ワンピース強さ議論総合スレpart1556

1名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/28(木) 10:49:44.19ID:1xOlsZCB
■スレルール
・当スレは雑談スレのルールを借用しているだけで雑談スレとは無関係です。
part1555の当スレを全ての起点とします。雑談スレの住民はそちらでお願いします。
・多数決をする際はIPを出して投票をお願いします。
・次スレは>>950が建てること
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。

(ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可)
・勝手にルールやランクを変更したスレは全て無効。
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「w」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。(スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする)

また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがワッチョイ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「>」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ(俺ランク)の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止、ただしスレ建て者は例外。自動的に無効IDとする。
冷や汗(週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称)のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
-
前スレ
ワンピース強さ議論総合スレpart1555
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1528119693/

2名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/28(木) 10:52:39.93ID:1xOlsZCB
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。

SS:ビッグマム 
SS-: 戦争編白ひげ 赤犬
S:カタクリ ルフィ マルコ ジャック 青雉

A+:ドフラミンゴ クラッカー ジョズ ウルージ 黄猿 藤虎
A : テゾーロ ゼファー くま ジンベエ ペロスペロー

B+:ロー  シキ クロコダイル エース
B : ゾロ エネル オーブン ダイフク
B-:ヴェルゴ モリア バージェス イワンコフ

C+:ペドロ たまご男爵
C : ピーカ シーザー キャベンディッシュ スモーカー 

D+:チンジャオ サンジ  キュロス バルトロメオ ブリュレ
D : モネ  サイ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル キャロット
D-:グラディウス フランキー 

E :オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン  ナミ(ゼウス有り)
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG 
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ  ブルック ハイルディン
H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー  チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ

I :ファンク兄弟 ジョーラ
J+:ハンニャバル ブルーノ
J :バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K :アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ

L+:ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L :デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+:デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N :イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O :ミスGW

3名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/28(木) 10:54:05.98ID:1xOlsZCB
■前提ルール
・戦闘は総合考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、SW、Z、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・覇気の有無に関しては格や話の流れとして描写のないキャラもありとして補完して良い。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。(例、ドフラミンゴが全て糸に変える等)
・覚醒に関しては対戦相手の能力まで糸や餅に変える描写はない。
・強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10mの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする

・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする(ただし開幕前から金粉降らしは無し)。
 また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
  @.ダメージによる戦闘不能の場合 A.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
 B.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
C.逃げて引き分けに持ち込むしかない場合

4名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/28(木) 10:55:50.67ID:1xOlsZCB
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
@申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
A申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から24時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から24時間禁止とする。
・申請とはテンプレを使った変更申請と意見者用(反対・無効)の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
 有効時間は48時間、その間に採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。

5名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/28(木) 10:58:18.85ID:1xOlsZCB
【申請するにあたって】
・●1つのIDにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『1通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『3キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット(+や-を除く)で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。多数決中のキャラも同様とする。

・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内にテンプレを使用することで可とする。
 また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。

・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
 複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字(T、A、B‥)等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●24時間以内の申請で無効になっているキャラ申請と同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
A氏とB氏が同じキャラの申請をする場合
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDや取り下げられた申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効

●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込みが最初と最後のレスが30分以上に渡ってるいる場合、間の時間にはいくらレスしても可
・申請する際に単発になっている申請はあとでレスして30分ルールを満たしたとしても無効とする(単発申請の乱用を防ぐため)。

>>950以降、次スレが立ってない状態で変更申請、意見申請の禁止。
●雑談スレに誘導しようとしたり、同調するレスの禁止、当スレは総合考察スレです。

6名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/28(木) 11:02:26.64ID:1xOlsZCB
【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記@Aのどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
@具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
A申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。

●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )

7名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/28(木) 11:04:44.50ID:1xOlsZCB
・作中の描写と明確に異なる嘘の内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
ただし、事前に対象の申請が申請されて24時間以内に安価をつけて「嘘」と申請で指摘していない場合は対象外とする。このルールの後出しによる乱用を防ぐため。
また解釈の違いによる真偽はこのルールの範囲外とする。
明確に異なる例
白ひげはゴム人間 等

・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする
@レス先の内容に一切触れていない場合。
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
名詞の一つでも被りがある場合は触れているものとする。

A申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容

8名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/28(木) 11:06:45.67ID:1xOlsZCB
■申請用テンプレ
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】キャラ名(3キャラまで)
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
(具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。)
(最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。)

・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。

・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字や外来語は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

