HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1172

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ リンチ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1171
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1547045771/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。(具体的にクラピカVSウボォーギン、ヒソカVSクロロ、ヒソカVSゴトーの地とする)。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない

【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては48時間とする)
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。(同上以下略、120時間とする)
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見(賛成or反対)を採用する。(同上以下略48時間とする)
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請(同名キャラかつ同ランクへの申請)は申請終了から1週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば3日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。(2ランク以上一気に変えると荒れるため)
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。


★申請があった場合、12時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない(代理可)。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記2つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に(一つの申請にたいして)賛成・反対レスを4度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。

心 技 体 念 奇 知 計
5  5  5  5  4  5  29  ネテロ ※2
4  5  5  5  5  4  28  ピトー
3  5  5  5  5  5  28  プフ
4  5  5  5  4  3  26  ユピー ※2
5  4  5  4  4  4  26  ビスケ
5  4  4  4  4  4  25  クロロ
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ
4  4  4  4  4  4  24  レイザー
4  4  4  4  3  4  23  カイト ※1
3  4  4  4  4  4  23  ゲンスルー
4  4  4  4  3  4  23  キルア
4  4  3  4  3  4  22  モラウ ※2
3  4  4  4  3  4  22  ノヴ ※1
4  4  4  4  2  4  22  ウイング
3  4  4  4  3  4  22  シュート ※1
4  4  3  4  3  4  22  ウェルフィン ※2
3  4  4  4  3  3  21  ナックル ※2
4  4  3  4  3  3  21  レオル ※2
3  3  4  4  3  3  20  ゴン ※2
2  3  2  4  5  3  19  パーム ※2
3  3  3  3  3  4  19  ツェズゲラ
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ
3  3  3  4  2  3  18  ザザン ※1
1  3  3  3  4  4  18  ブロヴーダ
3  3  3  3  2  3  17  コルト ※1
2  3  4  3  3  1  16  ヂートゥ ※2
3  2  2  2  3  3  15  イカルゴ ※2
2  3  3  3  2  1  14  ラモット ※1
3  1  1  3  3  2  13  メレオロン
5  0  0  0  3  5  13  コムギ ※2
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ
2  2  3  0  2  3  12  女王 ※1
3  1  1  1  1  3  10  ゼパイル
2  1  1  1  1  1   7  ズシ


※1
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王

※2
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載

心 技 体 念 奇 知 計
2  2  2  0  3  1  10  ゴン(ハンター試験)
3  2  3  1  3  2  14  ゴン(天空闘技場)
3  3  3  2  3  2  16  ゴン(ヨークシン)
3  3  3  3  3  2  17  ゴン(グリードアイランド)
3  3  4  3  3  2  18  ゴン(キメラアント1)
4  3  4  4  4  3  22  ゴン(キメラアント2)
4  3  4  4  5  3  23  ゴン(キメラアント3)
3  3  4  4  3  3  20  ゴン(キメラアント新1)
1  3  2  0  2  2  10  キルア(ハンター試験)
2  3  3  1  2  2  13  キルア(天空闘技場)
2  3  3  2  2  2  14  キルア(ヨークシン)
2  3  3  3  2  3  16  キルア(グリードアイランド)
3  4  4  3  3  3  20  キルア(キメラアント1、新1)
4  4  4  4  3  3  22  キルア(キメラアント2)
4  4  4  4  3  4  23  キルア(キメラアント3、新2)
3  2  2  0  2  3  12  クラピカ(ハンター試験)
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ(ヨークシン)
2  1  2  0  2  3  10  レオリオ(ハンター試験)
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ(ヨークシン)
3  4  4  3  5  4  23  ヒソカ(ハンター試験、)
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ(天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド)
3  4  4  3  2  4  20  カイト(ハンター試験)
4  4  4  4  3  4  23  カイト(キメラアント1)
5  5  5  5  4  5  29  ネテロ(ハンター試験、キメラアント新1)
5  5  5  5  5  5  30  ネテロ(キメラアント3)

心 技 体 念 奇 知 計
4  4  4  4  3  4  23  モラウ(キメラアント1)
4  4  3  4  3  4  22  モラウ(キメラアント新2)
3  4  4  4  3  4  22  ノヴ(キメラアン1)
2  4  4  4  3  4  21  ノヴ(キメラアント2)
3  4  4  4  3  3  21  ナックル(キメラアント1、新1)
4  4  4  4  3  3  22  ナックル(キメラアント2)
1  4  4  4  3  4  20  シュート(キメラアント1)
3  4  4  4  3  4  22  シュート(キメラアント2)
1  2  1  3  3  3  13  パーム(キメラアント1)
3  3  3  4  5  3  21  パーム(キメラアント3)
1  3  1  3  3  3  14  パーム(キメラアント新1)
2  3  2  4  5  3  19  パーム(キメラアント新2)
4  1  1  0  4  2  12  コムギ(キメラアント1)
5  0  0  0  3  5  13  コムギ(キメラアント新1)
4  5  5  5  4  3  26  ユピー(キメラアント2、新1)
5  5  5  5  3  4  27  ユピー(キメラアント3)
3  3  3  4  3  4  20  ウェルフィン(キメラアント3)
4  4  3  4  3  4  22  ウェルフィン(キメラアント新1、新2)
3  3  3  3  3  3  18  レオル(キメラアント1)
4  3  3  3  3  3  19  レオル(キメラアント2)
4  4  3  4  3  3  21  レオル(キメラアント新1)
2  3  3  3  3  1  15  ヂートゥ(キメラアント1)
2  3  3  4  3  2  17  ヂートゥ(キメラアント2)
2  3  4  3  3  1  16  ヂートゥ(キメラアント新1)
1  3  3  3  4  4  18  ブロヴーダ(キメラアント新1)
3  1  1  3  3  3  14  メレオロン(キメラアント1)
4  2  1  3  3  3  16  メレオロン(キメラアント2)
4  2  2  3  3  4  18  メレオロン(キメラアント3)
3  1  1  3  3  2  13  メレオロン(キメラアント新1)
4  2  2  3  2  3  16  イカルゴ(キメラアント2)
4  2  3  2  3  3  17  イカルゴ(キメラアント3)
4  2  3  3  2  3  17  イカルゴ(キメラアント新1)
3  2  2  2  3  3  15  イカルゴ(キメラアント新2)

ジャンプリミックスに書かれている系統

ネテロ=強化
モラウ=操作
ノヴ=具現化
カイト=具現化
ナックル=放出
シュート=操作
メレオロン=特質
イカルゴ=操作
ユピー=強化
プフ=操作
ウェルフィン=具現化
レオル=特質
ヂートゥ=具現化
ザザン=操作
ブロヴ―ダ=放出

※公式パラメータ(時系列順)

ハンター試験編
http://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg

天空闘技場編
http://i.imgur.com/mt8RYH0.jpg

幻影旅団編
http://i.imgur.com/z0imXlj.jpg

グリードアイランド編
http://i.imgur.com/MSa5itg.jpg

キメラアント編1(旧)
http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jpg
http://i.imgur.com/xeRAUmT.jpg

キメラアント編2(旧)
http://i.imgur.com/TjzqUvS.jpg
http://i.imgur.com/e1bz5ha.jpg

キメラアント編3(旧)
http://i.imgur.com/UwrNNYz.jpg
http://i.imgur.com/54IlU16.jpg

新キメラアント編1
http://i.imgur.com/YoNIMg6.jpg
http://i.imgur.com/Sset86n.jpg

新キメラアント編2
http://i.imgur.com/1uoDbsb.jpg
http://i.imgur.com/AEczpYz.jpg

【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ リンチ

★Cスレ立ち入り禁止 申請前スレ>>850 賛成前スレ>>946

8名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-/FJo)2019/01/21(月) 18:34:44.07ID:pwFgjXOP0
スレ建て乙

9名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-/FJo)2019/01/21(月) 19:02:50.09ID:pwFgjXOP0
神の領域 メルエム
SS級
S級上位
S級下位 ゴンさん 王
A級上位
A級下位 ネテロ
B級上位 護衛軍 ジン※ クロロ(十分条件)
B級下位 ゼノ クロロ シルバ※ 
C級上位 カンザイ ギンタ ビスケ ヒソカ レイザー イルミ 対旅団クラピカ  (マリオネ)(ゴレム)(傭兵隊長の人)(ベンジャミン) 
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ (サトツ)(メンチ) (バビマイナ) 
D級上位 旅団特攻 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) (ブハラ)(ブシドラ)(ヒュリコフ)
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン ボノレノフ(ウイング)(クラピカの師匠)
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー 旅団補佐員 クラピカ (ビンセント)
E級下位 陰獣 GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル1師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 ネオン護衛組
G級上位 ビノールト ビル 海賊

()は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ

ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら1ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね

10名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-/FJo)2019/01/21(月) 19:06:28.73ID:pwFgjXOP0
確かに排斥したがってる人は多いだろうが
あっちからきた古参アンチが、新参のふりをしてるというのが推測

そもそもスレ分裂も過疎スレ再利用も過去何度も行われてきたことだと説明されてるのに
それが見えてないのはおかしい
一人二人潔癖な新参が俺を排除したいと思っててもおかしくはないけど

俺を排除しようと思ってる人の大半は新参のふりをした古参アンチだと思ってる

11名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-/FJo)2019/01/21(月) 19:08:58.37ID:pwFgjXOP0
アンチスレみたら分かるが、誰も今いない
だからここに俺のこと嫌いなアンチスレの住民が大量に流入してるのは確実
まあその人たちが新参の振りをしつつ過剰に煽ってるというのが見立て

12名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-/FJo)2019/01/21(月) 19:28:05.38ID:pwFgjXOP0
じゃあ、提案しよう
俺を追い出したい人は
Cスレ出禁申請と一緒に暫定ランクをアレンジして個人ランクを貼ってくれないか(元々作ってるならそれでもいい)
それをしてくれるなら納得して出て行こう
現時点だと古参アンチが煽ってるな、としか感じないので

