ワンピース強さ議論と雑談スレ709

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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ708
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1528241155/

■スレルール
・ワッチョイに9b-、82-、f0-、1a-、e7-、5f-、a0-、8a-、ff-、9e-、b3-、f3-、34-、e9-、fe-、43-、7b-、90-、4f-、8d-、dc-、e1-、14-、4a-、bd-、f8-、39-、a2-、8e-、89-、f1-、a8-、73-、72-が含まれるワッチョイの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。またワッチョイを消してるのもNGしてスルーしましょう。

●・ワッチョイに9b-、82-、f0-、1a-、e7-、5f-、a0-、8a-、ff-、9e-、b3-、f3-、34-、e9-、fe-、43-、7b-、90-、4f-、8d-、dc-、e1-、14-、4a-、bd-、f8-、39-、a2-、8e-、89-、f1-、a8-、73-、72-が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
(ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可)
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「w」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。(スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする)

また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがワッチョイ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「>」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ(俺ランク)の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗(週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称)のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

さすがにゴム猿の未来視はカタコリ戦で追い詰められた結果その時だけ使えるようになったもんだろ
バイツァダストみたいなもん
常時未来視とか今後あらゆるシーンが描きづらくなるぞ

775名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fa2-wUOJ)2018/06/22(金) 17:39:48.14ID:wV7R2aD40
>>774
なわけねえだろハゲ

マルコ  再生
カタクリ 未来視
キング  ジャック以上の耐久力?+体力?

ほぼ無敵状態になれるという点においては別に四皇No.2は全員同じ
未来視だけが特別じゃない
カタクリがマルコの攻撃避けて攻撃してもマルコはマルコで再生する
見聞の消耗が早いか再生限界が早いかってぐらいの違いだろ

>>774
それがあるかもしれないと恐れてる
DB超でも身勝手の極意が最終回でジレンとの勝負が終わったら使えなくなってるし
未来視強すぎて主人公を苦戦させ辛くなるよね

>>776
マルコ 再生限界有り、ガープのパンチで吹っ飛んでるように覇気攻撃は再生しても受け流せない
キング 獄卒獣を見る限り気絶からの回復が早いだけ

カタクリのほぼ万能な未来視と比べちゃうとちょっとなぁ
カタクリも結構なタフキャラでもあるし長期戦で覇気が鈍るなんてのはお互い様だから

>>773
ルフィが見聞覚醒前だと何かやろうとしても徹底して防がれて叫ぶなんてジーンズもあるから厳しそう
例えばくまがウルススショックやろうとしても発動動作の時点で止めに入りそうだ

マルコは不死鳥状態でもガープに殴られたら痣できた上に息荒げてたからな
メタ的に見ると主人公を強引に強くするためにカタクリも異常に強くされたんだろうな

いやむしろ再生の方が万能じゃね?

未来視なんて常に発動してるわけじゃないから攻撃食らった後にしまったと思っても遅い
ルフィ戦のように熱くなって一時的にやられることもある
一方再生ならそうやって仮に攻撃を受けてしまった後でも何事もなかったかのように再生できる

どの道、カイドウに勝つのは現状無理
武装も覚醒してギアなしで模様がつくようになって
更に能力も覚醒する位しないと勝つどころかマトモな戦いにならん

てか未来視+ギア2,3でカタクリと何時間もやり合えるってのもおかしな話だ
ギア2,3とギア4の差なんて相当大きいわけで
未来視+ギア2,3と未来視+ギア4の差も当然大きくなる

ギア2,3を圧倒するドフラミンゴをギア4ならフルボッコにできるわけだから
カタクリが未来視+ギア2,3でそれなりにやり合える程度なら未来視+ギア4で瞬殺される

ルフィの耐久補正が異常だった
見聞レベル上がってもスネイクマンまでほぼボコボコにされてる絵だったから

785名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae3-1Ki3)2018/06/22(金) 18:02:04.74ID:EJ0SnW/Ea
>>772
止められないから四皇に負けるんだろうけどな
阻止してくるのを前提で攻撃するヤツならいけるだろ
とにかくルフィがまだまだ未熟なだけだよぶっちゃけ

人間キャラじゃないんだけど超大型の海王類ってどのくらいのレベルなの?

>>785
身体能力ならカタクリより上のギア4でも未来視の前ではキツいからそれこそ四皇じゃないとなぁ

マルコは海楼石の手錠付けられた時に腕ちぎってから再生しなかったのがなぁ
もう限界来てたならショボいし何か理由があって出来なかったなら結局ショボいなって
頭が悪かったでもまあいいけど(笑)

>>786
海列車の五倍以上の全長の海王類がTボーンに真っ二つにされるレベル
あと全長が島並みの海王類がドリブロがそれぞれ単体で狩れるレベル

マジで大きいのは人間でも勝てないんじゃないか
冒険の痛手なんて言葉もあるし

どうせマルコはカタクリは並みに強い描写出てくるだろ
その時お前ら手のひら返しするなよ?
どう考えてもマルコがよわいわけがないんだから

>>791
そりゃもちろんクルーよ

マルコに強い描写出たら白ひげエースが死んだ戦争で手を抜いてたクズになるんだよなぁ
それなら弱いマルコの方が愛せる

794名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1fa2-wUOJ)2018/06/22(金) 18:53:53.68ID:wV7R2aD40
>>777
自演か
あるわけねえだろカス

マルコが覚醒使うとお前なんで戦争で使わなかったの?ってなるよね
2年間で習得したことにでもするか

黒ひげみたいに実力隠してましたとかエースみたいに若くてまだまだこれからとかなら2年前に使わなかった技出しても何も思わないし結果的に圧勝だった海軍や本気で戦う気が無い七武海も問題ない
ただ戦争で惨敗した白ひげ側の主力幹部でベテランってなると本気出さなかったは論外だし成長も現実味無いし微妙すぎる
ゾオンの覚醒はタフさと回復だから不死鳥に覚醒なんて無いのも同然!は納得できる

