滝隆一
スコッチ刑事役の芸名は沖雅也 本名は日景城児
ここら辺が混ざると無難に思ってたけど
アマンダの血縁者予想のがおもしろいな 烏丸血縁者説もあるみたいだけど

ガンダムWのヒイロユイは偽名な訳だからスコッチに
使われるとしたら諸星大や安室透の様な潜入捜査用に絡めると思う

>>278
コナンはミステリーじゃなく殺人ラブコメなんで
作中後から設定改変なんて山ほどしてるし

295名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d14a-5NhH)2018/05/28(月) 11:01:28.88ID:8BJ4uKvf0
>>292
烏丸の血縁者説って根拠全くないよな

烏丸の名前が出た時に一緒にいた茂木や相田がラムなんてことは
今更出てきても誰それレベルだしなぁ

鎮魂歌にちらっとだけ出てたのってその二人だっけ

スコッチは「ガンダムは無関係、声を聞いて決めた」と言ってたし
ヒイロユイやスコッチ刑事は違うんじゃないかなー

前に出たヒントでは小文字や濁点があれば出してたから
ヒューズも違う気がする

組織に純血日本人っているの?

灰原も赤井も安室も皆ハーフとかクウォーターなんだよな?

日本人の血=酒のアルコール分みたいだなぁって最近ちょっと思った。

まぁ、ジンやベルモットが正式に何人の血液が入ってるのかは知らんが

ピスコはおそらく純日本人だろう

301名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a9a2-5NhH)2018/05/28(月) 23:43:56.61ID:s+RKn+3D0
>>299
烏丸とラム候補の三人も純日本人なんじゃないの

◯◯◯◯ヒ◯ミ◯

スコッチがアマンダの血縁者説はなくなったな
次の話には出ないけど、名前を決めたのにはワケがあるって事は
急遽何かの役割を振ったって事なのか、もしくは日常で登場させる事になったってことなのか?
安室が幼馴染なのに本名呼ばないのはおかしいとかで

人気出たから登場増やそうってやってどんどん話が長引いてるんだよな

>>302
ヒューズじゃなかったか〜

>>302
3文字目がミの名前ってヒロミツくらいしか思い浮かばないけど他なんかあるかな。

弘道お兄さんがおるじゃろ

307名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d14a-5NhH)2018/05/29(火) 09:14:33.42ID:LNBBpemv0
スコッチはヒイロリスペクトではなさそうだけど由来は何なのかな

>>298
声を聞いて選んだとは言ってるが「ガンダムとは無関係」だなんて一言も言ってないぞ
名前はガンダム関連から取る可能性充分ありえるとは思うけど

降谷零(0) 赤井秀一(1) イーサン本堂(3) 水無玲奈(7)
スコッチも名前に数字が入ってるのだろうか

>>305
ヒデミツとか?

311名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c9ba-nI8o)2018/05/29(火) 11:23:40.94ID:scrBubaC0
文字数は声優のミドリカワヒカルと同じなんだな
それのアナグラムなんじゃねーか?w
〇〇〇〇ヒ〇ミ〇、ドリカワカルを上手い事当てはめる
あとは頼んだ

水無怜奈は7てより(みずなし)の(し)で4じゃね
(なな)って名前ならともかく
みず(な)しれ(な)で7にはなるけど個人的には4のがしっくりくるな 順番的にも

347407
全部数字じゃねーか

って言ってから思い出した
無(0)怜(0)奈(7)で007パロってるってどっかで言ってた気がする

どっかで言ってるってか作中で言ってるな

>>309
本当だ気付かなかった
面白いな
スコッチは2が入りそうだな
零と秀一はガンダムネタの名前だから偶然から法則にした感じ?

>>316
偶然なのか、緑川もガンダムW→W→ダブルで2になる

88231もNOCになるのか…

>>311
ミドリヤヒロミツ

ハーフでも英国生まれとか育ちだとか英国出身だとかで国籍英国なら外国人だよな

321名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 13a2-Y3fn)2018/05/29(火) 21:44:26.07ID:zBTmAjZX0
>>311
どうやってもムリ。少なくとも日本人にはならない

刈羽土肥 留美香

ヒイロ・ユイの由来が、アムロ・レイの韻を踏んでておまけに緋色の研究から取られてる
ってなんか運命的だな
それか、アニメスタッフはわかっててグリリバをスコッチに採用したのかな

>>302
声優名でもヒイロ、ユイでもないな
緑川のキャラで4字の姓や名前って何があるだろう

325名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a9a2-5NhH)2018/05/29(火) 23:15:12.32ID:wG6dXb3x0
ひ◯み◯の名前ってこれはもうヒロミツじゃないか?
ヒイロ+光(ひかる→みつ)

>>321
日本国籍ないと公安にはなれないだろうから、ちゃんと日本人名なんじゃないか

ユイカワヒロミツ

なんかやたら緋色って単語が好きだな作者
灰原の好きな色も緋色なのはなんか関係あるのかね

キャスバル→お きやすばる
みたいに多少変えて日本名にしてるかも

ガンダム役は
機動戦士Vガンダム(リー・ロン)
機動戦士ガンダム ギレンの野望(ゼロ・ムラサメ)
ウイングガンダムゼロ

ムラサメなら4字になるな

>>325
ひ◯み◯の名前ってだけならヒロミチもあるけど
光からくるならそっちの方がありそうだな

329名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a9a2-5NhH)2018/05/29(火) 23:37:13.02ID:wG6dXb3x0
>>328
モブだったりゲームオリジナルキャラだったり青山がキャラの由来にするにはあまりにも弱いな
個人的にはスコッチ刑事の本名である滝隆一と緑川光から取ったタキガワヒロミツを推す

あ、あとヒデミツもある
似た名前で言うと「戦国無双」の明智光秀も緑川らしい

秀光だと秀が赤井兄弟と被るからなさそう
新一と秀一はイレギュラーだけど基本似た名前のキャラは採用されないらしい

>>331
やるとしたら光秀→秀光→漢字を変えて英光とかだろうね

スコッチの名前考えた理由はワケがあるみたいだがなんだろう?_
スコッチの血縁者でも出てくるのかな?
兄弟とか

>>333
潜入前の回想シーンとかじゃない?本名か潜入用の偽名か

灰原のテープの18歳のところで何でエレーナは灰原が重要な決心をするって分かったんだろうか
って思ったけどよく考えてみると大半の人間は18歳くらいで進路について重要な決定をすることになるから多分偶然だろうな
それにこの漫画はミスリードが多い

エレーナは灰原が組織で研究所させられてさらに逃亡したってところまで読めないだろう
読めてたらそれはそれで怖い

>>335>>336
なんか灰原の人生を予言してるみたいな薄気味悪さがあるんだよな…エレーナのテープ
いよいよ宮野夫妻にもスポットライトが当てられてるし、テープについても掘り下げられるだろうから楽しみだ

>>337
灰原の人生ってより組織の行動パターンを予測したとかじゃない?
組織なら明美か志保のどちらかを研究者にするはずとか

なんで明美じゃなく志保が研究員にさせられたんだろう?
明美だけ頭悪いとか姉妹なのに無いだろうし、昔から疑問

340名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a9a2-5NhH)2018/05/30(水) 02:22:41.23ID:FnFr72Hc0
>>339
夫妻が組織に入った時点で

341名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a9a2-5NhH)2018/05/30(水) 02:23:08.56ID:FnFr72Hc0
>>339
夫妻が組織に入った時点で既に物心がついてたからじゃないかな

>>339
明美の頭が悪かったというより志保の頭が良すぎたんだろ

>>337
死んでるからテープを使って灰原でも得られない情報を読者に与える役割なだけだと思うけどな。明美も死んでるわけだし尚更。
例えばそれこそシルバーブレットと呼んで〜とか、夢の様な〜恐ろしい薬〜とか読者に与える為。
テープを残した行為に意味があったりそこに軸があるんじゃなくてあくまでも中身かと。
だから何故灰原なのかってのも、灰原がそういう立ち位置のキャラだからかと。ここでテープの中身を仮に明美宛てたものにして進んだら漫画的にややこしいだけになる訳だし。

それよりも灰原の言う極秘プロジェクトが組織内では
どれくらいの極秘度なのかも気になる。ジンは知らなそうだし

テープの中身より明美はテープをどうやって組織から隠し遂せたのかが謎
ライガNOCとバレてにげた段階で何か仕掛けられてそうな明美周辺は調べられて
薬に言及されてるエレーナのテープなんか没収されてるはずなんだよね
どこかに隠したにしても移動させられて元の場所に取りには戻れなかっただろうし
2年経って監視が緩んでから回収したんだろうか

>>345
個人的には盗聴していたベルモットの反応から見て
二回侵入したのが一般人に変装したベルモット
1回目でテープを見つけテープの中身を聴いて
組織の情報が漏れてないかを確認し2回目の侵入で元どおりに戻したと思う。

>>345
それって疑問に思うのも結構野暮なんじゃね。
漫画的という御都合主義で良いと思うんだけど、、、

ジンって何にも知らされてないよなー

・あの方の今の姿
・アポトキシンの効果
・もうひとつの薬
・ベルモットの年齢と正体
・あの方の本当の目的

これで余裕ぶっこいてんだからもはやギャグだよ

組織内で起きてる大変な事って何なんだろう
内部への秘密開示をベルモットが恐れてる感じなの見るに派閥闘争的な事なのかな
ジンがラムを馬鹿にしたりしてたのもあるし

もしかしたら、ラムが新一を気にしててバーボンを妙に急かしてるのは
対立してるジンを失脚させるためとかってこともあるのかね?

小五郎を名探偵と信じて疑わないピュアな子だから・・・

                                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                             ヘO/   .|  聞こえるか?毛利小五郎…                 |
                                 _ ||   <  動くなよ…お前の背中は完全に取った…       |
                                  ||/ゝ   .|  その背広に風穴を空ける前に聞きたい事がある… |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                    | ̄ ̄ ̄|  お前とシェリーの関係だ…                   |
            |                    |      |  お前が仕掛けた発信器と盗聴器…           |
       Φ| |                    |      |  前にあの女に仕掛けられた物とよく似ている…    |
.  __∨|/<おおっ当たりゃ万馬券だ    |      |  偶然だとは言わせねえぜ…                 |
.  |   |Γ|  |                    |      |  10秒くれてやる…答える気になったら             |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                    |      |  そのイヤホンから左手を離して上に上げろ…     |
            |                    |     \_____________________/

そんなジンの兄貴でも組織での地位はかなり上なんだぜ
頑張ってくだせぇジンの兄貴

ギャグというか屈指のバカキャラだよ。ジン
オツムのほうは山村刑事と同レベル

また変な奴ら沸き始めたな。

今後の展開に向けて読み直してるんだけど、ミストレ赤井の「こちらの事情」が具体的に何なのかずっと分からない

それは作者も分かってないし描かれない
バーボンが赤井の顔を見たとたんに動揺するシーンを描きたかっただけ

357名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9931-3n9u)2018/05/31(木) 09:48:32.33ID:vK2KxnJV0
>>348
ジンがあの方の姿とあの方の目的を知らないって分かるのどのシーン?

>>355
キールの立場を伝えたかったんだと思う
赤い服事件で赤井は「組織の誰かが自分の死を疑っていること」「そのための捜査をジンは知らないこと」を知った
この事から疑いを持っているのは動き出したとされるバーボンと推察
バーボンは公安のスパイと思っていたから偽装死がバレても組織側に公表はしないとまで読んだ
ただし組織に先に知られるとキールが抹殺される恐れがあるため生存を明かした
少々危険な賭けとは公安でなく純粋な組織メンバーだった場合のリスク

一方バーボンがベルに赤井生存説の推理を話していたのは自信満々の推理を披露してから自ら否定すれば赤井の死はより強固になるためかと
少なくともキールの協力が不可欠な死体交換によっての生存はありえなくなる
その上で単独で赤井を殺すなり監禁するなりしてしまえばそもそも偽装死は無かったことになりキールも守られる

>>356
と思ってたんだけど作者から「いや俺もわかんないっす」って発言あったの?
自分の中で色んな考察の前提になってたからもしそうなら割とショック

>>358
いや言ってないけど
そうとしか思えないだけ
明文化できる意図があるなら作中で説明するだろ

どの道あの顔出しで得することはひとつもない
キールが危険に晒されるだけ
あと全く説明をしないからコナンが無駄に迷惑こうむった

未だにあの方の目的に薬の効果が無関係だと思ってる読者がいることにただただ驚いておりまする
さすがジン兄貴。信者も負けてないw

>>357
分からないシーンがあると言うより分かってるシーンが無い

>>357
ベルモットがコナンや灰原(シェリー)小さくなってること知っててその事をジン達に明かさず、かつ灰原だけ消そうとしてる点で薬の効果は知られたくないのがわかる
当然ジンは薬の効果については何も知らず証拠が残らない毒薬としか認識してない。まさかベルモットがその薬で若返ってるとは夢にも思わない。
青山さんいわくあの方はコナンや灰原の近くにいて薬の存在や効果も知ってる。
ベルモットがシェリーを灰原の状態で殺そうとした時にあの方がメールして止めようとしてる点から、灰原状態での死がジンに知られ薬の効果が知られるのはあの方にとっても都合が悪い
あの方も薬を使用して若返ってる可能性が高い。あの方が別人に成り済ますことが可能ということは、その状態でジンがあの方を殺しても組織から責められたり疑われることもない
ようするにジンはあの方から信用されてない
単純に薬による若返りであの方だけ死なずにボス(または次期ボス)として何世代も存在し続けるだけでも、必死こいて資金集めやら危ない任務こなしてる連中からすればたまったもんじゃないだろうしな

次にお前は、「それがどうしてジンがあの方の姿と目的を知らないってことになるの?」…と言う

>>362
ジンだけじゃなくてウォッカもだしみんなそうだよ。
ピスコも薬やら知ってるのは宮野夫妻からだし。
組織員はベルモットが特別なだけでジン含めた連中はボスの指示で動いて仕事する工作員なだけってのは一貫して描かれてることだよ。

364名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9931-3n9u)2018/05/31(木) 17:06:33.39ID:vK2KxnJV0
>>361
分かってるから態々分かってるシーン入れないんだろ?

>>362
ジン無能wwって思うのは勝手だし好きにすりゃ良いけどそのノリをここでやられてもただ迷惑だし考察と関係ないから控えるか消えてくれ。

>>358
ほうほう成程
危険な賭けも謎だったからありがたい。でも無言で手榴弾ぶち込むなんて赤井より安室が物理的に危険だよな

>>364
分からないシーンはどこ?と聞いてたからそんな描写は無いけど
分かってるシーンもないから今のところ50%の確率ってだけだよ?

>>364
ジンやウォッカ達がボスを知って動いてるのか素顔やらは知らずに動いてるのか辺りは誰にも分からんぞ。
だからどっちだろうと、それを読者に伝える描写は必要だからわざわざ入れないってことは無いかと。
知らないならそういう描写入れるし知ってるならそういう描写入れてくるよ。
今はその前段階だから今話してもただのいたちごっこかと
俺が見逃してるだけで実はそういう描写は既にある可能性もあるけど。

アイリッシュのジンを失脚させる発言から
ジンはアイリッシュより上の地位にあることがわかる

また、コナンをあの方のところへ連れていくという発言より、
アイリッシュはあの方とほぼ確実に会ったことがある

ゆえに、アイリッシュより偉いジンもあの方と会ったことがあると考える方が自然

緑川光+ヒイロユイ→唯川 弘光(ユイカワ ヒロミツ)

コードネーム持ちは全員同格って作者が言ってただろ
ジンもベルモットもアイリッシュもキャンティもバーボンも全員同格
上も下もねーよ

ジンの場合は報されてないと言うよりかは興味が無いから覚えてない。の方がしっくりくる

>>371
表向きはね
だが実質的な権力は
明らかにジン、ベルモットが抜けている

>>373
なんとなくバーボンの方が上くさい
ジン達にも知られてない(知られたら不味い)ベルモットとあの方の関係知ってても生かされてるし

>>371
その作者が質問でジンは組織での位はどれくらい?って聞かれた時にかなり上 10本の指に入るって言ってんだよなぁ

>>375
つまりナンバー9か
縁起良いな

>>374
大女優のベルモットが、ぐうの音も出ない程でしらばっくれられない上脅迫されてる
って事は確固たる証拠を掴まれてるって事だよね
殺されない事に関しては地位どうこうじゃなくて、消息絶ったら秘密がばら撒かれるって言われてるからだろうけど

これらの事を鑑みるとバーボンはボスが何者か知ってるって事なのかな?
工藤夫妻赤井から烏丸について聞いたバーボンのリアクション気になる

>>377
ベルモットは組織を滅ぼせる人物(銀の弾丸)を探してる一方で一貫してあの方を慕って愛してる感じやね。本当の年齢考えると付き合いも長い
安室が握ってる秘密も組織にバレるとあの方の立場が危うくなる…というよりは、ベルモットの立場が危うくなってあの方から遠ざけられてしまう可能性を危惧してるのかもしれんね。
普通ならあの方にバーボンこんなことほざいてましたよ消します?とか打診すれば済むけど、その秘密が他の奴に知られたこと自体があの方からベルモットが嫌われる可能性を含んでるから報告できないんだと思う

烏丸に関しては安室(バーボン)と赤井の誤解が解ければいつか情報を照合する日が来るかもしれないね
それをやると決着に向けてどんどん進んでしまうからスコッチ自決の責任絡みで二人の間柄微妙にしたんだろうけど
これも今にわかに湧いた安室ファンからするとどんな心境なんだろか。見当もつかないな…

>>358
組織に売るために一人で来るとふんでいた赤井自身が
なんで偽装がバレて組織に知らせないと思ってることになるの
言ってる事無茶苦茶
>バーボンは公安のスパイと思っていたから
あくまで仮説で証拠がないから緋色でハッキングして初めて断定したんだろうが
事実かどうかわからない状態でキールを伝えるとか賭けどころじゃないただの無計画だそれ
論拠にもなりゃしない

380名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3a4a-qGvU)2018/06/01(金) 01:03:09.58ID:UKqRbXlW0
>>335
いや
「あっそろそろ言ってもいい頃かも・・・お母さん実は今ね・・・」
ってあるからある程度、本人が成熟してから
知ってほしい内容だったと思われる

っていうか薬の完成のためにお別れってあるけど
夫妻が事故死したとされる18年前と
テープを残したと思われる時期が同時期なんだよね

作者は夫妻は死んでいると言ったけど
18年前に死んだとは言ってない


お別れってシンプルに考えるなら時期的に
「事故死は表向きのもので実は薬の開発のために表舞台から姿を消す」って意味なんじゃない?


夫妻が死んだのは18年前より後の時期なのでは?

赤井「組織にいた頃から疑ってはいたがあだ名を「ゼロ」とあのボウヤに漏らしたのは失敗だったな」
「「ゼロ」と呼ばれる名前は数少ない調べやすかったよ降谷零君・・・」

公安であんな普通に表立って活動してるんなら純黒で警察署にいるところをベルモットに見られたのはまずかったな降谷零君

>>379
すまん「俺の身柄を奴らに引き渡し〜」を見落としてた

だとしても赤井の想定では対面は来葉峠で工藤邸の仕掛けはコナンの読みによる保険
来葉峠で捕まりさえしなければバーボンにできるのはキールの告発だけ
スコッチに簡単に正体を明かしたことから赤井の考え方は「基本的にスパイはスパイを売らない」
だって自殺を思いとどまったふりをしたスコッチが赤井を組織に売る可能性もあるわけだから(それで二重告発されてもバーボンは組織に残れる)
結果来葉峠で逃げ切りさえすればバーボンだけに自分の生存とキールがスパイであることをを知らせることができる
普通に考えて 赤井の引き渡しによる組織での昇進−キールを売る>赤井生存だけ知られてキールを売る だし結果そうなってる
ちなみにベルツリー急行での対面は「煙越し」と言ってるように顔は見せていない
あの場で変装を解いたのは万一昴の顔を見られた場合コナン周辺にまで手が伸びる危険があるから
なぜ生存を匂わせたのか?それは捜査にベルが関わってる事を知って早期にバーボンだけに知らせないとキールが危険だから
緋色シリーズの「危険な賭け」はベルにまで楠田の自殺が知られて仕方なくやったことで本来ならもう少しゆっくり確実にやるつもりだったと思う
バーボン自身に否定させないと組織が赤井生存&キール=スパイに届くまで秒読み状態だったし
結果が同じならバーボンが公安でかつ来葉峠で逃げ切る事に「賭けて」キールを助けようという作戦

組織にいた頃からどの程度疑っていたのかは描写されてないけど
スパイとされるスコッチを殺した時の反応や明らかな自殺にツッコミを入れてないことからスコッチの同僚であることはほぼ確信レベルだったんでは?
緋色での断定は個人特定がメインで結果として公安のスパイが確定したってことでしょ
ただ余計なバイアスがかからないようコナンには最近まで伝えていなかったのであれば急行編直後の赤井とコナンの温度差にも説明がつく

長文すまん

>>362
>青山さんいわくあの方はコナンや灰原の近くにいて薬の存在や効果も知ってる。
>ベルモットがシェリーを灰原の状態で殺そうとした時にあの方がメールして止めようとしてる点から

これのソース教えて。

385名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9931-3n9u)2018/06/01(金) 11:22:34.46ID:LAvcEwDp0
>>368
ジンがあの方の素顔を知らない描写入れるのはわかるよ何故知らないのか謎が出来るから

ジンがあの方の素顔を知ってる描写入れる意味って何?組織のボスだからで終わるじゃん

>>384
はぁメンドクセ
青山が言ったーは俺の勘違いだったわごめりんこ
ぜーんぶ俺の勘違いでしたーっとな
これでいいだろ?ほらキレろや
キレて噛みつくしか生き甲斐なしのジン厨さんよ

あとこれ読んでるとあの方は薬のこと知っとる&近くで監視してる説当てはまると思うぞん
灰原が元に戻った時に殺そうとしてたし、少なくとも灰原の正体はベルモットから知らされてるからいつでも殺れるはずなのに子供の時は殺さんし他の奴にも言ってない
http://kyanoscreate.hatenablog.com/entry/2015/08/11/205016

>>384
あの方が止めた時のメール
https://imgur.com/R4A3Rfz.png
これも勘違いだな
マヂギレだけは堪忍しておくんなせぇジンの兄貴ぃ
ここの神は未来永劫最強のジン様でんがなぁ♪

>>386
灰原の正体が「ベルモットから」あの方に知らされた
なんて描写はどこにもないが…

>>385
ジンがあの方と会ったことがあるのはほぼ確実でしょうね
でなきゃあんな忠誠心は生まれない
それにジンをおさえればボスにたどり着けると
赤井らが言ってたし

390名無しさんの次レスにご期待下さい (ドコグロ MMe2-TuYq)2018/06/01(金) 12:41:29.14ID:bHDL4x0cM
来週からサンデーコナン再開だっけ?

過去にあの方と会った事がある。が重要なんじゃなくて
現段階のあの方と会った事がある人物はいるか?が重要なんじゃない?

>>382
映画のキャラ人物像はともかく、世界観自体はパラレルなんじゃなかったっけ?

原作ではまだベルモットの信用厚い設定(でないとコ蘭に危害加えるなってくぎを刺しに来たりしないだろうし)のはず<バーボン
映画でバーボン一番疑ってたラムがどう思ってるのかは不明だけど

393名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4da2-2Ueb)2018/06/01(金) 17:08:15.31ID:Lt952EAx0
>>386
どうでもいいけど、そのブログは的を外れた考察やつまらないギャグばっかり書いて最終的に光彦説で終わった奴じゃん
そんなのアテにしてる時点でにわかだってアピールしてるようなもんだけど

Sr05-LQ6n こいつただの荒らしやん。

395名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4da2-2Ueb)2018/06/01(金) 22:51:21.61ID:Lt952EAx0
http://kazus48.hatenablog.jp/entry/2017/04/01/165759
赤井務武の生死についてこっちの方は、どうかなってぼかしてるみたいだけど

>>358
え馬鹿すぎない?
赤井生きて組織に連れ渡して中枢に入り込もうとしてただろ

>>331
和葉と紅葉は意図して被せたんだろうけど
真と真純で真が被ってるのと
千葉の名前に一使いたくないからって和にして結局和葉と被っちゃってるのは
言い逃れできないような

>>397
被ってると言うのは漢字の被りではなくて
読み方(呼び方)の被りなのでは?

>>396
>>赤井生きて組織に連れ渡して中枢に入り込もうとしてただろ

公安連れて工藤家に乗り込もうとしてたのにそれはなくない?
バーボン=公安と知られた上で生かして連れて行ったら赤井の口からそれが漏えいする
それに安室の目的が赤井を組織に渡すことってのもあくまで赤井の推測で、
バーボンがそれを認めてたり独白してたことってなくないか?
赤井の推測が常に正しいとは限らないし、実際は公安として何かしたかったのかも
それが話し合いなのか、国外退去を求めたかったのか、逮捕だったのかはわからないが

赤井務武とジンの目元が似てる説あったけど案外血縁なのか
赤井務武=ジン説って考察も面白かった

>>399
多分だけど、それについては赤井の推理が的外れで
安室は赤井と話し合いがしたかった(というか裏切りの真相を聞きたかった?)て事なんじゃないかなと思う

絶対正義優作が安室の事を、何が何でも話がしたそうだったのでとか言ってたし
逮捕もしたいのかもしれないけど、少なくとも組織に突き出したいならそれまで協力させてたベルモットを引き続き借り出してたんじゃと思うから

>>399
その為にジョディとキャメルを盾にしようとしたんじゃないの?