9名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/28(木) 11:09:05.43ID:1xOlsZCB
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 (申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。)
反対 (複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい)
無効 (発言内容の引用および、申請無効ルール@ABを明示しそれに抵触する理由を書く。)

・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし外来語や暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

10名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/28(木) 11:11:08.59ID:1xOlsZCB
<新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
(具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く)
【理由】
(なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く)

<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
(後で揉めないように分かりやすく)

■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

11名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/28(木) 11:13:10.09ID:1xOlsZCB
●勝率表は
指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。


ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け

12名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/28(木) 11:15:18.70ID:1xOlsZCB
【多数決を用いた申請について】
・集計期間は発議人が申請した時間から24時間、前半12時間、後半12時間に別け、投票は前半後半どちらもフシアナサンをしてIPを出したレスしなければならない。
 発議申請はIPを出す必要はないが、発議人も前半後半にIPを出せば投票できる。
・集計終了の24時間後に有効な賛成票が20票以上でかつ全体の7割以上で可決として、発議から24時間後に仮採用されるものとする。


●申請および投票ができるは家庭用固定回線のみ。携帯回線からの申請および投票は無効、IP広場で確認する。 IPは30分以上維持が確認されたIPのみ、基準時間の前半にテンプレを使って投票し、後半のレスは何でも良い。ただし前半も後半もフシアナサンで同一IPを出す。

●申請に対しての「賛成」または「反対」の投票は、以下のテンプレートを用いてのみ行うことができる。
(<〇〇テンプレ> の部分から書く)

<多数決発議テンプレ>
【希望キャラ】キャラ名(1キャラまで)
【変更希望ランク】
【理由】


<多数決投票テンプレ>
>> (レス番号)
賛成 or 反対

※ひとこと「賛成」「反対」とだけ書く。

13名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/28(木) 11:42:00.85ID:LQ5Fm400
エース下がったしジンベエも同じ位置に下げるべき

14名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/28(木) 13:34:53.60ID:7h4WWX1W
マルコってなんで白ひげエース治さんかったん?

15名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/28(木) 15:51:48.61ID:tXacDmW3
全体回復が後付けだからかな

16名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/28(木) 17:25:40.57ID:jzdZ9kqT
隊長の中でビスタだけ別格に強すぎるよな
ミホークと決着が付かないレベルという事は
ミホーク≧ビスタ>>シャンクスくらいの格付けだろ?

17名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/28(木) 18:03:19.77ID:av1/C/Fu
黄猿とルフィの位置がおかしい
逆にすべき
カタクリもドフラミンゴと大差ないからランク差つける意味がない

18名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/29(金) 05:49:01.31ID:Sqi6w1VK
>>15
本人にとって大切な物を失うのが能力の覚醒の条件なんやで

19名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/29(金) 07:32:03.59ID:YvPhAWeB
>>18
写輪眼かよ

20名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/29(金) 18:32:10.41ID:ibRdi8pr
マルコの再生は即効性がないんだな
本当に医者程度にしか役にたたない

21名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 08:15:41.33ID:vsgbH793
同じ世界に5種しかない飛行能力の悪魔の実の能力者だけど
ペルとマルコってどっちが強いんだろう
どっちも耐久力がウリなんだろうけど互角に感じる

22名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 08:26:05.76ID:8T26WrnQ
マルコとかティラノサウルスとか
幻獣種の戦いがまだちゃんと描かれてないから楽しみ

23名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 08:30:59.71ID:eggnmoDm
まぁマルコは実力未知数って感じで結局終わった感じ
白ヒゲいなくなった後の世界のパワーバランスは
四皇とマルコ率いる白ヒゲ団次第みたいなやり取りあったし、負けたが

24名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 08:42:53.71ID:8T26WrnQ
衰えたレイリーでさえ黄猿と同等だったのに
ロジャー海賊団と同等だったはずの白ヒゲ海賊団の右腕がマルコって

25名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 09:01:17.56ID:dZC2Vxnc
マルコ今のところ最強の能力だよ
Sランクは妥当

攻撃無効あり
黄猿を超えた飛行能力あり
身体能力向上あり
再生能力あり

ロギアはだいたい攻撃無効だけど
覇気で攻撃されるとダメージは残る
でもこいつは攻撃無効の上に覇気でやられても回復可能
ゾオン系だから身体能力も上がって幻獣種の飛行タイプだから空も飛べる

26名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 09:09:19.10ID:+CGZWqP4
スモーカーってハンコックに武器破壊されて負けたり
日に三連敗したり
多分、勝った記録はローグタウンのルフィが最高なんだけど
今の位置でも高すぎないか?
サンジよりなんで上?