13名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-/FJo)2019/01/21(月) 19:36:16.97ID:pwFgjXOP0
仮に追い出したいと思ってる人がアンチだと判明しても出て行こう
アンチに乗っ取られてるスレにいても意味がないからね

また追い出したいと思ってる人がアンチでなくとも出て行こう
中立派が呆れるくらい俺は暴れすぎたということなんだろう
ただし、スレ分裂とスレ再利用に関しては過去では普通に行われてたことは再度指摘しておくよ

14名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-/FJo)2019/01/21(月) 19:44:05.73ID:pwFgjXOP0
とにかく
Cスレ出禁申請する人が、個人ランクを晒せば(その個人ランクの傾向に関わらず)大人しく出て行くと約束しよう

デタラメな個人ランクだとダメだからね
個人ランクではビスケは他のBランクと同等のなのに、ビスケ上げ申請に賛同したり
個人ランクでは護衛とBランクが1ランク差なのに、護衛下げ申請に反対したり
そういうのはダメ
(まあ勿論議論を通して意見を変えるのはあり得るが)あまりにあからさまだとダメってこと

15名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-/FJo)2019/01/21(月) 19:55:13.05ID:pwFgjXOP0
よく考えたら後者は空白を開けたくないという理由でありかもしれないな。訂正

16名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H45-EYnm)2019/01/21(月) 20:15:59.99ID:0Z2/yhIsH
>>1おつ

ワッチョイついたんだからC王もアンチも少し静かにしろよ

Cスレ出禁申請したものだ

SSS メルエム
SS 王 ゴンさん
S  ネテロ 
A ピトー ユピー 
B  プフ ビスケ 
C  クロロ シルバ  ゼノ  モラウ キルア
D カイト ノヴ  ヒソカ レイザー ゲンスルー  フェイタン フィンクス レオル(雨の日地下)
E クラピカ(中指使用) 黒目ゴン  チビスケ ウェルフィン ウボォーギン ボノレノフ 
F   カストロ  ゴン シュート  ナックル パーム  ザザン ヂートゥ ブロヴーダ 
G  クラピカ ゴトー バラ ゴレイヌ シャルナーク
H イカルゴ  サブ シズク  ツェズゲラ パイク  半魚人 ラモット
I 蟹ゴリラ 蝙蝠  ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ビノールト

これでいいか?

18名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-/FJo)2019/01/21(月) 20:30:17.29ID:pwFgjXOP0
>>17
一応おけだが
旅団中かつビスケレイザーキルア中なんて初めて見るんだが
さっきも言ったように、しばらく申請などの反応などでその個人ランクがデタラメでないこと確かめるからね

他の人はどうだろう
さっきあと二人ほどいたが

【ルール変更】
【安価】>>976
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★Cスレ立ち入り禁止

明らかな荒らしではないだろう

19名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-/FJo)2019/01/21(月) 20:35:22.60ID:pwFgjXOP0
違うか。旅団中じゃなくて、アンチナッシュか。
そこは俺も同意見だ。今のナッシュは高すぎる。
師団長より上なのは数値が根拠だがその数値もすでにレオルやウェルフィンには並ばれてるからな

あともう一つ言っておくけど。護衛上げ申請は個人的にはだまし討ちに近いと思ってる
その反省を生かして今回のC出禁は石橋を叩いて渡るつもりだ
C出禁申請通過してから、後からやっぱデタラメだったやんけとならないようにね。

20名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMab-fsJT)2019/01/21(月) 20:35:45.70ID:QR/yA5uhM
俺も該当者みたいだが
確かめるとか気持ち悪いから
今すぐ消えてくれないか
俺は個人ランクなんてもん作ってないし
考えた事もねーわ
とにかく消えろ

>>12
とりあえず俺のランクはこんな感じだがお前が言うアンチじゃないのは解るだろう
でもお前はやっぱり出てって欲しい
1日100レスに嘘ばかりで気持ち悪過ぎだ

SSS メルエム
SS ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A 鈍りネテロ
B ビスケ ヒソカ クロロ シルバ ゼノ レイザー
C モラウ ノヴ カイト イルミ キルア ゲンスルー 中指クラピカ
D シュート ナックル ゴン 旅団特攻 カストロ ウェルフィン レオル
E ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ゴトー バラ
F シャルナーク シズク サブ ツェズゲラ ゴレイヌ イカルゴ ラモット パイク
G コルトピ パクノダ
H 陰獣 バリー ロドリオット ケス―
I ビノールト ボポボ

>>19
この書き込み見てマジで気持ち悪いと感じたわ
もういいから、でていってくれないか?

23名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-/FJo)2019/01/21(月) 20:39:57.57ID:pwFgjXOP0
>>20
個人ランクも出せないやつと思うだけだからいいよ

>>21
納得したら出て行くよ

24名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-/FJo)2019/01/21(月) 20:43:14.97ID:pwFgjXOP0
>>22
気持ち悪いから出て行けというのはおかしいな
まあワッチョイだし自演してたらわかる
>>20とは別人なんだよな?

>>24
自演と思いたければ、それでいいよ
つーか嵐を、いちいち相手にするのが間違いだな
お前の、出禁だけ申請するようにするわ

確認発言は気持ち悪すぎだな
ストーカー宣言みたい

27名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 699e-AZji)2019/01/21(月) 20:48:14.74ID:8SYMxAeD0
【ルール変更】
【安価】>>976
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★Cスレ立ち入り禁止

100レス、嘘付き、明らかなルール違反 

28名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-/FJo)2019/01/21(月) 20:50:14.82ID:pwFgjXOP0
だから全員が自演とは思ってないと言ってるだろうに
そもそも自演じゃなくて別端末から書き込んでるだけってこともあるからな
まあ申請とか議論の様子見て納得したら去るよ

29名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMab-fsJT)2019/01/21(月) 20:51:31.38ID:QR/yA5uhM
基本こいつは、かまってちゃんだし
相手にした地点で、こっちの負けだな
やはり嵐には餌を与えない事だ
俺も申請だけするは嵐は無視の方向で

30名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-/FJo)2019/01/21(月) 20:56:53.14ID:pwFgjXOP0
>>29
別にいいけど
君が賛成したら俺は普通に反対するだけだよ

気持ち悪いと言われても、どういう人が追い出そうとしてるのか確認はするよ
護衛上げ申請で懲りた
相手を信じたらバカを見る

アンチ旅団スレが閑古鳥が鳴いてる以上、ここにアンチ旅団スレの住人がなだれ込んでるのは確実なのだから

多数決でCスレ追放賛成反対やったら賛成派が圧倒だろうね…
ちょうどワッチョイあるし実行するか。
Cスレが泣く未来しかないだろうけど。

>>30
お前はアンチではなくスレ住民全員に嫌われてる
いい加減気付け
まともな主張もお前が言えばおかしいのかと思われるレベル

33名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-/FJo)2019/01/21(月) 21:05:56.13ID:pwFgjXOP0
もう実施してるようなものだけどね
取り敢えず今は二人

34名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-/FJo)2019/01/21(月) 21:11:02.96ID:pwFgjXOP0
>>32
中立派にも嫌われてるかもしれないから、それをこれから確認すると言ってるやん
取り敢えずあと二、三人Cスレ出禁派が出るまで待とう
君含めて二人が出てけといってるのは分かった

>>34
そういう書き込みと既にスレの半分の書き込みがお前という異常性がウザがられる原因なんだけど
解らんのだろうなぁ

36名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-/FJo)2019/01/21(月) 21:16:29.09ID:pwFgjXOP0
テンプレ抜けてた
【安価】>>1(推奨)
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更申請&賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>(推奨)
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

37名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-/FJo)2019/01/21(月) 21:21:32.77ID:pwFgjXOP0
>>35
そこは俺排除の議論してるからね

まあ、現状よろしくないのは理解できる
取り敢えず申請しとくわ

ボノE下げも申請したいが取り敢えず申請したい人もいるかもしれないからフィンクス削除申請だけ

【安価】
【申請キャラ】フィンクス
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
描写があまりに少ないから不適当だし
フィンクスがDランクだと本調子の旅団特攻もDランクということになってしまう
つまり上限が定められてしまう

38名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-/FJo)2019/01/21(月) 21:26:46.80ID:pwFgjXOP0
間違ったすまん
フィンクス削除申請だ。
他に申請したいところがある人いたらどぞ

【安価】
【申請キャラ】フィンクス
【現在のランク】D
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
描写があまりに少ないから不適当だし
フィンクスがDランクだと本調子の旅団特攻もDランクということになってしまう
つまり上限が定められてしまう

39名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-/FJo)2019/01/21(月) 21:33:08.73ID:pwFgjXOP0
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ リンチ


フィンクス削除申請 21日21時

Cスレ立ち入り禁止17日14時

Cスレ申請無効orCスレ排除派
ID:UyD8lebs
ID:qNPnkWfV
ID:KDbCY0CU
ID:3LvY4zNJ
ID:UULYC5kv
ID:wtLEgOm0
ID:rsPbiCaa
ID:VFZvtucx
ID:Dru5Ne57
ID:bgvzdaNd
ID:zJCwkd3H
ID:47ZVJNq5
ID:neHrTXhn
ID:UPE6tG6s
ID:KDbCY0CU
ID:K6UN+RHM
ID:TatHGnep
ID:SUc3zBe3
ID:GRCxmyH2
ID:qNPnkWfV
ID:stTv/7OG
ID:1O3Phtd+
ID:5gitrXPu
ID:2TeeLeJi
ID:uFlfbFgh