>>399
盾にってのが二人を捕えて、仲間の身を盾に
バーボン=公安の口止めをしてから赤井を組織に引き渡そうとしたって意味なら、
自白剤とか拷問とかを考えると敵地に捕えられた時の情報漏えいは
本人の意志だけでできるもんじゃないからそれもない気がする

>>403
ジョディとキャメルを先に捉えて盾にしようとしたのは
赤井が組織にいかない理由を無くすためだよ
あの時点では公安だとはバレてないと思ってるんだから
公安バレの口止めする必要も無いでしょ?むしろ赤井に
楠田の拳銃の入手先の捜査はそっちの方が得意だろ?
と言われて初めて「バレた!?」と慌てたわけだし

>>404
>あの時点では公安だとはバレてないと思ってるんだから
>公安バレの口止めする必要も無いでしょ?

いや赤井(だと思ってた)を公安率いて捕まえようとしてたんだから、
あのまま捕まえて生きて引き渡したら公安、
少なくとも組織外にバーボンが動かせる人員が多数いることはバレる
公安バレを警戒するなら、公安の人間を連れていくのは危険すぎる

>むしろ赤井に 楠田の拳銃の入手先の捜査はそっちの方が得意だろ?
>と言われて初めて「バレた!?」と慌てたわけだし

それは公安だと既にわかっていたことに驚いたのであって、
自分から明かすつもりがなかったことにはならないよ
自分から明かすつもりのことでも、相手にバレてないと思ってることが
既にバレていたらそりゃ驚くだろうし

>>405
潜入捜査中の人間が自分から明かすってただの自殺行為だよ

>>405
もしかして公安の人間連れて赤井(沖矢)捕まえようとしたから
そのまま公安の人間連れて組織に行く。とでも思ってたの?
何のためにジョディ達を捉えるまで安室が連絡待ちしてたの?
安室の作戦はジョディ達を盾(人質)にして赤井自ら組織に行かせる為でしょ
その手柄として組織の中枢に潜り込もうとしたのが安室の作戦だと赤井が見抜いたわけだし

>>406
公安連れて工藤家に乗り込むのもその自殺行為に繋がる

だから、赤井を引き渡すつもりなら死人に口なしで口を塞ぐか、
それとも目的は赤井を引き渡すことじゃなく、
公安と明かした上でそれでもしなければならないことだったか、
どちらかじゃないかな

>>407
いや上で赤井の口から、って言ってる
『公安の人間引連れて捕まえた赤井』を組織に連れていくのが問題ってこと

>>安室の作戦はジョディ達を盾(人質)にして赤井自ら組織に行かせる為でしょ

だから、人質をとっても赤井の口から情報漏えいする危険があるのは変わらない
だから上記のような形で捕縛した後なら、ジョディたちが人質になっていようと
情報漏えいを防ぐことはできない

>>その手柄として組織の中枢に潜り込もうとしたのが安室の作戦だと赤井が見抜いたわけだし

赤井が見抜いた、つまり赤井の推測であって、
安室が認めるか独白などの形で語られない以上、それは確定にはならないよ

それにバーボン=公安関係を除いても、赤井が生きたまま組織に渡ったら
赤井を撃ったキールが偽装の共犯だったことも、
それにコナンが関わっていることも、
工藤夫妻が沖矢昴に扮した赤井を匿っていたことも、全てバレる危険がある
安室はあの時点でこれらを全て知ってるのに、
彼ら全員を組織の危険に晒すようなことをするとは思えない

あの後処分して亡骸を渡すつもりだったんじゃないの?

>>411
人質の意味がなくなるな
ついでにジョディ達も組織に売るつもりだったのか

赤井の言葉を無視して行動だけを見ると、公安全体との協力は拒否しつつ安室個人との取り引きは行ってる
本当に安室が赤井を殺そうとしてると考えてるならこれは逆にならないとおかしいんだよね
そもそも最初からあの作戦は安室が連れてくるのが公安であることを前提としてて組織が来たら詰んでた
つまり安室が赤井を組織に引き渡すつもりだったという赤井の説明は嘘

上記のことから赤井は安室個人は信用してるけど公安全体は警戒してると考えられる
その理由がスコッチのNOCバレだと思うんだよね
狩るべき敵を見誤るなも公安内部にスパイがいるぞって意味なら辻褄が合う

え?みんな工藤邸に向かったのは公安だと思ってるの?
服装から考えて、工藤邸に向かった部下は組織の部下(バーボンはコードネーム持ちなので動かせる部下がいるはず)、ジョディキャメルに向かったのは公安の部下だと思ってたんだけど…

安室と部下の描かれた左上のコマに赤井の「狼達だよ…」が被ってるから公安なんじゃない?
あそこで指示出してる安室が組織モードだったら演出上かなりお粗末な描写になる
それ抜きにしても公安の部下と電話繋ぎながら組織の人間に指示出したりしないだろ

なんで工藤邸に来ていた部下とジョディキャメルに向かった部下のスーツの色が違ってたのかな、って考えただけですわ
単にミスリードなだけかな

>>335
いや
「あっそろそろ言ってもいい頃かも・・・お母さん実は今ね・・・」
ってあるからある程度、本人が成熟してから
知ってほしい内容だったと思われる

っていうか薬の完成のためにお別れってあるけど
夫妻が事故死したとされる18年前と
テープを残したと思われる時期が同時期なんだよね

作者は夫妻は死んでいると言ったけど
18年前に死んだとは言ってない


お別れってシンプルに考えるなら時期的に
「事故死は表向きのもので実は薬の開発のために表舞台から姿を消す」って意味なんじゃない?


夫妻が死んだのは18年前より後の時期なのでは?

>>409
いや公安だとバラさなければ例え赤井が自白剤打たれたとしても
安室がベルモットに言った時と同じように証拠がないんだから大丈夫でしょ?
自白剤は本人が持ってる情報であって証拠ではないからね
赤井がその証拠を持っているとしたらまた別だけど

>>418
ジョディに拘束の経緯を喋られたら困るでしょ?って疑問に人質を取られたら喋らないだろうと安室は踏んだと赤井は推測してたんだけど
赤井の推理によれば証拠がないから大丈夫ではなく拘束の経緯を喋られたらマズイから人質を取って口封じをするのが安室の作戦だった

安室が公安を使って赤井を拘束するつもりだったというのは明らかに嘘
拘束が目的ならジョディ達と一緒に車ごと確保してしまえば良いのに赤井の姿を確認して包囲を解いて下がってるから
赤井と接触するのは安室一人で部下達は赤井本人とは接触しないように事前に指示されていないとこうはならない

つまり安室なら一人で来るという赤井の予測の方が正しかったと考えられる
公安の部下達は安室が引き連れて来たというより護衛を付けなきゃ接触は許可しないという上の命令じゃないかな
スコッチは赤井に殺され(たことになって)度重なる違法捜査に発砲、挙げ句にミストレで手榴弾を投げつけられており
むしろ公安の方がFBIが安室を組織に売ることを危惧するのが当然な状況だ

>>419
だからその公安だと言う証拠が無ければ意味が無いでしょ?
拘束の経緯も楠田の様な末端を使ったとか何とでも言えるでしょ?

>>421
解決編でそう作者から答えを提示されてるのに証拠がないから意味ないだのなんとでも言えるだの妄想ひけらかされても困る
緋色の安室は公安だとバレないようジョディ達を人質に取るつもりだった
後からこれを覆される話が提示されることになんの意味がある?

>>422
ん?俺はそのつもりで言ってるんだけど?

>>423
公安だとバラさなければ平気だとか言ってるから公安だとバレるのは折り込み済みの作戦だろと言ってる

>>424
俺が言ってるのは証拠が無いんだから意味が無いだよ
バラすバラされるじゃなくて

>>414
「あの男ならひとりで会いに来ると踏んでたんだが、まさかボウヤの予想通り、本当の仲間を連れて乗り込んでくるとは」
と言ってるから工藤家に乗り込む時に連れてたのは公安

これ見てもわかるように、赤井の推理は常に的中してるわけじゃないし、
安室の心理に関しても赤井の推理が外れたことはあるってことになる

>>418
だから、公安の人間を連れて乗り込んで捕えるだけでもそのリスクにはなるし、
公安と分からなくてもバーボンが組織外に動かせる人員多数持ってることは知られるし、
バーボン=公安関連を別にしても、キールの共犯やコナンと工藤夫妻と阿笠博士が
赤井の協力者ってのは確実に赤井は知ってるからこれもバレる

赤井を生きて引き渡そうとしたり自分から行くように仕向けようとしたってのは、
これらの情報が組織に渡るリスクを冒して、
自分だけじゃなくコナンたちの命も危険に晒したってのと同じになるよ
いくら組織で上に行くためでも一般人多数組織に消される危険冒すとは思えない
赤井を捕えた手柄にするだけなら死んでてもいいし

>>421
組織ならバーボンが連れてたのが組織内の末端かどうかも調べられるだろう
組織内の人員ですって名目で公安の人員使っておいて、
後で調べてそうじゃなかったってわかったら尚更怪しまれる

赤井を引き渡そうとすることがコナンたちの命を危険の晒すと考える意味がわからない。
ジョディ、キャメルを拘束することで赤井は無抵抗になり、安室の正体をバラして共倒れに
なることを防げるんだから、安室は赤井を一人で組織に連れ帰るだけ。自白剤とか考え過ぎ。
組織は別に赤井に聞きたいことなんてないし、普通に始末するだけ。

つか、赤井の推理が外れたとか言われてるけど、赤井が安室が公安なら事情を話せば引いてくれる
と読んだことが間違っていたことが、安室が赤井を組織に引き渡そうとした結論に繋がるんだが。

コナンも最初は赤井と同じ間違えをしたんだよ。それが緋色の話。でも、安室に騙されて組織かもと
考え直したわけではなくて、安室との最後の会話にあるようにやっぱりと変えてない。
「ボウヤの予想通り」とコナンが本当の仲間を連れてくると読んだのは、ただ事ではない事情を察したから。
だから赤井と安室を引き合わせなかった。コナンも赤井も最初は安室が組織の命令で動いてると考えていた。
それで、当初は話せばわかると思った。でもコナンはお花見の話とか緋色の序章で安室の執念を見てるから、
事情がおかしいと気づいた。だから赤井より先に正解が出せただけ。

伏線か演出かわからない描写は多いね
古くはあの方直々の命令とか

>>427
その使った公安の人間が組織の末端なんでしょ。
安室もベルモットに銃向けられた時にリークされる手筈と言ってるわけだし
ベルモットにとっては誰が秘密を持ってるかと言うより
秘密そのものが漏れる事が好ましくないわけだから
安室を消しても意味が無いから銃を下ろしたんだよ

>>429
今となってはラムも命令する一人ってことにしたいんだろうけど、ラム編は後付だからな。
当時はあの方がって強調したかっただけだと思う。あの方が傀儡で意思が反映されてないって
可能性もあるので、その辺りをちゃんと提示した。

>>431
その前からジンに命令してるのはあの方以外にいるかも。
みたいな作者発言無かったっけ?

>>432
それ確かラム編に入る少し前ね。だからタイムリーにその質問を取り上げた。
領域外の妹も、登場少し前にコナンと灰原以外に幼児化している人はいますかって
質問を取り上げて、少し後に領域外の妹が出てきたから。意識的。

434名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3a4a-/C2z)2018/06/05(火) 00:18:21.95ID:R3fJnfY+0
次スレ以降のテンプレを考えてみた

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || 名探偵コナンのあの方(=烏丸蓮耶)の『正体』を予想するスレ 
 ||
 || ○名探偵コナンのあの方(=烏丸蓮耶)、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察スレ
 || ○作者が既に烏丸と同一人物説を否定している候補者は>>2参照
 || ○質問の前にまとめサイトと過去ログを見よう
 || ○このスレは週刊少年漫画板(5ch.net)で立てて下さい
 || ○ネタバレ解禁はサンデー公式発売日の午前0時とする
 ||
 ||
 ||  ※「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を次スレ本文1行めに入れる
 ||  ※sage推奨  ※次スレは>>970前後    .Λ_Λ
 ||                    \(・ω・`) キホンデス。
 ||                      ⊂⊂  |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧___     | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧         ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧ __(   ∧ ∧__(   ∧ ∧
      〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(・ω・,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
         〜(___ノ   〜(___ノ  〜(___ノ

○まとめサイト
(従来からのまとめ[4年以上更新なし])http://anokata.xxxxxxxx.jp/
(新しく作られたまとめ)
https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12062216956.html

※前スレ 名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ http://

435名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3a4a-/C2z)2018/06/05(火) 00:21:37.95ID:R3fJnfY+0
>>2の部分

※既に烏丸と同一人物説を作者に否定されている人物は以下。ただし、これ以外にも否定されている可能性はある。
・阿笠博士 (クラブサンデー公式ブログ、その他作者の発言)
・フサエ・キャンベル・木之下 (コナン新聞)
・毛利蘭 (SDB70+の質問コーナー)
・江戸川コナン (SDB70+の質問コーナー)
・ベルモット (SDB70+の質問コーナー)
・白鳥任三郎 (SDB70+の質問コーナー)
・工藤優作 (『ダ・ヴィンチ』2014年5月号での記事、年賀状)
・三水吉右衛門 (年賀状)
・ジン (年賀状)
・ジェイムズ・ブラック (年賀状)
・鈴木園子 (年賀状)
・吉田歩美、小嶋元太、円谷光彦 (年賀状)
・妃英理 (SDB50+の質問コーナー)
・工藤新一 (SDB80+の質問コーナー)
・青山剛昌 (SDB80+の質問コーナー)
・黒羽盗一 (年賀状)

★スレ内マナー★
5chなので致し方ない部分もありますが、皆さんおおらかな心でスレを進めていきましょう!!
以前から論点になって語り尽くされている感のある議論もはじめてスレ訪問するヒトにはわかりにくいこともあるはず。
喧嘩腰になる人がいた場合は、周囲の人でフォローして楽しい5chライフを展開していきましょう。

436名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3a4a-/C2z)2018/06/05(火) 00:32:03.18ID:R3fJnfY+0
※2018年94巻現在。作者により伏線と明言されている場合は★と付記。
勿論『名探偵コナン』は難解な漫画なので、以下に挙げられているもの以外にも作者の構想内に存在している可能性がある。
○メイン
・組織の目的  ・組織の正式名称  ・あの方と同一人物である烏丸の正体  ・組織が半世紀前から進めている極秘プロジェクト
・あの方とベルモットの関係   ★・灰原とジンの関係   ・ベルモットが組織を潰す目途 
○10巻代
・灰原の指摘「コナンは既に組織に深く関わってしまっている」の真意(19巻)
○20巻代
・灰原発言「時の流れに人は逆らえない。逆らおうとすると人は罰をうける」の「罰」の意味(20巻)
・コナン発言「なあ…お前ひょっとして組織にいた頃…」の続き(24巻)
・(灰原脱走後の組織編の初期において)灰原の行動が組織に読まれ過ぎていた理由(24巻)
★・博士邸にあった焼け焦げたMO(25巻)
・灰原は薬のデータのMOを持っていると思われるのに「薬のデータが無い」とコナンに言う理由 (25巻)
★・人魚島の「宮野志保」「魚塚三郎」「黒澤陣」(28巻)
○30巻代
・女王のような喋り方をする高飛車な女(ベルモット説有力)と猫(37、39巻)
・板倉が開発中だったソフト(37巻)
・灰原発言「組織の薬は殆どの人間にはその価値を見出せない愚かしい代物」(38巻)
○40巻代
・灰原の両親が20年前出島デザイン事務所を訪れた理由
・灰原の両親は現在も存命か否か
・ベルモットが歳を取らないとされているが、その理由
・ベルモットが幼児化を隠す理由
・ベルモットが宮野夫妻を恨んでいる理由
・ベルモットが長い間待ち望んでいた銀の弾丸
・ベルモットが帝丹小で灰原を見つけられなかった理由(45巻)
・「倉吉」に対する灰原の反応 (45巻)
○50巻代
・宮野明美が赤井に送ったメールのP.S.の続き(58巻)
・ジンがなぜそこまでと疑問に思う程、あの方が赤井を恐れている理由
・外部に公表されていないはずの外国人タレントプロダクション社長殺人事件をジンが知っていた理由(58巻)
○60巻代
・蘭が服部のお守りに工藤新一の指紋がついていたことに疑問を抱いたこと(66巻)
・ジョディに「逃げろ!このエリアは危険だ!」と記されたコースターを残した人物とその目的(67巻)
○70巻代
・「探偵たちの夜想曲」ラストシーンの3人それぞれの通話の相手(76巻)
・ベルモットが板倉に発注したソフトの中身(=板倉が組織の脅迫により作らされていたソフトと同一か、それとも否か)(78巻)
・シャロンと板倉が犬猿の仲だった理由(78巻)
・灰原の両親が作っていた薬「銀の弾丸」(78巻)
・灰原の両親が薬の完成のために灰原と別れなければならなかった理由(78巻)

437名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3a4a-/C2z)2018/06/05(火) 00:32:54.98ID:R3fJnfY+0
○80巻代
・赤井、世良、宮野、羽田家の家系図
・バーボンとベルモットの契約の中身
・真純の一連の発言(「やっぱ僕悪い子だな」など)
・作者の「今後とある2人の母親同士が姉妹と判明する」との発言はエレーナとメアリーで確定か
・作者の「今現在組織の内部ではかなり大変なことが起きている」発言の意味
・(零の回想シーンの後)エレーナはどこへ行ったのか(84巻)
・コナンへの零の発言「大きな誤解をしているようだ。」の真意(84巻)
・浩司はどのような接点を以て組織と関わっているのか
・組織員が知ったら驚くベルモットの秘密 (85巻)
(零「組織が知ったら驚くでしょうね…あなたがボスの…」)
・RUM、スコッチ、領域外の妹、浅香の正体  
・黒田管理官と組織についての関係 (86巻)
・投与者リストは殺害順ではないこと
・灰原が焼け残った資料を元にAPTX4869を復元したこと
・灰原の作っていた薬は (APTX4869とは) 別の薬なこと
〇90巻代
・羽田浩司事件の真相(アナグラム等)
・作者発言「死んでいるとされているのに実は生きているキャラがいる 」
・浩司の事件の情報をネットにアップ・削除しているのは誰か
・務武は浩司の事件にどのように関わったのか
・メアリーとジンの言い回し(「暗がりに鬼を繋ぐが如く…」)が同じ理由
・若狭、黒田の正体
・赤井務武の生死
・黒田と若狭の関係、キャンプ場で睨みあっていた理由
・若狭が持っている将棋の駒(角行)の意味
・なぜ若狭が投与者リストを持っているのか
・あの方(=烏丸)の現状


※2017年12月13日発売の週刊少年サンデー3・4合併号にて、あの方=烏丸蓮耶が判明しました。
以下は烏丸蓮耶に関する情報をまとめたものですが、虚偽や誤解が含まれている可能性もあります。

・今も生存しているなら140歳以上
・40年前、黄昏の館で考古学者(千間降代の父親もその中の一人)を殺害
・烏丸は母親から受け継いだ館に隠されている財宝を探すために考古学者を多数集めた
・しかし上手くいかず、業を煮やした烏丸は見せしめに考古学者を一人ずつ殺した
・財宝が黄金の館であるなら、烏丸は財宝を見つけていないと思われる
・千間が父親の手紙に隠されたメッセージに気づいた時(事件から20年後)には烏丸家は衰退していた
・千間によれば烏丸本人もこの頃には既に故人
・館の現在の所有者は大上祝善だが、彼の死後どうなったのか不明
・メールアドレスは「#969#6261」(プッシュ音が「七つの子」)
・人種、国籍不明だがベルモットに送ったメールは日本語
・ベルモットを気に入ってる
・赤井秀一を恐れている
・ピスコは「あの方に長年仕えた」らしい
・ベルモットは「ボスは慎重居士」「石橋を叩き過ぎて壊しちゃうタイプ」と表現
・ボスとベルモットの間に何らかの秘密があることがバーボンによって示唆されている
・灰原曰く「到底信じ難い意外な人物かもしれない」
・優作曰く「この日本で最も強大な人物」「この世にいないはずの大富豪」

【要注意】
・オークションに現れた二人組の男がマリファナを配ったという話は千間が考えた暗号のヒントであって真実ではない

>>413
そうだとすると、公安内部のスパイ=黒田=ラム本人かラムの影武者

ってオチになりそうね
スパイバレしたのが、下位組織である警視庁公安部のスコッチだけってのも気にならない事はないし
黒田は警備局担当審議官とやり取りしてたから、おそらく公安の人間っぽいとは思うけど
10年の謎のブランクがある辺り、警察庁の降谷と本質的につながってるかどうかまではまだ不明だし

>>433
SDB50の質問コーナーでもそれらしい事匂わせてるけど
これの発売日その頃だっけ?

440名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4da2-2Ueb)2018/06/05(火) 00:38:22.04ID:lWIh9+950
>>434
現状あの方の考察してる人は殆どいないので、今のままでいいです

と言うか>>2以降のテンプレとかここに直接書き込むんじゃなくて
まとめて別サイトにリンクするカタチにした方が良いと思うけど

>>439
SDB50〜80は一気に発売されたからね。
SDB50発売時期の原作がちょうど緋色シリーズ。ぴったりでしょ。

>>442
そっか、ありがとう。と言うか俺の中ではかなり昔の記憶になってたけど
よくよく考えたら休載期間とかで伸びてたのかw

阿笠が薬飲んで幼児化してから成長した烏丸とかになれば阿笠黒幕厨も大喜びかもしれない

>>444
幼児化して組織の天辺とってついでに頭のてっぺんもとったのか

明美=3
ヒ〇ミツ=2
秀一=1
零=0

で(赤井も一応死んでることになってるから)降谷の死亡フラグって考察、へーって思った
もともと作中内では死亡フラグしか立ってないキャラだから別に新鮮ではないけども

>>399
ベルモットに赤井生きてるの証明しようとしてただろ
公安ってバレないように公安連中使って赤井そのまま組織引き渡そうとしたんだろ
真っ当にそのまま読めば
青山がそんな複雑な心境考えてるとは思えん
もちろんスコッチの件問いただしたいくらいはあっただろうが

>>447
ベルモットに対して安室は取引材料握ってる
まあそう無理はできないだろうからそれ別にしても、
生きてるの証明するのは赤井を生きたまま引き渡そうとしている証明にはならない

それにいくらなんでも、赤井を生きて引き渡したら
主人公の協力がバレて危険って程度のことを
作者が考えてないとも思えない

>>430
>その使った公安の人間が組織の末端なんでしょ。

安室以外の公安の人間が多数組織にいるような情報はないし
流石にそんな解釈はソースもないと無理がある
組織への潜入ってそうほいほい多数の人員入れられるようなことでもないし

>>428
>赤井を引き渡そうとすることがコナンたちの命を危険の晒すと考える意味がわからない。

コナンは赤井の協力者=赤井が生きて引き渡されたらその情報漏えいの危険
ってそんな難しい図式?

死亡報告されている人間が生きてしかも今まで隠れていたらその経緯は当然調べられるし、
最終的に始末する予定なら強力な自白剤も拷問もなんでも使えるだろう
単に敵を射殺して終りってのとはわけが違う
それに訊きたいことなんかないっていうけど
FBI捜査官に訊きたいことは普通に考えて山ほどある
自白剤もブラフとしての使われ方ではあるけど既にキール父の件で出てきてる

それに生きた人間を引き渡したらその人間が握ってる情報もバレる、
ってのは犯罪組織や捜査官やスパイが出てくる話ではむしろ基礎的なことだよ
実際に組織がどうするかはともかく、そのリスクがあるし当然予測範囲な以上、
安室が生きた赤井を引き渡すつもりだったってことは、
安室が把握している『赤井が握っている情報』が組織に渡るリスクを冒していることになる
実際にどうなるかよりも、そのリスクがあるのに安室がそうするかどうかってのが問題

450名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウイー Sac5-3n9u)2018/06/05(火) 07:42:07.90ID:kf90/ZDpa
【要注意】
・オークションに現れた二人組の男がマリファナを配ったという話は千間が考えた暗号のヒントであって真実ではない


↑から執拗に書き込んでる人いるが間違い
千間が考えたヒントなら千間自身が暗号解読出来てたわけで最初から探偵たちを集める必要ない、論理的に破綻してる

あの時2人の人間が来たことは確かで虐殺もオークションも事実
烏丸の(表向きの)死後、組織の人間あるいは敵対組織が何かを探しに館に来た

>>428
>つか、赤井の推理が外れたとか言われてるけど、赤井が安室が公安なら事情を話せば引いてくれる
>と読んだことが間違っていたことが、安室が赤井を組織に引き渡そうとした結論に繋がるんだが。

いや赤井が安室が公安なら事情を話せば引いてくれると読んだことが間違っていたことは、
安室が赤井を組織に引き渡そうとした結論に繋がってないよ?
組織に引き渡す以外に安室が赤井を追う理由がないならともかく、
日本で違法捜査諸々している以上、安室が赤井に対して引けない理由は他にもあるんだから、
安室が赤井につっかかることは別に=組織に引き渡そうとしているって結論にはならない
ジョディとの会話でも安室はFBIがしゃしゃりでてくるのを嫌ってるし
特に赤井は彼女たち以上に違法行為が多いし、
ぶっちゃけ組織絡み別にしても日本警察から追われても仕方ない理由は沢山ある

それに何度も言ってるように、仮に組織に引き渡そうとしているとしても、
それだけなら始末してから遺体をってことかもしれないし、
赤井生きて組織に連れ渡すつもりだったってとはにはならない

てか、引き渡すのが目的なら、どっちにしろ引き渡せば始末される人間を
あえて生きて引き渡す必要性ってある?
コナンたち一般人が組織に狙われるリスクまで冒して?