27名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 10:32:41.42ID:NKY7spWz
ん?ワッチョイ有り無しどっちや?

28名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 10:48:19.46ID:lk6C4Ad/
まだまだルフィは大将には勝てないし
カタクリでは赤犬には絶対に勝てない
カタクリ主人公で連載1年で終わるか?ありえんwありえんw

29名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 10:53:38.55ID:8T26WrnQ
ドフラミンゴはネタキャラになったけど
25巻のドフラミンゴ初登場で懸賞金3億超えててこいつ最強って思ったのが懐かしい
クマも一緒に登場してて2億9800万

30名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 10:59:21.93ID:lk6C4Ad/
ドフラミンゴは七武海の中じゃミホークに次ぐ強さちゃうんかね
ハンコックの本気がイマイチ分からんからなんとも言えんが
知恵袋ではドフラミンゴ≧カタクリが主流

31名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 11:05:40.31ID:8T26WrnQ
知恵遅れの話されてもな

32名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 12:21:43.29ID:DrjEXjor

33名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 12:59:43.86ID:K5TIY9r5
>>28
それはお前の勝手な妄想だろ
カタクリ主人公でも、ルフィ並みに強くなっていくなら、十分連載1年で終わると思うが

34名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 13:09:58.56ID:IkWNGk1m
ドフラミンゴがカタクリより強いって言ってる人はワンピース読まないでほしいね
そういうアホな人間は害悪にしかならない

35名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 13:14:59.94ID:cWS+CxVk
連載が1年で、ってのは強キャラに主人公補正かけてさらに仲間も強くして環境も有利にすればでしょ
赤犬主人公だったら即マリージョアでイム様倒せば話が終わりそう

36名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 14:10:07.68ID:DrjEXjor
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】青雉
【変更希望ランク】S+
【理由】
相性の悪い赤犬と僅差の強さ
ドフラミンゴが技をかけられたのに何もできずに背中見せて青雉との戦闘を嫌がる
大幹部ジョズを一撃でやっつける
ルフィと同ランクは違和感しかないため

37名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 14:24:38.23ID:JT5VA0WE
赤犬と青雉はほぼ互角とみていい

38名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 14:43:13.35ID:cHN5dWnc
赤犬とほぼ互角なのに
SS-→S+→Sと差があるからな
ちょうどいいと思う

39名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 15:58:01.13ID:MJbHo1Yv
大将最強!

40名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 17:00:35.29ID:Hy5odwwV
ゾロはサンジと差別化しないと存在意義が危ぶまれるから
ワノ国編で絶対強化イベ来る

41名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 17:02:05.56ID:si31jI52
流石にお空飛ぶだけは弱すぎるだろと思ったら治癒能力付けたか
それでもショボイけど

42名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 17:18:12.78ID:B3QgH+96
カタクリよりマルコ強くね?
不死鳥の実は絶対に死なないから実を奪われることもなく死ぬこともない最強の実だし

43名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 17:21:35.30ID:cHN5dWnc
>>42
普通に強いだろうね
S+くらいで丁度いいんじゃない?
準四皇なわけだし

44名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 17:23:54.91ID:8T26WrnQ
マルコはルフィと互角くらいじゃないの?
格的にはカタクリや災害よりは格上っぽいけど

45名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 17:33:37.95ID:B3KlE/ub
大将たけーな
黄猿→Zと肉薄
ドフラミンゴ→ギア4に手も足も出ない
カタクリ→ギア4と対等かそれ以上

こんなのが7人集まったところで4皇の1人の抑止力にもならんやろ
スレで評価高い大将でも無理だから

46名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 17:39:55.61ID:B3KlE/ub
>>43
マルコでは準も無理だわ

47名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 18:08:09.75ID:XSmlm9qp
カタクリも主人公補正なら、強さ的には直ぐに五皇になれる
ただし、マリージョアまで行くのに時間がかかる
強さというより、イムに出会うまでの工程で連載が長引く可能性がある

主人公補正のついた赤犬の場合、直ぐにマリージョアに行ってイムの寝首をかくことが可能だろう
途中の工程を省くことのできる地位にいるため、連載の短縮化が可能

48名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 18:28:15.54ID:B3KlE/ub
クロコダイル早く再登場して欲しいわ
出来れば砂漠で無双する姿が見たい

