名探偵コナン 考察スレッド Part.107 【あの方】

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1名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/28(木) 19:05:49.23ID:SKpOaDOU
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 || 名探偵コナン 考察スレッド   【あの方】
 ||
 || ○旧称:名探偵コナンのあの方(=烏丸蓮耶)の『正体』を予想するスレ
 || ○>>2以降のテンプレはhttps://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12384731357.html参照
 || ○質問の前にまとめサイトと過去ログを見よう
 || ○このスレは2ch.scではなく、5ch.netの方の週刊少年漫画板で立てて下さい
 || ○名探偵コナンのあの方、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察スレです
 || ○ネタバレ解禁はサンデー公式発売日の午前0時とする
 ||
 || ※「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を次スレ本文1行めに入れる
 ||  ※sage推奨  ※次スレは>>970前後    .Λ_Λ
 ||                    \(・ω・`) キホンデス。
 ||                      ⊂⊂  |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧___     | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧__ (  ∧ ∧         ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧ __(   ∧ ∧__(   ∧ ∧
      〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(・ω・,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
         〜(___ノ   〜(___ノ  〜(___ノ

○まとめサイト
(従来からのまとめ[4年以上更新なし])http://anokata.xxxxxxxx.jp/
(新)https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12062216956.html

※前スレ 名探偵コナン 考察スレッド Part.106 【あの方】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1526324005

2名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/28(木) 19:06:22.02ID:SKpOaDOU
※2016年89巻現在。作者により伏線と明言されている場合は★と付記。
勿論『名探偵コナン』は難解な漫画なので、以下に挙げられているもの以外にも作者の構想内に存在している可能性がある。

○メイン
・組織の目的  ・組織の正式名称  ・組織が半世紀前から進めている極秘プロジェクト
・あの方とベルモットの関係  ★・灰原とジンの関係
○10巻代
・灰原の指摘「コナンは既に組織に深く関わってしまっている」の真意(19巻)
○20巻代
・灰原発言「時の流れに人は逆らえない。逆らおうとすると人は罰をうける」の「罰」の意味(20巻)
・コナン発言「なあ…お前ひょっとして組織にいた頃…」の続き(24巻)
・(灰原脱走後の組織編の初期において)灰原の行動が組織に読まれ過ぎていた理由(24巻)
★・博士邸にあった焼け焦げたMO(25巻)
・灰原は薬のデータのMOを持っていると思われるのに「薬のデータが無い」とコナンに言う理由 (25巻)
★・人魚島の「宮野志保」「魚塚三郎」「黒澤陣」(28巻)
○30巻代
・女王のような喋り方をする高飛車な女(ベルモット説有力)と猫(37、39巻)
・板倉が開発中だったソフト(37巻)
・灰原発言「組織の薬はほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かしい代物」(38巻)
○40巻代
・灰原の両親が20年前出島デザイン事務所を訪れた理由
・ベルモットが歳を取らないとされているが、その理由
・ベルモットが幼児化を隠す理由
・ベルモットが宮野夫妻を恨んでいる理由
・ベルモットが長い間待ち望んでいた銀の弾丸
・ベルモットが帝丹小で灰原を見つけられなかった理由(45巻)
・「倉吉」に対する灰原の反応 (45巻)
○50巻代
・宮野明美が赤井に送ったメールのP.S.の続き(58巻)
・ジンがなぜそこまでと疑問に思う程、あの方が赤井を恐れている理由
・外部に公表されていないはずの外国人タレントプロダクション社長殺人事件をジンが知っていた理由(58巻)
○60巻代
・蘭が服部のお守りに工藤新一の指紋がついていたことに疑問を抱いたこと(66巻)
・ジョディに「逃げろ!このエリアは危険だ!」と記されたコースターを残した人物とその目的(67巻)
○70巻代
・「探偵たちの夜想曲」ラストシーンの3人それぞれの通話の相手(76巻)
・ベルモットが板倉に発注したソフトの中身(=板倉が組織の脅迫により作らされていたソフトと同一か、それとも否か)(78巻)
・シャロンと板倉が犬猿の仲だった理由(78巻)
・灰原の両親が作っていた薬「銀の弾丸」(78巻)
・灰原の両親が薬の完成のために灰原と別れなければならなかった理由(78巻)
○80巻代
・赤井・世良・宮野・羽田家の家系図
・真純の一連の発言(「やっぱ僕悪い子だな」など)
・作者の「今後とある2人の母親同士が姉妹と判明する」との発言は誰と誰のことを示すのか
・作者の「今現在組織の内部ではかなり大変なことが起きている」発言の意味
・(零の回想シーンの後)エレーナはどこへ行ったのか(84巻)
・コナンへの零の発言「大きな誤解をしているようだ。」の真意(84巻)
・浩司はどのような接点を以て組織と関わっているのか
・組織員が知ったら驚くベルモットの秘密 (85巻)
(零「組織が知ったら驚くでしょうね…あなたがボスの…」)
・スコッチの正体  ・領域外の妹の正体  ・ボスの側近であるラムの正体
・黒田管理官と組織についての関係 (86巻)
・投与者リストは殺害順ではない
・灰原は焼け残った資料を元にAPTX4869を復元した
・灰原の作っていた薬は (APTX4869とは) 別の薬
・浅香の正体

3名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/28(木) 19:07:41.53ID:SKpOaDOU
※2017年12月13日発売の週刊少年サンデー3・4合併号にて、あの方=烏丸蓮耶が判明しました。
以下は烏丸蓮耶に関する情報をまとめたものですが、虚偽や誤解が含まれている可能性もあります。

・今も生存しているなら140歳以上
・40年前、黄昏の館で考古学者(千間降代の父親もその中の一人)を殺害
・烏丸は母親から受け継いだ館に隠されている財宝を探すために考古学者を多数集めた
・しかし上手くいかず、業を煮やした烏丸は見せしめに考古学者を一人ずつ殺した
・財宝が黄金の館であるなら、烏丸は財宝を見つけていないと思われる
・千間が父親の手紙に隠されたメッセージに気づいた時(事件から20年後)には烏丸家は衰退していた
・千間によれば烏丸本人もこの頃には既に故人
・館の現在の所有者は大上祝善だが、彼の死後どうなったのか不明
・メールアドレスは「#969#6261」(プッシュ音が「七つの子」)
・人種、国籍不明だがベルモットに送ったメールは日本語
・ベルモットを気に入ってる
・赤井秀一を恐れている
・ピスコは「あの方に長年仕えた」らしい
・ベルモットは「ボスは慎重居士」「石橋を叩き過ぎて壊しちゃうタイプ」と表現
・ボスとベルモットの間に何らかの秘密があることがバーボンによって示唆されている
・灰原曰く「到底信じ難い意外な人物かもしれない」
・優作曰く「この日本で最も強大な人物」「この世にいないはずの大富豪」

【要注意】
・オークションに現れた二人組の男がマリファナを配ったという話は千間が考えた暗号のヒントであって真実ではない

4名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/28(木) 19:08:47.56ID:SKpOaDOU
※スーパーコレクションの年表から抜粋。

50年前 黒ずくめの組織、極秘プロジェクト始動
     ジンの愛車・ポルシェ356A生産開始
40年前 烏丸蓮耶が館で惨殺劇
30年前 宮野厚司が出島壮平に家を貸し、組織の研究施設に加入
     イーサン・本堂がCIAに入る
27年前 イーサン・本堂が結婚、日本で潜伏
     宮野夫妻が発明品の発表会に出る
25年前 宮野明美誕生
2X年前 安室とエレーナの別れ
20年前 ジョディの両親が殺害される
     宮野夫妻が出島デザイン事務所を訪れる
     有希子とシャロンが盗一に変装術を習う
     シャロンが舞台ゴールデンアップルで脚光を浴びる
18年前 宮野夫妻が研究中の事故死
     初代怪盗キッド(黒羽盗一)出現
17年前 羽田浩司、殺害される
     有希子&優作結婚
     小五郎&英理結婚
     工藤新一誕生
     毛利蘭誕生
     灰原がアメリカへ留学
14年前 秀吉が中学生プロ棋士としてイベントに参加
13年前 新一と蘭の出会い
10年前 黒田兵衛、事故に遭う
     秀吉の性が羽田に変わる
     秀吉と由美の出会い
     新一&蘭、赤井ファミリーに出会う
 8年前 怪盗キッド(黒羽盗一)が消息を絶つ
 7年前 萩原研二が殉職
 5年前 赤井秀一が組織へ潜入
 4年前 キールが組織に潜入
     イーサン・本堂が死亡
     世良が駅のホームで赤井を見かける
     コンピューターウイルス闇の男爵が猛威を振るう
     世良真純が海外へ
 3年前 板倉卓が目を悪くしてCGから手を引く
 2年前 松田陣平が殉職
     キャメルの失体
     赤井秀一が組織から離脱
 1年前 工藤新一NYの事件
     シャロンの葬儀
     高飛車な女が板倉卓と電話
     伊達航が交通事故で死亡
 少し前 新一と蘭、米花水族館へ
  現在 工藤新一幼児化

5名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/28(木) 19:09:56.81ID:SKpOaDOU
【RUMについて】
青山「RUMは1人だよん(笑)」
http://i.imgur.com/EuwcGOu.png


【このスレで挙がっているRUM候補】
・メアリー世良
・黒田兵衛
・若狭留美
・脇田兼則
(・浅香)

・山村刑事
・ジェイムズブラック
・赤井務武
・ジュノグラス
・勝又力
・羽田浩司
・烏丸蓮耶
・榎本梓
・宮野エレーナ
・アマンダヒューズ

・米原桜子
・ミスター正影
・阿笠博士
・ビリー
・浅井成美
・宮野明美
・松本管理官
・諸伏高明
・服部平蔵

6名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/28(木) 19:10:59.57ID:SKpOaDOU
【話そうDAYレポ】
微妙なニュアンスぽいので複数貼ります

?
【Q】どうぶつの森で『ラムはもう出てきてたりして』てことだったが、あの時点で顔とか名前は出てきたりしていますか?

【A】名前…えっ?う…えぇ…ん…ある意味、名前は出てきていない。(顔は)どうでしょう?あれだって出てきたりしてってことは出てきてないかもしれないんだよ?ねぇ?…です。


?
Qラム名前とか顔出てる?

A「名前・・・ある意味出てない。顔はどうかな〜?」


?
Q:FILE906『親切なおばちゃん』掲載前に とび森で“じつは もうラムは でてたりしてw”と発言していましたが あの時点で名前もしくは顔は出ていたのですか?‬

‪A:名前は難しいなぁ… ある意味出てない 顔はどうでしょうね? “でてたりしてw”なので出てないかもしれませんよw‬


?
Q:どうぶつの森で「じつは もうラムは でてたりしてw」という発言がありましたが、あの時点でもう顔とか名前は出てきてますか?

A:名前?え〜…ムズ…ムズいなぁ。え〜……う〜ん、まぁある意味…名前は出てきてない!

Q:顔は出てますか?

A:どうでしょう。あれだって、「出てたりしてw」ってことは出てきてないかもしれないんだよ?(笑)ねぇ?(笑) です。すいません。

7名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/28(木) 19:13:01.40ID:lenjTpY0
〈バスルーム殺人事件〉
・殺されたのは和香さん、姉が留海
→若狭留美
・コンタクトレンズが無くよく見えない
・和香さんは右目をウィンクしていた
→義眼の噂との関係?
・和香さんはコンタクトレンズを右目に隠していた
→ハサミを想起?
・和香さんはマスカラをしていた
→Sera社、暗号、化粧を想起
・世良「和香さんと留海さんの入れ替わり」
→入れ替わりを示唆
・世良はまんまとはめられた
→ラム編で度々出る意味の取り違えの一貫?
→マスカラの暗号の解釈が間違い?

〈若手女優殺人事件〉
・ホテル
→プール殺人事件以降、メアリー関係、世良家関係のキーポイント
→メアリーへの示唆?
・年齢を偽っていた
→メアリーの若返りを示唆?
・灰原「女同士の争いは面白い」
→組織内の女同士の対立を示唆?
・写真のメッセージの取り違え
→暗号の解釈が間違い?

8名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/28(木) 19:15:57.07ID:SKpOaDOU
〈さざ波〉
・右目の怪我
→和香さんの右目のウインクとの関係?
(注)黒田は右目が隻眼(コナン「おい、見たかよあの人の右目」←実は黒田のこと?)
→黒田はラムではない?

〈愛人モデル殺人事件〉
・入れ替わり写真
→入れ替わりを示唆
・トリックで化粧
→化粧をしないはずの人が化粧をすることを示唆?
・暗号の解釈が間違い?
・女優工藤有希子の登場
・若狭「歩美ちゃんも高層マンションなの?」

〈フェイスカバー殺人事件〉
・被害者は「高飛車な」女性客
・被害者は猫を飼っていた
・客はアレルギー
→高飛車な女との関係
・コナン「世良の姉ちゃんは化粧しないから分からないだろうけど」
→化粧をするはずの人か否かがキーポイント?
→世良は化粧をしない、手鏡も言及なし
→灰原は化粧に強い関心がある、ある化粧品会社の件について詳しい
・灰原が化粧をするとメアリーにそっくり、宮野姉妹にはプットオンマスカラ手鏡がある
・愛人殺人事件でSeraエンジェル
→ある化粧品会社はSera社?
→Elena Sera、Mary Sera(イギリス人)
→宮野エレーナ、赤井メアリー(日本に住民登録)
→死亡?、メアリー世良(氏名復帰+漢字当て)なら、作者発言と一致

9名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/28(木) 22:28:14.84ID:q89MGt/k

10名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/28(木) 23:09:02.28ID:q89MGt/k
デジハリのコナン講座で黒田の口パクがバーボンだったと確定

11名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/28(木) 23:11:47.68ID:pluGUptt
>>6
ラムの名前は、ある意味でてきてないって名前が出てきてるキャラはラム候補から消えるって事だよね?

実は偽名だったってのはアンフェアだもんね

12名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/28(木) 23:25:51.19ID:nJhIsMjR
立て乙

あとその講演の設定表は黒田と安室と風見が固まって描かれていたらしいしやっぱり公安サイドの人間でほぼ裏理事官てことでいいんじゃないかな

13名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/28(木) 23:42:18.70ID:QGRLGrRJ
>>11
これは同一の問答を複数の人がレポートしたものだよね?

出てきているというのはある意味で。
名前は出てない。
顔は出てるかもしれないし出てないかもしれない。

と読み取るのが個人的に一番しっくりきた
例えば高飛車な女みたいに存在が語られイメージ描写もあるが顔は曖昧なキャラクターが当てはまる
高飛車な女がラムだ!って話ではないよ

14名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/28(木) 23:54:21.44ID:q64Mn/lN
剛昌さんも日本戦見てるかな?

15名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/29(金) 00:55:28.50ID:L3RKjacG
>>12
設定表は警察関係者はみんなかたまってるよ
黒田は白鳥の隣だし

16名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/29(金) 01:07:57.63ID:L3RKjacG
あと気になるのが、黒田の口パクが安室に聞こえてるものなのかどうかって事
聞こえてなくても「ぬかるなよ」「了解」だけでも会話は成立するし

17名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/29(金) 01:22:36.37ID:g/cIQtCk
もはやなんとでも言えるんだから映画のことは一切無視した方がいいわ
口パクを発声したのか分からない黒田の電話相手が安室だったのかも分からない

18名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/29(金) 07:57:44.90ID:Oodl6drD
遂に最終決戦。コナンチームが組織のアジトに乗り込む。
ジン「あの方が来られた。お前達に勝機はない。」
赤井「明美の仇を取る。」
レンヤ(猫)「ミャーオ(笑)」
ジン、加えていた煙草を落とす。
ウォッカ、顎が外れる。
慌ててレンヤに変装するベルモット「スポットライトを当てるのは銀幕のスターの私でしょう。」
キャンティ「あたいの引き金が今にもピクピクイキそうよ」
コルン「ネコ、ヤる」
ドギューン!
レンヤ死亡。
レンヤにスポットライトを当て、組織を裏切ったまさかのネズミはシェリーだった。
名探偵コナン終了。

19名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/29(金) 07:58:18.69ID:Oodl6drD
その後警視庁が到着。
動物虐待で組織メンバーとコナンチームは大原部長と目暮警部に説教。
コードネーム「鬼ごろし」で組織にバイトで雇われた両津勘吉は大原部長に「馬っ鹿もーん!」と大喝。
両津が説教されるテーマソングの中でジンと優作までも説教される。
黒田管理官と安室も警察庁と警視庁に始末書を提出。減給処分となった。
名探偵コナン終了。

20名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/29(金) 07:58:53.72ID:Oodl6drD
ピッコロボイスでRUMである事を告白する山村。
お互いメガネをギラつかせながらコナンと対決するコードネーム「アーントアガサ」こと阿笠博士。
悪人顔で組織のネズミ(スパイ)だと独白する高木刑事。
スネ夫トークであの方(レンヤ)である事を告白して歩美ちゃんを泣かせる光彦。
両親の遺志を継ぎ、土壇場で裏切って組織乗っ取りを企む真のネズミ、コードネーム「シェリー」こと宮野志保。
更に土壇場でレンヤを裏切り、組織乗っ取りを企むコードネーム「ウォッカ」こと魚塚三郎。
急遽、組織に金でバイトで雇われ、意味もなく大暴れするコードネーム「鬼ごろし」こと両津勘吉。
最終章で是非見たい。

21名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/29(金) 07:59:26.48ID:Oodl6drD
名探偵コナンは赤いキャンディー・青いキャンディーが出てくる手塚治虫原作「ふしぎなメルモ」の世界観の影響を受けているのだろうか?
エレーナ、灰原、組織はAPTX4869をミラクルキャンディーみたいにしたかったのだろうか?

22名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/29(金) 07:59:59.10ID:Oodl6drD
メルモちゃん、メルモちゃん、メルモちゃんが持ってる
赤いキャンディー、青いキャンディー知ってるかい!
蝶々は卵に、ベビーは大人に
小さくなるよ大きくなるよ凄いよ!
夢見てた不思議な世界へ、 また今日も連れてって、ララ、ララ、ララ、ララ、ラ、

メルモちゃん、メルモちゃん、メルモちゃんが持ってる
赤いキャンディー、青いキャンディー知ってるかい!
ラララ、ラララ、ラララ、ラララ、ラー ラ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

23名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/29(金) 08:00:34.72ID:Oodl6drD
俺達のアニキ!
ジンのアニキこと、ジンニキ!
頑張れアニキ!

24名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/29(金) 08:01:31.61ID:Oodl6drD
さあ行こうぜ!アニキ!
赤(血)と黒(烏)の魂〜!
我らと共に闘う〜!組織の誇りと共に〜!
オオオオオォ〜!、オオオオオォ〜!
オオオオオォ〜!、オオオオオォ〜!

ガンバ大阪の応援歌を改変。

25名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/29(金) 08:57:11.99ID:iR7Ttjxs
もうずっと、ラムはキャメルの回想に出てきた赤井と一緒に取引現場にいた爺さんって言ってるのに…

26名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/29(金) 09:23:16.47ID:lcKkNUzW
組織は既に詰んでいるからラムの正体なんて
今更どーでもいいんだけど悪もしくは切れ者
山村だけは見てみたい展開かも

27名無しさんの次レスにご期持下さい2018/06/29(金) 11:48:28.85ID:YH+REqHF
今回の事件も現在の状況を現してると思う
駐禁という条件に合わないと表現される3人の容疑者
さらに羽田同様、死者が示す謎のメッセージ、務武やメアリーを思わす赤い標識とイギリス
そして恐らく犯人は赤い駐禁マークの図案元「NO」からノーヘルの7155
MANN、萬、赤峰萬治で赤が犯人って流れだろう
という事は…

28名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/29(金) 13:33:26.86ID:KY6nhnIF
>>11
ある意味、とわざわざ付け加えているあたり、
ただ名前は出てきてないとは別の意味がありそう

偽名は今までのキャラにも多かったしアンフェアでもなくないか?

29名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/29(金) 14:26:29.16ID:VKIFyJiP
マモー説出てから世代交代でもしてない限りもうそのパターンしか思いつかんわ

30名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/29(金) 15:00:12.63ID:yjAeb6hu
青山先生
ラムは一人だよんって言ってなかったっけ

31名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/29(金) 15:05:03.91ID:nakJUMcO
組織編の最終回はどうなると思う?
というか組織はどういう決着をつける気なのかな
正体わかったところで、証拠なきゃ逮捕もできないし、色々悪事はやってるみたいだが、その辺りどうなってんだろうな
最低でもジン、ウォッカ、ラム、あの方が死ぬか投獄されない限り、工藤新一には戻れないよな
謎の大組織にしたせいで、それでも戻ってOKか不安なレベルだし

32名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/29(金) 15:22:03.59ID:SLiluOdH
やっぱラムはMr.正影やろ
苗字は出てるが名前は出てない
しかも組織関係を除いて唯一未解決のまま終わったキャラ
10年前に行方不明になって、どこかに生きているという噂がある
失踪以前にもたまにふらっと遠出をする人物で交友関係も広く色々な人をクリスマスパーティに招待していた

ラムかどうかは置いておいても、組織と関わっていて何も可笑しくはないキャラ

33名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/29(金) 17:12:20.82ID:L3RKjacG
口パク確定したけど、やっぱストレートに黒田=RUMで
伊達の手帳を高木から借りるかして見て、そこにバーボン=降谷の情報(写真が隠しで挟んであるとか)が載ってて正体見破る
映画で安室にバーボンって呼びかけるのは原作先取り

って感じかなぁ?
伊達と安室の関わりは続きがあって、それは物語の根幹にかかわる事って話は
安室の組織へのノックバレに繋がるフラグかなってずっと予想してるけど

34名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/29(金) 18:55:31.50ID:WoWpzHws
むしろ黒田はRUM候補から完全に外れたでしょ

純黒でRUMはキュラソーにバーボンとキールがスパイかどうか調べさせた
それはRUMは安室の正体を知らないから

しかし今作で黒田があのタイミングで安室に「ぬかるなよ」と電話したってことは
探査機墜落阻止に『公安警察として』安室が関わってるのを知ってたから

つまり安室が公安で組織にスパイとして潜り込んでることを知ってる黒田はRUMではなくなった

35名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/29(金) 19:09:09.29ID:E51AG3tu
>>34
最初に会った時にコナンのことを知っていたのも降谷から聞いていたのかもね

36名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/29(金) 19:09:38.07ID:pGDMNMT9
ラムはバーボンとキールをNOCと疑ってるんだっけか 映画だけだと

37名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/29(金) 19:28:24.40ID:yjAeb6hu
高木が持ってる伊達の手帳を見るのはコナンかと思ってた

根拠はないけど主人公だし、第一彼女への贈り物の指輪を裸で手帳に挟むとかありえないから
挟まってた指輪も誰か他人の指輪だと思う

コナンが輪の内側をみて伊達とイニシャルが違う→手帳見せての流れとかさ

38名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/29(金) 19:29:51.43ID:E51AG3tu
>>37
伊達の手帳の秘密は物語の核心に迫るから今後出てくるんだろうけど
組織と対決する側に高木が加わるんだろうか

39名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/29(金) 19:37:37.03ID:yjAeb6hu
>>38
もしそうなったら個人的には胸熱だけどどうだろう?
いつも通りコナンに情報漏らして終わる気もする

40名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/29(金) 19:42:05.00ID:E51AG3tu
>>39
高木は作中きっての死亡フラグクラッシャーだし組織でも殺せなさそう
いざとなれば松田刑事に変装しておけばいいし

41名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/29(金) 21:39:58.21ID:B+YAyhUO
黒田初登場のとき警察庁から長野県警へ出向してきたって言ってたから警察庁の公安(ゼロ)所属なのは何の不思議もないんだよな

42名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/29(金) 23:47:40.46ID:lcKkNUzW
高木の情報漏洩屋っぷりは凄まじい
バーローの顔を覚えていないジン兄貴と
互角の無能っぷりだから彼の口の軽さが
ダメ組織の片棒を担ぐ展開ありそう

43名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 02:15:19.97ID:GJoRdOBx
世界が滅んでも高木刑事は生きてそう

それと高木刑事は無能ではないから!!

44名無しさんの次レスにご期持下さい2018/06/30(土) 06:21:06.17ID:8hbDk09F
>>34
公安なのは最初から知ってる、自分も同じ立場だから、2人とも組織から公安に潜入してるとRUMは思ってる
でもバーボンがNOCなら当然RUMとしては消すが、確定していない以上泳がすしかない
これからも怪しむが確定するまでは部下として使う
なら矛盾はしないんじゃない?
作り手もバカじゃないんだから映画だしそんな地味なバラし方しないだろうし
違いますよ〜って感じが逆に疑わしさを濃くさせる

45名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 09:03:34.10ID:zr+alaA5
意味がわからん

46名無しさんの次レスにご期持下さい2018/06/30(土) 09:28:40.80ID:8hbDk09F
そうか、赤い標識はNOと同時に、NOCまでも表現したって事か
これマジ最終回後に全巻読み直すと全てが伏線になってる勢いなんだろうな

47名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 11:54:26.29ID:NDJOx3Og
>>44
矛盾しかないだろ
RUM=黒田ならNOCリストだって完全部外者のキュラソーに調べさせなくても公安である自分がサクッと見れば良いのに何故そうしなかった?

48名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 13:51:29.68ID:TbRp5xaj
思ったんだけど若狭が浅香で逃走してるならASACA RUMをもじった偽名を使って
メディアに露出したら組織からすぐ目を付けられてしまいあっという間に始末されるのではないかと・・
灰原が組織臭を感じて投与者リストを普通に見てること考えたら若狭は現在組織に潜入してるスパイ
脇田の反応見てると若狭は組織から命じられて逆に逃走してる浅香かその関係者を誘い出そうとしてるとか
勿論スパイなので若狭個人としては羽田浩司の仇を取ろうとしてる

49名無しさんの次レスにご期持下さい2018/06/30(土) 20:21:58.51ID:8hbDk09F
>>47
そんな職員誰でも簡単に見れる管理状態なの?
コピーし放題なの?誰がなんでコピーしたとかならんの?
膨大なデータ素人が記憶出来ないだろ?
いざって事を考える慎重な人間なら自ら危険を冒さないで使える奴を使って不思議じゃない
だからこそのキュラソーなんだろうし、忠義心を試すには丁度いい任務だろ

50名無しさんの次レスにご期持下さい2018/06/30(土) 20:29:43.94ID:8hbDk09F
黒田は外で指紋が残る事を嫌ってるかのように
異常なくらい手はポケットで、出しても手袋をはめてる
これ伏線じゃなきゃなんなの?

51名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/30(土) 23:27:19.72ID:T8XS07Tt
7週休載か

52名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 01:06:18.19ID:x9GkMRev
>>49
誰でもって黒田は公安の中でもかなりの立場だぞ?
逆に黒田ぐらい偉い人が見れないで誰がリスト見れるんだよw
巡査レベルなら見れないかも知れないが黒田なら普通に見れるだろ

53名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 01:36:21.72ID:TEstSKi4
>>50
黒田ではない誰か、という伏線かもしれないが手を隠してるからRAMとはならないのでは

個人的には黒田は赤井務武だと思ってる
うまく説明できんけど

54名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/01(日) 04:10:52.53ID:Bto9uLTh
>>52
誰であれリスクは伴う、そんな専用の部屋だったし
基本、管理データであり、誰かがわざわざ見る必要のないもの
世界の諜報機関が壊れるほどのトップシークレットと表現されたほどの扱い
黒田レベルなら様々な要件を満たした後に見れるかもしれないが
その直後ばったばったとNOCが消えたら真っ先に黒田疑われるよ

55名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/01(日) 04:41:50.80ID:Bto9uLTh
>>53
焦るなよ、だからRUMだなんてこっちも言ってないよ
少なくとも指紋を隠さなきゃならんくらいの奴なんじゃないのという事
一般人でしたはないと思う

ただ務武はどうだろ…そうなると元黒田がいるはずで警察全員に内緒にして
尚且つ病院も騙せて、更に元黒田の知識情報を全て入れ黒田の家族と黒田として暮らさなきゃならない
家族がいなかったとしても、顔も違い過ぎない?
そこまでしてその務武黒田はRUMじゃないなら、何の為にそこまでしてるの?

56sage2018/07/01(日) 12:49:38.82ID:gvDNcG6M
>>50
黒田が公安なら警察ぐるみで元々実在しない黒田という別人としてなりきるのは普通にありえるだろ

57名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/01(日) 12:50:26.74ID:ciXs0uxH
>>56
安価ミス
>>55

58名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/02(月) 11:22:36.95ID:R4Mw76ES
>>56
いつから務武なの?
事故の時入れ代わったって事でしょ?
なら元の黒田はいたって事でしょ?その黒田が実在しないってどういう事?
警察がなぜか謎の人物を作って、なぜか警察とどういう関係か知らんけど
務武が入れ代わるの?
流石に根拠なさ過ぎでしょ?少しくらい何かあるの?黒田が務武っぽいとか

59名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/02(月) 16:11:13.88ID:g4dM+9xs
アマンダヒューズ(偽名)=名前はある意味出てない
表の顔が老婆=女の様な男
年老いた老人
屈強な大男(?)

アマンダヒューズの記事の怪しさ。
羽田と違いどんな死に方なのか遺体の状態など一切記されておらず、投与リストにも名前は無く本当に死因不明。(羽田はリストに名前があるので間接的に死因も明かされてる)
逆に羽田と違い食器の指紋など生きてた時の情報は記されてる。まるでそれまでは生きてて殺されたんです言わんばかりに。
食器の指紋は伏線っぽいと感じた。唯一事件当時のアマンダの描写だし。
アマンダヒューズが本当に死んでるのかラム以前に考えた方が良さそうな案件。

写真について
よく見ると目が女キャラの描き方ではなく男。
アマンダ登場回がfile948ですが、その後のfile965のキッド回に登場した老婆の友寄はちゃんと女性の目の描き方なので比べると明らか。
そしてラムの証言考察でも度々出る探偵団のバラバラ証言回(file941)。 この回で灰原、歩美のマスカラと比べるとアマンダもマスカラをしてるのが明らか。
目は男の描き方でマスカラでごまかしてると思わせるキャラデザとなる。
アマンダが男なのではと考えるには充分な材料と思った。

別の作者発言でまた実は生きてましたをやるって発言も加味して60%くらいアマンダ=ラムの可能性を感じた。

60名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/02(月) 19:25:45.50ID:R4Mw76ES
>>59
しっかり化粧して表向き女性なのに「女の様な男 」って、思いっきり男ってバレてるってかなり間抜けだな
指紋がアマンダってわかったという事は、その死体と照合したって事
なら少なくともそこの女装ジジイは死んでるという事
生きてる可能性なら羽田の方がまだ高いかな
折角生きてるなら物語が大きく動きそうなキャラじゃないと意味がない
一番の候補は務武だろうな、羽田が一般人じゃない組織の人間とかなら羽田もありだけど

61名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/02(月) 20:05:06.42ID:im4cKwoW
烏丸の特定方法と一緒で
時は金なり→脇田兼也
多分正体がバレると 本性現して
丁寧なしゃべり方になるんやろ

62名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/02(月) 20:08:43.13ID:g4dM+9xs
>>60
男ってバレてるってどいうことですか?
誰にバレてるということでしょうか。

63名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/02(月) 20:40:44.03ID:kK9faODd
>>61
敵でもいいけどあの顔ならコルンレベルの下っ端じゃないとなんかな

64名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/02(月) 20:41:27.45ID:g4dM+9xs
>>60
表向き女なのに証言した組織員にバレてるって事ですか?
証言した組織員がラムの正体を知らない前提ならバレてるという表現は適切だと思いますが、
仮にラムの正体知らないでラムの証言したって事になるとそれだけで矛盾な気がするので、少なくとも証言した3人はラムの正体を知ってる事にはなると思います。
そもそもラムって組織員にも正体隠してる設定でしたっけ??汗

表向き女だけど男と知ってるから女の様な男は一応論理的には成り立つかなと思います。
それをただアマンダに当てはめただけなので、そこに関しては特に変な所はないかなと思います。

65名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/02(月) 20:49:44.69ID:pKrQc/jC
>>63
コードネーム持ちはみんな同格だぞ

66名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/02(月) 20:52:52.58ID:O21eap/g
ラムは明確に男と判明してるキャラだろ
性別詐欺はもうないはず

67名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/02(月) 20:53:15.91ID:O21eap/g
>>65
ラムだけは別格

68名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/02(月) 21:30:21.05ID:7Uk/+6W0
最近の宮野夫婦の回想見るに務武が組織を追うきっかけになったのは羽田殺人事件より前の宮野夫婦死亡なんだろうな
そもそもCARASUMAの暗号が羽田浩司によるものだとするならただ事件に巻き込まれた浩司がそれをダイイングメッセージにするのはおかしいから浩司も組織の捜査に協力してたはず

浅香=若狭が羽田と親しい人物だとするなら浅香も務武の協力者のはず

つまり務武浩司若狭で組織を追ってたとすると標的はアマンダだったとしか考えられない
やっぱりアマンダは組織側の人間だったんだろう

69名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/02(月) 21:44:10.98ID:R4Mw76ES
>>64
確かに昔からの知人で本当は男と知ってるなら逆に「彼」と言いそうだけど
「女のような男」と表現してもおかしくはないですね
仲間で上司が何か理由があって実生活上本気で女装してるなら、今度は「男」なんて噂しないとも思うけど

しかし死んで尚、警察もそこに触れないのだろうか?
資産家でBGもいて色んなコネ持ってる大物がまさかの女装ならそこがもっと話題になりそうなものだけど

どの道「屈強な大男」がある以上、本当に大男かそれを思わす強さでもないとそうはならない
外見の特徴と言ってたのでそのまま取ると、「女装した大男の老人」って事になってしまう
そんな奇抜なコミカルキャラが出てくるとは思えないので、やはりどれかはニュアンスか、別人がいたかの二択だろう

70名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/02(月) 21:52:46.36ID:D35Nhpuh
>>61
自分の正体を盗聴されやすい携帯メールに書いちゃうなんてぬかりすぎやで
そりゃあジンニキにも見下されますわ

71名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/02(月) 22:13:42.72ID:R4Mw76ES
>>68
アマンダが組織側の人間ならちょっと迂闊過ぎない?
自ら望んで浩司に会ってるんだよ?BGまで捜査員と気付かず
浩司務武浅香が捜査してる側なら、RUMは?そのアホなアマンダ?
それに流石に組織の人間とはいえアマンダみたいな老婆を務武が殺すとも考えにくい

だったら、浩司がアマンダ狙った組織員で、浅香も組織側で組織に命令されてやったのに
作戦が務武にバレて仲良かった浩司がやられた、だから浅香は組織を抜け臭いも薄れ
今でもぬかった作戦実行させたRUMを恨んでる方が無理は少ないと思う

72名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/02(月) 22:22:12.76ID:g4dM+9xs
>>69
噂とか証言者とラムの関係などの観点であんま見てないのでなんとも。。
単純にラムを表す証言としてだけ受け取ってるのでその背後関係は個人的には特に重要視してないですね。
多分証言した人について深く掘り下げることもないでしょうし。

いえ、なのでそもそも死んだってのが記事の上のみで真実は被害者ではないのではという可能性を見てます。
表向きは今も女のままで死んだと認識されてて組織員以外の人物がアマンダを男とは思ってないし生きてるとも思ってないということにもなります。

屈強な男をあの記事だけでクリア出来ないので私は60%くらいと言ってます。別にラムだと断言するつもりはありません。
ただ屈強な男含めて全部クリア出来る人物は居ないですし2つでもクリア出来れば可能性として見れるかなって感じです。
それに屈強な男だけクリアしてもダメですし、アマンダがクリア出来ないとも言い切れません。今は出来ないだけで。
屈強な大男が厳密に何を指すのか実際の所分からないですしね。

73名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/02(月) 22:52:19.86ID:g4dM+9xs
アマンダをラムってのは個人的に見出した1つの可能性に過ぎないので、言ってしまえばどうでも良いんですが、
女として認識されてる人物が実は男で、女の様な男はいい線だとは思うんだけどなぁ。
新出に変装したベルモットを男の様な女と表現出来るなって所から着想得たんですけどね。

74名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/02(月) 23:20:27.36ID:R4Mw76ES
>>72
確かに不可能ではないし、警察をコントロール出来る程のコネを持ってるような描写はあったし
警察に生きてる事も男だって事も内密にして貰う力はあるかもしれませんね
なら尚更、そうまでするトップシークレットとも言えそうなRUMの性別や女装を
誰であろうと部下が平気で噂してる事実は、物語的に多少の疑問としては残りますけどね
しかも、あの記事が嘘で通ってしまうならもう推理のしようもありません
大体、女装の必要性とそれをそこまでして秘密にしなきゃならない理由も現状思い当たりません
なのに組織員は知っていて噂しても問題ない
何か思い当たる動機があるんでしょうか?
根拠が男っぽい顔ってだけじゃ流石に弱いし、違った時めっちゃ失礼ですねw
勿論こちらも絶対ないと決めつけてはいません、可能性があるなら少しでも知りたいと思ってです

75名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/03(火) 00:07:26.07ID:JNQ0xg3u
>>74
部下が平気で噂とか良くわかりませんが、あくまでも灰原からコナンと読者に"ラムの人物像"伝える為のやり方に過ぎないと思うので、そこまで重要ですかね。
ラムが誰であれ証言をした行為に対しては特に深く考えなくて良さそうに思えますが...

記事が嘘ということではありません。記事含めてアマンダは死んだと認識されてることは事実だとは思います。
そこでトリックなど正直分からないですが、今の情報で"同日に亡くなった"しかない事に対して明らかに情報が少なすぎるので、それだけで死んでるというのも早計かなと感じます。
遺体すり替え以前にそこに遺体があったのかすら確証が得られないのもまた事実だと思うからです。
死んだと思わせるトリックが隠されてるのではというのが1つの考えです。
何を持って"同日に亡くなった"と判断したのか分かるまで、生きてる可能性は存在してるのではと思います。

何故表の顔が女ではいけないのかなどその理由は分からないです。
単純に組織員というのをバレない為に性別を偽ってるとかでも良いとも思ってます。
私は女の様な男が表の顔が女ではという可能性を考えてアマンダに当てはめただけで、男の描き方に見えるというのは根拠ではなく材料の一部です。年老いた老人などもあります。

まとめると
アマンダという人物が本当に死んだのか、記事だけで真意を確かめるのが難しいこと。
女の様な男=女として認識されてる人物で実は男。という表現の可能性
年老いた老人
キャラデザが男キャラの描き方
これらで可能性を考えた感じです。
クリアしないといけないのは屈強な大男または事件の真実(アマンダ死亡の裏付けなど)
ですかね。。

76名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/03(火) 00:25:30.42ID:JNQ0xg3u
黒田の遺体想起みたいな描写でもあれば一発で死んでると分かるけど、
それ以前に記事で登場してから不気味なまでに触れてない辺りも臭うのも個人的に気になってる所。
逆に言えばアマンダに触れる時には大分何かあるとは思うのもあります。
このまま触れないのは、、、あるのかな?

