ワンピース強さ議論総合スレpart1557

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ワンピース強さ議論総合スレpart1556
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1530119357/

■スレルール
・スレ内では基本的に相手の意見を尊重し、議論し合うことを心がけましょう
・皆が快適に利用できるよう、以下の項目を守りましょう
@言葉遣いに気を使い、相手を気分を損ねないように心がける
A自分の意見が常識だ、正しいと相手に強要しない
B貶したり下に見るような発言をしない
・多数決をする際はIPを出して投票をお願いします。
・次スレは>>950が建てること
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。(ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可)
・勝手にルールやランクを変更したスレは全て無効。
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

952名無しさんの次レスにご期待下さい (US 0Hcf-rqLS)2018/10/14(日) 22:54:49.02ID:iFPYSyTcH
>>951
ルール変更かなりあったから、ゴッチャなる前にテンプレ整理しとかないとと思ったが、予想以上に勢いがあったから焦った
>>932
3等兵以下 でスッキリしない?

953名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f7c-5s0f)2018/10/14(日) 22:57:42.66ID:71iBYCJw0
>>949
テンプレに誤りがある場合は
正規のルールを用いる



とかでいいんでね?

>>953
それいいね
あと遅くなったけどまとめおつかれさまです

ゾロは低いと思う
まず、二年後は、三千世界までで阿修羅も使ってないし、全く全力も出してない
対ホーキンスでもホーキンスはストローマンズカードまで斬られてるし、勝負あり、追撃カードの力には驚いてたけど、釘で出血したのはルフィとお玉を庇ってわざと全部叩き落としたからだし
ドフラの鳥籠を斬れないのもストーリーの都合だしな、それ言うと藤虎も斬れてないから、じゃあ藤虎がドフラに手も足も出ない程弱いかと言えば、格的にもそんなことはあり得ないだろうし

描写だけなら、ドレスローザのギア2やギア3ルフィくらいかちょい強いくらいなんだけど、全力出して、阿修羅とか使えば、ギア4とも十分やり合えるくらいだとは思う
勿論、ドフラほど保たないとは思うけど、圧倒されて負けるみたいな力量差はない
ワノクニで強い奴と当たるだろうから、今後どこまで強くなるかは分からんが、今のゾロでクラッカーくらいだと思う
厳密には、ドフラとクラッカーで1ランクくらい差があると思うから、全力ゾロでクラッカーくらい
タイマンしたら、互角くらいでお互いハァハァ言ってるだろう

ローはドレスのギア2よりちょい強いくらいで、ジンベエは良くてギア2並みくらいだから、カタクリルフィ>ドフラ>ゾロクラッカー≧ロー≧ジンベエ
こんくらいだと思う

956名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f7c-5s0f)2018/10/15(月) 05:28:29.72ID:eMQLaAnd0
鳥かごってタイマンなら何の役にもたたんだろ
鳥かごの糸を通常攻撃で出せないとかわけわからん

>>955
ジンベエがギア2並みっていう根拠はなに?

ジンベエはギア2と喧嘩してたし、戦績的にもローより強そうには見えないな
水のある所では有利に戦えるかもしれんが、基礎戦闘力はギア2ぐらいじゃないか

喧嘩のシーンはあくまで喧嘩のためだと思うし、お互い全力で戦わせてるわけではないと思うよ
あそこでルフィがギア4で殴るのは明らかにおかしいし
マムの攻撃も武装色で耐えて、しかも吹き飛ばせるなんてギア2とルフィの普通の覇気ではできないことだと思うけどな
ドフラの普通の攻撃ですらかなり効いてるのに

960名無しさんの次レスにご期待下さい (US 0Hcf-rqLS)2018/10/15(月) 14:26:40.42ID:cLgRvA1HH
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>927 モブ海兵 >>918ザンバイ [キウイ モズ]  [ルル タイルストン

>>923 テンプレルール簡略

【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、[]は同レベルとする。

SS+:カイドウ 全盛期白ひげ [ロジャー 全盛期ガープ]
SS:[シャンクス ビッグマム 黒ひげ]
SS−: 戦争編白ひげ [赤犬 全盛期センゴク]

S+:[ 青雉 黄猿 藤虎 ]マルコ ミホーク ガープ レイリー センゴク
S: [ルフィ サボ カタクリ ] [マゼラン シリュウ]
S-:(空席)