49エネルガイジ2018/06/30(土) 18:32:12.15ID:xKFDim9v
ワッチョイなしに移行しなかった時点で、俺は残念に思うよこのスレ(*´•ω•`*)

向こう一人で盛り上がてくるか

50洗濯ニート2018/06/30(土) 18:32:30.68ID:dCuFvxIO
おい雑魚共
まだシャンクスやくろひげがラスボスとか思ってんのか?
予想能力0だから早くくたばれよ^_^

51名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 20:44:13.82ID:cHN5dWnc
>>46
キミが嫌がっても作者的にはそれくらいの立ち位置で描いてるんだろう

52名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 21:16:54.34ID:B3KlE/ub
黒ひげ海賊団はティーチとシリュウはいいとしても他が糞雑魚そうにしか見えないんだが
チャンピオンのやつとかサボにボコられてるし

53名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 21:17:47.74ID:Wt3uxfDU
ミンク族に鳥はいなかったから新聞社のモルガンズはヒトヒトの実を食べた鳥かトリトリの実モデルペリカンを食べた人間のどちらかか

54名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 21:37:40.46ID:/GCDFkUx
白ひげ海賊団は設定だけでいまいち強そうな描写ないよな
過去編とかでやり過ぎな位無双してくれないかな

55名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 21:45:13.80ID:8T26WrnQ
マルコ泣いてるやん

56名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 22:08:50.17ID:Y3y4vETc
二年前なんだから表現抑え目なのはしゃーない
シャンクスですら魚に食われたし
今作り直したら魚は絶対ない

57名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 22:14:20.39ID:8T26WrnQ
マルコって確か炎では攻撃できない火の鳥なんだろ
殴ろうにも手は羽になるから蹴るしか出来ない無能じゃん
カタクリより強いわけ無いだろ

58名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 23:25:05.33ID:cWS+CxVk
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>36
【キャラ名】青雉
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
赤犬と相性が悪いと作中で言われていない
ドフラミンゴの件はローが明日の朝刊までと脅しをかけてる(拒否するとシーザーを失ってカイドウに襲われる)
ジョズは余所見されないと拮抗している、余所見で倒せる分ジョズよりは強いけど大きな差はない
ルフィと同ランクで十分、赤犬も同じくだけどルフィやカタクリに勝てると言えないよ負けるとまでは言い切らないけど

59名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 23:28:03.35ID:8haZ+Ob5
カタクリは設定が盛りすぎだからな
将星最強でシャーロット家最高傑作
そして無敗で完璧な人間とまで言われてる
設定だけ見ると赤犬より格上だしマルコでは太刀打ちできない
マルコの比較対象はクラッカーが妥当

60名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 01:44:56.45ID:USce0p+e
>>59
マルコはめちゃくちゃあげられるの確定してる
フッフッフガシャンガシャン好きは白ひげ海賊団下げてカタクリあげたがるよな
マルコ=カタクリだから安心しろよ

61エネルガイジ2018/07/01(日) 05:58:19.61ID:M9nIav0e
議論総合スレ 新ガイジ軍団

・自覚なきガイジ
透視

・ガイジ軍団長
エネルガイジ

・ガイジを束ねし者
フッフッフ ガシャン ガシャン さん

・総合スレ王
自演スレ主

62エネルガイジ2018/07/01(日) 06:01:16.00ID:M9nIav0e
>>60
たまに現れるガイジを語ったりガイジテンプレ作ったりしてる人だろ?そなたは
バレスレでのあのレスもあなただろ?

ガイジ語りし者として、楽しませてもらってるよ。

63名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 06:59:53.62ID:3cps8O2H
ビスタはあの程度の描写でミホークと互角ってのは甘く見積もりすぎな気がする
ジョズとマルコも結局大将に大したダメージ入れられた訳ではないし

64名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 07:08:43.99ID:54cRiWbz
エースだけ弱いなwww

ジョズ 青キジと互角に戦えるレベル
マルコ 猿と互角に戦えるレベル
ビスタ 鷹の目と互角に戦えるレベル
エース 赤犬に手も足も出ない

65エネルガイジ2018/07/01(日) 08:00:52.87ID:dM2CskWi
エース 生涯戦績

スモーカー 引き分け
ジンベエ 引き分け
白ひげ 敗
黒ひげ 敗北
赤犬 敗北者

5戦0勝3敗2引き分け

66名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 08:01:20.70ID:q2i784+M
>>64
青雉と互角の攻撃見せたりしてるぞ
それに赤犬への攻撃はマルコもビスタもほぼノーダメだし、赤犬が強すぎるだけじゃない
マムの怒りの一撃でも平気で防げたり、吹っ飛ばせたりするジンベエも、赤犬には全く歯が立たなかったし