77名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/03(火) 02:24:03.59ID:lDrJ/uOj
>>75
重要な事だと思いますよ?読者に伝えるのも大事だけど設定がブレないようにする事はもっと重要
RUMはそんな人物像って事を表現するさり気ない貴重なサンプルだし、そこは適当だろうってのは作者を舐めてると言ってるようなもの
深く考える必要はないけど、浅く考えるのもまた早計
作者が女装を鍵に設定するのであれば、尚更適当にやるはずはない
ボスが烏丸なのに部下が、あの方は「鳥のような名前」と言ってるようなもの、やり方も何でも良い訳じゃない
そのアホな部下連れて来いって状況になる
つまり、そんな噂が出回っても問題ない設定じゃないと、矛盾するって事です

78名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/03(火) 02:31:38.97ID:lDrJ/uOj
そして基本、その「可能性が捨てきれない」ってのも重要ですが
同時に「それを思わせる更なる可能性」がもっと重要と思っています
「この人は情報が無いから逆になんでも可能」で良いですが、それはマイナスがないってだけで弱く
「この人がその上で更にこんな事してますけど」って要素が疑うに至る重要な根拠になると思ってます
その点アマンダは別に怪しい行動をしてる点はなく、もしやれば出来そう止まり
しかも、バレた時余計怪しい女装(読者に疑われる程度の)して、死んだ事にしたら折角の売れてる名も今後使えない
わざわざしてる女装なのに逆に外を出歩けない、一体何がしたかったのレベル
それでもRUM60%でしょうか?

79名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/03(火) 07:47:50.21ID:JNQ0xg3u
>>77
問題点は証言した人物とは?ではなくあくまでも証言に当てはまる人物とは?なので、そこだけ見てるだけです。
証言者について何も言及されてないのですから、今考えても得るものなくないですか?
というか貴方の理論だとそもそも"組織員が証言した"時点で誰であれそうなるってことなると思うのですが。
何故女装に限ってだけ持ち出すのでしょうか?
貴方の理論だと内部の人間がラムの証言しちゃってる訳でその時点でアウトってなりませんか?
なのでラムの証言は、外部に出るはずない情報であるわけで、それをたまたま灰原経由でコナンと読者が手に入れたってだけの流れでしかないと思いますよ。

80名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/03(火) 07:51:07.69ID:JNQ0xg3u
>>78では50%...とか言えば良いのでしょうか?
やれば出来そう止まりで良いですよ笑
どうしてもアマンダを候補に入れたくないって感じに見えますが、こちらとしては押し付けるつもりもないですし、納得させる事もないかなって感じです。
頭ごなしに否定されてもまぁ可能性ってだけで、100%アマンダはないとするなら、遺体の描写でもないとなってだけですし。

81名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/03(火) 16:59:49.73ID:aPyCtIuI
(まーーた自分ルールのアマンダ説の人がいる…)

82名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/03(火) 17:01:47.59ID:aPyCtIuI
>>1
>>970
次スレワッチョイでお願いします

83名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/03(火) 17:24:09.01ID:lDrJ/uOj
>>79
問題は貴方が自ら「女装」と言ってる事ですよ?
アマンダに限らず誰がしてても同じ事言いますよ
別に私は誰が何してても構いません、理に適ってるのなら
けど、仮に女装というのはRUMにとってなんなんでしょう?
作戦参謀、組織の頭脳が考え抜いた末の行動ですよね?
「大男や老人」は意図した行動ではなく自然になりうる姿、逆に「とても強く老人口調」なだけの場合もあるけど
RUMが考え抜いた末、あえてしてる「女装という行動」
そんな重要秘密を部下が知ってるのも本来疑問、外部に漏れる可能性もある
そして実際「女のような男」と核心を突く噂を流され、現に漏れてる
これは、RUMとしてとても間抜けな結果、その上既に17年も前からそれが機能しない状況になっている事も

私が否定してる訳でもしたい訳でもなく、現実的に設定上無理が生じてる事になる
それでもあえてまだ女装と言うなら、それらを掻い潜る発想は最低限知りたいなと思うだけです
女装を先入観だけで否定したくないからこそです
そこまで考えてない、考えられない、重要ではないならそれでいいです、逆に続きは私が個人的に考えるだけです

84名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/03(火) 19:12:58.04ID:WqnJkNPP
灰原「屈強な大男とか女のような男とか年老いた老人とか」

灰原は聞いた噂の一部をあげたに過ぎない

そしてそれら全てが影武者でもあると言う人物もいたとも証言している

なので3つの特徴は何の意味もなさないフェイク情報でしかない

ただ一つ確実なのは何かの事故で負傷して
左右どちらかの眼球が義眼と言う証言のみ

85名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/03(火) 19:23:00.85ID:WqnJkNPP
>>84続き
バラエティやクイズ番組などでたまにこの中で正解なのはどれ?
と言う問題で人間はその中に答えがある事を前提で考えてしまうが
問題側は答えがあるとは言っておらず答えがあるかどうか?
そのものを聞いてる場合がある。今回のラム編でも
屈強な大男とか 女のような男とか 年老いた老人とか
とその中に答えが若しくは全てに当てはまる人物が正解
かのように推理させようとしているが阿笠博士が
少年探偵団に出した紅茶の問題のように全てがハズレ
の場合もあるので灰原の証言で大事なのは義眼と言う情報のみ

86名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/03(火) 19:46:13.30ID:lCfec2+X
ラムの見た目の印象がここまで大きく違うって事は、
ラム本人と面と向かって会ってないって事じゃない?
ラムが変装でもしない限りこんなに印象が違うのはあり得ない。
左右どちらかが義眼って情報が組織内で広まって、
義眼の人物と会った人が、ああこいつがラムだって勘違いしてる可能性も十分ある。
これなら全部が影武者だって言う人がいるのも納得。

87名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/03(火) 21:36:45.15ID:lDrJ/uOj
>>84
流石にこれは「ある意味で真実」ってパターンだと思うよ
確かに一見矛盾してるようだからこそ、それを一つに繋げるやり方が見せ所でもあるんだろうし
ドクロも実際あった上で熱で消えるトリックというものでクリアしたに過ぎず
ドクロがあったこと自体は嘘じゃない
以前もそういった証言の矛盾回は何度かあったし、でもそのどれも嘘ではない
ただ、色眼鏡のせいで色の認識が違った、鏡のせいでマークが反転したなど
その中の誰か一人が嘘じゃなく何らかの根拠ある理由により勘違いした事が矛盾の原因
それを見つけるのが醍醐味なんでしょ

88名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/03(火) 21:58:47.63ID:lDrJ/uOj
アマンダじゃないにしろRUM女装やオネエ説可能性ゼロではない、その度合い次第でもある
例えばテキーラとかをあっさり倒した事が有名なら相当屈強な大男なんだろうと思う
いつも話す時に寝てる事が多い咳き込んだ老人口調の人物なら、病弱で相当年老いた老人なんだろうと思う
しかし、髪が長い男もいる組織の中、あえて「女のよう」な男は、何があればそう思えるんだ?
もはや、男と認識されてるのに女のようって思う事自体難しい

89名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/03(火) 22:01:06.46ID:lDrJ/uOj
そうなると度合いはあれど女装や女口調は真っ先に候補に挙がる、綺麗で丁寧口調なら蔵馬くらいも女のようと言われるだろう
次に性格やニュアンス、やけに神経質で細かい、嫉妬深く女々しい
そして最後に、男と思い込んでいるけど、実際は女だという事を知らない場合(二人いたも含め)
実際女と言われるほど丁寧口調の男キャラは記憶にはないし、性格で女を決め付けるのは男っぽい女が多い漫画上ちょっと弱い
個人的に一番可能性があるのは最後だとは思う、その中では直接的ではなく一番捻ったやり方ではある

90名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 01:16:16.83ID:PD8XdSkB
>>81
初書きなので誰のことか分かりませんが、明らかに私の方が自分ルール押し付けられてる側なんですが汗

91名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 01:24:47.85ID:PD8XdSkB
>>83
なんか話をややこしくしてますけど、女の様な男って問題の答えとして女装を挙げてるだけですよ?
それを貴方がそんな証言したら間抜けだとか言い出すからそれ言ったら女装に限らず、組織員が証言してる時点でどんな答えでも間抜けになりますねってだけですよ。
ラムがなんでそんな行動したのかとか別になんでも良いですよ。
どんな理由であれ、私が出してるのは女の様な男とはなんぞやって部分だけですから。
てかそれを言い出したら、スカート履いてるから女とか髪が長いからとかにしろなんでもそれで否定出来る訳ですけど、そんなんで否定されたら女のような男の可能性を出すなって言ってるようなもんですよ

92名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 01:28:58.69ID:kRGzZSfj
やっぱり、降谷二重スパイ(ただし意識は正義寄り)説もまだ可能性はあるのかなぁ?
血縁関係は言えないとか、念押しのように出てくる実は家族ネタとかまだ回収されてないし
宮野姉妹みたいに親が組織の関係者とかみたいな?
純黒というとウォッカが昔のよしみとか言ってたのもなんか意味ある可能性も?

ミスリードで黒田はシロと考えると黒田が一番安全な安室呼びでもなく
本名の降谷でもなくバーボンって呼ぶ意味が不明すぎるし
そもそも風見が降谷さんって普通に言ってるから、メタ的にも別に隠匿するための呼称とかじゃないんだろうし

93名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 01:38:26.13ID:PD8XdSkB
ラム=女の様な男、なんですから、女の様な男=◯◯とできれば、ラム=◯◯って出来るってことです。
そこにラムがなんでそんな事したのかは関係ないってことです。
だからこの◯◯が女装の可能性を挙げて。

だらだら長文書かれても私が出したのは
ラム=女の様な男 女の様な男=女装 ラム=女装。
これだけです。
話の最初にアマンダ出したらからこちらもあれですが、女の様な男に関してはただのこれだけ。

94名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 01:50:45.79ID:PD8XdSkB
>>93
因みにこれは数学で言えば推移律ですし、公理なら三段論法です。
自分ルールではないです。

95名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 02:00:35.36ID:6cRqIaOg
ラムの印象を語ってる人って、そもそもなぜ目の前にいる人物がラムだと認識したのかな?
私はラムですと名乗って歩いてるのか、この人がラムですと紹介されたのか。
それとも義眼だからラムだと勝手に勘違いしたのか。
これだけ見た目の印象が違うと、あれ?俺が前に会ったラムと、他の人が会ったラムは別人なのか?って
変に疑われるよね。

96名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 02:08:01.41ID:6cRqIaOg
仮にラムが変装してる場合、人物Aと会う時は女の様な男の姿で、
Bと会う時は年老いた老人の姿で、Cと会う時は屈強な大男の姿で、
それぞれ姿を変えて会うなんて面倒臭いし無意味だよね。
Aと会う時、間違って年老いた老人の姿で会うなんてミスする可能性だってあるし。
だから少なくともラムが変装してるって可能性は低いと思う。

97名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 02:09:05.31ID:PD8XdSkB
>>95変な話証言した人がジン、ウォッカ、ベルモットでも成立しませんかね。
組織員なら誰でも良い訳でもあるし。
なんで知ってるの?ってなっても同じ組織員だからで解決というか。
同じ組織員がラムを知ってたらおかしいのかって逆に疑問が生まれそうでもある

98名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 02:17:20.10ID:PD8XdSkB
>>96
私が挙げたのはそういうのではなく
ラム=女の様な男、年老いた老人、屈強な大男
女の様な男=◯◯ 年老いた老人=△△ 屈強な大男=◻◻
ラム=◯◯、△△、◻◻
っていう考え方です。
そこで女の様な男=◯◯には女装を当てたってのが上の話です。
なので残り2つも同じ解き方でみたいな。
証言3つが変装って話をしたつもりではないです。。すみません

99名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 02:17:50.52ID:PD8XdSkB
文字化けすみません。 四角です汗

100名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 02:24:57.39ID:6cRqIaOg
女の様な男=女装、髪が長い、話し方がオネエ、口紅してる、胸がある ・・・
年老いた老人=白髪、腰が曲がってる、やせ細ってる、杖をついてる、入れ歯 ・・・
屈強な大男=背が高くてガッシリしてる(テキーラみたい)、喧嘩が強い、力持ち ・・・
ざっと思い付くだけでこんなにある。
これらの特徴を最低一つずつ持ってる人物がラム。

101名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 02:40:54.35ID:PD8XdSkB
>>100
年老いた老人に関しては、老人って言ってるから、例えば白髪で腰が曲がって杖ついてて明らかに老人でも30歳だったら、年老いた老人ではなくて、あくまでも老人の様なってことになるから
ラムが老人なのは確定と思うけど。
言い過ぎかなー。

102名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/04(水) 03:22:06.96ID:MZeFDt/B
>>93
いやいや、そもそも>>59で長々とアマンダは女装したRUMって言い出したのは貴方ですよね?
なら当然、疑問質問も長くなる可能性もあります
それすら想定出来てないんですか?
数学的考え自体否定しませんが、全ての物事に当てはまる訳ではありません
ましてや推理モノ、最初からそこにトリックがあるんですよと言ってるも同然
ラム=女の様な男、女の様な男=◯◯、ラム=◯◯を否定はしません
それが分かれば解決なんですから
最初に疑問を伝えたのは、RUM=女装、女装=アマンダ、RUM=アマンダです
それはもう変わっちゃったんですか?
アマンダありきの女装だったんじゃないんですか?

103名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/04(水) 04:08:35.13ID:MZeFDt/B
少なくとも証言者全員が義眼と認識してるという事は、その距離で会っているという事
しかし、「義眼確認」と「証言の内容」を同時に認識したとは誰も言ってない
普通に考えれば、何回か会った事はあるかもしれない、何回か話した事はあるかもしれない
一度だけとは書かれていない
最初に会った頃、全員義眼を確認した、実際大男だったり老人だったかもしれない
けど、後半いつしか電話やメールだけになったとしたら
その頃、誰かは証言で言ったようなイメージを感じた
これなら、それら矛盾を突破出来る

104名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/04(水) 04:17:10.72ID:MZeFDt/B
口調や文面が女のようだったかもしれない、老人のようだったかもしれない
「私は今、ロクに体が動かせずベッドから離れられんのだ…代わりに任務遂行してはくれぬか」
例えばだけど、そう聞いたら随分年老いた老人だなと判断する人もいるだろう
けど、黒田やメアリーが言ってもおかしくはない口調や状況も想像出来る
まあ、黒田は時間軸的にそんな事言うタイミングはないだろうけど

105名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 04:17:17.53ID:kRGzZSfj
証言者が、義眼=ラムという事だけ事前に知ってて
その後会った義眼の人物をラムだと誤認しているだけってのはありそう
なので人物像が異なるのは本当に3人とも違う人物だったから、とか

本物のラムは一人だけだけど、ラムを騙っている人物または影武者なら他にもいたとか?

106名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/04(水) 07:07:56.03ID:MZeFDt/B
作者が「RUMは一人」って言ってる時点で影武者ってのも正直ズルい気はする
影武者とは表現したけど周りが余りにも聞くから後々一人と言ったんじゃない?

これで屈強は黒田、老人はキャメルがミスった時の名も無きジジイ、女男は実は生きてた女装アマンダ
とかで納得出来る?個人的にはクソ寒いと思うけど
何よりこれじゃRUM3人と変わらないし、仮に2人は影武者ですけどって言われても
何のトリックでも推理モノでもない、なんでもアリじゃんってなる
こんだけ引っ張ってそれはないでしょ

107名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 07:57:14.79ID:9eQetIH+
屈強はジン
老人はピスコ
女男はキャンティ

組織のメンバーを見た下っ端が3人をラムだと勘違いした説

108名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 08:18:11.45ID:j0BKbiuz
>>106
普通に納得できるぞw
それでも「RUMは1人」で間違い無いし

109名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 08:43:09.00ID:PD8XdSkB
>>102
アマンダありきじゃないですよ。
その、女のような男=女装 ラム=女装を"含めて"、良いですか?"含めて"です。
老人や、別の視点から見ればアマンダが本当に死んでるのか怪しいと思ったのでそこを考察としてアマンダを挙げたのが最初の内容です。
そこに貴方が表の顔が女ならどうのと、アマンダ以前の話をしたので、そこに関して今言及しており、そこに限ってはアマンダは関係ありません。
貴方がコロコロ論点変えるのでその都度そこに関して意見してるのです。

110名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 09:02:57.40ID:PD8XdSkB
>>102
アマンダ以前の土台として、ラム=女の様な男 女の様な男=◯◯ ラム=◯◯として
見てるんです。
そこに◯◯に当てはまるのは何かを考えてまず組織員だから表の顔、世間的に女で男ならクリアできるから、女装を挙げてます。
そこにアマンダは関係ありません。
それを基に他の情報も集めて、アマンダは昇華させた1つの可能性にすぎないです。
例えば年老いた老人も上で書いた様に、これをクリアできるのは見た目がどうであれ、年齢から老人なんだろう、年老いた老人=老人と考えたりと、女装だけではありません。
そしてほかにクリアしないといけのも分かってるから一番最初に60%くらいかなーと言ってるだけです

貴方が証言した人が間抜けになるとか、女装だったらラムは何がしたいんだとか、アマンダ考察以前の話をし出したんです。
貴方発信です。
貴方が、女の様な男が女装を指してるだろうということに意見したいのか、アマンダがラムとすることに意見してるのか、ごちゃ混ぜにしてるからややこしくなってる要因です。
正直何が言いたいのか理解も難しくなってきてます。

111名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/04(水) 09:09:43.34ID:MZeFDt/B
>>108
推理漫画をウォーリーを探せだと思ってる人はね
大事なのはそいつらが正解という事を本当に推理出来たのかって事
そいつらにしか出来ないという条件じゃないと、後で適当に変える事が出来てしまう
その条件をそいつらが満たしているか、そいつら以外は不可能なのか
そいつらが証拠に値する、又はそれに限りなく近い根拠がどこかに描かれているか
それらがあって初めて推理モノとして成り立つ

112名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/04(水) 09:10:57.30ID:MZeFDt/B
今の状況でそいつらで良いなら、他にも老人は沢山いるし、大男も大量にいる
女のような男なら成実先生もいるし、誰が女装しててもいいしジンでもいい
そして、そもそも女装が許されるなら、老人や大男も変装で可能になってしまう
だとしたら、そのヒントすらページの無駄でしかない

作者「答えはこの誰かもよくわからない3人でした!」読者「ふーん」ニワカ「いたっけ?」じゃなくて
「確かにそれなら可能だ、面白い」が推理モノとしても漫画としても会社としても
作者としても読者としても必要だと思うよって事

113名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 09:16:45.72ID:PD8XdSkB
>>112
じゃあ、否定だけするんじゃなくて、それは具体的になんなのか、貴方が1つくらい挙げてくださいよ。

114名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 09:24:38.53ID:PD8XdSkB
>>112
1つも出さないで否定だけするのは、ただのディベート
ディスカッションになってないですよね。
私は討議がしたいです。

貴方が無駄になるからと否定するのであれば、それらを踏まえてクリア出来る貴方の見解をお聞かせください。
散々私なりの私の見解を話したので今度は貴方の考察を聞きたいと思います。
ここまでもっともらしいこと言っておられたので、面白い考察を期待してます。

115名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/04(水) 09:57:48.52ID:MZeFDt/B
>>109
アマンダは関係ない?アマンダスタートで始まったのに?
急にアマンダいなくなったんですか?ならその時「今回からアマンダ関係ありませんが」と、そう言ってください
こちらは当然「話変わりますが」と言われるまでそれ含めて話してます。

証言者が間抜けとは一度も言ってません、間が抜けてるのはRUMと話を聞いてない貴方ですよ
身分を偽る為にした思い切った選択の女装という、あえて作ったなかなか奇抜な秘密
なのに、それを思わす証言が部下の噂で外部に漏れた事、その可能性を考えていなかった事
もし答えが女装だとしたら、そんな奴敵じゃねえのレベルじゃないですか?って話です

116名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/04(水) 09:58:59.44ID:MZeFDt/B
それに、>>112でも言いましたがそもそも女装がありなら別に変装で良くないですか?
そしてそれを言い出したら大男にも老人にも女にもなれてしまうんですよ
何が言いたいではなく、常に答えに近づく為の意見交換や情報収集の場に過ぎません
なるほどが多いに越した事はない、疑問があれば互いに質問し合えばいい
深く考えてないならそれでいい、出来れば共にその可能性について言及したいと思ってるだけです

117名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/04(水) 10:30:58.67ID:MZeFDt/B
>>114
貴方はまだここに来て間もない為なのか読んでなかったのかもしれませんが
私は正直これでもかと言う意見は出しています
今回たまたまこんな掛け合いになっただけで、私も本来それを望んでます
根拠含め細かい所を全て書くと激長文になるし、あまりにも興味ない他の人にも迷惑になるので
「名探偵コナン あの方 考察 22 RUM入れ代わり説」で検索してみてください
その上で、望むならそのディスカッション方式でお願いします
なんなら向こうで話しても良いと思います

118名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 10:53:26.49ID:FAaphaa/
黒田ラムなら工藤新一の正体にも気づいて「眠りの小五郎の知恵袋」言ってる可能性が出てきて不気味さが出る

119名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 11:10:22.58ID:6cRqIaOg
黒田=ラムなら、女の様な男ってなんだ?

120名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 11:16:18.59ID:DAXzpLIS
今週のサンデーで原作描写として色々確定したね
・黒田−安室のホットライン
・黒田の「バーボン」呼び
・工藤邸潜入は安室が黒田と共有する何かの為で、安室には報告義務有り
・ただし潜入した事、その時の事は何らかの理由で未報告

また今週号からかなり厚く想定できる事として
・会話内容と口調から黒田は何らかの組織において安室の上司的存在?
・バーボン呼びから黒田は安室が組織メンバーである事を知っている?
・執行人であのタイミングで電話した事と↑から警察からのスパイであることもおそらく知っている?
・「大事の前の火消し」発言より近々警察組織の関わる大きな出来事が待ち構えている?
辺りが出てきた

ところで考察とは関係ないけど今回の犯人のロン毛がただのカツラだったことがあっさり判明してワロタ

121名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 11:31:00.02ID:lVJdW+60
>>119
名前、口調、髪型とか?
どれも黒田にあわないけど

122名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 11:38:25.96ID:PD8XdSkB
>>115
だから、、、はぁ。
女の様な男=女装の根拠にアマンダは関係ないってことです。
最初のアマンダの考察はただそれを使っただけって何度も言ってるじゃないですか。
そこに貴方が女の様な男=女装な対して意見したのでそこに言及したまででアマンダは関係ないじゃないですか。

>>60 この間抜けが主語抜け過ぎだし、証言した人が間抜けって趣旨の様に話が推移させてるのにいきなり意味変えましたね。
だからそんなこと言い出したら"組織員が証言して外に漏れた"事実を言うなら女装に限らずこのこういうがおかしいって事になるんですよね?って何度言えばいいのやら。。外部に漏れた云々は関係ないでしょうに笑

123名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 11:38:33.50ID:3Kg99NLK
>>120
黒田が組織の人間か公安の人間かがいまいちわからんけど
どっちにしろ黒田は新一の情報を求めてて、ひょっとすると手駒に欲しがってる感じ?
知恵袋がうんぬん言ってたし
んで安室は新一を渡したくない側についた感じ?

124名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 11:40:35.81ID:PD8XdSkB
>>122
誤字、この行為がおかしい。

125名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 11:44:04.68ID:PD8XdSkB
>>115
念の為誤解してたってことなら、こちらも謝るんでこれで解けたって事で良いですか?
女の様な男=女装に関してはアマンダは関係ないです。
すみません。

126名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 11:45:22.93ID:PD8XdSkB
>>117
いや、正直貴方の考察を探しに行くほど興味はないです。ごめんなさい

127名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 11:48:04.47ID:DAXzpLIS
>>123
まだそのへんは未確定かな
ただまあ-RUM-メールの差出人が黒田でコナンと新一に何らかの繋がりを感じてる説が今のところ綺麗に収まりそうではあるね
でも潜入の目的が例えば赤井の探索・抹殺で(メールとは完全に別件)工藤邸で赤井と和解したって言われても通用するし今の時点ではなんとも
連載再開が40号ってまた長いな〜
ぬかったなから既に3ヶ月経ってるってのにw

128名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 11:50:44.62ID:PD8XdSkB
>>116
とりあえず私は貴方を納得させたくて書いてないので、もう良いです笑
貴方が何言っても私個人として、アマンダは怪しいなってだけですから笑
それを押し付けるつもりないので、貴方も自分ルールで押し付けてこないでください。
貴方の考察も少なからず穴はあるわけですからお互い様です。
というか話の端々から貴方自身の考えと違ってる物にたいて少しでも理解しようという気概は一切感じないですし、こちらとしてただ頭ごなしに否定してるだけとしか受け取れないし、早々に話にならないなーと感じてきて疲れたのでやめます。
他の人の迷惑にもなるので

129名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 11:54:45.90ID:kRGzZSfj
黒田が正義側と考えると、バーボンって呼んだのが謎過ぎる
安室はトリプルフェイスだから呼称は立場を現す大事なファクターだろうし

一応原作ではまだバーボンは組織にNOCの疑いをかけられてないから
純黒で前科のあるキールとひとまとめに疑われてたのは、パラレルでノーカンって事になれば筋が通るかも?

130名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 11:58:37.20ID:3Kg99NLK
>>127
赤井の抹殺第一は無いんでない?
私怨目的で何度も一般市民の家に潜入とかさすがにしそうにないし
赤井がターゲットの工藤新一の繋がりがあるから工藤邸にいるんだと踏んで
情報ゲット&あわよくば抹殺って感じじゃないかな
工藤家はFBIに与する輩で日本の敵かと思ってたら違ったというか敵の敵だったから仲間入り?

131名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 12:02:06.67ID:PD8XdSkB
>>122
ちなみに決定的な貴方の矛盾を最後に1つ。

"証言が部下の噂で外部に漏れた事、その可能性を考えていなかった事
もし答えが女装だとしたら、そんな奴敵じゃねえのレベルじゃないですか?って話です"

ここです。
これ、貴方自身の考察に当てはめてください。
3つの証言について貴方の意見を試しにここに書いて見たらどうですか?
それら全部貴方自身が言った上の文章で否定できます。

貴方は貴方自身の考察を否定する意見も持ち合わせてるようですね。
貴方のこの主張は問題自体を成り立たせなくしてるってことにだけは流石に気付いた方が良いと思います。

132名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 12:16:34.77ID:kRGzZSfj
>>130
赤井はもう死んだことになってるし戸籍はないから
安室がRUMの命令に便乗して秘密裏に殺すつもりで潜入してても別におかしくはないけど
安室の恨みが「なんでスコッチを助けなかったのか」って内容だからまず話を聞く事優先なのでは?

だから、工藤夫妻の仲介のおかげでその話ができた+αの話し合い
で味方入りと考えた方が自然かも

133名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 12:23:13.86ID:6cRqIaOg
>>95
>それとも義眼だからラムだと勝手に勘違いしたのか。
自分のレスだけど、俺は個人的にこれが一番しっくりくるんだよな。
同一人物に対してこんなに印象が違うなんて、リアルでは考えられない。

左右どちらかが義眼→どちらが義眼がわからない→直接ラムと会っていない という事だと思う。
本当にラムと面と向かって会った人なら、左右どちらが義眼かわかるはず。
ある人は右だと言い、ある人は左と言い、またある人はどっちかよくわからんと言ったりするから確定出来ない。

134名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 12:25:16.19ID:DAXzpLIS
>>130
例えばな、例えば
現状描写に矛盾しない別例を挙げただけだからあんまり深く考えないでw
俺もたいして考えずに言ったことだし

135名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 12:31:29.83ID:3Kg99NLK
俺も数ページをもとに考えてるだけの雑談だから気にせんといてw
侃々諤々すんの楽しい

136名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 12:36:53.72ID:FAaphaa/
青山はここ見てるのかな

137名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 12:47:45.92ID:6cRqIaOg
「事故で目を怪我して、左右どちらかの目が義眼になった」
この噂だけが一人歩きして、実際にラムと会った人が義眼である事を確認したわけではないんじゃないかな。
もし確認出来たなら、左右どちらかも確認出来なきゃおかしいからな。

138名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 12:50:44.94ID:jYXycEP7
これはもう素直に黒田がラムでいいような

139名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 13:23:07.15ID:bM7ejBpG
そもそも工藤新一の存在自体はさほど重要じゃないような気がするが
本人はただの高校生探偵だから
あくまで薬で殺したはずの人間が生きていたから調査しろってだけで

140名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 13:41:34.31ID:D+SPnGmt
ひょっとしての話だが、黒田とバーボンの関係はゼロの日常で明かす予定かも知れんぞ

141名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 13:44:59.76ID:uyIpglUz
なんでそんな重要なことをスピンオフで描くってなるんだよw

142名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 13:57:40.99ID:3Kg99NLK
>>139
単純にそういう確認しろって話だと思ってたけど
今回の眠りの小五郎の知恵袋さすがやなって反応で実は違うのかなと思った

143名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 14:28:56.51ID:9eQetIH+
大事なのは工藤新一が生きていたこともそうだけど、その生存をみんなで寄ってたかって隠そうとしていること
それは組織の存在が複数人に知られているってことだから、組織としてはかなりマズい

144名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 18:44:48.76ID:3Kg99NLK
生きてたら重要だろ
大事な生体サンプルじゃん

145名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 18:48:01.20ID:NyVh1Nun
>>120
最終ページの描写、黒田の言う「例の件」が「工藤邸で立てた何らかの作戦(おそらくRUMのあぶり出し)」を指してるようにも読めない?
作戦のことは黒田に既に共有済みで、進捗を聞かれて、まだ動きはないですと答えたようにもみえる。

146名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 18:54:08.03ID:Pf4KZAQg
それでなのかな
安室がずいぶん表で堂々と携帯で話してるなって思ったんだよね

147名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 19:01:59.26ID:kRGzZSfj
黒田に共有済みの情報について聞かれて話すなら、あんな強張った表情するかな?
瞳孔開いてるし

148名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 19:11:34.09ID:bEMOLRI/
安室が黒田に嘘ついてるならやっぱRUMか

149名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 19:16:17.63ID:yeNG3OOn
工藤邸のことは黒田とはまだ共有してないと思う

150名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 19:21:58.36ID:2ddlJsb2
安室がポアロの表でスマホ会話してるコマに風見みたいなのいるけど風見なのか只のモブなのか

151名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 19:55:17.71ID:DAXzpLIS
そういえば由美ってなんで秀吉の家にいたんだろう

1日目
叡王の話を秀吉とする為に会う

秀吉の部屋で徹マン

2日目
沖矢と遭遇

秀吉の部屋で爆睡

電話の内容から同棲してるわけじゃなさそうだし2日目は自分の家に帰るつもりだったぽいしよくわからん
単に眠気に負けて自宅より近い秀吉の家に行った可能性もあるけどね
にしては過程描写ゼロだし今このタイミングで沖矢と会った後秀吉の家に行ったのは何かの伏線かも?
と思って一応整理してみた

152名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 20:39:02.54ID:882E6StW
黒田がラムだった場合の不可解な点
・映画執行人にて無人探査機の落下を気にしてる点
・映画純黒でラムの口調が黒田とはなんとなく合わない


黒田がラムではなく裏理事官だった場合の不可解な点
・バーボン呼びである(これが一番疑問)
・安室の行動をいまいち把握できてない

頭弱すぎてこれ以上わからん。

153名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 20:58:49.12ID:PD8XdSkB
ピスコが写真撮られた時はその瞬間ボスから長年仕えてても殺す命令されたのに対して
同じくラムも何かしらミスしてるのがジンから伺えるけど、殺されない所か今もno2なのはなんだろうか。
殺しを抜かったのに組織に不利益にはならないこと。
それってどんな抜かった殺しなんだろ?

154名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 21:03:12.93ID:hOE7fZRg
逮捕や組織の内情バレに繋がるなら即切られるけど殺しが失敗しただけなら大丈夫とか

155名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 21:06:01.25ID:DAXzpLIS
ボスの性格が変わった説
ピスコが既に組織にとって旨味のある人材じゃなかった説
仕事ができる以上の何か替えられないものがラムにはあった説
降格したラムが17年がんばってまたNo.2に舞い戻った説
ラムが襲名制でミスったら次のラムに交代してた説
他のメンバーからはミスに見えても組織の為になる仕事だった説

156名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 21:06:17.52ID:nGPQAWZQ
>>151
秀吉が心配してたから帰宅前に無事な姿を見せとこうと思ったんじゃないかな
意外とそういう気遣いのある人で秀吉が惚れたのもそういうところだしね
ついでに赤井がちゃんと約束守ったのも伝わったろう

157名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 21:07:00.96ID:3Kg99NLK
>>152
そうやって並べるとやっぱラムなのかなって思う
ラムだった場合のほうはぶっちゃけ映画だけだから整合性が微妙だったとかで済むし
あと何より裏理事官だった場合降谷が情報を隠す理由がわからなくなる
相手が組織の人間なのであれば新一が敵性でないと判明&組織が欲しがる相手なら守る対象になる

158名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 21:36:08.61ID:kRGzZSfj
黒田がRUMだった場合の不可解な点は他にもまだあるはある
これも映画ではあるけど、
・安室にNOCリストを取りに行かせなかった
・自分でNOCリストを見に行かなかった
・同じ公安にいる?っぽいのにバーボンをキールと共に疑っていた

上2つは、キュラソーは情報を見るだけで覚えられる能力の持ち主なので適任だった
ってのと、ラムとして黒田が長らく潜入している場合念のため足がつかないように外部から入らせた
とも考えられる
でも一番下が謎

NOCが軒並みピンチになる映画を盛り上げる為にバーボンもついでに疑わせました、とかメタ的理由じゃないと説明できない

159名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 21:41:02.29ID:kRGzZSfj
それか、原作ではまだバーボンはNOCと疑われたことはない(むしろベルモットに心配すらされてる)ので映画のみの設定
とされるならおkか<ラムがバーボンも疑っていた

160名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 21:43:28.22ID:Z2yfKgkV
安室と眠りの小五郎の知恵袋の力を試したんやで
あそこで始末されたらそれまでの男だったとして捨てる予定だったんやで

161名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/04(水) 21:58:23.29ID:MZeFDt/B
>>122
アマンダが男で化粧してる貴方の話に対し
「しっかり化粧して表向き女性なのに「女の様な男 」って、思いっきり男ってバレてるってかなり間抜けだな」
これで主語がない?アマンダの化粧の話をしてるのに?アマンダ以外誰が化粧してて誰が間抜けで誰が主になるのでしょう?

162名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/04(水) 22:00:43.82ID:MZeFDt/B
大男が漏れても老人が漏れても、それなら私もそこまで言いません
そんなのコナンの世界に大量にいるし、女装よりはよっぽど絞られにくい
でも、間抜けなのはそこじゃない、実際女装じゃないならそう噂されても外部に出ても問題ない、だって間違いなんだからむしろ良い
問題は「実はRUMはまさかの女装だった」なら、そのまさかの事実、とっておきの偽装、RUMの作りこんだ渾身の秘密があっさり外部に漏れてる事が間抜けだなって事ですよ
それをそんな事ないと思うならそれで良いです
外に漏れる事が問題ではなく、RUMが女装までしてた場合のみ、そこが漏れてたら流石に目も当てられないって事
これで伝わりました?

それと、そもそも女装がありなら全員変装で片付いちゃいますけどそこは?
新しい発想で色々思いつく事は素晴らしいです、ただその想定の続きも最低限は考えた方が良いと思いますよ
そしたら誰かに言われる前に貴方なら自分で気付くと思うので

163名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/04(水) 22:09:15.83ID:MZeFDt/B
>>158
なんで?当然同じ黒の組織の仲間で同様に公安にスパイしてると思ってる奴が
本当の本当に仲間かどうかは気になるでしょ?
ただでさえ実際は敵なんだから、当然RUM黒田もバーボンに
「実は警察の味方ってのが本性なんじゃないの?」と若干疑いは持ってて不思議じゃない

164名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 22:13:10.77ID:sr/0/7lk
そもそも黒田が公安側の情報を知ってるなら赤井の生存を知ってるわけでそのままキールの裏切りも知ってるはず
バーボンもキールも疑うどころか探る必要すらない

165名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 22:19:46.22ID:kRGzZSfj
>>163
安室のものだけなら、NOCリストにあるデータ(所属組織や素性データ等)は当然黒田も知ってるものかなって思って
本当に組織の味方か?って言うのは心情面だからNOCリスト見ても多分わからないし
成り代わり説のある黒田と違って、そういうのなさそうな安室は警察にいながら組織の二重スパイって思われているとかでないと変だろうし

166名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 22:28:54.53ID:kRGzZSfj
純黒のは「あなたが気にしていたキールとバーボン」って、疑っていたって言うはっきりした表現じゃないから
キールとバーボンをつるし上げることで組織への忠誠を試そうとした(ボロを出してジンに殺されたらそれまで)
とかみたいなのもあり得るか?

