名探偵コナン 考察スレッド Part.107 【あの方】

1名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/28(木) 19:05:49.23ID:SKpOaDOU
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 || 名探偵コナン 考察スレッド   【あの方】
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 || ○旧称:名探偵コナンのあの方(=烏丸蓮耶)の『正体』を予想するスレ
 || ○>>2以降のテンプレはhttps://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12384731357.html参照
 || ○質問の前にまとめサイトと過去ログを見よう
 || ○このスレは2ch.scではなく、5ch.netの方の週刊少年漫画板で立てて下さい
 || ○名探偵コナンのあの方、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察スレです
 || ○ネタバレ解禁はサンデー公式発売日の午前0時とする
 ||
 || ※「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を次スレ本文1行めに入れる
 ||  ※sage推奨  ※次スレは>>970前後    .Λ_Λ
 ||                    \(・ω・`) キホンデス。
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○まとめサイト
(従来からのまとめ[4年以上更新なし])http://anokata.xxxxxxxx.jp/
(新)https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12062216956.html

※前スレ 名探偵コナン 考察スレッド Part.106 【あの方】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1526324005

731名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 00:36:24.90ID:Prqvd7YS
キャンティも覚えてない人が延々と考察語ってたのはさすがに驚く

732名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 00:40:58.44ID:94SuKpCb
いや、ミストレの考察語ってたつもりはないんだがな。

733名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 00:46:42.31ID:94SuKpCb
いきなり組織の部下が云々って考察出した人がいるから、そこだけ言ってるつもりがミストレの話を基に振ってくるから話さざるを得なかっただけ。
安室の仲間はだれか?→そんな話もあるのね→組織員の可能性→へーそんな考えもあるのね→安室の仲間は組織の部下でしょ→どゆこと?→組織なんだから部下やモブの組織員いてもおかしくない→いや、流石にその考察はおかしいと思うよってだけなんだがなww

734名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 00:52:48.82ID:/3nLELh2
そんな堅苦しく考えなくても幹部なんだから顎で使える部下くらいいるかもねーで終わる話じゃね

735名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 00:55:09.66ID:sphNKxJa
話そうDAYの『死んだ事になってるけど生きている人』でなんとなく大どんでん返しの候補
烏丸蓮耶はそうみたいだが…
赤井務武、宮野父、宮野母はどうなのかな
なんか組織は組織は薬関係だし宮野父は実は…って展開は無いかな

736名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 01:02:32.56ID:94SuKpCb
>>734
んー、まぁもうそれで良いや。
他の人も長々すみませんでしたー。
上の書き込みとかに返レス要らないのでスルーして違う話してください。

737名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 01:05:46.79ID:M8R6Esj0
>>735
宮野夫妻生存説はその話そうDAYで否定されてる
さすがにもう少し情報まとめて仕入れてから書き込んでくれ

738名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 01:08:50.15ID:Prqvd7YS
>>735
宮野夫妻は本当に亡くなってるそうだぞ
順当に務武じゃないか?
ただし残念ながらもう…とも言われてるから元の務武じゃないかも知れない

739名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 01:23:11.71ID:NpUi9a3q
>>734
そんなアバウトでいいの?

740名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 01:31:52.07ID:NpUi9a3q
>>734みたいな斜に構えた自分カッコいいって酔いしれてる書き込みって
それまでのたくさんの真面目な考察(内容は様々)をぶち壊しにする無礼さがマジ腹立つわ

741名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 02:14:34.76ID:/3nLELh2
なんだいきなり
個人的には今まで出てきた要素じゃないと考察出来ないというのが謎すぎて734に同意だけど

742名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 02:25:04.97ID:NCM5BSfN
降車後の安室の反応見て待機仲間が公安認定は無理があるとしか思えないかな…

志保(エレーナの忘れ形見)の爆死<赤井(幼馴染に自殺教唆したある意味仇)の生存可能性
って感じだったし、是が非でもシェリー保護したかったようにはどうしても見えないわ
しかもモノローグ付きだったから本心で意識が行っちゃってるし

743名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 03:10:31.39ID:TmxHpmkV
実は生きてましたパターンが多すぎるよな そこが面白いけども
赤井務武は死体が見つかってないから可能性高そう

