ワンピース強さ議論総合スレpart1556

1名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5238-JOaa)2018/06/28(木) 02:09:17.84ID:1+2G/0f10
!extend:on:vvvvv:1000:512

前スレ
ワンピース強さ議論総合スレpart1555
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1528119693/

■スレルール
・当スレは雑談スレのルールを借用しているだけで雑談スレとは無関係です。
part1555の当スレを全ての起点とします。雑談スレの住民はそちらでお願いします。
・多数決をする際はIPを出して投票をお願いします。
・次スレは>>950が建てること
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。

(ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可)
・勝手にルールやランクを変更したスレは全て無効。
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「w」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。(スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする)

また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがワッチョイ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「>」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ(俺ランク)の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止、ただしスレ建て者は例外。自動的に無効IDとする。
冷や汗(週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称)のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
-
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287名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2a7c-rM5y)2018/07/14(土) 23:25:38.51ID:TJV5CM6n0
白ひげがワンマンってよく言われるけどずっとマルコがナンバー2やったわけやないやろ多分
エースの前の隊長がめっちゃ強かったとかサッチも実は強かったとか後付けしようと思えばいくらでもできそう

>>284
ジャックやエースも大した活躍してなくても考察で高ランクだと推測できるし、サンジも同じような感じだと思うけどな


>>286
確かに当時はヴェルゴ>サンジは確定だったけど、相手怯ませたりはちゃんとしてるしね


パンクはマム編から2個も前のシリーズだし、ずっとヴェルゴを引きずるのもどうかなと思ってサンジ評価してる
パンク編はB-ヴェルゴ>Cサンジ
ドレス編はBゾロ>>Cピーカから、Bゾロ>C+サンジ>Cピーカ
マム編はサンジ≒オーブン、オーブン≧B-ヴェルゴくらいで現在B-〜B+くらいかなと

289名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7a9b-N1SO)2018/07/15(日) 00:08:29.49ID:AhicH2CP0
>>286
中将瞬殺

白ひげ
ドフラミンゴ
ロー
サボ
バルトロメオ←

捨て身で全身起爆食らってもコロシアムの中でも最後までこいつピンピンしてたよな

グラディウスもサシならガード&突進の舐めプだったし

まだまだ強くなるべって言ってたから、覇気くらい覚えといてほしい

290名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7a9b-N1SO)2018/07/15(日) 00:13:47.80ID:AhicH2CP0
>>288
なるほど、そういう意見もあるのか。
でもうーん、島超え設定あってもサンジはほとんどいい場面なかったから、オレはあんまり評価はできないなぁ
スポットあたってるマム編もオーブンへの一発と、謎のカタクリの回避だけってのがな

291名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2a7c-rM5y)2018/07/15(日) 00:36:49.62ID:isVOsyLN0
ワノ国に集結する戦力

百獣の海賊団
ビッグマム海賊団
麦わらの一味
マルコ
大将(?)
七武海(?)
サムライ
ウルージ

>>290
自分も「サンジいいとこねぇ〜、弱ぇ〜」くらいしか思ってないよ
むしろ、ヴェルゴにヒビ入れられてるサンジざっこ
サンジレベルに蹴られて怯むとかオーブンざっこ
サンジに避けられるとかカタクリの未来視()
くらいに思ってたから
でもちょこちょこ出てくる少しの活躍と、強敵の引き立て役になること、ルフィとゾロとの立ち位置から、サンジはああいう扱いだけど一応これくらいに設定されてるんだろなって認識だから大丈夫

<新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
■スレルール内の
「・代行スレは禁止」の次の行のルールから「無効IDとなった時点でその者へ対する安価付や発言は禁止とする」までを削除する
【理由】
簡単に言えば禁止ワード削除
発言したとしてもIDが変われば何のしばりもなくなるため、実質、単に雑談での発言をしづらくしているだけなので

294名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7a9b-N1SO)2018/07/15(日) 17:56:55.28ID:AhicH2CP0
>>291
コロシアム勢は?
>>293
あれ、上でもうNGワードはとっくに消えてなかった?

295名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7a9b-N1SO)2018/07/15(日) 18:00:33.01ID:AhicH2CP0
>>292
オーブンとダイフクがイマイチだったからな
あいつら強かったのか、よくわからん

ダイフクとか無能スムージーに無能呼ばわりされとるし

>>295
終わった今、全体的に見ると
マム編自体がコメディチックで、シリアスな戦いになってないからな
元々勢力としてもそこまで悪どいわけじゃないし、ラスボスはケーキで倒した
数少ないまともな戦いやったルフィも、ひたすら食わされてた感じだしw
こういう相手との小競り合いで出て来る奴は、戦闘面で弱く見えるのは仕方ない

>>287
白ひげって高齢だけどマルコとは結構歳離れてるっぽいからなぁ
つかマルコいくつだっけ?

