名探偵コナン 考察スレッド Part.109 【あの方】

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1名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3bb5-CU4j)2018/09/17(月) 18:40:53.73ID:ywmZCiPG0

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 || 名探偵コナン 考察スレッド   【あの方】
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 || ○旧称:名探偵コナンのあの方(=烏丸蓮耶)の『正体』を予想するスレ
 || ○>>2以降のテンプレはhttps://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12384731357.html参照
 || ○質問の前にまとめサイトと過去ログを見よう
 || ○このスレは2ch.scではなく、5ch.netの方の週刊少年漫画板で立てて下さい
 || ○名探偵コナンのあの方、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察スレです
 || ○ネタバレ解禁はサンデー公式発売日の午前0時とする
 ||
 || ※「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を次スレ本文1行めに入れる
 ||  ※sage推奨  ※次スレは>>970前後    .Λ_Λ
 ||                    \(・ω・`) キホンデス。
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      〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
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○まとめサイト
(従来からのまとめ[4年以上更新なし])http://anokata.xxxxxxxx.jp/
(新)https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12062216956.html

※前スレ
名探偵コナン 考察スレッド Part.108 【あの方】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1532511797/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

「ブラックインパクト」で議員立候補中の土門康輝がジン一味に狙われてた理由がしっくりしないんだが
親の不祥事揉み消すだけなら別に組織へ暗殺の依頼出す必要見当たらない気がするんだ
土門康輝が狙われた別の理由を考えた
・正義感が強いとされている土門康輝により、当選後国会で政治家が組織との関係を追及を恐れた可能性
・残り2人のうちの立候補者のどちらかが選挙の妨害工作として組織へ関与されているへ依頼した
・土門康輝もしくは土門の親が元組織の一員で、落選後組織との関係性が表面化するのを恐れたためあのお方が指示を出した
とか考えてみたがかなり無理あるな

そういや原作で現職議員や元議員が殺しの対象になったのは呑口(ピスコ)と土門康輝の2回だけだったっけ?

シルバーブレットは他の構成員と違って
あの方とベルモットにとって悪い意味で使われているんだろうか
組織の心臓を射抜けるが組織の壊滅ではなく 
恋に落ちるみたいな意味で使われていてコナンを組織のために役立てたいなんてことはないか?
赤井とコナンの遺伝的要因とかで

カクテルの名前でもあるし
利用するのは一人で十分と

赤井もコナンも同じ組織を倒せるって意味だと思うな。
エレーナのシルバーブレットも組織に対抗する薬って意味だと思う。
ここで出てくるシルバーブレットは組織に打ち込む弾丸って意味じゃないかな

ゼロか本編毎週どちらかは掲載するって話は無くなったの?

956名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdb3-Is2L)2018/11/14(水) 08:06:53.30ID:iswSwx1Rd
>>955
青山が映画とか修学旅行編で忙しすぎて
ゼロティをチェックする暇がなかったんじゃね?

957名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdb3-Ezui)2018/11/14(水) 11:23:32.26ID:uzgkio0cd
>>956
あとSDBで黒の組織のやつ12月に出すからそれもだろうね、忙しいな

958名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 13ad-8vM/)2018/11/14(水) 14:41:11.44ID:lplEyQ8A0
シャーロックホームズの経歴をみると、ドイツの諜報機関の英国内におけるネットワーク
を壊滅させた。(偽情報を流す)
偽名を使ったり、貧しい子供を情報収集のために使ったり(ベイカー街遊撃隊=黒の組織?)
又、ホームズの仮称が組織でパスワードで使われるあたりをみると
ホームズと組織が関係ありそうなきがするが、誰がどう組織にからんでいるかは謎かな?
ジンの愛車のポルシェもドイツだしな・・・医者もコナンの世界では重要な役が多い気もする

ジェームズって完全に白なのかなあ
コナンってけっこう最初にポンとキーワードを出してくる印象だけど
灰原が同じ名前でジェームズ・ボンドを連想してる横で
いい人そうと言いながらジェームズの名前でモーリアティのファーストネームなんて言ってるし
まあその後全く白っぽいけど

阿笠博士と宮野厚司が同一人物とかないかなぁ
もっと言うと烏丸蓮也とアガサ栗助が同一人物とか

ストレートに常盤栄作は絡んできそうだけどな

>>952
あの事件は俺も気になってた

ジョギングの日課があるターゲットを、わざわざインタビューの最中に暗殺しようとしたり
天気が良くない日を決行日に選んでたり(実際そのせいで最初の計画は失敗した)

これだと決行日はこの日じゃないとダメで、暗殺はテレビの前で起きないといけないかのよう
どちらか一つの条件だけなら分かる
でも二つの条件が合わさると、全く意味が分からなくなってくる

なぜ、スキャンダルを消すためにテレビの前で暗殺しなければいけないのか?