167名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/04(水) 22:32:37.73ID:MZeFDt/B
安室が黒田をRUMと知ってたら赤井が生きてる情報伝えるかな?
今回みたいに伝える情報は選んでるようだし
峠の件は「上には自分から報告する」と部下に念を押してたし
安室はあくまで私怨で赤井を追ってた部分が強かったし、赤井も謝ってもいて
スコッチの死の真相もわかってる
実際、少なくとも今赤井を売ろうとは思ってないキャラ設定だと思う

168名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 22:46:35.95ID:vZYM7zlF
話だけ読んでると黒田がいかにもラムで決まりっぽいけどそうじゃないんだろうな
黒田も脇田も両方ラムの影武者をやってて黒田はスパイ 脇田は組織側の人間とか?
安室に送られたメールは文面だけ見ると黒田からのメールぽい

169名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/04(水) 23:03:41.80ID:MZeFDt/B
>>165
NOCリストと言っても机に置いてある書類ではないから、黒田も自分では確認しづらい
キュラソーはRUMにとっては失敗してない
最終的に記憶は戻っていてキールバーボンはNOCじゃないと報告を受けている状態
とは言え完璧に疑いが晴れない理由が確かにあると思うけど、それこそ現状コレってのが描かれていないだけって事でいい部分
峠の報告がなんかぎこちない、赤井の情報が上がってこないなど
安室が実際は正義側ゆえ、各所に腑に落ちない程度の事はあるはず、だから多少疑う気持ちがあってもそりゃそうだろうねって感じ

映画で二人をつるし上げたのも、そういう事だと思うよ
実際、メールで疑いが晴れたと思ったらRUMが念の為キュラソー本人を奪還するまでそのままにしておけ的な事言ってたくらいだし
相当疑い深いが、ジンと違って反面確信を得るまでは殺さない主義みたいな感じだね

170名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 23:24:27.29ID:cDUBQ7kC
黒田は先週まではラムに最も遠かった人物だったのにな
でもまぁ黒田はベルモット編のジョディみたいなものでしょう。
ミスリードミスリード言われてたから少しテコ入れしたとか
黒田はやっぱり赤井務武だろうな

171名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 23:31:57.84ID:aTvLi9IH
>>130
そもそも赤井はアメリカ人だから戸籍はないのだが何かの冗談なのか

172名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/04(水) 23:38:46.40ID:kRGzZSfj
バーボン呼びそのものより、安室が怖い顔で情報止めているっぽいのが怪しくなった一番の原因だと思う<黒田

単に一人で怪しい行動繰り返してるだけならミスリードだろで終わらせられてたけど

173名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 00:09:17.56ID:xLLbTkhv
>>167
あれ多分安室は真相は分かってないぞ
安室は赤井の実力を高く評価している
だから優秀な捜査官の赤井がまさか銃を奪われるような大ポカをしてるとは思ってないし、シリンダーを掴んでた手を緩めるという失態の上塗りをしてるとは欠片も思ってない
だからこそ赤井が銃を渡して自殺を促したと思い込んでる

あれは赤井より先に安室が駆けつけてれば何の問題もなかった話だよ

174名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 00:35:08.30ID:xLLbTkhv
だからただ謝っただけでは安室に伝わらないし、逆に安室とスコッチが幼馴染みと知らない赤井には安室の恨みの深さが分からない

これでお茶会に同席しても工藤夫妻はまだしも赤井と安室に限っては歩みよりは難しいと思う
32号の安室の顔は俺には不本意そうに見える
納得はしてないけどなにか指令が出たんだと想像

175名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 00:50:53.51ID:cQWpgOQN
スナイパーであるはずのスコッチが最初から銃を持っていた事にせず、赤井が奪われたことにしたのは
赤井の口癖の50:50の和解にもっていくつもりだからかなって気はしてる
銃を奪われる失態をした赤井と動転して我を失った安室の痛み分けというか

それか、スコッチの正体が公安って組織にリークした元凶(が黒田だったり?)が判明したので一時停戦とかもあるかもね

176名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/05(木) 00:54:36.28ID:hWmDy6Ja
>>173
ごめん、そこまで本格的な意味で言ったわけじゃなく
最初は一見、赤井が殺したように見えたけど、別に赤井が殺したわけじゃないって意味のとこ
だから、安室にとってそこまで殺したい程憎いわけじゃないから
組織に売るつもりはないんじゃないって考え
安室はそれどころか自分の足音がトリガーになったとすら知らない
いつかそれが回収されたら、精神的に生きてられるかな…

177名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 01:07:32.71ID:cQWpgOQN
責任が50:50になったとしても、スコッチとは所縁ない赤井より幼馴染の安室の方がダメージは大きいに決まってるので
その辺安室の中の人もどうなるか期待してるってインタで言ってたけど、ちゃんと描くのかな?
スピンオフだと死んだ仲間の元へ行きたい願望がありそうな危うい感じも出てはいたが

178名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 02:12:01.14ID:xLLbTkhv
それでも生きていくんだよ

赤井が殺したんじゃないことは安室も見抜いてるけど、赤井ほどの男なら死なせない方法があったはずだと思ってる
多分そこには自分なら逃がせたって思いもあるんだろう

余談だけど安室とベルモットの会話で拳銃自殺をするなら普通頭を撃ち抜くって話があった
赤井が自分がスコッチを殺したと言ったのは、まだNOCか組織側か分からなかった安室にスコッチの死が不自然じゃないと思わせるためなんだと思う
スマホごと心臓を撃ち抜いた自死なんて組織が不自然に思ってスマホを調べたりしたらスコッチの死が無駄になる
赤井はとっさにスコッチを守った
そのお陰で組織は今も殺されたことを疑ってない

179名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 02:15:56.39ID:nQvwXoxE
烏丸登場回で、アニメ版のみ探偵事務所からの出発描写になっていて、
毛利小五郎に送られた招待状には、かなり小さいが黄昏の館の所在地が確かに長野県と記されている。
黒田の出向先が長野県というのはたまたまなのか?どうもひっかかる。

180名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 03:03:18.13ID:cQWpgOQN
アニメのみ描写ってどこまで信用していいんだろう?
でも組織の本拠地が長野県はありそう

181名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/05(木) 03:35:42.33ID:hWmDy6Ja
アニメは例の明美の一件で作者と話し合いが設けられた、原作通りにやってくれと
つまり、それ以降オリジナルも含め、関係ない事は自由だけど
設定が狂う事は作者に禁じられてるはず
アニメ制作サイドにはもうズレ防止の為、全て大体オチまで話してあり擦り合せが出来てるって聞いたよ
だから、それらを核心部にするのは弱いけど、裏を返せば原作との設定ズレはないはず
意外なヒントはヒントとして受け取れるんじゃないかな
長野と書いてあるなら、少なくとも館は長野なのかもね、わざわざ勝手にそこ選ばないだろうし

182名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 03:37:24.74ID:ZVd5M4WF
いやぁ大いに関係あるだろう
長野県警組をしっかり描いてるし長野県警とくに優秀じゃん
アニオリキャラですら有能

183名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/05(木) 03:51:14.90ID:hWmDy6Ja
青山さんが好きそうな川中島の戦いは長野だし
最終決戦のイメージにはリンクするね

184名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 06:53:25.84ID:SUG3kR45
メタ的で申し訳ないけど、本拠地は杯戸町だと思うよ
漫画的にコナン世界にしかない米花と杯戸がメインの舞台だしその方が自然
組織が何かやる時は基本的に杯戸町でもあるし
現実の地名使うのも色々出てくるから、そういうメタ理由含めて正義は米花、悪は杯戸的な

185名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 09:15:17.78ID:6NAii4h8
京極さんディスってんじゃねーよ。

186名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 09:30:44.50ID:zmUwJkQ6
>>178
赤井はスコッチの件については安室どうこうよりスコッチのことを守った感じだよな
そういう細かい部分を黙って飲み込んで自分が悪かったとだけ安室に告げる赤井はスパイとしての男気がある

あと安室は仲間の死に引きずられて死にたがるようなタイプには見えない
死んだら仲間の守った日本守れなくなるだけだし

187名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 09:42:25.39ID:PNR3eXhF
正直確実に助けられる算段もないのにお前を逃すことなど造作もないというのは明らかに虚言だし
そもそもなんで赤井が所属が別のノックを屋上まで追っかけて投げ飛ばしたのかが謎
裏切りの回想のあの状況が不自然すぎるんだよな

188名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 09:48:13.36ID:Ylakx0IT
>>187
>正直確実に助けられる算段もないのにお前を逃すことなど造作もないというのは明らかに虚言だし

虚言だとしてそれがどうした?

189名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 10:09:39.21ID:skSElabI
決して虚言では無いと思うよ

190名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 10:10:36.11ID:7Qe5g8Oj
烏丸『もう誰も信じられん 組織は解散する』

191名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 10:18:49.47ID:KbwIl3E+
キールをまた組織に戻す事ができた赤井なら逆に逃がすくらい余裕だと思う
赤井に投げ飛ばされるフリをして拳銃抜き取れるって事は赤井とスコッチはそれなりに見知った仲と想像できる
知らないメンバーが相手ならそんな事挑戦する前に一旦逃げ切って自殺する方が確実だからな
よって逆にスコッチと顔見知りの赤井がNOC容疑者のスコッチを追う役になったのも至極自然な話
逃げ場の無い屋上に追い込んでダウンさせる事で落ち着いて会話しようとするために投げ飛ばそうとするのもまた自然
何も不自然な所はないと思うが

ちなみによく言われる「有能な赤井にしては拳銃奪われて自殺されるとか違和感」に対しては
・スコッチが赤井の拳銃奪えるほど優秀だった
・会話できる空気になってシリンダーを握る手の力を抜いた後だった
で説明がつく

192名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 10:22:52.50ID:WYg0qtzC
スコッチを助けて味方にするというベストな方法が失敗したから
スコッチの死を利用するというベターな方法に切り替えただけ
それは潜入捜査官として正しい選択で男気は関係ない

ただその後がよろしくない
スコッチの死で公安の情報は切れたとタカ括ってたんだろうけど
実際はFBIのやらかしは全部バレてたわけで
2年間も黙っといて今更殺してないなんて言っても公安としちゃ
じゃなんで離脱してすぐ知らせなかったの?ってなるわな
楠田の件もそうだけど生きてる奴は守るけど死んだら知らんって
その態度が仏様を大事にする日本人の感性と合わないんだよね

193名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 10:23:42.88ID:LhyhDNMl
赤井を組織に潜入させたジェームズのように、
安室を組織に潜入させたのが黒田だと思う。
黒田は安室の直属の上司。
安室が組織でバーボンとして活動してる事は当然知ってるからバーボンと呼んだだけで、
これ自体は特に深い意味は無いと思う。
ジェームズが赤井をライと呼んだとしても、別におかしくは無いのと同じ。

194名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 10:29:10.21ID:KbwIl3E+
>>193
そういえばジェームズ・ブラックも黒田兵衛も"黒"だな
だから実は二人とも組織側だったんだよ!とは言わんけど赤白の上司として名前に共通点を与えたって事はあるかも

195名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 10:40:11.23ID:LhyhDNMl
公安警察で組織に潜入してる安室と、連絡を取り合う関係の黒田が、
実は組織の人間でしたとなったら、安室が公安のスパイである事がバレちゃってる事になるから、
まずあり得ないと思う。
警察幹部の黒田なら、安室が公安の人間である事を調べるくらい簡単に出来るはずだからね。
実は黒田もスパイとして組織に潜入してるってならあるかもしれないが。

196名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 10:51:36.39ID:7Qe5g8Oj
皆黒田がラムって予想してるから
俺は脇田がラムだと予想
No.2が隣で仕事してる意外性
容姿からしてコイツ違うやろって感じが
逆に怪しい 出っ歯 歯が二つ No.2
タイムイズマネーの件も合わして
脇田がラム 間違いない

197名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 11:06:41.04ID:mJMG//yP
安室をバーボン呼びする黒田 組織臭を持つ若狭 RUMのメールにアナグラムの名前が入った脇田 
3人とも組織との関わりをしっかり匂わせることでしっかり怪しくなってる

198名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 11:21:53.59ID:mh4tl0Nw
>>152
>・バーボン呼びである(これが一番疑問)

降谷が黒ずくめの組織に潜入していてコードネームを
貰っている立場なのを上司として把握していて
違法捜査や違法行為をする時にバーボン呼びして
軽い感じを出してるだけでは

199名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 11:37:26.81ID:WYg0qtzC
というか消去法でいくとバーボンが一番マシ
まず万が一にも誰かに聞かれるかも知れない状況で降谷という名前は絶対に出せない
次に個人が特定できる安室も関係があることを知られるのはマズイ
バーボンだと誰と話してるかわかりにくいし、そもそも酒のことと誤魔化せるんだよね

200名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 12:08:41.80ID:cQWpgOQN
で?安室が瞳孔開きつつ黒田に報告を怠った理由は?

黒田が怪しさを増した理由はバーボン呼び自体よりも、
こっち(安室と完全に情報を共有してるわけではないっぽい所)だって言われてるじゃん

201名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 12:27:00.43ID:zmUwJkQ6
>>200
公安の上司に新一関連の話を報告しない理由がねえ
そこについては黒田が敵であれば普通のこととなるが
上司の場合は降谷のスタンドプレイ?てなってなんぞって感じに

202名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 12:27:59.54ID:WYg0qtzC
それまで普通に喋ってたんだから自分に疚しいことがあると考えた方が自然
安室は公に生きてるけどスコッチのことで赤井を憎んだり亡き友人達を偲んだり
私の部分が全く無い人間ではない
新一の件の時間稼ぎと引き替えに工藤夫妻にしかできない何かを頼んだと思う

203名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 12:33:38.32ID:LhyhDNMl
>>202
>新一の件の時間稼ぎと引き替えに工藤夫妻にしかできない何かを頼んだと思う
これはありそうだね。
安室は赤井の事とかで、結構私情を挟んで行動する事があるからな。

204名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 12:44:03.34ID:cQWpgOQN
公安に背くようなことしてでも頼みたい工藤夫妻にしかできない事って具体的には?

スコッチは世良と遭遇した4年前以降、赤井がNOCバレした2年前以前には亡くなってるから
今更できることなんてないだろうし

205名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 12:51:16.59ID:5dEcCxpg
忘れてたけど、黒田って組織臭がないんだったねwやっぱ違うのかな
安室が報告を怠ったのもまぁ漫画だしと言われたら終わりだし、そもそも現実の公安がどうなのか分からないし、そこを突っ込むのもおかしいのかもね。

黒田ラムを推してる者としての考えだけど今の段階で管理官である黒田が安室が公安であると明らかに知ってる描写ってあったっけ…
黒田は安室(降谷)が公安警察であることを知らない可能性もある??

206名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 12:56:22.97ID:LhyhDNMl
>>205
黒田=ラム で、安室が公安警察である事を知らないとしたら、
黒田マヌケ過ぎるだろ。

207名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 12:58:29.60ID:WYg0qtzC
>>204
宮野夫妻の名誉回復
安室の回想の2人を見る限りとてもマッドには見えないから謂われの無いバッシングだったんだと思う
(過去の事件でも捏造記事で仕事と家族を失った犯人が復讐する話があった)
優作のような有名人が医療ミステリーと銘打って宮野博士の事件を題材にすれば世間の注目を浴びて再評価される
このタイミングで安室の回想が来たのはそこに繋げるためじゃないかと

208名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 12:58:55.41ID:cQWpgOQN
安室はただの公安じゃなくてゼロだから一握り以外警察官は安室の存在知らないぞ
黒田が知ってると確認できる描写は映画と合わせて今のところない

209名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 13:05:03.68ID:tB66Uqmc
潜入捜査官としての職務より昔少し見知った程度の人の名誉回復を選ぶとか無能もいいところすぎる

210名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 13:07:03.24ID:skSElabI
公安の仕事よりも既に亡くなってる宮野夫妻を優先するとは到底思えないんだけど

211名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 13:10:24.62ID:cQWpgOQN
>>207
当時10歳の子供でしかなかった安室に宮野夫妻がマッドな研究してたかそうじゃないかなんてわかるのか?
早々に死んで2人の娘を組織に置き去りにして死なせた(志保は生きてるけど安室は知らない)のは事実だから
名誉回復って程素晴らしい人間だったわけではないと思うが


第一、そんな事やるならメタ的に考えて灰原と安室の対面先にやるべきでしょ

212名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 13:10:39.20ID:zmUwJkQ6
新一の情報>>>黒の組織   になるのは普通にわかるけど
降谷の私情>>>公安の仕事   はさすがにわからん
よっぽどの内容じゃないとあり得んだろうしそれがいくら大事な人間だろうと
何年も前に亡くなった人間のためとかじゃ無能キャラ転落まっしぐらになるな…

213名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 13:12:52.95ID:LhyhDNMl
ラムは組織が研究してる薬の事をどこまで知ってるんだろうか?
ピスコ並みに知ってるなら、大人シェリーと幼児化灰原の二人の顔を比較すれば、
シェリー=灰原に辿り着けるはずだけど、今の所辿り着いてないよね。

214名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 13:23:40.40ID:tB66Uqmc
>>213
その点からしても黒田=RUMはない
何かしらの理由で泳がしてると考えられなくはないがあまりにも例外すぎて現状だと妄想とほぼ同列

215名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 13:27:31.38ID:WYg0qtzC
何年も前に亡くなった親友のことが原因で現在こじれてるのが本編なんだが
それに灰原に情報を明かさせるには絶対的な信頼を勝ち得ないといけない
恩人である博士にも想い人である新一にも口を閉ざしてる灰原の攻略ポイントは家族だけ
そこに投入されたのが安室だろ
メタ的な都合で失敗させられるのは今更だ

216名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 13:30:21.83ID:zmUwJkQ6
>>215
言うて別に公安の仕事へ影響させとらんやん>親友
心情的に勝手にこじれてるだけで

217名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 13:30:57.02ID:vH14rYsq
>>213
一応シェリーはミストレで死んだって組織は認識してるからな
だから仮に黒田がラムだとして新一の真相に気づいたら灰原にも自然に気づくだろう

218名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 13:31:10.10ID:xLLbTkhv
>>200
これは見るものの印象とか捉え方だと思うんだよ
俺はあの顔報告を怠った顔には見えねーもん
報告はした、そして茶会メンバーの意を汲むような指令が黒田から出た
その指令は安室が気乗りするものではない、とか

219名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 13:37:31.91ID:skSElabI
工藤夫妻はあくまでも仲介人にすぎないんじゃ?
その場をとり持っただけで赤井からの取引に応じたんだと思う
夫妻にできることってそれぐらいだし

220名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 13:40:24.05ID:xLLbTkhv
>>219
変装して公安騙し討ちにしたりするからそこは何とも言えんと思う

221名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 13:42:14.50ID:zmUwJkQ6
>>219
今回の潜入は敢えてコナンが読んでたってのをはっきり出したうえで工藤夫妻出てきてるから
なんか仲介するとしたら息子と降谷の間なんじゃなかろうか
赤井はコナン側の人間だしその過程で赤井との確執も解くことになるだろうけど

222名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 14:02:37.72ID:SUG3kR45
17年前の事件にラムは関わってる、その事件で羽田という人物が死んだ、その人物はaptx4869を投与されてる。
普通に考えたら投与したのは、ラムじゃないのん。

223名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 16:21:12.80ID:5NLRM2Mu
>>199
風見が普通に降谷さんて呼びながら電話してる世界観で、その解釈はだいぶ無理があると思う

224名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 17:09:14.43ID:fA/a1+4b
公安の仕事中にわざわざバーボン呼びするのは流石に?と思った

225名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 17:29:56.13ID:4LSF8chp
黒田は初対面の時点でコナンのこと気にしてたから仮にバーボンとしての安室からコナンのこと聞いてたとすると相当話がこじれてくると思うわ
組織にコナンに関する情報を渡してるってことになるし

226名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 17:37:19.88ID:x+XvPf1k
>>224
黒田管理官のお茶目な面が出ただけちゃうのw

227名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 17:42:57.72ID:UaSNzync
コナンは灰原に情報出せねーと匿ってやらんと脅せば良いのに
そういう事はコナンしないんだよね
なんだかんだでコナンは灰原に甘すぎるな

228名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 17:55:32.49ID:fF6JWmmd
>>226
あんな危機が押し迫ってる時に冗談?
しかもあの黒田がw

229名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 18:15:15.43ID:bOwCFLA2
コナンが聞き込みに来た時スマホをいじっていたのに今週黒田に対して電話でコナンに情報渡したと喋っていたのはミスかな?
正直今回の話は色々と粗が多くて伏線かの判断に困る

230名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 18:16:53.14ID:x+XvPf1k
>>228
降谷を和ませようとw

231名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 18:18:19.46ID:KbwIl3E+
黒田がバーボン=公安を知らない立場説といがいとおちゃめキャラ説で二極化していってるの笑う

232名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 18:21:12.42ID:WvckZjLA
黒田「下がれ、ベルモット」

脇田「下がりなせぇ、ベルモット」

若狭「下がりなさい、ベルモット」

233名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 18:51:32.66ID:/tLtE8xL
バーボン呼びはメタ的に言えば組織か公安の人間かどっちか分からないように怪しませるだけのセリフだろうからなぁ
組織に侵入してるからバーボンと呼ぶようにしてるだけかもしれんが

234名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 18:54:54.65ID:QfO2Bcxc
しかし黒田が組織の人間ならなんか安っぽく見えるんだよね

235名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 18:57:38.09ID:PTEAmr2K
結局今シリーズ終わってもラムの意見割れてるから早いところラムの正体明かしてくれ〜!そしたら諦めもつくというのに…

236名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 18:59:42.10ID:PTEAmr2K
そして全てのキャラがハッピーエンドであれ…

237名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 19:02:32.54ID:7NSbWlQs
>>234
寧ろ、あの候補の中では黒田以外じゃしっくりこないだろう
まぁ実際は脇田だけど

238名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 19:05:00.33ID:teCWQIhk
黒田=裏理事官で降谷の上司でお茶会もラムからのメールも全て報告済で
それに対して黒田が安室に「バーボン」としてお茶会メンバーに何か指令を出したのが「例の件」
だから最後に「バーボン」呼びしたとか?
警官殺しの情報をコナンに伝えるのが「大事の前で余計な火消し」になるのも何の事なのか解らないけど

239名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 19:12:23.37ID:Q7kjBhv2
本物の黒田は公安の人間で、今でている黒田は変装しているんじゃ

240名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 19:36:57.01ID:ZqO4VysL
>>239
なるほど
黒田二人いる説ね

ていうか説いっぱいありすぎて訳わかんなくなってきたw

241名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/05(木) 20:24:43.04ID:hWmDy6Ja
勿論このままと言うか最初から普通にRUM黒田なら
「黒田」で普通に終わるとは思えない
黒田にしても、もう一捻りあると思う
ならみんなも納得しやすいはずだし、そういう所も作者自身わかってると思うし

242名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 20:42:02.13ID:zmUwJkQ6
>>227
今んとこ解毒剤作れんの灰原だけだし
あの二人は二人三脚状態

243名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/05(木) 20:42:36.76ID:hWmDy6Ja
黒田だった場合、あまりにも露骨だったからこそ何か裏が必要で
その伏線準備だけは誰よりある
個人的には最初からそっちに期待はしてる
じゃなきゃあの黒田がなぜどんな事故にあったのか
長年の眠りや変貌もレッドヘリングにしては重すぎと言うか
そっちを詳しく聞きたいレベル

244名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 20:54:37.69ID:foev05SD
隠れて捜査するのでなく日本国内で公安に面と敵対行為を示すFBIに協力して
安室をFBIに協力させる工作をする工藤夫妻を
敢えて仲介人と呼ぶ

245名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 21:16:38.25ID:7Qe5g8Oj
脇田だけまだ 黒田と若狭と面識がない
この三人が会ったら 正体が
分かるかもしれないな

246名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 21:28:55.61ID:xLLbTkhv
>>244
工藤夫妻の善人風でいて胡散臭い雰囲気がよく伝わってくるよ
ジョディの『FBIが解決して見せる!』って台詞を聞いて

247名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 21:30:19.60ID:xLLbTkhv
送信してしまった💦
すまんかった

248名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 21:42:46.63ID:0vnIQd6r
わざわざTIME IS MONEYを2回も送信してる時点で脇田説はもうないやろ
結局3人以外説にたどり着く

249名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 21:52:34.31ID:UaSNzync
でも脇田って唯一灰原が対面してないんだよね
そこがちょっと怪しい

250名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 21:55:40.75ID:/tLtE8xL
脇田はビジュアル普通なら間違いなくラム候補ナンバーワンだったんだろうけどあの見た目だから黒田に票が流れてる感じあるな

251名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/05(木) 21:59:20.87ID:hWmDy6Ja
No.2が隣で仕事してる意外性
容姿からしてコイツ違うやろって感じが
逆に怪しい 出っ歯 歯が二つ No.2
タイムイズマネーの件も合わして
脇田がラム 間違いない

それで犯人扱い可哀想…現実社会ならとんでもない冤罪w

252名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 22:04:10.20ID:YqCuZa8Y
ラム、普通に考えて平野文が声やってる女先生じゃないの

みんな複雑に考え過ぎ

253名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 22:06:36.61ID:UaSNzync
若狭留美は浅香の可能性高そうだし何より灰原が気に入ってるからな
ラムの可能性は3人のなかで一番低そう

254名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 22:20:39.07ID:/tLtE8xL
声優ネタ大好き青山ならストレートにやりそうではあるけど今の登場キャラだとラムってより浅香でしょあれは
今後新キャラ出てきたらわからんけど

255名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 23:13:10.78ID:3XUB1pIV
>>227
コナンがしないんじゃなくて、作者がしないんだよ。(ここ重要)

256名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 23:13:17.45ID:r1kWOTFI
女がいい
女ボスを見たい

257名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 23:16:07.41ID:zWEY8ztO
>>248
個人的にはその文がラムの口癖。
メールの時は必ず添えてる。
それを逆に利用してアナグラムにして作ったのが脇田の名前。
逆の発想パティーン

258名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 23:44:30.84ID:foev05SD
偽名ってラム自分のなのに
わざわざ自らヒントになるアナグラムになんかするの
別名でいいじゃんわずかリスクも嫌がる組織なんじゃないのか

259名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/05(木) 23:47:56.01ID:xLLbTkhv
コナン入りのロッカーを半分まで開けてるのに
中を確かめる前に閉めてしまうジンが幹部をつとめる組織だし

260名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/06(金) 00:03:15.33ID:JokVcViv
RUMの性格や口調や慎重さ冷徹さメール内容を踏まえたら
「こいつはトンチがきいてるねぇ」なんてリアクションしないだろ

261名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 00:06:33.34ID:v8Wqak5F
若狭は女の時点で有り得ません
脇田はメールだけじゃなく、初登場時のモブが「敵のボスの側近が出る」と発言しているので、あの候補では脇田が消去法で怪しくなる

個人的にはMr.正影説を推したいが

262名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 00:12:25.58ID:6iE2TVx1
スコッチって黒田が意識不明中に死んでるなら
例の件ってのは安室の回想と合わせるとスコッチの自殺の件かも
ここ最近で名前バラしもしてるし

263名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 00:14:21.89ID:6iE2TVx1
>>261
一応、作中と作者発言の両方の条件に当てはまるからね

264名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 00:25:02.37ID:M7HzFpHm
>>233
ていうか、映画の口パクという演出自体がミスリードになってるのに更にミスリードを重ねる意味があるのか?って気がする
黒田の口パクは長音があるからバーボンだろうって予想に混じって
ゼロだのレイだの的外れなこと言ってた人ら結構いたし機能はしてる

理由は不明だけど、黒田は普段から安室の事をバーボンって呼ぶのがデフォだと思うけどね
映画の時と今回で2度も違う状況で読んだ描写が来てる以上は

265名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 00:36:52.84ID:1ZzL21pd
>>257
アナグラムにしたところで脇田という名前で寿司屋にいるんだったら意味ないやんけ・・・
あの世界のメールは盗聴されまくりだからダダ漏れやで・・・

266名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/06(金) 00:42:05.17ID:JokVcViv
若狭のか弱い口調は、当然世間を騙す為のもので、部下たちには本来の口調のはず
だから「下がれよ、なんなら私が下がってやろうか、ベルモット」とは言わなくても
それに近いはず
素があんなサイコパスだったり、怒りの感情あらわにしたりするような奴なんだから
部下たちが組織の頭脳として信頼置くとも考えにくい
あのジンがRUMの命令遵守するような何か雰囲気は最低限必要だと思う

267名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/06(金) 00:47:57.40ID:JokVcViv
というかもう3人以外ならメアリーで良い
少なくともジンは価値観近いから同じことわざ使ってるんだろうし
何らかの理由で己が信じる道の為に犠牲は厭わない悟り開いてるならそれで通るでしょ
流れとしてはもう終盤なんだし、それくらいの方がインパクトあって良いと思うよ

268名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 00:50:58.48ID:pU5w6SgU
ラムはどう考えても脇田なのに深読みしすぎだよ

269名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 01:19:29.55ID:KwYNUl5c
黒田がRUMなら執行人で組織の上司としてバーボンに何を指示したんだ?

270名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 01:34:11.90ID:M7HzFpHm
>>269
黒田がRUMだった場合なら、単に潜入先(警視庁)が潰れたら困るからカプセル壊せってだけなんじゃないの?
潜入目的が警察の動きを監視するためだったとかの場合だけど

安室が脇田を気にする描写がアニメでカットされてるのがずっと引っかかってはいる
なんでデビュー回を後回しなんて扱い悪くしたんだろう
アニオリ減らせばねじ込めただろうに

271名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 01:35:35.30ID:g+MOYCtB
RUMは脇田だと思うな
顔や喋り方で選びたくない人多そうだけど
当たり前みたいに変装が用いられる世界の話なんだから顔ベリベリして超美形が現れるかもしれない
喋り方は意識して変えられるし、そうじゃないなら多重人格と言うこともある

272名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 01:43:26.81ID:M7HzFpHm
映画はトリプルフェイスをうたっておきながらバーボンが休業中にしか見えなかったから
黒田がバーボンと呼ぶことでバーボンとしても動いていたよ
トリプルフェイスの謎の男は嘘じゃないよ
というフォローかなって気もする


それが黒田=RUMに繋がるかはまだわからないけど

273名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 02:59:00.47ID:M7HzFpHm
寿司屋がラムで黒田と公安としての連絡とってるとするなら、
電話盗聴なんかよりよっぽど(ラムが)隣の店に潜伏してるのに安室はポアロの表で話して大丈夫なの?感はある

あと流れ者の板前って言うフットワークの軽い設定でポアロの隣に来といて、調査にはバーボンを使いはよせいやってメールも寄越す謎
何をしに来たのか?

274名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 03:21:17.76ID:2KFIHgMj
>>265
だからラムのメールが脇田に流れて、ラムのTIME IS MONEYに目をつけて脇田って名前にしてる。みたいな感じをイメージしてた。
漏れ元は現状メール来てる描写ある安室だけになるけど。
脇田はラムじゃなくて、なんでラムがメールで脇田の名前になる言葉を入れてるのかって考え方をした場合この答えがしっくりくるかなと。
まぁラムが脇田でメールで自分の名前を毎回書いてるでも良いとは思うけどね

275名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 03:37:00.58ID:M7HzFpHm
ASACARUMみたいにか
ならトンチが聴いてるねぇは対抗心からとか?w

脇田は容姿が丹下段平だからボクシング繋がりで安室と何らかの関係があるのは確かかなって気はする
RUMにしろそうでないにしろ

276名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 03:37:41.97ID:2KFIHgMj
想像してみたことなんだけどさ
仮にコナンが安室のメール盗み見て、ラムのメールを発見してそこからTIME IS MONEYから脇田を導きだして、ラムの正体発覚。
だとしたらさ、今までの証言とかじゃ導き出すのは不可能でラムのメールで答え書いて証言とかは辻褄合わせてはい終わりって事になると、今までの時間なんだったんだろうってならんかな

俺はそうであって欲しくないから、ラムのメールのアナグラムがそのまま脇田ラムを指してるとは思いたくないな。

277名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 03:39:36.86ID:2KFIHgMj
>>276
仮に指してたとしても、メールがなくても脇田に辿り着ける様になってれば良いんだけどね。

278名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 04:03:40.62ID:E2NJsr0Q
黒田がラムなら、メールでは何回も急げって急かしてるのに電話では報告を怠るなだけで済ましてる矛盾が出るからラムではないだろ

279名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/06(金) 04:07:59.69ID:JokVcViv
口調は変えられるって言うけど、一人でいる時も演技する必要ある?普段部下には素の口調なのに
だったら尚更、独り言は当然素になるでしょ、例えば
「若狭留美…こいつァトンチが…利いてるねぇ…」も本来のRUMなら
「若狭留美…これは、随分と趣向を凝らしたものだな…」みたいな感じになるはずじゃない?

大体、口調を変えようとして江戸っ子訛りをチョイスする??
注目されたら逆効果だし、本物にはなんか変だなってバレる危険あるだろうし、本当に実は根っからの江戸っ子なら標準にする方が大変だし
目も自分から見ます?って言ってたけど「じゃあ、ちょっと見せて」って言われたら終わってる危険もあった
少なくともコナンはRUMを探ってるんだし、色々リスクリターンも合ってない

280名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 07:27:26.18ID:g+MOYCtB
脇田の眼帯は出来物なんだから良くなれば取ることが前提
いずれ取れるか、いろは寿司に長居する気がないのかどっちか

口調は一人の時もべつに江戸っ子でいいんじゃね?
あれこれ扱うとしたら脇田はこれからじゃん

281名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 07:33:22.87ID:8/Xl38FI
ラムがわざわざ自分で自分をラムと示しててそれ見てラムはあいつだ!って話なのかラム編て
それで読者が面白いと思うならいいんじゃね

緋色でFBI・コナンvs警察の決着の最大の決め手が推理でも伏線の回収でもなく
警察庁からの直接ハッキング!だったりするからあるかもな
しかも作者の会心の出来らしいんで

282名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 07:58:08.60ID:LY00gFFm
バーボンにメールばかりしてるのは
情報収集能力に長けてるからかな?
もしもジンやウォッカにも
工藤新一の情報を要求とかのメールを出したら
展開も大きく変わってくるよな

283名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 08:34:07.58ID:QkYdgLSB
まぁ脇田の情報が少なすぎるから現状だとこの三人にいないのかもと思えるよな
若狭とか黒田くらい情報出てくればやっぱラムかもとか絞れるのに

284名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 08:39:07.67ID:2KFIHgMj
>>282
青山さんが黒田と安室絡ませたいからじゃないん。

285名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 08:45:32.40ID:2KFIHgMj
脇田ってコナンが眼帯見て、そういやラムは義眼だなって想起しただけで早々に公式でラム候補になったけどさ。
元々ここってコナンは脇田をラムと疑ってる訳じゃないよね。
そんで若狭の記事に反応したくらいで特になし。
3つの証言全部に噛み合わない。 17年前の事件に絡んでるのかも分からない。
義眼ならわざわざ隠してるのに見ますか?と不用意過ぎる発言
ここからラムと出来る方が難しい。いくらアナグラムが脇田を指しててもラムと出来る道しるべがなさ過ぎる。

286名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 08:53:49.12ID:QkYdgLSB
純黒のラムの声のピッチ上げて肉声に近づけた動画を聞いた感じだと声は完全にメアリー役の田中敦子さんなんだよなー、少なくとも若狭ではない
ただそうなると義眼要素なくなるしうーん、声もボイチェン通してる男かもしれんし

287名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 09:08:49.05ID:2KFIHgMj
>>286
メアリーがラムで映画もラムでボイチェンまでして正体は明かしませんってスタイルなのに声優はそのまま変えないってのは逆になさそうだけどな。
寧ろメアリーの声優さんを深い意味無く起用した可能性も0じゃないし、それに完全にと言っても本当にそうなのか真意を確かめる術はないしなー。
映画のあのシーンからラムの正体に迫るのは難しいと思われ

288名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 09:26:25.46ID:Q4QA+hwm
黒田がラムって言ってるやつはエンタメ性がなさ過ぎるどんな育ち方と頭してきたんだ?

289名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 09:29:30.97ID:g+MOYCtB
考察スレで言うのも野暮だが、別に今出てる内容だけでラムを探す必要がそもそもあるのかな
情報は明らかに黒田過多で脇田ちょぼちょぼじゃん
青山は出てるって言ってるけどどんくらい出てるかは言ってないし

あーちょっと避難しないとヤバイみたいだ
みんな気をつけて

290名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 09:53:52.45ID:dMjmQpbu
メアリーの声優は映画にクレジットされてないんだから違うよ
あれは何度も言われてるけど大原さやかか天海祐希のどっちか

291名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 10:57:15.96ID:4ALPr+Fk
>>260
RUMは冷徹ではあるが慎重ではない
(慎重ならキュラソーがそのまま処刑されている)
どちらかというと大胆不敵なタイプ

また、一度疑ったらネチネチと疑い続けるような奴だろう

あとハーフの安室に対して、
わざわざ英文で締めくくるメールを送るあたり
意外とお茶目な性格と思われる

292名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 11:42:14.26ID:dyRxRFOV
仮に脇田が眼帯取ってって言われてもその下に出来物メイクでもしとけば大丈夫なんじゃない?
そもそもこの時点じゃコナンなんてノーマークだろうしそこまで警戒もしないと思う
それか敢えて義眼を示唆して小五郎のおっちゃんがどんな反応をするか確かめたとか

293名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 12:25:50.48ID:hWupmu7X
>>270
潜入なんて最悪使い捨ても視野にいれた仕事を組織のNo.2にやらせるのかって点と上でも出てるけどバーボンの在籍を自分で確認しない理由、警察に潜り込む動機となる組織の動きが伏線としてでも出てたかって事は気になるな

294名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 12:45:47.45ID:RLwk0j+t
脇田がラムなら、ラムは普段板前の仕事をしながら組織のナンバー2をやってる事になる。
板前って結構忙しいはずなんだがな。

295名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 12:56:16.21ID:g+MOYCtB
脇田がラムがならいろは寿司は黒の組織の息がかかった店かもしれん
オーナーが協力者とか
それに店員の顔がさなんていうか
変じゃね?

296名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 12:58:52.04ID:5//cnHw5
>>295
いろは寿司は脇田が働く前からあったらしいが、その前の板前は怪我をして入院しているらしい

297名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 13:00:23.50ID:E3DqWbe4
【移民いれて、穴埋″】 25△39△17△20△10△2▼13△13△5△5▼3△ <311> 26▼28▼22▼21▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530842425/l50


オウムより原発のほうが大勢死んでる! 死刑は国家によるテロ! 世界教師マイトLーヤは廃止を求めている!

298名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 13:01:17.57ID:bgFCZPvR
脇田がラムだとして実際のターゲットは新一じゃなくバーボンなんじゃないだろうか
NOCと疑ってでなく自分の手駒として取り込めるかという意味で
古参のピスコが処分されたし次は自分かと疑心暗鬼になっているということも考えられる
なら敵を排除し味方を増やして地位をより固めようとするよなと
アナグラムの署名も自分の正体を明かしてバーボンからの接触を待ってるのでは

299名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 13:05:56.45ID:RLwk0j+t
脇田がラムで、タイムイズマネーのメール送ったのは、
ラムは脇田だぞ、気付いてくれって事?
安室はラムと面識が無いって事か?

300名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 13:08:22.69ID:RLwk0j+t
>>298
>アナグラムの署名も自分の正体を明かしてバーボンからの接触を待ってるのでは
バーボンに接触したいなら、メールで会おうぜって送ればいいだけじゃない?
同じコードネーム持ちなんだし。

301名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 13:09:37.55ID:QkYdgLSB
昔ある意味ではラムの名前は出てきているって2014年に発言してたし烏丸があの方になった以上いよいよ大黒連太郎がラムってのも考えられるかもな
まあ若狭以外の二人どっちかがわからないと意味ないんだけど

302名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 13:16:51.55ID:g+MOYCtB
ラムがメールの締めに関係ない寿司屋の板前の名前を暗示する理由がない
トンチをきかせたラムの署名なのかもしれない

303名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 13:31:19.30ID:RLwk0j+t
>>302
ラムはTime is moneyと送っただけで、それが脇田の事を言ってるかどうかはわからんぞ。

304名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 13:50:35.56ID:bgFCZPvR
メールを受け取る相手が本当にバーボンかどうかわからないじゃないか
電話ですら声を変えてなりすますことができる
コナンはそうやって板倉になりすまして取り引き場所を聞き出したんだしね
だから他の人間には気付かれないよう暗号で連絡したんだと思う

305名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 14:48:09.74ID:+RL6URSQ
タイムイズマネーがラムの仕込んだ暗号なら回りくどすぎるだろ

306名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/06(金) 15:24:32.11ID:JokVcViv
>>291
慎重だからメールで「キールとバーボンは違う」って聞いたのに
念の為そのままにし、本人を奪還して確認しろって命令したんだろ
むしろ過去のキュラソーを見逃した事が別人並みの違和感

307名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 15:31:22.07ID:4ALPr+Fk
>>306
疑い深いのと慎重なのは似て非なるもの
キュラソーを見逃した時点でラム≠慎重

308名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/06(金) 15:45:30.89ID:JokVcViv
英文も使うって事を普通に考えたらRUM自身がハーフって事も考えられる
体の時間が狂ってて、せっかちで追われてて、根城変えたり色々急いでる描写があるハーフで
安室と接点がありそうって意味でも、RUMは黒田でもなく一人というならオレはメアリー推し
RUMの声にも一致するし、流石にとっくに決めてあるRUMのキャラの声を適当な誰かにさせるとは思えないし
一番意外かつ面白展開になるし、「身近な人が犯人だった場合死に物狂いで犯人じゃない証拠を探す」ってのにも繋がる

309名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/06(金) 15:51:33.61ID:JokVcViv
>>307
【慎重】意味
「大事をとって、軽々しくは行動・断定しないこと」
つまり、念には念を入れて慎重に確認してから実行するって意味では
どっちの行動も考えがあるのなら結局慎重と言える

310名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 16:25:04.98ID:g+MOYCtB
>>308
どんなに面白くても青山は多分赤井、世良、羽田をコナンと敵対する側にはしないと思うよ
理由はないけどインタビューとか読んでるとそう感じる

311名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 16:29:05.04ID:Agh7+6Yu
タイムイズマネーこそラムがせっかちな性格ってだけのミスリードかなって思う
なんども出てるけど、自分のメールに自分の名前に繋がる情報仕込む意味がわからないし
結局バーボンに命令出すなら自分で出向いて来るのもおかしい気がするし

312名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 16:29:29.35ID:UyCxfEZd
世良は新一大好きだもんな
敵になるとは思えん

313名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 16:40:03.33ID:1WltWvaK
主人公スゲー漫画なのにメイン級の強いイケメン美少女たちを敵対させるわけもなく

可能性あるとしたら安室だったけど人気出すぎたし執行人もやっちゃったし
今更敵対に回るよりあとはいつコナンサイドについたと判明するか待ちって感じになったな

314名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/06(金) 16:47:29.20ID:JokVcViv
って、多くの人が思えば思うほど作者にもオレにも都合がいい
この世界、感情論は役に立たないよ、せめて走り回らないと

315名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 17:45:50.50ID:4ALPr+Fk
>>309
キュラソーからのメールは
ノック疑惑を晴らすに値しなかったので
執拗に疑い続けただけ

例えば、コナンや服部なんかは容疑者を執拗に疑いまくるけど
慎重な性格とはいえないだろう?