白ひげの家族エピソードでエドワード呼びされてるときは、どこかの海賊団の下っ端っぽかったけど
独立は案外遅かったのかもしれんね
他の隊長見る限り二回り以上歳が離れているように見えるし、わからん
身内しか要職につけないっていうマム的発想とはまた違うだろうし
尾田がそこまで考えてないだけだろうけど背景調べると楽しそう

サンジは5皇の主力幹部相当だから、弱くないんだろうけどジェルマスーツでの上方修正が来るからかえって描写が小さいのかもね
ワンピはJRPG形式ぽいから島超えるたびに1レベルくらい上がっててもおかしくはないからサンジ上げの申請来ても反対するほどでもないかな

ただ俺も申請したいんだけど、ちょっとBランク以下は上げて合わすのか下げて調整するか悩むところなのよね

Cランクがよくわからんな
ヴェルゴとピーカは同じくらいじゃないかな
ドフラの扱いからして格としても描写はデカい分ピーカのが派手だけど、ヴェルゴもそう劣らない

んー、CDEFはなんつーか離れすぎてる気がするな
CDの+−差くらいでいい気がする
劣化してるとはいえチンジャオ倒してるラオGのランク低すぎ

今更だが、ペロス兄はウェディングケーキの毒を心配するならスムージー姉貴をマムに直行させるべきだったのでは?とか思う

確かに、上位の同格クラスがほとんど1
ランク差以内なのに対して、ドフラ幹部の戦闘員だけでD-〜Gって離れ過ぎというか、1ランクに対する重みが違うよな
D>Eの差を基準にしたらSとAはS>>>Aくらい差があることになっちゃうからな
例えばドフラ大幹部B+〜C-、幹部戦闘員D+〜E-みたいに、最大2ランクくらいで纏めていいと思うわ
どうせ他のキャラもそいつらを基準にしてランク付けされてるんだろうし

A+: ドフラ
A :
A-:
B+:
B : ヴェルゴ
B-:
C+:
C : トレーボル、ピーカ、ディアマンテ
C-:
D+: モネ
D : グラディウス、ラオG
D-: デリンジャー、セニョールピンク
E+:マッハバイス
E :バッファロー、ベビー5
E-:

とりあえずこんなイメージで纏めてみた

303名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2a7c-rM5y)2018/07/16(月) 07:50:19.08ID:2p+dsMpJ0
>>302
トレとマンテは相手が悪いだけだからな

304名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7a9b-N1SO)2018/07/16(月) 16:29:48.50ID:tsmQG6YB0
>>302
シーザーは?
モネさんは強いと思う
>>299
ディアマンテとキュロスはなぜ覇気なしっぽい戦いにしたのかわからない

最近覇気が普及したのか?

305名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7a9b-N1SO)2018/07/16(月) 16:31:50.83ID:tsmQG6YB0
>>303
トレーボルはともかく、キュロスって強いか?
ディアマンテ、トーナメント最終戦のときほっといたら下手したらやられてたんじゃない、バルト、バージェス、サボに

キュロスはドフラ幹部瞬殺できるあたり、コロシアムで無敗?伝説あるあたり、コロシアム通常参加者のキャベンディッシュバルトロメオよりは強いんじゃないかな
ちゃんと最高幹部の相手してるし、最高幹部のあの3人は大きく差がある描写無さそうだし
むしろトレーボルは強いと思ってたけど

307名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7a9b-N1SO)2018/07/16(月) 18:36:39.49ID:tsmQG6YB0
ベルゴとピーカくらいしか印象に残らんかったな、ドフラ幹部

ドレスローザの敵の中ならセニョールピンクが一番印象に残ったな

ドフラミンゴが国王になってからのほうが国力は上だろし、今回の優勝報酬が報酬だから
今回の出場者は流石に群を抜いてるとは思う
四皇幹部と、革命軍のNO.2相手によくやってる

つかキャベツもバルトロメロも世代ズレただけで最悪の世代と質的にはそんなに変わらんのじゃなかろうか
キャベツはハクバになってない状態でも腰痛悪化前のチンジャオとやり合えるくらいだし
チンジャオは若いころは何回かガープとやり合ってるくらいの強者