これは一つの仮定をすれば筋が通るようになる
つまり「組織は土門康輝を暗殺するつもりはなかった」と
組織はカメラの前で暗殺未遂事件を起こすことでスキャンダルを打ち消そうとしてたのではないか

何故そんなことをする必要があるのかは分からない
殺すのは拙かったのか、もしくは組織としても殺せないほどの大物だったのか
(例えば土門康輝こそがあの方だったりとか…)

あと水無怜奈について
水無怜奈はあのとき土門康輝を組織の一員としてではなく、CIAとして本気で暗殺しようとしてたのではないか
あの場面はそうとも読める

メタ的な話をするとあれは制作側のミスでターゲットが急遽変更になってる
逆に言えばそれで済んで後で辻褄合わせをする必要も無い人達ってことなんだよね

常盤栄作が組織としては重要人物でこの人物を当選させるために対立候補を消そうとした
という可能性も無くは無いけどもっと考えられるのは「ターゲットは誰でも良かった」
つまり候補者暗殺を何処の誰が嗅ぎ付けどう対応するかを見定めようとしたのでないかと

その結果コナンの隠れ蓑である毛利小五郎がジンに目を付けられたことの方が重要

>>963
そのメタ的な話の出処はなんだろうか?

天気が良くない日なのは偶然。
雨が心配だと言ってたし 暗殺は狙いやすい日を事前に決めてただけで特に意味はない
暗殺も単に新メンバーや水無、毛利小五郎に狙いをつけるなど 組織編の掘り下げがしたかっただけで
なぜ土門が暗殺ターゲットなのかは特に作者も考えてないでしょ。 本当に重要なら今後出るかもしれんけどおそらくないでしょう
いつか言ってたけど読書の深読みしすぎなんだよね

サンデー非科学研究所のインタビューでトランプの意味勘違いしてたって書いてたような

土門の部分はなんの脈略もなく出てきた話だし、俺はただ組織編として導入する為に組織が動きますってだけの描写だと思ったけどな。
組織を追う為には組織が何かしないとダメな訳だし、ただの理由付けじゃね?
土門が重要キャラとは思えんなぁ。

板倉みたいに組織の目的が重要だったら早々に土門の掘り下げとかやってる訳だけど、ブラックインパクトの方で土門周りは特に何も無かったよね。
とりあえず組織は狙ってましたってだけで、その後のコナン達の動きやらが重要だったし。

ジンとウォッカが広田教授を殺そうとした理由って、APTX4869のフロッピーを持ってたからでいいの?
でもフロッピーは結局警察に押収されたのに、ナイトバロンが仕掛けられてるからって大して気にしてない様子。
しかもAPTXのフロッピーが紛失したのは、明美が殺される数年前だから、
今更それを理由に殺すのもおかしい。

>>969
殺そうとしたのは灰原の関係者だから捜索兼逃げ場潰しでフロッピーはついで
多分だけど流れとしては
灰原逃走
→捜索しつつ万一見つからなかった場合に備えて薬のデータ整理
→FD一枚あらへんやんけ
→灰原の同僚「そういや昔研究所で写真眺めて姉に送り返してたよ」
→姉の家は引き払う時に調べたはず、写真って広田教授と旅行行ったときのやつか
→おいウォッカ、捜索で広田教授の家行くって言ってたな殺すついでにFD取ってこい
→先に殺されて警察来てやした
→まあデータは惜しいけど警察には見られないしあいつ捕まえりゃ研究は再開できるからええやろ
とかじゃないかな

なるほどね、ちょっと気になるのが、
ジン「奴の立ち回りそうな場所はこれですべて潰れた」と言っていながら、
出島デザイン事務所を潰さなかった理由かな。

>>950
赤井はメタ的に死亡フラグ消え去った(しぇりごとで池田声のキャラ死なない発言)から死なないと思う

赤井は組織倒すにしても武力とか物理的にだろうだから、
ベルモット的にはNYの自分の時みたいにボスを殺すんでなく説得して助けて欲しいから新一に期待を寄せてるって感じじゃないのかな

死んだ人間を手の込んだトリックで生き返らせてから本当に死んだらくそ茶番になるから、生きてましたやった時点でフラグは消えたのと同じだろうな。

あんまり死人が出るイメージないけど
死ぬとしたら組織のど真ん中にいて身動きとれてなさそうなキール
次はベルモットの秘密と自分の生死をリンクさせてて組織のコードネーム持ちの安室
ただ安室は宮野医院時代の灰原が知らない両親と明美のやさしい昔話を知ってるから
機会があったら灰原に話してやってほしい
願望だけど