452名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウイー Sac5-3n9u)2018/06/05(火) 08:00:41.09ID:kf90/ZDpa
そもそも烏丸グループはどうやって金持ちになったのか

厚司のスポンサーの烏丸グループ(表の顔)、
灰原登場時の組織工場炎上の記事に薬品工場と出てるから
メイン事業は医療、製薬の分野でフロント企業があるわけだ

フロント企業が医療、製薬、創薬、
裏の顔がプログラマー確保、ソフト開発、映像特殊効果、資金調達、暗殺、美國島査察

この点と点を線で結ぶと…

死んだ人間の肉体を医療で保存(不老)にして
脳だけAIや記憶装置でプログラミングを書き換えて生前の本人と同じような人格を再現する
というのが今の俺の考察

不老ではあるが不死ではない、死んでいるから

この先の展開では宮野明美が再登場する
人格は本人そのものだけど物理的には死んでいる哲学的ゾンビとして

>>450
違うよ。暗号を考えたんじゃなくて暗号になぞらえて話を作ったんだよ
マリファナもオークションも作り話で唯一事実なのは烏丸蓮耶の死亡時期
こればかりは虚言は出来ないからね

454名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4da2-2Ueb)2018/06/05(火) 16:41:56.14ID:lWIh9+950
>>453
死亡時期も千間の虚言
千間探偵の父親が殺された時は既に100歳を越えていたと証言してるし

>>454
あ、そうだった。マリファナの方のを勘違いしてたゴメン。
ただオークションもマリファナも暗号になぞらえた作り話なのは明白だよね?

>>454
ただ表向きの死亡時期は40年前だとは思うんだよね。
でなければ烏丸をよく知ってる探偵があの場にいたらバレるわけだから
半世紀前に世間的には死亡してその後表舞台に上がらずに生きていたと
例えるならシャロン→クリスみたいな感じに

457名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4da2-2Ueb)2018/06/05(火) 17:09:49.34ID:lWIh9+950
ぶっちゃけ社会的な立場考えると国際犯罪組織のボスとして烏丸蓮耶はしっくり来るんだが、あの話自体の謎が多いせいか、やっぱり矛盾を疑う箇所も所々ある
安室のLINEやあの話の周りのキャラの反応見るに表向きではそうなっているんだろうが何故千間の父親とかはそれに違和感を抱かなかったのだろうか

>>457
あの話の連載時点ではボスとしての烏丸の詰めた設定が殆ど決まってなかっただけじゃないかな…

>>457
黒の組織→抹殺対象の家族ごと殺し、しかも証拠を残さないよう家も焼く
(この黒の組織の特徴は作中で幾度となく描写されている)

烏丸→千間の家族を生かし、惨劇となった家も放置

これは、烏丸蓮耶あの方説の最大の矛盾点
だから烏丸はミスリードも十分考えられる

>>457
手紙や血文字では蓮耶ってワードは出てないんだよね

461名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3a4a-qGvU)2018/06/06(水) 00:21:58.00ID:BuTKjnZP0
>>460
ピアノの文字になんか烏丸のフルネームが書かれていたような・・・

>>461
血文字のは
「私は烏丸に殺(される)
暗号解読の
切り札をやっと
つかんだというの(に)」
カッコ内のは推測ね

烏丸が千間の父達を集めて財宝探させたのはボスとして組織を始める前ってことなんか?
灰原曰く組織のプロジェクトが半世紀前から始まってて、烏丸も世間的に半世紀前に謎の死を遂げた訳だから表向き死んでから組織やプロジェクトが始まった、、としたら千間父達を集めたのはまだ組織が始まる前でその資金調達の1つが母親から譲り受けた館の財宝。
これだとしっくりくる気がするけどどうかな?

組織のボスがなんで館の財宝に必死になるんだって考えたらまだ組織が始まる前の資金調達くらいしか無いとも思うし。

464名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3a4a-/C2z)2018/06/06(水) 02:57:20.73ID:BuTKjnZP0

あの方と同一人物である烏丸蓮耶について


https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12079392197.html

青山ー!お前ー!お前なー!
三毛猫好きだからいいけどさあ

今更なんだけど
蘭がベルモットのことを怪しい女の人とか言ってるのは何なの?有名な女優なんだよね?シャロン=クリスを知らないのは当然として、シャロンのファンだった蘭が娘のクリスを知らないって変じゃないか

468名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9931-/lNa)2018/06/06(水) 12:56:34.51ID:W4A8ti1Q0
>>467
?
灰原を銃で殺そうとしたり誘拐しようしてたりしたんだから怪しい人だよね?

>>467
蘭はベルモットの顔を見てない
たとえ大女優だろうと声だけで判別できないのは当然

470名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Sp05-3n9u)2018/06/06(水) 14:11:02.05ID:xhEYf/a7p
>>469
見てないと言いつつ裏切りシリーズ終盤でばっちり顔まで思い出してて変だと思ったんだけど、あれは読者用に描かれただけってことか

>>470
コナンじゃよくある事だよ
1巻ですでに博士が新一との共通認識みたいにジンたちの顔見てるしコナンはキャンティとコルンの顔知らないのに烏丸バレの時組織のメンツの中に映ってたじゃん

>>471
ジンたちの顔見てる→顔が映ってる

473名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d514-Lfho)2018/06/06(水) 16:11:47.60ID:l2n8Cf4s0
ゼロの執行人見る限り黒田がラムで間違いなさそう
バーボンの正体を知っているということになりうる描写だったし
そして羽田 浩司が脇谷の正体だ
幼児化する面々の特徴(天才児は幼児化する)と矛盾する現象だからだ、羽田 浩司 殺人事件は

474名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9931-3n9u)2018/06/06(水) 17:06:16.18ID:W4A8ti1Q0
>>473
黒田は何で安室を殺さないの?

>>471
確かに。ありがとうすっきりした

>>474
ラム=黒田、が真実だとするなら
黒田は安室を公安のゼロだとは知らない、もしくは疑いの段階
執行人での電話は組織の小間使いとしてバーボンに命じただけ、警備担当審議官の辺りは公安と見せかけるひっかけ

となるんじゃない?

あ、ごめん
前レスへのツッコミか

なんにせよ、黒田がラムなら殺さない理由がないからまだ安室の正体は知らないままだと思われ
ベルモットみたいに弱み握られてるなら話は別だけど

映画を根拠にするなら黒田は裏の理事官じゃないのか
それに純黒の描写の方はどうするんだよ
警察庁から出向してるのにわざわざキュラソーにド派手な潜入させたのか
安室がベルモットに警察にコネがあるのかと聞かれた時にラムから云々と返せばよかったのにそれをしなかった理由も分からない

ベルモットは烏丸の嫁なの?

烏丸蓮耶って2人いたりして
名前を継いだ孫かひ孫が
ドラゴンボールの孫悟飯みたいに

襲名制の可能性は前から言われてるな
ただ若返りの例が2件、若返りか不老かわからないけど実年齢より若い例が1件ある以上生きてるんじゃないかなあ
これは考察というよりただの好みだから根拠はないけどw

482名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4da2-2Ueb)2018/06/06(水) 20:01:12.65ID:DkqmUMqD0
>>481
若返りは3件だよ

>>482
失礼マリちゃん忘れてた

>>481
烏丸蓮耶←親子関係→ベルモット(シャロン)←親子関係→烏丸蓮耶←親子関係→ベルモット(クリス)
とかは無いか

>>471
コナンというか漫画の手法だよね。

だから何というか裏設定レベルかも知れないけど、幼児化の確認できてるのが新一と灰原だけで、新一は思いっきり頭殴られて灰原は監禁されてて、2人とも瀕死の状態だったと出来るけど幼児化にはそれもトリガーだったりするのかな? 解毒剤のトリガーが風邪みたいなさ。
メアリーの幼児化した時の状況が描かれたら分かりそうだな。
ただ瀕死の人間が飲むと幼児化するって事になったら裏設定というか本筋になっちゃうけど。

>>481
多分2代目とかの根本にあるのが年齢問題だろうけど、黄昏でボスとして描いて置いてミスだから整合性合わせる為に2代目とかは無さそうだから、生きてたら140歳余りってのもしっかり意味があって黄昏で出た烏丸が今もボスだと思うかな。
というかそうじゃないと黄昏→種明かしが大分意味が薄くなる。
黄昏で出た人物がボスでしたってところに意味があるんだし。

俺は烏丸蓮耶は襲名制で
黄昏の館で語られた烏丸とあの方は別人だと考えてる
だって慎重要素皆無だし…

489名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b112-8neN)2018/06/07(木) 08:36:57.94ID:IbGyvwfd0
真のあの方は慎重居士だから烏丸連夜って名乗ってるのかな?

あの方は京都人やな
烏丸は京都に由来
その烏丸の血筋を継ぐのが
和葉の母
京都に親戚がいる言うてたからな
和葉の母親が未だに描写されないのも謎
好奇心旺盛な平次が黒の組織を調べないのも謎
あの方は和葉に関連した人やよ

あの方「そうどすえ。私があの方どすえ」

>>488
だけど、「石橋を叩き過ぎて壊しちゃうタイプ」には合致してるようなものじゃないかな。
それこそ白馬が言ってたように、世間的には学者抹殺という事実は隠蔽され続けてきたわけだし、最初から学者達は始末される予定だったんだからそのための準備もしてただろうし。

ナルトのトビオビトバレくらいのインパクトはほしいなー>あの方
「は?」「誰こいつ?」みたいな正体だけはマジ勘弁

>>492
だが惨劇となった屋敷を他人に手放したってのが不自然じゃないか?
石橋を叩きすぎて壊しちゃう人間なら若返ったとしても
犯行現場となった屋敷を絶対に手放さないだろうし、
そもそも屋敷に殺戮の痕跡を残さないはず
黒の組織のやり方なら屋敷を破壊すると思うんだ
学者の家族も無事だし
(灰原曰く、証拠を一切残さず家族ごと暗殺するのが黒の組織)

あの方=烏丸蓮耶は、年齢以上にここが一番引っ掛かる…

495名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e1a2-zuA9)2018/06/07(木) 23:05:19.92ID:wmy/IJFq0
やっぱ常盤栄作が一番収まりが良いよなぁ

>>494
持ってたのも財宝目的だし見つからないとなれば要らないし死んだことにする為にも手放す事になったんじゃないの。
惨殺になったって言っても事件自体は本来闇の中だった訳だし、そういう意味では慎重居士から外れてるってことまではいかないし石橋叩いて壊すのも千間で説明できそうかなって思った

糞しょぼいけどね

498名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd33-ZUzn)2018/06/08(金) 06:48:57.13ID:+yUQPSSWd
>>496
死んだことにするなら尚更屋敷を手放さずに全焼させるんじゃないか?

シェリー、ピスコ、ジョディ父と組織の痕跡があった家は全て破壊されており、
これは石橋を叩きすぎて壊しちゃうほどの慎重居士に合致するやり方
ボスがいた痕跡が残された屋敷だけはそのまま放置というのは明らかにおかしい

>>498
年齢が年齢だし、老衰で死んだのほうが自然だから燃やす必要ないんじゃない?

学者抹殺で誰かと入れ替わったっていうのはないか

惨劇が有ったと噂で知ってた白馬でも、千間の婆さん達の作り話の方に異論唱えてなかったから
その惨殺の原因が烏丸本人だとは思われてなさそうに思えたが


しかし、今週分は安室交えて烏丸蓮耶に辿り着いた話で進展有るかと思ったのになぁ

>>500
安室は茶会メンバーの誰よりもボスのこと知ってる筈だし気になるよね。でも果たして因縁解消と烏丸会議が同時に進むのだろうか

安室の因縁解消ってどういう方向でやるんだろな
単純に誤解を解くだけなのか
スコッチ実は生きてて因縁自体がなくなるとかw

>>499
若返っても指紋やDNAは変わらない
老衰で死んだと思わせるなら
なおのこと屋敷は破壊したい(痕跡を消したい)と考えるはず
石橋を叩きすぎて壊しちゃうほどの慎重な性格ならね…

この黄昏の館の惨劇と羽田浩司の事件はどうも
黒の組織らしくないんだよ
(羽田の事件は灰原も指摘してる)
もしかしたら、壮大なミスリードで今の黒の組織とはあまり関係ない事件なのかもしれない…

504名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e1a2-zuA9)2018/06/08(金) 14:42:35.13ID:VPlSnH1G0
>>503
羽田に関してはラムが関わってるのは確定だけどな

>>498
でも、屋敷自体が黄金な訳だし燃やせなかったとか手放すことで誰かに謎を解かせるつもりだったとかもっと別の可能性も出すことできるし
黄昏の烏丸は初代で今は全くの別人がボスで烏丸を名乗ってるって飛躍し過ぎに感じるんだけどな。
てか作者がそろそろボスを出そうってことで黄昏で出した訳なのに、蓋を開けて今は別の人がボスって黄昏の烏丸って名前だけの価値しかなくね。
今のボスが全く違うなら烏丸である必要ないんだし。

連投ですまんが、烏丸という人物だして、そのあと烏丸はボスです、でも実は名前だけで本当のボスは別人でしたってのは
犯人は実は双子でしたと同じ臭いを感じる。
というか日常の事件で犯人にこれをトリックとして使った場合を考えたら
考察とか以前にミステリーとしてなんかなさそうって思ってしまう。

>>490
青山先生はいつか出すって言ってたな 今まで出さなかったのに特に意味は無いとも言ってるからそれはないな

>>504
ジンの発言なだけに信憑性高いからねぇ
でもボスの名前がダイイングメッセージとして残されてたわりに、
ジンは羽田事件に全く興味なさげだったのが不思議に思った
ジンはメッセージに気づいていないのか…
それとも気づいた上でどうでもいいと思っているのか…
前者の場合はジンがちょっとアレな感じになり
後者の場合は烏丸という情報は今の組織にとってあまり意味のないものになる

>>506
トリックとしてはないけど、
ミスリードとしてはけっこうあるんじゃないか?
よく小五郎や目暮が「犯人はあいつだ!間違いない!」
って言ってからの実は真犯人は別にいました的な

>>508
>ミスリードとしては〜
小五郎や目暮の間違いは「間違えるキャラ」である以上に主人公のコナンが疑いを持ってるのが重要だと思う
今回は優作と赤井が結論づけた事をコナンもとりあえず信じてしまっている
これでミスリードだったらコナンは「父さんや赤井さんが言ってたから信じてたのに違ったじゃないか」ってなってしまうだろ
探偵が自身の推理やその前提情報を否定された時他人に責任転嫁する構図は無いんじゃないか

>>509
他人の間違った推理にコナンも乗っかることはけっこうあるよ
んで途中で矛盾に気づき、推理を修正するのが名探偵コナン
「俺はとんでもない思い違いをしていた!?」ってコナンが言うシーンはわりと多い

ここからは好みの問題なんだが
赤井と優作に正体を見破られる黒幕よりも
赤井や優作さえも間違える黒幕の方がロマンを感じる(笑)

511名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e1a2-zuA9)2018/06/08(金) 18:47:56.04ID:VPlSnH1G0
>>509
その場合はコナンが先に真相に辿り着いて父親越えという展開が生まれるな
コナンが推理ミスをしたのはコナン誘拐事件やストラテジーとかでやってるし

>>508
それは推理過程の話じゃないんですか?
俺が言ってるのはトリック部分ですよ。
Aという人物がいてそのAが犯人だ!って小五郎が言って実はAと同じ名前で見た目も同じ双子登場で別人でしたってやってるようなものじゃないかってこと。
ミスリードというかトリックとしてフェアーじゃないよねってこと。
烏丸という人物がいてその人が犯人(ボス)だけど、同じ名前の別人でしたって部分は一緒だよね。

いま現在のボスは、烏丸連夜を名乗っている別人でした
はなくはないと思う
ずっと昔に亡くなってるとされる人物なわけで、ベルモットも不老ではあるけど不死とは言われてないような気がするし
その場合、全くの無関係じゃなくて烏丸の血縁とか近しい人物なのかな?って思うけど

でもピスコが長年仕えてたって言ってたからなぁ…<あの方

>>510
疑いは語弊があった
情報の一つとして受け入れてもその間違いに気付いた時きちんと否定できるからこその探偵ってことね
そういう意味では一旦昏で語られた蓮耶がボスとして話が進んでもコナンがその間違いに辿り着く展開はアツい
ただその場合ただでさえ誰それ?扱いされてる蓮耶説を改めてひっくり返しても今までの何だったのってなるだけなわけで
本当にそのパターンをかっこよく面白く描ききれたら伝説の漫画になると思うw

黄昏の館の持ち主が蓮耶と言われたのは偽のテープでの話
千間父の手紙やダイイングメッセージには蓮耶の名前は出ていない
千間降代が烏丸蓮耶と早とちりしてる可能性もある
コナン達も降代の話を聞いて烏丸蓮耶と結び付けたわけだし
惨劇を起こしたのは烏丸ではあるがそれが蓮耶である証拠は無い

516名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 934a-4ght)2018/06/08(金) 19:54:27.49ID:PV5kQ6Cn0
>>506
烏丸は今赤ん坊になっていて
ベルモットが烏丸になりすましているのでは
という疑惑も有力

高飛車は女の猫は烏丸と解釈



いままで作中で烏丸が動作する描写が一切ないのも根拠の一つ

>>508
ジンは過去を振り返らない男だし推理力は大したことないから
暗殺者としては優秀なんだがな

518名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 29ad-o8yS)2018/06/08(金) 20:04:40.82ID:52v5jpM90
赤井が組織のボス襲名していた展開の方がよかったな
ボスキャラとしてはハマってるとおもう妄想だが

>>518
逆シャア寄りの赤井ならイメージ通りだけど初代寄りの赤井だからね
父親の件がキッカケで動いてるわけだし

あくまで物の例えだが
怪盗キッドは何者か、という話になったとして(まず無いだろうが)、
キッドは世間的には1人だが、こっそり2代目になり変わってて先代とは別人なんです〜親父の死の真相を確かめたかったんです〜、と言っても普通に双子トリックじゃないだろ
活動している時期から考えて快斗は明らかに年齢違うし

それとまんま同じことが烏丸でも言えるんじゃないか?

>>520
その通り…
怪盗キッドや命様のように前例もあるので
烏丸蓮耶があの方の偽名であっても
ミステリーのルール違反にはならない

>>521
ミステリーのルールなんてあって無いようなもんじゃね?

灰原は薬の開発に関して50年前から始めたプロジェクトと言ってたけど
30年後でもまだ開発途中だったしボスが老人ならとっくに死んでる
ボス若返り説は以前からあったけど、それはプロジェクトの結果じゃなく
若返りがプロジェクトの発端じゃないかと思う
偶然の作用だか謎の秘薬だかで起こった奇跡を再現するための組織で
それを欲しがる世界中の金持ちや権力者を支配するつもりでなかろうか

524名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 934a-4ght)2018/06/09(土) 00:04:52.31ID:7FuApvcb0
>>523
作者が伏線と明言した人魚島のリストからみて
その解釈が妥当だろう

とすると大黒連太郎=烏丸れんやってことになるのかな?


大黒連太郎って人魚島以外に登場していたっけ?

525名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e1a2-zuA9)2018/06/09(土) 00:12:53.31ID:CAF5t0eM0
>>524
大黒ビルなら12巻のテキーラと中島の取引場所で出てる

大黒連太郎は人魚島だけだった気がする
ただテキーラが使ってたバーが入ってたのは大黒ビル
ド初期だから絡んでくるかはわからないけど連太郎=蓮耶で大黒は烏丸グループのブランドのひとつと考えるとしっくりはくる

527名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 934a-4ght)2018/06/09(土) 00:44:01.77ID:7FuApvcb0
>>525
宮野夫妻が烏丸グループといってたし
大黒は烏丸グループの傘下の一つと考えられるってことか・・・

ベルモットがあの方の血縁(ベルモットに旦那子供はいないらしいから娘か姉妹?)と予想されること多いけど、
その場合あの方は日本人じゃないのか?それかベルモットがハーフ?

でもただ血縁だったってだけで元々お気に入りだったベルモットの組織内での立場が揺らぐってのもよくわからない
もっと違う真相があるのかな?

アポトキシン使えば何世代も一人で

しかし烏丸蓮耶自体まだ分からないことしかないのに、今の段階で2代目って考えたらもう誰がボスなのか分からないってことじゃね。
烏丸=ボス止まりなんだから烏丸蓮耶がボスとして考えて明らかに違うって物が1つでもない限り2代目にいけなくね?
しかも仮に2代目と仮定しても誰が候補なんって話になるし。
結局黄昏の烏丸がボス前提で今は考えるしか無さそうだけどな。

ボスも目的もよく分からない組織に皆どうやって入ってるの

>>531
知り合いから誘われて。

533名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 934a-4ght)2018/06/09(土) 21:37:36.86ID:7FuApvcb0
>>530
そしたら逆に
現在140歳を越える人物が組織を指揮っていう
医学的にありえない事態を前提にすることになってしまう



組織の中心(資金源)の一つが烏丸というのは前提にすべきだけど
50年前の烏丸=今の組織のトップというのは前提にできないだろ

534名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e1a2-zuA9)2018/06/09(土) 21:43:14.34ID:CAF5t0eM0
>>533
400歳のキャラがいるヤイバの世界と融合したから大丈夫じゃね

優作が烏丸家とかじゃなくて、日本で最も強大で存在しない筈の人物とかって蓮耶だと言い切ってるからなぁ
普通に考えたらその歳の人間が生きてると思わないのに、断言するって事は何らかの確証か何か有るんだろうが…
代替わりしてようが本人だろうが、結局今何処で何してるのかさっぱりだが

>>533
1つの可能性として主人公が薬でましてや組織の作ったもので幼児化してるんだし140歳でも何か薬やらで生きてる可能性は普通に出せると思うけど。
というかそこが1つの謎でもあるんだし、烏丸蓮耶は140歳いってるのに何故ボスってのをただ2代目やらで片付けないで他の可能性も考えれば良いだけじゃねってことだよ。
前提に出来ないんじゃなくて今はそれしか出来ないって話だよ。
烏丸=ボス 今出てる烏丸というキャラは烏丸蓮耶のみ だから烏丸蓮耶=ボス
こうするしか今は出来ないってこと。
烏丸蓮耶は本当に死んでるとかなれば否応なく2代目になるだろうし、今の段階で蓮耶がどうなってるのか分からないんだしそこクリアして初めて2代目とかの話になると思われるんだが。

烏丸が140歳だけど若返ってたら薬は成功してるってことだよな
しかも風貌だけじゃなくその若返った年齢からまた歳を取るような薬
それを飲み続ければ不老不死だな

>>536
だが烏丸蓮耶若返り説は今の時点でも
けっこう矛盾が多くから
2代目じゃねって突っ込む人もいるのでは?

黄昏の館の烏丸の行動は慎重というよりかは迂闊だし
ベルモットのように烏丸蓮耶も不老化しボスに君臨してるのであれば
ジンらが幼児化について全く知らないのはおかしい

>>538
2代目って予想にしてもまず烏丸蓮耶=ボスが出発点ですよね。読者にはそれしか出来ないので。
そこで烏丸蓮耶≠ボスの可能性を出したとして2代目というのは答えとしては機能してない気がします。
烏丸蓮耶≠ボスを出発点にするの誰にも出来ないしそれを出来る情報が無い。
だから与えられた情報上2代目予想にしても烏丸蓮耶=ボスから始めて2代目という答えを導き出す必要があると思います。
しかし厳密には2代目というのは答えとしては機能してなくて次のステップってだけです。
次に待ってるのは本当のボス探しなので。
そうしたら2代目というか予想する前にまず烏丸蓮耶≠ボスを確立させないと、2代目に進めないしその先の本当のボス探しも無理じゃないですか。
なので、2代目の予想に限っては今の段階でしてもなって思ってます。

読者にできるのは、烏丸=ボス 作中には烏丸蓮耶のみ 烏丸蓮耶=ボス
しか出来ないのに、2代目ってのは烏丸蓮耶≠ボスが前提になるのではと思うのですが。どうでしょうか。

>>538
その出来事以降に慎重になったと考えることはできる
元々は権力持った金持ちだから好き放題してたけど表向き死んだ事になり慎重に動かざるを得なくなったと考えれば不自然ではない
それと不老を知っていると幼児化の発想が出るはイコールにはならない

>>540
そう考えたら元から慎重派って訳じゃないから、石橋を叩いて壊してしまう性格ってことも出来なくはないのか。
元から慎重なら壊さないだろうってことで。

惨殺事件時に既にボスで組織もあったのかそれともボス含め組織も出来る前なのかって所でも意見は分かれそうか。
情報の1つに、組織のプロジェクト開始、烏丸が死んだことになったのも同じ半世紀前ということがあるから
個人的には惨殺事件時は組織もなくてボスでもなくて死んでから組織、ボス、プロジェクトが始まったんじゃと思ってるけど。
ここも色んな意見聞きたいな

>>540
黄昏の館の出来事以降に慎重になったのとしても
館を他人に渡したままにしているのは不自然なのでは?
FBIやCIAに館を調べられて黒の組織と関連付けられたら
それこそ今慎重なあの方にとって都合が悪い

話変わるけど、笠井潔って推理作家がバイバイ、エンジェルとか黄昏の館って小説書いてるみたいだけど、なんかここら辺元ネタとかあるのかな

>>543
しかし初代ボスだったとしてもおかしいのは変わらんからそこから2代目ってのは飛躍し過ぎじゃない?
烏丸蓮耶が初代だろうと今もボスだろうと館を人に渡したのはどこか不自然ってのは分かるから、2代目云々にしろ烏丸蓮耶=ボスでクリアできる理由があるはずじゃね。
2代目って根拠にはなるものじゃないと思う。

>>543
組織に関連付けられたら〜てあの屋敷の何が組織と関連付けられるの
あれほど執着していた遺産を他人に渡すのは不自然だけど自分は死んだ事にして人に売り払うのは慎重居士としては別におかしくはない
むしろあんな惨劇のあったバカでかい屋敷を後生大事に抱えてる方が怪しい
あとFBIは日本での捜査権はないよ

>>546
扉に学者の血を残したまま売り払うのは
あまりにも迂闊なのでは?