316名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/06(金) 18:09:20.37ID:JokVcViv
>>315
「大事をとって、軽々しくは行動・断定しないこと」
これが慎重の意味である以上、これに該当するなら慎重と言える
ただ、該当した上で必要以上にしつこく慎重に慎重を重ね
いつまでも三重四重に疑ってる奴が疑い深いになるだけ
慎重=疑い深いではないが、疑い深い=慎重が過ぎるというだけ
RUMは念の為行動描写は幾つかあるが、現状過ぎるほどの描写はない、なので十分慎重の範囲と言える

317名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/06(金) 18:36:10.14ID:JokVcViv
メアリーが敵になっても真澄が敵になるとも限らない
大好きなママと新一の間で葛藤して最後どっち選んでも良い
でもそんな葛藤したくないから出来るだけどうにかこっちサイドに引き込もうとしてる節はある
メアリーが反撃と真澄にも言ってるからには、大体の事情はわかってるんだろうし
警察の癌達に対しての反撃かも知れない、汚職や隠蔽など警察も全員が正義とは限らないなんてよくある話
相手が誰だろうと真実を覆い隠してるなら戦う姿勢だし
とにかく「メアリー絶対ない」こそ現状絶対ではないというだけ

318名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 18:46:11.60ID:RLwk0j+t
メアリーがラムなら、自分の息子である赤井が組織に潜入した時点で、
FBIのスパイが潜入したと気付けるでしょ。
しかも自分の息子にライというコードネームまで与えて、何やってんの?って話だ。

319名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 18:52:12.29ID:RLwk0j+t
赤井が実は組織の人間で、FBIの動向を探るためにFBIに潜入してる、
とかならメアリー=ラム説もあり得るけど、そうじゃなければメアリー=ラムはあり得ない。

320名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/06(金) 19:10:04.50ID:JokVcViv
だから、自分たちを捜査するFBIに入って欲しくなかったんじゃないか?
でも、知らぬとは言え気迫自体には旦那を思わせる探究心を感じ、もう何も言えなく諦めた
だから、RUMが直接ライとか付けたとは言ってないし、会ってもいない、更なるあの方がいるんだし
でも、秀一は要注意ってのは共通認識で問題ないし、母なら注意を促す根拠にもなる
母はスパイと当然知ってるだろ、生死も気になるだろ、ツライがいざとなったら殺すのもやむを得ない
勿論そんな事望んでないが、それくらいの決意、自分も一掃されても仕方ないくらいの覚悟でやってるようにも見える

321名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 19:23:30.26ID:g+MOYCtB
ウォッカが安室とどういう昔のよしみだったのか
純黒見たあと最初に気になったのはそれだったな
珍しく兄貴のすることに異論があるみたいだったし

322名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 19:50:38.36ID:zZc0fw9e
>>319
17年前にラムは殺しを抜かった訳だけど、メアリーがラムだと妊婦でしかも産まれる時位だから、色々無理があるんだよな。
妊娠してればそりゃ抜かるわなって感じにもなるし。
さざ波でも新しい宮野夫妻の回想でもどうも組織員って感じもしないしな。
務武関係で察しててもコナンみたいに幼児化を機に本格的に関わり出した的な方がしっくりくる

323名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 20:00:43.44ID:TORLPwnI
でもジンニキが人殺そうとするとウォッカがこの老害が!みたいな顔するよね

324名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/06(金) 20:56:23.51ID:JokVcViv
>>322
返信相手間違えてる?
妊娠中だからそりゃ抜かるわなって、どっち派の意見?
だから抜かったなら、むしろじゃあそうなんじゃんってなる、抜かってしまった理由描写があるなら漫画的にも丁度いい
そもそも全部直接手を下すタイプでもなさそうだし、代わりに誰か使ったらそいつがしくじったとも取れる
組織員っぽくないって言ったらただの感情論だし、別に脇田が組織員らしいわけでもない

325名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 22:49:02.85ID:5fIz7goN
>>316
いや、疑い深い=慎重が過ぎるという理屈だと
服部や山村までもが慎重になってしまうんだが…

326名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/06(金) 23:13:09.66ID:JokVcViv
>>325
慎重が過ぎたら、そりゃもう慎重ではないだろ
リーダーシップも過ぎればパワハラ、繊細も過ぎれば神経質、面倒見が良いも過ぎればお節介
何事もバランスだよ
服部も山村も人並みに慎重なとこはあるだろうけど、それ以上に熱かったりアホだったりしてるだけ
というか、それほど「慎重」に拘らなくも最初の話のは成り立つ
>>260から慎重を省いた所で同様
RUMの性格や口調や冷徹さメール内容を踏まえたら
「こいつはトンチがきいてるねぇ」なんてリアクションしないだろ
は特に変わらず成り立つ

327名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/06(金) 23:28:35.29ID:YPb9fEmZ
作者がどんな加減で「慎重」を扱ってるのかが分からんとどうしようもない
ここで言い争っても答えは出んわな

328名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 00:10:07.95ID:k3FEncYH
慎重なのは烏丸

329名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 00:41:57.20ID:2BZiiN9R
話の流れ的にメアリーは紅葉回よりも前に新一=コナンということがわかってるみたいだからメアリー=ラムだとすると安室にメールを送るタイミングがおかしくなるからないだろ

330名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/07(土) 00:42:38.81ID:iN831dT5
念の為という行動描写がある以上、慎重、疑い深い寄りだとは思う
ボイチェも使うし、慎重居士の組織のNo.2だし、それなり以上に用心深いだろう
だた、RUMが慎重だろうが疑い深かろうが大差なくそこはどっちでも良い

どっちにしても、大胆に隣に来て堂々とコナンたちの前に姿見せて目まで見せる勢いの脇田より
いつまでも距離を伺い慎重に様子を見て、10年前とは違うと気を許さないメアリーの方が
よっぽど、それら態度をコナンに示してる描写はあるという事

331名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 01:02:38.12ID:mO1G9ssi
いやなんでベルモットがいるのに脇田の姿そのままがラムの姿になると思うのかわからないわ
仮に脇田=ラムだったとすると変装してるに決まってるだろ
最近ずっとラムからの命令をうけてるバーボンとベルモットが行動してるんだからラムの近くにベルモットがいると考えるのが普通なのに

332名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 01:08:48.92ID:mRjPHOOK
>>321
よしみ
1 親しいつきあい。また、その親しみ。交誼 (こうぎ) 。
2 何らかの縁によるつながり。縁故。

安室は最低でも4年前には潜入してると思われるから、4〜5年前が昔に入るのか否かって感じ
そうじゃないなら宮野姉妹的な存在(親が烏丸グループの人間等)説もあるかもね

333名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 01:10:37.93ID:UOBKprWb
>>330
けど組織の重大な秘密を知って処刑されかけた
キュラソーを見逃した過去がある以上
RUMは大胆な性格で、大胆にコナンに急接近しているとも考えられるのでは?

結局、RUMの性格でわかることとしたら
「疑い深いが、あの方やベルモットよりは慎重でない」くらい
また、口調を変えるキャラなんていくらでもいるので
RUMの普段の口調もわからないというのが実情

334名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/07(土) 01:15:40.25ID:iN831dT5
別にコナン=新一とわかってても良いんじゃない?
自分が直接聞くのも良いかもしれないけど、基本こっちの情報は信用出来なきゃ渡す気ないだろうし
なら外堀から他者を使って情報集める事はセオリーだろ
情報を要求するって言い回しも、文章の途中で英語が入るのもメアリーは少なくとも不自然にはならない

なんなら、ちょいちょい気になってた、メアリーは年寄り口調のわりに、やけに漢字のルビが英語読みになるなって
「頃合(タイミング)」「操作(コントロール)」「場面(ケース)」「想像(イメージ)」と、いちいち端々ルーってる
そして、ことわざ言いがち
あのメールは、まさにメアリーが送ってるのが自然にすら思える

335名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 01:17:55.73ID:mO1G9ssi
メアリーは修学旅行回でコナン=新一って知ってるのが判明したから仮にメアリーがラムだとした場合新一だけではなくコナンの情報もよこせと要求してくるはず
それがないってことは少なくともラムはコナン=新一にはたどり着いてない人物でしょ

336名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 01:31:34.27ID:/NlvzMnN
個人的な考え(妄想ありき)の1つとしてはRUM=黒田兵衛=赤井務武だとした場合
○真純の歯が牙っぽくなるのはうる星やつらのRUMの子だから?
○「暗がりに〜」の件は務武が発信元で口癖をメアリーが真似をしている
○「暗がりに〜」の件でジンは務武(RUM)に組織で指導を受けていた可能性
○若狭留美(WAKASA RUMI)⇒RUM WAS AKAI(ラムは赤井だった)
○紅茶よりもコーヒーが主流のアメリカで17年前に散乱していたのティーカップ
○紅茶が主流な国はイギリスで関係があるのは赤井家と宮野家
○客人用に合わせて紅茶が振る舞われたと予想で紅茶党は黒田
○赤井務武=羽田浩司というのも1%ぐらい考えてしまいますがw

337名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 02:58:52.43ID:mRjPHOOK
赤井父がRUMの場合、ライって言うか息子に気が付かなかった?のは会ったことがなかったからかな
ジンとライも初任務とか言ってたから直に会った事ない可能性高いし

赤井の父親は残念ながらもう……なんなんだろうね?
残念ながらって言い方的に、生きているにしろ死んでいるにしろ良い立場や状態ではない可能性は高そうだが

338名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 07:24:34.74ID:TwA4KK1P
>>324
あ、間違えたならきにしないで すまん

339名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 07:25:38.42ID:TwA4KK1P
>>338
間違えたから

340名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 07:29:11.82ID:TwA4KK1P
>>334
コナン=新一をメアリーは知ってて、ラムなら
バーボンじゃなくて真純に頼んで終わる話にならんか。

341名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/07(土) 08:45:09.78ID:iN831dT5
既にある程度の情報を掴んでたからこそ真澄たちもコナンに近付いたんでしょ
とは言え、そんなギリギリの綱渡り、「君、新一でしょ?」とは当然言いづらい
メアリーからも精々様子を見とけくらいで、コナン=新一とある程度目星が付いてるからこそ
そもそもの工藤新一側をプロに探って貰ってるで矛盾はしない
なんならもう安室にはコナンも探って貰ってて情報はそれなりに届いてる
真澄から新情報も来たし、だからこそ新一の方を急げって事で問題ない
とは言え、新一の情報と言っても当然深い所は簡単じゃない
多少無理するしかないかと空き巣を決意
メアリーも念の為、本当に同一人物か確信は必要だし、その為にも灰原が確信したのと同じよう
工藤家に忍び込むのは必須だったが、そこでバッタリって感じで良いんじゃない?

342名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 09:06:44.35ID:TwA4KK1P
>>341 それ、新一が生きてるのは知ってる前提だけど、そもそも組織内で新一は死んでて生存の疑惑が挙がったからラムはその調査にバーボン使った訳でしょ?
根本に工藤新一は本当に生きてるのかってのがであってメアリーは知ってるんだからそれだけで矛盾になる
ラムが新一が生きてるのを知ってないとメアリーは有り得ない。

343名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 09:15:49.04ID:TwA4KK1P
それに基本的に組織の人間に新一の幼児化は流れてないシステムになってる。( 幼児化自体を知ってるのかも怪しい現状)
ベルモットも黙ってるわけだしね
ラムも例外ではなく新一は死んでると認識してて幼児化も知らない。
だから生存疑惑出てバーボンに使いを頼んだ。
メアリーは新一=コナンで間接的に新一の生存認識しちゃったからまず敵側はない。
仮にラムでもスパイだろうけど、ラムがスパイか分からんしそこまでいくと考察と呼ばなくなるだろう

344名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 09:23:46.20ID:86FCmwa3
>>337
普通なら『死んでる』になりそうだけど、
『務武は残念ながらもう務武の姿では出てこない』とか捻ることもできそうだもんね

メアリーが言うところの安全な日本に家族を送って姿を消すってことは実は務武は日本にいて、一緒にはいられないが目が届く所に置いておきたいってことかな、と思ったり
それってどんな状況だよって思うけど

345名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 09:56:44.36ID:Mljxjot3
務武は元公安で黒田は同期または同僚だと思ってる
世界中のどこに行っても組織の手が伸びるけど日本には仲間がいるって意味で安全と言ったのでないかと

346名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 10:13:37.75ID:ke/a0u/C
>>342
だよな。
ラムとしては、というか組織側の人間は、工藤新一は死んだはずの人間。
それがもしかしたら生きてるかもしれないとなったから、慌ててバーボンに工藤新一の情報を求めてきた。
メアリーはコナン=工藤新一を知っている、娘の世良真純も知っている、というか修学旅行で一緒に行動もしてる。
この時点でメアリー=ラム説は矛盾してる。
工藤新一の情報が欲しいなら、バーボンより娘の真純に聞いた方が早い。

347名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/07(土) 10:53:36.81ID:iN831dT5
RUMが疑い深いなら気が済むまで調べても不自然ではないでしょ
それにメアリーRUMなら今知りたいのは生存よりどうやって戻ったのかになるし
早いも何もそれを引き続き真澄には任せてる
安室の方は鉢合わせでそれは失敗に終わったというか、結局さり気なく流れたけど
そっち側から戻る手がかりが見つかるかも知れないので要求して当然

348名無しさんの次レスにご期持下さい2018/07/07(土) 11:01:11.20ID:iN831dT5
仮にメアリーがRUMだとしても、連絡システム的にあの姿が組織に筒抜けって確証もない
組織の目的も定かじゃないし、統一されてるのかも今はわからないし、正義か悪かもそもそも不明
要点繋ぎで数多く予想は出来てもまだ、これと決め付ける事は出来ないと思うよ
勿論これもその一つに過ぎないけど、一応不可能ではないと思う
簡単な道は幾らでもあるから、丁度良さそうなのを探ってる感じだよ
どの道あの3人同等以上に怪しい点は揃ってるし、あの3人じゃよっぽど弱いと思う意見も多数だろ

349名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 12:34:04.56ID:UOBKprWb
メアリーは赤井母&現在幼児の姿の時点で
RUMである可能性は限りなく低い

350名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 13:03:09.26ID:ke/a0u/C
>>349
幼児化したラムとか、なんかマヌケだよな。

351名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 13:20:47.26ID:36mnzCgm
メアリーがRUMの可能性は低い気がしますけどね…
作者への年賀状でメアリーは黒の組織に追われているのかという質問に対して
「そうかもねぇ(笑)」だったらしいので…
作者が濁す時の発言や見当違いの時の返信とは異なる気がしますので…

352名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 14:12:51.04ID:DXS6Px+0
薬は灰原が飲んだ時でも死ぬ可能性が高かったし、
灰原のように自殺目的でもなければ幹部は飲まないんじゃ?

353名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 14:14:25.72ID:DXS6Px+0
>>350
てか自在に戻れる前提でなければ、犯罪組織の幹部なんて
常に身に危険や逃亡の必要がある身の上の人間が
大人よりずっと弱い子供になるのはリスク高すぎるしなあ
ベルモットのように最盛期の若さを保てるならともかく

354名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 14:15:30.06ID:ke/a0u/C
そもそもAPTX4869は死体から毒が検出されない毒薬として、
暗殺のために用いられている薬。
幼児化はあくまで偶発的な産物に過ぎないし、初めから幼児化を目的に飲むことはあり得ない。
薬を作った灰原ですら自殺を覚悟して飲んでる。
メアリーがラムなら、なんでそれをラムが飲むんだって話だ。

355名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 14:26:12.52ID:ke/a0u/C
メアリーが自分の意思でAPTXを飲むとは考えにくいので、
新一のように無理やり飲まされた可能性が高いな。
コナンみたいに小学生ではなく中学生の姿になったのは、
一度小学生になった後数年たって成長したのか、
最初から中学生になったのか。
前者なら人間に試したのは新一が初めてというのと矛盾するので違う。
よって後者であると考える。
高校生→小学生 おばさん→中学生 ということで、まあ矛盾はしないという設定なんだろう。

356名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 20:46:09.26ID:U5rcobjd
ベルモットは20年くらい若返ってるっぽいけど
この人はいろいろと例外だろうね

357名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 20:48:29.71ID:++h6w/FU
>>347
凄く気になるので言うけど『真澄』じゃなくて
『真純』だよ。

358名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 20:55:27.75ID:mHAOO3Tg
メアリーは誰かに暗殺されそうになったって事か

359名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 21:12:33.22ID:PoufJ4RC
純黒で原作では明かされていなかった組織内でのラムの立ち回りが出たときはワクワクしたなぁ
ジンがラムに逆らえなかったりベルモットが敬語を使ったりキュラソーを引き入れる場面はBGMも相まって興奮した

360名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 21:22:07.16ID:iDhPguyK
その割にラムが抜かった仕事なんか知るかとか言われる模様

361名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 21:27:41.14ID:GBsjxZNt
青山「映画は映画」

362名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 21:29:03.25ID:36mnzCgm
>>356
個人的にですが
ベルモットは若返っているというよりも29歳ぐらいの時に
歳を取らない身体にされたという感じがします。
30年前に宮野厚司が組織の研究施設に加入した時期と
クリスの年齢が大体一致するので合っているのかなとも
思っています。
恨む理由もその時かなと思っています。

363名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 21:52:53.13ID:UCtazQp0
>>361
最近は映画と原作結構リンクしてるからなあ…
作者自身がそういう方向性を意識してる様に見えるし

364名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 21:56:04.41ID:mRjPHOOK
青山先生が提案して入れた描写に関しては、映画は映画とかじゃなくて原作にもリンクするものととらえていいと思う
執行人で言うなら「(安室の)恋人はこの国」や、黒田の口パクバーボン等の辺り

365名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 21:56:41.15ID:iDhPguyK
キッドがコナンの正体知ってるのは世紀末だけだったのに青山がそれ忘れて原作でもバレてたからなw

366名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 22:02:05.01ID:BX1OeBPz
まじ怪でブラックスターの前に時計塔のニアミス思い出してたのが後付けの伏線になってるっちゃなってるけどな

367名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 22:15:36.34ID:CYo3ABWq
>>364
執行人は青山監修のゼロティーに輸入されたからもう本編内と捉えている


ただし時間軸不明w

368名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 22:29:22.50ID:plDT76SV
映画全て取り入れたら時間軸が矛盾するのもあるし
リンクしてる=全て原作と一緒とも限らない
作者も映画に意見出ししてるのを認めた上で原作と映画(アニメ)は別と言っているし
個人個人の都合の良いところだけ本編と思えばいいんじゃないかな

369名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 22:40:36.33ID:kYzkX28F
純黒のキュラソーと赤井や執行人の安室は評判良いからな
本編であってほしいのはよく分かる

370名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 22:49:14.48ID:TmYC1bfk
から紅から映画と原作は確実に連動してるよね
ストライカーは連動してるか微妙
パラレルであってほしいのは純黒と異次元
絶海と業火は論外

371名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 23:00:19.15ID:CYo3ABWq
純国は単品映画としては面白かったが輸入されたらびっくりだな
執行人以上に時間軸が謎すぎる

372名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 23:17:31.46ID:hqMDTwkQ
アイリッシュの名前出すくらいしか輸入出来ないよね純国

373名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 23:23:16.09ID:TwA4KK1P
アニメはアニメ、原作は原作ってのは、映画やアニメの描写が考察に値しないのではなくて、
アニメや映画を見なくて原作だけでも答えに辿り着けるって意味の発言だと思うんだが。
要は映画とかアニメは考察のヒントには使えるけど、それを基に組み立てる程の物ではないってことだな。
映画やらアニメの描写がないと無理ってことになったらダメなのだ

374名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 23:24:34.02ID:aifAuAZ1
>>372
それは漆黒

375名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 23:26:34.66ID:BX1OeBPz
アイリッシュのキャラデザ好きだから青山タッチで逆輸入してほしさはちょっとある

376名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 23:40:19.77ID:TwA4KK1P
>>348
それでもメアリーをラムってする事に関してはその3人より難しいと思うぞ。
メアリーをラムとして考えた瞬間何個も矛盾出てきちゃう訳だし
まずラムが工藤新一生存を知ってると出来ない限り、工藤新一生存を知ってるメアリーをラムにするのは難しい。
矛盾が出るってのは一番キツイ問題だから、メアリーがラムだったらって考えとは別にラムが新一生存を知ってると出来る描写、これを見つけない事には可能性すら語るのが困難。残念だけど

377名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 23:40:56.72ID:Vd3l8bwW
>>373
Q「青山先生が劇場版で考えられた設定って、原作でもその通りの設定ですか」
A「微妙にずれちゃってるのもあるからなぁ。まぁ適当に。映画は映画、原作は原作ってことで」
考察のヒントになるか?

378名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 23:43:11.07ID:CYo3ABWq
>>377
青山が原作にと思って作っても実際に使うときはずれちゃうこともあるってことかな
ま、映画は使われてたらああ取り入れたんだなって思うし
使われない以上は取り入れられてないってことでいいんじゃなかろか

379名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 23:44:15.06ID:TwA4KK1P
>>377
映画やアニメを見なくても問題ないってことではあるから、極論言えば映画やアニメを考察に入れなくても良いって事ではあるんじゃないかな。
少なくとも映画やアニメ見てないと解けないじゃんってやつは淘汰されるだろう。

380名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 23:55:07.88ID:mRjPHOOK
ラムが甘い酒だろうが分類が蒸留酒なのには違いないので、
ラムの正体が若狭やメアリー説はないと思うな

381名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/07(土) 23:55:34.75ID:UCtazQp0
>>377
正に作者の発言通り「適当に」なんだろうなw
微妙にずれちゃってるのもあればずれてないのもあるんだろ
時間軸や時系列はパラレルな感じだが各種設定は一応ブレないように気を付けてはいるっぽいね
純黒なんかは原作より先行してラムの情報出てるし…ヒントにはなるんじゃない?
その内劇場版で答え合わせ…なんてパターンもあったりしてな

382名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 00:09:23.16ID:AeD2Rin7
>>380
劇場版ではあるがキュラソーやスタウトなんかの例外はある

383名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 00:18:54.14ID:u/iIkE4A
純黒は顔写真付きでキュラソーに覚えられた安室が数分後にスーツ着てキュラソーと格闘してて笑った
全体的に安室がアホで赤井がカッコ良かった
日本代表だろ、公安頑張れって思ってたら執行人が大当たりで
ああ、こいつら赤井のカッコよさの皺寄せを食らう運命なんだと再確認した

384名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 00:44:49.89ID:ckv3ZnLM
赤井いると安室は確かにアホっぽくなるわな
まあ本編で確執が解消すればそんなこともなくなるだろうから期待

385名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 00:52:50.64ID:4ArcWBnI
ラム、ジン=死亡
ベルモット=コナン庇って死亡
ウォッカ、キャンティ、コルン=逮捕
灰原=元犯罪者だが事情を考慮して罪が軽くなる?

最後はこんな感じかな?

386名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 00:58:42.86ID:iJy9WkRG
>>383
キュラソーを捕縛する気満々だったからでは?<素顔晒して格闘
赤井もカーチェイスの時キュラソーに生存認識されてるのかなりマズイ状況だったけど、
射殺する気満々だからからおkって感じなんだろうし

387名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 01:03:34.88ID:RxWWAvSD
>>385
ラムとベルモットは死にそうだけどジンはコナンが死なせないだろう

388名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 01:14:23.52ID:qISN782J
バーロー!推理で犯人を追い詰めて自殺さしちまうような奴は殺人者と何も変わらしねーよ!

389名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 01:27:11.90ID:IG1wTcdk
>>386
ラムはキュラソーにノックリストの確認と報告のみを指示していた
ラムの目的はネズミ狩りをしていたジン達の疑いを晴らすために
リストを書き換えて載っていない事を証明するつもりだった
ところが事情を把握していないキュラソーはうっかり
ジンにもバラしてしまいスタウト達は暗殺され
キールとバーボンは監禁されてしまう羽目になってしまう
安室がキュラソーに素顔を見せたのは事前に
ラムから真相を話されていたからと推測してみた

390名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 01:55:28.91ID:u/iIkE4A
>>388
勝手に俺の死体を他人として焼くような坊主に言われたくない -楠田-

391名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 02:02:49.78ID:iJy9WkRG
純黒でFBIは、公安からNOCリストパクってどうするつもりだったんだろう?
普通こういうのCIAの仕事だよね

392名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 02:42:21.83ID:Vjw2wabL
>>388
死因が自殺でなければセーフという罠

393名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 02:54:28.18ID:Vjw2wabL
宮野夫妻が赤井夫妻に烏丸グループ行き相談(灰原妊娠中→メアリーは怪しむ→宮野夫妻組織に→灰原産んで事故死→赤井夫妻(務武)が宮野夫妻の事故及び烏丸グループ界隈調査→敵に回したとメールと日本送り→務武羽田事件に関わってから行方不明(宮野夫妻の事故から一年)
時系列含めてざっくりこんな感じかな?

394名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 06:48:19.98ID:s61xK9g4
>>392
死因自殺だよ

395名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 07:08:21.25ID:dr9M1C0I
ラムのコードネーム出てから4年経つけど
未だにラムの正体に関して決定打になるような答えが出ないのもすごいよね
マジで誰なんだろ

396名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 07:29:23.84ID:acrRQvCf
>>395
今出てる情報で辿り着けるって決まってるわけでもないからなあ
4年経とうが5年経とうが作者の情報提供の匙加減でいくらでも延ばせる

397名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 07:32:19.56ID:Vjw2wabL
>>394
そっちじゃなくてジン達が死ぬ云々のことw

398名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 10:09:08.64ID:sRZkmBCn
>>376
新一の生存〜以上に
メアリーが赤井母の時点でRUMではありえない
なぜならメアリーは赤井が組織に潜入したスパイであることを知っている
だが赤井がスパイとバレたのはキャメルのミスから
これがメアリーがRUMではありえない最大の証拠

399名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 10:54:39.86ID:s61xK9g4
>>397
>>390宛のレスかと勘違いしてました。すいません。

でもコナンの性格的に死因が自殺じゃなきゃOKってやつでもないと思う
映画で悪いけど、明らかに自滅だったルチアーノ助けられなかった時だって苦渋の表情してる

400名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 11:00:21.88ID:ycSiBACy
ジンは赤井が明美の仇として倒しそう

401名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 11:01:49.79ID:ckv3ZnLM
1犯罪者だろうがなんだろうが助けたいって気持ち(真っ当かつ正道)と
2大事な人を守るためならどんな手段も厭わない(目的の為にアンモラルになれる)ってのが
同時に存在してんのが新一の危ういというかヤヴァいところだよなw

まあ1を遵守するあまり2が出来ない話は個人的には小綺麗すぎて好かないんだけどね

402名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 11:04:09.15ID:856cjS8c
17年前に事件に関わった
片目が義眼
これくらいしか確定?事項がないからな
これで義眼もフェイクとかならいよいよ手掛かりがなくなる

403名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 11:04:17.60ID:Ryc0g+ci
>>391
そらFBIの独断で組織に送り返したキールを守るためでしょ
リストが組織に渡ればCIAの恨みを買う
リストを奪い返せばCIAに恩を売れる
何よりキール=NOCが組織にバレれば赤井生存もバレるから危険を冒してでもFBI最強の赤井が前線に出たってことでは

404名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 12:10:43.68ID:BP6Wk3Do
NOCリストパクってCIAへの交渉材料にしようとしてたって事か

安室に「嫌だと言ったら?」とか言ってた時点で公安の為感はゼロだったから
それならなんとなくわかるかも
瑛介の証人保護があの通りだし

405名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 12:18:11.47ID:ckv3ZnLM
純黒の公安なんてクッソ大事な情報パクられた無能集団ぐらいにしか思われてなかろ

406名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 12:45:07.24ID:u/iIkE4A
FBIは今日本で何やってるんだろうか
組織の内部情報はCIAから回してもらい
切れ者自ら変装して少女の見張り、まあこれは大事なことだけど他は一体何をやっているのか

普通に日本に許可をもらってたら、アルファベット3文字しか打てないキールよりは自由に動けてる安室の情報を上同士の取引でもらえるかもしれないのにそれもなし
極秘のわりにFBIだとバレてる捜査官もいる
なんか不思議だ

407名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 12:53:04.38ID:u/iIkE4A
>>405
姉ちゃんの旦那が警察関係だけど
純黒見て悲しいと言ってたよ
現場は派手でもカッコよくもないがもっと慎重らしい

408名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 12:57:53.36ID:d0b4xn4T
FBIがそもそも何しに来てたのか忘れかけてた
FBIっていうか赤井個人軍みたいになってるからなぁ

409名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 13:22:35.64ID:fd/9VXAI
純黒は観覧車対決ありきでその前後を組み立ててるんだから
整合性考えても無駄
赤井は素顔晒して動き回りキュラソーを射殺しようとしてたし
他FBIはただの説明役でキールの保護すら出来てなかった

410名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 13:25:04.40ID:lNi50hy2
安室って赤井と明美が元恋人ってこと知ってんのかな?
安室と明美は幼なじみだけど明美が死ぬ原因を憎き赤井が作ったってのも知ってるのか?
明美が赤井のせいで死んだことについてどう思ってるんだろう

411名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 13:35:08.17ID:M5PuTrfQ
>>410
赤井と安室のスコッチ絡みが解決したら
次に安室が明美が赤井のせいで死んだ事に気付いて
赤井と安室の第2回戦が始まる

412名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 13:39:23.46ID:d0b4xn4T
赤井も安室もめんどくさすぎてさっさと蹴りつけてくれと思ってしまう
女性はこのめんどくささがまた良いんだろうけど

413名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 13:40:26.61ID:fd/9VXAI
>>410
明美いわくライとバーボンは犬猿の仲だったらしいから
ある程度近い場所にいた、つまり明美の件はある程度把握してるはず
ましてや部外者のFBIが顛末を知ってるなら内部にいる安室が知らないわけはない

ただしまったく知らなかったことにされてもおかしくはない
この漫画は話の都合で知識レベルが上がったり下がったりするから

414名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 14:41:28.13ID:5Katztfy
正直明美との話は赤井だけでいいよ
安室かますとめんどくさい上に停滞するだけだし
本筋にも特に関係ないんだから飛ばしておけおけ

て感じで安室関係巻きに入ってんのかなと推測
お茶会の回想でさっくり安室コナン側inを匂わせてるあたり

415名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 14:46:50.23ID:u/iIkE4A
コナン側にはいって伝書鳩のように情報流して、決戦の折りには内部工作をし、逃げ切れなかったら死んどけって扱いになりそうだな
物凄くコナン側には都合がいい人物だ

416名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 15:06:51.53ID:p7TPCP46
安室が抜からないように、
公安側である黒田も安室をバーボンと呼んで、
メールではRUMと名乗っていると予想。

417名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 15:11:04.21ID:5Katztfy
>>415
まあ都合いいの最高峰になると死体を赤井のために使われたりするし
多かれ少なかれサブキャラは主人公のためのもんよ

安室くらい単品人気あってなおかつコナンとのバディも受けたキャラなら死なさないとは思うが

418名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 15:23:59.52ID:Ffitr0sV
執行人の安室の怪我、見た目結構な出血でコナンも手についた血を見てたけど一切の言及がなかったってことはやっぱり誰かとの血の繋がりを示してるのでは
だからといって誰と繋がってるかは知らんけど

419名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 16:42:57.26ID:ebZIXx0q
死んでも死ななくてもいいというか、人気的に多分死なないだろうけど死んだふりして生きてましたはもういいよ

420名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 16:46:21.27ID:u/iIkE4A
血の繋がりは分からないし、繋がったとしてもどこに繋がるのか、そもそもマジで繋がるのか?って話だけど
遺伝子異常、愛人、流産の話に関わることが多いのは確かだな

421名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 17:19:56.60ID:ycSiBACy
安室の血縁者は少なくとも既出キャラにはこれといった候補がいない

422名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 17:51:50.88ID:HA3+aukE
血縁ネタももう飽和してるしいらん
増殖する赤井家とその馴染みだけで腹いっぱいだわ…

コナンと赤井が昔会った事があるまできた時はマジたまげたw

423名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 17:54:03.31ID:ycSiBACy
血縁者出すならせめて主人公の血縁者であってほしい

424名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 18:00:08.64ID:Dr4FSmtp
最初はベルモットとあの方の子かと思ったが、
無いよね、多分。
安室人気で赤井とコナン側で最後まで生きると見てる。

425名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 18:17:11.05ID:x8yYZxF7
>>402
ピーター・フォークは片目義眼
間近で見れば分かるだろうけどガン見しないと分からないかもしれない

426名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 18:26:13.23ID:ebZIXx0q
ここにきてスコッチが名前はあっさり公開したのに名字が非公開なの気になる
四文字の名字って作中だと少ないしな

427名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 18:33:11.39ID:d0b4xn4T
今まで通りガンダムネタはフルネームの法則でいくんだったら多分唯川辺りだろうけど変化球くるかね

428名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 18:49:42.38ID:ycSiBACy
有希子の旧姓藤峰も4文字だな

429名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 18:53:57.50ID:z2BDNG22
〇〇と××は血縁〜って考えてるぶんには楽しいよな
考えてるぶんには

430名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 18:57:15.41ID:7VC4D5G4
からすま?
くりやま?

431名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 19:01:16.90ID:ycSiBACy
烏丸、小林、円谷、榎本、栗山
本堂、諸伏、白鳥、宮本、藤峰

作中の4文字の名字はこれぐらいかな

432名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 19:15:58.17ID:u/iIkE4A
絶対ないと思うけど黒澤 魚塚も一応ある

433名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 19:19:50.71ID:RxWWAvSD
>>431
服部、遠山、大滝、横溝、山村、黒澤、魚塚、米原、大岡、板倉、上原
まだまだあるやんけ

434名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 19:20:42.90ID:d0b4xn4T
全然珍しくなくて草

435名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 19:21:33.82ID:ycSiBACy
本当だ意外とまだまだ結構あるね4文字名字

436名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 19:39:42.46ID:9/QJdc+3
>>410
幼馴染って程の関わりなかったんじゃないかと思う<安室と明美

バイバイだねがエレーナのお腹が大きくなる前(志保とは会った事ないと安室が言ってるので生まれてからではない)だから
だから安室の幼馴染はスコッチだけなんだと思う

437名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 19:54:20.83ID:x8yYZxF7
>>427
変化球だと「羽」が付く苗字?

438名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 20:31:41.78ID:iJy9WkRG
>>424
ベルモットには旦那も子供もいないって言ってなかったか作者

安室の血縁は言えないですとも言ってたのは気になるけど
言い方的には出すなら話の根幹にかかわる繋がりなんだろうって気はする

439名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 21:06:07.77ID:NPTPgDFf
ベルモットとあの方は血縁とか嫁とかじゃなくてマモーと不二子みたいな関係なんだと思う

440名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 22:18:07.98ID:ckv3ZnLM
>>438
今更まだ血縁ネタ出すならさすがに主人公と絡めて欲しいなw
別に直接の血縁とかじゃなくてもいいがもう
昔出たあのキャラと実は繋がってた系はおなかいっぱいすぎるわ

441名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/08(日) 22:45:20.40ID:Vjw2wabL
>>439
前スレからそれしょっちゅう見るけど何度も書いてるの貴方??

442名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 00:01:52.72ID:nbA37X4i
>>418
血縁に絡むかはわからないけど、安室のピンチの時とかにでも
エレーナの「同じ赤い血が流れてる」のくだりはリフレインしそうだなって気はちょっとしたかも

443名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 01:46:30.27ID:TIbRK4Ck
>>420
遺伝子関係のキーワードから安室は烏丸の人工受精誘発多卵性多胎児か烏丸のクローンだと疑ってる
もちろんその多胎児orクローンの中にスコッチがいると予想
これだと他の多胎児が養子に出されてました〜の場合
両親と似てないキャラの誰とでも血縁関係になれてしまうのがネック

444名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 05:07:59.48ID:FSX7uhJd
顔の似てる似てないは、他人の新一とキッドが素でそっくりだったりするからなあ…

445名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 08:16:35.74ID:gM2ZRnww
最早漫画だしで済み話ですらあると思うのだが...

446名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 10:03:31.76ID:qG+ym1ox
>>443
悪人予定だったけどカッコいくなったから正義側にしましたーなんてキャラに
そんな深い設定つけるかいなw

447名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 10:27:24.68ID:TIbRK4Ck
>>446
逆に絶対悪の黒幕の血を引いてる絶対悪の設定だったから悪い奴にする予定の発言があったのかなと思って
それに多胎児設定だと安室と既存キャラの血縁と敵の新キャラで血縁も出せるし

448名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 11:51:18.28ID:BL5NCe8t
なんで手についた血に言及しなかったら誰かと血縁関係があることになるの?