申請有効だがCスレはおかしいと思ってる人
ID:7cdIt+xy
ID:1G2UZeV+

申請有効orCスレ援護
ID:W6PhS7cl
ID:evVY0mYU
ID:tC4o2Lud
ID:/Z4PpQ7R
ID:zgcSIqum
ID:D2RPDkuZ

一応前スレ立った日の書き込み集計したで
2回以上書き込んで他のIDと交差した奴だけリストアップして単発は除外しといたわ
Cスレ反対が多数だが全員に嫌われてるわけではないようだな

41名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-/FJo)2019/01/21(月) 21:41:53.25ID:pwFgjXOP0
強さ議論スレに一日でそんな人数書き込むわけがないな
ケータイ、スマホで2つiD使ってるとしても15人超えてるじゃん

42名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-/FJo)2019/01/21(月) 21:47:35.40ID:pwFgjXOP0
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ リンチ


フィンクス削除申請 21日21時

Cスレ立ち入り禁止17日14時
賛成する人は立場を明らかにするために個人ランクを付随すること(とCスレは要求してる)

【安価】 >>38
【申請キャラ】フィンクス
【現在のランク】D
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】反対
【内容】 描写不足はシルバやビスケなど他キャラも目安で入ってるから問題ないかと。
新しい根拠が出てきたらその都度議論すればいいので削除は反対

自分は前スレでも書いたけどCスレ王がいようがいまいがどっちでもいいが
連レスして反対者を呼んで荒れる流れを作るのは止めてくれ

そんなに書き込むわけがないというのはCスレ王の感想であって事実かどうかはわからないけどな

45名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-/FJo)2019/01/21(月) 22:00:31.05ID:pwFgjXOP0
俺はシルバもビスケも削除していいと思うんだけどな
今まではどんなに強くても護衛異常はないから取り敢えずBでも問題ないと思ってたが
最近Aランクに空欄ができAかBかという選択肢が生まれてしまったからな
まずBランクだろう、とほぼ断言出来てたことがもう出来なくなってる

目安ならフェイタンウボォがいるからそれで十分じゃね?

出来るだけ冷静に進めてくよ
ワッチョイあるしそこまで荒れないと思う

46名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Sp1d-GMU1)2019/01/21(月) 22:04:02.99ID:H0tk5Hnjp
少し黙れ

47名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 699e-fsJT)2019/01/21(月) 22:51:15.89ID:8SYMxAeD0
こんな基地外がいるから過疎るんだろうな

48ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 9b85-fAiL)2019/01/21(月) 22:58:47.51ID:U6a+BY4+0
【個人ランク】
SSS メルエム(復活後)
SS メルエム(ネテロ戦時) ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
C イルミ ウボォーギン カイト
D カストロ クラピカ(緋の目&中指使用時) フィンクス フェイタン ボノレノフ
E キルア ゲンスルー ゴン(宮殿突入時) シュート チビスケ ナックル ノヴ パーム フランクリン マチ モラウ
F クラピカ(平常時) ザザン シズク シャルナーク ヂートゥ 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
G ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ トゲトゲの奴 ラモット
H ヴェーゼ 蟹ゴリラの奴 カルト ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト
I クワガタの奴 蝙蝠の奴 ジョネス 蛇の奴 ホロウ
J ポックル ボポボ
K ギド サダソ ゼホ モントール リールベルト
L ズシ

※副読本の数値は考慮外
※「事前情報無しでの闘いが前提」「明確に描写されていない実力は考慮しない」等のスレルールとも独立

49名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-/FJo)2019/01/21(月) 23:32:13.10ID:pwFgjXOP0
>>47
警告ね

このスレだとワッチョイで最長1週間発言権なくなるから、いつもより気をつけた方がいいよ

ワッチョイありだと規制基準はIDじゃなくてワッチョイになるのか
まあそうじゃなきゃワッチョイの意味ないしな

51名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Sp1d-GMU1)2019/01/22(火) 00:01:24.76ID:mBHZbeRqp
バレてないと思ってんのかCスレが偉そうに居座ってるの見ると腹立つわーw
このままだとこのスレは過疎るかCスレの連投で埋まるだろうな
前スレはいい感じで色々話し合われてたから残念だ

52名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-zveU)2019/01/22(火) 00:07:35.95ID:tcdTRmsg0
いつも俺は連投してるが、過疎ったことはないね
あっちのスレと勘違いしてるのかな?

>>50
まあ個人特定できないからIDだったけど
今はワッチョイで特定できるからね
俺は自然にワッチョイで特定できるなら特定できる間は、暴言禁止・発言権無効は有効だと思ってるよ
反対する人もいないでしょ多分

【ルール変更】
【安価】>>976
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★Cスレ立ち入り禁止

とりあえず2人反対は確認したけど
2人に嫌われてるからって出ていく謂れはないな

53名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-zveU)2019/01/22(火) 00:09:02.35ID:tcdTRmsg0
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ リンチ


フィンクス削除申請 21日21時

Cスレ立ち入り禁止17日14時
反対>>52


賛成する人は立場を明らかにするために個人ランクを付随すること(とCスレは要求してる)
賛成派>>21>>17

Cランクは、昨日だけでも前スレと合わせて45回書き込みしたか
これからも人の迷惑を全く考えずに、異常な回数の書き込みをしていくんだろうな…

>>52
【ルール変更】
【安価】>>976
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★Cスレ立ち入り禁止

Cスレが滅茶苦茶な連騰をすることで議論が滞るから

56名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-zveU)2019/01/22(火) 00:14:11.17ID:tcdTRmsg0
まあ、今回は俺の規制の話だったからね
あまりにレス回数が多いと苦情が多いからできるだけ減らす努力はする
けど、文句言われたのはここ最近だな

57名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-zveU)2019/01/22(火) 00:17:03.29ID:tcdTRmsg0
>>55
できれば、個人ランクをつくって見せてくれ
勿論個人ランク無くても申請は有効だけど
それだと俺は君の意見を個人的にカウントできないな。
そして俺が納得しないと、俺の出禁申請は通ることはないよ

とりあえず同じことで揉めないようにルール申請するわ

【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】
当スレ以外(ナッシュ>旅団スレ等の派生HUNTEr強さ議論スレも含む)での当スレの暫定ランクへの申請は全て無効となる

>>56
意見まとめて言えばいいじゃん
小分けにしちゃいけないってルールはないけど明らかに空気読めてないってほかの人は思うでしょ

【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ リンチ


フィンクス削除申請 21日21時

Cスレ立ち入り禁止17日14時
賛成>>55

他スレでの申請無効 22日 00時


賛成する人は立場を明らかにするために個人ランクを付随すること(とCスレは要求してる)

【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★Cスレ立ち入り禁止

連投を問題にするならば、スレルールとして1人1日何レスまで、と定めるのが筋
特定個人のみ標的とするのは道理が通らない

当然、議論スレでそのようなルールを設けることも反対だが

>>60
Cスレ個人が標的になるのは
↓みたいな埋め立て行為があるからじゃね

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1547045771/545-597

>>61
埋め立て行為とは?
スレ最後の方の「埋め」発言が悪いのか

それともスレに対するCスレの発言の割合が高いことをさすのか

【個人ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー ユピー
A プフ
B クロロ シルバ ゼノ ヒソカ
C レイザー ビスケ カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F カストロ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ リンチ

これで>>55が有効になるのか?

64名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-zveU)2019/01/22(火) 00:55:56.41ID:tcdTRmsg0
てか、時系列ちゃうやん
それ既にスレ中盤で排斥しようとしてたから反発しただけ

てか、行為の1つ1つをとって検証なんてしなくていいよ。スレが汚れるだけだし。邪魔でしかない
俺を追い出したいなら、個人ランクと一緒に俺出禁の申請を出してくれ。それだけで事足りる
今のところ二人だから出て行かない。それだけ

65名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-zveU)2019/01/22(火) 01:01:25.65ID:tcdTRmsg0
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ リンチ


フィンクス削除申請 21日21時

Cスレ立ち入り禁止17日14時
反対>>60

他スレでの申請無効 22日 00時


賛成する人は立場を明らかにするために個人ランクを付随すること(とCスレは要求してる)
賛成派>>21>>17,>>63

【個人ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー ユピー
A 
B クロロ シルバ ゼノ ヒソカ プフ
C レイザー ビスケ カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ ウボォーギン
D ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E チビスケ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F カストロ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ リンチ

【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★Cスレ立ち入り禁止

この連投数は明らかに荒らし

こういう風に揉めた時に連投して暴れる素養があるって話なので時系列は関係ないし
一例を挙げただけなので1つ1つ検証してるわけでもないな
今はCスレの議論中で個人標的は道理が通らないという疑問への返信なので
邪魔でしかないといわれても困る
スレが汚れるというのも個人の感想だろう

68名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-zveU)2019/01/22(火) 01:16:05.75ID:tcdTRmsg0
別に個人ランクをみておかしいとか突っ込む気はないけど
後々ぼろを出すようなのはやめとけよ
本当にビスケレイザーCだと思ってるなら別にいいんだが

>>67
まあいいよ
色々言いたいことはあるが黙っておこう

煽るのはCスレ王アンチの方も一緒だけど
メンヘラってツイッターみたいにバカスカ連投するのはマジでイメージ悪いからやめた方がいいってことだ

>>68
俺はビスケの描写が足りない派だし
レイザーも作中描写だけならB以下で問題ない(個人ランクなら)

そんな事より「後々ぼろ」とかさ、何で上から目線なの?
そういう態度が荒らし呼ばわりされる原因だろうに

71名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-/FJo)2019/01/22(火) 02:00:28.92ID:tcdTRmsg0
いや、本当にそう思うんならいいんだよ
実際にそう書いてるでしょ。あまり深読みしないでくれ
自分がそうは思ってないデタラメなランクを提示しないでほしい言いたかっただけだ。

>>69そうだね。

>>65
暫定ランクだけど
フィンクスは反対をまとめるの忘れてた。
今は反対がさいごだから、削除賛成派いたら、賛同して欲しい

72名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-zveU)2019/01/22(火) 10:00:47.37ID:tcdTRmsg0
他人任せにせず自分でやるか
【安価】
【申請キャラ】フィンクス
【現在のランク】D
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
シルバビスケはどうなんだ?という指摘はまさに正しい
ビスケむしろ描写不足で下げるべきという声すら多数で、逆に上げるべきという声もありはっきりいって暫定ランクに入ってるのがおかしい
だから申請枠が開いてるときに申請したいと思ってる
けど、それを理由にフィンクス削除反対はどうだろう
個別で考えてほしい。
この3人の中でも最も描写が少なく、かつ必要性がないのがフィンクスだろう
旅団特攻は既にウボォフェイタンが入ってるから、旅団特攻のおおよその目安はつくし

クロロ昇格派はゼロか

あれチビスケってEに下がったの?