744名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 06:21:35.08ID:NpUi9a3q
>>741
本人かよ
賛成とか反対じゃない
自分では何の根拠も示さずこれでいいじゃんとかバカにしてるだろ

745名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 08:26:23.53ID:1B+O9rqt
>>729
「名もなき組織のモブ達」は間接的ではあるが読者に認識できるようになってるわけでしょ?
なのにそれを前提にしてはいけないとかよく分からんなw
まだ安室が読者に「組織の探り屋バーボン」と認識されてる段階で「僕の仲間」と言ってるんだから組織の仲間が想定されるのは自然な事だろう…
で何度でも書くがたかがシェリー回収のお手伝い要員ぐらいの言及しかされてない「仲間」を想定する時にそれを「既存のキャラの誰か」で考えなければならない理由が分からんよ…しかも組織仲間の場合のみ限定で
「組織員の場合はミステリーの根幹だから」とかアバウトすぎるし、意味もよく分からんし正直何の答えにもなってないんだけど…

746名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 09:14:50.08ID:OSXEeMlc
おそらくモブ前提ダメの人はミステリーとしてのトリックと活劇としての作戦行動ををごっちゃにしてたと思われる
トリックは明らかになってる登場人物によって行われるルールだけど、敵を罠に嵌めたり出し抜いたりする作戦行動は
登場人物つながりのモブを引っ張って来て行われることもありコナンもパンダカーでそれをやってる
ミストレではキッドによるシェリー入れ替わりはトリックだけどバーボン(降谷)によるシェリー確保は作戦行動
この両者を分けて考えずに同じようにミステリーとしてのルールを適用しようとしてたから他の人から見ると意味不明に

747名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 09:46:14.35ID:94SuKpCb

748名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 18:16:09.58ID:GEauSEtT
>>742
あれはベルモットの目もあるし内心どう思ってても表には出せなかったのかと思ってた
トリプルフェイスを使いこなす男だし

749名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 18:44:06.47ID:TmxHpmkV
独白とかモノローグまで本心隠されちゃ困るな

750名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 18:45:01.95ID:eCyvTmLk
とりあえず次シリーズでどの話が進むのか楽しみだ

751名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 19:51:13.13ID:wq0dDqU1
安室って元々自己の目的のために多少の犠牲は割り切れるキャラだったんじゃないか
ファン層からすると正義漢を求められてるみたいだが

752名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 19:54:05.48ID:94SuKpCb
>>749
一応心の声は嘘ではないはずだよね。

753名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 20:11:50.84ID:pjY2z9A4
>>751
映画で「始末は付ける」って散々言わされてたしクリーンキャラ路線に行くことは決まったっぽいな
このままキレイキレイで赤井と渡り合ってコナン絡みであの方とやり合っても勝てる気がしないんだが

754名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 21:04:34.73ID:OSXEeMlc
クリーンどころか原作と別人とまで言われたダークっぷりだったと認識してるが
そのダークさに対して一切の言い訳をせず責めは自分で負うという高潔さはクリーンとは違うと思う

755名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 22:01:27.33ID:1J5YDOlO
17年前にメアリーが赤井務武の失踪届を出していれば失踪から7年経過で
死亡扱いになるので10年前のさざ波の回の時期には書類上は死亡となり
家族合流の意図とメアリーの会話が一致するような気もしています。
作者の「赤井の父親は残念ながらもう… 内緒だよ(笑)」
書類上は存在しない人物で死亡扱いとなっているという意味ではないかと
思っています。
今は別人として生きているのではないでしょうか。
意外とRUMを殺してしまってRUMに成り代わったとかなら面白いですが。

756名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 22:15:55.74ID:NCM5BSfN
>>753
クリーンではないでしょ
なんも悪いことしてないのに追い詰められた毛利一家から見たら紛うことなき悪役だし<執行人の安室
素直にコナンに協力要請しなかったのは、おっちゃん(ていうかコナンの蘭への愛)で釣ってコナンの本気を引き出すためだって言ってたし