A+:[ドフラミンゴ ジャック クラッカー ジョズ]ウルージ
A :[ゾロ ロー ジンベエ] テゾーロ
A-:ゼファー エース エネル クロコダイル

B+:シキ [イワンコフ くま] ホーキンス ペロスペロー
B :バージェス オーブン ダイフク イチジ モリア
B-:ヴェルゴ スモーカー ニジ [サンジ ジャッジ]

C+:ペドロ たまご男爵 キュロス [キャベンディッシュ サイ バルトロメオ] チンジャオ
C:ベッジ ピーカ オーズ ペコムズ [ディアマンテ トレーボル] シーザー
C-:モネ フランキー リトルオーズJr ヨンジ レイジュ

D+:[ビンズ アイン]
D :グラディウス ラオG [錦えもん カン十郎]
D-:カリブー パシフィスタ 

E+:セニョール デリンジャー ベラミー
E :[ホーディ ヒョウゾウ] ワダツミ バイス ロビン カク [ソニア マリー]ヒナ
E-:ブルック ベビー5 ハイルディン イデオ ジャブラ チョッパー

F+:ワイパー ナミ ミノタウロス ブルーギリー
F :ダズ リューマ コビー レベッカ 
F-:ファンク兄弟 ジョーラ

G+:ハンニャバル ブルーノ
G :ウソップ オーム シュラ サトリ ゲダツ クマドリ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム たしぎ ヴィオラ
G-:[オイモ カーシー]ボンクレー Tボーン アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン カブ ネロ フォクシー

H+:クリーク カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ フカボシ Mr.3 Mr.4 ワンゼ
H :クロ デュバル ビッグパン [ パウリー ルル タイルストン][ショウジョウ マシラ] サーキース バギー ギン ダブルフィンガー ヘルメッポ
H-:[デッケン クリケット] Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス

I+:ドルトン [ ジャンゴ フルボディ]ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
I :[ブチ シャム] モーガン ビビ イガラム Mr.9 ヒグマ
I-: モージ カバジ ポルチェ

J+:[パティ カルネ] スパンダム ザンバイ [キウイ モズ]
J =F[ヨサク ジョニー]

961名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bfa2-1yL/)2018/10/15(月) 14:29:33.65ID:pKSDXJXW0
寧ろローゾロは高いと思う、メラメラなしサボくらいありそうなエースより上かね
2年後ギア4なしルフィってどの辺なのかね、ドフラとそれなりに戦えてるけど
Cランクのシーザーとかチンジャオに手こずってたりムラがあるのが気になる

962名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bfa2-1yL/)2018/10/15(月) 14:40:56.08ID:pKSDXJXW0
ゾロに関してはワノ国編で四皇幹部と戦うだろうし現状はクラッカー未満でいいと思う
ゾロ誰と戦うのかね、カイドウ三害トップ(キング?)は濃厚として、三将星の誰かとも戦いそう

963名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f9b-rqLS)2018/10/15(月) 14:55:08.35ID:c9I7ALlY0
建てたけど、テンプレあってるかな?

ワンピース強さ議論総合スレpart1558
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1539581460/

964名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f7c-5s0f)2018/10/15(月) 17:39:48.65ID:eMQLaAnd0
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>946
【追加・更新されたルール】
>>946

965名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f7c-5s0f)2018/10/15(月) 17:40:13.71ID:eMQLaAnd0
>>963
多分あってる

966名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f7c-5s0f)2018/10/15(月) 17:45:43.85ID:eMQLaAnd0
>>961
シャンクス「エースは強い」

これエースが低いだけやないんか
ゾロローは強い順に並べた場合は妥当やないの

967名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bfa2-1yL/)2018/10/15(月) 17:52:58.15ID:pKSDXJXW0
>>966
4年前ジンベエと互角、青雉の攻撃相殺、大体メラメラなしサボ=エースと考えたら
エースはローゾロよりは上だと思う、様子見て反対なさそうなら上げようかな

968名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f7c-5s0f)2018/10/15(月) 17:57:38.45ID:eMQLaAnd0
>>967
エースてナンバー4〜5くらい
ナンバー3のクラッカージョズまで上げるのは反対するけど
Aはスナックみたいなナンバー4格かと
Aに互角設定のジンベエがいるから隣に上げたら良いよ

女人ガ島で覇気出た後

青雉の技受け止める
処刑前に赤犬に能力の上下関係

なんだよな
エースもふつうに大将に匹敵する武装覇気使ってると考えるべき

もう申請もできないだろうし、埋め立てたほうがいいかな?