いんや
Dのままだよ

【安価】 >>72
【申請キャラ】フィンクス
【現在のランク】D
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
旅団特攻という立ち位置から精度は高くないものの強さを推測できるし
発を披露した戦闘描写もあるので削除する必要はない

てかフィンクスでダメなら、上位のキャラの殆どを削除かランクダウンさせなきゃいけなくなるじゃん

かなりスカスカのランクになってしまうよ

個別で考えろというならもっと削除しなきゃならんキャラはいる
ツェズゲラの仲間なんかは戦闘描写すらないしな
そういったキャラを精査したうえでフィンクスの削除を考えるなら理解もできるが

つか今気付いたんだけどネオン護衛もいねえ
戦闘描写があるキャラを軽々に消す必要ないんじゃないか

【ルール変更】
【安価】>>66
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★Cスレ立ち入り禁止

人間だもの間違ったり感情的になることはあるけれど真摯に謝ることができない人を擁護できない

「嘘ついたらダメってルールあったっけ?」こんな言葉を吐く人とは議論にならない

連続で賛成反対をしないと宣言し実行してるときは感性は違うにしても尊敬できる面もあったのに非常に残念


【個人ランク】
SSS メルエム
SS 王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ
C カイト キルア クラピカ(対旅団) 黒目ゴン モラウ レイザー
D ウボォーギン フィンクス フェイタン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル ノヴ
E ゴトー ボノレノフ パーム 師団長
F クラピカ ゴレイヌ サブ バラ シズク シャルナーク ツェズゲラ イカルゴ パイク ラモット
G 陰獣 兵隊長 ベラム兄弟
H ジスパー ケスー バリー ロドリオット センリツ ビノールト ボポボ
I ダルツォルネ バショウ ヴェーゼ トチーノ モントール
J スクワラ ゼホ ポックル
K ギド サダソ リールベルト

80名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-zveU)2019/01/22(火) 17:31:17.13ID:tcdTRmsg0
ネオン護衛はゴンたちとの絡みがないから判断が難しい
旅団に秒殺されたとは言え、今の展開みてたら普通に念能力の中でもそこそこの活躍できそうだな
センリツは言うまでもないが
バショウも王のマブダチになって特別な地位を得てる
個人的にはビノールト前後くらいだと思うが

>>77
フィンクスより描写のない上位キャラっているか?
大体そこそこ戦闘してると思うが
まあ、フィンクスはフェイタンと同程度の体術、ヒソカと同程度のオーラ量だと推測できるからある程度予想がつくのは事実だけど
個人的には本調子の旅団員を載せたくないんだよな

81名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-zveU)2019/01/22(火) 17:37:13.08ID:tcdTRmsg0
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ リンチ


フィンクス削除申請 21日21時
反対>>76

Cスレ立ち入り禁止17日14時
賛成>>79

他スレでの申請無効 22日 00時


賛成する人は立場を明らかにするために個人ランクを付随すること(とCスレは要求してる)
賛成派>>21>>17,>>63,>>66,>>79

フィンクスは描写十分でしょ
兵隊長瞬殺、ザザンとも戦う気まんまんだし師団長には勝てるでしょ
フェイタンと同ランクで問題ないかと、むしろ体術とスピードしだいでは
ウボーより上じゃないかな

83名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-zveU)2019/01/22(火) 17:47:39.00ID:tcdTRmsg0
てか、おし
分かった。出ていこう

言い争いの中で俺だけが連投を批判され、俺だけが言葉尻をとらえられ批判されるのはうんざりだ
俺を批判するための連投はよくて俺を批判する暴言はオッケーなわけだ
これだけの人数がいるなら俺を追放したい人だけでスレは成り立つだろう

84名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-zveU)2019/01/22(火) 18:31:21.89ID:tcdTRmsg0
何故かコピペできないな

なんこ新しいスレ立ってるけどなんなの?

86名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-zveU)2019/01/22(火) 19:44:52.83ID:tcdTRmsg0
無視してくれていい

【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ヒソカの約4倍の攻防力、数値的にもCのが適正
シングルハンターが足元にも及ばない男でもある

88名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9116-zveU)2019/01/22(火) 21:48:09.75ID:tcdTRmsg0
というわけにもいかんかな。
俺追い出し派以外もこのスレを見てるからな

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1174
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1548146722

part1170の次スレという扱いで立てた。

>>87
>>ヒソカの4倍の攻防力

この根拠ってあるの?

攻防力4倍論は10年前から言われてるやつだよ
発でオーラ増えるとか4倍あったらゴングーも普通に防げるとか全て無視して
ひたすら4倍だから強いと繰り返すやつ

【安価】>>87
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
根拠が薄い

>>90
ハンターハンターの強さ議論スレには、色々と濃い奴らが多いんだなw
新参だからビックリだ

4倍=モラウカイト並に強いかどうかは別の話にして
攻防力が4倍以上あるのはほぼ事実だよ

CD間って差がデカいからな
該当するキャラが居るなら間にランク新設もありかも

>>92
よければ、根拠を教えてほしい

ヒソカは不必要な無茶するしバージンガムにAOPを取られてるから
攻防力が低く見えるだけじゃないの
俺もヒソカの攻防力が突出してるとは思わないけど、素の攻防力はそこそこあるでしょ

素の攻防力よりも、発の攻撃力の低さの方が問題だわ
欠損後にパワーアップしてなけりゃ、また人間ローリングするしかなくなる

>>94
4倍差というのは
ゲンスルーはリトフラ手のガードで手に25%のオーラを使って無傷で防いでいる
これはゲンスルーがゴンにカウンターキック食らった時のオーラ配分図で確定
で、ゴンは90%以上の凝でリトフラの致命傷は避けられるとビスケに言われているところからきてる

単純に攻防力に圧倒的な差がある描写としては
・攻防力70のキックで攻防力10のゲンスルーのアゴにそこまで大きなダメージを与えられてない
・ゲンスルーの20%の凝パンチを凝以外でガードしたら絶状態でギドの舞踏コマ食らった時並のダメージ発言
とかだな

>>96
ああ、ゴンとゲンスルーのことか
ごめん、>>87の「ヒソカの4倍」のことだと勘違いしてた

>>97
確定ではないがヒソカとも4倍差の可能性は高い
レイザーがスパイクを打つ時に「キルアの支えが失敗したら3人とも大ダメージを受けていた」と言っているので
ドッヂにおいてGIゴンとヒソカは攻防力で大差ない扱いってことね
しかもヒソカは一番後ろで直接衝撃受けないポジションだったし

>>98
それ単純にオーラの防御が間に合わないから、3人とも大ダメージを受けるってことじゃないの?
ゴンは硬を使ってたから手以外が無防備だし、ヒソカはバージンガムにAOPをかなり割いてて
両手にオーラを集めてるように見える

大ダメージを受けるといったって、一概に比べていいものじゃないと思うが
通常の戦闘と違って、状況も態勢も違うし

確定ではないけど
外野は硬を使わなくても大ダメージ避けられるってアドバイスとか13とのやりとりを見ても
ドッヂ戦のヒソカがゴンを攻防力で大きく上回ってる描写は無いね

外野云々は、ヒソカは言葉通り硬を使ってない訳だし、しかも片手で取ってる

13のやりとりってのはゴングー(発)でふっとばした事でしょ?
あれはキルアの補助つきで、発の倍率がかかってる
一方、ヒソカは普通に投げてて、しかも投げた後で13に合体してるからなぁ
6・7に投げようとして13に合体したのと、最初から13だったのでは状況がちょっとちがうんじゃない?
しかもゴンはキルアとの実質2人がかりだ

ヒソカは外野経由して威力が激減した球を凝で取って骨折したわけでしょ?
ヒソカとゴンに大きな差があるなら外野を経由しないレイザーの球を硬で受けても大ダメージは避けられないけれど
戦闘続行程度のダメージで済んだから大差は無いように見えるけど

そもそも片手の凝だぞ

【安価】>>91
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
どこも薄くない
ゲンスルーの攻防力が圧倒的なのは作中の事実

【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ リンチ


フィンクス削除申請 21日21時
反対>>76

ゲンスルーC申請 22日21時
賛成>>104

Cスレ立ち入り禁止17日14時
賛成>>79

他スレでの申請無効 22日 00時

106名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 93f0-c/wV)2019/01/23(水) 05:18:14.88ID:2XiddipN0



竹田恒泰『日本と日本人と天皇陛下は神様です。』


副島隆彦『初代天皇は韓国人。漢字は中国人。』


ひろゆき『在日コリアン。在日中国人。』


東浩紀『ツイッターとユーチューブは素晴らしい。』


落合陽一『量子論&核融合!』

107名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 539e-fsJT)2019/01/23(水) 09:50:09.53ID:lC1lAmWO0
よくゲンスルーの攻防力がゴンやヒソカの
4倍とか言われてるが爆発に対する防御が
4倍ってだけでしょ
ゲンスルー自身に爆発に思い入れや耐性が
ある場合は、もっと差がないのでは?
キルアに電気耐性があるのと同じ
まあ完全に妄想なんですけどね