>>547
そういう惨劇があったのは都市伝説として有名な話しだしそれで立証されるのは表向きすでに死んでる烏丸の館で40年前に人が殺されたたって事実だけ

烏丸は140歳、幼児化していたとしても薬を使ったのは40年以上前の話だろう
そしてAPTX4869ができたのは19年前のはず
幼児化の原因は宮野夫妻の薬じゃありえない
ならなんで烏丸は幼児化してるんだ?
2代目の方がしっくりくる

2代目の予想の人は誰か候補いるの?

>>548
都市伝説として有名じゃないよ。千間父のおかげで惨劇が千間自身20年かかって伝わっただけで誰も知ってない。

>>549
なんのために2代目を名乗る必要があるの
怪盗キッドや命様は「死んだと思わせない」「健在をアピール」といった目的があるけど
烏丸蓮耶は世間的には死んだことになっていてその名で活動していない
そんな人物の名を名乗る理由がわからない

>>552
怪盗キッドの場合、「健在アピール」ではなく
「初代を殺したヤツらをおびきだすため」だ

死んだ烏丸蓮耶の名前を名乗ることで
何かしら得られるものがあるのかもしれない…

>>553
健在をアピールしたことで結果的にヤツらをおびきだすことに成功したんだろ
ヤツらをおびきだすためには健在アピールが必要だったって意味なんだけど

烏丸蓮耶の名前を名乗ることで得られるものは何?

>>554
組織のボスとしての烏丸蓮耶の地位
組織内で地位の低い人間が本人は死んだ!だから俺がボスだ!なんて言っても誰もついてこないでしょ
だから本人に成りすますんだよ

そもそも組織内ですら名乗ってはいない

表向き烏丸グループと言われていて、そのボスが烏丸家の人間と考えない方が無理あるだろ

>>550
完全にメタだけど、このタイミングでボス発表だから候補としてラムかな
じゃあラムは誰か、って話にもなるけど…
ラムは少なくともジンに反発されてるし、組織内で敵が多いタイプならボスを乗っとるメリットはあるし可能性はあるかと

>>558
いや、そうじゃなくて登場人物の中の誰かボス候補なのかってことですよ。
要は烏丸って明かされる前と状況は変わらない訳ですよね、2代目説の話を進めると。
だからエレーナとかシャロンとか今まで候補だった人がそのままボスと考えてるのかって事を聞いてます。

宮野夫妻は死亡確定だよ

ラムは男で確定だから、ラム候補の中では脇田と黒田に絞られる
名前に「黒」が入ってて経歴が怪しいのは黒田
バーボンへのメールのアナグラム&現状モブっぽいからこそ消去法になる脇田

ワンチャン若狭が成実先生的キャラってのあるかもしれないけど

562名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e1a2-zuA9)2018/06/10(日) 20:56:45.74ID:618+RyAr0
>>561
コードネーム の法則は男性が蒸留酒で女性は甘い酒
ラム酒って甘い香りだが実際は蒸留酒。
女のような男って説明も踏まえると2つとも法則が当てはまる。

つべの考察動画にこんなコメントがあったな

ボス最終決戦でマモーみたいになりそう

564名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 934a-4ght)2018/06/10(日) 22:36:39.69ID:O2LdZyoB0
>>542
>>563
青山はルパンの影響を強く受けている
ゆき子とベルモットは峰フジコが元ネタ

140歳以上という烏丸の年齢からみてもその路線の可能性が高い

>>561
男で確定ならそもそも若狭をラム候補とし描かないんじゃね?
まあ若狭はラムじゃ無いとは思ってるけど

566名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 934a-4ght)2018/06/10(日) 22:39:59.22ID:O2LdZyoB0
>>561
若狭はベルモット編のジョディのようなミスリードと
言われているからなあ


今のところシェリーが信頼しているし

>>559
2代目説でも候補は何も変わっちゃいないね
入れ替わりが40〜30年くらい前になるから、比較的年齢が高い人ってことくらい
若くて40代後半、普通に考えて50代よりは上だろう

>>567
つまりボスが烏丸ってことはなんの意味も為して無いってことなんだよなぁ。
七つの子とか伏線敷いた意味とか。
何故なら重要なのは今のボスってことだしね。。
遂にボスの正体!とかいって烏丸出したのにボスの正体はあくまで烏丸じゃなくて烏丸の名前借りた誰かってことになるしね。。
烏丸の設定要らないまである

>>565
コードネームの法則で男性が蒸留酒で女性は甘い酒で付けてるってのは昔作者が言ってる
だからそれを考えると、誰だ?ってやってたバーボンもラムも男しかあり得ないので実質2択なんだよね
だから若狭は知らんけど世良は男装っぽく出てきたのかなって気もする

570名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 13a2-t45I)2018/06/10(日) 23:13:41.96ID:Oc6PwuGE0
>>517
okボスって自分の携帯にメールしてたのか...

>>568
正直若返りでも、ボスの正体判明!って意味を成してないような気がする。ミストレの重大事実判明!みたいな。
七つの子は現ボスにとって烏丸蓮耶という体でいなきゃならない為、多少不自然であっても烏丸蓮耶のイメージらしく動いてたって説明はつく。
まあ、烏丸蓮耶の設定が浮くってのは同意かな。

>>571
というかそもそもの話だけど、限定インタビュー読むと原画描いてる時の会話で烏丸蓮耶をボスとして扱ってるというか全体的に烏丸蓮耶=ボスで話してるんだよね。
蓮耶がボスって知って驚いてくれるかなーとか当ててる人もいたけど黙ってたーとか
というか大々的に烏丸蓮耶がボスって向こう側がアピールしてる訳だし。
青山さん自身まだ秘密はあるって言ってるから140歳超えてる事とか今どうなってるのかってことだろうけど、2代目ってことで烏丸蓮耶の存在自体は意味なくてボスは別の登場人物でしたみたいなことはなさそうだけどな。
今までのが本当にただの茶番になる。

573名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa2d-psTc)2018/06/10(日) 23:39:31.71ID:Qvfp31d0a
初耳学で林修が赤井秀一の真似してたw
赤井秀一知ってるんだな

似てなかったけどなw

あとそもそもの疑問もあるんだけど、2代目で今現在は違うボスって設定の必要性が見えないんだけど、別にボスが居ないとダメな理由ってなんぞ?
140歳超えてて館を他人に引き渡したとかも烏丸蓮耶=ボスで解決出来たなら2代目にする必要ないんじゃないのか。
解決することが出来ないとする事は難しいんだし、読者がやるのは烏丸蓮耶=ボスとしてこれらをどうやってクリアするのかってことだと思うんだけど。
あと根本的な問題点なんだけど、2代目っていう新しい登場人物を読者側がしちゃうのはナンセンスじゃね。

死亡した烏丸蓮耶→偽蓮耶→千間恭介
烏丸は宝を見つけさせる為ではなく自分の葬儀の為の遺体役を選出していた
その後はシャロンの偽葬儀の様に盛大に行い
烏丸蓮耶と言う人物は表舞台から降りた

>>569
今までそうだったってだけでこれからも必ずその法則で行くという読者との約束みたいな感じで言った訳では無いだろ…
考察する程のファンなら目にすると大いに予想できるインタビューだし…
読者向けに若狭はラムかも?…みたいな演出する意味が全く無くなっちゃうじゃん?

>>572
生きてれば140歳を超えるであろう烏丸がどうして現役でボスをやってられるのか?…この疑問に組織のプロジェクトだったりシルバーブレット等の薬なんかを絡めて謎解きをして行く段階だからね…
実は2代目、でもおかしくは無いが俺は何らかの形で烏丸本人が生存してるって方がしっくりくるな

>>576
同意。体が若返るアポトキシンの効果を知っておきながらジンやウォッカのような者達にはそれを明かさない(知られないようにしている)のは知られたらまずい理由があるんだろうね。烏丸にも

>>577
訂正
烏丸にも→烏丸には。

烏丸は代替わりとなしてなくて、クローン技術とかを駆使してずっと生きていた
でも、それも限界が来ててより根本的な若返りの薬を研究させてたってところじゃない
最後はマモーの最期みたいになると予想

>>579
それも可能性としては有りだろうね。肉体よりは脳みその方が保てるという話どっかで見た
皮膚はもちろん、心臓を含む臓器すべてに骨や骨髄までほとんどをクローンで代替えしまくっていけば140くらいまでいけたりするのかも。状態は寝たきりみたいになる可能性あるけど
あとはアポトキシンの出来しだいだな

581名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-gfgS)2018/06/11(月) 11:43:30.64ID:/WxfgSkmd
これだけ引っ張っといてルパンのパクリになったらそれはそれで話題を呼ぶだろう

やっと見つけたぞ烏丸!って追い詰めたら脳みそが出てきて喋り出したら笑う自信あるww
犯人が脳みそだけってある意味斬新だな。

>>582
犯人ではないけどシビュラシステム

香取慎吾が出てたドラマ透明人間も悪の親玉はカプセルに入った脳みそだったな

>>584
懐かしいな。ゼウスだっけか。組織の雰囲気もどことなく黒の組織っぽかった気がする。

586名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd33-gfgS)2018/06/11(月) 21:09:49.74ID:/WxfgSkmd
じゃあ峰不二子ポジがベルモットかな
永遠に美しいままで2人で一緒に生き続けよう的な
嫌気がさしたのでシルバーバレットに密かに烏丸を殺してほしがってるとか

下げ忘れすまん

スコッチヒロミツだって

けしきのけいにひかりって、漢字は景光って事?

やっぱり唯川景光かなw

白鳥警部のワインオタク設定いつのまにか消えたな

白鳥警部のバロック建築オタク設定もあるよ!

本来烏丸って登場段階で死んでるから、ボスとなれば生きてるとなる訳だけど140歳という普通じゃ死んでる年齢設定にしてわざわざまた烏丸は生きてるのか死んでるのかって含みを持たせる作りがややこしすぎる。
仮に80歳とかだったら今みたいに流石に死んでるだろとはならず、生きてたんかってなるだろうしさ。
この本来なら死んでるだろって年齢がそのまま死んでてただ別の人が引き継いだだけですっていう肩透かしのか140歳でも生きてるどデカイ秘密があるのかだよな。
烏丸蓮耶自体は生死に関わらずボスではある訳だし。

593名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa2d-qQ7q)2018/06/12(火) 08:39:15.35ID:Yx7jITnoa
スコッチが烏丸親族って鼻穴広げてツイッターで語ってるバカの根拠が根拠になってなくて笑った

>>592
俺は別人の方がむしろ安心するわw

だって本物の烏丸蓮耶って殺人の証拠残すわ、
黄昏の館の暗号さえもわからないような奴だぜ
ラスボスにしては残念すぎる知能だよ

>>594
暗号作ったのも烏丸であの惨劇も何か秘密があって、、みたいな展開になってもおかしくはないから今の段階で決めつけるのは早計じゃね。
何せ惨劇が起きていながら世間的には起きてないことなんだし、
たまたま千間父が娘に伝えてたけど、それは暗号といても殺されるだろうって事と暗号自体だけ。
実際にどう殺されたのか学者達の遺体などまだまだ事件自体謎が多い

40年前に莫大な資金を必要としてた蓮耶と20年前スポンサーとして強力なイメージのある烏丸グループのギャップも気になるしな
今となっては40年前の惨劇自体が組織と大きく関係してても不思議じゃなくなってるしこれからのタネ明かしが楽しみでならない

>>594
普通にに考えれば生きてる筈が無いからこそ黄昏の館の事件自体や烏丸の経歴になんかカラクリがあるんじゃねーかって段階なんだろうさ
そもそも黄昏連載時に烏丸の「組織のボス」としての細かい設定かどこまで決まってたのかかなり疑問だ

598名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 294a-Bju6)2018/06/12(火) 16:14:13.34ID:Q9yKitjP0
>>597
やっぱ阿笠から変更が濃厚なのかなぁ
設定が意図的すぎると思うところもあるが

599名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1931-9X+z)2018/06/12(火) 16:23:57.02ID:Fin8Q7Ev0
まだ元々あの方は阿笠博士だったって言ってる人いるのか
いつまで拘ってるんだよww

博士の怪しいところなんてみんな考えすぎで説明できるからなー
決定的な根拠なんて一つも無い

博士の一番怪しいところはあの才能があまり世に認められてないところだよな
今年の映画で公安のトップには認められてしまったがw

602名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b113-psTc)2018/06/12(火) 20:15:07.28ID:PvAM6DmP0
阿笠博士から変更したなんて嘘だよ

なんで悪の組織のトップがいつも子供たちとキャンプ行ったり遊園地行ったりしてるの?新一も灰原もさっさと捕まえればいいじゃん。根本的な不合理を無視して妄想してるだけだと思う

603名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 81ba-RqRS)2018/06/12(火) 20:49:29.48ID:OW059TCz0
阿笠博士はネタだろ
阿笠の伯父と伯母は設定が組織周りと被ってるから候補には挙がってるが

安室「スコッチをすこーっち」

阿笠博士は最初からミスリード役だったんじゃないのかな

ミスリードですら無いよ
「考えすぎ」って言ったじゃん

読者が勝手にリードミスしただけだな

もはやマモーパターンしか想像つかない

阿笠博士ボス説は青山にとってのミスリードでしょw

光彦あの方説はギャグだけど蛍の事件の時の「お前はワシと同じや」の考察が妙に説得力あるのが笑う
ラム候補の山村がいて助けた説もあるし

>>610
ラム候補に山村入れないでくれよ
あれはネットで馬鹿が騒いでるだけだし。

>>594
老人だから頭の方も老化してた
今の例の薬のおかげで頭の方も若返ってる

ってあの薬、脳にまで効果あったっけな

613名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 294a-Bju6)2018/06/13(水) 10:08:49.43ID:16W/eoos0
>>612
コナンも灰原もメアリーも普通に、推理力や開発力は健在だからなぁ

>>613
退化も進化もしてないから脳に影響はないっしょ
24巻で灰原が説明した効果以外特に描写されてないから変な効果を読者で追加させるのはあれでしょうな。

そもそも体を縮ませるというのが理解不可能な効果だよな
質量保存の法則どこいった的な意味でw

>>615
俺も化学弱いけど質量保存は地球全体の話じゃなかった?
水を沸騰させて体積が減ったように見えても空気中に減った分の水は全部漂ってますよっていう
だからAPTXも肉とか骨とかが熱エネルギーに変化して(ようは蒸発して)小さくなってるって事じゃないのかな
ただ逆はよくわかんねえw
霞食ってる仙人みたいに周囲の空気や水分から微量なエネルギーを大量に吸収して成長してるのかもね
生物の細胞に投与するっていう倫理問題がクリアできればエネルギー問題解決しそうな話だw

>>614
いや、そもそも18巻で幼児化は偶発的な作用と言っていたから、むしろ読者は幼児化以外の薬の作用を考えなきゃいけないよ

>>617
灰原「非常に興味深い素材だから生かしておいてあげたのよ。
組織に報告したら私の手元に来る前に殺される可能性が高いからね。」

組織の目的が幼児化なら、貴重な成功例を殺すはずがないもんな。

阿笠説はギャグでも天国でウォッカに脱出した人数を教えたのは誰なのか

>>617
考えなきゃいけないのは分かるけど、今の描写じゃ無理でしょ。
だって幼児化しか効果出てくてそれ以外の情報は皆無なんだし
偶発的な割には24巻で幼児化した作用についてかなり詳しく説明してるし、作者自身医者の弟と話し合ったってのは有名な話だし、
幼児化は偶発ではなく起こるべくして起きたという考え方も読者はしないといけないと思うかな。

薬関係で気になるのは
どうやってチビになったのを元の大きさに戻してるのか と
現状でハンパ解毒剤の持ちが悪くなってるぽいけど
完全な解毒剤とやらができたら永久に元のボディを元のまま維持できるのかって2点かな

ファンタジーなら最初から灰原に効きが悪くなるとかってセリフ言わせない気がするんだけど
でも所詮ラブコメと考えるとスルーされて完全に戻る気もしないでもないw

>>620
高校生が幼児化するってのがそもそもこの漫画の第一の状況設定な訳だから、医者の弟とやらと話し合ったのは当然「幼児化」の論理だろう
「作中」で灰原達がやっていた研究の中では幼児化は偶発的なものだったってだけであって…
ただ時の流れがどうとか、死者を蘇らせるやらベルモットの不老やら「時間」にまつわる暗示はたくさんされているし…「幼児化」も組織の研究からかけ離れた作用ってわけではなさそうだけどな

>>622 いや、その作中の灰原が幼児化についてアポトーシスやらテロメアやらで論理的にまとめ上げてるから、ただの偶然で終わらせるのもダメだろうなって事が言いたかった。
勿論幼児化はただの偶然で本当の効果は別にあるって可能性は否定しないし良いと思うけど、今の段階じゃ無理ってだけだよ。

>>623
組織の目標として「狙っている効果」が幼児化とは別であるのは灰原のセリフなどからも割と明確だとは思うぞ
ただ上でも書いたけど「時間」にまつわる暗示は多くされてるし、アポトーシスやらテロメアやらの論理も大いに関係してるわけだから幼児化自体は偶発的な結果であったとしても研究全体の中には内包されてる要素なんだろうなって事

>>624
それはその通りだね。
aptx4869は幼児化する薬って可能性、別の効果もある薬、組織の目的とする効果を分けてたからなんかややこしくなったが。
とりあえず俺が一番最初に言ったのは、>>612を読んでaptx4869に幼児化以外の効果を見出すのは読者には今のところ出来ないってこと。(幼児化しか効果は出てないそれか死んでる)
そんで勿論幼児化以外の効果があっても良いしその可能性はある。
そんで組織の目的する効果に対しては>>624と同じって感じ。

>>625
組織の研究の数少ないヒントでピスコの発言があるね

シェリーの体の伸び縮みを見て「研究が進んでいる」と言っていたからね…
研究きゆの内容を知る者にとって幼児化は偶発的ではあっても想定外の事では無いんだろうな

灰原は最初APTX4869は自分が開発したものと言っておきながら
後々になって両親の研究資料から復活させただけと後出ししまくってるんだから

三池は本庁に異動になったばかりなのに何故また交通課から交通執行課に異動できたのか

バイクのドライブテクの共通点から水無服部血縁説あったけど同じドライブテクもある古谷君ももしや…
わざわざ服部と安室会わせてるし

>>611
山村は組織と関わりがありそうな工藤有希子と裏でつながっそうなのが怪しい

漆黒でのアイリッシュを助けようとしたコナンにアイリッシュが「成程な。ベルモットが惚れるわけだ」
ベルモットは新一の慈悲深さに惚れてシルバーブレッドと呼んでる
つまりあの方は死ぬ寸前の状態で新一なら助けてくれるかもってことか=今組織では大変なことが起きてますよby青山

632名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 024a-jy4T)2018/06/15(金) 18:55:18.87ID:frjFIHQU0
>>631
ガチであの方はマモー状態やもしれないってことか・・・

そうなるとクローンや不老不死や時の流れに逆らってにもなんとなく繋がるから面白い

大変なことってのはスパイが入り込んでいたこと(もう過去形)だと思うよ

マモー状態で身体の蘇生目指してるとか

636名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 024a-jy4T)2018/06/16(土) 01:00:29.59ID:YXGpj6g60
>>634
ジンが作中で既に
「最近、組織内にスパイがたくさん入り込んでいる」と言ってるし



別のことを指していると思われるよ

スパイまみれで純粋な構成員も多くなくて
その上大変なことって…
組織自壊ENDかなこれは

>>636
疑わしきは罰せよ精神で
疑わしい幹部は片っ端から処刑されそう
キールも完全に信頼されてなさそうだし…

組織ができて50年だから世代交代の時期で新旧メンバーの軋轢が起きてそうだし
ジンと同等以上の幹部がラムを含めて数人いるわけで後継者争いも始まってそう
ジンはあの方がいなくなったら組織がその後どうなろうと知ったこっちゃない感じだし
あの方がいなくなって組織が分裂・増殖してしまう最悪パターンも考えられる

>>629
安室がコナンの正体に気づくきっかけ(コナンの名前ってコナンじゃないの?の辺り)でないとしたら、
服部と安室の遭遇はなんの意味があるんだろうとかは思う
服部は組織編から外されて久しいだけに

641名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 024a-jy4T)2018/06/16(土) 13:34:48.62ID:YXGpj6g60
>>639
ピスコは古参だったんでしょうね

ところで組織内で内部対立が起きているという考察の
根拠としては何が挙げられますか?

>>636
あれ?それって同じ雑誌の発言だっけ?

アニメのOPは縛られてる蘭のカットの後に何故かラム候補三人が移るよな

SMプレイってこと?

ピンと来たけど、オーマイコンブのDETは黒の組織と繋がってると思う

>>639
作中から世代交代の根拠を見出せないから50年経ってたら〜みたいのは意味ないぞ。
現実的に考えたら起きてるもんだけど、これは一応ミステリーだからちゃんと作品内で何かしら描写されてないと可能性として昇華出来ん。
要は根拠もなく世代交代起きてそうって所から考えても何も生まれない。

ラムは蒸留酒だから男確定なのに何で候補に女の若狭を入れるんだろうか
バーボンのときも男確実なのに女の世良を候補にしてたし
何がしたいのかイミフ

世良は初見で男だと思われてたからバーボンの可能性も囁かれてた
バーボン候補のミスリードの一角はチュウ吉でよかった気がする
若狭は男かもしれないってコナンが疑惑持ってるけどメタ視点で女確定してるのがな

長野のキツツキ事件といい今の千葉苗といい
警官殺しの事件には黒田が絡んでくるのって黒田=公安説を読者にメタ的に読ませるため?
黒田の管轄下でたまたま警官が被害者の事件が起きたというより
敢えて特殊な事件に絡ませて黒田の立ち位置を読者に示そうとしてる意図を感じる

>>647
何か意味を見出すとしたら候補のキャラは決まって重要というか単なるモブで終わらないから若狭もそういうキャラですよってことでは。
というか性別が確定してるのはあくまでもメタ的なだけで作品内だけを純粋に見たら怪しさ全開だからそこまでなんで候補にって考えるもんなのかな。

今年の映画で黒田は安室の正体が公安警察で組織にスパイで潜り込んでるってことを知ってると判明したから必然的にラムではなくなったし
若狭は女だからラムではない
じゃあもう残るは脇田しかないのに「ラムは3人の候補の内どいつだ!?」ってのをあと何年引っ張るつもりなんだろうか

まあそこらへんは休載のブランクとかあるから多少はね?

653名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c9a2-Kcuf)2018/06/17(日) 17:36:07.44ID:jX1MB3060
あの方の事情やモランの事を考えると脇田がコナンのラスボスになる可能性があるんだよね…
何か嫌だな、ナルトのマダラに見せかけたカグヤの反応とかも似たようなものだったんだろうか

脇田さんはラムの正体は自分だって必死に安室にメールで伝えようとしてたんやな
健気やね

脇田がラムだとしても誰かの変装でしょ
この漫画は自分より体格がデカかったら誰にでも変装できるからな

あとラムは蒸留酒だから男とは一概には言えないだろ
本当は女だけど組織内で男として振舞ってる可能性もあるしそこに配慮して烏丸にラムって名付けられてる可能性もある

>>647
つまり作者の中では蒸留酒だからと言って男で確定では無いって事なんじゃね?

658名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c9a2-Kcuf)2018/06/17(日) 22:50:25.92ID:jX1MB3060
>>647
男が蒸留酒だって気づいてない読者とかだっているから、そういう人を餌にしてるんでしょ

アニメで脇田の初登場回を後回しにした辺り、脇田がラムならかませでしょ
ラスボスあの方・真打ちジンの

>>640
コナンの行動の方向性を示すにあたって聞かれれば簡単に答える気で
安室の正体の機密を守る気はさらさらないという公安との対決姿勢を明確にした

>>660
コナンは人間のクズかよ

>>656
毎度定期的にこの意見出るけど、もう作者が分けてるって言ってるんだから諦めてよ。

>>657
いや、作者自ら男は蒸留酒で女はワインの名前を付けてるってインタビューで答えてるよ

>>663
いや、だからこれからもそうするって言う読者との約束では無いだろって
そんなもんが作品外のインタビューで確定してたら世良をバーボン候補で出したり、若狭をラム候補として演出する意味が無い

これ見てたら 可能性としてはありえるよな
脇田=スコッチ説
https://nakakitacom.blogspot.com/2018/06/1013_13.html

読者全員が作者発言を知ってるわけじゃない

スコッチがいつSISになったんだって突っ込もうとしたら、同じサイトの人が信じてなくてワラタ
正直、こじつけを必要以上にしないブログは信用できる

スコッチとかぶっちゃけ死ぬことで存在意義があるキャラが生きてても
特に感慨も無いというかむしろ萎えるだけだしなあ

スコッチの名前とび森で簡単に公開したのに名字は秘密なの気になる

自分も名字を発表しない理由気になる

671名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 024a-zq67)2018/06/19(火) 02:12:51.63ID:LplChQgW0
https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12384738443.html


黒の組織『ルパンVS複製人間』END説

〇黒の組織『ルパンVS複製人間』END説とは
 黒の組織のストーリーは劇場版映画『ルパンVS複製人間』から影響を受けていて、
烏丸は『ルパンVS複製人間』のマモーと同様の末路を辿るのではないかという説である。

>>664
あのさ、、コナンがジン、ウォッカ、ベルモット辺りで何故組織員は全員コードネームが酒なんだ?とか疑問視する描写すら入れずこの20年間作品内でコードーネームに深く触れたことすら一切なくコナン達も普通に受け入れてて、
逆に作者がコードネームについてどういう意図で付けたのか発言した事を考えて察しなよ。
確かに作品外で性別が確定しちゃうのはどうかと思うが、逆に言えば作品外で解決出来るってことなんだよ。解決させたと言うべきか。
つまりはコードネームが深くストーリーに関わったりコナンや読者を惑わせたり作品に影響を及ぼすことはないってことだ。
それこそせいぜい読者的に性別が分かるだけ。
"今後もそうするという読者との約束じゃない"ではなくて、現状作者がそういう発言して例外なくその通りなんだからラムも例外じゃないって話だよ。
例外なく発言通りに作者は描いてるのになんで読者が勝手に例外作るんだよ。
意味不明過ぎでしょ。

スコッチの苗字榎本説で杉人次男で景光長男
杉人もクレー射撃を得意としてるからライフル繋がりらしい

>>672
コナンが酒の名前に疑問を持つとかコードネームがストーリーに関わるとか…全く関係無い話なんだが?