あれコナンが買いかぶりすぎだよで手打ちにしたのは、自分もおっちゃんを利用してはいるからだろうけど、
ほんとだったら蘭を悲しませやがってってもっと糾弾しそう

757名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/18(水) 22:28:47.12ID:wnnS2S9F
>>755
残念ながらもう、、、はそこまで深いものじゃなくて、年賀状だから死んだとは書けないだけって事に前スレでも割と固まってるよ。

758名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 00:11:12.44ID:1fPmnxHT
えっ?
そうなの?
あんまり印象に残ってないけど
読み返してこようかな

759名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 00:53:26.03ID://lEqqmz
元々は二三一は本当に自殺してる設定にしてたって話は聞いたからそれを考えるとだいぶクリーンなイメージに仕上がってるかもしれない
でも羽場の家族は本当に二三一が自殺してると思ってるわけだし実際は生きてたとしても善ではないなと思う

風見は公安なら令状なしの違法捜査もできるでしょ(わざわざ犯人をでっち上げて傷つけるようなことしなくても)って言ってるけど
降谷はだからこそ合法的な手段を残さないと我々の首を絞めることになる(犯人を仮決めしないと合法的に捜査できない)って言ってるし
十分ダークで合理的な人物だと思う
梓さんとの買い物のシーンでも業務用アイスは別のところにあるかもってことを言わずに探させて時間稼ぎして
風見と話す時間設けてるし 普段から計画的な考えなんだなって感じた

760名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 01:44:21.74ID:7RZtmObb
ぶっちゃけ二三一が本当に自殺してた方が安室はクリーンと言えたと思う
被疑者の死亡でどうしようもなくではなく安室が自分の判断で事実を隠蔽したという方がはるかにダーク

761名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 01:56:58.02ID:DJH/XJYZ
>>754
逆に執行人のコナンが
原作の行動のダークさとは別人のクリーンなイメージの扱いになってたよな
これも原作とは別人と言われて

762名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 02:10:06.57ID:1fPmnxHT
>>761
監督がコナンは光
安室を闇として描いたって言ってたね
電話ボックスで安室が朝日に目を奪われるシーンも
あの朝日はコナンだって

763名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 02:20:36.01ID:DJH/XJYZ
>自分もおっちゃんを利用してはいるから

執行人のコナンは同じことをしているコナンが安室を糾弾することは
責任とってないコナンが言えた立場かという意識が作り手にあるから
コナンの立場を視聴者に示す形で鉾収めエンドが描けたが
原作コナンは自覚自体がないから

764名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 05:18:01.59ID://lEqqmz
あー書き方が悪かった
元々の「自殺教唆した上で自殺に追い込んだ」よりは生きてるだけまだいいんじゃないかって意味
羽場が自分の意思で自殺したんなら 降谷がクリーンかダークかは別に関係ないし

765名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 05:54:09.90ID:KbxJ/RNB
脚本家が正義のために悪を実行すると普通は潰れるけど安室ならできると言ってたし
行動はダークな部分もあるけど精神的には全部日本のためにやってるクリーンなキャラなんじゃないか
原作では友達の自殺で赤井に執着したり私情も多いけどな
だから情に流されて犬飼い始めるスピンオフ安室と原作安室は普通に同一人物に見える

766名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 06:21:56.54ID:DJH/XJYZ
そりゃスピンオフは原作者監修だから原作と同じで当然では
映画の純黒と特に執行人とスピンオフ・原作の安室と風見は別人

767名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 07:30:00.47ID:1fPmnxHT
純黒の安室は今見返すとただのアホだもんな

768名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 08:42:09.20ID:KLWpFEus
>>761
原作はコナンをダークだと認識して描かれてるんだろうか?
やってることはダークなんだけど、なんかそのダークな事の扱い見てると
作者はそう認識してないんじゃないか、という気もしてくる

>>763
その辺りのコナン、とFBIの違法行為には
何らかの決着はつくのかな

ファンタジーや歴史物と違って、
現実と法律や倫理が同じと思われる世界で、
法律上、倫理上アウトなことを複数やっちゃってるし、
しかもコナンは犯罪を追及するポジションにあるし、
なあなあで済まされたままだとなんかな……

769名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 08:47:24.56ID:vRt1AB33
白黒はっきりするなら死体もやしたコナンと元組織の幹部の犯罪者灰原は
最終回で逮捕?