耐性もあるかも知れんし発でオーラ増えてるはずだからな
ゴングーがナックルの硬防御より強いからってゴンの攻防力はナックルよりはるかに高い!
とはならんだろ

実際の戦闘でゴンの4倍の攻防力があるシーンがないのに
リトフラの説明が4倍になってるからすべてのオーラや攻防が4倍だ、というのは無理

【安価】>>104
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
「どこも薄くない」というのなら論理的に説明すべき

描写も根拠も具体的に書かないのに、ランクアップさせるべきではない

ヒソカは、ドッチボールのルール上弾いちゃだめだったから、無理のある体勢で捕球しただけ

それは、バージンガムで無理矢理押さえつけてることからも分かる(普通の捕球より体に負担が掛かるのは明か)
しかも、片手凝でバージンガムにオーラを使ってる

ゴンは、真っ正面から両手硬で捕球

状況が全然違う

隙あらばゲンスルー昇格狙う人いるよな

>>110
バージンガムw間違いはわかるけど

間違えたw
バンジーガムだったな

【安価】>>109
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゴンの凝90よりゲンスルーの凝25の方が強いって極めて明快な理由があるわけだが
ビスケの説明でも単純に爆破より強いオーラで覆ってるとあるから
ゲンスルーのあの時の凝25は補正で50相当の防御力になってたなんて事もない
よって当時のゴンの4倍以上とかになる
そしてヒソカとGIゴンが攻防力近いレベルなのはドッジを見れば解る

>>110
つまりヒソカ>ゴンかは不明ってことだな

>>107
キルアは幼少期から地獄の特訓ってバックボーンがあるけど
ゲンスルーにそういう描写は無いのでケースが全然違うと思うよ

>>108
発=オーラが必ず増えるなんて設定ないぞ?
ゴングーは拳を強化する発なので拳へのオーラが増えて当然だが
ゲンスルーの場合は爆発させるオーラではなく
爆発から身を守るための別のオーラなので状況が全然違うぞ?

>実際の戦闘でゴンの4倍の攻防力があるシーンがないのに
リトフラの説明が4倍になってるからすべてのオーラや攻防が4倍だ、というのは無理

爆発耐性とか発を使うと発とは別リソースのオーラが増すという存在しない設定を取り除いて解説を素直に受け取って
自然に考えれば4倍になるってだけの話だよ
実際の戦闘で再現しないと無理なら
パクノダ「団長は0.2秒の奇襲に対応できる」
クラピカ「旅団は50m先からの奇襲を回避できる」
も全部根拠薄弱で使えなくなるけど↑の発言がデマだと思う奴はいないでしょ

116名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 699e-fsJT)2019/01/23(水) 20:23:07.29ID:6c5ISbgK0
>>115
クラピカのは推測でしかないし
クロロは暗闇程度で攻撃くらうし
それらの発言は、あてにならないな

描写からゲンスルー25%>ゴン90%
爆発でダメージが無い理由は爆発の攻撃力を上回るオーラで防御してるから
25%凝でゴンの堅ガードならばワンパン可能

まあどう見ても4倍あるわな

118名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM33-I2vf)2019/01/23(水) 21:13:19.50ID:F7xX+IQTM
【安価】>>114
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> ゴンの凝90よりゲンスルーの凝25の方が強いって極めて明快な理由があるわけだが
> よって当時のゴンの4倍以上とかになる

攻防力とかまだ言ってるのか
攻防力差など実戦になれば大したアドバンテージにならないから4倍とか証明しても意味なし

リトフラに対するゴンのダメージより
凝0で腕の約0割残る
凝30で腕の約8割残る
凝90で腕の約10割残る

つまり攻防力とダメージは比例しない
腕の約2割(薄皮)守るのに凝60が必要
腕の約8割守るのに凝30が必要

つまり外部より内部の方が約8倍守りやすい
単に弱々な皮膚を守るのには大量のオーラが必要というだけ
で戦闘続行するのにそんな過剰なオーラ必要なし

ちょっとの出血で取り乱しちゃうゲンスルーには大量のオーラが必要だけど腕無くなっても構わず動いて必殺打つゴンやヒソカ死を享受してる旅団はゴンレベルあれば十分です

4倍の証明は無傷で勝つランキングならゲンスルーは上位になれるってことが分かるだけだなw

>>116
いやいやそこはパクノダの考察疑う必要ないでしょ
暗闇で対処遅れただけで暗闇じゃない場所でも対処遅れて捕まるわけじゃない

>>118

>死を享受してる旅団はゴンレベルあれば十分です

旅団員の中で一番知恵の回るシャルナークが
ヒソカが放り投げた怪しい物体をわざわざキャッチしてコルトピの生首だとわかったら固まって致命的な隙を晒す大悪手をやらかしてるから
旅団が取り乱さないとは限らないな

121名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMeb-I2vf)2019/01/23(水) 23:08:20.76ID:rzE+3lBIM
>>120
> 旅団が取り乱さないとは限らないな

あ、そうなの?
じゃあ旅団はカットで

で攻防力とダメージが比例しない事は反論できないみたいなので確定な
比例しない以上4倍の攻防力差が単純に4倍のダメージ差を生まないという事

百聞は一見にしかず
同じ攻撃について凝の割合毎に具体的なダメージのデータが取れたのは非常に有用だった

攻防力は大して重要じゃない
でこの現象を裏付ける発言が達人達からチラホラ

一見したオーラの総量が多い少ないなんて「気休めにも」〜
オーラの攻防力「移動」は奥義(量じゃなくて移動な)
「最も」大切な戦闘技術とは思考の瞬発力
念の戦闘で最も重要なスキルの1つあらゆる想定の〜

オーラ量が何より大事って発言これ覆す程多くあったっけ?
4倍だから凄いに決まってるって前提でランク上げようとしてるお前だけだよな攻防力の大切さ絶対視してるのって

もっと多面的に根拠出して欲しいわ
4倍の攻防力が攻撃が絶対当たる体術があるとかね

>4倍だから凄いに決まってるって前提でランク上げようとしてるお前だけだよな攻防力の大切さ絶対視してるのって

92 自分:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 33e6-fAiL)[sage] 投稿日:2019/01/22(火) 23:27:22.09 ID:xrzwETaI0 [6/6]
4倍=モラウカイト並に強いかどうかは別の話にして
攻防力が4倍以上あるのはほぼ事実だよ


俺は4倍だからといって昇格するかは別と言ってるし一度もゲンスルー昇格に賛成してないんですが・・・

>>120
むしろ、戦闘員じゃないからああなると思うよ

てか、シャルってウボォの時もノブナガの次に感情的になってたから、仲間の死で動揺するタイプじゃね?

>>115>>117
発と凝を攻防力基準で単純に比較すると設定ボロボロになるぞw

硬で周した不意打ちでザザンにノーダメだったフェイタン
発でザザンを瞬殺し、発の自分への被害を念で相殺したフェイタン

発の威力も、必要不可欠な防御能力にも割増がある
という前提に立っているからフェイタンの逆転劇は矛盾なく受け入れられるんだよ?
発には制約があり、制約の強さや量で威力etcが増大する
これが大前提

ゲンスルーの発(25%)を凝攻撃(25%)と同じ攻防力と見做したいなら
ゲンスルーだけは攻撃系発を使っても威力補正の恩恵を受けない事(=リトフラに制約がない事)を証明しないとな

ちなみに、掴まなきゃいけない時点で確実に制約があるんだけど

126名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMb6-9gJO)2019/01/24(木) 07:26:15.38ID:7sB1avqoM
ぐうの音も出ない正論
>>125のおかげで4倍論はもう恥ずかしくて提唱できないね

でも面白いからもうちょい4倍論に乗ってみる

【威力補正受けない爆破(凝25相当)を受けた場合】
・威力を知っていた場合表皮を捨てる覚悟&痛み耐性があればゲンスルーより4倍オーラが少なくても凝30でガード可能
・初見でも流々舞のようにゲンスルーの凝25を見て凝30位かなってガードすればゲンスルーより4倍オーラが少なくても必殺打てる程度の腕が残り致命傷にならない

よって爆破で死ぬ事はない

【爆破以外の攻撃について】
・真に恐るべきはゲンスルーの凝90とかの攻撃だけど目の前で隙だらけのタメしてる最中の相手にも披露してない事からなかなかそういう攻撃はしないキャラである事が確定なので大丈夫
・ゴン戦のファーストコンタクトを見ても分かるように駆け引きが始まる前は最初から爆破するつもりなことからスレルール上は開幕パンチはなしの開幕爆破キャラ確定

よって開幕パンチという想定は妄想なのでで開幕即死はない
初見爆破のダメージは上記の通り
まさか開幕凝25の手を見て凝0でガードする馬鹿はいないだろうから

【補足】
両手爆破する時の姿勢は開幕ゴンがバクステしたコマの通り完全なレスラーの構えなので弱点の顎ががら空き

よって身体能力の数値が同じレベルのナックルシュートクラスでも余裕でカウンター取れる
当時のゴンの体術だとダメだけどね

【安価】>>118
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
普通に攻防力は作中トップクラスのアドバンテージだ
メルエムがネテロに勝ったのも
ゴンがピトーに勝ったのも結局はこれ
ゲンスルーは攻防力だけではなく発も知能もスピードも有してるから全体的にバランスが良い

ヒソカより遥かに攻防力あって数値も高い人間を
ヒソカの2ランクも下に置く理由はないね

>>125
あからさまに破綻した事を正論とか言ってドヤ顔してるのは失笑しか漏れないw

ゴンのパー
念獣を経由したレイザーのボール
ザザンの念弾

既にこの時点で「発とは必ず凝パンチの威力を上回るもの」は破綻してる
これらは威力を犠牲にする代わりに射程や当てやすさを伸ばしている
ゲンスルーのリトルフラワーもそうだというだけの話
リトルフラワーは掴むだけで殴るモーション要らずってのはそれだけで利点