ラムについて灰原に「男か女かも分からない」と言わせたり、若狭がラム候補として出てきたり…読者がインタビューを見ていようがいまいが作者が作中でラムはまだ男女不明なヒントの出し方、及び演出をしてるんだからそのまんまで捉えりゃいいだろうよ
コードネームの法則も今のところ例外は無いし予想する上での判断材料にはなるだろうが確定材料にはならんだろって話だ

>>664
インタビューまで読まない読者も多いし、
読んだ読者にはわかるが読んでない読者にはわからない、
ってのも無意味ではないんじゃ?

まあインタ読んだ人だけわかるって説もあれば
それを踏まえたミスリードって可能性もあるし
一代限りの名前じゃないとかって付属設定があるかもしれないし
答えが出るまではこうやって侃々諤々やる材料にしてりゃいいんじゃないだろうか

677名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 06ae-biCa)2018/06/19(火) 13:01:02.50ID:EU2RSepb0
カルバトス『オレヨウ ナンデソシキニイルンダ?』

>>664
確定はしてるけどそれはインタビュー知ってる人だけのマル秘情報なんだから
世良のバーボン候補も若狭のラム候補も無意味ではないよ?
コナンでの事件だって刑事達の聴き込みと
コナンの聴き込みで情報収集が違うわけだし

>>678
公に発信されてる以上マル秘情報でもなんでも無いぞ

どんな情報だって知ってる人、知らない人がいるのは当然だろ
「公に発信している」事に焦点を当ててるんだから

酒の名前で性別がわかるなんてのは年賀状やどう森の情報と似た分類だろ
知る人ぞ知るっていう
にわかは知らない情報よ、考察厨を基準にしたらアカン

>>674
関係大有りだわww
コナンや作品内のキャラが疑問持たずというか作品内で作者が触れることなく作者が作品外で発言してるって所が重要なんだぞ??
そこで発言して読者にコードネームは分けてるって認識させてるのにそれを逆手に取って読者を騙すなんて有り得ない。
勿論作者がクソで作家として下の下ならあり得るだろうってレベルの話なんだよ。
作品の中で話にすらなってないネタで作品外で話してしまってる事実の時点でそれを使ってくることはまずないだろってだけ。

>>679
イベントで法則を言った以上その法則に則って描かれるべき
急遽予定変更するとするならば掲載前に何らかのカタチで発表するでしょ
今の段階では法則なんだからとか法則が絶対とは限らないとかは無意味だよ

683名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 81ba-zES0)2018/06/19(火) 20:27:54.72ID:3fsQ/h300
どう考えてもラム候補全員が実はコナン側の気がする
バーボン候補者の例もあるし

答えを知ってるのは作者のみで発言自体褒められたものじゃないのにその作者が嘘つき始めたら作品として終了だろ。
仮にコードネームじゃなくても発言と違う事を作品で描きだしたらバッシングレベル
出だしでも書いたが答えを知ってる作者の発言に対して読者はそれを飲み込むしか出来ない訳だ。
つかラムを女にするなら確実に分けてるなんて発言すべきではないことになる。

685名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c9a2-Kcuf)2018/06/19(火) 21:50:17.23ID:u2IOL6FW0
一応性別詐欺だったキャラでは成実先生がいるけどね

麻生成実の性別に作者の発言は無いけどね

ラム編直前の博士の紅茶トリックは博士のインチキがファクターになってるけど
あれがラム編の展開のメタファーだとするなら
これまで作者がラム編に関して作品外で言及したものの中にインチキというかハッタリが含まれてる可能性って捨て置けなくない?

ないだろう
深読みでしかない
ラムは脇田だと思うよ

>>681>>684
コードネームの法則の発言は確かにあった
だが現状では灰原の発言もあるし、若狭も明らかにラム候補の存在として話が構築されているという現実がある
だからこそコードネームの発言は作者的にはこれから登場する幹部にも必ず当てはまる約束事のつもりで言ったのでは無いんじゃないか?…ってのがそもそもの俺の疑問だぞ?
そこにどうして作中でコードネームの法則に触れられてるかどうかが関係するんだ?

公言した法則を外れたら作家として下の下だとかバッシングだとか言うが…
一応読者に推理させる漫画なんだろ?作品外で確定させてるネタがある状態でそのネタを謎の一部として話を構築するとか…それだって十分に下の下だろ
それはいいのかよw
俺はそっちの方が酷いと思うから上の様な疑問を呈したって訳だ

>>689
まぁ青山も作品外でなく作中内で法則ありをすれば良いんだけどね
コナン「なぁ灰原?もしかしてラムって男か?」
灰原「知らないわよ。どうして?」
コナン「いや男のは蒸留酒ばかりだしよ。ひょっとしたら」
灰原「さぁ、どうかしら」
こう言うやり取りがあれば良いんだけどね

まあ劇場版のキャラ含めて
コードネームの法則は律儀に守られているので
今更破る必要性もないだろうな…

>>689
そんなのバーボン編もそうだろ。バーボンは男だったろ。
その疑問を持つのは自由だけど、作者がそれをするのはマズイってだけだから貴方が理解できるかできないかの話だけだよ。
作者がそんな子供の屁理屈みたいな理由で作品作り始めたらアウトってのはどんな作品にも当てはまるし理解できないもんなのか。
作品内で触れてないことと作品外で喋ってるってことはセットなんだよ。

そんなの作者に言えよ。 コードネームで性別が分かっちゃうのは俺も別に良いこととは思ってない。だけど発言したから受け入れてるだけ。
読者は作者の発言は真実であるってことしか出来ないんだから、分けてるって言ってる以上それを受け入れろって言ってんだよ。
これからもやるという約束ではないって思うのは自由だが考察に組み込むのは話が違うだろ。
現時点では男女で分けてるってことは揺るがない。 これはしょうがないこと。

693名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H8a-HakL)2018/06/20(水) 08:19:13.68ID:sgU1eceSH
あくまで法則は、男⇒蒸留酒、女⇒甘い酒

蒸留酒⇒男は偽
女で甘い酒ならば蒸留酒でも法則に反しない

ラムは甘い香りを特徴とする蒸留酒

> 「メンバーにはジン、ウオッカとか、酒の名前をつけてます。酒の種類がなくなってきちゃいました。全部、蒸留酒の名前をつけます。女の人はシェリー、ベルモットなど、甘い酒の名前をつけました。(つけた理由は)格好いいからね。」

>>693 自分でちゃんとラムは蒸留酒って言ってるのにその意見酷くね笑
それ女で蒸留酒だから普通に法則に反してるでしょ笑
日本語大丈夫かいな。
男が偽なら女でも蒸留酒で良いとかいう自分ルールもやばないか。作者はそんな事言ってないやん。
男は蒸留酒=ラムは蒸留酒=ラムは男 ok?

695名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Saa5-Tsuz)2018/06/20(水) 08:57:19.14ID:znmUCgvCa
甘い香りでも蒸留酒は蒸留酒なんだからラムは男だろ?

>>692
もう結果が出てるバーボン編の話なんかされても…

片方の「下の下」は頑なに拒否するのにもう片方の「下の下」は簡単に認めちゃうし受け入れるのかw
悪いがダブスタにしか聞こえない

片方の不味さは簡単に受け入れるのに何故インタビュー発言に対する俺の疑問に「それもあるかも」と思えないのか?

作者の発言や話の構築の現状を読者がどう受け取って行くかの話なのに「作者に言え」とかw
なんの話だよ

>>696
バーボンもそうだからラムもそうだろうっていう事実に基づいた物だから当たり前じゃん。
貴方のは何一つ事実に基づいた物じゃないのに何言ってんの。

すまん、作品外で確定させてるネタがある状態でそのネタを謎の一部として話を構築するが具体的に何を指してるのか分からないから適当にあしらってしまったよ。
これだけじゃ分からんし聞くの面倒だった。

とりあえず作者が言ってるからで貴方の疑問は解決するんだよ。だから結局貴方が納得するかしないかしかない。

作者のやり方に重きを置いた発言に見えたからそれなら作者に言えってだけだよ。
つかどう受け取るか自体意味不明、作者の発言なんだからそのまま受け取れば良いだけだろ。

698名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H8a-HakL)2018/06/20(水) 12:57:55.23ID:VabaIV2CH
蒸留酒⇒男は、男⇒蒸留酒の逆だから、偽

仮に、男のみ⇒蒸留酒ならば
男⇒蒸留酒 かつ 蒸留酒⇒男が成り立つ(必要十分条件より)

しかし、筆者の発言だけでは、男のみ⇒蒸留酒までは読み取れない。さらに、蒸留酒の前の「全部」が曲者。蒸留酒と甘い酒が両立し得る以上、RUMが女でも法則には反しない

映画でコナンと新一が重なる時安室視点なのが面白い。その後の「愛の力は偉大だね」ってもう正体バレただろ

今週号読んだけどやっぱり今のエピソードが工藤邸回想の前振りになる形っぽいね

黒田と安室がスマホ弄ってたけど特に大きなミスリードでなければ
「コナンが動いた。そっちに行ったなら報告よろ」
「来たよー」
って会話かな?
執行人で黒田←→安室のホットラインと黒田が安室をバーボン呼びしてることは確定済だし
今週メールでもやり取りしてる事を考えるとメールの―RUM―=黒田説はかなり濃厚になってきたね
まあ仮にそうだとして黒田がラムのなんなのかはまだわからないけど

余談として由美は寝不足がたたって自殺現場の検証中に寝落ちしたんだろうけど人が死んだまさにその場所で寝るか普通w
そして秀吉が妹と全く同じ事してて草

>>698
純黒のスタウトとか蒸留酒じゃ無いし…実は例外もあるっちゃあるんだよな
純黒はがっちり作者も口出ししてるって話だし、劇場版だから関係無いとはならんだろ

>>697
元々は酒の法則を確定事項にするとバーボン編にしろラム編にしろ作者の読者に対する問題提起が茶番になっちまう…ってとこからの話だからな
そこにやれ作家としての態度がどうとか言い出すからダブスタじゃんって言ってる訳で
誤解はしてないと思うが別に法則を否定してるわけでも無いし「ラムは女だ」と主張したいわけでも無いのであしからず

あの方も烏丸だったし単純に考えればOK

>>700
映画の流れ踏まえて黒田=ラムとすると黒田も潜入捜査員かな
となると新一の情報欲しがる理由も変わるけど

704名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ed4a-Kcuf)2018/06/20(水) 14:16:59.07ID:uN6DeYHa0
>>701
作者が関わってるのは大筋だけでしょ
コードネームはスタッフ任せでキュラソーもラムの腹心を出したいという構想ぐらいしか伝わってないはず

>>704
作者の全く知らないところでコードネームが決まって後戻り出来ない段階まで来て初めて気が付いたとでも言いたいの?
それは流石に無理があるだろw
作者も容認したと考えるべきでしょ

706名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ed4a-Kcuf)2018/06/20(水) 14:54:49.79ID:uN6DeYHa0
>>705
映画だけなら問題ないからな
どうせ再登場はしないし。
キッドもミストレでコナンに協力した理由は世紀末ではない

ていうか本当に梓と明美似てきてないか?書き分けなのか偶然なのか
「似てる」っ指摘する人が前から居たけど普通そんなこと言われたらキャラデザって離してくると思うんだが
今回逆に近づいてた

秀吉が他人のスマホ借りたのは別の回の伏線に繋がりそう

>>701
まぁもうめんどくさいからいいや。

>>701
最後に一応だが、どうやって説明すれば理解してくれるのか書いたから色々言ったが結局作者が分けてるって言ってるから分かれてるってことしか言えんから。
この先は分からんとか言っても作者が分けてるって言ってるんだもんな笑

>>709
まあそっちがいいなら別に俺もいいんだがw
ただ上でも示したがスタウトという例外がある以上、コードネームの法則が「作者の発言であり今まで例外が無いから確定事項だ」というロジックは崩れるで

>>710
まあ俺も喧嘩するために来てる訳では無いからな

上でも書いたが別に俺自身ラムは女だと主張してる訳でも無いし、まず若狭も無いと思ってるからな…
コードネーム云々も実は現状のラム考察では大して議論するネタでは無いわな

713名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H8a-LJYG)2018/06/20(水) 17:28:40.00ID:akmXJlILH
>>707
他人のそら似ができる程度には似てる
そもそも安室が出る前からキャラデザ固まったときには明美に似てるって言われてた
まあ他人のそら似か画力なんだけど

コードネームの法則はほぼ絶対だよ
破る必要性がない

ミスリードのためという意見もあるが
そもそも若狭は怪しすぎるので
ミスリードとしてもほぼ機能してないし…

コードネームの法則から
バーボンやラムは男と推理できるので
女キャラはいくら怪しかろうが除外せよ
ってことではないだろうか…

>>700
黒田がラムだったら安室が公安ってバレちゃってるから安室殺されちゃうやん

>>715
そらメールの送り主「―RUM―」=黒田説は
・黒田がラムと何らかの関わりがあること
・組織とは敵対、もしくはスパイのバーボンを生かす理由があること
もひっくるめた説ですし

https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12378185379.html

RUMの正体に関する考察 【有名説と少数意見】

〇RUMの正体に関する考察の現状
 実際の所、現状ではRUMに関する情報がかなり不足しているため、バーボン編のミステリートレインシリーズ(78巻)連載開始直前の
ようにコナン考察界で定説(=有力説)が固まっている訳ではない。以下で有名説=有力説を紹介する。


〇RUMの正体に関する考察の有名説=有力説
説1 RUMの正体は脇田兼則であるという説。
・単行本93巻の巻末では、ラムである可能性のある人物として黒田兵衛、若狭留美、脇田兼則の3人が挙げられ、「"ラム"はこの3人の中に!?」と疑問符付きで紹介されている。
・バーボンへのメールに「Time is money」とあった。これを日本語に翻訳すると「時は金なり」。アルファベットで表記すると「tokiwa kanenari」。
さらにこれを並び替えると「wkita kanenori」と、完全に一致する。
・新一というワードに反応
・当初は小五郎以外に興味を示しておらず、ジン達から小五郎を探るよう要請されたのでは?
・1005話からみていろは寿司に潜入した時点では、脇田は新一を疑っていなかったと読み取れる。
・小五郎の馬券は脇田の策略では?
・脇田は若狭の掲載されている記事を読み、「トンチが利いてる」と発言。→mascaraの暗号に気付いている

説2 ラムの正体は黒田兵衛だ という説
・外見がラムの情報に合致。
・脇田がラムとすると、組織のナンバー2が流れ板(バイトのような板前)という小物になってしまうが、
黒田なら大物といえ、組織のナンバー2としてふさわしい。

説3 ラム候補の3(4)人は実はラムの影武者 という説
・ラム初登場回の四つの紅茶のカップのネタはラム疑惑者(黒田兵衛、若狭留美、脇田兼則、大和敢助)四人の暗示ではないか
→「疑惑者四人ともラムとは無関係or四人ともラムの影武者orうち三人がラムの影武者で残り一人がラム本人」という暗示か。
・当初、RUM複数人説もあったが、作者によって否定された。画像。ただし影武者がいる可能性は否定されていない。
・灰原はラムに会ったことはないが、その人物像についてメンバーから「屈強な大男」「女のような男」「年老いた老人」など十人十色な噂を耳にしており、
中には「それらがすべて影武者」と考える者もいたと述べた。
→組織のナンバー2なら複数人の影武者がいても不自然でない。
・この説では、脇田はラムの影武者(or関係者・手下)だと考える。同様に若狭と黒田もラムの影武者(or関係者・手下)だと考える。
根拠1 眼球そのものを失っている場合以外、ベルモットの変装術で目を隠し切れるはず。脇田は眼帯をしているが、脇田がラムの変装なら、眼帯をつける必要はない。
目にどんな傷跡があっても、隠蔽は容易なはず。つまり脇田は変装をしていない状態で小五郎に接触と考えられる。
根拠2 バーボンへのメールに「Time is money」とあったのは複数いるラムの影武者のうち、どの影武者からのメッセージなのかを伝えるメッセージなのでは。
根拠3 黒田は警察内部を探るスパイ、若狭は(灰原、コナンのいる)学校を探るスパイ、脇田は小五郎を探るスパイなのでは?


〇少数意見・・・若狭留美説はあの方スレ住民から「ベルモット編のジョディ先生的ポジション」といわれている。

718名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 06ae-biCa)2018/06/20(水) 20:13:39.59ID:ijHEYXvd0
ラム=義眼=眼帯=海賊
RAMは海賊好きのオッサンやろ

>>700
「何で僕の携帯着拒してんだよー!」がどっかで見たことあると思ったら
「何で僕の携帯出ないんだよー!」と同じか

>>718
RAMじゃなくてRUMだよ

>>711
別の発言にアニメはアニメ、原作は原作ってのがあるからなー。それでは崩れないね笑

深読みしなくてもラムは脇田だよ
あれが本当の顔なのかは謎だけど
あの方はというか烏丸はマモー状態だろつ

>>721
何故コードネームの法則の発言を「原作限定」の発言と捉えるのか笑

シャーロックのシーズン4で唐突にメインキャラが退場して驚いた
コナンではこんな感じで唐突に退場するようなことは勘弁してくり

>>723
コードネームの発言に限らず原作だけ見て考えるんやでってことや。

ラムが♂だろうが♀だろうが誰だろうが
面子的に組織が既に実質詰み状態な悲愴感ぱない

>>723
コードネームに限らずアニメでこうだったって内容は淘汰されるってことね。
それがアニメはアニメ、原作は原作って発言の意味。
だからアニメで法則は外れてるからって言われてもアニメだしね。原作では守られてるだろってだけ。

てかラムは女って考えてる訳でもないのに、なんで作者が分けてる発言してるのにこんなに食い下がってくるんだ?笑
どんだけ自論言われても作者が言ってたらそれが全てなのに笑
普通女って予想したとしても作者が男女で分けてるって言ってるよって言われたら普通納得するだろ笑
どんだけ作者が信用できないんだこの人はww
それじゃ俺がどんだけ説明しても理解してくれる訳ないか笑

ぶっちゃけると既出のコナン側に2人組織員がいるよ警察とFBI

>>728
発端ちゃんと見てないから見当はずれだったらすまん

蒸留酒云々は原作読んでるだけでもだいたいわかるし作者からの発言もあったとはいえあくまで公式に明言された情報ではないわけで
そこを論拠として初めから女性キャラを考察から排除するのが嫌なんじゃない?
そんなバグを利用した裏技使ってゲームをクリアするようなやり方は好まない、と

純黒とかラムは甘い酒とか持ち出してるのはまず上記の考え方ありきで後付け武器として使ってるだけじゃないかな

裏切りキャラってのは見てみたい気がする

サイン会でファンとの一言二言の会話で語られたことならまだしも作者が公式で販売してるファン向けの媒体で語ったことを公式で明言されてないって解釈が謎

裏切りキャラがいたらほんと興奮する
ないと思うけど

>>732
ごめん言い方が悪かった
原作作中で明言されてないから原作読んでるだけでは知りえない情報ってこと
単行本収録インタビューも含めて作品外の情報=非公式(というより未確定)っていう扱い
要は作中で確定したり示唆されたりしたこと以外の根拠に身を委ねたくないんじゃない?って話よ

>>722
黒田のほうがラムっぽいんだけど

>>734
その理屈がありなら作者がインタビューで否定した阿笠光彦ボス説は今でも推せるし明美と赤井はいとこ=灰原と明美は実の姉妹も簡単に否定できるし宮野夫妻はまだ生きてると主張することもできる
原作だけの描写しか信じないのはそいつの勝手だがその信条を根拠にコードネームの法則はあてにならないと主張されるのは議論の妨げになって困る

黒田が初登場する前に「ラムはもう出てる」と発言したと思ったら「黒田・若狭・脇田の3人の内ラムは誰だ」って言うし作者の意図がわからん

738名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H7f-FUrE)2018/06/21(木) 12:51:44.60ID:P8vAcG+1H
>>730
そもそも、ラムに関しては作者の発言だけでは性別を確定できない。にもかかわらず、作者の発言のみを根拠にラム(蒸留酒)だから男と言い張ってるから指摘されてるだけ。

一部の読者が勝手に法則と思い込んでるのが、
蒸留酒⇒男
甘い酒またはワインベースの酒⇒女

しかし、作者はそんな発言していない。「蒸留酒の名前が付くのは男だけです」、「女には必ず蒸留酒以外の名前を付けます」、「蒸留酒には甘い酒は含まれません」、なんて一言も言ってない。

作者の発言から導ける法則はあくまで、
1.蒸留酒以外⇒女(男⇒蒸留酒の対偶より)
2.蒸留酒かつ甘くない⇒男(上記1+女⇒甘い酒の対偶より)
3.蒸留酒かつ甘い⇒男または女

つまり、作者の発言だけでは、ラム(蒸留酒かつ甘い)⇒女じゃない、とは断定できない。十分条件の逆は偽。中学校の数学で習う内容

醸造酒・蒸留酒・混成酒を販売してる酒屋で、男は全員蒸留酒を買う。女は必ず甘い酒を買う。この酒屋で、ある者は甘い蒸留酒を買った。ある者の性別は?これと一緒。断定できない。

>>736
困るって俺に言われてもw
ちなみに俺もそこまで潔癖じゃないけどラム=蒸留酒だから女性はシロって考えには懐疑的
例えばラム本人は男だけど既に死んでいて若狭が成り代わってると言われてもそこまでぶっ飛んでない上に否定材料に乏しいから

>>738
だから俺に言うなってw
ラムは甘いかもしれないけど蒸留酒なのは間違いないんだから
これからもその法則で行くとは言ってないけど前例を破るならそれなりに理由は欲しいよねとも思ってるよ
例えば上に書いた成り代わりとか仮にラムが脇田だとして実は脇田はオカマだったとか(女のような男にも当てはまる)
もちろんなんの脈絡もなく作者が前例破りをしてくる可能性もあるけど考察スレで主張するなら
ある程度拠り所にでされてる前例を破るだけの説得力は持たせないと住人に相手にされないのもまた確かだろ

740名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f4a-r94P)2018/06/21(木) 13:22:26.10ID:Na2cZmDc0
>>737
そもそもデマの可能性もあるんじゃないか

裏切り者がいたらコナンおもしれええええってなってしまう

742名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f4a-r94P)2018/06/21(木) 13:23:23.30ID:Na2cZmDc0
ラムの性別ヒントに関しては「女のような男」であっても「女」ではないからな

甘い甘くない法則とか言っても
ヴェルモットにはスウィート&ドライがあるんだけど・・・w
因みにどちらもジンと混ぜると美味しいカクテルができます

最新話読んでて今回の女性警察殺人事件さ犯人候補3人いるけど明らかに犯人と髪型違うことに気づいた
1週間と3日前も誤植じゃないならたぶん3人じゃなく別にいそうなんだよね
それで思ったんだけどもしそうなら今現状のRUM候補からRUMいないんじゃないかな、てなんとなく思った
それを示唆するために今回の事件なのかなて

髪はカツラとも考えたけど自宅と思われるマンションにいるときの髪型同じだし意図的に違うように書いてる気がして

745名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H7f-FUrE)2018/06/21(木) 14:06:10.24ID:EnnvmcyqH
>>743
>1.蒸留酒以外⇒女(男⇒蒸留酒の対偶)

酒は醸造酒・蒸留酒・混成酒に大別される。ベルモットは混成酒に属する。つまり、蒸留酒以外という十分条件を満たすから女。甘い・甘くないは関係ない。論理と集合が理解できないのかな?