971名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f9b-u9Mf)2018/10/15(月) 21:49:16.10ID:c9I7ALlY0
てかジョズって一応No.2なんだけどな

エースはスナックと同じくらいじゃない
小説でもシャンクスがエースと対面した時海賊としてまだ未熟なエースが七武海に勧誘されたことに違和感感じてたり
若手幹部ってとこで同じくらいだと思う

972名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f9b-rqLS)2018/10/15(月) 21:49:36.52ID:c9I7ALlY0
>>970
申請はできるよ

973名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bfa2-1yL/)2018/10/15(月) 22:24:45.94ID:pKSDXJXW0
>>969
赤犬が能力相性だけで覇気の優劣には触れてないのを見てもそうだと思う
エース低いと思ってたし反対ない感じだからAに上げようかな、新スレの方がいいのかな

エースはすもやんとも互角なのでロギアだと覇気以上に能力差が顕著だったりするのかね

975名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bfa2-1yL/)2018/10/15(月) 22:52:41.68ID:pKSDXJXW0
ロギア同士は遠距離攻撃(エースだと火拳)に覇気込めれるか不明で流動化もあるから
10日間決着つかない青雉vs赤犬みたいにほぼ同程度だと滅茶苦茶長引きそうだよな

エースはあの時単純にルフィを逃がしたいだけでスモーカーと特に戦う理由もない
スモーカーが覇気使えれば面倒だし、謙遜してああ言っただけと言う事で納得してる

976名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bfa2-1yL/)2018/10/15(月) 23:07:45.77ID:pKSDXJXW0
>>974
ジョズの不意打ちでピンピンしてたクロコがルフィの攻撃で吐血していたことや
ルフィの覇気攻撃を科学者に過ぎないシーザーが結構耐えられていたことを考えたら
能力者の弱点突きの攻撃は実体捉える覇気攻撃よりもダメージは大きそうだよな
雷神エネルなんかはルフィには無意味だったがジンベエとかゾロにも通用すると思う

>>973
自分は賛成だよ
スモーカーとエースは単に煙と火は仲間?だよって言いたいだけだったんだと思う

978名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f9b-rqLS)2018/10/15(月) 23:47:17.97ID:c9I7ALlY0
エースとスモーカーのやり取りは覇気設定なかったから、あんまり深く考えない方がいいと思う
エースAはジンベエの右なら賛成
2年前互角から、ジンベエは成長してるし

そしてスナックがAに入ることでウルージA+に説得力がでる

979名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f9b-rqLS)2018/10/16(火) 10:31:15.60ID:ezVKqwHX0
ドフラ「覇王色持ってる分ルフィのが格は上かな」
ルフィとゾロは対等というかあんま変わらん気がするから、ルフィ=ゾロ > ローって感じする

もうすぐゾロも勝手にあがるだろう

980名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f9b-rqLS)2018/10/16(火) 10:34:43.36ID:ezVKqwHX0
>>976
インフレや覇気はあんまりそこまで考えなくていいと思う

てかアニメ見たけど、カタクリ戦作画気合い入ってるな
カタクリの未来視はアニメのが生えるな

981名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f12-o1er)2018/10/16(火) 10:36:03.43ID:iTA7IUHb0
ゾロって今までの実績それ程あるか?
敵のメイン(ボス)には毎回到底及ばないレベルじゃん
それを倒してるルフィとは超えられない差があると思うわ

>>981
懸賞金とか道力とか、ボスとのやり取りから見ると1.5:1くらいの差がありそうな気はするけど、ちょこちょこゾロも強く表現されてるのがわかりづらい原因な気がする

983名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f9b-rqLS)2018/10/16(火) 10:46:50.19ID:ezVKqwHX0
ルフィとゾロはウィスキーパークで喧嘩した時からリトルガーデン以降お互い認めあってる
ヒョウゾウやモリア編ではゾロのが上のように書かれてるようにも見える

描写ではルフィにギア4と未来視でだいぶ差がついたけど、ワノ国でどう活躍するかね

984名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f9b-rqLS)2018/10/16(火) 10:49:18.89ID:ezVKqwHX0
基本ラスボスは主人公のルフィだけど、代わりにゾロのが上に見えるかのような書かれた方も1分されてるから意見別れるね。