ちなみにオーラ量がヒソカ程度だと初見でいきなりゲンスルーに首をリトルフラワーで狙われたら
かわせなきゃほぼ即死だろうね
ゲンスルーの事何も知らないで遭遇したゴンの如く

失笑の使い方間違い定期

こんな感じで、作中攻防4倍なんて描かれてない派と
4倍って説明があるんだからすべてが4倍派だに分かれて10年ループしてる

客観的に見てすべて四倍なんてあるわけないよな
ベンチプレス二倍なら100m走も二倍速い!
ってのと同レベルの次元の低さ

130名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMb6-9gJO)2019/01/24(木) 12:33:31.57ID:7sB1avqoM
【安価】>>127
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> 普通に攻防力は作中トップクラスのアドバンテージだ

そう思うなら作中でそう描写されたソースを出さないとな
そうでなければ君の感想より達人達のお言葉の方が説得力上
攻防力が「最も」重要って言ってた人はほとんどいない


> メルエムがネテロに勝ったのも

攻防力が優れていたのではなく生物としてのスペックがあらゆる発を上回った稀有な例であり攻防力の大切さを語る上で一番不適当な例の一つ
攻防力がトップクラスのアドバンテージなのを証明したければスペックの影響を排除しないとな
小学校で習ったろ比べたい条件以外は揃えましょうって

同レベルもしくは多少スペックが足りないのに攻防力で発とか諸々を圧倒した例を出さないとね

それが出来なければゲンスルーに蟻並みの描写はない以上他の人間と同等に扱います
(他の人間というのは討伐隊を見ても分かるようにトップから若者まで発を中心に戦う者達です)

> ゴンがピトーに勝ったのも結局はこれ

念において怨みが凄い力を生む例であり制約と誓約の凄さを表す例
メルエムに並んで攻防力の大切さを示すために最も不適当な例の一つ

> ゲンスルーは攻防力だけではなく発も知能もスピードも有してるから全体的にバランスが良い

描写上ゴンに比べれば上というだけでそれ以外不明
特に数値以上には評価されない


> これらは威力を犠牲にする代わりに射程や当てやすさを伸ばしている
> ゲンスルーのリトルフラワーもそうだというだけの話
> リトルフラワーは掴むだけで殴るモーション要らずってのはそれだけで利点

掴むのが当てやすい攻撃なら攻防力90で握撃すればいいのにな
何も犠牲にしなくてもモーション要らずと高威力が両立できる
そんな事にも気づかないなら減点

よってCに上げる理由はなし

131名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMd6-6kti)2019/01/24(木) 12:57:01.49ID:f1KWdGbmM
つーかゲンスルーてゴンの両腕、簡単に掴める
ぐらい差があるんだから宣言せずに
スレルールでやると右手と首とか狙ったら
瞬殺だよな
やっぱ、殺せないってのはでかいわ

>>131
そう考えるとシュートやナックルより数段上になるな
旅団やヒソカだってGIゴンを瞬殺とか無理じゃね?

133名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8216-cQj2)2019/01/24(木) 19:53:24.63ID:MYv8ecrY0
>>132
ナックルはGI編より練を3倍以上軽くできるようになったゴンが瞬殺されてたかもで
ゴングー見てもゲンスルーと違って踏み込めばやられる、とか思わずに対応してるから
それだけ見たらゲンスルーより上

先に一回見てるとか考慮して、どっちもゴンより格上だなってのしかわからん

>>125
ゲンスルーの発は25%ではなく20%でしょ
100−25×2−10=40
だから片手20じゃん
あとゲンスルーの20%の凝パンチを凝以外でガードしたら絶状態でギドの舞踏コマ食らった時並のダメージを受ける描写もあるよ
富樫がわざわざギドにやられて入院した時の攻撃のイラストを採用しているのでこれはほぼ確定でいいでしょ
通常攻撃でもちゃんとゴンが防ぎきれないほどの攻防力差がある事を証明してるんじゃない?

発の割り増しが確定じゃないことはほかの人が言ってくれたので省略

>>126
なぜ恥ずかしいと煽られなきゃいけないのかわからないし俺は普通にAOPは4倍だと思ってるよ

>ゴン戦のファーストコンタクトを見ても分かるように駆け引きが始まる前は最初から爆破するつもりなことからスレルール上は開幕パンチはなしの開幕爆破キャラ確定

確定してないぞ?
捕まえて殴るだけかもしれないぞ?実際にゲンスルーは捕まえて爆破せずに手加減ボディーブローで殴るという戦術を使っている

>・初見でも流々舞のようにゲンスルーの凝25を見て凝30位かなってガードすれば

ゲンスルーはゴンに降参させるよう警告のために凝をしただけで、それ以外でゲンスルーが攻撃前に凝してた描写無いぞ?
ゴンは腕をつかまれた時に初めて凝をしてるかしてないか判断してたので凝を見て判断できる根拠がない

恥ずかしーのは計算できないゲンスルーアンチの方だなw

いやでもさあ
ゲンスルーがヒソカの攻防力4倍とかマジでありえると思ってんのか?
だったらヒソカなんてゲンスルーの足元にも及ばないし
ゲンスルーが普通にウボーと殴り合いしても勝つぞ
するとゲンスルーAとかになるが罠や能力対策ありにしてもAランクがGIゴンに
負けるなんてありえねーわ
チビスケとかも上げないといけなくなる。

138名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMb6-9gJO)2019/01/24(木) 21:01:25.76ID:46u2Js5HM
いやいや4倍でいいんだってw
リトフラガードするのにゲンスルーは凝25で無傷
ヒソカは凝30で表皮消失

ちょうどヒソカのやる気が出る程度だからw

まあ体術に関わる数値が同じでヒソカにはバンジーガムという移動力アップ手段があるから
まずはヒソカを掴む事が出来るかどうか怪しいけどね

【安価】>>130
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
王とネテロなんて好例だ
ネテロが王に数千発打撃当てたが攻防力と王本体の防御力の高さで僅かに鈍い痛みしか与えられなかった
人間なら数発で終わりだろうにな
経験と優れた発がオーラ量に屈した勝負

ゴンとピトーもスピードもゴンが上だが
一蹴りでピトーに大ダメージ与える攻防力がやはり一番の決め手だ

ゴンとギドの勝負もコマにノーダメージのゴンの攻防力が勝敗を決定づけた

結論:攻防力はやはり戦闘において最重要項目の一つ

それにおいて達人ヒソカの4倍ほどあるゲンスルーはやはり強い
公式数値的にもCのが自然だ

>>137
ウボーだってヒソカの数倍攻防力あるかもしれないが
体術と頭が終わってるからこれ以上上げられないだろう
最重要ではあるがそれだけだと弱いということ

141名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM62-9gJO)2019/01/24(木) 22:16:16.17ID:jSV0w/j6M
【安価】>>139
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> 王とネテロなんて好例だ
> 経験と優れた発がオーラ量に屈した勝負

オーラに屈したんじゃなく
元々全スペックで負けてたでしょ
勝ってたのは経験と祈りの速さくらい

> 一蹴りでピトーに大ダメージ与える攻防力がやはり一番の決め手だ

強パンチ一本で戦う小さなゴンが勝てば晴れて攻防力最重要論が証明されだけどピトーが言うようにピトーを倒せるレベルまで成長しちゃったからな
スペックでピトー上回ってるんだから殴り勝って当然


> ゴンとギドの勝負もコマにノーダメージのゴンの攻防力が勝敗を決定づけた

これもゴンの方が全て上だから勝ったという例

> 結論:攻防力はやはり戦闘において最重要項目の一つ

お前の挙げてる例は勝ってる方が元々上の力を持ってただけのケース
元々強いんだからそりゃ当然攻防力も勝ってるよねってだけ
攻防力が凄いおかげで強かったという例になってない

攻防力が最重要なら同レベル同士の戦いで攻防力が発を凌駕した例を出さないとな
まあゲンスルーレベルの強化系以外でパンチ一本で生き残ってる奴がいない時点で進化論的に発>攻防力だけどね

142名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM62-9gJO)2019/01/24(木) 22:21:50.38ID:jSV0w/j6M
>>139

あ、あともしよければついでに>>121
実力者の殆どが最も重要な要素に攻防力を挙げてない点にも反論してみてねー

143名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c69f-6/6F)2019/01/24(木) 22:36:10.67ID:saW889nh0
じっくり練すりゃAOP増えるんだから、場面場面切り取って何倍だー、なんて言い切れないでしょ

ああこいつもうひとつのスレでビスケは討伐隊に呼ばれなかったから蟻倒せないとかいってたバカか

145名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c69f-6/6F)2019/01/24(木) 22:47:49.57ID:saW889nh0
ゴンの30%で腕の皮と筋肉少し持ってかれた程度なら、90%じゃなくても防げたでしょ十分

また最後まで発動してようやくAOPの2倍強のゴングーでびびる&実際食らって倒れたんだから、実際にはゲンスルーはゴンのmaxの2倍無いだろ

ゲンスルーは自分の発に慣れてるから手を守る(凝で覆う)範囲、タイミング、オーラ量が適切なんだと思われる

>>144
罵倒や中傷は禁止だぞ

>>145
>実際食らって倒れたんだから、実際にはゲンスルーはゴンのmaxの2倍無いだろ


・ゴンはどこにグー打つかゲンスルーは知らない
・背中を岩に挟まれてるので前だけでなく背中もオーラで守らなければならない
堅かかなり薄い凝になるので
4倍どころか5倍でも倒れてもおかしくないぞ?