449名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 12:15:23.69ID:jBWENnRX
単にそう感じたってことじゃ?
ようわからんけど

450名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 13:38:15.28ID:Ocqud8Fg
huluで一気見してんだけど
ピスコに顔面晒しながら「江戸川コナン 探偵だ」はヤバかったよな
ピスコが射殺されてなかったら終わってたんじゃないかw

451名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 13:52:27.22ID:1hyhIq4Q
>>442
似たような予想大ざっぱにしたことあるけど
安室本人はそれを知ってるんかなあ
黒田の態度が気になるし組織の中枢に順調に潜り込めてるのがまた

452名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 13:56:19.65ID:zyQaMeWi
>>450
灰原=シェリーに気付いたピスコだから、コナン=新一に気付くのはさほど難しくない。
あれは軽率だったな。

453名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 14:42:45.22ID:ZtzfWDPR
組織の核心に一気に近付くつもりだったんじゃねーの?
と思ったけど灰原抱えて逃げてるんだよな
警察に引き渡すつもりだったなら通報してないのおかしいし

454名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 16:37:19.90ID:gM2ZRnww
安室の零って公安を指してるけど、
シンプルに黒田も脇田も千代田からで公安指してるんじゃね。
若狭の記事と新一のネタの二回とも似たカットで描写されてるし、そこで使われてるスマホも酷似してるし、脇田は登場の仕方が安室と同じだしさ。
黒田だけじゃなくて脇田も公安と予想。

455名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 17:15:09.26ID:/SYcBJlX
ピスコ編で吃驚なのは灰原は撃たれまくったのに入院すらしてない事
灰原はサイボーグかよと思った

456名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 18:03:14.97ID:B3DD1hxC
案外それもあるのかもよ
子供の頃に人体実験に…

457名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 18:16:46.47ID:TtazJP0l
縮む時に細胞が若返って急速に治癒したと考えるのはどうだろう

458名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 18:34:28.78ID:8kgucIL0
>>450
もうその日の内にラムがジン達引き連れて毛利家に来るよなww

459名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 20:09:42.72ID:gCLQ0vAG
コナンを超える推理力・頭脳を持つ
強敵は現れないかな? ラムは期待できないし
烏丸ももうお爺ちゃんだし
日常編で超強敵を出してもええんやで 作者よ

460名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 20:14:20.11ID:XuDWggly
服部の扱い見てたら分かるだろ

461名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 20:20:38.34ID:nQgctrxb
作者も衰えてますので期待値は低くお願いします

462名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 20:21:18.12ID:qG+ym1ox
基本的に主人公マンセー漫画だからそういうのはないと思う
組織みたいに銃とかクスリとかの物理のが怖い

463名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 20:26:28.09ID:7GCd61a9
若狭は?
コナンより早くキャンプ場で事件解いていた描写があったような

464名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 20:34:23.36ID:9ioZbzCB
>>463
敵の可能性は低いからなぁ…

465名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 20:57:46.48ID:5d0r+rqe
若狭はもし今までの事件をリアルタイムで解いたのなら作中最高の推理力を持つ優作とタメを張るレベルだからミスリード期間のボーナスの可能性のが高い

466名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 21:07:49.08ID:/nAFcIXA
コナンが裏をかかれる描写も無いわけじゃないんだがな
無意識のうちに記憶から消してしまうのかも

467名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 21:08:01.05ID:+Xb7YYtr
>>459
あの方とラムはね、ホントにヤバい奴らなんだよ…
あの方とラムに比べれば、今までの敵なんて子猫ちゃんにすぎない

468名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 21:15:36.68ID:XuDWggly
緊張感を保つためにもラムがぬかった発言はいらんかったな
それを言ったのが嫌いな相手でもそれなりに評価するジンだから余計に

469名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 21:17:23.64ID:4lGWRkW8
最近全体的に緩くなってるからな〜w
強敵出現で対組織の緊張感欲しいな

470名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 21:26:50.50ID:/SYcBJlX
ラムが強敵になるんだろう
クライマックスだし少なくとも敵側の新キャラはもう出ないと思う

471名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 21:38:32.48ID:+Xb7YYtr
>>468
17年前の事件については
ラムが「ぬかったふり」をしているだけだ
現場の荒れ方からラムの犯行でない可能性の方が高い

ジンも赤井も安室もコナンも優作も
ラムの掌の上で踊らされているにすぎない…

472名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 22:23:32.74ID:gM2ZRnww
>>471
抜かったふりと出来る描写はないから、それは無理でしょ。
抜かったは抜かったけど、それが何かってことでしょ。
・羽田事件で起きた出来事 ・ピスコの様に殺される様なヘマではなくno2の維持は出来てる。
ここら辺から読み解くしか無さそうだけど

473名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 22:29:24.55ID:VJXwZMIX
ピアノ線で解決

474名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 22:29:26.26ID:gM2ZRnww
抜かった殺しだけ見ると、殺すのを失敗して逃げられたとかマイナス的な意味になっちゃうけど。
例えば羽田は本来殺す予定はなかったが急遽殺す事になってしまった→殺す事には成功しバレてもない→ウォッカが羽田事件の話を振る→ジンの抜かった殺し(余計な殺し)発言みたいな。

475名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 22:32:04.49ID:gM2ZRnww
灰原の組織の殺し方にそぐわないってのも、本来予定には無かった殺しだからって意味とか。

476名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 22:42:13.27ID:BPTbokAi
最近見返したらジョディのエセ英語見破る服部めっちゃかっこよかったわ
最近はこういうの減ったなぁ

477名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 22:42:37.75ID:BPTbokAi
エセ日本語、か

478名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 22:49:36.28ID:nbA37X4i
地位を維持できてるなら、抜かっても結果的には丸く収まったって事だろうしな
予定にない殺しをしてしまったって可能性はあるかも

479名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 23:06:26.97ID:USgiPxMR
>>475
そう、組織のやり方にそぐわないというのが
最大の目の付け所だ
別の誰かのヘマをラムがあえて被ってあげた
という可能性だって十分考えられる

480名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 23:12:43.71ID:9ioZbzCB
黒田→色々と矛盾点が生じるからない
若狭→女だからまずないし、灰原が好きだと言っているからない
脇田→消去法で彼しかいないのだが、緊張感が全くない

3人の中からだと、どう転んでも納得できないオチしかないっていう

481名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 23:18:15.40ID:QeCqBKTY
>>474
予定外の殺しをせざるを得なくなったってのも充分マイナス要素だけどな
抜かったふりって事は無いと思うけどジン、ウォッカあたりが17年前の事件の真相どこまで知ってるのかも微妙な感じかな

482名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 23:24:45.78ID:md8ee1sC
>>480
脇田の緊張感がないはお前の主観じゃねーかよ
主観を入れるなよw

483名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 23:27:39.67ID:BPTbokAi
ラム自体そもそもいまんところオーラとか怖さを感じないわ
脇田でも不思議じゃない

484名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 23:34:57.63ID:zyQaMeWi
脇田は情報が少なすぎて何とも言えないな。
作者は組織のナンバー2という存在は早い段階で考えてたと思うんだよな。
42巻までには出てそう。

485名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 23:39:26.60ID:9ioZbzCB
>>484
となると、やはりキャメルがミスった時の老人か
アニメだと左目が隠れてたから脇田はその変装かね

486名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 23:41:01.45ID:QeCqBKTY
>>484
組織のナンバー2を出す…ってのは割と早くから考えてたかも知らんが、実際にラム編の設定や構想を作ったのはそんなに前では無いと思うな〜
だからラムは割と新しいキャラの中にいると思う

487名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 23:46:16.35ID:BPTbokAi
2017年の話そうDAYでは2014年9月のどう森より前に名前はある意味出てるみたいなこと言ってたけど羽田みたいに名簿に名前載ってる系かねまた

488名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 23:52:23.56ID:9ioZbzCB
>>486
少なくともラムというコードネームのキャラを出そうと決めた時点でCARASUMAのアナグラムは考えてただろうな
ラムというコードネームは出したくないといいながら出したのも、これが理由かも

489名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 23:56:04.25ID:/SYcBJlX
とりあえず脇田はラムじゃないとしても組織側だと思う
黒田、若狭、脇田3人全員味方ではない派
ただでさえ味方沢山いるのに更に3人全員味方はないと思う

490名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 23:56:29.52ID:/SYcBJlX
とりあえず脇田はラムじゃないとしても組織側だと思う
黒田、若狭、脇田3人全員味方ではない派
ただでさえ味方沢山いるのに更に3人全員味方はないと思う

491名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 23:57:18.60ID:TIbRK4Ck
脇田がラムだとあれだけ本人が小五郎に近付いておいて新一の情報をバーボンに聞く意味がワケわからんことになるんだよな
おおやけの情報で蘭と新一が幼なじみなことはわかるわけだから小五郎や蘭に自分の昔のロマンスを語るていを装って誘導すれば新一の話を聞き出したりできるだろうに
いくらバーボンが組織きっての探り屋でもNo.2が情報収集において無能なことはないだろう

492名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/09(月) 23:59:54.97ID:BPTbokAi
いや蘭と新一の関係はそんな知られてないだろ、高校生探偵工藤新一の彼女とか報道されたわけじゃあるまいし
今後ある展開としては蘭が脇田の前で新一に電話しようとして新一の名前に反応とかはしそうだが

493名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 00:19:20.18ID:0nlD6uNd
>>481
でも、抜かった殺しについて可能性挙げるとしたら、殺さず逃げられるor予定にはない殺し
のどっちかしかなくないかな?
それなら殺してる方がno2に残れると思うなと

494名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 00:27:16.51ID:0nlD6uNd
被害者側が生きてるか死んでるのかでしか無いというか。
丁度17年前の事件の被害者は2人だし、どっちかが予定にない殺しと出来そうでもあるから
ラムの抜かった殺しはこっちかなーと予想。

495名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 00:42:00.68ID:pzL+l8Le
脇田がラムだけど脇田は既出キャラの変装ってことなんじゃないか
最近安室とベルモットが一緒に行動してるのもラムが変装している伏線なんじゃないかと

496名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 00:50:56.35ID:d1ZhB8gx
脇田がラムの場合正体バレの危機管理能力のない無能ということになるけど
以前から仕事が雑でぬかる癖があるのならあり得るのかも

497名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 00:55:27.55ID:s/oRiSzb
脇田がラムでキャメルがミスった老人の変装?と予想
アニメだとどっちも左目隠れてるし、目付きも似てるからね
後、タイムイズマネーって日本語に直してから更にアナグラムで並び替えるという結構凝った作業やってるから別に無能でも何でもないでしょ

498名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 00:58:57.16ID:lLxqEBh0
脇田がラムなら、ラムが隣で働いてる中ポアロの表で報告(黒田が公安とした場合)の電話する安室不用心過ぎるな
バックヤードでもいいだろうに
映画だとコナンは店の表で叫んでたけど、安室は店の中に入るまではしらばっくれてたりしてたのに

499名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 01:13:35.05ID:ltv4w8Y1
脇田がラムの変装だとすると安室はまだ脇田=ラムって知らないんじゃないか?
Time is moneyは読者へのヒントじゃなくてバーボンに自分が脇田だってことを伝える暗号だろ
2回目のメールにもTime is moneyって文があるし明らかに不自然だからな
安室と脇田が出会った時にラム=脇田って分かるんじゃないか

500名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 01:42:17.90ID:JxeWZZ6F
脇田がラムの変装だとして、なんで変装する必要性があるんだ?
しかも眼帯までして余計に目立つ事して。

501名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 01:57:27.61ID:lLxqEBh0
今一番正義側で組織の深部に潜り込んでるであろうバーボンがラムの素顔知らないのなら
他のキャラも知らないだろうし別に変装する理由がないよね

502名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 02:11:30.25ID:JxeWZZ6F
どうせ変装するならあんなコワモテじゃなくて、もっとイケメンにすればいいのに。

503名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 02:36:07.24ID:66InxgDL
>>500
素顔を晒したくないからじゃない?
がっつり悪いことをやって来た自覚があるってことだと思うけど
眼帯もひどい出来物を理由にした眼帯だから、出来物が治ったら外すのが普通
いろは寿司に長居する気が最初からないのかもしれない

504名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 05:11:03.85ID:vdWCOeei
自分はラムが社会的知名度がある人物だと思ってるからそれが変装する理由だと思ってる

505名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 05:23:11.50ID:0nlD6uNd
>>499
なんで同じ組織員なのにそんな遠回りな事しないといけないの?
ラムが暗号化してなぞなぞにして送る理由とは
二度も送ってるのにバーボンはTime is moneyに少しも引っかかってないけど無能ってこと?
バーボンは知らない=ラムは内緒で変装して行動してた事になるのに何故バーボンに明かすことにしたのか。
浮かんだ疑問はこんな感じかな

506名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 06:11:49.99ID:j28gUFqs
あのメール脇田のアナグラムがあるから脇田が送ったってのよくみるけど
普通にラムが送ったと思う

ラムの口癖がtime is moneyで
・バーボンに工藤新一の調査を早くしろってメールを口癖入りで送った
・出っ歯に毛利小五郎の調査させるのに自分の口癖からアナグラムにして偽名を考えた

バーボンと出っ歯関連に同じ要素(time is money)があるからややこしいけど
どっちもラムの口癖の影響下にあるだけでバーボン出っ歯に繋がりはなし
まあラムの部下ってだけ

507名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 10:44:14.44ID:JxeWZZ6F
time is money → 時は金なり →脇田兼則 
これは作者は絶対狙って書いてるけど、登場人物にしてみればそんなのただの偶然でも問題なしだからな。
>>505の人も書いてるけど、
>ラムは内緒で変装して行動してた事になるのに何故バーボンに明かすことにしたのか
この点が説明できないとな。

508名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 12:15:22.01ID:kzZh03nK
なんで時はから脇田になるの

509名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 12:35:59.72ID:ltv4w8Y1
>>505
ラムは組織内ですら滅多に姿を見せない人物だぞ
そこまで慎重な人物ならそこまで遠回りなことしてもおかしくない
それに組織内で対立が起こってるっていう考察もあるし

2回送ってることに関してはまだ安室が脇田という人物を知らないから
全く会ったことない人物に対していきなりTime is money→脇田って連想するのは難しいから安室にTime is moneyを印象づけるためだろ
読者としては脇田は怪しいという前提があるからすぐ分かるけど

510名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 12:39:11.51ID:JxeWZZ6F
>>509
ラムは安室に自分が脇田である事を、知って欲しいのか、知って欲しくないのかどっちなんだ?
知って欲しいならこんな回りくどい事する必要ないし、
知って欲しくないなら脇田を連想させるようなTime is moneyなんてメール送るのは無用心だし。

511名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 12:48:21.48ID:ltv4w8Y1
安室には知ってほしいけど他の人物にはなるべく知られたくないんだろ

512名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 12:58:07.56ID:0nlD6uNd
>>509

ラムは脇田が俺だよってことを伝えたくて安室に二回も送ったんだよね?
そしたら何故脇田として安室の前に顔出さないの?
貴方が言うように安室は脇田に会ってないから分かるわけないよね。
ラムは脇田になるアナグラムを安室に伝えて起きながら脇田という人物を認知させるの忘れてるアホの子にならんか?


それにラムは組織内でも姿を見せないとかそんな描写なくね?
それに組織内の対立云々も考察なだけなんだから根拠にしちゃあかんでしょ。

因みに映画のシーンも姿を隠してる云々の根拠にはならない。 あれは視聴者にバラさない為の演出なだけだし、映画見ないとダメな考察は有り得ない。

513名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 12:59:55.56ID:GXNgymBe
メタ的な考察になるけど休載前にわざわざTime is moneyってヒント出しといてラムは脇田ではありませんって可能性はかなり低いと思うけどな

514名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 13:02:03.41ID:ltv4w8Y1
>>510
なんでそんなイライラしてるの?
句読点で2つのID使い分けてるのバレてるけど

515名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 13:12:52.19ID:GXNgymBe
こういうこと起こるからワッチョイは導入すべきなんだよなぁ

516名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 13:26:44.08ID:ltv4w8Y1
まあでも脇田がただのラムの部下説も普通にあると思うしまだまだ分からないな
ただ組織側の人間だとは思うけど

517名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 14:00:19.71ID:BMG9hm45
>>513
time is money =脇田って誰が決めたの?

518名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 14:07:24.38ID:66InxgDL
ゼロの執行人用に青山が描いた絵(緑の濃淡で仕上げてあるやつ/左上の蘭が涙を拭ってて、右上に黒田、蘭と黒田の間に安室、下にコナン、灰原、探偵団のやつ)確認できる人は見てほしいんだけど、黒田の右目は全く開いてないよね
左目は見開いてるのに
まさかウインクじゃないだろうし、あれ義眼入るのかな?
ラムが左右どっちか義眼で正しいなら黒田違うんじゃない?

519名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 14:11:52.24ID:PzX1ZwEy
自分も脇田はラムにしてもそうじゃないにしても
コナンの敵で組織の人間だと思う

520名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 14:30:11.76ID:XzKzfE4r
>>504
大手自動車メーカーの会長で経済界の大物がいるからなあ
RUMの表向きの顔がそれ以上である必要はないけどやはりピスコ以下だとショボく感じてしまう

521名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 15:39:01.28ID:AUdmycOh
>>517
time is money=時は金なり=tokiwakanenari
→wakitakanenori(アナグラム)=脇田兼則

522名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 16:16:05.75ID:s/oRiSzb
>>520
金城玄一郎
Mr.正影
黒田兵衛
羽田浩司
アマンダ・ヒューズ
考察の常連では見事に作者否定組がしっくりきてるわ

523名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 16:33:51.14ID:LmhX30q3
>>450
ジン味方説wに新一の正体知ったものを殺してる説あったな
ピスコしかり、アイリッシュしかり、ロッカーで見逃した?のしかり

524名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 19:38:15.71ID:jAm4nUv5
>>506を一部支持

ラムの口癖はTime is money
「脇田兼則」ってのはそのラムの口癖を敢えてアナグラムにして付けている偽名

要するにジョディが「A secret makes a woman woman」を唱え続けていたのと同じで、復讐心を忘れないために敢えてこの名前を名乗っている
よって脇田は味方側

525名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 22:23:18.40ID:lLxqEBh0
Time is moneyが、ベルモットのA secret makes a woman woman同様ラムの口癖で
脇田はジョディと同じくラムを追っていて誘き出したい人物って事か
それは可能性あるかもね
脇田の方が案外、赤井務武の変装とかだったりして?

526名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 22:29:58.44ID:6B7Audy0
じゃあラムは誰なんだってばよ

527名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 23:01:58.57ID:Y6gHEpsN
time is money.
時は金なり

って元々は同じなんだけど、日本と海外じゃ解釈に違ってたりするのとか、そういうのはあんまり考えてないのかしら?

わざわざ英語にしてるのにはやっぱり意味がある気がするんだけどな…

528名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/10(火) 23:46:48.55ID:cpYOKeg0
>>527
ハーフの安室に対するジョークじゃないかなw

529名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 00:01:29.02ID:0u6G8bvk
3人のうちだれがラムだとしても
3人全員コナン側って事はないんじゃないかなと思う
3人全員コナン側だとバーボン編とまったく一緒になってしまうし

530名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 01:31:07.62ID:8KbI9N/8
>>525
俺もラムは脇田なんて意味込めて使ってる訳ではなくて利用して作った名前が脇田って線を考えてる
脇田の若狭に対してトンチ効いてるねぇも自分もそうやって今の名前作ったって意味もありそう
ただあくまでも脇田≠ラムであって敵味方まではなんとも言えないな。
ラムの腹心だから口癖から名前使ったってことも出来るしね

531名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 01:34:12.45ID:8KbI9N/8
>>527
アナグラムとして見たら作者的なただの小細工
キャラの方向性として考えたら、日本人じゃない可能性とか?

532名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 02:28:13.50ID:kc4C19kP
確かにTime is money!=脇田兼則とは限らないですよね。
口癖ならばアメリカの資産家のアマンダも怪しいっちゃ怪しいですけどね。
Time is moneyの語源はアメリカ合衆国建国の父ベンジャミン・フランクリン
ですので愛国心と金に執着している場合もあるのかな?
FBIとCIAを赤井務武が敵に回していたらとんでもない奴等に該当しそうですが
さすがに息子がFBIに入ることは出来ないと思うので違いますよね…。
真純達に支援している人物がアマンダの関係者じゃないかとも思っていますが。

533名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 07:14:16.27ID:heLHuCM6
タイムイズマネー=脇田のアナグラムはここにいるような奴にラムだと深読みされるためのミスリードで
脇田は公安(ゼロ)だと思うけどな、裏理事官の黒田の部下(安室はそれを知ってるか不明)
黒田と何気に同じようなスマホを使い、白状を警察用語のゲロって言ってるから

534名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 08:53:49.14ID:TXmZ2wGe
何故かストレートに脇田って言ってる人おるけど、現在与えられてる情報だけで考えるなら
ストレートに組織と関係あるよって示されてるのはバーボンってワード出した黒田だけなんだよね

バーボン編がそのまんま(シャア赤井のライバルのバーボン=アムロの安室)だったが、
今回もそうなのかはわからんね

535名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 09:43:30.99ID:3mWgIIgw
脇田と安室同じような位置に潜入させる理由あるのか公安

536名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 09:55:28.82ID:SsI2YsOl
複数いないと、ひとりだとその一人が亡くなった時に情報途絶えるから、とか?
公安は既にスコッチを亡くしていから一度あることが二度あった時のことも考えそうだし

537名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 10:29:13.78ID:jw8WZzJY
黒田は青山が描いたポスター?見る限り違いそう
今までは黒く隠されてた右目が描いてあるが、そもそも右目は開かなくなってる感じだ

538名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 10:47:18.89ID:uwiZE3Xq
>>536
それがなんで小五郎の弟子になって事件にも付いて行く様子もないんだよ
安室の公安での仕事は小五郎の弟子になる事だったのか?

539名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 10:57:20.63ID:ZS+SYt9v
そもそも安室ってなんでポアロでバイトしてるんだっけ?
小五郎をマークするため?何のために?

540名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 11:20:12.51ID:rKxG2oWw
>>539
キールの一件でシェリーと関わってる疑惑があるからじゃなかったっけ
小五郎に興味があったわけではない
でも近付いてみたら自分よりすごい探偵能力あるし隠れ蓑的にもちょうどいいから弟子になった感じ?

んで近付いてみたら興味はコナンのほうに向いた流れ

541名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 11:37:01.83ID:/aBPB/bi
最初に毛利探偵の弟子になったのは、組織からの刺客としてシェリー探す手がかりの為
ポアロは隠れ蓑
シェリーがミストレで死んだとされてからは、赤井の生存確認の為の足場
緋色以降は沖矢=赤井を暴く為+バックにいるコナンが何者か探る為

って所では?
小五郎マークしてたのは最初だけかと

542名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 11:53:03.68ID:KLmNRiGW
そういやベルがバーボンに対してもシェリー生存を伝えてないのってなんでだっけ
まさかミストレで出し抜かれたから素直に有希子に従って諦めたって事は無いと思うんだけど
バーボンに協力させたらシェリーを生かして捕まえるつもりだとわかったから?

543名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 12:03:34.05ID:uwiZE3Xq
>>542
約束をしたからだろ
そもそも手を出さないと約束したのに屁理屈で破るほど執念あるのに再度約束すればベルモットは手を出さない〜と考えてる主人公たちだしそこツッコんだら負け
花見で変装したベルモットが灰原と接触してるのはコナンも知ってるのにノーマーク

544名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 13:12:29.39ID:YYH4WMl9
>>534
若狭もAPTX4869のリストを持ってるから組織関係は確定
よりによって脇田だけだね、今のところ未確定なのは
だからこその大どんでん返しがありそうだけど

545名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 13:19:13.90ID:Gw6Pd9nl
>>542
シェリーだけは自分の手で殺さないとダメなため
そもそも、ベルモットには幼児化した灰原でなくて大人のシェリーを殺さなくてはいけない理由がある
だからミストレではバーボンにバレたことを突きつけて大人にしてから殺そうとした

今、バーボンに生存を伝えても既に死んだことにされているシェリーを追わせれば、間違いなくシェリーが幼児化していることがバレる
ベルモットにとってはそれはまずい

546名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 13:27:08.26ID:ZS+SYt9v
幼児化がばれるとベルモットにとってどんな不都合があるんだろう。
ベルモットは年を取らない体になってるようだが、幼児化してるわけではないから、
ベルモットが困るようには思えないし。

547名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 13:28:40.29ID:rKxG2oWw
アポトキシンが若返りクスリだとバレるとまずいとか?

548名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 13:31:09.08ID:Gw6Pd9nl
>>546
そこはまだ明らかになってはいないけど、少なくともアポトキシンのことはバレたくないんじゃないかな
その効果なのか、解毒剤のことなのか

549名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 13:34:59.19ID:3mWgIIgw
あの方とベルモットは幼児化について組織にバレるとまずいと思ってるフシがあるよな
ジンがよく言われるけどそもそも消させたのはあの方だし

550名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 13:36:06.05ID:ZS+SYt9v
若返りとか年を取らない薬とかがばれたとしても、
それをベルモットが飲んだ事がばれなければ、別に支障はないよな。
幼児化した人を匿ってるとか?

551名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 13:54:16.40ID:uzQmLLVG
幼児化を隠している理由をシンプルに考えますと
工藤新一の遺体も出ていないのに死亡となっていることで再調査されてしまう
からではないでしょうか?
遺体であっても幼児化が成功していれば欲しいのかもしれませんし。
復活させたAPTX4869の投与第1号が工藤新一ということみたいですし。
不明⇒死亡に書き換えたのはシェリーですので余計に怪しまれてると思いますし。
ベルモットの宝物を守る為と実験を完成させたくない為の両方かなーと。
被検体にされる辛さも知っているからもあるのではないでしょうか?

552名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 14:02:35.23ID:8D3MM3lG
>>550
単純に若返りという人類の夢に惹かれて
誘拐とかの危険が跳ね上がるからかと思ってた
犯罪組織の幹部って時点で危険な立場ではあるけど
それでも跳ね上がるのは避けたいだろうし

553名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 14:05:38.99ID:rKxG2oWw
芋づる式に新一関連に目が向くのは避けたいだろうしね
二人とも貴重な生体サンプルなわけで
組織の一員で上にも顔が利きそうなベルモットはさておき
新一はバレたら間違いなく取っ捕まって人体実験行きだし

554名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 15:59:29.57ID:jw8WZzJY
アポトキシンはもともと証拠が残らない毒薬として開発されたんじゃないの?
ジンが言ってた気がするけど
幼児化は副産物で

ベルモットが板倉に言った言葉がそもそもの組織の目的じゃないかと思うから、死者の復活を目指してるんじゃないかな
誰を復活させたいのかはわからないけど

555名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 16:35:16.90ID:6xSEoIaU
>>554
1話の実質リメイクでは毒が検出されない「触れ込み」のというセリフが追加されてる
あくまでジンがそう聞いただけという設定に変えたらしい

556名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 16:46:44.61ID:JFXrY+50
コナン読んだ後に他のウェブ漫画読むとコマの大きさ、スペースの多さが目につくな

557名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 17:28:09.35ID:jw8WZzJY
>>555
そうなんだ、知らなかった
じゃあ灰原も自殺するつもりで飲んだわけではないの?

558名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 17:37:47.40ID:wm08u02g
原作読んでないのか?
自殺するため飲んだって描写あるだろうが

559名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 17:49:59.61ID:jw8WZzJY
読んでるよー
そんなに突っかかんなくていいじゃん
私の書き方が悪いのかな
ジンのセリフに付け加えがあったなら理由があるし、組織として工藤家に侵入調査に入ったとき子供服が無くなってたこととマウスのことで幼児化が可能性としてあるって知ってたわけだし
死ぬ以外の可能性も感じてたのかと思って

560名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 18:53:09.44ID:rKxG2oWw
当時の現状で生き残った人がいないんだから毒薬として飲んだの一択だわな

561名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 19:07:22.13ID:KLmNRiGW
幼児化して再自殺でなく工藤家に向かう選択をしたことを考えると可能性は頭にあったと思う
まあ期待まではしてなかったってところじゃない?

562名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 19:50:12.00ID:Gw6Pd9nl
自殺しようとしたのは、組織にゲロされて研究台無しにされるくらいならって消極的な理由
小さくなって組織から抜け出た時点で自殺する理由は無くなる

563名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 20:20:23.43ID:CnyXvHF1
飲んだ後に工藤邸から子供服が無くなってたのを思い出したと描写あんのに自殺以外ありえねーだろ

564名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 21:06:52.13ID:fnq2fnkc
>>544
リストもってるからって組織関係とは限らないだろ
俺はメアリーと若狭は仲間だと思ってるからメアリーから貰ったと思ってる
メアリーは組織に関わるきっかけが宮野夫婦であることがほぼ確定してるから夫婦に関して調べてるうちにアポトキシンのリストを手に入れたんじゃないかと思ってる
その際にアポトキシンを飲まされて小さくなったんじゃないかと
羽田事件から10数年も経ってるのに今更アポトキシン飲まされて小さくなってるんだからそれ相応のリスク払ったって予想できるし

565名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 21:13:39.38ID:fnq2fnkc
あと脇田が公安ってのは多分ないと思う
黒田や安室はコナンが眠りの小五郎の黒幕ってわかってるからコナンの方に興味津々で小五郎には大して興味ないのに対して脇田は明らかに小五郎の方に意識が向かってるからな
3人とも公安で同じ件を追ってるのに脇田だけ何も知らされてないのはあり得ないだろ

566名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 21:22:44.11ID:6xSEoIaU
若狭は組織臭してるんだからスパイかは置いといて組織員なのはほぼ確定だろう
ついでにベルモットが赤井イーサンスコッチと直近で判明したスパイを挙げてるからリスト持ち逃げして抜けたパターンもほぼ無し

567名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 21:29:59.84ID:0u6G8bvk
灰原が若狭を気に入ってる理由はなんだろう

568名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 21:32:13.67ID:KLmNRiGW
コナンが昴を最初から信頼してたようにわかってみれば納得できるようなハッキリとした理由がありそう

569名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 21:36:08.24ID:na7Z3U5a
>>567
メアリーの協力者何じゃないの?
叔母の味方=自分の味方ってことになるだろうし

570名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 21:37:46.37ID:nWFEB/Mp
歩美ちゃん助けたから

571名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 21:51:33.22ID:RNr8tvvg
>>565
脇田って登場回以降は特に描写ないじゃん
その登場回も安室の弟子入り過程のコピー
黒田とセットでネット記事見てるか阿笠邸に来ただけで
小五郎を特別視してるようには見えないよ

572名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 21:57:26.81ID:fnq2fnkc
>>566
あれ黒田から組織臭した可能性もあるだろ
灰原が若狭のほう振り返ってるっていう人もいるけどコナンも一緒に振り返ってるから組織臭で振り返ったと見せかけて実は殺気で振り返ったっていう描写に見える

573名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 22:02:37.91ID:3mWgIIgw
まぁコナンでは幼い頃に面倒見てもらってたからなんとなく嫌な感じがしなかったとかそういうのはよくあるよな
若狭の年齢的にもおかしくないし

574名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 22:05:29.71ID:H2Rv8eQP
公安が近くに2人の人物潜入させるのなんかありえないだろ
そういう決まりがあったはず

575名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 22:10:15.09ID:H2Rv8eQP
灰原と若狭に関してはメアリー関連だと思うけどなあ
あのエレーナのテープは自分たちが死んだこと想定してるから自分らが死んだ後唯一灰原の味方になってくれそうなメアリーたちのことは絶対あのテープで言及してるはず

576名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 22:17:18.33ID:PPA4ZzxC
志保とと明美が大変な目に合ってる時になにも助けない親戚って
居る意味あるのかとふと疑問に思った
しかもFBIとMI6なのに情報持ってなかったとは考えにくい

577名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 22:25:56.49ID:TXmZ2wGe
メアリーはメアリーで3人の子供を女手一つで育てるので手いっぱいだっただろうしなぁ…
音信不通の姪っ子気にしてる余裕なかったんでないの?

赤井が明美を無理やりでも助けようとしなかったのは謎だけど、それは多分メタ的な問題(赤井の設定が後付け)だろうし
とはいえ赤井が明美を放置した納得のいく理由をこじつけでいいから欲しいもんだけど

578名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 22:49:17.90ID:8KbI9N/8
>>577
赤井の設定というか、赤井と明美をいとこにしたのとか真純とか家族関係が後付けじゃないの。
赤井と明美の恋愛描写が今となっては足を引っ張ってる設定だし本来は他人だっただろうし

579名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 22:52:52.64ID:8KbI9N/8
>>564
リストは灰原が新一を死亡に書き換えたバージョンだから、少なくとも半年以内に手に入れたものだから、そこで幼児化も繋がるんだろうね。
ジンが今更ネズミが入ったってのもメアリー辺りがリスト盗んだかって入ったんかね。

580名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 22:54:19.23ID:fnq2fnkc
なんとなく嫌な感じがしないってだけで灰原がラムかもしれない若狭に気を許すはずないだろ
なんらかの決定的な理由がないとおかしい

581名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 22:54:33.17ID:8KbI9N/8
新一の名前ある時点で半年以内か笑

582名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 22:57:53.82ID:fnq2fnkc
あとメアリーが小さくなったのも最近のはず
灰原が出てきた時点でアポトキシン服用者で生死不明だったのは新一だけだったし

583名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 23:06:37.56ID:8KbI9N/8
俺が思うに真純が日本に戻ってきたのはコナンだけじゃなくて母親の幼児化もあると思ってる。 なので真純の帰国=幼児化した時期と予想

さざ波で日本にいたから少なくとも日本で幼児化になった。 一度も元に戻ったことはない。
飛行機に乗れないネタはコナンでやったのでイギリスには行ってない。
差し詰め幼児化して大変になったから真純を呼び戻したとかじゃないのかな。

584名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 23:11:23.15ID:9Fisjb48
>>581
その意見には賛同しかねる
ピスコの知ってる情報とジンの情報と安室やシェリー時代の回想から考えて
エレーナ関連で組織の介入度にはとにかくムラがある
リスト作成前にメアリーが試作品を何らかの事情で服用したか
完成して幼児化100%になったアポトキシンをメアリーに使用して証拠隠滅のために事故でエレーナごと焼いたか
この場合灰原vsメアリー陣営もありえるな
もしくはメアリーが偽装死亡のために服用してリスト上は死亡に書き換えられている可能性もある
こうなると新一の2番煎じだが

585名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 23:13:39.85ID:TXmZ2wGe
メアリーはずっと日本にいたってのはあるのかも
務武が日本行けって言ってたから

586名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 23:15:12.92ID:H2Rv8eQP
いやだからアポトキシンは基本的に毒薬って認識だから
小さくなるために使う薬ではない

587名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 23:25:11.11ID:8KbI9N/8
>>584
どの描写から考えてるものなのか分からないからなんとも言えんが
とりあえずさざ波時点では幼児化してないのが確定してるからそれ以降になる。
ここ10年で幼児化しただろうけど、6年前だとか3年前だとか推理しようがないから普通に最近で良いとは思うけどな。

あと現状リストは一枚しかないから、あそこに名前ない人物は新一みたいに組織が飲ませたことに出来ない。
なのでメアリーがリスト上は死亡云々に限っては考察として機能してない気がする。

588名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/11(水) 23:38:52.67ID:8KbI9N/8
あと、スコッチと秀一に会った4年前の回想からも、その時点での幼児化もないと思う。
既に幼児化してたら秀一に話さないのがおかしくなるし
だからここ2〜3年以内の幼児化までは絞れる気がする

589名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 01:43:13.99ID:HJ12CYfK
証拠の残らない毒薬が出来れば犯罪組織としては便利だろうが
毒薬なんて他にもあるだろうし頑張って作る必要あるのかな
金持ちが道楽で作るとしたら不老不死、若返り、死人生き返り、難病克服
実はそういう薬目指していたとかなら宮野夫妻はそれ程悪人では無いと言えるかも
神に逆らう行為ではあるけど

590名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 02:13:01.42ID:EKzo7KXo
情報が足りないから予想にすぎん。その上でラムは大黒連太郎と予想。
ボスが烏丸Gなんやから、側近は烏丸Gを引き継いで大黒Gなんてのをまとめてるかもしれん。

591名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 02:18:49.78ID:x0o6l9Vw
FBIだって日本警察と連携した方がやりやすいのにそれをやってこなかったのは
日本警察の中に組織の人間が入り込んでる可能性があると踏んだから
それが黒田(RUM)ってことはありそう ないか

592名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 02:25:26.86ID:a3fYufxt
組織が古くから日本に活動拠点を置いてるなら、
警察や政財界に組織の構成員か息のかかった人間がいてもおかしくはない
作者も、逆スパイはいるかもしれないしいないかもしれないとしか言ってないし

593名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 07:04:38.34ID:3NqNgZDr
赤井が重要な部分に関わって解決メンバーに入るのはしょうがないが
何かにつけて「私達FBIが解決してみせる」とか日本国内で言い切っちゃうジョディがでかい顔をするのは腹一杯だ
日本警察が腐ってる展開とか国内で完結すれば面白いが日本の法律無視して居座ってるアメリカの捜査機関に解決してもらうとか戦後かよって白けそうだ

594名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 07:51:40.25ID:WMEr82NZ
黒田がラムじゃなくて若返った烏丸(=あの方)の可能性はあるのかな
でもベルモットが幼児化隠してるのにあの方が実体験してたら意味無いな

595名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 08:20:05.54ID:h0NojxGW
案外組織破壊してもジンとか組織のメンバー誰も死なずに全員逮捕かもな
灰原は執行猶予かな

596名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 08:53:55.17ID:Nw01cpF8
今後脇田と安室の接触回で安室をバーボン呼びする脇田とかで読者を混乱させてきたりして

597名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 09:42:58.92ID:1sdkuwPr
灰原の作った薬が本当は世紀の毒薬なんじゃとふと思った。
コナンと灰原が飲むから幼児化から元に戻れる良い薬って印象だけど、
逆で、aptx4869を飲んだから、そこで止まってくれてる。って考えたらかなり恐ろしい薬じゃね?
aptx4869がストッパーになってるだけで、普通の人が飲んだらそのまま成長、老化は止まらず死に至ると思うんだよな。
そう考えたらaptx4869の方が灰原の薬に対する特効薬みたいになりそうだけど。

598名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 10:20:11.46ID:ZDY1JP4L
>>593
その分補完すべく降谷が入ってくる展開だからまあいいんでない
すっかりキャラも濃くなって風見みたいなイイ味出した部下キャラも増えたし
あとはいつコナン側についたとわかるように明かして活動始めるか

599名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 10:49:02.95ID:jYnnXnEW
>>593
だから降谷がそのFBIやFBIと癒着してるコナンと結託するなんてありえないんだよ
今までの経緯をみるとなおさら

600名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 10:58:26.64ID:ZDY1JP4L
たぶん俺向けだろうと思ってレスしてみるが
経緯って要はスコッチ絡みだろ?もともと私情だしそこは必要なら飲み込めるだろう
合同捜査にしたほうがメリットがあると判断したら普通にそうすんじゃねーの

メリットがなんだとかは青山に聞いてくれ俺も知りたいw

601名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 12:19:32.60ID:3NqNgZDr
FBIが手順さえ踏んでりゃあなあ
そんなに手続きが面倒くさいのか
縄張りから出てくんなって降谷も思うさ
そもそも立場が対等なときや等価値の何かをお互いが持ってる場合にしか捜査機関同士の協力は成り立たない
コナンの味方だこら今日から味方って方が本来は危うい
まあそんなこと言ったところで青山がやりたいようにやるだけどね

602名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 12:31:06.85ID:ZDY1JP4L
そもそもFBIが先に出てきたキャラで公安の降谷が後付けなんだからそれ言ってもしょうがないだろw
警察がそれほど役立たない世界でコナンが大人の影に隠れてこっそり底上げしてる世界で
そういうしがらみ抜きで協力してくれる大人としての味方で出てきたのがFBI面々なわけでさ

603名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 12:58:04.28ID:3NqNgZDr
確かになあ
無能だもんな
そんな役に立たない日本警察がメインの一翼を担った映画が受けてるんだから世の中分からんもんだ
まあ映画は青山の材料使った監督や脚本家の作品みたいなもんだけど

604名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 13:06:15.31ID:a3fYufxt
日本警察が無能だからって、銃刀法違反や公務執行妨害をしていい理由にはならないよ…
それは犯罪者やテロリストの理屈

ジョディ達だって法に触れてるのは理解してる描写があるんだから、捜査機関同士としての協力は難しいので張って話では?
安室がスコッチの件解決したら個人的にこっそり協力してくれることはあるかもしれないけど

605名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 13:07:33.86ID:sEVV8nUX
そりゃメタ的には公安が後付だからなってのは分かるけど
FBIの出張りっぷりに見ててどんどん違和感が大きくなってるのは確かかな
特に映画であんだけ公安取り上げた後だと

606名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 13:11:26.20ID:ZDY1JP4L
>>603
個人的には有能な警察面を出してくれた今回の映画は非常に嬉しいし楽しかった
こういうところは映画から輸入してほしいし真面目に考えるならFBIの行動に正面から突っ込んではほしい

>>604
警察が無能だから許せってことじゃなくて、それに対して有能大人として出されたポジションだというだけだよ
あと安室は黒田への連絡内容を選んでるあたり現状4行目みたいな状況なんだと想像している
まあぶっちゃけスコッチの件て赤井が特に悪くないっての認識すれば解決だしな

607名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 13:49:05.73ID:Fms5Xe/y
安室と赤井の不仲は全部スコッチのせい、スコッチさえ解決すれば丸く収まる
となってるのが不気味
安室が沖矢を連行しようとしたり(緋色)赤井がバーボンを爆殺しようとした(ミストレ)
事の方がよっぽど禍根を残す出来事だと思うんだが

608名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 13:57:33.12ID:Sz6pe1qx
当初県警が担当した某事件は警視庁が関与し始めたら一気に事件判明が進んだし警察に有能無能は有ると思うが
パッと見て状況や理由が分かる事件ばかりでは無いからな
雲を掴むようなところからスタートだと無駄な事や間抜けな事もしてしまうだろう

609名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 14:34:37.68ID:6kROU1fi
安室はジョディへの僕の日本から出てって発言見ても、
日本警察無視して勝手をするFBI自体を嫌っているのでは
スコッチの件と関係ないジョディたちにもそうなんだから、
別にスコッチのことがなくてもその辺りの因縁と嫌悪は残りそう
しかも赤井はジョディたちよりも違法行為が多く、
安室は隠されている楠田の死体隠蔽偽装トリックなどにも気付いている

610名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 14:45:27.63ID:6kROU1fi
>>607
>安室が沖矢を連行しようとしたり

こっちについては、連行した後にどうするつもりだったのか、によるんじゃないかな
赤井は組織に差し出して〜と予想してたけど、実際にそうだったのかははっきりしてないし、
公安への連行だったら色んな犯罪や違法行為をしている赤井には身に覚えのあることだから、
それは禍根になるかどうか

611名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 15:07:54.39ID:AzDfUDcT
もうスコッチ生き返らせるしかないんじゃ 死ぬほど痛いぞって言って

612名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 15:08:11.80ID:ZDY1JP4L
日登がうるさいのはネットじゃなかったっけ
自鯖以外で二次やんないでみたいな

613名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 16:24:24.85ID:1sdkuwPr
身も蓋もないけどさ、漫画なんだからある程度は許容しなよww
FBIとか公安ってのはあくまでもコナンが組織を倒したりする為の武器に過ぎない程度の認識で良いんだよ。
機関の人間達がスパイしてるのに捕まえられないから無能とかは野暮過ぎる。

614名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 17:02:54.62ID:Nw01cpF8
「報告を怠るなよバーボン」これだけ見たらあのメールと合わせて黒田がラムのように見えるね
けどそれがミスリードならやはりポイントは二度のメールに書かれてたTime is Moneyなのか
脇田が自分の名前をアピールというよりあの言葉がラムの口癖?でそれを偽名として使ってるのが脇田
バーボンにTime is Moneyを印象付けることによりいずれ自分と邂逅したときにそのことに気付くように仕向けてるのか
もしバーボンがスパイなら自分に対してどう動くのかを監視しようとしてるとか
ラムがバーボンを疑ってるという事実は原作では反映されてないけどジンの鼠が潜入してることの問題視がギリギリ伏線になるか

615名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 18:24:25.81ID:2vbkz7qy
>>521
そのアナグラムお前が勝手にこじ付けてるだけだろw

616名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 18:32:00.68ID:GKyBDNH1
ドンピシャな名前なのにネタ推論にすら上がらない常磐カネナリかわいそう
故人とされる財閥元当主とかコナン的には怪しさ抜群なのに…

617名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 18:50:05.64ID:a9TOIVld
>>616
マジレスすると、映画オリジナルキャラ の時点で参考対象にすらならない

618名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 20:20:21.85ID:T7CR/Ekv
>>615
カスはゴミ箱にでも捨てられろw

619名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 20:30:04.44ID:oFGIwEPI
time is money が脇田を指していると仮定する。
ラム=脇田 の場合、俺(ラム)は今脇田に変装してるぞ、と安室相手にアピールしてる事になる。
なぜこんな回りくどい事をする必要があるのか疑問。
ラムが脇田じゃない誰かの場合、ラムは、脇田に注目せよと安室に指示を出した事になる。
この場合も脇田に注目させてどうしたいのか不明だし、回りくどいやり方をする理由がわからん。

620名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 20:46:55.70ID:+/cF6dtJ
ラムの今置かれている状況がわからない以上回りくどいかどうかなんか一概には言えないだろ

621名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 20:58:49.29ID:CK/RCGB9
バーボンくらいの立場じゃ本当の姿のラムと直接会うことはできないのかもしれない

回りくどい暗号にしたのはそもそもメールでそのままラムは脇田に変装しているって書くのは危険すぎるし

622名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 21:47:55.10ID:a3fYufxt
でもバーボンって、あの方にある程度の自由行動を認められるくらいには組織内部に食い込んでるんだよね?
幹部の中でも下っ端ってわけでもなさそうなのに、ラムに会った事ないなんてあるんだろうか?