あえてまたゾロ迷子にさせて孤立させたあたり、そこで強化イベント来るんだろうね
サンジは世界一のコック的な見せ場を持たされたけど、ゾロは世界一の剣豪になるわけだし、さすがに強さアピール以外は方法無いと思う

986名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f9b-rqLS)2018/10/16(火) 10:58:21.42ID:ezVKqwHX0
正直ゾロに未来視とかはやめてほしい。

ギア4ルフィならマムの硬化ガードビリビリさしたりカタクリもボコボコにできるんだから、ギア4さえ維持できればルフィは四皇レベルはあるんじゃないかな

>>983
ホントそこだよね
2年後の戦闘もどれも本気じゃ無いし、負けブックもサンジにさせてるあたり大事にしてる
ドレスの鳥かごは誰も斬ろうとさせないあたり、作者の中では単純な大規模破壊装置的な感じで描いてたんだろうね
単純に能力で作り出したもので、強いから止められるとかじゃなく単純に凄い能力ってだけ
ルフィと戦いながら鳥かご閉めるのにも覇気使うとか、常に鳥かごに覇気流しておくとかだとしたら、それこそ覇気ヤバすぎてドフラ>>>>>>>ルフィってことになっておかしくなるし

988名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f9b-rqLS)2018/10/16(火) 11:23:53.34ID:ezVKqwHX0
鳥かごは申請したけど、ルフィとドフラのタイマン持ち込む為の、物語上の補正が強いからね
最後の方はドフラ1人VS他全員(サボ、海軍、コロシアム整)って構図になっちゃってたから

989名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f7c-5s0f)2018/10/16(火) 11:29:30.52ID:astO4CIS0
鳥かごなんてタイマンじゃ何の役にもたたんだろ

990名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f9b-rqLS)2018/10/16(火) 11:33:14.58ID:ezVKqwHX0
>>989
鳥かごの強度を描写通りに受けとると、S+の藤虎でも潰されちゃうんだぜ

991名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f7c-5s0f)2018/10/16(火) 11:39:00.76ID:astO4CIS0
>>990
そこまで収縮したらドフラも潰れるんだが

992名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f9b-rqLS)2018/10/16(火) 11:44:56.11ID:ezVKqwHX0
>>991
自分の技に潰されるミンゴ
つまり鳥かご>ドフラか

って矛盾してしまう

993名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f9b-rqLS)2018/10/16(火) 11:49:36.53ID:ezVKqwHX0
>>991
ドフラは自分の技だから耐えるよ。
藤虎は潰される。
さらにドフラは空もビュンビュン飛べちゃうから、ドフラ>大将

埋めだし、ふざけてみた

後出しキャラはとことん強いわけだから強さが描写されず昔から強キャラとして描かれてるシャンクス、ドラゴンに期待

995名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウイー Sa9b-o1er)2018/10/16(火) 12:25:28.48ID:jMFw6pHUa
革命軍のショボさにはガッカリだよな
後から加入したサボがNo.2てのも層の薄さ表してるし
軍団長もショボそうな描写だった

996名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f7c-5s0f)2018/10/16(火) 12:32:20.45ID:astO4CIS0
植物ロギアの緑牛楽しみやな

997名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bfa2-1yL/)2018/10/16(火) 13:50:47.76ID:n4xmKkKL0
東の海 ルフィ>ゾロ
アラバスタ ルフィ=ゾロ
空島 ゾロ>ルフィ
エニエスロビー ギアルフィ=鬼気ゾロ>素ゾロ>素ルフィ
2年後 ギア4ルフィ>>ゾロ>ルフィ

のイメージ

空島辺りは斬鉄と斬撃使えて神官単独撃破のゾロの方が強そう

998名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウイー Sa9b-o1er)2018/10/16(火) 15:46:46.67ID:jMFw6pHUa
アラバスタでも空島でもゾロが勝てる見込みなんて
これっぽっちもなかったろ。もちろロブ・ルッチにも
2年後の今も同じ。ドフラにも勿論勝てないし
カタクリなんてカスリもせず敗北するだろうな

999名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df91-rqLS)2018/10/16(火) 16:51:29.14ID:qS+pvPeA0
まぁでもルッチとルフィは死闘(苦戦)してたけど
ゾロはカクにはそこまで苦戦はしてなかったような

まぁカタクリにはカスりもしないなだろうな
未来視とか主人公補正ないと無理

1000名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f7c-5s0f)2018/10/17(水) 00:29:24.95ID:i+7hCoxo0
あなた

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