148名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c69f-6/6F)2019/01/24(木) 23:26:08.77ID:saW889nh0
>>147
単純にジャジャンケンの貯めの時点でオーラ量に驚いてるから漫画読み返してみ

>>148
貯めの時点で驚いた=4倍無いの理由になってないよ

25%凝で堅ならワンパン出来るって異常だからな
倍程度では到底不可能
4倍あるのはまず確定だわ

151名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c69f-6/6F)2019/01/24(木) 23:32:09.46ID:saW889nh0
ナックル戦でジャジャンケンの貯め時点のオーラ量が通常の練(堅)との比較で出てきたでしょ?

152名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c69f-6/6F)2019/01/24(木) 23:34:04.59ID:saW889nh0
>>150
パンチなら50%凝じゃない?

153名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM62-9gJO)2019/01/24(木) 23:37:23.82ID:jSV0w/j6M
>>145
> ゴンの30%で腕の皮と筋肉少し持ってかれた程度なら、90%じゃなくても防げたでしょ十分

確かにそうなんだけど若干焦げ跡的なやつがあるのが悩ましいあれのせいでゴンの防御過剰と言いにくい

基本凝90でギリと見てる
ただ凝30で腕の殆ど残せるのは事実なので
ありのまま見ると部位によって守りやすさが違うという事だと思う

攻防力30で腕の殆ど残り
攻防力90で全部残る
つまり
腕の殆ど守るのに攻防力30が必要
表皮を守るのに攻防力60が必要

よって表皮の方が1オーラあたりの被害が大きく
内部の方が1オーラあたりの被害が小さい
表皮が一番守りにくくて内部に行くほど守りやすい

攻防力のアドバンテージは体の外部に効きやすく内部に行くほどその影響が小さくなる

スレルールみたいに連戦気にしなくて場合は外傷の総ダメージより死なない事が重要で逆に死にさえしなければ色々出来るのでやっぱり攻防力のみでは何も決まらない

実力者が言うように念での戦闘において最も重要な事は他にある

>>152
パンチは25%凝だぞ

>>154
25%で堅ならワンパンってどのシーン?

>>155
ゲンスルーが凝でガードしないと
凝パンチでも深刻なダメージを受けるって言ってるぞ
両手に凝した辺りでな

>>156
読み直しても堅の上からワンパンなんて話はしてないようだが

>>157
凝でガードしないと深刻なダメージを受けるんだから
堅だと深刻なダメージになるだろ?

>>151
ビスケ「オーラに拳の威力と速度を乗せれば威力は何倍にも何十倍にもなる」
オーラ見て威力が何十倍にもなる可能性考えたらビビるでしょそりゃ

>>158
45%の凝でオーラが不十分な個所を殴打したら、って説明してるな
25%で堅の上からワンパンとは言われてない

>>160
いや25%凝だぞあれ
全身のオーラが極端に薄くなった理由を
両手凝に加えて同時発動してしまったせいって言ってるからな
ついでに凝ガードしないと深刻なダメージを受けるとも言ってるな

>>160
45ってどっから出てきたんや?
リトフラガードが25%でリトフラが20%なんだから
あの時の手のオーラは25か20じゃないの?

両手を常に凝で戦うか、なんだから45%凝なんだろ
両手を常にリトフラで戦うか、とは言ってないんだから

全く理由になって無いな
両手で同時発動したから他が極度に薄くなったと言ってるのに
つまり凝だけではそうはならない

165名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c69f-6/6F)2019/01/25(金) 01:55:25.66ID:QfRVK+da0
>>159
その理屈はおかしい
それならばゲンスルーはオーラではなく硬を使おうとしているところに驚かなければならない

>>165
ならナックルの見立てがおかしかったんじゃない?

レイザー「オーラ量が「跳ね上がった」」
ナックル「AOP1800だがグーで2000を超えた」

ゴンの硬を見ているレイザーが200強オーラ増えただけで「跳ね上がった」と言うはおかしいでしょ
レイザーのセリフとナックルの見立てに矛盾があるんだからどちらかをうのみにはできないでしょ

>>166
そこはゴンが未熟だったからでは?

168名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 82f0-284D)2019/01/25(金) 03:23:37.92ID:bWmPNiPA0
あああああ


竹田恒泰『日本と日本人と天皇陛下は神様です。』


副島隆彦『初代天皇は韓国人。漢字は中国人。』


ひろゆき『在日コリアン。在日中国人。』


東浩紀『ツイッターとユーチューブは素晴らしい。』


落合陽一『量子論&核融合。』

【安価】>>141
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
そもそも強化系と特質系とかを除けば基礎攻防力が大体の念能力者のレベルだろう
発が数ターンかかる呪文とすれば攻防力はRPGにおける攻撃力・防御力なので結局最重要項目には変わりない
護衛だって攻防力高くなきゃナックルが飛ばす必要なくメレオロン+硬で勝てるわけだしな

>攻防力が最重要なら同レベル同士の戦いで攻防力が発を凌駕した例を出さないとな

この見解が間違い
攻防力で大差ある時点で念能力者として同レベルではない
レイザー・ゲンスルーは念能力者としてヒソカやクロロより高みにいると見るべき

>>142
反証に原作の引用を使ったのはいい判断だ
それでは反論しよう

>一見したオーラの総量が多い少ないなんて「気休めにも」〜

それを言ったモラウが直後にネテロの練にビビってるので説得力に欠ける

>オーラの攻防力「移動」は奥義(量じゃなくて移動な)

攻防力が数倍あれば相手の凝に対して凝を合わせる必要なく堅でガード出来てしまう
レイザーの主張も結局は攻防力が重要と言っている

思考の瞬発力が大事、というのはそういう見解を持つ念能力者もいるという事だろう
だが幾ら頭良くてもネテロやピトーには単純な基礎能力が高くないと瞬殺されるため
これらの化け物を見ていない甘っちょろい意見と取れなくもない

念能力者として凄いのと実際の戦闘で強いかはまた別ってことね
ヒソカクロロは念能力者としては大したことないが
戦闘巧者としては相当な腕

172名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM62-9gJO)2019/01/25(金) 13:55:23.01ID:1CWITVDeM
>>170
> それを言ったモラウが直後にネテロの練にビビってるので説得力に欠ける

研磨されたオーラに驚いているだけで総量について全く言及してないので問題なし凄いオーラ量なんて驚いてない
研磨されたという表現からいって質に驚いてるんだろうな
この時点では言動一致キャラ

> 攻防力が数倍あれば相手の凝に対して凝を合わせる必要なく堅でガード出来てしまう
> レイザーの主張も結局は攻防力が重要と言っている

そうも考えれる一方で攻防力の配分を間違えなければ圧倒的なオーラ差でも結構戦えるから攻防力移動が奥義と言ったというのも成り立つ

でどっちがより確からしいかだけど
レシーブのシーンは圧倒的なオーラ差を絶妙のオーラ配分で乗り切ったシーンじゃないかな

そうでないならゴンを一番褒めなきゃおかしいし
因みにキルアはその後の戦いでも圧倒的なオーラ差を相手に普通に打撃戦を成立させてしまっているのでやはりレイザーは攻防力の大きさが大事という意味でなく言葉通りの意味で攻防力移動が大事と言ったんだろうね

> 思考の瞬発力が大事、というのはそういう見解を持つ念能力者もいるという事だろう

そういう見解を持つ念能力者もいるで俺は全く問題ないけど
その読み取りでは攻防力が一番重要という見解を持つ念能力の例をお前が示せないという問題点が依然として解決してないので攻防力が一番重要と言いたいお前にとっては大問題だな

173名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM62-9gJO)2019/01/25(金) 15:22:32.45ID:1CWITVDeM
【安価】>>169
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> 護衛だって攻防力高くなきゃナックルが飛ばす必要なくメレオロン+硬で勝てるわけだしな

実際に攻防力で勝てないから発使ったんだよね
発の有用性を表すいい例だ

> この見解が間違い
> 攻防力で大差ある時点で念能力者として同レベルではない
> レイザー・ゲンスルーは念能力者としてヒソカやクロロより高みにいると見るべき

系統の存在忘れちゃったかな?スペック同等で攻防力が全然違うというのはあり得ると思うけど?
例外なく同じスペックじゃないと同等レベルの攻防力になれないの?

>>172
研磨されてても量が少なけりゃモラウはビビらないだろう

>そうも考えれる一方で攻防力の配分を間違えなければ圧倒的なオーラ差でも結構戦えるから攻防力移動が奥義と言ったというのも成り立つ

4倍ぐらいの圧倒的オーラ差になるとその限りではないだろうね
レイザーの発言は攻防力が近ければ流が一番重要という事だろう

ナックルはメルエムの練で「国家クラスの武力がいる」と判断した
今までこう判断されたのは発でこスピードでもなく攻防力のみ
故に強さに置ける一番の判断とも言えるわな

【安価】>>173
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
結局ナックル達は群れで持ってしても圧倒的攻防力のユピーに負けたがね

強化系や強化に近い変化や放出は確かに攻防力高くても当然なのかもしれない
しかしゲンスルーは具現化系だ
具現化系で攻防力があそこまで高いのが
ゲンスルーのレベルの高さを示している

176名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 49f3-rzVJ)2019/01/26(土) 00:46:26.35ID:ceZsx+ag0
そういやゲンスルー具現化系だったな
具現化系で強化系のゴンの4倍の攻防力って化け物だな

まぁ、念なしラモットにゴングー防がれてる時点で、GI編のゴンは大したことないでしょ
あれが本気ゴングーでなかったにしろ、ね

蟻編で練の持続時間を3倍以上に増やしてる修行の後ならともかくさ

オーラを練るのに時間がかかるって話だったしな

【安価】>>175
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
Cランクのキャラに比べて、発の程度が大きく劣る
D以上のキャラにリトルフラワーやカウントダウンは通用しないだろう
徒手空拳のゲンスルーがCキャラと同格というのは無理があるし