<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>293
【追加・更新されたルール】

■スレルール
・スレ内では基本的に相手の意見を尊重し、議論し合うことを心がけましょう
・皆が快適に利用できるよう、以下の項目を守りましょう
@言葉遣いに気を使い、相手を気分を損ねないように心がける
A自分の意見が常識だ、正しいと相手に強要しない
B貶したり下に見るような発言をしない
・多数決をする際はIPを出して投票をお願いします。
・次スレは>>950が建てること
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。(ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可)
・勝手にルールやランクを変更したスレは全て無効。
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。

まぁ申請があったなら別に通してもいいんだけど、
特に反対がなければとりあえず>>ID:Sj+3cRridの案は申請してもいいんじゃないか?
申請しない限りは>>1のルールがまだ生きてることになるし

>>308
セニョールだけ割と濃厚な過去付きだもんね最高幹部、幹部含めても
まぁ明らかに尾田さんが好きそうなキャラだしね、プロレス技使わせてるあたりからも

>>310
ルール短くするやつね
多分反対いなそうだからいいと思う
多すぎて1回でしきれないかなと思って>>1だけ変えた

>>302と比較用、ビッグマム海賊団の戦力
SS:ビッグマム 
S: カタクリ
A+: クラッカー
A :(元 ジンベエ)
B :オーブン ダイフク ペロスペロー
C+:ペドロ たまご男爵
D+:ブリュレ

ボビンとかどのへんなんだろうな

>>312
ブリュレってネタキャラ化し過ぎて戦闘描写忘れてるわ笑
一応でもルフィ抑え役に選ばれるあたり結構強いんではないかと思う

ボビンはDくらいじゃないか?
ドフラ最高幹部ほどあったらマム一味ヤバすぎだし、ドフラ幹部以下だと恐れられるのはおかしいし

あとペドロが泣くぞ笑

314名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7a9b-N1SO)2018/07/17(火) 01:46:10.67ID:L9t7zamn0
>>308
キャベん「こんなちんけな技じゃダメか」って隠し技っぽいのあったから、次登場(ワノ国?)で見てみたいね。
バルトロメオも

315名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6613-zf/u)2018/07/17(火) 01:48:43.92ID:XPkUTbRm0
>>308
ガープの設定からして、チンジャオとやりあったというより、ガープがパンチでチンジャオの頭を潰すのに拘っただけな気がするが
頭を潰すのに拘らずに普通に攻撃していたら(チンジャオの頭の頂点のみを攻撃対象としない)、余裕で倒せていたように思える

316名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7a9b-N1SO)2018/07/17(火) 01:56:04.83ID:L9t7zamn0
個人的にはローがワノ国でどんな強さ見せるか気になる
ローってドフラを恨み続けて、そのために強くなってなってたんだよな
ドフラ=ジャック、クイーンとしてもし倒したら、ここ数週間の成長>今までの数年間ってなるぞ

そもそも、ローってドフラに執着してただけでカイドウとか気にしてたっけ?

カイドウとマムの接触でも笑ってるガープでも、レイリーを伝説扱いして警戒してるってことは海賊王の右腕は別格なのか?

マルコやカタクリが老兵になって、伝説扱いされるとは思えん。
結局、ボスが抜けてた海賊団だったし

ルフィ、ゾロの関係みたいに、ロジャー≒レイリーだったのかな

ルフィとゾロって、ちょくちょく実力が近いみたいな描写もあるし、とても離れてるみたいな描写もあるよね
人によって意見が変わるのもすごくわかる

319名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7a9b-N1SO)2018/07/17(火) 10:11:14.33ID:L9t7zamn0
古い話になるが、BW編の喧嘩のときやその後リトルガーデンでお互いの実力を信頼してるとこから、俺はほとんど互角に書かれてるように見えるな
強さ的な互角というより、対等な存在というか。

今ならインフレしたルフィのが強いだろうけど、ワノ国でどのくらい見してくれるかだな>ゾロ

320名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2a7c-rM5y)2018/07/17(火) 10:32:40.92ID:GfxNMGKI0
ゾロは100%覚醒するだろうね 
目の秘密もあるし

アニメではまんまと引っ掛かってたが、ルフィは催眠術みたいなの苦手な弱点も克服したのかなあ

できてないなら未だにボビンにやられそう

>>319
対等な存在ってのはとても納得

ゾロがボコられた相手をルフィが倒すってのは良くあるけど、ルフィ傷付けたタコを雑魚呼ばわりしたり、ルフィが気絶する程のダメージ背負っても立っていられたり、何かと頭抜けた描写があるのもゾロがルフィに匹敵する強さと思わせる理由だよね