623名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 22:05:22.87ID:CK/RCGB9
あるんじゃない?
そもそもラムNo.2なのに動き出したの最近みたいだからな
割と特殊なんだと思う

624名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/12(木) 23:50:53.93ID:8zoc8rCu
烏丸のアナグラムの直後だったし…「時は金なり」は読者向けのメッセージだと思うがな
それがミスリードなのかどうなのかは別の話として…

作中のキャラ達にとっては言葉通りの意味しか無いんじゃね?

625名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/13(金) 00:24:06.36ID:maz+Du8t
緋色で安室が動いたのって「赤井個人への私怨」ではなく「公安としてFBIの違法捜査」についてなんじゃないのか?
赤井は「俺を組織に売って中枢に食い込む算段」って予想してたけどバーボンは既にその程度ぐらいまで潜入できてるし
赤井を殺した事になってるキールが全然優遇されてないからな
まあ赤井は安室がベルモットとボスの秘密を握ってる事もジンやラムと直でやり取りしてる事を知らないからそう思うんだろうけど
工藤邸にベルモットや組織の人間ではなく公安の部下連れてきてる時点でその予想は外れてる
「彼の事は悪かった」と軽く謝るまで安室はスコッチの事思い出してすらいなかったし

626名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/13(金) 01:04:57.89ID:AVLwO2Hx
初恋の人の娘である灰原に冷たい態度だったのが意外だったが
普通に考えても社会人として働いているアラサーの男が
子供の時のセンチメンタルな思い出を任務より優先するはずも無いな、少女漫画ならともかく
安室は感情的なところがあるように見えるが仕事人間で任務最優先

627名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/13(金) 01:26:17.66ID:w0XUWhn3
>>626
安室に関しては突貫で付けた設定も結構ありそうだからな
ちゃんとプロット立てて無いが故に違和感の残る部分が出てきてるってだけじゃないの?

628名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/13(金) 01:47:08.46ID:E0nvV2//
ダイイングメッセージとかと違って直接的にTime is moneyに謎解き要素自体はないから、どうなんだろうな。
そこに触れなくても良いレベルではあるというか、読者が勝手に脇田になるやんってだけで作中的には謎解きとして出してないよね

629名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/13(金) 01:59:38.50ID:d5krRi8L
そりゃあそうだよ
感情に振り回されてたら下手すりゃ死ぬ仕事だからな
だからスコッチが死んだ時は潜入捜査官としては際どかった
赤井もノックだったから助かってるがジンだったら取り繕うのが大変だっただろう

630名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/13(金) 02:04:52.11ID:d5krRi8L
アンカ忘れてた
>>629>>626

631名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/13(金) 02:13:18.79ID:EeUl4ESc
いくら憧れの人の娘でもテロリストの一員だったことには変わらないからな
まぁでもすぐに殺さなかったのは温情なのかなとは思う それでも組織に引き渡そうとはしてたし

632名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/13(金) 02:19:43.90ID:VkKGAhgu
組織破滅後シェリーに手錠をかけるのは安室になるのかもね

633名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/13(金) 02:42:59.28ID:EeUl4ESc
ベルモットとバーボンも大概だが 灰原も秘密主義だよね
ボスの正体とメアド知ってるような知らないようなって感じだし 本当に作ってた薬のこと言わないし
まだなんか重要なこと握ってるんだろうな

634名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/13(金) 03:32:46.83ID:zMNMCAao
てかなんでAPTX4869て4869なん?黒の組織ホームズあの方なん?w

635名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/13(金) 03:34:34.18ID:E0nvV2//
てかバーボンはエレーナがヘルエンジェルなのは知ってるの?
バイバイしてから会ってないとして安室が組織に入ってからエレーナを組織員としてどう認識してるかはまだ分からないよね?
極端な話、ヘルエンジェルをエレーナとは知らない可能性も0ではないよね?
それなら灰原に対しての対応も特に気にならなくなりそうだが

636名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/13(金) 03:53:47.80ID:qBssYUsN
>>631
ミストレのことなら安室は公安で灰原保護しようとしてたんじゃね
ヘリの仲間って公安だろ

637名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/13(金) 07:08:37.46ID:VkKGAhgu
>>633
灰原が秘密主義なのって組織壊滅して平和になったら
自分自身は罪を償わなきゃいけないからなのかも
そしたら今の居心地よい博士宅での生活はできなくなるしね

638名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/13(金) 09:44:25.14ID:8WWhgsoe
灰原の秘密主義はコナンの推理が合ってるか的外れかを読者に提示する判断機械でしかない
だからその時によって知ってたり知らなかったり

639名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/13(金) 10:01:19.48ID:hB4KDBH6
さすがに安室がヘルエンジェルがエレーナだと認識してない可能性があるなんて考えるやつは原作読んでないとしか思えない
思いっきりミストレでヘルエンジェルの娘さんだよく似てると言ってただろ

640名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/13(金) 18:37:23.40ID:qCxklGPb
安室が話したシェリーはキッドだからよくわからないが
コナンの言う通り顔も雰囲気も灰原はメアリーによく似てるから
安室のよく似てらっしゃるってなんか空振りだよな

641名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/13(金) 18:51:25.57ID:hB4KDBH6
似てる発言の時の安室はシェリーの顔見てない定期
1人で逃げた自己犠牲的な行動が優しいエレーナに似てると思ったんじゃないの

642名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/13(金) 19:26:12.43ID:hP/mxi/t
いや普通に対峙してたが
お前が読み直せよ

643名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/13(金) 19:33:42.24ID:LAXTjwyZ
>>642
キッドの変装だよバカw

644名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/13(金) 20:25:31.77ID:EB6ffPr7
>>631
映画のパンフだかアーカイブスだかで
組織に引き渡すんじゃなく公安として確保する気だったとか
どっかのスレで見かけた

>>640 >>643
本人そっくりに化ける特技があるのがキッドなんだから
変装キッド見て似てると思ったなら本人も似てるんじゃ?

645名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/13(金) 20:38:21.76ID:hB4KDBH6
>>642
もう1回読み直してみな
安室が志保に話しかけた時は煙くてしかも後ろ向いて屈んだ状態の時
顔は見えてないよ

646名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/13(金) 20:49:31.12ID:WRHBKV/Q
>>644
バレスレのことなら
映画パンフ→身柄保護に失敗したバーボン
アーカイブス→組織連れ戻し&生け捕り
だそうだぞ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1530694965/174
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1530694965/177

647名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/13(金) 20:53:40.72ID:EB6ffPr7
なるほど、矛盾があるのか
これってどっちが考察材料になるんだろ

648名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/13(金) 21:07:22.24ID:gd4w7rt7
こういう場合はどっちも考えない
原作者の発言って訳でもないんだし

649名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/13(金) 22:09:52.66ID:DlqOfqn5
シェリーの身柄保護したからと言って公安に連れていくつもりだったかはわかんないでしょ
待機させてた仲間=ジンが列車爆破するのを知ってたらしいベルモットとバーボンが待たせていた組織の連中 とも取れるし
ジンは知らねって言ってたけど、2人が知ってたなら無計画で乗り込んでるとも思えないし

650名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/13(金) 22:28:19.97ID:vU9D2TGW
>>649
じゃあ同じように公安のことだって分からなくね?

651名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/13(金) 22:35:17.36ID:GgqoPm19
どこで何をしてるのかジンも知らない秘密主義の探り屋で協力者もベルモットしかいなかったのにミストレだけ組織の下っ端を使ってベルモットもジンにも黙ってヘリで回収しようとしてましたってとっ散らかりすぎじゃね
素直に安室にはこっそりシェリーを生かす工作を頼める仲間がいる伏線になってて緋色で公安だと分かる構図だと思うんだが

652名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/13(金) 22:39:14.10ID:DlqOfqn5
ていうか、あの時バーボンはベルモットの目がすぐそばにあるのは自覚してる(赤井をベルモットと勘違い)し
そんな状況で公安となんかしようとしたりしたら、
下手すればスパイとばれて長年の潜入やスコッチの犠牲も無駄になる
公安の仲間を引っ張り出した可能性は低いと思うよ

653名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/13(金) 22:41:50.46ID:12C8KXJI
確かに脇田の名前の由来がなんだかわからないからタイムイズマネーが先にあって出来た名前って説は納得できるかも

654名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/13(金) 23:34:09.13ID:DlqOfqn5
>>649
なんで改行しないの?読みづらいんだが…

ウォッカが「ベルモットとバーボン〜知ってるんでしょ?爆破の事」って言ってるから
2人で逃げる手立て(そこにシェリーも乗せようとしてた?)は用意してたんではってことを言ってるんだけど

655名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/13(金) 23:54:19.49ID:zXtEQfuO
自演乙

656名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/14(土) 00:13:50.62ID:gWJsE2kJ
>>639
それは知ってるよw
別に推してるわけじゃないからそんな突っかかった言い方されても困るけど、
ヘルエンジェルの娘だと認識して言ってても、
宮野エレーナの娘として認識してるのか微妙じゃないかなってふと思っただけだよw
組織では本名じゃなくてヘルエンジェルと呼ばれてたみたいだし安室が入った時には死んでる訳だし、ヘルエンジェルという人物がいてその娘が灰原というのは知っててもヘルエンジェル=エレーナを知らない可能性は0じゃないのかなとね笑

657名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/14(土) 00:15:47.26ID:gWJsE2kJ
因みに、エレーナのこと好きだった安室がその娘に対しての対応が云々って話あったから上の感じだったら辻褄合うんかなって程度

658名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/14(土) 00:23:30.87ID:UhUHbMts
>>656
エレーナ=ヘルエンジェルって知ってないと言えないセリフがベルツリーの時にはあったと思うが

659名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/14(土) 00:32:21.40ID:gWJsE2kJ
>>658
そうだっけ。まぁそれなら無いか笑

660名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/14(土) 05:01:37.27ID:02gryzUy
>>652
「ヘリで追跡してる仲間」
あの状況で組織がヘリ飛ばすのは変じゃない?
ベルモットとバーボンは二人で作戦立てて動いてるし
ジンとウォッカは爆弾でシェリー殺そうとしてんだから

661名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/14(土) 09:56:52.73ID:hehdDCP8
ラムって羊なんだよ

662名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/14(土) 10:20:07.88ID:UhUHbMts
>>661
正しい

663名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/14(土) 10:30:55.29ID:oP0Uchc1
>>652
安室が公安であることがばれたら終わりだもんな。
あの仲間は何だった?

664名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/14(土) 10:50:27.20ID:UhUHbMts
一度にジンウォッカ含む複数相手にするよりベルモット1人の時の方があれこれ工作しやすいと思うけどな
シェリーは今回同様死んだことにすればいいんだし
まあ日頃無能でも愛すべき存在として描いている日本警察を青山がこんな時だけを非情には描かないだろうという個人的な願望でもあるが

665名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/15(日) 03:30:30.12ID:i3fR3Ege
パンフ見たけど、バレじゃないから詳しくは書かないけど
ワンフレーズだけ見たら公安として身柄保護か?って思うけど 文章で読めば普通に組織に引き渡そうとしてたんだろうと解釈した

ぶっちゃけどっちにも転べるような描写だよな
普通に組織に引き渡すでもいいし 引き渡そうとする途中事故にあってシェリーは死んだことにして公安で身柄保護の予定だったとか
組織は死んだと思ったらあまり遺体の回収にこだわらないから 実際赤井はそれで逃れたし

666名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/15(日) 08:28:21.80ID:dhncWbWg
そのへんもう拘っても仕方ないんじゃね?
コナンと安室のアーカイブもシェリーの確保に失敗ってかかれていると思ったら別のページでは生け捕りに失敗となっている
後日コナンが安室の正体を判断する材料として
「灰原を殺そうとしなかった」って言ってるからそれが全てなんだろう
視聴者が公安と組織どっちに渡すのか好きに判断していいけどコナンはそう思ってるってことで

まあ公安じゃなかったら追ってくる仲間って誰だと想像するのは楽しいけどね
ただメンツがコルンとかキャンティくらいしか思い浮かばない
果たして2人はバーボンを手伝ってくれるのか?

667名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/15(日) 17:38:38.00ID:DxXcDvOx
>>666
一応幹部だし、バーボンにも部下はいるんじゃないか?
あれな組織の仲間だとしたらそういう存在だろうなと思ってたけど

668名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/15(日) 19:19:15.67ID:uHiBA5fn
組織のメンバーは世界中にいるらしいからな
あんまりそんな感じはしないが

669名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/16(月) 01:47:32.42ID:CKcJFNxk
秘密主義でベルモットに手伝ってもらうくらいで単独行動が多いのに突然組織の部下持ちとかw
そんな描写一回もないのに

670名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/16(月) 08:20:36.92ID:dGQTv5u4
ベルモットに協力してもらったのは変装技術持ちだからだし、
秘密主義なのもスパイとして活動しやすくするため
いずれも部下を持っていることに矛盾はないよ

671名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/16(月) 13:45:45.39ID:zXHVmLSH
ミストレは本来の手順だとシェリーは生け捕りにするはずだったのにベルモットが約束を反故にして爆殺しようとしたんだろ?
生け捕りってまさかバーボンが一人で力づくで捕まえに行く気か?女性とはいえ恐らく抵抗して暴れるだろうに
バーボンが動かせる組織の部下がいて捕まえる算段だった(実際は組織の部下は使わずに公安の部下をつかってた可能性があるが)んじゃないのかね

まあ、動かせる部下がいないのにベルモットのおつむが弱くてバーボンが一人でやると思ってた可能性は無くもないけど

672名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/16(月) 13:53:05.63ID:dU8FZS4Q
>>671
気絶してもらうと言ってたが

673名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/16(月) 15:15:42.05ID:weGVQINU
>>670
現実的に考えたら居てもおかしくないけど、ミステリー的に考えたら居たらおかしい。

674名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/16(月) 15:30:59.13ID:dGQTv5u4
>>673
伏線がないから?
こういうのに関して伏線が必要とも思えないけど

675名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/16(月) 16:54:51.65ID:w6qiZQOm
じゃあ公安の可能性だってあるじゃん
当時はバーボンバレしただけだったから別の仲間とか警察ですなんて言わせられなかっただけでは?
正体がわかった今となってははっきり自分の手足となる部下がいるって分かってる公安だと思うけどな

676名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/16(月) 17:05:43.88ID:7ixOTdZB
日常的な雑用させるだけならどんな部下でも良いだろうが
部下のミスや裏切りは致命傷になるから
地位が上がるほど部下選びは慎重になるだろうな

677名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/16(月) 17:48:03.58ID:1evo5yTN
なんだそんなに公安にしたいのかわからないけど、パンフレットとかに書いていないんだからここで議論しても何もならないと思うよ
そもそもあの方と関係ないし。

678名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/16(月) 17:49:27.80ID:1evo5yTN
「なんだ」じゃなくて「なんで」だったスマン

679名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/16(月) 17:52:18.86ID:G5PPp3nV
部下がいるかどうかとかめちゃくちゃどうでもいいな

680名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/16(月) 17:53:27.32ID:gBdz5M/v
今の安室の人格とミストレ時の安室の行動に違和感あるからじゃないの?

681名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/16(月) 17:56:44.03ID:CKcJFNxk
>>677
それはどうしても組織に引き渡す派にも言えば?
部下がいて当たり前みたいに言い出したの黒の組織じゃないと嫌な人たちなんだからさ

682名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/16(月) 18:20:42.39ID:dU8FZS4Q
上で言ってる人もいるけどミストレで安室には協力者がいることが伏線として提示されて緋色で公安でしたと回収された考えるのが1番シンプルなんじゃないの

683名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/16(月) 19:54:28.43ID:weGVQINU
>>674
というか、黒の組織のキャラは役目が無いとまず居ないのと同じ。
その居ないのと同じ存在でミステリー的に居るのかすら分からない人物を考察に組み込むのがおかしい。
だから現実的に考えたらそりゃ組織員がこんな少数じゃないだろうとか言えるけど、それは推理とは関係ない所。
だからミステリー的に考えたら安室の部下に組織員云々は考察て挙げることすら出来ない。
現状は読者にも明かされてる人物達で構成されないといけん

684名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/16(月) 20:16:01.78ID:weGVQINU
>>683
最後の読者に明かされてる人物達ってのは組織の構成員のことね
組織員は作者が出して初めて増えていくもので、部下とか読者が勝手に増やして良いものではない。
なのでこれから増えてくのは作者次第だし、増えてく中でも読者は常に今登場してる組織員達だけで構成されてるという前提でしか推理出来ないのです。

685名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/16(月) 20:57:38.47ID:zXHVmLSH
>>683
組織員の部下がいることを想定するのはミステリーに反するんだったら
ミストレで仲間が回収に〜ってのはミスリードに出来なくなるぞ

686名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/16(月) 21:12:21.71ID:weGVQINU
>>685
その仲間を組織員にするなら既存の組織員にしないとねってだけだぞ。
部下にしないと成り立たないものだったらミスリード以前の話になるってことだけど、部下じゃないとダメなの?

例えば俺が今、シャンパンというコードネームの組織員が居るのを前提に考察を展開したら可笑しいでしょ?
コードネームを付けたか付けなかっただけで組織員の部下を考察に入れるってことはこれと同じになるから、ダメだよってだけ。

687名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/16(月) 21:16:40.59ID:dTO3jKcM
組織の構成員は世界中にいると一応作者から名言されてる
それを考えてもバーボンに直属の部下がいるとは思わないが
その場限りで協力させる相手はいるかもしれない

688名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/16(月) 21:37:12.80ID:ApGBXh1F
バーボンに部下がいるかどうかが考察として大して重要なことだとも思わないんだが…

あえて考察するならバーボン安室は緋色の時に大量の部下を引き連れて工藤邸に来てたけど、あれは公安の部下な訳で
で、緋色の時の目的は赤井を拘束すること
ベルモットは安室が赤井の生存を確かめるために動いていることは知ってたけど、その後の報告では「赤井は生きていない」と言われてる
赤井は堂々と部下の前に顔を晒しているわけで、部下はもちろん赤井生存を知っているとなると、ベルモットにその事が伝わらないってことは、
あの公安の部下はベルモット(組織)とは何も関わりもないってことになる

赤井の拘束で使ったのは組織と繋がりのない公安の部下なのだとしたら、
シェリーの拘束の時も同じように公安の部下を使ったと考えるべきかどうかは分かれる
赤井の生存はそれを確信するまでギリギリまで伏せておくつもりだったけど、シェリーの時は組織全体の目標だったし、組織の部下の可能性も無くはない
でも殺さずに気絶させて連れ去ろうとしたのを見る限りは公安に安全なところに拘束させて、殺したと見せかけるようにしたのかもしれない
これはもう何とも言えない

689名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/16(月) 21:40:40.79ID:IasZQ3kX
>>686
その理屈でいくと「公安の仲間」の場合も既存のキャラじゃないといけないの?
よく分からんのだが…

690名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/16(月) 21:51:55.31ID:CKcJFNxk
世界中にいる組織のしたっぱがジンやベルモットよりバーボンを優先してくれるならいいけど

ベルモットはシェリーを殺す気満々
ジンはベルモットに「蛇が巣穴に戻るまでは手を出さない」と約束
蛇=列車
巣穴=終点=名古屋駅
ジンはベルモットとバーボンがシェリー殺害を失敗した時は二人もろとも名古屋駅に仕掛けた爆薬で吹っ飛ばす予定(列車=鉄の棺桶)
ジンはベルモットやバーボンほど秘密主義者ではないし爆薬の調達なんかもこそこそしなかったと思われる
殺す気満々の古参の幹部2人と生かそうとしてる比較的新しい幹部
下っぱはどっちを優先するだろうか?
バーボンに対してジンの存在を越えるほどの忠誠心があるなら流石にそれらしい描写がほしいところ

691名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/16(月) 21:54:20.71ID:weGVQINU
>>689
組織に関しては作者がミステリーとして生み出した問題部分だから、部下とかに限らず読者が勝手に手を加えちゃだめってだけ。
公安は問題部分ではなくてなんていうのかな
良い言い方が思いつかないけど、
要は安室の仲間の可能性として、組織員側なら既存のキャラで、公安ならそれだけで答えになるから問題ない的な。別に公安にミステリーとしての謎は関与してないからね。

組織員に関して部下とか新しいキャラ出すならそれはじゃあ誰?みたいな展開してしまう。
何故なら最初に書いたミステリーの問題部分に触れてるから。
公安と組織では立ち位置が違うから同列で考えちゃうのは混乱の元ではないのかな...

692名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/16(月) 22:03:47.21ID:weGVQINU
>>689
安室が公安の時点で公安側に何人仲間が居ても部下が居てもそこは問題ないけど、
組織に既存ではない仲間や部下が一人でもいるとするならそこは問題視しないと行けないって感じというかね。
マジで言い方分からんww
安室の仲間が組織員を指すなら結局今出てるキャラで当てて考えるしか出来ないから、それが無理なら厳しいんじゃないかな。
話の流れ知らんからあれだけど、既存の組織委じゃ無理なんかな?

693名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/16(月) 22:49:17.46ID:xzrpwluO
>>692
今でこそミストレのときの「仲間」は公安なのかな…って思うけどさ
ミストレの段階では安室の言う「仲間」は読者的には組織員だと思うじゃん?
で、その仲間が既存の組織員だろうがその他のモブ組織員だろうがミステリー云々とは全く関係ない気がするんだが…

694名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 06:28:12.59ID:l32Nrrm7
>>693
うん、その時点では関係ないとは思うよ。
ただそこからいざ組織員として考察した時にの話をしてる。

695名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 06:49:19.99ID:l32Nrrm7
>>693
俺が言ってるのはその他のモブ組織員を読者が生み出す事がいけんと言ってるだけだよ。
ミストレだけに限った話ではない所。
それが許されたら読者が組織員を作り出せる事にもなって大変なことになる。
というか現に作り出してる事になる。俺がシャンパンって組織員の存在を考察しちゃっても良くなる。 そんなのはミステリーの考察とは言えない。
だからミストレ当時なら組織員側と思うけど、前提としては既存の組織員達の事で推移させないとダメ。
それは今も当時も変わらないとこ。
だからわざわざ部下じゃないとダメなものなの?って疑問が出てる所でもある。

696名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 07:23:54.86ID:arvkwkU+
安室は任務中は嘘つきだからブラフってことでもいいじゃん

697名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 09:27:07.18ID:+UbLQSDX
>>695
すまんがやっぱりよく分からんなw
公安だろうが組織員だろうが安室の言った「仲間」は所詮シェリー回収のための協力要員でしかないわけでしょ?
どっちであってもモブで問題なくね?
せいぜい意味がありそうなのは公安か組織のどっちか?ぐらいの話であってそれが「誰」かなんてミステリー云々とほとんど関係無いと思うんだけど…

公安であるならモブの公安仲間がいて問題無いし、それと同じで組織であるならモブの組織仲間がいてもなんら問題無いだろ

698名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 10:04:21.88ID:BLeHqNyM
>>697
んーと、組織を構成してる人物を読者が認識できるのは今までに存在してる組織員だけなんですよ?いくら現実的にそんな少数な訳ないと思ってもそれがミステリーだから。
つまり例えばラムも名前とその存在が明かされて初めて存在してるものになって出てない内にno2の可能性やラムという組織員を読者が考えるなんて不可能。
それと同じで言葉でただのモブで片付けても、それが無理って話。
モブだろうが組織員を読者側が生み出したら行けない。だから仲間を組織員で考えたいなら既存のキャラで解決させようってだけ。
存在してないものを生み出してる事になることに言及してるだけ。
公安なら問題ないけど、組織にモブを出してしまうのは問題って所が分からないと難しいけど、俺も上手く説明出来ない。

699名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 10:23:48.05ID:YZuEHxkm
モブって言うからややこしいんだな。
新しい組織員を読者が出したらいけんぞってことだけ。
出てる組織員だけで構成されてると常に考えながら推理しないと。
組織員は作者が出して増えてくもの。 読者が増やすのはダメ。
これって当たり前だと思ってたけど、そうでもないのかな。

700名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 10:40:59.27ID:/Yy9Z6/E
存在を示唆されていないコードネーム持ちを作ってそれ前提で考えるのは問題だけど
楠田陸道というコードネームを貰えない下っ端構成員の存在が明言されている以上
判明しているコードネーム持ちの命令で動く無名の構成員は考慮に入れるべきかと

701名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 11:12:37.45ID:AG4WziBh
>>699
>組織員は作者が出して増えてくもの。 読者が増やすのはダメ。
これがどうなんだろうな。
組織員は常にどこに潜んでるかわからない、という前提の世界だと思ってたんだが。

702名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 11:19:26.23ID:+UbLQSDX
>>699
読者が組織員を増やすも何も…
まだ安室が公安である事が判明してないミストレの時点で「仲間が回収」と言ってる訳だから読者目線では当然「組織の仲間」は想定される描き方されてるわけでしょ?
で上でも書いたけどその仲間も所詮は協力要員でしかないんだからそれが既存の組織員かどうかなんて大した問題じゃ無いし…
そこに「ミステリーだから」みたいな話は関係無いと思うぞ?

703名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 11:27:29.83ID:l32Nrrm7
>>702
うん。なので当時なら組織か、、で良いと思うけど、今公安と分かって公安と組織どっちだ?の話なんじゃないですか?
だからそこで組織側とするなら、当時と状況が違うのですからじゃあその仲間って具体的に誰?ってなる所を誰かが部下だろうって言ってる訳ですよね?
だからそれなら組織の部下なんて現状示唆されてないし、組織員を勝手に増やして辻褄合わせてるだけになってるから、それじゃダメでしょってことですよ。
だから公安ではなく組織側の仲間でしたなら最低でも既存のキャラで辻褄合わせれば良いんじゃないんかな。
それが出来ないなら組織の仲間と思わせたのがミスリードで本筋は公安でしたってだけな話だし、部下とか言い出したの見かけたからそこに言及してるだけなんだけどな

704名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 11:34:10.90ID:Uo+CvFDk
そもそもコードネーム持ちの幹部がいる以上何も知らない雑用係的な下っ端が複数いると考えるのは普通なのでは
赤井やキールもそもそもコードネームすらない下っ端だった訳だし
ミストレでの安室の発言で重要なのは仲間が公安か組織ってだけでまだ公式にはどっちか言及されてないから何とも言えなそう

705名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 11:42:05.67ID:l32Nrrm7
>>704
複数いるだろうは良いけど、複数いるのを前提に推理は出来ないってだけだよ。
ということは結局居ないのと同じってこと。楠田の様に出てこない事には考察に組み込めない。

706名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 11:52:18.01ID:+UbLQSDX
>>703
ちょっと話がズレてるような…
俺も安室公安バレした現状ではあの時の「仲間」はおそらく公安の仲間だろうとは思ってるよ
ただ組織の仲間と想定した場合でも別に既存の組織キャラである必要無いでしょって話よ?
何度も書くが所詮ただの「お手伝い要員」なんだから既存のキャラだろうがそうでなかろうが辻褄も何も無いだろうと…

ラムの噂をしている組織員やらヘルエンジェルの噂をしている組織員…無数の「名もなき組織員」の存在は普通に作中でも読者が想定できるようになってるし

ミストレの時の「仲間」を組織員と想定するなら既存のキャラじゃ無いと辻褄が合わない、おかしい…って主張に疑問を感じてるだけだぞ俺は

707名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 12:20:44.70ID:AG4WziBh
>>706
俺もあなたの意見に同意。
組織員と想定するなら既存キャラじゃないとおかしい・・・? 意味がわからない。
別におかしくないけどって思う。

708名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 12:29:56.66ID:am4+mjbs
この話終わりがなさそう
そもそも情報量少なすぎるし

709名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 12:39:04.83ID:gAVPvewa
>>706
シェリーを組織に連れ帰る手伝いをモブ構成員がしてくれるとして
ジンとベルモットがシェリーを絶対に殺そうとしてるのにバーボンの手伝いを真面目にやってくれる情に厚い手下なんているのかな?
バーボンもジンが名古屋で列車ごと爆破する予定で待ってることは知ってるはずだし
シェリーを組織に生きて連れ帰る選択肢は最初からなくて
失敗した時はベルモットとバーボンそれぞれ自力で脱出するか列車と共に爆死するしかない
それを止めるためにベルモットがシェリーが死んだ連絡をジンにしてる

710名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 12:41:09.71ID:gAVPvewa
どうかしたらバーボンを手伝う手下も命懸けになるんじゃね?

711名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 12:42:40.71ID:arvkwkU+
>>708
まあ他のネタも無いうちは終わらす必要も無いだろうし
ほっといても良くね

712名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 14:52:29.35ID:gIHvoRsM
考察スレで考察せんで何がしたいんだ

713名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 16:14:45.90ID:KzqZ0Nog
>>671みたいな「俺の推理が間違ってたら作者の描写がクソなせい」という予防線の張り方が嫌い

714名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 16:16:47.83ID:l32Nrrm7
>>706
了解

715名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 16:28:03.93ID:l32Nrrm7
>>706
ラムを噂する人もヘルエンジェルを噂する人もセリフ上でも組織員として出てきてる事になるけど、
安室の仲間は組織員の事なのか断言出来る物じゃないし組織員なら誰なのかって問題出ちゃうからモブで片付けたらあかんって話なんだけどね。
安室の仲間が組織員ってはっきりわかったら別にモブでも名もない組織員で良いと思うぞ?
それは組織員ってだけで答えになってる訳だし。
でも仲間って誰?って状態でそこら辺の組織員だろで片付けたら、安室の仲間は組織員の考察としてはずさん過ぎません?
だから勝手に組織員増やして解決ってやり方に疑問投げかけてるだけ。

716名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 17:17:32.71ID:6MucXnN0
>>713
ベルモットは変装能力はチートだが、そもそもそんなに頭がいい設定ではないからね
赤井安室コナンが急に能力が下がったら作者の描写がクソと言えるが、元々頭が良くない設定のキャラが頭が悪くても描写は何もおかしくないよ

717名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 17:38:31.82ID:lRjtfsGO
2日くらい議論する議題としてはすげえどうでもよくて笑う、考えすぎだろ

718名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 17:53:46.88ID:XyEDR+Gt
>>715
バーボンの正体がわかった今、ミストレで言及した「仲間」はどっちだったかという話だよね?
バーボンの正体がわかる前は普通に組織のモブ構成員と受け止められてたのに今になって
モブ構成員なんていないと言い出したのが訳わからん
まさかミストレの時にヘリで待機してたのはキャンティやコルンだと思ってたの?

719名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 18:33:27.66ID:gAVPvewa
いろんなことが分かった後も何でモブ構成員を推すのかイミフ
早い人ではバーボンって協力してくれる人いるのか?って言ってる人いたし
自分は凡人だからバーボンバレのみの時点ではその人が何を言ってるのか分からなかったが

720名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 20:54:12.82ID:+UbLQSDX
>>715
ラムやヘルエンジェルの例を挙げたのは「読者が作中で示されていない組織員を増やすのはダメ」と言う主張を受けてのものだよ
名もなき組織員が数多いる事は作中描写から十分読み取れるって事

と言うか仲間が組織員だとはっきり分かればそれがモブでも何でもいいのにはっきりしてない状態だと既存の組織員を当てはめて考えなきゃいけないって主張が全くもって理解出来んのだが…
公安の場合は?仲間は公安の誰なのか…まで考えなきゃ杜撰な考察なの?

721名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 21:02:26.12ID:tb3/pnzI
そういやキャンティとコルンはあの百貨店の事件以来出てないね
キャンティ一般人に見つかってたから粛正されたか

722名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 21:29:57.90ID:h+NaDymw
キャンティみたいなワインの名前とかでもいいならいくらでも人員が増えそうだ

723名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 21:35:24.44ID:6MucXnN0
百貨店の事件といえば小五郎の携帯にメールを送ったは火傷赤井(安室)だよね?
そのメールって「〜〜以上が私の推理だ。わかったらさっさと調べて我々を解放しろ。」って書いてある
安室の喋り方とは全く違う
ってことは、ラムも普段の喋り方とメールの文体は全く別の可能性があるのでは?

724名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 21:38:39.75ID:+UbLQSDX
>>723
普段の喋り方とメールの文体が違うのなんてそんなに珍しい事でも無いような…

725名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 21:44:44.85ID:gAVPvewa
でも文体とか口ぶりに物凄くこだわってる人いた
ラムはメアリーの人

726名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 21:45:40.27ID:6MucXnN0
>>724
確かに珍しいことでもない
ただラムは映画では丁寧な喋り方だったのにメールでは高圧的だ、変じゃないか?という疑問が度々上がってるわけだが
メールと口調が違うのはコナン界では普通にありえる話で考えすぎなんじゃないかってこと

727名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 22:03:13.93ID:g901dUPH
あの火傷赤井が出てた時には安室の構想すらなかったんじゃ?
あったとしても現在完成形の安室のキャラ造形ではなかったと思う

728名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/17(火) 22:08:17.84ID:6MucXnN0
元々安室は少なくともウエディングイブまで悪役設定だったから、正体をバラす時に物腰穏やかな態度が一変して悪役地味た高圧的な態度に豹変する予定だったのかもしれない
それでも口調で特定はできないよ

729名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 00:20:08.91ID:94SuKpCb
>>720
はっきりしてない状態でモブやらで片付けるのがダメでしょってことですよ。
安室の仲間は組織員ですって明かされたなら、何でも良いというかそれを前提に考えられるからモブでも既存でもどんな考察しても良い=なんでも良いってニュアンスでした。
何故なら組織員ってことが前提になるから。
だけど今の段階では組織員か分からなくて組織員だとしたらって考察段階なんでしょ?そしたらモブやらで片付けたらいやいや、安室の仲間が組織員って推理にしては杜撰すぎじゃん。
ってなりますよ。 これは別におかしいこと言ってないと思うのですが。
公安と黒の組織は立ち位置とか諸々全然違うじゃないですか。同列に考えるものではないと思いますよ。
黒の組織に限ってはミステリーとしての根幹なんだから、適当に片付けて良いものじゃないでしょって主張。
モブだろうと組織員として作者が出さない限りその認識を読者は出来ないってことだけ言ってるんですよ

730名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 00:26:25.81ID:94SuKpCb
>>718
厳密にはその話に混ざってる訳じゃないんですよね。
個人的には別にどっちでも良いし、キャンティとか出されても覚えてないから分からん。
俺が言ってるのはモブやら下っ端構成員がいないという話ではなくて作者が出さなきゃそれを考察に含めて考えられないって事だけです。
いくら組織だし楠田みたいな下っ端が沢山居るでしょうって考えられたとしても所詮そこ止まりで実際にそれを前提に考察することは不可能ってこと。
ミストレに限った話ではない所で話してます。今はミストレの流れで話になってるならそこを出してるけど。
今いる組織員でも解決出来るようなら良いけど、居るのか読者に分かるはずのない下っ端組織員が居ないとダメって考察なら難しいよねってだけ。

731名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 00:36:24.90ID:Prqvd7YS
キャンティも覚えてない人が延々と考察語ってたのはさすがに驚く

732名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 00:40:58.44ID:94SuKpCb
いや、ミストレの考察語ってたつもりはないんだがな。

733名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 00:46:42.31ID:94SuKpCb
いきなり組織の部下が云々って考察出した人がいるから、そこだけ言ってるつもりがミストレの話を基に振ってくるから話さざるを得なかっただけ。
安室の仲間はだれか?→そんな話もあるのね→組織員の可能性→へーそんな考えもあるのね→安室の仲間は組織の部下でしょ→どゆこと?→組織なんだから部下やモブの組織員いてもおかしくない→いや、流石にその考察はおかしいと思うよってだけなんだがなww

734名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 00:52:48.82ID:/3nLELh2
そんな堅苦しく考えなくても幹部なんだから顎で使える部下くらいいるかもねーで終わる話じゃね

735名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 00:55:09.66ID:sphNKxJa
話そうDAYの『死んだ事になってるけど生きている人』でなんとなく大どんでん返しの候補
烏丸蓮耶はそうみたいだが…
赤井務武、宮野父、宮野母はどうなのかな
なんか組織は組織は薬関係だし宮野父は実は…って展開は無いかな

736名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 01:02:32.56ID:94SuKpCb
>>734
んー、まぁもうそれで良いや。
他の人も長々すみませんでしたー。
上の書き込みとかに返レス要らないのでスルーして違う話してください。

737名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 01:05:46.79ID:M8R6Esj0
>>735
宮野夫妻生存説はその話そうDAYで否定されてる
さすがにもう少し情報まとめて仕入れてから書き込んでくれ

738名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 01:08:50.15ID:Prqvd7YS
>>735
宮野夫妻は本当に亡くなってるそうだぞ
順当に務武じゃないか?
ただし残念ながらもう…とも言われてるから元の務武じゃないかも知れない

739名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 01:23:11.71ID:NpUi9a3q
>>734
そんなアバウトでいいの?