4日も跨がなくていいよ
もう結果待ちするしかない話題なんだし

そういえば千葉ってチンクから35Rに買い替えたの?
しかも新型だし特オタ巡査部長のくせに金持ってんだな

>>730
なので俺も本来は作者発言はして欲しくないけど、それとはまた話が違うからなぁ。
もうしちゃってるんだから諦めてねって俺は伝えてるだけなのよね。
てかあくまでもラム編なら若狭が排除出来る程度でコードネームの法則だけじゃ分からんのは変わらんし、ラム考察をすれば良いのに、寧ろ作者発言を永遠と否定してるだけでラム考察が深まらんというね。
作者発言上手く使って考察する方が有意義だと思うけどな。 人それぞれだが

749名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f4a-fJsd)2018/06/21(木) 17:26:40.00ID:yLIyoBXQ0
https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12378185379.html RUMの正体に関する考察 【有名説と少数意見】
〇RUMの正体に関する考察の現状
 実際の所、現状ではRUMに関する情報がかなり不足しているため、バーボン編のミステリートレインシリーズ(78巻)連載開始直前の
ようにコナン考察界で定説(=有力説)が固まっている訳ではない。以下で有名説=有力説を紹介する。

〇RUMの正体に関する考察の有名説=有力説
説1 RUMの正体は脇田兼則であるという説。
・単行本93巻の巻末では、ラムである可能性のある人物として黒田兵衛、若狭留美、脇田兼則の3人が挙げられ、「"ラム"はこの3人の中に!?」と疑問符付きで紹介されている。
・バーボンへのメールに「Time is money」とあった。これを日本語に翻訳すると「時は金なり」。アルファベットで表記すると「tokiwa kanenari」。
さらにこれを並び替えると「wkita kanenori」と、完全に一致する。
・新一というワードに反応
・当初は小五郎以外に興味を示しておらず、ジン達から小五郎を探るよう要請されたのでは?
・1005話からみていろは寿司に潜入した時点では、脇田は新一を疑っていなかったと読み取れる。
・小五郎の馬券は脇田の策略では?
・脇田は若狭の掲載されている記事を読み、「トンチが利いてる」と発言。→mascaraの暗号に気付いている

説2 ラムの正体は黒田兵衛だ という説
・外見がラムの情報に合致。
・脇田がラムとすると、組織のナンバー2が流れ板(バイトのような板前)という小物になってしまうが、
黒田なら大物といえ、組織のナンバー2としてふさわしい。

説3 ラム候補の3(4)人は実はラムの影武者 という説
・ラム初登場回の四つの紅茶のカップのネタはラム疑惑者(黒田兵衛、若狭留美、脇田兼則、大和敢助)四人の暗示ではないか
→「疑惑者四人ともラムとは無関係or四人ともラムの影武者orうち三人がラムの影武者で残り一人がラム本人」という暗示か。
・当初、RUM複数人説もあったが、作者によって否定された。画像。ただし影武者がいる可能性は否定されていない。
・灰原はラムに会ったことはないが、その人物像についてメンバーから「屈強な大男」「女のような男」「年老いた老人」など十人十色な噂を耳にしており、
中には「それらがすべて影武者」と考える者もいたと述べた。
→組織のナンバー2なら複数人の影武者がいても不自然でない。
・この説では、脇田はラムの影武者(or関係者・手下)だと考える。同様に若狭と黒田もラムの影武者(or関係者・手下)だと考える。
根拠1 眼球そのものを失っている場合以外、ベルモットの変装術で目を隠し切れるはず。脇田は眼帯をしているが、脇田がラムの変装なら、眼帯をつける必要はない。
目にどんな傷跡があっても、隠蔽は容易なはず。つまり脇田は変装をしていない状態で小五郎に接触と考えられる。
根拠2 バーボンへのメールに「Time is money」とあったのは複数いるラムの影武者のうち、どの影武者からのメッセージなのかを伝えるメッセージなのでは。
根拠3 黒田は警察内部を探るスパイ、若狭は(灰原、コナンのいる)学校を探るスパイ、脇田は小五郎を探るスパイなのでは?

〇少数意見・・・若狭留美説はあの方スレ住民から「ベルモット編のジョディ先生的ポジション」といわれている。

>>738
甘い酒だろうと蒸留酒は蒸留酒だよ(小声)
男には蒸留酒をつけてるんだから甘かろうと女に蒸留酒つけたら嘘になっちゃうぞ。
女に対して甘い酒で蒸留酒以外とまで言ってなくても、男には蒸留酒って言ってるんだから単純にそれ以外ってなるでしょうに。
あんま難しく考え過ぎるなよww
普通に読んだら男には蒸留酒、女にはそれ以外の甘い酒って意味の発言で受け取れるから。
そんで実際原作でこれは守られてる。
どう考えてもラムは法則に当てはまらないかもって考える方が難しいだろ。
結局ラムも今まで通り男だよ。つか組織の証言でも男って言ってる訳だし、女の可能性がそもそもない

男は蒸留酒です(蒸留酒だけとは言ってない)
女は甘い酒です(甘い酒以外とは言ってない)
作者は淫夢厨説出ちまうな。

>>749
メールのアナグラムの別の可能性としては、
ラムは必ずTime is moneyを入れてる(口癖や本人である合言葉?などなど)
それを利用してアナグラム作って脇田兼則の偽名作成
メール→安室→脇田 脇田と安室が繋がって可能性とかね。
まぁ脇田=ラムでも充分だろうけど

バーボン、RUMから工藤新一の情報を調べろとメールを受ける
本文にはTime is Money!の文字が
Money→金→金曜日
Time is Money! 期限は金曜日まで!

金曜日 夜 黒ウサギ亭で事件発生
深夜 安室、工藤邸に侵入
赤井と工藤夫妻、安室とお茶会

土曜日 朝 小五郎、町内会の旅行へ行きコナンは博士の家で寝泊まり
同日 ポアロの近くで女性警官2人と男性3人が口論してるのを安室達が見る
土曜日 夜 百崎 八木 誰かに尾行され始める

月曜日 朝 三池、登校中のコナンと接触
昼 三池、昼間のギョーザの事を気にする
夜 カラオケ店 八木、由美子と電話をする
夜 カラオケ店退店後、百崎が公園で犯人に殺される

火曜日 朝 百崎、遺体で発見される
昼〜夕方 八木、犯人に殺される
夜 黒田、たまたま近くを通り臨場
コナン、ポアロに行き先週の土曜日の事を聞く
由美、八木の遺体現場で倒れてるのを佐藤達に発見される

コードネームの話まだ続いてたかw
俺が発端だなw
反論して続けてもいいんだが流石にもうやめとくわ…
現時点でラムを考察するに当たって役に立つ議論では無いからな

なんでもいいけど若狭は敵であってほしい…このままじゃなんか張り合いないし

若狭は灰原が信用してるから敵の可能性は低いと思うなあ
脇田は敵の可能性あると思うけど

>>755
若狭が敵だと灰原が間抜けになってしまう

ですよね…

どっかの考察でコナンが灰原を巻き込まない為に演技して〜みたいな事あったから
灰原も敵と認識してるけどコナンを危険にさせない為に演技してるってみたいな考察あったけど、コナンの演技ってあったけ?
覚えてないや

灰原のキャンプでの若狭に対してこの人目が見えてない?!からの数コマで若狭をすんなり受け入れてるのもある意味違和感あるよね
それまで散々ラムは義眼だの話してるんだから寧ろ警戒するもんなのに

灰原が本当に若狭先生を疑ってないなら
もっとしっかりした根拠を示しそうなものだけど
あんなふんわりした理由しかないってむしろ何かありそう

目が見えてない?から、私、若狭先生好きだからの間に

は歩美ちゃん助けるシーンしか入らない
歩美を助けたから味方、じゃホームズ好きに悪い人はいないと同レベルだから、何か灰原にしか分からないものがあるんだろうね

むしろ灰原の匂いで分かるからが段々怪しく見えてきたわ
本当は別の事で見分けてるんじゃないか?後出し灰原の特技やし

若狭は頭ぶつけたりキョロキョロしたりで義眼疑われたけど
逆にそれって義眼になってまだ日が浅いって事だよね?
RUMはもう片目生活に慣れてそうだけどな
昔から噂されてるようだし

766名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fba-T74z)2018/06/21(木) 20:29:46.39ID:JlXsbzca0
潜入捜査官の赤井も組織認定するセンサーだしね

証拠痕跡残さない慎重で秘密徹底ぶりが組織の方針なのに
自分の口癖や合言葉を使って偽名作る2とかないだろ
バレる可能性大きく増やす事になるんだから
よって脇田RUMの可能性はまた一つ下がる

その方針で言ったら烏丸邸を人手に渡してるのもおかしいよね
一番痕跡残ってそうなのに
その事からも烏丸に成り代わってる別の方針の奴がいる感じ
「SERA MARY AKAI TSUTOM」から「KARASUMA REMYA」が出来るのも気になる
トロイヤ戦争や色んな犯罪の発端になった嫉妬(SITTO)が残るのも
ただの偶然か作者の遊び心なのか?

769名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fa2-r94P)2018/06/21(木) 21:08:30.46ID:Me651Eaf0
>>768
CARASUMAなのにAKAIの時点でないだろ

>>769
KAも当然「か」と読むし、本来こっちが普通
勿論、一応出来るよって事
ただ普通は一応も出来なくて当たり前なんだよ

正直ガンダム萌えでつけた名前たちにそんな意味持たせてるとは思えない

アナグラムやって文字が残ったときは大抵偶然

あとアナグラムが正解だったことなんてほぼ無いよね…

黒田も脇田もラムの影武者
ただし黒田は影武者(スパイ)脇田は純粋に組織側の人間かな

まあ、本気でそうだとは思ってないけど
カラスマレンヤ自体、そんなハイカラな名前である必要はないんだよな
爺さんにレンヤってなんか無理矢理臭いし
その時既に考えててもおかしくない
アナグラムで作られたのはカラスマレンヤの方とか
実際、若狭や脇田、土井塔や桐江咲などアナグラム名考えるの好きな作者だし
それより何よりメアリーがRUM臭いんだよな

>>774
蓮には蓮酒っていう健康長寿を願って飲まれるものがあったり、耶には父親って意味が含まれてるらしいから、七つの子の父親=蓮耶みたいなイメージにも繋げられるからわりとしっくり来てるけどね。

もはや、3人ともRUMにしては無理がある
自分で口癖やRUMを使って名前にするとは思えないし、黒田なら普通過ぎ
純黒の声や口調は3人に該当しない
「〜なさい」とか特徴的な言い回しや声の質感やイントネーションはメアリーが一番近い
というかその事に関しては確信を持ってる

相当強いから、見た事ない人にはきっと屈強な大男に思えたかもしれない
それゆえ、男だと思ってる人には、ちょっと口調が女性っぽいと思うはず
なぜ年老いた老人に思われたかはわからないが、喋り方や発言内容か
レッドマリーやREDRUMやメリーさんの羊や聖母マリアthe Virgin Mary(童女メアリー)とか
メアリーが羊と絡んでたり、それっぽい雰囲気は強いんだよな
あえて味方っぽく描写してる感じも

仮に3人ともラムじゃないとしたら
羽田浩司、アマンダヒューズのどっちかが生きてて実はラムしかなくね。
メアリーと務武も怪しかったけど最新の回想だとメアリーは特に組織員って感じじゃないから2人とも違うっぽいし。

メアリーは元RUMでその正体はMI6で
MI6ってバレて組織を抜け出したから組織に命を狙われてるって事?

ラムが動き出した理由は判明してないけど今ラムは元ラムを探してるとかか?

メアリー今も昔もRUM説
反撃したい相手は警察やFBI
息子には知らせていない、その敵側になると言って聞かなかったから
組織なりの正義を貫いているならそれもありな気がする
純黒声がメアリーだし、普段も「諸君には筋の通らぬたわけた寝言に聞こえはしまい…」とか
「〜なかろう」とか、よくよく字面で見たら十分年老いた老人だった

メアリー元RUM説
MI6で元潜入RUMでバレて現RUMに追われてるのも筋は通るけど
いい加減潜入とかしつこいから前者であってほしいな
メアリー元RUM説なら、現RUMは黒田だろうな
噂が混合して、3つの特徴はメアリーだけど、義眼は現RUMの黒田になる
現に93巻の白鳥と話してる時、一コマだけ黒田目開いてるよね?
よく見るとうっすら黒目もある
あれを見た事ある組織の仲間連中なら確かにひと目で義眼とわかるだろうね
後者の方が奇抜じゃなく現実的かな

黒田とメアリー繋がってるバトンタッチ説も良いけどね

781名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fa2-r94P)2018/06/22(金) 07:19:12.89ID:3YWTHrot0
ラムは以前で多様な出てないような人物(フルネームはある意味出てない)
となると、烏丸を除いて謎が解決しないまま終わった唯一の人物であるMr.正影しかないのでは

>>762-763
右目の涙が理由だと思うよ
義眼疑惑の後に灰原はずっと若狭を観察してる

歩美を本気で心配してくれたって解釈か
涙で義眼じゃない=ラムじゃないって解釈のどちらか

>>781
フルネームがある意味出てないという事は、ある意味では出てると言う事
叶才三の回でBloody Maryという単語が出てる、赤いメアリーと訳せて
まさにフルネームが、ある意味は出てる
わざわざ組織を思わすカクテルの名前として描かれてるし
そこでもとりあえず該当してない奴よりは、三条件と声に加えまた一つ多く該当してる

784名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f4a-r94P)2018/06/22(金) 08:33:40.26ID:7xQHvPoK0
>>783
叶才三は人を殺す事は好まなかったらしいから組織とは無関係だと思う
一応、死んでたって事にされてるし
正影は行方不明で見つからないまま終わってるからなぁ

>>782
なるほど
でも、コナンは何で気付かなかったんだろ

>>782
それだけだとなんかふわっとした理由な気がするな
灰原の中で涙だけでラム候補から外すのがなんか腑に落ちない
それよりも組織臭を感じて目が見えてないって情報の方が疑惑として上回ると思うんだよな。
涙だけでこれらを解消しちゃうのがどうも単純過ぎないかというか

>>782
そうだとして何でコナンに説明しなかったんだろ

灰原のあの態度はバーボン編沖矢に対するコナンの態度との対比ではって考察はちょくちょくあって自分もそうだと思うんだけど
コナンの場合沖矢はあからさまに赤井で赤井ならコナンが信用するのは当然と分かる背景もキール編で描かれていたけど若狭は仮に正体がなんであれ灰原が安心する理由が分からないんだよな

>>787
そりゃ沖矢の時に対する意趣返し
てか、まだ灰原は沖矢の正体教えてもらってないからそっちがその気ならってことかと

灰原はとにかく徹底した秘密主義だからな
物語の妨げになってるから読者的には迷惑な話だけど

灰原に拷問かけて、知ってる事全部吐かせれば一発で解決する。

友人と一緒の穏やかな日常のせいで組織センサーが機能しなくなってるとかも考えたけど
やっぱり単に秘密主義だからなんだろうか

>>790
秘密主義にしないとすぐ終わるから。。
寧ろ物語を円滑に進める為の設定かと。灰原だけで解決させるのも簡単だし

794名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f4a-r94P)2018/06/22(金) 13:14:11.52ID:7xQHvPoK0
若狭はやっぱりメアリーと繋がってるんだろうな
新一の情報やAPTX4869のリストが気になったのもメアリーが幼児化しているから
灰原が若狭に対して、あんな事を言ったのはあの件の後に事情を聞かされたからだと思う

>>786
だから右目に涙=義眼じゃない=目は見えてると判断したんじゃないかな
義眼でも涙は出るっていうのは理論上の話だし

灰原裏切りルートなら大いに盛り上がるのになぁ

>>795
でも組織臭に対しては灰原自身解消されてないからやっぱり泣いてるだけなのはなー。
組織臭→目が見えない?→でも歩美助けて泣いてるし良い人かも→好き発言
って見ると灰原馬鹿に見えんかな
やはりもう少し灰原には分かる敵側ではない確たる根拠。 もしくは敵として見ながら敢えてコナンにはそう言った可能性とかまだある気がするな

>>797
追加、灰原の中でラム候補から外れたとしても組織員としての疑いも泣いた事で払拭できるのか疑問ってのもある

若狭は元組織員が妥当だろ
RUMを恨んでるけど、現RUM黒田からしたら誰だこいつ状態
本来恨まれる事したのは元RUMメアリー
誰かに当時「RUMの命令だ」と言われ何かされたってとこだろ
じゃなきゃ若狭は新一に頼るより警察に行けばいい話

黒田がラムで確定したのか?

801名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fa2-r94P)2018/06/22(金) 18:20:55.15ID:3YWTHrot0
>>800
執行人見た人だろうけど、ちゃんと見ていれば寧ろラムの線がなくなって裏理事なのが確定したって思うはずなんだけどな

>>801
すまない映画見てないから知らなかったんだ

>>784
叶才三自体はどうでもいい
Bloody Maryって言葉が出てる事がポイントで
フルネームが「ある意味出てる」という事なら結構難しい
普通に出てたらある意味にもならない、名前だけでもフルじゃない
つまり少し変わった形で出たという事なら該当してるという意味ね

804名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fa2-r94P)2018/06/22(金) 18:24:16.15ID:3YWTHrot0
>>802
いや、貴方への返事じゃなくて >>799 に対しての返しね
後、古谷さんがラジオでしれっと黒田の口パクはバーボンだって認めたみたい

映画でも確定はないだろ
直のボスより裏のボスと言うのはむしろ組織側と取れるし
無音の名前は最後閉じてたから読唇術的には「ろ」や「や」ではなく「ん」になるけど
そこはアニメだから結局何も確定にはならない

>>804
口パクバーボンって認めたの?
じゃあ黒田RUMじゃん
部外者が知るわけないんだから

>>806
裏理事官なら降谷の上司なんだからコードネームも報告あがってんだろうし
知ってること自体は問題ないような
ただあの場でバーボン呼びする意味がいまいちわからんな

>>807
名前があがってても降谷をバーボンと呼ぶのはRUMとしてでしかない
黒田RUMは警察潜入のスパイで、降谷も同じ組織のスパイ仲間と信じてるなら成り立つ

809名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fa2-r94P)2018/06/22(金) 19:03:28.36ID:3YWTHrot0
>>808
その場合、NOCリストで矛盾を生む事になるのでない
黒田がスパイというのもコードネーム からしてない

むしろ黒田RUMは降谷と同じ公安のスパイで
バーボン呼びはネタで言ってみたぐらいのほうがわかりやすいな

うっかり誰かに聞かれるような通信してなければだけどw

>>809
純黒と執行人は風見の所属と年齢が違うからつながってないと思ってたけど関係あるんか?

>>809
NOCリストで矛盾ってそこに黒田がないからって事?

リスト見てバーボンがスパイなら当然RUM黒田は安室を消すんだから矛盾ないでしょ
RUMが警察サイドに潜入してるって事だよ?
黒田はわざわざNOCとして組織に行ってなきゃそれで良い訳だし
何よりバーボンって言っちゃってるならもう3アウトでしょ
今度はRUMじゃない理由見つける方が難しくなる

安室は公安から組織にスパイ
黒田は組織から公安にスパイ
みたいなダブルフェイスパターンは?

815名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fa2-r94P)2018/06/22(金) 22:29:06.06ID:3YWTHrot0
>>814
公安のボスなんだから、安室が組織を潰すつもりなら黒田は自然に味方になるのでは

>>814
だからそう言ってるんだよ
黒田は組織の人間だからバーボンを当然組織の味方だと思ってる
>>815
公安のボスってのが仮の姿、安室が組織潰そうとしてるならむしろ怒るでしょ

>>813
作者はラムという名前に凄く思い入れがあるので
黒の組織の中でもかなりラムはかなり気に入っているキャラクターと思われる
そんな青山先生の屈指のお気に入りキャラクターの正体が
ぽっと出のおっさんというのは不自然ではなかろうか?

>>817
不自然は重要だけど、事実はもっと重要
それに個人的にはあのおっさんは二代目で本当の意味でのRUMは、メアリーと踏んでる
だから蒸留酒だの女じゃないだの言われてるんじゃないかな
そこもある意味ダブルフェイスなんだと思う
少なくとも純黒の声は黒田の質感や口調じゃなくメアリーだから

コップの底の二本の剣や、海賊ラム酒とか、メカジキ二匹のソードフィッシュも
RUMはクロスした二人ってのを象徴してたのかもしれないね

灰原のストラップが左目とれたのと、1009話の扉絵で欄がコナンの左目隠してるヒントから脇田だと思うんだよなあ。

流石にメアリーがラムは無くね。
ラムが関わったっていう事件当時は真純産まれる間近だし、その事件に関わった務武がメアリー達を逃してるのにその本人がラムってギャグ過ぎね
それにさざ波でも最新の回想でもとても組織員とは思えない。

>>821
だから面白いんじゃん
当然多くの人が違うと思うように作られてる
けどだからこそMI6メアリーが務武を探す為に潜入してたら?
危険とわかってるから息子を殴ってまで止めてたら?
丁度その頃黒田がいなくなったら?
でも後にバレて追われてたら?
そのバージョンなら常にRUMは一人が成り立つし、噂も二人分が混ざってわかりづらくなるし
過去も今も辻褄は合う

ジン曰く17年前に抜かった殺しをしたラム
メールで工藤新一の情報をバーボンに求めるRUM
ラム→赤井務武
RUM→メアリー世良
影武者→黒田 若狭 脇田

>>822
辻褄合うってそりゃ全部メアリーがラム前提で話してるからじゃん。
そうじゃなくてさ、組織の証言とか実際メアリーのどこを指してるのかとか義眼とか作中からどうやってメアリーとラムが結びつくのか聞きたいんだけど。
俺はそれが難しいんじゃないか?って言ってるのに面白いじゃんとか言われても困る。

そもそも元ラムって所もよく分からないんだけど。
作中からAという人からBという人にラムというコードネームを引き継がれてそうな描写なくね。
なんで何も無いのにその可能性って生まれたの。 説明が欲しい

>>824
個人的な意見としてだけど、まずRUMが自分の名や口癖を偽名にするのは方針に反するところからも黒田一択だった
けど、RUMの特徴と完全一致しない大男だけど女のようでも老人でもない、ただ義眼ではあると思ってる
若狭みたいにわかりづらいんじゃなく、誰が見ても義眼だからそう言われてる
それは93巻で唯一目を開いた時に確認できる

でも純黒の声が黒田と一致しない、むしろ個人的には口調、言葉選び、息遣い、イントネーションがメアリーに思えた
勿論それは何の証拠にもならないが、オレが疑うには十分だった

じゃあ、今は黒田がRUMなのに、なんで過去にメアリー?ってなるし、作者もRUMは一人という
だからこそ、もし今と過去の声が別人なら入れ替わってる事になる

RUMの3つの基本特徴は、黒田とメアリーと混在してるから大男でもあり、女のようにも感じ、尚且つメアリーは
「諸君には筋の通らぬたわけた寝言に聞こえはしまい…」とか 「〜なかろう」とか、字面で見たら十分年老いた老人
メールを受け取った側はそう感じても不思議じゃない

更にあの能力なら諜報員などの機関に所属してるんだろうし、旦那を殺されて黙ってるキャラじゃない
例えばキールや新出の時のよう事故を誘発し拘束出来たなら、メアリーがRUMとして立ち回る事が出来る
さざなみ車転落もその示唆かも知れない
それが出来るのも、その動機があるのも、老人のような要素も、時間軸的にもメアリーが一番の容疑者になると思う

>>827
まず黒田がラムってのもあくまでも予想の範囲で確定してる訳じゃないのになんで>>827の最後には黒田がラム前提になってて映画ではメアリーみたいだからと入れ替わってる説になってるの。
キャラに合わない情報を入れ替わりで片付けるだけにも見える。
黒田とかメアリー抜きにしてラムが交代してる可能性について全然言及してない。
>>828はそこからもう黒田とメアリーがラム前提で証言を合わせてるだけになってる。
それが良いなら誰でもラムに出来る。
黒田とメアリーじゃないとって物が全然見えない。

黒田は映画で降谷をバーボン呼びしてたからRUM確定雰囲気ついた

ただ黒田がラムとしてなぜに組織がはくちょうについて気にするのかわからんのでイミフ
降谷もなんでバーボンとして了解つってんのか
あそこらへんほんとわからん

>>828
あとこの前半部分、メアリーに限らずだけど、話し方とか見た目が老人みたいって解釈にしてキャラとしては老人じゃないキャラだと
年老いた老人は適切ではない。
そのキャラはあくまでも年老いた様なという表現になる。 女の様なと同じ。
ここから個人的な考えだけど
女のような男が男であるように、
年老いた老人は正しく老人だと思う
なので結局ラムの正体は老人で、そこから女の様で屈強なものも当てはまるキャラではと考えてる。

>>831
良いと思うよ、あくまで全員平等の条件の中での予想に過ぎないし
オレが言ってるのも個人的に自分の中で可能性がより高いと思う事のパズルでしかないし
当然隙間は埋まってないとわかってるけど、これが一番埋まっただけ
これしかないなんて言うつもりはない、どうせまた変わる事もある
年老いた老人は老人でも良いと思うよ、ようは該当者が今いるかどうか
どんな考え方も埋まらなければ永久に何も始まらない

>>832
うん、ラム候補については正直特に言う事ないけど、元ラムと現ラムって所が意味不明に感じてるだけ。だから黒田とメアリーって所に意見する他なくなる訳だが。
そんなの現状存在してない。
誰がラムか考えるのかは勿論自由だけど、何故勝手に存在してないものを作り出してるのか。
だからラム候補の話以前にラムが入れ替わってる可能性がある描写あるのかを聞いてるんだが、、そもそもラムの行動自体最近メール送ったくらいしか描かれてないし情報は証言と17年前の事件のみ、とてもこれだけでラムが2人の人物で成り立ってる可能性を見出せるとは思えんが。

>>829
>それが良いなら誰でもラムに出来る。

試しに誰かでやってみたらいいけど、辻褄も動機も遥かに合わないと思うよ
誰でもは出来ない、証拠があれば良いけど、辻褄は最低限合わないとその時点で矛盾し
可能性すらなくなるからね