67エネルガイジ2018/07/01(日) 08:24:49.63ID:M9nIav0e
>>66
エース 生涯戦績

スモーカー 引き分け
ジンベエ 引き分け
青雉 引き分け
白ひげ 敗
黒ひげ 敗北
赤犬 敗北者

6戦0勝3敗3引き分け

68名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 08:52:41.77ID:3cps8O2H

69名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 08:55:44.52ID:3cps8O2H
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ドフラミンゴ
【変更希望ランク】A
【理由】
クラッカーよりルフィに早く倒されてる
クラッカーは能力の良さ殺された状態でドフラミンゴから2つ島超えたルフィと対決
ドフラミンゴは能力殺されたわけでもないのに島超えてないルフィに負けた
これで同ランクは異常なので

70名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 08:59:10.04ID:DajYwsCV
そろそろ青キジが通るな

71名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 09:05:21.06ID:q2i784+M
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>58
【キャラ名】青雉
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
>ジョズは余所見されないと拮抗している、余所見で倒せる分ジョズよりは強いけど大きな差はない

それは見方を変えればジョズの評価にもなる
長時間戦闘互角の戦闘をしていた描写も特になく、作者的にはどちらも強いというのを表現したいだけでは?
最強の四皇の実質3番手クラスだろうから、ジョズ自体がカタクリレベルの強さに設定してあるとも考えられる

>ルフィと同ランクで十分、赤犬も同じくだけどルフィやカタクリに勝てると言えないよ負けるとまでは言い切らないけど

ルフィやカタクリも赤犬に勝てるとは言えないよ
最強の海賊団の大幹部全員でも止められないんだから、マムと扱いは近い

72エネル2018/07/01(日) 09:23:11.96ID:M9nIav0e
赤犬はマルコやビスタをわざわざ二人がかりで止めにかかっても止められない書かれかたされてるあたり、相当強い設定だと思う
互角の青雉も

73名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 09:33:38.21ID:DajYwsCV
>>58
青キジは熱は弱点と言われてるよ

74名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 09:58:20.80ID:Dl4lYIbB
赤青黄は戦争白ひげより強いだろ、ボコられてたじゃん
カタクリとギア4ルフィも戦争白ひげより強い

75名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 10:15:01.28ID:/UdWbvq+
>>16
シャンクスに傷をつけたティーチを倒したマゼランと互角と言われるシリュウ>シャンクス

76名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 10:15:53.59ID:yAaQMDQF
戦争編白ひげと赤犬を下げるべきかな
カタクリや青雉よりランク上にする理由がない
赤犬は青キジと互角だし戦争編白ひげは吐血のリスクが大きすぎる

77名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 10:22:57.61ID:/UdWbvq+
マルコ、ビスタ、クロコダイル、イワンコフ等10人以上いる猛者をまとめて1人で闘ってノーダメージの赤犬

その赤犬とほぼ互角の青雉

その青雉を手玉に取ったドフラミンゴってどんだけ凄いんだよ

78名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 10:25:41.49ID:/UdWbvq+
>>76
カタクリは大将やドフラミンゴよりは下だろ

79エネル2018/07/01(日) 10:26:18.37ID:OBC9ztPT
>>77
最後草

80名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 10:27:08.05ID:/UdWbvq+
>>42
ガープにブッ飛ばされてるし全盛期のガープならマルコは敗ける

81エネル2018/07/01(日) 10:27:25.60ID:OBC9ztPT
いつの間にか互角扱いから、手玉にとった扱いまで昇格ミンゴ

82名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 10:30:38.33ID:0THHTu6F
戦争白ひげより強いと思われるキャラ
黒ひげ、シリュウ、カイドウ、ジャック、ビッグマム、カタクリ、クラッカー、シャンクス、ベックマン
赤犬、黄猿、青雉、レイリー、ミホーク、ルフィ、ドラゴン、ドフラミンゴ、ウィーブル
戦争白ひげと同じくらい
ガープ、センゴク、サボ、ルッチ、テゾーロ、くま、藤虎、緑牛、ロー、その他四皇最高幹部クラス