740名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 01:31:52.07ID:NpUi9a3q
>>734みたいな斜に構えた自分カッコいいって酔いしれてる書き込みって
それまでのたくさんの真面目な考察(内容は様々)をぶち壊しにする無礼さがマジ腹立つわ

741名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 02:14:34.76ID:/3nLELh2
なんだいきなり
個人的には今まで出てきた要素じゃないと考察出来ないというのが謎すぎて734に同意だけど

742名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 02:25:04.97ID:NCM5BSfN
降車後の安室の反応見て待機仲間が公安認定は無理があるとしか思えないかな…

志保(エレーナの忘れ形見)の爆死<赤井(幼馴染に自殺教唆したある意味仇)の生存可能性
って感じだったし、是が非でもシェリー保護したかったようにはどうしても見えないわ
しかもモノローグ付きだったから本心で意識が行っちゃってるし

743名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 03:10:31.39ID:TmxHpmkV
実は生きてましたパターンが多すぎるよな そこが面白いけども
赤井務武は死体が見つかってないから可能性高そう

744名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 06:21:35.08ID:NpUi9a3q
>>741
本人かよ
賛成とか反対じゃない
自分では何の根拠も示さずこれでいいじゃんとかバカにしてるだろ

745名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 08:26:23.53ID:1B+O9rqt
>>729
「名もなき組織のモブ達」は間接的ではあるが読者に認識できるようになってるわけでしょ?
なのにそれを前提にしてはいけないとかよく分からんなw
まだ安室が読者に「組織の探り屋バーボン」と認識されてる段階で「僕の仲間」と言ってるんだから組織の仲間が想定されるのは自然な事だろう…
で何度でも書くがたかがシェリー回収のお手伝い要員ぐらいの言及しかされてない「仲間」を想定する時にそれを「既存のキャラの誰か」で考えなければならない理由が分からんよ…しかも組織仲間の場合のみ限定で
「組織員の場合はミステリーの根幹だから」とかアバウトすぎるし、意味もよく分からんし正直何の答えにもなってないんだけど…

746名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 09:14:50.08ID:OSXEeMlc
おそらくモブ前提ダメの人はミステリーとしてのトリックと活劇としての作戦行動ををごっちゃにしてたと思われる
トリックは明らかになってる登場人物によって行われるルールだけど、敵を罠に嵌めたり出し抜いたりする作戦行動は
登場人物つながりのモブを引っ張って来て行われることもありコナンもパンダカーでそれをやってる
ミストレではキッドによるシェリー入れ替わりはトリックだけどバーボン(降谷)によるシェリー確保は作戦行動
この両者を分けて考えずに同じようにミステリーとしてのルールを適用しようとしてたから他の人から見ると意味不明に

747名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 09:46:14.35ID:94SuKpCb

748名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 18:16:09.58ID:GEauSEtT
>>742
あれはベルモットの目もあるし内心どう思ってても表には出せなかったのかと思ってた
トリプルフェイスを使いこなす男だし

749名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 18:44:06.47ID:TmxHpmkV
独白とかモノローグまで本心隠されちゃ困るな

750名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 18:45:01.95ID:eCyvTmLk
とりあえず次シリーズでどの話が進むのか楽しみだ

751名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 19:51:13.13ID:wq0dDqU1
安室って元々自己の目的のために多少の犠牲は割り切れるキャラだったんじゃないか
ファン層からすると正義漢を求められてるみたいだが

752名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 19:54:05.48ID:94SuKpCb
>>749
一応心の声は嘘ではないはずだよね。

753名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 20:11:50.84ID:pjY2z9A4
>>751
映画で「始末は付ける」って散々言わされてたしクリーンキャラ路線に行くことは決まったっぽいな
このままキレイキレイで赤井と渡り合ってコナン絡みであの方とやり合っても勝てる気がしないんだが

754名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 21:04:34.73ID:OSXEeMlc
クリーンどころか原作と別人とまで言われたダークっぷりだったと認識してるが
そのダークさに対して一切の言い訳をせず責めは自分で負うという高潔さはクリーンとは違うと思う

755名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 22:01:27.33ID:1J5YDOlO
17年前にメアリーが赤井務武の失踪届を出していれば失踪から7年経過で
死亡扱いになるので10年前のさざ波の回の時期には書類上は死亡となり
家族合流の意図とメアリーの会話が一致するような気もしています。
作者の「赤井の父親は残念ながらもう… 内緒だよ(笑)」
書類上は存在しない人物で死亡扱いとなっているという意味ではないかと
思っています。
今は別人として生きているのではないでしょうか。
意外とRUMを殺してしまってRUMに成り代わったとかなら面白いですが。

756名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 22:15:55.74ID:NCM5BSfN
>>753
クリーンではないでしょ
なんも悪いことしてないのに追い詰められた毛利一家から見たら紛うことなき悪役だし<執行人の安室
素直にコナンに協力要請しなかったのは、おっちゃん(ていうかコナンの蘭への愛)で釣ってコナンの本気を引き出すためだって言ってたし

あれコナンが買いかぶりすぎだよで手打ちにしたのは、自分もおっちゃんを利用してはいるからだろうけど、
ほんとだったら蘭を悲しませやがってってもっと糾弾しそう

757名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 22:28:47.12ID:wnnS2S9F
>>755
残念ながらもう、、、はそこまで深いものじゃなくて、年賀状だから死んだとは書けないだけって事に前スレでも割と固まってるよ。

758名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 00:11:12.44ID:1fPmnxHT
えっ?
そうなの?
あんまり印象に残ってないけど
読み返してこようかな

759名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 00:53:26.03ID://lEqqmz
元々は二三一は本当に自殺してる設定にしてたって話は聞いたからそれを考えるとだいぶクリーンなイメージに仕上がってるかもしれない
でも羽場の家族は本当に二三一が自殺してると思ってるわけだし実際は生きてたとしても善ではないなと思う

風見は公安なら令状なしの違法捜査もできるでしょ(わざわざ犯人をでっち上げて傷つけるようなことしなくても)って言ってるけど
降谷はだからこそ合法的な手段を残さないと我々の首を絞めることになる(犯人を仮決めしないと合法的に捜査できない)って言ってるし
十分ダークで合理的な人物だと思う
梓さんとの買い物のシーンでも業務用アイスは別のところにあるかもってことを言わずに探させて時間稼ぎして
風見と話す時間設けてるし 普段から計画的な考えなんだなって感じた

760名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 01:44:21.74ID:7RZtmObb
ぶっちゃけ二三一が本当に自殺してた方が安室はクリーンと言えたと思う
被疑者の死亡でどうしようもなくではなく安室が自分の判断で事実を隠蔽したという方がはるかにダーク

761名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 01:56:58.02ID:DJH/XJYZ
>>754
逆に執行人のコナンが
原作の行動のダークさとは別人のクリーンなイメージの扱いになってたよな
これも原作とは別人と言われて

762名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 02:10:06.57ID:1fPmnxHT
>>761
監督がコナンは光
安室を闇として描いたって言ってたね
電話ボックスで安室が朝日に目を奪われるシーンも
あの朝日はコナンだって

763名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 02:20:36.01ID:DJH/XJYZ
>自分もおっちゃんを利用してはいるから

執行人のコナンは同じことをしているコナンが安室を糾弾することは
責任とってないコナンが言えた立場かという意識が作り手にあるから
コナンの立場を視聴者に示す形で鉾収めエンドが描けたが
原作コナンは自覚自体がないから

764名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 05:18:01.59ID://lEqqmz
あー書き方が悪かった
元々の「自殺教唆した上で自殺に追い込んだ」よりは生きてるだけまだいいんじゃないかって意味
羽場が自分の意思で自殺したんなら 降谷がクリーンかダークかは別に関係ないし

765名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 05:54:09.90ID:KbxJ/RNB
脚本家が正義のために悪を実行すると普通は潰れるけど安室ならできると言ってたし
行動はダークな部分もあるけど精神的には全部日本のためにやってるクリーンなキャラなんじゃないか
原作では友達の自殺で赤井に執着したり私情も多いけどな
だから情に流されて犬飼い始めるスピンオフ安室と原作安室は普通に同一人物に見える

766名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 06:21:56.54ID:DJH/XJYZ
そりゃスピンオフは原作者監修だから原作と同じで当然では
映画の純黒と特に執行人とスピンオフ・原作の安室と風見は別人

767名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 07:30:00.47ID:1fPmnxHT
純黒の安室は今見返すとただのアホだもんな

768名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 08:42:09.20ID:KLWpFEus
>>761
原作はコナンをダークだと認識して描かれてるんだろうか?
やってることはダークなんだけど、なんかそのダークな事の扱い見てると
作者はそう認識してないんじゃないか、という気もしてくる

>>763
その辺りのコナン、とFBIの違法行為には
何らかの決着はつくのかな

ファンタジーや歴史物と違って、
現実と法律や倫理が同じと思われる世界で、
法律上、倫理上アウトなことを複数やっちゃってるし、
しかもコナンは犯罪を追及するポジションにあるし、
なあなあで済まされたままだとなんかな……

769名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 08:47:24.56ID:vRt1AB33
白黒はっきりするなら死体もやしたコナンと元組織の幹部の犯罪者灰原は
最終回で逮捕?

770名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 08:56:57.49ID:NNcbQREi
作者は違法行為は認識してるけどまあ漫画だしみたいなスタンスだったような
味方側は人さえ殺してなきゃOKみたいな風潮ある

771名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 09:36:14.97ID:lSQg9tNI
>>769
灰原はアメリカ留学で製薬の資格とってれば、毒薬の製造を行っていたわけでもあるまいし、それは問題ない(用法用量を守らないと死ぬ薬なんて山ほどある)
人体実験の件は灰原主導でやってた訳でもないし、殺人幇助に近いが灰原は未成年だし、現実だと普通に執行猶予つくだろう

まあ犯罪意識ガバガバ漫画だから逮捕は流石にないでしょ
灰原も組織の被害者だし

772名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 09:39:41.16ID:rWdiqDLx
遺体グチャグチャにするのが正義なファンタジー世界だからセーフ

773名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 09:49:21.66ID:a25CsTsO
>>768
原作はダーククリーンとかの区分けしてないんじゃないかな
コナン新一自身は基本的には善人だし人を死なせたくないって気持ちはとても真っ当だが
その真っ当な感情を貫くためにキレイなことだけをするわけでもないというか
そもそも仕方ないこととはいえ好きな女に重大なウソをつくところからスタートだし
考え方は正義漢でもそのために白くないことをするのを躊躇うようには設定してないと思っている

なので執行人ラストの青山が描いた表情が笑顔なのって糾弾を飲み込んだんじゃなくて
そういうところを理解してる面があるからだと認識してた

774名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 10:23:38.11ID:bqNKSYHE
>>770
それに対する姿勢の違いが原作と執行人

悪い事でも漫画だから見逃して欲しい意図のある原作
悪い事は悪い執行人

775名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 11:20:59.09ID:O8T3j7Sn
>>757
それは内緒だよと言う意味がないだろうってうやむやになったやつじゃん
今のところ年賀状は務武死亡生存の根拠にならないってだけ

776名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 11:29:21.57ID:4I3MTdqT
>>775
普通に考えて欲しいのだが、そもそも務武は遺体が無いと言えど死人扱いで、生存フラグらしきもの自体は無い、遺体がないことが生存フラグに直接なることはないからだ。
そこで誰かが年賀状引っ張りだして、生存フラグにしてた訳
だけど年賀状だし死んだとは書けないだろうってなって生存フラグになる代物ではないってことになり、結果務武は今まで通り死人扱いってことだぞ。
だから年賀状自体は死んだとは書けないだろうって結論には至ってるって所は間違ってない。

777名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 11:38:06.11ID:4I3MTdqT
>>775
というか根本的な所の補足。
務武は死人だから死亡の根拠は必要ないんだよ。
必要なのは生存の根拠。それが年賀状にはないってのは言い方違うだけで>>757と貴方の書き込みの内容は同じこと指してるよ

778名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 13:30:31.01ID:PT6sDg7Q
「リーリエ親子はポケモン界の赤井家

779名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 14:04:35.46ID://lEqqmz
純黒の公安は大失態だよな
それで他国の潜入調査員3人殺されてるし
似たような流出事件実際にあったよな

780名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 14:29:29.63ID:a25CsTsO
公安は大失態な上に安室はアホだしそもそもなぜ表に出張ってきたのか執行人以上にイミフだし
アクション含むノリの良さとか内容の重さとかは映画として好きだが内容わりとひどいよな純黒w
まあキュラソーがほんま良かったのでいいんですがね

781名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 14:57:02.18ID:J+xtkrE0
たかが少年推理漫画に大の大人達が
むちゃくちゃ真剣に考察したり
現実の世界の出来事とかを持ち出して来んなよ
もっと単純でいいだろ
安室の部下とかマジどうでもいい
ラムの正体は誰か?
烏丸の目的は何か?
この辺に焦点を当てていこう
自分はラムは脇田やな

782名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 15:21:04.23ID:1fPmnxHT
>>779
>>780
そのダメ公安が守ってる国が我々の日本ですよ

色々あるが大漏らしのCIAスノーデンよりマシだ

783名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 16:32:58.93ID://lEqqmz
でもよく考えたら原作じゃ降谷はほぼ公安の仕事してないから
映画で公安警察の姿見せないとって
メタ的な部分もあるな

ラムとRUMが同一人物を指すのかが分からん

784名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 16:41:20.29ID:Io2Qz/Vk
>>780
純黒安室は失態だと自覚してて、手を出すFBIに日本警察が頼りにならないならはっきりそう言えって台詞がある
つまり劇中でそのように描かれてる
だから赤井への憎しみも一旦脇に置いて共闘(観覧車大乱闘は作者のメタ的希望)したのでは?

あと何を持って他キャラに対面は最小限だった安室が表に出ると言ってるのかがわからないけど、組織関連はジョディらも言ってたように日本警察の大半が知らない
つまり安室達公安で始末をつけるしかない、多部署に任せられないって事件
だから組織員の動きを1番把握してる安室が率先して火消しに走っただけでは?

785名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 17:09:24.58ID:a25CsTsO
>>784
いやそもそも普通あんな中枢に潜入捜査官こないやろw
組織の情報があったとでも言うならもっと早く対応すべきだったしな
べつに本人が直接来て取り抑えなきゃならんわけもなく

786名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 17:20:11.39ID:LPNVmmcy
潜入してる本人がそこまでの仕事やってんのかよってのはもう突っ込んじゃいけなくなった
映画でも原作者監修のスピンオフでもやってるから
公安の部下が直接の戦力的には頼りないとか
忍び込んでくるのが結構強敵だった場合の保険に自分自身を置いてるとか考えるしかない

787名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 17:57:15.81ID://lEqqmz
なんで安室はキャメルがドイツ系だって知ってたんだろ

788名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 18:26:32.94ID:1fPmnxHT
顔立ちだと思うけど

789名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 20:51:18.96ID:jmS+GB/c
>>776
さざ波読んでる時はわざわざ赤井のあのモノローグ入れたのは普通に生存フラグだと思ったけどな〜
そう感じ無かった人もいるんだな…
死体が見つかってないってのはつまり「行方不明」って事でしょ?

790名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 22:13:32.73ID:UQ2CvQRi
年賀状もひょっとしたら
「務武はもう 出てるよ」だったりして

791名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 23:16:33.65ID:lPDdpSCX
>>783
原作が公安の仕事してないキャラならそういうキャラなんだから
映画で公安の仕事させたら駄目じゃん

792名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 23:27:22.33ID:LPNVmmcy
>>791
原作者のOKが出てるものに駄目じゃんって
原作では出ないところでやってるキャラだったって解釈になぜならない

793名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 23:31:40.55ID:6Nt9iM50
青山センセ、このスレとか書き込んだことあるのかな…?
仮にあっても不思議じゃないよね、あの感じだと
自分のレスに安価とか付けてくださってたら脱糞する

794名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 23:34:33.65ID:a25CsTsO
>>791
いやいや待て待て
安室透もバーボンもどちらも公安の降谷が仕事のために作ったキャラだ
つまりどちらも公安のオシゴトだw

795名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 00:00:54.16ID:2F1rWmOM
死んでるなら死体は見つかってないって描写いらないし 務武は生きててほしいけどね
もしくは逆に務武の死体がすり替えトリックに使われたから見つかってない可能性もあるけど それはあんまりだな

796名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 00:06:14.38ID:UW3y/ZvO
>>795
皮肉効きすぎて痺れるけど多分ないな

797名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 00:14:14.43ID:hJWybaMC
>>795見て黒田がラムと見せかけて務武でした→務武と見せかけてやっぱりラムでした→本当は務武でした→もうどっちでもいいから死んでて!な展開になる電波を受信した

798名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 00:30:05.54ID:gIWAaGDx
>>795
務武の生死の言及って真純の発言ぐらいしか無かったわけじゃん
そこへさざ波で「死体は見つかってない」っていう情報が新たに読者に示されたわけだ
それによって実は真純、メアリーが死んだと思ってるだけって筋も出てくるよね
赤井父の現在のじよ

799名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 00:32:34.80ID:gIWAaGDx
>>798
すまん途中で送信しちまった…
赤井父の現在の正しい状況ってのは「行方不明」って事でいいんじゃないの

800名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 01:53:52.07ID:UqJ4uQsJ
まぁわざわざ赤井が死体は見つかってないとか言うんだから何らかの形で生きてはいるでしょ

801名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 01:57:01.75ID:2F1rWmOM
>>797
死体すり替えトリックを使ったトリック
みたいな話になりそう

802名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 03:10:39.06ID:Weewxh8X
>>789
来葉峠の赤井みたいな生存フラグは務武にはないよ。何せ務武の描写自体少ないしね。
確かに遺体が出てないということに〜って台詞とか居ないと思えとかの描写はあるけど、それが=生存フラグとして出来るとは言えない。
死んでる人が死ぬ前に居ないと思えというのがおかしいのか、遺体がなければ生きてる事になるのかといえばそうではないから。
もっと務武が死んでたら矛盾がでるとか、この描写は生きてる事を指してるみたいのが無いと、可能性として昇華できない。
間違っても行方不明という処理を作中では誰一人してないよ。あくまでも読者に伝えられてるのはメアリーと真純による死人としての処理。

例えば秀一が誰かの後ろ姿が父親に見えて声をかけるみたいな秀一は父親が生きてると思ってるみたいなものとかあればって感じかと。
何か直接生存フラグに結び付くものがない限り今の段階では無理。だから現状は作中通り死人扱いで考えるしかない

803名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 03:28:58.07ID:H9X1EmfU
どうせ務武もエレーナパターンで散々深読みで生きてる説出るけど結果シンプルにそのまま死んでるんだろ
仮に生きてたとして一度家族間で死人にした意味なくね 読者に死んでましたする為に家族騙してたとかどうなのよ
初出で生きてても特に問題なかったキャラだし逆に生きてたら不都合でるから死んでるよ
烏丸みたいに務武がラムなら生きてましたやる意味あるけど、秀一がまさにピエロになってしまうな

804名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 07:46:06.66ID:eD0+YaXS
務武が生きてるか死んでるか今の時点では本気でどっちか分からんよ
例の年賀状も「務武はもう(死んでるけど年賀状だから控えるね)」かもしれないし「務武はもう(出てるよ)」かもしれない
ただ青山は赤井と赤井の家族がとても好きだし人気と思ってるから設定盛ってくる可能性はあると思う

805名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 08:00:07.76ID:H9X1EmfU
>>804
そしたら残念ながらもうの残念って何が残念なの?

806名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 08:04:55.80ID:tPU8kn1k
>>802
確かに「生存フラグ」としては弱い情報なんだろうけど
さざ波のあのモノローグが入る事で今までの真純の言及しか無かった状態が変わったわけでしょ?

真純の発言があるから赤井父は死んでいる…から実際の現状は「行方不明」だけどメアリーと真純は死んだと思っている…に読者に対する情報が更新されてる

メアリーと真純がいくら「死んでる」処理をしてても務武本体は行方不明…秀一も懐疑的に思ってるってのが今の作中情報じゃないかな?

上でも誰書いてたけど死体入れ替えトリックのフリ…なんて可能性もあるのかもしれないけど、少なくともあのモノローグが入る事で今までの「赤井父は死んでる」の状態から考えられる選択肢が増えたのは確かじゃないかい?

807名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 08:11:40.84ID:eD0+YaXS
>>805
上の方の人のそのまま引っ張ってきただけなんで
残念ながらが付いてたんだった
まあ捻れば「残念ながら務武の姿では出てこない」と当てはめられんこともない
そこまでする必要性を今は感じないけど

808名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 08:13:55.92ID:H9X1EmfU
Q 務武は本当に死んでますか?

A 残念ながらもう出てるよ←死んでるのかどうかの答えになってない

A残念ながらもう生きてるよ←日本語として意味不そして何が残念やねん

だから単純に
A残念ながらもう死んでるよ

809名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 08:21:27.84ID:bKuZT3dv
>>807
読者が生きてるかどうか分からないのに、残念ながら務武の姿で出てこないけど生きてるよって意味での残念って、それ残念付けないで内緒だよで済む話だぞ。

普通に読者的に務武はなにかしら残念なことになってるんだよ。
それなら生きてるかもって考えた人に向けてなら残念だけど本当に死んでるんだよって意味でストンって落ちるでしょ。
変に考え過ぎないでよろし

810名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 09:05:11.87ID:eD0+YaXS
はいはい死んでる死んでるけど

811名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 09:28:32.28ID:S8r/Sg2x
むしろメアリーはなんで死体が見つかっていないのに務武が死んでるか断言できるのかが気になる

812名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 09:36:18.08ID:/sn5/DHc
残念ながら発言が引っ張られてるけど最新の2017年の年賀状で赤井父は生きていますかと質問されたらさあ…どうだろうね(笑)と返してる
少なくとも現状の務武は生死不明が公式の見解なんだろう

813名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 10:43:25.92ID:Weewxh8X
>>812
それデマだぞ。
さぁどうだろうは務武の質問じゃなくて、松田の話。それを誰かが変えて流した。

814名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 10:49:41.62ID:Weewxh8X
>>806
いや、あのモノローグにそこまでの内容ないよ。
あれは行方不明とか生存フラグじゃなくて、元々務武は死んでるってなってて、初めて遺体が出てないってことが明かされただけ。
だから務武は死んでるのに何故遺体が無いかって疑問がそもそも先行してる。
そこに答えとして生存の可能性出すならもう一つこれっていう根拠が必要って話
遺体がない=生存フラグにはならないからね。
秀一が生きてると思ってのモノローグなのかさえはっきりしないんだから、あれだけじゃ無理。
要は秀一だけでも生きてる可能性見出してたりしたりはっきりした生存フラグがないとね。
誰一人そういう描写なくて死んでるって所でしかないから今は無理って所

815名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 10:53:07.24ID:NO9yXQfP
てかわざわざ国籍変えてまでその人のために動こうと思ってる対象が生きてる可能性あるんだったら
もーちょい積極的に動くもんじゃないのかね
仏頂面だけどチビ新一みたいに赤井のツボにはまること言えりゃ爆笑もする奴なのに
なんかあまりに淡々としてるような

816名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 11:17:12.58ID:7+qG5+xz
メアリーと黒田が「ぬかるなよ」って口調揃えてるのが気になったけど
また黒田=務武のミスリードかな

817名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 11:35:52.40ID:egto+YLa
そんな一般的な単語で繋がり示唆はないだろ

818名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 12:23:18.73ID:S8r/Sg2x
過失の割合は50:50…こちらのエリア…という前例が
まあ抜かるなよ、は露骨すぎてミスリードにしか思えないけどさ

819名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 12:24:37.16ID:egto+YLa
>>818
そんな特殊な単語と抜かるななんて一般的な言葉を一緒にするなよ

820名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 13:16:40.85ID:fka2y0pp
「赤井の父親は残念ながらもう… 内緒だよ(笑)」
年賀状はこう書いているらしいですが。

http://kazus48.hatenablog.jp/entry/2017/04/01/165759
話そうDAYでは、どうかなってぼかしているそうです。

内緒がどうしても引っかかる。現時点では一応死亡確定ではなくて行方不明で良いでしょう

821名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 13:24:13.09ID:hQCAmAyd
務武が生きてるなら、親子揃って死んだフリしてる事になるな。
家族にすら生きてる事を知らせないで、一体何をやってるんだ。

822名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 14:19:36.30ID:wOx1acsk
単に作者的に「消息不明の父親を捜す息子」がツボなんでしょう
キッド盗一とまったく同じ

823名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 16:58:48.77ID:UqJ4uQsJ
赤井にわざわざ死体が見つかってないとかいうセリフ言わせといて普通に死んでたらなんの意味もないセリフじゃん、しかもそこらへんのやつならともかく赤井に言わせてんのに

824名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 17:44:44.34ID:Weewxh8X
>>823
だからこそ、遺体を見つけた時に進展することもあるでしょ。なにも生存の為だけのセリフではない。
というかそもそも務武を死んだ人として出して生きてる事にする意味がない。
騙してるのは家族だけ。 最初から隠れてるキャラ設定にしてても差し支えないレベル。

825名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 17:44:48.72ID:K6aJBx+w
>>823
NARUTOでもうちはシスイの死体が見つかってない=生きてる説あったけど、結局は死んでたからコナンでも分からないよ

826名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 17:48:51.77ID:Weewxh8X
ぶっちゃけ行き場を無くしたエレーナ生存厨が務武に鞍替えして言ってるとしか思えんな。
今の段階じゃ生存の可能性語るなんて難しいじゃん。
なんでそんな死人キャラを実は生きてるって展開にしたがるのか
現状務武が生きてたって家族が喜ぶ程度でストーリーとしては別に必要な展開じゃなくね

827名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 18:11:55.99ID:MtzxjaER
務武が亡くなってるとしたら死んだと思わせて生きてるキャラって誰だろうな

828名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 18:14:26.65ID:tUSpumph
>>827
烏丸でしょ

829名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 18:30:21.45ID:9gQZ9KVI
だれだ、それ

830名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 18:39:20.88ID:MtzxjaER
そういえばいたな位のニュアンスだったから
大して物語に影響ないか烏丸みたいに当たり前すぎるキャラなのかな

831名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 19:31:12.79ID:snRqCnxp
エレーナ→生存フラグなし
務武→理論上の生存フラグは有り

832名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 20:23:48.37ID:egto+YLa
すでに烏丸バレしてて動画インタビューでも散々烏丸の話しといてコアなファンが来るイベントなのに烏丸の事だったら拍子抜けもいいとこ
というかその場合まあ分かるでしょ知ってるよねぐらいは言う人

833名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 21:25:49.47ID:tPU8kn1k
>>814
遺体が出てないって事は務武本体が何処でどんな状態になってるか分からないって事だぞ?
死体が出てないって事は客観的に考えても死が確認出来てないって事じゃないの?
実際作中で「死んだ」と言ってるの真純とメアリーぐらいじゃん
上でも誰か書いてたけどじゃあなんで死体も出てないのにメアリーは死んだと思っているのか?
その辺の大まかな理由を示したのがさざ波でのあの務武からのメールを思い浮かべながらの秀一との会話だったんじゃないの?
「死んだ」から「行方不明(つまり死体が出てない)」に変わっただけでは確かに「生存」とするには弱いと思うがそれは他のパターン(例えば遺体をすり替えに使った等)を考えるに当たっても同じじゃないかい?
「死体」が行方不明のパターンでどんな考察しようとももう一つのこれという根拠が必要になる
つまり生存パターンも同列ぐらいには想定できるのでは?

834名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 22:23:09.04ID:O7muInNL
>>833
誰が作中で行方不明だと言ってるの?
何処でどうなってるのかわからなくても死んでるってなってるんだから俺らは死んでるものとしてまず考えるんだぞ。
メアリーと真純だけってそれで充分だろ。
勉武が生きてる可能性を示すキャラは一人も居ないのに死んでると言ってるキャラは二人もいるんだぞ?
読者の一部が行方不明とか言ってるだけに過ぎなくて、作中では行方不明のゆの字も示唆されてないでしょ。
具体的に生存フラグといえるしっかりした根拠まで出してくれよ。

835名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 22:34:53.26ID:gIWAaGDx
>>834
??
赤井が死体が出てないと言ってるだろ?
務武本体は明確に「行方不明」なんですが…
何処でどうなってるかわからないのに死んでるって…書いてて変だと思わんのかw
「死体が出てない」、つまり何処でどうなってるか分からんから真純、メアリーの死亡認識に疑問符がつくんじゃないの?

836名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 22:37:13.45ID:O7muInNL
なんでエレーナ生存厨もだけど、遺体が出てない事だけで生存フラグを見出すんだろうな。
何言っても作者がエレーナ同様死んでるって言わない限り永遠と生きてるって言うんだろうな

837名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 22:45:49.79ID:gIWAaGDx
>>836
???
エレーナがどうとか関係ないしどうでもいいんだけどど?
で、行方不明でありどんな状態か分からない事は認めるのかい?

838名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 22:48:43.37ID:snRqCnxp
>>836
そんな事言ったら息子の秀一だって一応遺体のような描写をされたのに普通に生存していましたが…
別に自分は務武が生きてようが死んでようがどっちでも良いですが、少年漫画の考察でそこまでムキになる必要はないんじゃないですかね?

839名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 23:08:23.36ID:nOyzvLfS
生存説を否定するわけじゃないけど
他者の言葉だけで過去が語られるのと現在として死亡展開してたのは違うとは思う
赤井の場合は生存推理できる要素は死亡前からちゃんと描かれてるから
だからそこで比べられても…ってなる

840名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 23:08:25.71ID:hJWybaMC
>>838
ムキになってるのはそっちじゃね
死亡確認できてないのは事実なんだし

841名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 23:22:25.70ID:Aad6UZ6h
>>837
元々死人なのに、遺体が描かれてないから生きてるって部分は全く同じなんだが。
行方不明じゃなくて死んでるのに遺体は出てきてないって言ってるだろ。
俺はそれ以上でもそれ以下でもないと言ってるんだよ。
なんで行方不明って所に拘る。遺体が出てない=行方不明ってならん。誰か一人でも行方不明だと思うキャラが出て初めて出てくるんだよ。

死んでるのになんで遺体が出てこないんだろうって所を、そもそもそうじゃなくて生きてるっめ話にしてるんでしょ。
死んでるのに遺体が出てないっていう問題と実は生きてるって話は全然趣旨が違うでしょ

842名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 23:25:11.38ID:Aad6UZ6h
>>838
ムキっていうかエレーナ生存でろくな根拠出さないのに永遠と語られて来てたから辟易してふだけ。務武生存説も同じ臭いしかしないじゃん

まずは死んでるとして遺体が出てないという問題を解こうって所なのにバカみたいに生きてる生きてるしか言わんし

843名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 23:30:24.75ID:bbBnWBZk
>>828
今のあの方が別人の成り代わりとか2代目とかじゃない本物なら、
自動的に「死んだと思わせて実は生きてるキャラ」は烏丸以外ありえなくなるんだよね

844名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/20(金) 23:48:47.52ID:gIWAaGDx
>>841
いや行方不明に拘ってるのはそっちでしょw
生存だろうが死んでようが行方不明なのは変わらないんですが…

そもそも何処でどんな状態になってるのか分からん事がさざ波で示されたんだから真純、メアリーの「死んでる」認定が揺らぐだろって話よ
だから想定できる色々なパターンの中に生存説も並ぶだろって事だ
逆に質問するが遺体が出て来てない現状でメアリーや真純がどうして死を断定できると思ってるの?
良く考えてみてほしいんだが死体は出てないんだぞ?

それともう一つ「死んでるのに遺体が出てない」パターンなら一体どんな根拠を持った考察ができるの?

845名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/21(土) 00:04:59.51ID:QbCGYILF
>>844
死んでる場合一番ありそうなのは楠田パターンとか?<死んでるのに遺体が出ていない
実は生きていた誰かの代わりの遺体として使われた、って言う赤井へのブーメラン

846名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/21(土) 00:05:43.63ID:q8k9kUno
そもそも務武って作中の描写だけなら「死んでるのに遺体が出てきてない」ではなくて「遺体が見つかっていない生死不明の失踪者」だよね
さざ波の後実はFBIによって解決してましたーでもない限り

847名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/21(土) 00:16:19.45ID:uWyLZTbA
死んでるのに遺体が出ないケースとして考えられるのは、
飛行機や船の事故とか、殺されて埋められてるとか。
単に連絡が取れないってだけなら、死んでるとは判断出来ないから、
何か事件や事故に巻き込まれた可能性が非常に高い状況で、
こりゃもう死んでるだろうって思われてるわけだな。
生存説は可能性はゼロではないってだけで、作中描写から生存説を導き出すのは現状では無理だな。
後出しで作者が生存フラグを出してくれば別だがな。

848名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/21(土) 00:22:07.58ID:7toNFjkM
ただのシュレディンガーの猫じゃん
結果を出すには観測が足りない

849名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/21(土) 00:57:50.69ID:pgUtvEre
>>844
いや、、、だからさー
真純とメアリーの死んでる発言でまず作中では死んでる人って認識で進んでる訳じゃん。勘違い云々とか二人だけとかそもそも関係ないから汗 しかも生きてる前提になってる話になってるし。
だれが行方不明って認識を示すキャラいるの?
秀一の遺体云々もそのセリフのまんまで死んでるのに遺体が出てないっていう情報でしか無いんだよ。 秀一がどういう意図で言ったのか描かれてねーんだから。
なのにどっから行方不明って出してきてんだよ。行方不明どころか意味不明なんだが。

務武は遺体の出てない死人。これが作中で示されてる情報な訳。
それを遺体がないから生存してるかわからないから行方不明やら死んでるとは言い切れないとか言ってんだろ?
それ以前に作中で死んでる人って認識で今も進んでんだよ。
それを覆せる根拠がねーからとりあえずは死んでる人として考えようなって言ってんの。

850名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/21(土) 01:05:10.92ID:pgUtvEre
>>844
死んでるのに遺体がないパターンでシンプルなのは17年前の事件で遺体を使われたとかだろうな。
それ以外の考察も他の人によってはあるかも知れないけどね。
まずはそこの死んでるのに遺体がないというのをしらみつぶしに考えるしかない。
その流れのなかで死んでたらおかしいなとか、キャラの一人でも死んでない可能性を示唆する展開とかなにか出てその時初めてまともに生存について考察できるだろう。

851名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/21(土) 01:12:02.56ID:uWyLZTbA
作中で死んでると言われてるって事は、死んでると判断するに足る根拠があるから。
単に連絡が取れないってだけなら、行方不明って言うはずだからな。
死んでると判断するに足る根拠が揺らぐような描写があれば、生存説も説得力が出てくるが、
現状では無理だろう。

852名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/21(土) 01:21:38.92ID:pgUtvEre
>>851
そういえばメアリーはさざ波で秀一に「主人が死ぬ前に」って言ってるけど、秀一はそこスルーしてんだよな。
ここで死んでるとは限らないだろみたいなセリフでもあれば立派な生存フラグなんだがな。
メアリーが死んでると認識してる所に突っ込まないのは秀一も死んでるとは認識してるんだなって出来るっちゃ出来てしまうな。

853名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/21(土) 03:16:32.19ID:dt7sXUP5
現状だと死んでるとは言われてるけど死体は上がってないんだから生存説も死亡説も今の情報だとどっちも可能性あるとしか言えないはずなのに必死にどちらかを否定してる人は何なんだろう

854名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/21(土) 05:02:12.36ID:wlP/3UU4
死体が見つかってないってことは
状況証拠で務武は亡くなったってされたのかな
死体が見つかってないのに死亡って断定する方が難しそうな気はするけど よっぽどそれに近い状況だったってことなんだろうか

855名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/21(土) 07:08:48.44ID:pgUtvEre
>>853
死亡説ってなに...

856名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/21(土) 07:22:37.00ID:pgUtvEre
"遺体がないからどっちも可能性ある"
魔法の言葉だな。

857名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/21(土) 10:32:55.89ID:uWyLZTbA
>>856
>"遺体がないからどっちも可能性ある"
これって例えば、飛行機が海に墜落して遺体が発見出来なかったけど、
遺体が無いから生きてる可能性があるって言ってるようなもんだよな。

858名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/21(土) 10:40:08.94ID:uWyLZTbA
>>853
確かに生存の可能性はゼロではないよ。
作者が後出しで実は生きてましたってやろうと思えば出来る。
でも現状死亡してるという前提で話が進んでるし、
それを否定する描写が出ていない以上、死亡という事で考えるしかないでしょ。

生きてる可能性も否定できない キリッ! → で、だからどうしたの? としか言えないんだが。

859名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/21(土) 11:42:05.27ID:9BZpcJaU
マモーになってるのはあの方じゃなくて務武だったりして

860名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/21(土) 18:15:16.18ID:MM4RGRkm
実は弓長警部がRUMの可能性ってあると思う?