マルコカメラで全行程を追っていたわけじゃないから
むしろひたすら単純な蹴りを出し続けていただけという方が異常だろ

>>797
マルコがガチるなら相手は大将だろ
大将とガチ戦闘したら大将側の能力の規模的ににマルコに焦点当てなくてもフレームインするだろ
そもそもせっかく大将3人全員とやりあってるシーンがカメラに映ったのに蹴りと防御以外何もしてない奴だぞ

タックルが最強技のジョズと同じでただの蹴りが最強の技って可能性もあるんじゃないの
鬱陶しいで済ませた赤犬の事は知らない

頂上戦争がマルコにとって一世一代の大勝負なのがね・・・
まぁしれっと補正されると思うけど
ていうかマルコ含めてあのときの白ひげ海賊団って全力って感じがあんまないのよね
誰一人必殺技や切り札的なの使ってないからかな
逆に赤犬さんとかは結構色々披露したのに

頂上戦争は白ひげと赤犬くらいだろ
本気の描写が見れたのは
隊長や傘下の船長、七武海、黄猿、青雉らの強さは全然が底が見えない
だからマルコとジョズは保留にするべきだな

ジョズは底を見せてたよ
不意打ちタックル決めてもクロコを悶絶させる事も息荒げさせる事も出来ず受け身取られて挙句真正面にいるドフラにあっさり背後取られて拘束され椅子にされる事でな

803名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srf3-Phak)2018/06/22(金) 19:40:13.19ID:wRFJhqfKr
>>802
だからジョズがその程度なわけないから底が見えてないって意味だろ
もしジョズがその程度なら白ひげ海族団はダントツの最弱四皇になるからありえないし

わかんねえ奴だな
だから最弱なんだろ実際
あんだけ警戒してたのは全盛期が凄かったからで蓋を開けたら予想以上に弱かった それだけ

マルコとジョズの底が現段階で見れるわけないんだよね
尾田がここから底上げしていくんだから

ジョズって能力者狩りで狩られてそうなんだよなぁ
マルコは無事で白ひげ部下って他に能力者少ないしジョズ以外が狩られてても誰だよってなるしマルコ以外で奪われてて1番インパクトあるし戦争以降一切名前出ないし

>>804
そんな最弱な白髭を仕留めれない赤犬は
白髭以下だな。赤犬に負けた青雉も白髭以上に糞雑魚ってことだね

むしろ一番能力狩られてそうなのはマルコだろ
それなら期待しないほうがいいって台詞もわかるし

809名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H8f-Cm6z)2018/06/22(金) 19:52:05.65ID:npcuLLmGH
黒ひげ団にあの能力が合う奴いないし無いわ
ダイヤバージェスが一番しっくりくるけどそうじゃなかったのでダイヤシリュウか

>>807
元気な四皇>戦争白ひげ>大将なんだからその通りでしょ
白ひげが最弱ってのも四皇基準なんだし四皇基準だと大将は雑魚だし四皇幹部も七武海も雑魚で合ってる

とにかくジョズは再登場してくれ
戦争編は白ひげ海賊団の描写が酷い
マルコとジョズがドフラミンゴ以下のランクなんてあんまりだわ
白ひげ海賊団に対する侮辱にもほどがある

812名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H8f-Cm6z)2018/06/22(金) 20:02:01.84ID:npcuLLmGH
普通に考えてやっぱシリュウだな
シリュウを倒すのはゾロだろうし
ミホークの斬撃を弾いたダイヤをゾロが斬るっての織田は描きたいだろうし

ダズにもダイヤでも斬るのか?と言われたしな
海楼石もダイヤ並みの硬さらしいしダイヤを斬撃で突破するのはハードル高そう

そもそも覇気が出たせいで今更
ダイヤ斬ったから何?って感じ
結局ダイヤの固さよりも武装色の強い方が硬いってことだし

ダイヤなんて亀のゾオンのオマケ効果だしな

>>814
ダイヤモンド=海楼石>武装硬化だろ
武装色がダイヤ以上の硬さなんて設定ないぞ

>>815
そういやあの設定結局何の意味もなかったよな

ダイヤモンドより一応鉄の範疇に収まってる風船マムのが固そう

>>798
範囲が広いだけでろくに当たりもしない大規模攻撃でどうこうできるような相手じゃないから
膠着する大将対白ひげ幹部よりも焦点を当てるべき状況の動く他の場面が多いということだろ

>>811
マルコはともかくジョズは仕方ないよ

821名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd1f-1Ki3)2018/06/22(金) 20:52:22.66ID:krhLmK7Td
ジョズは不意打ち以外で誰かにダメージ与えてたか?
ドフラに椅子にされてるってことはギア4レベルは無さそうだしクラッカー以下は確定かな

マルコは動揺して余所見とか海楼石でやられるとかまだマシだな
ジョズはもう無理に強くするより他の隊長も数人はジョズと遜色ないという方向に修正した方がマシだと思う

ガープに殴られてマルコがダメージ負ってもガープだと仕方ないだろ
ガープは病気ではないし衰えてはいても四皇レベルだって判明してるのに
サカズキを殺してしまう発言も感情から出た言葉だと当時はいわれて炊けど
今だと確実に殺してたとしか思えないぞ

白ひげ海賊団には作者の愛を感じないんだよな
適当に作られたとしか思えない
負けてばっかりだしどうせ4皇落ちする海族団だから
適当でいいやみたいに弱く描かれたように見えてしまう

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