>>834
まぁ良いけど、さざ波でメアリーは新一に会っててコナン=工藤新一も察してて生きてることを知ってる。(死んでると認識してるのは組織側のみ)
そんで新一が生きてると組織側で認識されてからラムはバーボンに新一の情報調べるようにメールした訳だけど。
何故メアリーは元々新一は生きてるの知っててコナンの正体も知ってて隠れてる描写もありながら、いきなりバーボンに情報を求めだしたのか、それこそ行動が矛盾してるけどね。

>>835
バーボンに情報求めてるのが本当のRUMだから
17年前のRUMは黒田、さざなみ後に黒田事故でそこからメアリーRUMになる
そして10年後、最近黒田が自由になりメアリーが偽者とバレる
予想ではこれが組織が今大変な事になってると作者が言ってた事かも
10年メアリーRUMのメールを受けてたジンなら、言い回し(鬼が云々)が伝染ったのもわかる
もしくは、皮肉で言ってる可能性もあるし、そこもメアリーと組織の繋がり部分でもある

つまり、本物のRUM黒田はコナン新一同一とは知らない
メアリーはあくまで務武の情報収集の為に潜入した組織の敵で、バレた時新一同様薬を飲まされたなら現状に矛盾しない

>>833
純黒も見てる?「〜なさい」なんて特徴的な言葉使いは3人の候補は使ってなく
次点候補だったメアリーにはその設定もある
RUM本人がいる中、一時でもコナンがメールでRUMになれてる描写もあり、それは貴重な設定

存在してないように見せて沢山の設定は当然存在してる
黒田なんてやけに細かく過去設定がある

それら多くのピースがハマる所を見つけた結果、このルートが現状一番多く矛盾も無駄もなくハマったって感じだね

関係ないけど「魔法使い」って本当の意味は、英語では沢山意味があり「心を奪う、魅了する」ってのがあるようだから
頬を赤らめてる真澄と鈍感新一にはわからないってとこからみて初恋相手ってラブコメオチなんだろうね

838名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9fa2-0Hhz)2018/06/23(土) 08:05:49.05ID:Tew9oCU90
>>836
今ある描写でメアリーがばれて云々とかどの描写から読み取ってるの。
てかその考えだとメアリーがラムである必要ないじゃん。17年前は黒田で今動いてるのも黒田でメアリーは寝てる10年間ってことでしょ?
メアリーがラムである必要ないじゃん。
だからメアリーはただ映画での話し方が黒田に合わないからとかって理由なだけでしょ?
映画見てないけど、見ないと解けない問題じゃないでしょ。
映画のラムが黒田でも別に問題ないでしょ。
話し方が合わないとかって貴方の主観なだけじゃん。 どっちにしろ黒田がラムって話なら分かるけど、わざわざメアリー入れてるのが謎な内容になってるぞ。

>>838
必要あるかないかは読者が決める事じゃない
あくまで上記の幾つかの根拠から潜入してた可能性がそれなりにあるって話だよ
描写だけじゃなく、どちらかと言えば色んな設定からの考え方
誰がRUMでも当然構わない、元々誰がRUMの可能性が一つでも多いかって話なんだから

少なくともメアリーが入ってる事で推理が難しくなってるのは、作者的にはプラスだろう
すぐにでも反撃を考えてる性格設定のメアリーが、旦那殺されて10年成果も上げずにずっと黙って逃げてた方が考えにくい
黒田だけがRUMだと老人も女のようも弱いし、過去のRUMと口調も違う
映画見なきゃわからない訳じゃないが、映画は大きなヒントをくれる
「下がってろ、ベルモット」ならわかるが「下がりなさい、ベルモット」は流石に黒田は言わんだろ
同じ部下のバーボンにぬかるなよって普通に言う奴なんだから
コナン ラム 声 で動画上がってるから見たらいい
その後、メアリーの声聞いてくれ

黒田RUMの可能性が上がるほど、逆に過去別人説が浮上しちゃうんだよな

気になったからインタビューの原文引っ張ってきた。

青山:「メンバーにはジン、ウオッカとか、酒の名前をつけてます。酒の種類がなくなってきちゃいました。全部、蒸留酒の名前をつけます。女の人はシェリー、ベルモットなど、甘い酒の名前をつけました。(つけた理由は)格好いいからね。」

確かにラムが女でも何の問題もないね。
ラム酒甘いし。

842名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffae-fbTi)2018/06/23(土) 11:18:50.06ID:ev1oktWd0
ラムは脇田か若狭

灰原はもう脇田には会ったんだっけ?

>>830
むしろ黒田がラムでかつ降谷と普通に連絡してるなら純黒の描写と矛盾するから可能性はかなり減ったよ
バーボン呼びは異次元の声切り替えと同じただの視聴者向けのサービスだろう

845名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fa2-r94P)2018/06/23(土) 11:50:10.13ID:wEjmiXot0
>>843
会ってない。
現在進行形でラムの可能性を一番増やしていってるね

若狭はメアリーと世良の味方でしょう。
帝丹小学校に来た目的も最初はコナンじゃなくて灰原だったんじゃないかな

>>844
黒田の指示で降谷が潜入捜査してるなら組織でのコードネームも知ってるだろうからね
初めてコナンに会った時も知っていたのは降谷からの報告受けてたからかな

>>4
すげーどうでもいいかもだけどさ、18歳の灰原が17年前に留学ってどういうこっちゃ?

>>839
決める決めないじゃなくて候補を挙げる中でそのキャラである必要あるの?って疑問生まれることが致命的すぎでしょ。17年前の事件が黒田で今動いてるのも黒田ならメアリーが入る隙ないじゃん。
黒田が寝てる10年前のラムの行動も描写ないのに何故その間メアリーが動いてるという話になる?
その可能性がある描写は何巻の何ページだ?
偽物だとバレてってどこで誰にバレたってことなの?
何巻の何ページにそうなってそうな描写ある?
メアリーを候補にするなら映画の喋り方が似てるからだけじゃなくてもう少しマシな内容聞きたいし答えてほしい。
あと貴方の話で1つもラムが入れ替わってる可能性についても言及しないけど何故?
黒田とメアリーが入れ替わって云々の前にラムが入れ替わってる可能性がある描写や理由を教えてほしい

まぁまぁ、ただの考察なんだし

布石と伏線は別物

>>841
ラム酒は甘い風味を持つ酒であり蒸留酒でもあるから男女どっちでも理屈は通るんだよね

そして純黒のラムの声は平野文なんだっけ?www

>>848
やけにムキになるね?その必要がない
その理屈と強気な否定だと今度は入ってない証拠が必要な勢いの言い方だよ
あくまで可能性の話で、可能性を考えるくらいの根拠は出てるって言っただけ
黒田RUMだとしたら「下がりなさいベルモット」はちょっとオネエっぽくなるだろ?
けどそのシーンがキュラソーの変化見た目的に、今から10年経つかどうかくらいの時期じゃないかと思ったんだよ
なら、その「黒田が寝てる10年前のラムの行動描写」の「可能性」もあるだろ?
けど作者はRUMは一人と言ってる、けど別人だとしたらタッチするしかない
それなら、その口調であってもおかしくない候補者が少ないから上から下がって若狭の次のメアリーとなっただけ

メアリーは強気に反撃と言うからには、何か仕掛けて奴らに何かされた可能性が高いと言う事
現在の描写条件から薬を飲まされたと誰もが想像できる、そんな状況下にいたという事
黒田は10年寝てる、物語上寝てる必要性があったという事
FBIも陸道でやろうとしてたし、それだけあれば十分可能性として潜入や成り代わりを想定の一つとして考えられるという事

ついでだけど、ボスが烏丸と出た時や、その他組織編もだけど、結構「鳥」暗示が出てる
「鳥矢町」や「水汲み鳥」そして黒田初登場時の象徴も「キツツキ」
ターゲットを意味するといつかベルが言ってた「X」の回
そしてコナンの携帯で大きく初登場した赤い女回の赤井女メアリー、上には鬼、下には「XPERIKAN」
「X」と「鳥」
「殺人鬼が取り憑いてる」ならぬ、殺人鬼思考は「鳥付いてる」とされ、鳥のボスが烏丸
その鳥を取るコナン発祥の鳥取ってシャレやヒントな気がする

>>853
ムキになったのは悪かったよ。
ただ映画の時期云々の内容も大分酷いぞ。
それは映画の時期が10年前だったらの話じゃん。 時期が確定してないのに"黒田が寝てる10年前のラムの行動描写"の"可能性"ってめちゃくちゃ過ぎる。
10年前って確定して初めて"黒田が寝てる10年前のラムの行動描写"の"可能性"になるだぞ?
この違いが分からないとしたら俺はもう何も言わないでおく。

ある確定してる物事から可能性を考えるのが普通なのに、
たらればで"〇〇だったら"を前提にして可能性を出す考え方が謎過ぎる。
そんなの可能性とは呼べないのでは?
根本がたらればで存在してないもの。 極端に言えばボスがロボットだったらみたいなの前提に可能性を出してるようなもの。
そしたらボスがまずロボットかどうなのかその可能性も見つけないけなくなる。
そしたらロボットだったらで展開された可能性なんて可能性として機能してないということ。
だから同様に黒田が寝てる10年前の間がメアリーのラムの時期としたいなら、
10年前にラムが行動したという確定してる物事がまず必要なのに、それは無く
映画の時期は10年前だと思う、だから10年前"だったら"という たらればを前提に10年前のラムの行動描写にしてしまってる。
それなら本当に10年前なのかってことになるんだから、ラムの行動描写にまでは至らない訳。
こういうのが今までの大部分に含まれてるんだよなぁ。

快斗の5巻今更読んだが「烏」についての説明が深いな

いずれ烏丸=あの方を披露することを考えての台詞回しだと思う、もちろん直接に影響はないことは承知だけどさ
怪盗CORBAEUがコピーと形容されたり、盗一の死が8年前とか、なんか分かる人にはわかるヒントになってそう

>>856
それもあくまでお前の普通だよ
それでオレが絶対だとか決めつけたらどうかと思うけど
確定から次の可能性を考えるのは勿論尚良いけど、実際の捜査もこれだけ煮詰まってたら
確定してなくあくまで怪しいと思われる所に目を向け捜査する
空振りもあっていい、でもその足からまた違った事実を発見する事もある
その先だけを見るんじゃなく、そこから広く戻って見るんだよ
勿論、そこで広がった視野から決定的な物を見つけるまで逮捕は出来ない
でも、そんな別角度から発展解決に至るケースは実際も原作でもある、それもまた幾つもある普通の一つだよ

10年前じゃなくても良いんだよ、3年前でも6年前でも、その間黒田は寝てた設定なんだから
けど、現キュラソーが幾つに見えるかそれぞれだけど、妥当なのは20代後半と言われてる
若いキュラソーは流石に学生には見えない
なら、10年前じゃなくもっと短い可能性は十分ある
だとしたらおかしくなるって事、あくまで疑ってみる切欠も価値もあるってオレの考えなだけ
そうする事で見えてくる物が別の所であったりする場合もあり、その可能性をあえて見逃す行為は
絶対ないという無根拠の決めつけ
お前が嫌ってる物と同レベルの行為だろ
あくまで疑ってる段階で個人的には幾つもあるパターンの中で今これが個人的に一番有力ってだけ
勿論お前みたいに疑って疑問を投げてくれる行為は嬉しいよ
まず誰よりオレが一番オレに疑問投げてるし、絶対的矛盾がその時点で出るならそのルートはなくなり次に進めるんだから

暗示と伏線も別物
「○○ページに出てくる○○な行為は組織編の暗示」ってのは推理でも何でもない

>>860
分かりやすく10年前って書いて放置したが俺が言いたいのはその部分もあるよ。
そして貴方が言うように時期はいつだっていいんだよ?この意味本当に理解してる?笑
映画の時期が何故黒田が寝てる"10年間"としか見てないの?それは黒田がラム前提にしてるからでしょ?11年前でもいいし黒田が目覚めた後の話でも良いんだよ?
何故ならまず黒田がラムと確定してる訳ではないから黒田が起きてる間に起きてても別に矛盾ではないから。
貴方の内容は"黒田がラムだったら" "映画の時期が黒田が寝てる10年間に起きてることだったら"で形成されてるんだよ。
可能性っていうのは簡単だが可能性以前に根拠になる地盤が無いって言ってるの。

>>859
普通って言うか基本だぞ笑
貴方は既存の情報を無視し過ぎかつ存在してないものを前提にしてるから言ってるんだよ笑
だから"どこが怪しいのか"ってのも作中に描いてある描写のどこから生まれたものなんだ?
怪しさに目をつけるのは寧ろ大事だがそれが生まれる情報源がどこにある?って部分を言ってるんだよ。
どの描写でラムが入れ替わってると出来るのか、黒田がラムと思える描写、そして寝てる間はメアリーがラムの描写、
ラムが10年間の間に何かアクションを起こしてると言える描写、メアリーがラムと出来る描写、、これらの根本が何か確定してる描写の中で結びつけてるならなにも言わないよ。
黒田がラム前提で映画の時期が寝てる時期だろうって勝手にしてほら、黒田が寝てる間にラムは動いてることに出来るから良いだろ?って貴方は言ってる訳。 これ普通におかしいでしょ笑

てかそもそも黒田が寝てる間の出来事って見てるなら、黒田がラムかなんて分からないんだから黒田はラムじゃないってなる根拠にすらなるのにな。
それ無視して黒田はラムだと言い張って映画はラムは眠ってる10年間と勝手にしてラムが動いてるのはおかしいって勝手に解釈してメアリーが代行してるって字面だけでも無茶苦茶やんけw

事実だけを見るとそこで止まっちゃう
映画の描写だけなら「黒田が誰か(安室とは限らず)に『バーボン』と同じ口の形で何かを話した」しか確定的で無くなっちゃう

話変わるんだけどさ、安室がハーフってことから考えたいことがある。

人魚島の名簿に大黒さん以外に『降谷さん』いたじゃん。
アポトキシン名簿を伏線として回収したように、あれもまず間違いなく安室の出生関連で回収すると思うんだ。

安室は名簿の降谷と組織関連の外人女性のハーフ(ベルモット、エレーナ、メアリー)なんじゃないかな?

そして、スコッチの本名も名字が4文字ってのが分かった。
もしかしたら、これって『烏丸』または『大黒』ではなかろうか?

安室がベルモットに言おうとしてた
『あなたはボスの……』は良くある『愛人』説。

横レスだけど
おそらく作者が意図的に暈しているであろう
上記の"描写の悉くが既出であるとしたら
コナン的な作劇としては終わってるだろw

要領を得ない長文レス合戦なんて時間の無駄よー

868名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f4a-sBm/)2018/06/24(日) 09:44:28.90ID:ktK+kSyY0
>>866


人魚島の名簿は作者が伏線と明言している

その情報は初耳だった



今度その巻を読んでみるわ

869名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fa2-r94P)2018/06/24(日) 09:56:24.58ID:KNqEdY/u0
>>866
アニメだと中谷だったけど

スコッチの名字をなかなか出さない点はちょっと気になる点

>>866
今確認したけど、降谷の降の部分がはっきりと見えないようになってるから、
降谷かどうかはわからんぞ。

872名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fa2-r94P)2018/06/24(日) 11:34:43.13ID:KNqEdY/u0
>>871
だからアニメは中谷だって

873名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fa2-r94P)2018/06/24(日) 11:37:07.50ID:KNqEdY/u0
後、降谷零という存在自体が安室を出した時に古谷さんを見て設定を変えた上での後付けだから十中八九有り得ないんじゃないかな

874名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f4a-sBm/)2018/06/24(日) 14:25:40.20ID:ktK+kSyY0
>>873
後付けでこじ付けがなされる危険性が・・・

確かにアニメでは中になってるけど漫画だと微妙だね、なんとも言えないけど

876名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fba-xBp1)2018/06/24(日) 15:14:43.56ID:m0AUPCpk0
苗字で怪しむなら人魚島の名簿にもアポトキシンの名簿にも載ってる「豊田」の方だろ
アポトキシン名簿だとちょうど新一と羽田の間に載ってるのも強調してるようにも思える

>>855
鳥矢町はただの当て字

江戸川コナン@conan_file
青山剛昌先生からの追加伝言だよ! 「いつも応援してくれている皆さんのために、
ネットでたまに話題になっている謎の解説を一つ。
コナンに出てくる鳥矢(トリヤ)町の元ネタは、
VICTORIA STATION(ヴィクトリア駅)からだよ(笑)」
午前9:00 · 2011年12月15日
https://mobile.twitter.com/conan_file/status/147103736760774657

>>877
ロンドン駅を使うならセントパンクラスでもムーアゲートでもウォータールーでもメリルボーンでもチャリングクロスでもなんでもいい
数多くあるのにわざわざトリが入ってるとこを選んで使って当て字と言っても、それだけじゃ鳥繋がりを覆す理由にはならないでしょ

>>84
むしろ口パクバーボンが安室を組織に潜入させてることを知ってる公安上司アピールだの
視聴者へのサービスだの無理矢理解釈過ぎない?って思うけどなぁ
現に同じ映画でネタばらしのあった沖矢は、口調真似どころか池田声の了解とかモロでバラししてるし

バーボンてコードネームよりも、降谷って本名の方が知ってる人公安含め極少数っぽいんだから
そっち呼んだ方が味方としてストレートな情報(でも口パクなのでぼかし)として出せるのにそうしなかったのはやっぱり変だと思うけど

知ってる人が少ないからこそ「降谷って誰だ?」と怪しまれたらマズイし安室も喫茶店探偵と特定できるからダメ
組織のスパイがいないという前提の上でもし誰かに聞かれても通話相手を特定できない呼び名はバーボンだけ
じゃあ名前呼ぶなよと思うけど名前を呼ぶことの心理的な効果は大きいからああいう非常事態ではアリだと思う

>>862
10年の間としたら、少なくとも黒田と同一人物じゃない可能性は高まるだろ
基本的に一般女性の髪は一年に10cm位伸びる、過去キュラソーはわざわざショート
少なくともあの長さになるには4年はかかる
あの格好と能力はどこかの機関に所属してたろうから、最低限の年齢制限がいる
つまり4年〜8年ほど前の可能性が妥当になる、むしろこの考えが例外を除外した単純な考え

可能性って意味わかってる?RUMは黒田ではないと思ってるの?
三人の候補がいるけど、三人にはお前も「可能性」を感じてるだろ?なぜだ?
その確定してない事に可能性を感じてるのがお前の矛盾だろ
それぞれにそれぞれ怪しい部分がある、少なくともそんな少ないけど怪しいと思うところには必ず可能性は存在してる
現にコナンもメアリーの事をラムと疑った事もあるくらい、RUM候補の一人ではある

でも、ただでさえバーボン編の二番煎じ、もっと捻った答えがある可能性が十分ある
なら複数いなくても、「二人でやってた」は単純に答えの一つとして若狭だ脇田だと同様に否定はできない
ラムの話で出た海賊旗は二つの剣、ダブルフェイス、Xが示すクロス、それを匂わす要素も十分ある
勘違いするなよ?十分な答えじゃなく、これからそれも疑って見てみる十分な可能性な
疑わしい事は徹底的に調べる、塵一つ残さないとはそういう事だろ

多分それ自分ルールの人だよ
他の意見聞かないなら個人ブログがおすすめだよって言ったけど聞きやしない
基本的に「○○は△△と考えなければいけない(自分ルール)」な論調

その割には自分ルールも矛盾してるんだよな
誰も確定してないのにその中にいるとは思ってるんだから

黒田の人頑張れ!
映画も見てないし、立ち読み派で読み逃しもあるけど、
間違いなく黒田=RUMだと思う。

10年前の黒田(初代)と今の黒田(2代目)が同一人物とは確定してないよね?
10年前を知ってる人でもあんな人じゃなかった的な発言もなかったっけ?

とはいえ、黒田が警視庁に移った時の話見てないから、色々つっこまれそうだ。

887名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fa2-r94P)2018/06/24(日) 21:52:08.05ID:KNqEdY/u0
黒田→いずれ黒田官兵衛モチーフの刑事を出したいと過去のインタビューで語っていた
若狭→うる星やつらが好きで実際はラムというコードネーム は使いたくなかったが登場、候補の一人として声優に平野文を起用
二人の候補は作者がラムにしたがらないキャラだって想像つくけど脇田に関してはそういう個人的な思い入れも何もなさそうなんだよな
しかも声優に千葉繁を起用してくる本気さ

出っ歯の流れ板というのはミソだけどラムとしてしっくりくる人物ではあるのでは

映画も考察に含めるの?
確かにキャラを逆輸入することもあるけど
作者が原作とアニメはあくまで別って言ってなかったっけ

889名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fa2-r94P)2018/06/24(日) 21:54:48.52ID:KNqEdY/u0
>>888
異次元みたいに先行公開という形なら普通にとるね

脇田の由来は時は金なりのアナグラムであると同時にボスを脇で支えている側近という意味合いもあるんじゃないかな

>>886
10前を知る人物の発言なんていっさいない
なにか勘違いしてないか

平野、千葉と来たらそのうち古川さんも加わるのか?
古川さんはカイだし加わるとしたらそれなりに重要なキャラのはず

>>887
逆も然りだよ
ちょいじゃない大物悪役は作者にとって大切な存在
思い入れ無いものにしたくないって考えもある
そういった意味でもRUMが男だった場合、半分過去にメアリー成分が混じってるなら
バランス的に色んな意味で丁度いいんだけどねw
ラム酒はイギリス人が作ったって言うし、イギリスでは紅茶にラム入れるのも一般的らしいし

893名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fa2-r94P)2018/06/24(日) 22:28:45.87ID:KNqEdY/u0
>>891
山村警部だからないだろう

>>888
最近は結構原作とリンクしてる部分もあるし、全く無関係って事は無いと思う

青山は赤井の家族にミソは付けないと思うな
一瞬悪く見えても常にコナン側

>>895
誤解してるよ
メアリーが一時RUMだった話はあくまでフリをしてたって事
息子と同じようなもの
だから疑わしきは抹殺方針の組織なのに、キュラソーを救ったのもメアリーだったからなのかな?
って考え方もあるってだけ
勿論、全て煮詰めていない推測の段階の1ルートに過ぎないよ

897名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f00-KFj/)2018/06/25(月) 00:39:54.36ID:VcnDphwK0
>>896
すまん
バカだからよく分からんわ

>>882
いや、だから俺が言ってるのは黒田がラムかどうかじゃなくて、なんでラムは入れ替わりだって所だって言ってんだろ笑
それが黒田とメアリーラム前提になってて映画が寝てる10年間に起きてる云々いってるから、そんなの確定してないだろって言ってんの。
確定してないってのはここの部分のこと。
別に黒田がラムとかメアリーがラムとか考察なら良いよ、何も根拠もなく入れ替わりをやってたとか言ってるからずっとういうことだよって言ってんの。
そんでたまたま貴方が黒田とメアリー選んでるからその2人に言及するしかないから言ってるだけであって。
黒田含めて候補の3人はラムとしての怪しさは確定してる描写はあるからいいよ。羽田事件をよぎらせたり、投与リスト持ってたり、義眼やら。
ただラムが入れ替わってる事に関して貴方はまともなこと言ってないよねってだけだよ。
黒田とか抜きにして10年間にラムが行動した描写ないし、貴方が挙げてるのは"黒田がラムなら寝てて10年間に起きてるだろう"ってものと今言ってたキュラソーの髪の伸び方がどうのこうのだろ?
誰がラムであろうと入れ替わってると出来る描写はないって言ってんの

黒田ラムって言ってるやつ正気なんか?
ナイトメアで何を見てたの 黒田がバーボン殺そうとしてることになるんだけど

黒田は裏の理事官やないのん

>>898
怪しさで確定になるの?それは黒田RUMの可能性が確定してるって事だよね?
黒田RUMだとしたら、あの声怪しいもお前の言う「怪しい確定」になるんじゃない?
そのルートだった場合を当然考えるのは自然だろ?黒田も怪しいが確定してるんだから

当然、若狭だったら脇田だったらでも「その場合だったら」を考えるだろ?そこで終わりじゃないんだから
どう考えても脇田の喋り方じゃない、若狭もか弱い演技とキレたサイコパターンしか描写されてない
どの道、誰とも違う、でもあれがRUMでRUMは一人
誰もが出来ない場合、誰かと誰かなら出来る事もあり、それも王道の一つだよ
メアリーに限らず、それで可能になるなら別に他の奴でも良いんだよ

「下がりなさい、ベルモット」をどう説明する?ようはここだよ
髪の長さでも計算は出来る事はある、明日お前の髪が40cm伸びるか?その時間は必要なんだよ
あれが高校生に見えるか?基本的な考え方をすれば普通に社会人だろ
つまり、基本で考えた上で4年〜8年前ほどが妥当になり
しかも、組織にとっての危険因子は抹消方針のRUMがその時だけ何故か救ってるのも疑いを増やす

そう言われたら多くの人がその通りと言わずとも、多少疑ってもおかしくない
お前にはそれが難しいなら構わないでいいよ、無駄に長くなるならプラスはない
そもそも見てないんだろ?それで言うのもまず人としてどうかと思うよ

声を変えるくらい慎重な奴なら
口調だっていくらでも変えて話すのでは?
と、言ってみる

>>801だから黒田ラムの怪しさは確定してても、ラムとは確定してないんだから映画について黒田ラムを前提にするのは違うだろって言ってんの。 映画について誰かをラム前提にしないと説明できないの?
黒田がラムだと思ってるなら映画も黒田で昏睡状態は嘘でも良いわけじゃん。
少なくともラムが入れ替わりっていう根拠にはなってないってだけ。 黒田どうこう言いたい訳ではない。
>>902
黒田がラムでも別に映画も黒田でも通る内容じゃん。
あんな話し方しないってのはあくまでも貴方の主観でしょ。男だって女の様な話し方できるだろ。 貴方だって男だとしても女言葉くらい出来るでしょ? ましてや声質はボイチェ使ってんだから
髪型だってウィッグですでも通る様なネタじゃん。
俺が聞いてんのはラムが確実に10年間の間にこういう行動しましたというネタがあるのか聞いてるの笑
あるなら早よそれを出せいと言ってんだよ笑
髪伸びるスピードどうこうとかどうでも良いよww

>>904
最初のは>>901

>>902
あと逆の考え方もして答えて欲しいんだけど、貴方の言う映画の時期が10年間の間の出来事として仮に黒田がラムじゃなかったらどう説明するの?