A斬裂弾は相手がひるみ軽減1でも防げません、ハンターに当てない事、妨害行為しない配慮をしましょう
 妨害行為はマルチで蹴られる原因になり他のガンナーにも影響します、注意しましょう
B徹甲榴弾、斬裂弾は古龍バリアを貫通して着弾出来る
斬裂弾や野良の苦情や愚痴は直接本人へゲーム上でお伝えください。当スレに書いても本人が見てない可能性が高い為改善になりません。
斬裂は吹っ飛ばしから尻餅に修正され被弾移動が無い為、邪魔してる事に気づけていない人が主に斬裂弾を使い続けてる人です
ーーーーー属性弾についてーーーーー
@スキル〇属性強化は2〜3までしか効果が見込めません
 属性値上限(設定値の1.3倍まで)ある為4〜5は過剰となり無駄になる
A超会心は物理に作用する為,属性弾では会心時でも効果が低いもしくは無い
 会心撃【属性】は属性弾で会心時に効果が高い
 例え 属性弾=属性9:物理1(注:検証待ち)
B弱点特効は物理肉質の有効な箇所に当たった場合適用されます
 属性弱点が固い部位の場合は会心率に加算されません
 相手により渾身、見切り等と使い分けましょう
C属性弾は速射対応ボウガンで運用する事、単発ボウガンでは向かない
D今回の属性弾は貫通効果があります
Eボウガンの攻撃力と属性値を乗算して属性弾の威力は決まります
【属性ダメージガンナー版】属性値は、滅龍弾180、他属性弾270 
基礎攻撃力×弾の属性値×会心補正(会心撃【属性】発動時)×速射補正×スキル補正×肉質
ーーーー起爆竜弾(俗称:地雷)ーーーー
@特殊射撃強化で威力上昇、集中で再使用時間短縮、武器の攻撃力で威力が変わる ボマーや装填スキルは効果無し
A爆発は起爆時のダメージにより3種の威力と最大5回数等の変動がある
ーーーーー心眼/弾導強化ーーーーー
心眼/弾導強化は適正距離が近距離と遠距離に両方効果あり範囲長くなる
心眼無し  敵   「適正距離」   
心眼あり  敵 「適 正 距 離」
貫通弾なら心眼/弾導強化は推奨
通常弾はプレイヤーの好みで弾導強化の正解は無い
属性弾は最初から適正距離が長い為心眼の必要性があまりない
心眼でも心眼に古龍バリアは効果無い
ーーーーーー無属性強化ーーーーーー
火炎/水冷/氷結/電撃/滅龍弾などの属性弾が撃てない(装填できない)武器に限り無撃(無属性強化)の効果がある
グレイトボウガンとガイラブリッツ射撃とクロスブリッツが対象
ーーーーーー装填拡張ーーーーーーー
装填数が4発までは+1発、5発以降は+2発する、自動装填される弾には効果はない
装填1:通常弾、貫通弾、散弾、徹甲榴弾のlv1まで 
装填2:上記弾のlv1とlv2までと回復弾、毒弾、麻痺弾、睡眠弾、滅気弾のLv1まで
装填3:全ての弾 (つまり属性弾や斬裂弾や状態異常弾lv2は装填3必要となる)
ーーーーーー攻撃についてーーーーーー
攻撃は武器自体の攻撃力が上がる為、各弾丸と起爆竜弾のダメージにも影響する
ーーーーーー装備関連ーーーーーー
通常弾強化…ディアネログリーブαかβ
貫通弾強化…リオソウルコイルα
散弾強化……ラヴァグリーブαかβ
シリーズスキルは同種装備で無くても原種と亜種やイベント産でも[シリーズ共通]なら混合でも発動する
例 会心撃【属性】はレウスヘルムβ リオソウルメイルβ 
ーーーーボウガンのカスタマイズーーー
カスタマイズは加工屋で主力弾丸をリロード「普通か速い」と反動「小か中」に設定すると移動しながら行動出来て快適
ーー適正距離(俗称クリティカル距離)ーー
照準モードで◎の時が適正距離でダメージが多くだせる、〇は適正外で1ダメージのカスダメになる
ーーーー弾丸調合についてーーーーー
@カスタムショートカットを利用しましょう
AOPTIONボタン⇒アイテムポーチ⇒素材を選びアイテムを調合する(弾素材をポーチ左上に登録しておくと選びやすく速い)
BOPTIONボタン⇒リストから調合⇒LRボタンで弾/ビン⇒弾種を選択
@は一瞬で調合出来て戦闘中に向きで、ABは安全エリア向きで弾選択時に△ボタンで複数調合ができる
ーーーーーQ&Aや豆知識ーーーーー
Q:詳細テンプレは情報量の兼ね合いで下記を利用してます
編集者は閲覧用に制限かけると反動装填表が利用できない人が出る為注意してください
おすすめ装備や便利技や小ネタあればテンプレへの追加協力お願いします
Q:適正距離と弾丸威力や装填数や追加弾装飾や滅龍弾や単発自動装填やカスタマイズの選択肢の少なさステップ不要等の不満や改善案や要望あるんだけど?
A:ご意見はこちら 