殺人ラブコメで死人が出るイメージがないってのも変な話だけどなw

キールは今どうしてるかわからないからなんとも言えないけど、
バーボンは消息絶ったら〜って言うのの詳細(どういうシステムでベルモットの謎が流出するのかとか)次第だろうね

キール死んだらキール編が何のためにあったのか分からなくなる

977名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0aad-8XEG)2018/11/17(土) 00:40:45.97ID:W75U8qgQ0
今後の展開は黒の組織が内部で争いそして壊滅パターンかな
烏丸グループが組織の母体組織だったかはまだ謎だしな
大きいはずなのに衰退していった理由もよくわからないよな
だれかがまとめ上げて今の黒の組織に再生させたのかも

0は全ての始まり!そこから出発しねぇと何も生まれねぇし何も達成できねぇって
ってセリフが伏線にもなってて、
バーボン(=ゼロ)がいなくなりベルモットの秘密が組織内に流出して組織が崩壊に向かう
のかもってのはずっと予想してる

このセリフ出た後に登場してる安室はテニスもやってるし、そこで繋げてるのかも?

いや、普通にコナン達で倒すだろ。勝手に悪さして勝手に消えて解決って絶対ないだろw

980名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sdca-YulD)2018/11/17(土) 16:30:25.11ID:L8CgIP+fd
>>73
作中設定では、
メアリーはイギリス人、
エレーナもイギリス人、
宮野志保と明美はハーフ、
赤井兄妹もハーフ

>>976
ただ潜入者のスペック的にはキールが死なずに他の誰かが死ぬ展開なんてのは、いくらなんでもご都合主義だからやめてほしいな
キールがやられてそのうえでさらに他のって展開ならまだマシだけど
しかもキールだけは自分の保身でコナン側の人死なせてるしわざわざ迎えに来た楠田が燃やされてスパイのキールがお咎め無しなのも意味不明なご都合主義だったし
そう考えるとキールがやられずに他の潜入者がやられる展開は倫理的にもやめてもらいたい

新一が試作品の薬を飲んでコナンになった後に、明美が組織の手にかかり死んで、それに反抗した灰原が毒薬を飲んで幼児化したんだよね
その僅かな期間にメアリーが幼児化するような要素なんてあるのだろうか

983名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a5ba-sVzf)2018/11/17(土) 17:26:37.85ID:98+P4KDT0
>>976
キール編なんて黒歴史だろ!

組織内の覇権争いでキャンティとかコルンあたりが死にそう
もしくは狙撃中に銃の暴発とか

985名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7ed0-Qiyu)2018/11/17(土) 20:02:44.76ID:lxolKI2K0
アイリッシュが一番凄いしカッコ良かった

しかもキャンティとコルンは百貨店の狙撃事件で一般人以外に麺割れてるからワンチャン組織の上層部から消されそう

ヒデェ変換だな
正確には「一般人に顔割れてるから」だ すまんね

988名無しさんの次レスにご期待下さい (ワイエディ MM72-zrGt)2018/11/17(土) 21:29:27.48ID:ojrg2JQBM
あの方って小五郎や赤井抹殺命令や火傷赤井バーボンの許可からして
眠りの小五郎の真相や赤井生存に気づいてないし
小五郎と同居しててFBIに協力してるコナンの存在に気づいてないな

989名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0aad-8XEG)2018/11/17(土) 22:50:07.09ID:W75U8qgQ0
原作者が組織の目的は金の流れを牛耳るらしいから
権力者に近づいて弱みを握って独自のネットワークを作るんだろうな
幼児化の薬や有能なプログラマーは謎だけど
人魚の事件でのコナンと服部が見た帳簿にある日本の権力者や日銀総裁なども組織の
スポンサーに関係がありそう

990名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 41f1-xL3o)2018/11/17(土) 23:00:10.43ID:/T2RazVb0
>>979

倒すのはそりゃコナンに決まってるだろ
そうじゃなくて、ベルモットの謎開示が最終章の始まりとかそういうのを担うんじゃって話

sage忘れすまそ

最終章って言うか
(組織の)崩壊の始まり、って感じで

スレ立てはどうした

新章
【悲報】
烏丸グループが燕グループに敵対的買収をされてしまい組織崩壊

>>990
君の上の人と合わせて壊滅やら崩壊やらって出たから、それはないだろってだけだからんな絡まれても知らんがな。
君個人に向けたものじゃないし、倒すのはコナンってのが同意見ならこっちは言う事ないし、始まり云々はどうでもいいから好きにすれば良いと思う。

若狭瑠美って宮野エレーナ?
どっちも皮を剥けみたいなこと言ってるし

エレーナは死んでるからそれはない

次スレ
名探偵コナン 考察スレッド Part.110 【あの方】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1542529955/

間違えてワッチョイ無しで立てたのでワッチョイ有りで立て直ししてくれても構いません
すまんね

うめ

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