>>903
と言ってみて全然良いんだよw
そういう場なんだし、絶対じゃないんだし
とはいえ、相手が部下だからね、少なくとも黒田はバーボンにも変えてないし
黒田には特に「下がりなさいっ!」って、おすぎみたいになって欲しくないねw

「君にあるのは純黒の闇」なんてセリフも知的で古風であまり一般的ではない
なのに「インプットアウトプット」とハイカラと言うか機械的な言葉も使う
あの三人の輩は使わなそうではある

>>906
だから逆も何も全てのパターンが「可能性」だって言ってるんだよ
ある程度の要素がある以上、全てにおいてその可能性がないってのは違うだろって言ってるんだよ

違ったらも何も可能性だって言ってるんだし、オレの考えの1パターンに過ぎないんだから
結果これは違ったねで終了だよw
最初に「黒田の可能性が上がるほど、過去別人説が高まってしまう」って言ったよね?
別にオレが黒田だなんて決めつけたわけじゃないよ

考え方は、将棋と一緒
この飛車をここに動かした「場合」こっちがこうされるけど、こっちもこう出来る…
でも、こっちの角でこうすれば、これはこうなって…
いや、まずこの金の場合のルートは…
って、考えてるに過ぎない
これは「角だった場合」みたいな話だよ、その手が今の段階でオレには好手なだけ
だから勿論、黒田じゃなくても良いんだよ、可能性が高そうな奴が他に出てくれば、そいつが一番の容疑者になるだけ

>>904
オイオイ、どうした?落ち着けよ
「昏睡状態は嘘」「女の様な話し方できる」「ウィッグ」
描写事実重視のお前のセリフとは思えないな?

何事もそれなりにその根拠が少しでも見えたから疑うんだろ?
昏睡が嘘って多少でもいいからあったのか?容疑者たちが異性の話し方してるシーンがあったのか?
私ウィッグ好きなのとかキュラソーが言ってたのか?
そう僅かでも疑わせる描写あっての話だろ
冷静になった方が良いし、少なくとも映画見るまでお前はこの件に口出さない方がお前の為だと思う

912名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f4a-r94P)2018/06/25(月) 08:59:58.44ID:aKIYWAC20
>>908
金城玄一郎かな?

いいね、確かにあの人機械にも強かったし「下がりなさい」も無しじゃなさそう
金城ここで+1ポイント入ったね、合計6ポイントくらいはあるのかな?
ただ他の候補者20ポイントくらいありそうだけど^^;

>>911
いやいやwww貴方が落ち着いてよww昏睡が嘘とかウィッグだと思ってるとかを言ってるんじゃなくて貴方の内容がそうできるって事だよ笑
なんで俺も貴方と一緒に黒田ラム前提で映画を考察してることになってるんだよww
そもそも映画自体問題視してねーよw俺は映画見てないって言ってんだろwww
貴方の内容だと映画見てる人しか辿り着けない代物になってるのもどうかと思うぞww

>>911
とりあえず俺がずっと聞いてて答えて一切答えてくれないから、端的に聞くけど
"ラムが入れ替わってる"これを誰かをラム前提としてではなくそれを表せる描写教えて。
これだけ答えてくれたら良いよ。

>>913
ミステリーの真実は加点式ではなく、減点式で決まる
だからポイントで考えるとミスリードに惑わされるのでは?

>>915
日本語でおk

>>917

黒田がラムだと思う→ほうほう→黒田がラムだったら映画のラムと合わない→んー?まぁうん→映画は黒田が寝てる10年間だからラムはその間別にいる→ファッ?!
→ラムは入れ替わっててその代役はメアリー→その前にラムが入れ替わってる描写は?→黒田がラムだったら10年間空白あるじゃん!→いや、黒田がラムか分からんし10年間かもわからなくね?
→キュラソーの髪の伸び方がそう言ってるじゃん!→まぁとりあえずラムが入れ替わってる描写を...→黒田がラムだったらry
このループやんな。

分かった!大人気山村が入れ替わる前のラムだわ!

映画の演出を考慮して良いならRUM=ジェイムズ説を主張してみる

・NOCリストを見たわけでもないのに何故ジェムズは殺された3人がNOCだと断定できたか
→NOCリストに3人が載っていたことを知ってるから
・そもそも待ち伏せされてた時点でフェイクの疑いがあるのに何故RUMは3人をNOCと断定したか
→リストに本物のNOC、それもリストを作った組織のNOCが載っていて信用性が高かったから

こう考えないとジェイムズとRUMの言動に説明がつかない
そうなるとジェイムズ=RUMでありCIAと公安のNOCを組織に知らせずに泳がせていることになり
勢力バランスをひっくり返す強敵かつ「組織内で大変なことが起きている」という作者発言にも沿う

まぁ要はこうだったら面白いだろうなという期待に基づいたものでしかないけどね
黒田だとイメージ先行で実際にRUMだとしても今のところ強敵感が無いので却下

バーボンがNOCであることを疑って、わざわざキュラソーに確認させていたラムが、いざバーボンがラムだと知ったら急に泳がせ始める件

あまり詳しくないからアレなんだけど、黒田ウラ理事説ってあるけど、ウラ理事官は組織図から名前が抹消されるらしいからなんか微妙な気がする

言うて潜入捜査員真っ最中のふるやさんが表の案件にまで駆り出される世界やで

925名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae3-SCvr)2018/06/25(月) 21:41:08.92ID:PSeY7Iyja
色々と突っ込みたい気持ちは分かるが漫画だからなぁ

たしかに…細かい部分は突っ込まないことにします

927名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fa2-r94P)2018/06/25(月) 22:03:52.47ID:A75OTkXB0
Wiki見たけど現実では裏理事官になるのは管理官ではなく警視正みたいね
それだと松本とかが本来はそれに相当するってことか

黒田RUM派に聞きたいんだけど組織臭はどうクリアするの?
明らかに灰原は気を張った状況でコナンもわざわざ組織臭がするかどうか聞き返している当たり黒田から組織臭はしないと考えるべきだと思うんだよね

安室って結局味方で確定なの?

むしろコナンの敵になる理由はいっこもない

>>927
裏理事官や管理官は役職で警視正は階級だよ
管理官は警視が就く役職だね

932名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f00-KFj/)2018/06/26(火) 00:07:25.96ID:ulSBaooF0
>>923
そんなのキャリアの降谷が警察学校出てるのと同じコナンファンタジーでは

黒田は今の裏理事じゃなく降谷を潜入させた前の裏理事だと思う
捜査一課を公安の管理下に置くために敢えて降格して異動した可能性がある

この状況でラムちゃんまでコナンに甘い顔しだしたら黒組織はガチで詰みなんだけど
そうでなくても既にアレ状態で全く緊迫感が湧かないからそろそろとっておきの
組織側の切れ者の登場を期待しています

>>919
だった場合ね→なるほど、数ある可能性の中の1ルートの話ね、やっと理解出来たわ
でループ終了
それすらありえないとわざわざ言いたいならその根拠が必要になる
ちなみに黒田の9年昏睡は事実だろ、そこ病院で心電図に看護婦いる
一般人ならわざわざそれ掻い潜って脱走する意味はない

>>935
だからラム入れ替わりに関しては可能性として機能してないじゃんって指摘してんの笑
貴方の話だと黒田ラムありきになってんの。
それ可能性じゃなくてただのこじつけだからね。
可能性って言いたいなら黒田がラムじゃなくても入れ替わりについて説明してよ。
それ説明してループ終了なんですわw いつになったら説明してくれるんだよ笑 出来ないなら出来ないって言えよ笑

黒田の昏睡はそりゃそうだろ笑 言いたいのはそこじゃないのに理解しそうにないから良いや。

>>935
要はさ、黒田は10年間寝てる映画もその10年間だと思う。
本来なら寝てる間だから黒田は白になる。
でも黒田をラムにしたい。
だったら寝てる間は入れ替わってる事にすれば良いや。
ってだけなんでしょ?
黒田をラムにしたいならさ、映画の時期を10年間とか決めつけないで黒田が起きてる時に寄せれば良いじゃん。時期なんて10年間って確定してる訳じゃないんだし。
何故黒田をラムにしたくて映画も10年間の出来事にしたくて、ラム入れ替わりなんてものを生み出したんだ??
正直一番の疑問なんだけどさ。

>>936
だから黒田ラムありきだって言ってるんじゃん?
とはいえ別に脇田でも良いんだよ?オレは誰がRUMでもいいし、黒田がRUMとも言ってない
もし黒田ならこうなる、もし脇田ならこうなる、もし若狭ならこうなるって
それぞれ枝分かれするルートがあり、そのルートをもう一つ自分に追加しただけ

これからわかる正解だってその1つに過ぎないし、当然まだ見ぬルートかもしれない
お前は早くこのルートだけは絶対ないって説明をしてくれ

やけに黒田に拘ってるけど別に脇田でもいいんだよ
部下に顔見せてRUMは義眼とわかる付き合い方してるのに、電話の時だけ口調変えてる方がただの変な奴になる
だから3人の中で一番女っぽい若狭かも知れない、誰でもいい

ただ世間が黒田や脇田と言うなら「下がりなさい口調」が疑問になり、その場合数ある選択肢に「成り代わってた」も追加想定するのは自然
だから何年前でも構わないんだよ、大事なのは黒田脇田だった場合、部下には顔バレしてるのに口調変えて
「下がりなさい」は別人を思わす根拠に値するというだけ、どうもそこがお前には伝わらないようだけど、別にそれでも構わない

お前の言う「だからこそRUMは黒田じゃなくなるんじゃ?」それでも全然良い、それもこれも選択肢の一つの枝に過ぎない
少なくとも想定は「可能かつ現状に矛盾しない」が重要、どう考えても不可能だしキャラじゃないとなれば、そのルートはない
例えばジンが「下がりなさい、ベルモット」って口調変えて言う事はもう不可能で良いだろ
それでも誰もが口調くらい変えられるルールだって言うのか?なら最低限の描写はいるだろ

ラム→赤井務武
とんでもない奴らを敵に回してしまったようだ→元々誰かと戦っていた→組織に潜り込んでいた
赤井務武失踪後→黒田がラムの影武者として潜入
羽田浩司殺害の犯人→赤井務武→APTX4869の事を詳しく報されてなかった
若狭留美→ASACA RUMで羽田浩司殺害の犯人がラムだと分かり
そのラムが黒田と思い火災による事故を起こす
黒田10年近く意識不明→復帰後、若狭の記事を見て若狭を組織側の人間と疑う
RUM→メアリー世良→さざ波後、夫の意思を継ぎ
黒田と安室とともにボスの情報を手に入れようとしている
若狭もまた羽田浩司殺害の真犯人を探る為メアリー達に
近付き情報収集。若狭と黒田は組織としては互いに顔は知らない
現在のラム→実質存在しない
RUMであるメアリーが黒田達を影武者として使い
組織側に健在している事をアピールしている
近年になって組織がネズミ狩りを始めたため真相を
暴かれないようにする為に行方をくらましている
安室がメールで「はいはい、分かってますよ」とどこか
慣れ親しんだ会話だったのはエレーナの姉妹である事を知っていたから

改めて純黒見直してみたけど、あの口調は男でも女でもどちらでもあり得そうな感じがしたな。下がりなさいとか使いなさいとか、年配の男性とかでも割と使いそう。あんま深く考えないで良さそうと思った

>>941
安室のは独り言どころか心の声なんで…
逆に大物だからこそ心の声でしか毒突けないのでは

>>943
アレは毒づいてると言うより仕方ないなぁ感しか伝わらなかったんだけど?
会話って書いてしまったのは単なる書きミス

>>943
いや、怖い人相手なら心の声でも慣れ親しんだ感じにはならない
ラムはジンや黒田みたいなコワモテなタイプではなく
意外と茶目っ気がある人柄だと予想する

バーボンはジンのこと鼻で笑う程度には慣れ親しんでるだが

ベルモットが女の指示に従うとは思いたくないから男のどちらかだと予想してる

948名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f00-KFj/)2018/06/26(火) 15:24:30.82ID:ulSBaooF0
>>946
意外と出世してるよね
赤井が言ってた「大手がらをあげて組織の中枢に食い込む算段」ってジン以上ってもう何人もいないだろうに安室野心家だな

そらまあ組織つぶすのが潜入の目的だし中枢に近づくにこしたこたないのでは

そうだな
組織の中からも様々な手を打っておきたいよな

赤井差し出したらラムの下くらいには付けたんだろうか
赤井の価値半端ねえ

赤井を始末したことになってるキールって出世したんだっけ?

952名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f4a-fJsd)2018/06/26(火) 17:40:15.19ID:wVkDMiI50
>>970 次スレのテンプレの原稿を用意しました

○このスレは2ch.scではなく、5ch.netの方の週刊少年漫画板で立てて下さい  を
追加しておきました
「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を次スレ本文1行めに入れる かはスレ主の自由がよいかと存じます

名探偵コナン 考察スレッド Part.107 【あの方】
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || 名探偵コナン 考察スレッド   【あの方】
 ||
 || ○旧称:名探偵コナンのあの方(=烏丸蓮耶)の『正体』を予想するスレ
 || ○>>2以降のテンプレはhttps://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12384731357.html参照
 || ○質問の前にまとめサイトと過去ログを見よう
 || ○このスレは2ch.scではなく、5ch.netの方の週刊少年漫画板で立てて下さい
 || ○名探偵コナンのあの方、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察スレです
 || ○ネタバレ解禁はサンデー公式発売日の午前0時とする
 ||
 || ※「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を次スレ本文1行めに入れる
 ||  ※sage推奨  ※次スレは>>970前後    .Λ_Λ
 ||                    \(・ω・`) キホンデス。
 ||                      ⊂⊂  |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧___     | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧         ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧ __(   ∧ ∧__(   ∧ ∧
      〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(・ω・,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
         〜(___ノ   〜(___ノ  〜(___ノ

○まとめサイト
(従来からのまとめ[4年以上更新なし])http://anokata.xxxxxxxx.jp/
(新)https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12062216956.html

※前スレ 名探偵コナン 考察スレッド Part.106 【あの方】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1526324005

>>951
3文字しかメール打てない

>>942
年配の男性とかでも割と使いそうとは勿論オレも思ってるよ
だから金城でも使うかもなって思うし、深く考えなくても良いと思うよ
ただ、個人的には部下には割と輩言葉の黒田と、江戸っ子的な脇田と
サイコ若狭、この3人が言うかな?って事だから

955名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae3-SCvr)2018/06/26(火) 21:14:04.56ID:YrJhX5I3a
もう山村でいいよ

>>941
羽田浩司も実はアマンダをやろうとした組織側って事もあるかもね
なら実は正義の潜入RUM務武にやられる理由になるし、浩司と仲良かった若狭が後で知りRUMを恨むのもわかる
仲間殺されたら例え仲間でも恨むカルバドスの例もあるし、若狭はデータ見れてるしどう見てもまともな一般人じゃないし
黒田はとんだとばっちりシナリオで可哀想だけど
怖そうだけど実は一番良い人みたいなキャメル的パターンもある

ただ、メアリーは死んでもおかしくない薬を飲んでるという事
だからこそ深いとこまで行って新一同様一度殺されかけてはいる、からこその反撃セリフ
ジンがメアリーの鬼セリフに被せたのも、やはり結構な接点があったという事だとは思う

バーボンが小五郎に張り付くのにベルモットが協力してあげたって言ってたけど、ポアロって安室が自前で用意したのか、ベルモットが用意したのかどっちなのか結構気になってる
隣は怪しいいろは寿司だし

まあベルモットが用意したとしても黒の組織関係なく、ファンの店ってこともありえるけど

ポアロで働き始めたのは小五郎への弟子入り後だろ?

960名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fa2-r94P)2018/06/26(火) 22:30:48.76ID:+g5mYpMf0
>>959
普通に弟子入り前からポアロで働いてたでしょ
小五郎の弟子になれるのは想定外ではあっただろうが

小五郎は金で釣れるのわかってるから弟子になれたのは想定通りだろう
弟子になるためにバイトに入ったと自分で言ってるのに
というか用意って何をどう用意…バイト応募するだけじゃん

近づくためのベルのサポートとして思い浮かぶのは
・初音が安室を雇うよう誘導
・小五郎に取り入るための資金援助
・銀行強盗犯が小五郎にトラブルを持ち込むよう誘導(例えばネット依頼第一号、とあることからよく見るサイトに広告を埋め込んだ等)
あたりかなあ
これから解明されるような話でもないだろうし考察というより妄想遊びだけどw

例のラムから安室へのメールは深く考えずにシンプルに
脇田→安室に送った指令として考えたほうが無難かな この場合脇田がラム あるいはラムの影武者になるけど

秀吉は赤井が生きてること知っとったんかいw
後々役割の生まれるキャラかと思ってたら既に何かに関わってる可能性も出てきたね
メアリーも生存は知らないだろうし赤井と秀吉の二人で何かやってたんだろうか

もう赤井家と宮野家と時々工藤家で好きにやれって感じになってきてね?

966名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f31-fJsd)2018/06/27(水) 15:03:02.54ID:c6UivpBt0
赤井家、工藤家合わせれば黒づくめなんてすぐ倒せる感じだしな

倒すどころか分かってることもほとんど無いけどな

工藤家や赤井家は存在がチートな集団ってだけだけど
そこに公安を束ねるゼロのチート降谷参加したらもう攻め込めそうだなw

95巻の分ってもう話貯まった?

これだけ味方がいれば怖いものなし
組織壊滅秒読み
そう言われ続けてどのくらい経っただろう

スレ立て規制で次スレだめだった
下をどなたかお願いします

名探偵コナン 考察スレッド Part.107 【あの方】
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || 名探偵コナン 考察スレッド   【あの方】
 ||
 || ○旧称:名探偵コナンのあの方(=烏丸蓮耶)の『正体』を予想するスレ
 || ○>>2以降のテンプレはhttps://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12384731357.html参照
 || ○質問の前にまとめサイトと過去ログを見よう
 || ○このスレは2ch.scではなく、5ch.netの方の週刊少年漫画板で立てて下さい
 || ○名探偵コナンのあの方、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察スレです
 || ○ネタバレ解禁はサンデー公式発売日の午前0時とする
 ||
 || ※「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を次スレ本文1行めに入れる
 ||  ※sage推奨  ※次スレは>>970前後    .Λ_Λ
 ||                    \(・ω・`) キホンデス。
 ||                      ⊂⊂  |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧___     | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧         ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧ __(   ∧ ∧__(   ∧ ∧
      〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(・ω・,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
         〜(___ノ   〜(___ノ  〜(___ノ

○まとめサイト
(従来からのまとめ[4年以上更新なし])http://anokata.xxxxxxxx.jp/
(新)https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12062216956.html

※前スレ 名探偵コナン 考察スレッド Part.106 【あの方】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1526324005

970だけどこちらも規制中でした
すみません

973名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fa2-r94P)2018/06/27(水) 19:16:38.32ID:m6dWkNgO0
>>969
先週分で貯まってるよ

974名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae3-SCvr)2018/06/27(水) 19:43:25.25ID:gR/H/kEAa
前から思ってたけど、
バーボンが自分のことを「ベルモットの秘密を知ってる数少ない人物の一人」って言ってるけど、じゃあ他にも知ってる人がいるってことだよね?誰?

975名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f4a-sBm/)2018/06/27(水) 21:09:55.49ID:/ug+Gw1d0
>>974
ボス本人では?

ジン味方説(わざと新一を無視してる)まであるからなw

977名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sac9-ntJH)2018/06/28(木) 01:02:19.65ID:B9Vm7oSya
>>974
ラムとボスでしょ

灰原と安室の情報を付き合わせたら現在の組織の色々がいい所まで判りそうなのになあ
灰原は喋れるならとっくの昔に喋ってるだろうし、安室は公務員だから上の許可がないと教えてくれないだろう
キールは可哀想だから何とかしてやって欲しい

漫画にならねーじゃん
灰原「ボスはあいつよ。アジトの見取り図よ。薬は○○に使うのよ。」
スパイだらけ、無能な幹部、情報筒抜け、イージー過ぎて燃えなくないか

変装もせずに黒づくめの格好で同僚と
昼間の遊園地のジェットコースターに
乗るような奴が幹部やってる時点で察し

>>979
さすがにそこまで分かってないんじゃ…
話のために動けてないだけで本来ならこうするはず〜と言い出したら
あからさまに怪しい奴らに単身でホイホイ付いてった新一が殺されて終わってる

灰原は自分の研究以外のことは噂話程度しか知らないし灰原の知ってるラボは脱走直後に燃やされてる
新一が知ってるのは薬のことと板倉への依頼
赤井が知ってるのは(おそらく)宮野家に関わること
要はAPTX4869絡みのことなんだけど、ジンがこれを知らなくても組織運営に何の問題も無いことからして
目的ではなく目的のための手段の一つとして極一部しか知らないことっぽい

となると組織に食い込むための手段の一つにはできそうだが組織の全容解明には繋がらない
なので安室にしてみれば情報共有するメリットが薄い
正体ボロボロ晒してるコナンに知らんぷりしてるのはこっちからコンタクト取らないという意思表示だと思う
新一の調査命令に対してもコナンはメッセンジャーにしただけでコンタクト取る相手は赤井だったしね

元組織の中心メンバーなのに灰原ってぶっちゃけ役にたたない

新一の調査に関してはコナンに直接コンタクト取るのは悪手なんでない?
正体勘づいてるならなおさら

>>966
ところがどっこい
ラムが山村だとしたら形勢は一気に逆転すると
思わんかね?

思ったんだけど組織ってスパイをわざと泳がしているのかな?
そうじゃないとあんだけ潜り込まれているのに内部調査しないあたりとか

>>986
俺もそう思う
恐らくスパイ疑惑ある奴にはわざと
FBIやCIA等の同胞を暗殺する命令出す
…みたいな鬼畜なことをしてそう(笑)
んで時が来たら「疑わしきは罰せよ」精神で
スパイは一斉に処刑されるだろう…

キールは一度疑われてるので、信頼は低いだろうな(苦笑)

988名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c24a-HrKv)2018/06/28(木) 19:01:52.71ID:SHnyswwg0
スレ立て規制で次スレだめだった
下をどなたかお願いします

名探偵コナン 考察スレッド Part.107 【あの方】
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || 名探偵コナン 考察スレッド   【あの方】
 ||
 || ○旧称:名探偵コナンのあの方(=烏丸蓮耶)の『正体』を予想するスレ
 || ○>>2以降のテンプレはhttps://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12384731357.html参照
 || ○質問の前にまとめサイトと過去ログを見よう
 || ○このスレは2ch.scではなく、5ch.netの方の週刊少年漫画板で立てて下さい
 || ○名探偵コナンのあの方、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察スレです
 || ○ネタバレ解禁はサンデー公式発売日の午前0時とする
 ||
 || ※「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を次スレ本文1行めに入れる
 ||  ※sage推奨  ※次スレは>>970前後    .Λ_Λ
 ||                    \(・ω・`) キホンデス。
 ||                      ⊂⊂  |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧___     | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧         ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧ __(   ∧ ∧__(   ∧ ∧
      〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(・ω・,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
         〜(___ノ   〜(___ノ  〜(___ノ

○まとめサイト
(従来からのまとめ[4年以上更新なし])http://anokata.xxxxxxxx.jp/
(新)https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12062216956.html

※前スレ 名探偵コナン 考察スレッド Part.106 【あの方】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1526324005

>>985
逆に組織の弱体化に拍車が掛かるけど

次スレはだれかが立ててくれたっぽい

ほんとだ
名探偵コナン 考察スレッド Part.107 【あの方】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1530180349/
立ててくれた人乙

992名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a9a2-9VjZ)2018/06/28(木) 22:20:37.80ID:q89MGt/k0
では埋めましょう

993名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a9a2-9VjZ)2018/06/28(木) 22:30:01.98ID:q89MGt/k0
うめ

994名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a9a2-9VjZ)2018/06/28(木) 22:41:13.07ID:q89MGt/k0
埋め

995名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a9a2-9VjZ)2018/06/28(木) 22:42:46.06ID:q89MGt/k0

>>989
フフフ…
ラム山村の恐ろしさに気づいていないようだな…

997名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a9a2-9VjZ)2018/06/28(木) 22:44:35.00ID:q89MGt/k0
うめ

>>996
探偵七つ道具が火を噴くぜ

999名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a9a2-9VjZ)2018/06/28(木) 22:46:07.07ID:q89MGt/k0
ラムが仮に山村なら毎回眠らされてる奴が組織のNo.2になんのか

1000名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a9a2-9VjZ)2018/06/28(木) 22:47:46.31ID:q89MGt/k0
あの方→烏丸蓮耶(大黒連太郎or常盤栄作)
ラム→脇田兼則orMr.正影

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 44日 18時間 54分 21秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。