324名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 18:20:56.04
↑失礼、誤爆

昔は麦わら一味を中心としたタイマンバトルだったけどシャボンディあたりから脇役にスポットが当たってきて面白い
尾田もいいおっさんになっちゃったからかね
シフォンとその親父のやり取りが最高だったわ

>>313
強さの平均ならマムのほうが上だろうけど単体では弱いのが入ってもおかしくないんじゃないか?
最近賞金額のインフレが激しいけど、一応億越えだから有名海賊クラス

>>326
まぁ不意打ちとはいえサンジに瞬殺されるレベルだし1億しかないしな
先頭きらせたり、名前出させたりしたからギャップで余計に雑魚臭がしちゃうんだよなぁ
一応ビショップとナイトだからボビンとタマゴは同格かと思わせといて懸賞金は4倍差だし
素直に懸賞金+格でベッジ>>タマゴ>>ボビンでいいんだろうな多分
ベッジは最悪の世代だしルークだし、オーブンとのやりとりからB+〜A-くらいが妥当か?

328名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7a9b-N1SO)2018/07/18(水) 17:34:01.20ID:bciicTLt0
>>326
ボビンってどんなやつだっけ、マム編ほとんど覚えてないわ

ドフラ最高幹部はCくらいあるんじゃないの?

ベルゴとオーブン、ダイフクどっちが強いんだろう

329名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7a9b-N1SO)2018/07/18(水) 17:35:46.76ID:bciicTLt0
>>327
ベッジは知略家タイプだから、戦闘面はそんな強そうに見えないなぁ
覇気も使えなさそうだし

覇気ってすごく微妙な立ち位置だと思う
たしぎやベラミーは使えるのに、ロビンやフランキーは使えないし
単純にロビンやフランキーがそれら以下の実力なら話は早いけど、多分そういうわけでもなさそうだし
ルフィも覇気無しで蛇姉妹圧倒してるし、中ランクの覇気の有無はあんまり深く考えてなさそう

ベッジは城モードになるとマムの通常打撃には何発か耐えるくらいには硬いのでそれなりには強いんだろう
ペロスペローに封じなければマム相手にも効くかどうかは別にして反撃くらいはできたと思う

あとカタクリに攻撃がきかなくても覇気持ってないことにはならなくないかな

鉄の硬さとはいえジェルマも倒しきれてないし、マムは防御力は高いが攻撃力は四皇基準でそれほどないのかもしれんね
威国は直撃したら強そうではあるが

白ひげは、火力特化の回避型で案外そういうバランスのとり方なのかもしれん

エース絡めてくるあたり、是非ワノ国の強者を倒した描写欲しいわ
そいつとルフィが戦って、苦戦するも勝利してエースの様だと言われるとか、
もしくはエースが勝てなかった相手にルフィが辛勝するとか、
とりあえずエースの強者っぷりを見せてほしい

334名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f7c-ni59)2018/07/19(木) 00:52:21.98ID:HViCDA3n0
そうやな

エースは2年間の設定関係無く今のサボと同等クラスであってほしす
要は今のルフィと同等以上
エース超えたってシーンはあると思うんだけどなー
だから今はまだルフィはエース以下であると予想というか願望

336名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f5f-0oJU)2018/07/19(木) 10:04:57.97ID:sJHhW8ll0
盛ってるとはいえ、四皇に並んで五皇扱いされてる今のルフィはさすがにエースは超えてるんじゃない

ざっくりと
2年前 エースと互角のジンベエにおまえさんには負けない発言、エースの今はまだ守ろう発言 (ジンベエ、エース>ルフィ)

2年後 ジンベエと喧嘩して相打ち(互角)

マム編後 成長したルフィ&サボ>ジンベエ、エース

と思う。

337名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f5f-0oJU)2018/07/19(木) 10:08:11.30ID:sJHhW8ll0
ジンベエと喧嘩して相打ちなったシーンは、ジンベエを挟んだ描写で2年の成長でエースに並んだように書かれてるように思う

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