本人がもう最強じゃないって言ってるしトップクラスですらない

83名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 10:32:46.73ID:/UdWbvq+
>>81
スモーカーを半殺しにして背後に青雉がいるのに背を向け余裕綽々で青雉の仕留めにかかった技をわざと受けてもノーダメージのドフラミンゴなんですけど

84名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 10:38:07.21ID:yAaQMDQF
作中の扱いからして赤犬、青キジ、カタクリは別格
ドフラミンゴ、マルコ、その他の大将は上の三人とは壁があるよ
ルフィはその壁を超えたと思うが

85名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 10:46:49.51ID:/UdWbvq+
>>84
だからドフラミンゴが青雉を手玉に取った件はどう説明するんだよ?
作中の扱いはルッチとサボとウィーブルは大将以上になる可能性は有るな

四皇>ドラゴン=ドフラミンゴ>大将=ミホーク>ルフィ=マルコ=カタクリ=ルッチ>サボ

86名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 10:51:42.84ID:yAaQMDQF
ドフラミンゴはクラッカーレベルだろ
ギア4と戦える強さはあるがルフィに援護がつけば負けるレベル

87名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 11:04:04.79ID:lbYOn1oI
>>86
さすがにそれはない
連戦のウルージに勝ったクラッカーごときとドフラミンゴでは格が違う
少なくともカタクリ=ドフラミンゴ

88名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 11:09:20.50ID:lbYOn1oI
>>48
クロコダイルとモリアは再登場するだろうけどいかんせん新世界では雑魚で噛ませ犬確定だろ

89名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 11:13:04.42ID:yAaQMDQF
>>87
それならドフラミンゴを倒したルフィにクラッカーを送ったリンリンはアホになるからクラッカーがドフラミンゴより弱いのはないはず
ドフラミンゴは七武海の中では強いが将星より強いキャラとしては描かれてない

90名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 11:19:58.77ID:lbYOn1oI
>>89
その理論ならルッチ>クロコダイルは確定だな

91名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 12:53:41.18ID:RCoZtQRA
ドフラは四皇の3くらいの強さかな

92名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 13:28:07.21ID:yAaQMDQF
カイドウはドフラミンゴを倒したルフィとローを対して評価してないからドフラミンゴはジャックより下なのは確実
災害を除く幹部の中では最強格って感じかな

93名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 13:32:41.10ID:RCoZtQRA
大して評価してないんじゃなくて自分に勝てるわけないって話だろう
四皇って世界最強が1人とドフラが3人とその他も強いの大勢いる組織だし組織力が全然違う
持てる力を全て使って最高幹部1人やっと倒せるくらいじゃ四皇の敵ではない

94名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 13:35:58.50ID:RCoZtQRA
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>36
【キャラ名】青雉
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ルフィと同ランクに違和感は感じないよ
カタクリに勝ったんだから
マムレベルでもないのに未来視も使えないキャラがルフィより上は確実だなんて言えるわけもない

大体ジョズを余所見しないと倒せなくてちょっと強い程度なんだから今の位置で十分

95名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 13:40:14.74ID:RCoZtQRA
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>69
【キャラ名】ドフラミンゴ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
正常だよ
ローがガンマナイフ当てたからね
応急処置をしてもダメージはなくならない
大体時間で決まる話じゃない、当てるのが大変なだけでタンクマンの一撃で負けてるからね
クラッカーは覚醒使われたら動けなくされて攻撃を食らって負ける
そもそもジョズの動きを簡単に止めて椅子にしてるんだからもっと上でも良いくらいだ

96名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 13:53:34.86ID:JENoBpei
でた、
ジョズ椅子マン
向こうのスレ住人だろお前

97名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 14:04:45.98ID:jjbCeHgV
ドフラとジョズだと普通にドフラのが強いだろうけどな
戦争編のあの内容でジョズを上にする理由がない

98名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 14:06:04.44ID:MEy0lci3
>>73
言われてない
言われたのはユキユキ
上下関係だからって弱点が同じとは言われてないから

99エネル2018/07/01(日) 14:07:16.34ID:OBC9ztPT
透視はこっちでも保守ニートしてんのか

ランキング病ですな

テンプレに透視は無効IDとするってぶちこんどけ

100名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 14:10:37.28ID:RCoZtQRA
>>96
いやジョズの唯一の技のタックルを覚醒も使わずに簡単に止めてるにも関わらずドフラをジョズの下にしなくちゃいけないんだよ
ジョズって覚醒無しのドフラより弱いぞ、あんなあっさり止められていては
同格でも異常なくらいだ

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