770名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 08:56:57.49ID:NNcbQREi
作者は違法行為は認識してるけどまあ漫画だしみたいなスタンスだったような
味方側は人さえ殺してなきゃOKみたいな風潮ある

771名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 09:36:14.97ID:lSQg9tNI
>>769
灰原はアメリカ留学で製薬の資格とってれば、毒薬の製造を行っていたわけでもあるまいし、それは問題ない(用法用量を守らないと死ぬ薬なんて山ほどある)
人体実験の件は灰原主導でやってた訳でもないし、殺人幇助に近いが灰原は未成年だし、現実だと普通に執行猶予つくだろう

まあ犯罪意識ガバガバ漫画だから逮捕は流石にないでしょ
灰原も組織の被害者だし

772名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 09:39:41.16ID:rWdiqDLx
遺体グチャグチャにするのが正義なファンタジー世界だからセーフ

773名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 09:49:21.66ID:a25CsTsO
>>768
原作はダーククリーンとかの区分けしてないんじゃないかな
コナン新一自身は基本的には善人だし人を死なせたくないって気持ちはとても真っ当だが
その真っ当な感情を貫くためにキレイなことだけをするわけでもないというか
そもそも仕方ないこととはいえ好きな女に重大なウソをつくところからスタートだし
考え方は正義漢でもそのために白くないことをするのを躊躇うようには設定してないと思っている

なので執行人ラストの青山が描いた表情が笑顔なのって糾弾を飲み込んだんじゃなくて
そういうところを理解してる面があるからだと認識してた

774名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 10:23:38.11ID:bqNKSYHE
>>770
それに対する姿勢の違いが原作と執行人

悪い事でも漫画だから見逃して欲しい意図のある原作
悪い事は悪い執行人

775名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 11:20:59.09ID:O8T3j7Sn
>>757
それは内緒だよと言う意味がないだろうってうやむやになったやつじゃん
今のところ年賀状は務武死亡生存の根拠にならないってだけ

776名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 11:29:21.57ID:4I3MTdqT
>>775
普通に考えて欲しいのだが、そもそも務武は遺体が無いと言えど死人扱いで、生存フラグらしきもの自体は無い、遺体がないことが生存フラグに直接なることはないからだ。
そこで誰かが年賀状引っ張りだして、生存フラグにしてた訳
だけど年賀状だし死んだとは書けないだろうってなって生存フラグになる代物ではないってことになり、結果務武は今まで通り死人扱いってことだぞ。
だから年賀状自体は死んだとは書けないだろうって結論には至ってるって所は間違ってない。

777名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 11:38:06.11ID:4I3MTdqT
>>775
というか根本的な所の補足。
務武は死人だから死亡の根拠は必要ないんだよ。
必要なのは生存の根拠。それが年賀状にはないってのは言い方違うだけで>>757と貴方の書き込みの内容は同じこと指してるよ

778名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 13:30:31.01ID:PT6sDg7Q
「リーリエ親子はポケモン界の赤井家

779名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 14:04:35.46ID://lEqqmz
純黒の公安は大失態だよな
それで他国の潜入調査員3人殺されてるし
似たような流出事件実際にあったよな

780名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 14:29:29.63ID:a25CsTsO
公安は大失態な上に安室はアホだしそもそもなぜ表に出張ってきたのか執行人以上にイミフだし
アクション含むノリの良さとか内容の重さとかは映画として好きだが内容わりとひどいよな純黒w
まあキュラソーがほんま良かったのでいいんですがね

781名無しさんの次レスにご期待下さい2018/07/19(木) 14:57:02.18ID:J+xtkrE0
たかが少年推理漫画に大の大人達が
むちゃくちゃ真剣に考察したり
現実の世界の出来事とかを持ち出して来んなよ
もっと単純でいいだろ
安室の部下とかマジどうでもいい
ラムの正体は誰か?
烏丸の目的は何か?
この辺に焦点を当てていこう
自分はラムは脇田やな

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