861名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/21(土) 19:51:57.69ID:7i5HJRk+
遺体があったけど生きてた赤井の例があるから
遺体があってすら確証にならないようなw

862名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/21(土) 19:53:14.13ID:7i5HJRk+
>>852
その辺りも、世良は兄が亡くなってると思ってたけど生きてたから、
家族すら亡くなってると思ってても確証にならなくなってるかも

863名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/21(土) 20:18:15.22ID:cRxT1qnZ
逆に遺体は無いけど楠田陸道は死んでる
務武もこっちのパターンかもしれん

864名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/21(土) 20:25:59.83ID:pgUtvEre
赤井は現在進行形の中で死んで生きてましたやる為のプロセス組んできたから成り立ってるけど、初出で死んでる言われててその後特に描写されてないキャラを生きてましたにするのでは話が違うけどな。
務武はエレーナと同じパターン。

865名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/21(土) 20:28:21.97ID:YiLRDJUq
メアリーが務武は死んでると言い張っていて、
秀一が遺体は?と、それを疑ってるパターンはありえないかな。

866名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/21(土) 20:31:40.01ID:YiLRDJUq
メアリーがMI6?等のエージェントなら、
少なくとも、家族に話せない機密事項はあると思う。

867名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/21(土) 20:50:28.62ID:w1OpU436
随分前からある説だけど、
務武死亡なら、RUM=羽田浩司で務武の遺体を使って死亡偽装、が話としてしっくりくる気がする

868名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/21(土) 20:55:41.60ID:P5GcpO5b
生きてるんじゃなかったら
どんな最期を迎えたかが話のキーになるのかな
宮野夫妻は爆発事故で亡くなったって前から明言されてたし

869名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/21(土) 20:58:13.36ID:YiLRDJUq
>>867
自分もその説はありそうだと思っています。
しかし、担当の警察(FBI?)が遺体の身元確認はきちんとするはずですし、
黒田の記憶描写では、遺体?の状態は良かったですから流石に偽装は無理なんじゃないかと思ってます。
FBIもしくはCIAにRUMの息のかかった者がいて偽装した場合も考えましたが、
キールの生存自体が、FBIとCIAの潔白の証明になってるので無いかなと思ってます。

870名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/21(土) 22:15:22.65ID:pgUtvEre
>>867
そしたら羽田が残したとされたメッセは務武となるのか、、でも投与リストはどう解決させるのか。
羽田がラムだと組織内でしか運用されてないリストにわざわざ自分の表の顔の名前を記入する必要がないし...

871名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/21(土) 23:19:41.00ID:b6GBnXJp
いや、なんでAPTX4869のリストにも普通に名前が入ってる羽田がラムになるんだよ
羽田が務武と遺体をすり替える目的で理由として考えられるのは表舞台へのフェイクだが、それが目的ならそんな事はしないはず
まだアマンダの方が可能性はある

872名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/21(土) 23:28:41.24ID:b6GBnXJp
若狭・アマンダ・メアリー→女
黒田→矛盾が多いからほぼない
羽田→リストに名前を記載する必要性が皆無なのでない
務武→メールで「とんでもない奴らは敵に回した」と書いているからない?

ラム編のキャラに限定するならどうしても消去法で脇田一択になる

とはいえ、どの人物も判断材料が少なすぎるのでもう少し掘り下げが欲しいところ

873名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/21(土) 23:38:44.40ID:EzSmA0eX
>>872
脇田→出っ歯だからない

874名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/21(土) 23:44:23.34ID:YiLRDJUq
脇田がRUM本人でメールもRUMのものなら、
自分で工藤邸を覗きに行って、
成果も無いのでバーボンに情報をしつこく要求している事になります。

875名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/21(土) 23:46:10.32ID:7toNFjkM
>>874
それと安室の冷や汗はむしろ繋がりそうな気が
下手なフェイク伝えたらバレそうで

876名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/21(土) 23:49:41.93ID:YiLRDJUq
>>875
個人の感想ですが、
冷や汗はかいてますが、同時に笑みも浮かべてるので安室が追い詰められてる感じじゃないと思います。

877名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/21(土) 23:53:01.66ID:VAdYWV94
務武→ラム
息子達には死んだ事にして、組織壊滅の為に裏で動く事に
メアリーには組織側には死んだ事を悟られないようにラム役を買ってもらう
表舞台には黒田達、影武者を配置して裏から指示

878名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/22(日) 00:09:10.27ID:3ukYAS2O
安室が脇田を気にする所、アニメだとカットされてるよね
話が前後したせいだけど
アニメスタッフは意図とか聞いてないって事なのかな

879名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/22(日) 00:31:01.15ID:pf+hGDxt
100%有り得ないと思いますが究極なのは
黒田兵衛⇒羽田浩司
脇田兼則⇒赤井務武
若狭留美⇒RUM

880名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/22(日) 00:59:24.33ID:SplADyyi
>>849
読者的に「作中で死んでる認識で進んでる」根拠になるのは真純とメアリーの発言しか無いんだぞ?
そもそも秀一は父の生死に言及した事が無い

一番初めの言及が「死んでる」だからそれに合わせて例え遺体が出てない…つまり務武本体が今どんな状態で何処にあるのか分からない状況でも>>857で書かれてるような「飛行機が落ちた様な状況」を想定するんだって事を言いたいんだろ?
そのロジックはもちろん分かるんだがそもそも「飛行機が落ちた様な状況」なんて作中で一切触れられていないんだからそれこそ読者の勝手な想像でしか無いよ?
さざ波で「遺体が出てない」って情報が提示された事で出てくる疑問、遺体が出てもいないのになんでメアリーは「死んだ」と認識してるのか?
に対して「きっと飛行機事故の様な状況だったんだろう」と処理する事と「メアリーが死んだと思ってるだけかもしれない」と思う事は同列に想定できると思うぞ、今の描写だけなら…
さざ波の秀一とメアリーのやり取りは「死んでるという認識で進んでいる」の「根拠」に疑いを向ける描写になり得るだろうと言っている

>>852
スルーして無いぞ
その言葉を受けてのモノローグじゃん
声に出して反論したかどうかなんて関係無いだろ?

>858
「死亡という事で考えるしかない」でもいいんだがそれでも、で?後は?となるのは変わらんだろ
「死んでるけど死体が無い」の前提で何か明確な根拠を示した予想なり考察ってあるのかい?

881名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/22(日) 01:54:49.16ID:KPaVkfv6
秀一が死の真相を探りに行ってるってことなら 死んでるって思ってるんだろうな 付随した情報で死体は出てないけどってことで
でも死んでるはずの人を生き返らせるってことは メタ的になにか重要な役割がないと意味ないから
もし務武が生きてるならシルバーブレッド3発目になってほしい

882名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/22(日) 03:35:39.73ID:/pI8US6W
ベルモット「一発で十分だってば」

883名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/22(日) 07:04:14.40ID:qtjEGXqW
>>882
このまま行くとコナンの周りに有能な奴らが集まりすぎて、
一発どころかシルバーブレッドマシンガンだ。

884名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/22(日) 07:19:29.35ID:4tj1XeJa
バーボンへのRUMからのメール

・1通目

工藤新一の情報を要求する
Time is money!
(急げよバーボン)
-RUM-

・2通目
工藤新一の情報
(急げ!)
Time is money!
-RUM-

予想 :
映画でのRUMは本人だと仮定する。
劇場版の口調からRUMは”急げよバーボン”とは言わない=誰かがRUMからのメールに”急げよバーボン”を付け足してバーボンへ送信したと予想。

つまりこのメールはRUM→RUMの部下→バーボンへ送られた。
そしてそのRUMの部下が黒田だと予想。
おそらくスパイとして組織に潜入か。

安室が情報を出さないと、
上司黒田が組織内で危険が及びかねない。
しかし、工藤一家の安全も確保しないといけないと板挟み状態なのだと予想。

885名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/22(日) 07:35:46.38ID:4tj1XeJa
脇田もRUMの部下の1人と予想。
バーボンがメールを受け取った同時期に工藤邸を偵察した。
小五郎に関心を持つのも、組織が小五郎を怪しんでいる事と一致する。
公安などの捜査官説もあるが、黒田に比べてコナンに関心が無さすぎるのであり得ないと思う。

886名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/22(日) 07:40:50.45ID:4tj1XeJa
黒田は二重スパイで、そのため普段から安室のことをバーボンと呼んでいると予想。

887名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/22(日) 07:54:40.89ID:4tj1XeJa
ついでに若狭は元RUMの部下だと予想。

888名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/22(日) 08:44:18.77ID:mqswTwoP
>>883
集まるだけで結果出せてないんだからシルバーブレッドの言葉が安くなるわ
コナンだけで良かった

889名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/22(日) 09:52:17.00ID:3V2Y7nHA
>>880
"作中で一切触れられてないんだからそれこそ読者の勝手な想像でしかないよ?"
ブーメラン過ぎてやばいなw
メアリーと真純以外誰が生死に触れてんだ?笑 秀一は遺体が出てないことしか言ってないんだぞ?ww
メアリーと真純だけって言うけど、その二人だけだからそれが"務武の生死の認識"の基準なんだぞww
他に生死に関して言及してるキャラが居ないんだからよw
貴方がいくら遺体がないからとか"一切触れられてない勝手な想像"で死んでるとは限らないと言った所で、作中では現在進行形で死んでる人でしかねーんだよwそもそも遺体の有無は関係ないからw

890名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/22(日) 10:03:35.20ID:3V2Y7nHA
>>880
例えば宮野夫妻も灰原が組織員から死んだって聞いたと言って宮野夫妻は死んでるという認識を与えたよね?
ここでしか言及してないから宮野夫妻は死んでるという認識が基準になってる訳。
貴方は宮野夫妻の遺体は描写されてないし灰原しか言ってないから宮野夫妻は生きてるかもと言ってるようなもんなんだよw
どんな論理だよww
何人死んでると言えば貴方の中で納得できるものになるの?wwしかもそれは主観でしかないよね??ww
務武もメアリーと真純だけだが、だけだからそれが全てなんだよw
主観的ではなく読者全員の認識を統一するのはこの基準が大事なんだよ。だから一人でも生きてる方向性を示唆する発言やらプロットの組み立てがされてると出来る描写が必要な訳。
貴方はそれが出せてないのに、遺体がないやらの一点張りでしかない。話にならんぞw

891名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/22(日) 10:38:24.10ID:SbdWqWw3
>>795
すり替えトリックに使われてたら俄然コナン面白くなるな

892名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/22(日) 10:55:51.85ID:WTw+4uAC
メアリーがなぜ、務武が死んだと判断したのかはわからんが、
生きてる可能性があるような状況なら、死んだと断定しないはず。
それなら行方不明って言うはず。

893名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/22(日) 11:46:16.12ID:3ukYAS2O
>>890
個人的には務武は生きてても死んでてもどっちでもいい派だけど、
宮野夫妻(特にエレーナ)も作者が死んでるって断言するまで生存説根強かったぞ
務武は濁したから怪しいって思う人が多いだけな気がするが

894名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/22(日) 11:46:39.82ID:3V2Y7nHA
>>891
17年前確実に務武は絡んで秀一がFBIに入るきっかけでもあるのに事件的には務武は関わった痕跡がまるで無いんだよな。
絡んでるとするには務武はそこで死んでて被害者どちらかの遺体としてすり替えられたとかか。
行方不明の浅香も務武だったら記事で務武の名前が出ないと出来るのか。
一応メッセージ残したのも務武と出来るのは大きい部分ではある。
安室の新しい回想で烏丸グループやら宮野夫妻が事故死する前の関わりが提示されたし。

ただやっぱりもう少し17年前の事件で具体的に何が起きたのか少しでもないと難しいよなー。過去の事件だからコナンや秀一的に安楽椅子で解けるなら記事だけで十分なのかも知らんけど。

895名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/22(日) 11:50:42.74ID:3V2Y7nHA
>>893
根強いんじゃなくて荒らしレベルで沸いてただけ。 断言されるまでも死んでるとしか言われてないから死んでるとして考えようってことで毎度エレーナ生存出る度にその言い合いでしかなかったんだよ。
だってそれ以外何も描かれてないから生存説自体進展もするわけない。
今も務武生存説は同じ道を辿ってるだけ。結局何も描かれてないから今は死んでるものとして考えるしかないってだけなんだよね。

896名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/22(日) 11:56:43.82ID:WTw+4uAC
推理はあくまで作中の描写を根拠にしなきゃならないからね。
そうじゃなければ推理じゃなくてただの妄想になってしまう。
務武が生きてると考えられる描写が無い以上、死んでる前提で考えなきゃいけない。
まあ妄想が悪いとは言わないけどさ。

897名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/22(日) 13:28:41.75ID:GGZdj9+F
ブレッドじゃなくてブレットな

898名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/22(日) 14:00:39.39ID:SbdWqWw3
シルバーブレッド(銀のパン)

899名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/22(日) 14:04:14.19ID:S9acTERf
ID:3V2Y7nHAは何故、務武生存が駄目で羽田生存はokだと主張されるのでしょうか

宮野夫妻は焼死したとハッキリ明言されているが務武にはそれがない
務武は「私はいないものと思え」というメールを送ったからメアリーも真純も秀一もそう判断しているだけかもしれないし、死んだように見せかけて生きていたパターンは息子で既に前例有り

務武の生死はどうでもいいし宮野夫妻生存説も羽田アマンダ生存説もスコッチ生存説も嫌いですが、これに関しては状況が違いすぎると思うんですけど

900名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/22(日) 14:06:52.78ID:pec4pgQR
何で死んだかが分からないのが色々言われる一番の理由だろうな
メタ的に考えて何か隠してるだろうと
作者肝煎りのキャラである赤井秀一の父ということもあるし

901名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/22(日) 14:21:00.61ID:qtjEGXqW
やはり、遺体のすり替えは楠田の時みたいに丸焦げにでもならない限りバレると思う。
遺体入れ替えがあるとすれば、
死んだ務武がどこかの諜報員であり、
事件に関わっていた事を明るみにしたくなく、
生存者の羽田は今後組織に追われてしまうため、
証人保護プログラムを適用し、
死んだ扱いにされたなんてパターンだと予想。

902名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/22(日) 14:32:24.90ID:fyKEQ5ul
まぁメタ的に言ってしまえばコナン並みの待遇の作者お気に入りの赤井に深読みしてただけで普通に死んでました〜みたいな役目はやらせないだろうとは思う
メアリーが隠してる、普通に死んでる、赤井父本人が生きてる、体は本人だけど記憶喪失で別人になってる、表に出てこられないくらいの重症を負ってる
現段階の情報だと色々考えられすぎるからもうちょいメアリーとか赤井とか黒田あたりからヒント出てくればな

903名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/22(日) 14:42:51.72ID:4tj1XeJa
羽田浩司事件はRUMが抜かった殺しであるし、
組織が都合の悪いものを隠蔽するならら
ホテルごと爆破するなり火をつけるなりするはず。
羽田浩司事件に秘密があるのなら、
それは対組織側の勢力によるものだと予想。

904名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/22(日) 20:50:34.43ID:3V2Y7nHA
>>899
論点が違うんだよなー。羽田生存okなんて言ってないよ。
務武の遺体がすり替えに使われたらの話に過ぎないし別に務武生存ほどしつこく推すつもりもないから。羽田もアマンダもまずは死んでるものとして見てるよ。

そのそう判断したかもしれないってのが曖昧過ぎるし描かれてないんだから根拠にならないでしょ。焼死したとか描かれてなくても死んだって言い切ってんだからそれを受け取るしか出来んだけ。
死んで生きてたの前例とか関係ないんだが。それが務武に当てはまるのかが問題であって今は判断できないんだよ。

どうでもいいならわざわざ話を広げるなよ笑

905名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/22(日) 21:05:18.48ID:78IokcpT
務武が生きてたら出方はどうなるんだ。
ラム候補を追い詰めたら実は務武で、秀一が父さん!みたいになるの?
死んでて遺体がすり替えに使われたとかならそれなりにまともな展開になりそうだけど
生きてるとしても特にこれといった進展見込めなくね。いきなり実はラムはこいつだぜとか言われても優作並みのチート過ぎるし。
勉武がラムとか重要な役なら生きてないと意味ないけど。
死んでても問題ないキャラほど生きてる意味ないような。
ただのお助けキャラならわざわざ死んでる設定要らな過ぎる

906名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/22(日) 22:15:18.09ID:HZoEF/L/
アポトキシンのリストに羽田浩司の名前あるから組織視点では浩司は死んでるだろ
アマンダに関しては名前ないからどうとも言えないけど

907名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/22(日) 22:55:24.36ID:3cOmXj32
>>889>>890
さざ波で読者に示された「死体が出て無い」という新しい情報はあなたの言うところのさざ波前までの「統一された認識」を覆し得る情報提起だと言ってるんだぞ?
前にも書いたが確かに「生存フラグ」としては弱いし生存パターンを推していくには根拠は足りて無い

だけど俺が不思議に思うのは「死体が出てない」(つまり務武本体が今現在、何処でどんな状態であるのか分からない)って情報がわざわざ示されたのに何故メアリー達が「務武が死んだ」と認識してる事に疑問を抱かないんだ?
「飛行機事故の様な死が断定できる状態だったに違いない」っていうのは生存説と同じで根拠の足りてない推測だろって事だ…だからブーメランと言われても困るw


で何故メアリー達が務武を死んだものとみなしているのか?の疑問に対して読者に想定させる一つの情報があのメール内容の提示だったんじゃないのかと思うんだがね
メアリー達の認識の元になったメールの提示と赤井のモノローグで明かされた「死体が出てない」は読者に対してセットになった情報提供だって事
俺が言っているのはここまでの話でじゃあ生きてたらどうなのかとか死体の入れ替えがどうとかはその先の話
そちらの主張するロジックは理解してると言っただろ?
少しぐらいはこっちの主張にも聞く耳持てよw

908名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/22(日) 23:46:28.75ID:GqiSd8rn
秀一がFBI入りしてるので、メアリーが嘘を吐いてる可能性は0だろう
FBIとメアリーは務武の死について同一の見解を持っているはず
その上で遺体がなく死亡が確定される状況は、
防犯カメラor目撃者により務武が死んでることを確認されたが組織により遺体を持ち去られた…くらいか?
目撃者だと黒田が有力となるだろうが、他に想像させる状況ってある?

909名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/22(日) 23:55:39.25ID:cLkBfXNV
>>908
狙撃されて頭にヒットしたのを確認されたまま海に落ちたとか
癌などで延命絶対不可の状況で尋問目的の誘拐されたとか
ヘリが撃墜されてパラシュートも確認されずヘリごと見つからないとか

910名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 00:03:21.98ID:AKMBidpJ
>>907だから、遺体が出てないって情報にそんな力ないって言ってるだろw
秀一が生存してると思って言ってるなら分かるけど、それは示されてなくてあくまでも遺体が出てないってだけ。

何度言うけど、務武本体がどうなってのかわからないってのと、生存の可能性は繋がらないって言ってるだろ。何回言えば良いんだよ。
遺体がなくそれがどこにあるのか分からなくても、作品に登場してるキャラが示してるのは死んでるってことだから、それを基準に考えるってこと。
メアリー達が死んだと認識してるのか確かに必要だが、これからやることだから今の段階で生存の根拠になるものではないでしょ。
メアリー達どんな理由であれ務武は死んでると認識してる訳、遺体がないだけでこの認識を覆すのは不可能。
聞く耳もって欲しいなら他に根拠出してよ。同じこと永遠と繰り返してないで。
寧ろ聞く耳もってあげてる方だろ。ここまで付き合ってるんだから笑

911名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 00:11:24.28ID:AKMBidpJ
>>907
"飛行機事故の様な死が断定できる状態だったに違いない」っていうのは生存説と同じで根拠の足りてない推測だろって事"
それは俺が言った訳じゃないから言われても困る。

その上で言うけど、そもそも務武の死に方なんて読者には分からない訳。だからね、そんなのは今はどうでも良いの。
重要なのは死に方はどうであれ、遺体がどうであれ、作者は読者に務武は死んでますよって認識だけを与えてるの。
生死不明とできる情報は一切提示されてないんだよ。
貴方は遺体が出てないことに固執してそれを根拠にしてるけど、何度も言うが、それだけで根拠にはならない。
遺体はなくても死んでる訳。 勿論遺体がどこにあるのかは読者全員の疑問。
だけど生存の可能性になるものではないんだよ。

912名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 00:29:26.12ID:757RHqZ/
>>910>>911
微妙に違うんだよな〜
さざ波のやり取りは「生存の根拠」としての力があるという事では無くあなたが頑なに主張する「今までの作中認識」に疑問符を付けるのに十分な情報提供だと言えばいいか?
あなた自身が「メアリー達が死んだと認識してるのか確かに必要だが」と言うようにそこに目がいくような情報提供のされ方してるんじゃないの?って事

なので俺の主張に対して「生存の他の根拠を出せ」ってのははっきり言って的外れだぞ

913名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 00:30:50.23ID:AKMBidpJ
>>907
とりあえず、今後の作者の描き方で生存の可能性は出るかも知れないけど、今は死んでるものとして考えなよ。
正直ここですんなり貴方の意見通してもいいけど、仮に生存説を受け入れたとして、
始まるのは生存を前提とした考察するわけだよね?
生きてたらって話になるんだよね?
それ意味あんの?
生きてたらとか最早考察から逸脱してるんだよ。
今はただの死人扱いなのに、何を話すんだよ。
それならまず死んだ者として遺体がどうなったのかを考える方が本筋だよってだけ。

914名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 00:36:48.81ID:AKMBidpJ
>>912
遺体が出てきても、どうやって死んだのかなんの事件に巻き込まれたかは必要だぞ。ってことなんだが。
疑問に思うのはもう勝手にして良いよ。疑問に思った所で生存説としては成り立ってないから。 最早貴方が納得するのかしないかでしかない。
生存の根拠は無いって自分で言ってるのに成り立つと思ってるの?
貴方がいくら疑問に思ってもそれが読者全体の共通の疑問にならんでしょ。
それをするには生存の根拠が必要なの。
的外れではないよ。 てかそのつもりないなら今までの話なんだよw
生存説として成り立たせようとしてるんじゃなくて私は疑問に思うんですって話なの?
んじゃ勝手にどうぞ笑

915名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 00:37:27.28ID:GSsxpA4H
>>909
狙撃はともかく、海だのヘリだのはいくら何でもフラグがなさすぎる
余命短かったとしても死んだと断定するには不足があるのではないかな

916名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 00:43:40.11ID:sr+WAFrG
やっぱり務武は黒田なんじゃないの

917名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 00:44:23.20ID:AKMBidpJ
>>912要約すると
私は遺体が出てないから疑問に思うんです。だからみんなも疑問に思うよね? なんで思わないの?認めてくれないの?
って言ってるだけに感じるのだがww

918名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 01:00:37.01ID:3cjLlmgX
「務武の死」が死体は見つかってない発言で一石を投じられたのは
死亡届は出されてないっぽいし
もう死ぬのに 私はいないものと思えって言葉でメールで送るのも違和感あるし
務武生存を「説」までの場に上げるわけじゃないんだが
伏線は無くもないと思う

919名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 01:02:14.77ID:3cjLlmgX
>>918
あー ミス
一石を投じられたのはある

920名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 01:17:50.17ID:757RHqZ/
>>913
それもさっき書いたぞ?
あくまで今までの作中認識に疑問符付いたんじゃないの?ってとこまでの話で今までやり取りしてたんじゃなかったの?
その先なんて生存説だろうが死んだ者として扱おうが仮定に仮定を重ねる話しか出来ないだろ?
もちろんそれしか出来ないんだからそれでいいと思うがなw
>>914
やっぱり微妙に違うんだよな〜〜
なんだろうな…
生存説を成り立たせるための根拠では無く、今までメアリー達が作ってきた作中認識を崩し得る情報提供だと言えばいいか?
情報が小出しにされて行くことで今までの作中認識が答えを出すためなり新しい謎を提供するためなり微妙に変えられて行く感じ…

と言うか俺が「兎に角生存説を成り立たせたい人」だと思ってるのか?w

921名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 01:48:12.45ID:AKMBidpJ
>>920要は貴方の考察段階だろ? なんでそれを読者全員共通みたいな言い方してんだ?

つか死んだ者として扱おうがじゃなくて、そう扱われてんだよ。 もう一度読み直せレベルなんだが。
読者全員にその疑問符ついたんじゃないの?って言うならその根拠になるのだしてって言ってんのにそれ求めるのは的外れとかなんだよ。遺体が無いだけじゃ出来ないって言ってんだろ。

貴方のなかではそう出来てるんだろうけど、不特定多数いるここでは尚更そうはならねーよ。
生存の可能性が貴方の中でしか起きてないことになってんの。
だからどうしても生存説を通したい奴なんだなってなってきてるよ。

922名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 01:59:53.71ID:AKMBidpJ
>>920
考察ってのは個々でそれなりに描写やらからの根拠があってそこから議論がされるのに、貴方のは遺体がないのは死んだ事を疑問に思える情報になるのではってことなんだろ?
それは根拠じゃなくて主観的な思考でしかないんだよ。
遺体がなくても死んでるとできる事象はあるんだから、読者全員が本当に死んだのか?って思うにはそれなりの根拠が必要なの。
だから貴方が永遠と生きてる可能性を言うなら、一つでも根拠出してって言ってんのにそれを求めるのは的外れってアホかよ。
それじゃ考えることすらできねーじゃん。

923名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 02:12:42.81ID:AKMBidpJ
例えば赤井生存の可能性も今となっては結果論にはなるけど、数ある描写から根拠として出して当時も議論されてたはず。
だから赤井は死んでるってなってるけど、生きてる可能性としての議論は成り立ってた。
特に根拠がないなら赤井生存は語れない。死んでる人間で終わるから。
だから務武もこれがこうで生きてると言えるのではとかあるならまだ良いけど
遺体がないからだけじゃ話にならん。
そんなの遺体の行方は気になるけど、遺体がなくても死んでるからね。で終わるんだよな笑

924名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 02:17:00.40ID:sr+WAFrG
ID:AKMBidpJに関しては相手にするだけ無駄なのでスルーで良いかと
ここはそれぞれの意見を交換し合う場であって考察の統一や強調を行うスレではありませんし

925名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 02:25:06.51ID:AKMBidpJ
考察の統一とか強調してないんだが。
作中では死人だから死んだものとして今は考えるしか出来ないよってことを伝えてるだけなんだが。
そんでそうではないとできる意見なら根拠くれって言ってるのにその意見交換を拒否してるの相手なんだが。
なんで俺が迷惑野郎になってんだ。

926名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 02:31:10.52ID:AKMBidpJ
読み直すと煽り文句みたいのもあって確かに議論は濁ってるな。そこはすみませんでした。

927名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 03:52:08.00ID:ZkjDYlYt
現状の少なすぎる情報量で断定なんて出来ないからな
ラム編の進みが遅いのが悪い

928名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 06:47:54.35ID:1FjYjX0n
メアリーは、務武は生きているとわかってて行動してるような気がしてきた

929名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 11:05:10.92ID:atsb2mK3
赤井の「死体かは見つかってない」発言ってどこ?
どんなやつ?

930名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 13:37:23.78ID:GSsxpA4H
>>929
さざ波回(92巻)
秀一(母さんこそ忘れてるんじゃないか?父の遺体はまだ発見されていないってことを…)
ってある

931名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 17:40:19.58ID:xLp4thE5
若狭は山村の恋人になる
何らかの事件がきっかけで
それを陰ながら応援する脇田
これでうる星やつらの完成である
そしてラムは羽田か羊である 以上解決

932名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 21:27:16.73ID:4G/k/3Aq
>>931
それだと脇田が若狭の熱烈ファンになるじゃん

933名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 21:33:59.99ID:6dnBEb/W
ぶつ森スコッチ
該当は?

934名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 21:37:51.10ID:GcbczmuL
烏丸説きえてよかった

935名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 21:46:31.98ID:6dnBEb/W
烏丸、小林、円谷、榎本、栗山
本堂、諸伏、白鳥、宮本、藤峰
服部、遠山、大滝、横溝、山村
黒澤、魚塚、米原、大岡、板倉、上原


んー?漢字じゃないのかな

936名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 21:57:33.75ID:1U3snXM/
黒澤だったら面白いけど黒澤も仮名か

937名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 22:00:50.32ID:99lYscMV
ジンの息子w

938名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 22:03:32.03ID:KibLP90d
その中で「ひ」「ろ」「み」「つ」のどれか入ってるのっていうと服部?

939名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 22:04:03.36ID:1U3snXM/
宮本とか?

940名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 22:04:10.82ID:uDkDka2A
つぶらや 円谷
もろふし 諸伏
みやもと 宮本
くろさわ 黒澤
うおつ(づ)か 魚塚

かなぁ?
>>935 で該当する苗字って事だと
服部は小文字なので除外かな?

941名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 22:05:23.95ID:KibLP90d
あ、あと諸伏は「ろ」が入ってるね
これは確定したんじゃないか

942名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 22:06:55.86ID:sr+WAFrG
ヒューズの可能性もなくはない

943名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 22:07:01.69ID:6dnBEb/W
全然確定してないw

944名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 22:27:07.85ID:6dnBEb/W
松本入ってないな

945名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 22:28:57.71ID:99lYscMV
松本は実質鬼籍になったので再登場なさそうな

946名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 22:31:06.97ID:uDkDka2A
黒澤魚塚はたぶん偽名だろうから、実質
円谷・諸伏・宮本
のどれかかな?

既存キャラと繋がりがあるなら、だけど

947名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 22:32:53.49ID:KGOgDiXh
この作者また関係ない所でネタバレしてんのかw

948名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 22:33:10.37ID:uDkDka2A
あ、でも裏設定だからジンもウォッカも日本名が本名なのかな

949名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 22:34:04.50ID:6dnBEb/W
うん本名かもしれない
あからさますぎて面白いけど

950名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 22:34:36.59ID:JBBPvomp
諸伏では?
あの人と景光顔そっくりだし

951名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 22:40:07.30ID:l1mxXreC
>>950
目がそっくりだね

952名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 22:41:22.13ID:6dnBEb/W
似てるか?

953名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/23(月) 22:45:07.85ID:SVjLGyI7

954名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/24(火) 00:47:49.73ID:SbfW4o8C
>>940
藤峰は?

955名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/24(火) 00:52:42.12ID:D0kK37U6
イカは漢字で烏賊と書く。
死んだふりをして水面を漂って、
カラスがしめしめと近づくと10本足で海中に引きづり込む伝説があるらしい。
カラスにとってイカは海賊のような存在であり、死んだふりをするなど今のコナンに関連し得る話だと思った。

956名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/24(火) 00:56:04.50ID:D0kK37U6
カラス = 烏丸
イカ = 務武?羽田浩司?アマンダ?...
カラスにとってイカは海賊、
RUMの正体はイカか...?

957名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/24(火) 03:48:56.74ID:Jq44mVui
名前の字が入ってるって漢字だと解釈してたんだがひらがなって解釈もあるのか。
「景光」だから例えば「影」みたいな漢字の可能性あると思ってる。この場合既存キャラとの関係はあんまり考えてないけど。

958名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/24(火) 07:52:37.86ID:AfC50vv/
なんの意味もないなら名字出し惜しみする必要性ってまったくないよね

959名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/24(火) 08:23:51.73ID:8g91UuqA
これ青山が煽って遊んでるだけじゃないのか?

960名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/24(火) 08:32:49.46ID:SQ6VxKJd
煽られ過ぎると冷めるね…

961名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/24(火) 09:25:57.36ID:rkutNtXC
そもそもスコッチの名前や苗字とか非常にどうでもいい些末なことだしなあ

962名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/24(火) 15:23:45.86ID:FPEsyyAb
普通に緑川(翠川?)だと思ってたのに4文字って言われてびっくりしたけどね
頑なに出さないんだからなんか理由があるんだと思ってたけど

すごい個人的だけど和葉の母親が京都出身で旧姓が烏丸だったりしたら面白いと思う

963名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/24(火) 15:52:57.76ID:qKgw+FlQ
ヒューズ・ヒロミツだな。
本来はヒロミツ ヒューズだが、それどう森でやるとなんで名前が先頭にくるのかだけでヒントになるから、名前を後に書いただけ。
わざわざここまで煽るのはラム編に出す為。勿論遊んでるだけもあるが予想するなら意味があると考えようぜ。

964名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/24(火) 16:00:25.13ID:P/5CTovl
池波は?平次のお母さんの旧姓
関係ないかもしれないけど

965名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/24(火) 18:15:59.93ID:mi8LqUVO
ひろに景をあてるのは珍しいよね
光は中の人からだろうけど、景は何が由来なんだろう

966名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/24(火) 19:11:43.49ID:KyrFpghx
景は某刑事ドラマのスコッチ役役者の本名からとか
読みが違うか

967名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/24(火) 19:17:51.83ID:SbfW4o8C
>>965
景って光って意味もあるからその辺の意味からとったのかなと思った

968名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/24(火) 19:21:14.57ID:FPEsyyAb
真純が景光はどっからどう見ても日本人って言ってたけど
ヒューズ だとしたらミスリード?
もしくは養子?

969名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/24(火) 19:25:51.23ID:mi8LqUVO
外見が日本人の方の親に似て、外国人の方には似なかったりとか?
ハーフは知らないけど、実際でも親の片方にそっくりで、
もう片方には似てないってことはあるし

970名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/24(火) 19:33:13.10ID:LBRDMJA+
秀吉も外人顔ではないからな
どっちに似るかによって顔は変わるだろう

971名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/24(火) 20:40:49.53ID:thfSPFJq
スコッチは赤井世良一族や安室や本堂姉弟と同様の外国人目だから外国人の血はどっかに入っていそう
ただアマンダは80超えの老婆ということだからヒューズ家の人間なら孫かひ孫になるが

972名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/24(火) 20:58:36.31ID:vCEH81OR
>>970
次スレ
ワッチョイ希望

973名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/24(火) 21:04:13.58ID:vCEH81OR
>>965
ツイッターから

・「太陽にほえろ!」でスコッチ刑事を演じた俳優さんの本名:日景 城児
・スコッチの声優:緑川 光

城川 景光(シ"ロ"カワ ヒ"ロ"ミツ)?

974名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/24(火) 22:57:49.77ID:VNHhEofl
>>961
何様?
どうでもいいかどうかを決めるのはあんたじゃなくて作者だよ

975名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/25(水) 01:26:14.16ID:sYECOZzo
>>968アマンダの歳的に孫辺りでクウォーターだろうけどコナンでクウォーターキャラの前例あるっけ
それによっては日本人の描き方でもいけそうだが
それか養子か。

976名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/25(水) 01:30:44.65ID:sYECOZzo
今のラム編中の時期にわざわざスコッチの名前出すのに煽ってる感じ、ヒューズとかで17年前の事件や被害者のアマンダに今度は焦点当てる感じじゃないかね。
一応四文字、同じ文字の二つクリアしてるのを偶然で片付けるにはどうも

977名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/25(水) 03:35:56.18ID:33/4D1I8
>>975
明美と灰原はエレーナがハーフだからクォーター確定
メアリーがエレーナと両親共同じなら秀一、秀吉、真純もクォーター

978名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/25(水) 03:49:49.53ID:Qiw07DAG
諸伏でも行けそう
目尻のつり目具合似てる(気がする)

でも仮に諸伏だったとしても
メタ的にここまで引っ張る必要あるのかな?って疑問はある

979名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/25(水) 04:12:19.33ID:sYECOZzo
>>977
そういやエレーナがハーフか

980名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/25(水) 04:27:10.66ID:2CEQyqp5
安室とスコッチは幼馴染で二人して公安行って組織に潜入ってことは、スコッチもエレーナと関わりあるんかね。
安室とスコッチは孤児院育ちでそこで宮野夫妻は医者してたとか無いかな
なんかただの普通の友達でたまたま公安いってたまたま組織に関わったとか、家の近くにエレーナ達がたまたま医者してたってのがなんか謎の違和感あるというか単純に漫画としてつまらん笑
それなら孤児院で育ちそこで宮野夫妻は医者しててバイバイしてそこで宮野夫妻が死んだの知って二人で公安行きを決意、組織に関わるみたいな方が物語に箔がつきそうだが、完璧な妄想ww

981名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/25(水) 07:29:13.58ID:RQh+BwxP
宮野家と知り合った時点で景光が幼馴染みだったら零がわざと怪我するの放っておかないんじゃないかな
宮野家が去った後で2人が出会って警察学校までの付き合いになったようになったように思える

982名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/25(水) 08:11:14.96ID:ipBEUj/3
>>981
同じ事思った。
それとも安室が住んでいる所と宮野病院は離れた所にあるのかなーとも思った。
明美が「ケガ人ー!」って言ってたが、もし安室と遊んだ事あるなら「お母さーん!零君がまたケガしてるよー!」みたいな言い方するんじゃないかな、と

983名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/25(水) 10:29:13.30ID:CPNQdh0C
安室スコッチ孤児院育ち説に便乗するが
実は純黒の時にウォッカがバーボンに言った「昔のよしみ」がずっと気になっている
組織入りして数年の人間を昔のよしみなんて言わないし
完全に想像の範囲内だけどそれこそ同じ孤児院にいたりしてって思ってた
小さい頃から頭が良かった安室や聞き分け良さそうなスコッチは小学生のうちに引き取られウォッカは中学卒業まで施設にいたとか

984名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/25(水) 10:50:27.24ID:x+V3QHut
親兄弟のいなかったウォッカがジンをアニキ呼びか…
一緒にジェットコースター乗ったりアニキの愛車運転させてもらったり今は楽しい人生送れてるんだろうな

985名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/25(水) 11:07:32.19ID:33/4D1I8
>>981
喧嘩相手がスコッチであのあと仲直りした可能性

986名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/25(水) 11:11:14.27ID:bzJxaNoC
ウォッカまでそういうよしみとか
なんか黒の組織が一気に身内の仲良しグループ化でそんなん笑うわw

987名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/25(水) 11:37:53.88ID:sYECOZzo
組織員は孤児院育ちって裏設定レベルではあってもおかしくなさそうw
烏丸が引き取って組織拡大的なw
ジンの忠誠心とか割とその位じゃないと逆にあれな感じもする笑

988名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/25(水) 11:43:40.06ID:bzJxaNoC
なんかどっかで見たなと思ったらあれか
ハンターの旅団

989名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/25(水) 13:40:33.33ID:kNMNuhb7
血筋血統vs烏合の衆

990名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/25(水) 14:28:28.02ID:L6rA4g/3
>>974
ごめん、自分もどうでもいいというか…

そもそも、城川だろうが諸伏だろうがそれを示すための根拠もないから、正解してても解んないし、
解ったところで何の面白みも感じないし
そもそも漫画の中でスコッチが大して重要視されてないのに漫画の外で盛り上がられてもって感じだし

991名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/25(水) 14:51:02.10ID:QDlRQI7g
もうジンもウォッカも零も景光も烏丸養護施設の幼馴染みでいいよ

992名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/25(水) 15:24:44.93ID:yHVhOD8w
組織の孤児院出身で幹部同士は昔馴染みだとしたら
引き取られた先での生活は筒抜けだろうから降谷も景光もすぐ公安のスパイだってバレそう

もうそこまで来ると降谷に設定盛りすぎ感あるし 普通に一般家庭出身なんじゃ

993名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/25(水) 18:24:41.36ID:X1BDLPWl
ゼロティーの風見が公安としてうんこ過ぎて困るんだが奴に裏がある可能性はあるのか

994名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/25(水) 18:49:52.74ID:igIBWXq1
風見は映画も日常も降谷すげーする為の凡人役だから裏なんてない

名探偵コナン 考察スレッド Part.108 【あの方】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1532511797/

995名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/25(水) 19:28:39.28ID:33/4D1I8
酒飲むのはまだしも酔っ払っていいのか公安…

>>994
スレ立て乙

996名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/25(水) 19:34:34.42ID:nppmeoHK
>>994

ゼロティーは何もかも片付いた後の時間軸だとすればまだ違和感なく見れるかも知れない
現実の公安云々は別問題として

997名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/25(水) 19:40:39.13ID:szY+a4yY
埋めましょう

998名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/25(水) 19:42:32.30ID:SRj2jy2E
意図的かそうじゃないかはともかく
青山好みの幼馴染や実は血縁設定が
今のところ組織に及んでないのは良いことかも知れない

999名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/25(水) 19:45:31.93ID:szY+a4yY
ラムはMr.正影

1000名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/25(水) 19:46:23.70ID:szY+a4yY
烏丸は常盤栄作

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