というより、同じDランクキャラにすら勝てる見込みが薄い
特に、ウボォーギン・シュート・ナックル・パーム・フィンクス・フェイタン・レオルにはまず勝てないだろう

【安価】>>179
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
>D以上のキャラにリトルフラワーやカウントダウンは通用しないだろう

根拠がない

>特に、ウボォーギン・シュート・ナックル・パーム・フィンクス・フェイタン・レオルにはまず勝てないだろう

根拠がない

数値的にもゲンスルーはCが妥当

>>177
その大したことないゴンは
レイザーの投球を取れるし
念も3ある
中堅クラス以上だろう

つまりゲンスルーが異常に強い

>>167
ならなおさらゲンスルー4倍の否定になってないってことか


Cスレ出禁 通過
他スレでの申請禁止 通過
フィンクス削除 反対で終了

【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ リンチ


ゲンスルーC申請 22日21時
反対 >>179

>>181
念なしラモットにゴングーが防がれる程度の攻防力しかもってない
ラモットに打ったゴングーが本気でなかったにしても、発の補正が掛かってる
逆算すれば、レイザーの球をとった硬の程度も知れてることになる

というか、レイザーが過大評価されてるんだと思うよ

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
★Cスレ立ち入り禁止

【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては48時間とする)
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。(同上以下略、120時間とする)
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見(賛成or反対)を採用する。(同上以下略48時間とする)
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請(同名キャラかつ同ランクへの申請)は申請終了から1週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば3日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。(2ランク以上一気に変えると荒れるため)
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。


★申請があった場合、12時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない(代理可)。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記2つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に(一つの申請にたいして)賛成・反対レスを4度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。
★当スレ以外(ナッシュ>旅団スレ等の派生HUNTER強さ議論スレも含む)での当スレの暫定ランクへの申請は全て無効となる

>>183
まず明らかな誤りがあるので指摘すると
念なしラモットはゴングー防いだことなんか一度もないし一撃で重症負ったでしょ

>>185
確かに防いだという言葉は誤りだったわ
でも、念なしラモットを気絶すらさせられない威力だってことは変わらないよね?

>>183
ラモットはグーで死にかけてるよ

ビスケもヒソカもフィンクスも認めるレイザーを弱く見るのは
流石に無理がある
レイザーがショボかったと見るより
ゴンキルアヒソカ中堅クラスのオーラじゃ手が付けられない攻撃力だった
と見るのが妥当だろう

>>186
気絶は関係なくね?
キメラは首切っても数分間気絶せずにおしゃべりできる生命力もってるんだから

>>187
>>188
念なし兵隊長を気絶させられないんじゃねぇ
念ありならともかく、所詮はFランクの念なしなら昏倒ぐらいさせなきゃ
このFランクってのが間違っているというならともかくさ
あそこから一気にインフレしたから、ゲンスルー他旧キャラはそのインフレに置いて行かれたんだと思うよ

当時のゴンはインフレ前だったから、怪物扱いされてただけでしょ

>>189
レイザー24ゲンスルー23ラモット14
王護衛以外はインフレしてないのが数値で明らかになったな

都合悪いものから目を背けちゃ駄目よ

【安価】>>180
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゲンスルーの強さは、ゴンとの攻防の考察が根拠になっている
しかし、GI後のゴンはゴングーを使っても、念なしのFランクキャラ・ラモットを気絶させられなかった

あの時のゴングーはMAXではなかったかもしれないが、キルアがジャストミートと言って喜んでいることから
相当強い威力だった事は間違いない

発の倍率が掛かった攻撃で念なしFランクすら昏倒させられなかった以上
ゲンスルーの評価もそれ相応のものにすべき

>>190
>>ラモット14
これを昏倒させられないのがGIゴンさんなんやでw

【安価】>>191
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
当時のゴンもヒソカもキルアも大して変わらない攻防力のため結局
ゲンスルーとレイザーの強さが強調されるのは変わらない

ラモットは死にかけてるので気絶より遥かに大きなダメージ
しかもカイトもスロースターターと言ってるから
ゴンの中で本気のグーではないだろう

>>189
実際H以下の念無しムカデが真っ二つにされても余裕で気絶せずに反撃伺ってるし
H以下の念なし蚊は首が180度折れて戦闘不能になっても普通に会話出来てるから
念なしキメラを気絶できない=大したことないの証明になってないよ
作中事実はラモットは戦闘不能の大ダメージを負ったということだよ

195名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM6d-9gJO)2019/01/26(土) 06:41:34.13ID:+vGuwTppM
>>174
> 研磨されてても量が少なけりゃモラウはビビらないだろう

大前提としてビビっていたの?汗かいてすげェって


> 4倍ぐらいの圧倒的オーラ差になるとその限りではないだろうね
> レイザーの発言は攻防力が近ければ流が一番重要という事だろう

4倍になると〜近ければ〜そういった限定はお前がそう思うだけで描写上レイザーの心の声にそんな条件は付いてないね

因みにゲンスルーの凝25に相当するリトフラに大してゴンの凝30で表皮消失する事が確定してるけど
凝25相当の攻撃を凝30でガードしてみるって非常にありがちな状況で動脈からの出血もなく戦闘続行可能だからね

この比率でガードすれば同様のダメージで済むんだから当時のゴンより体術が上でオーラ操縦も上手いナックル等のDランクキャラにとって4倍はまだまだ攻防力移動で対応可能範囲だな
警戒には値するけど何もかもがお手上げの状況ではない
お前理論が脚光を浴びるのは護衛みたく10倍差くらいあった時からだね
4倍じゃまだまだレイザーの攻防力移動奥義論の方が現実に即した理論でした

> 今までこう判断されたのは発でこスピードでもなく攻防力のみ
> 故に強さに置ける一番の判断とも言えるわな

因みにメルエムは食べて強くなる能力なんだけど?
Sランク2匹を結構食べた結果を褒めてるってことは能力が大事って主張してるわけね

196ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 0685-uJAn)2019/01/26(土) 09:23:45.01ID:azQYeyLo0
気絶せず死にかけたラモット
気絶はしたがサブよりダメージが深いという点には若干懐疑的だったゲンスルー

ゲンスルーは副読本によると具現化系(これを信用しないにしても強化系ではあるまい)念能力者で
ラモットは強化系だがあの一撃で念に目覚めている(から系統は無関係?)

あの二つの場面の間にゴンは成長はしてるけど
「スロースターターでやきもきする」とも言われている

結構微妙ではあるな。

そもそもゲンスルーが4倍はないと思ってるが
蟻の硬さが特殊すぎて比較するのは微妙な気がするな

ところでゴングーで倒せない蟻が威力激減するパーよりさらに弱いチョキで切れたのなんでだ

198名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ed9e-6kti)2019/01/26(土) 10:01:56.87ID:dSxiHSqc0
んなもん、キルアの手刀で蟻瞬殺してんのと
同じ、蟻は打撃に強いが斬撃に弱いんだろう
あいつだけかもしれんが

ある程度斬撃に弱いのはわかるが
チョキで真っ二つは普通に比較したら弱いにもほどがあるだろ

200名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa69-wtK7)2019/01/26(土) 10:22:32.38ID:IKn6XaBda
ゲンスルーはCの誰に勝てるの?
誰にも勝てないならDのままでいいでしょ

201名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ed9e-6kti)2019/01/26(土) 10:34:53.32ID:dSxiHSqc0
ゲンスルーならヒソカ、クロロみたいな
攻防力の低い奴には勝ち目あるだろ

無理だろw

CD間に入れるのもアリかもな
あとは雨レオルも

【安価】>>193
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ヒソカとゴン達の攻防力が同レベルという根拠はない
ゴンは両手硬でボールを受けていたが、ヒソカは発を併用しつつの片手凝だった
ドッチボールのルール上、無理な体勢で捕球したに過ぎない

また、ラモットに打ったゴングーはキルアの反応から、本気でなかったにしても相当力を入れていたことは明白
キルアは、ゴンの実力を把握してる人物だし

ああ、ゲンスルーの議論はもう終わってたのか

そもそもゲンスルーをCに上げたいのなら、Cキャラと同格である根拠を書かなきゃダメだよ

作中屈指の発「電光石火・疾風迅雷」を習得したキルア
小型ミサイル並みの攻撃を片手粉砕骨折で済ますクラピカ
チート発持ちノブ
実際に師団長を倒しており、本調子ではなくても護衛との戦闘でサポートし続けたモラウ
テレプシコーラ習得前とはいえ、ピトー相手に片手で粘ったカイト

黒目ゴン以外は全員Cたり得る理由があるわけで

ここまで全面的にゲンスルーを援護してる俺でもCに上げる気はないな
キルアモラウカイトと厳しい相手ばかり

【安価】>>204
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
同レベルだよ
ヒソカの実際のダメージ(凝で指二本折れる)と言動見れば解る

ラモットはどっちにしろ本調子でないグーで死にかけたんで大したことはない

>>206
ノヴとクラピカには普通に勝ちそう
数値的にも

210名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM6d-9gJO)2019/01/26(土) 16:31:58.37ID:+vGuwTppM
【安価】>>208
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> 同レベルだよ
> ヒソカの実際のダメージ(凝で指二本折れる)と言動見れば解る

独自理論を何度述べようと不明なものは不明だな
妄想でしかない

実際には
リトフラ(ゴンの凝90に相当)に対して
ゲンスルー凝25で無傷
ゴン凝30で表皮消失
というのがハンターハンターのオーラとダメージに関する設定だからな

4倍も少ないゴンがゲンスルーのたった1.2倍ほど凝を頑張れば全然戦闘続行可能で済ます事が可能

この設定に従えば
例えばヒソカのオーラ量がゴンより大分上だった場合
ヒソカがやった凝よりちょっと大目に凝頑張れば同じくらいの被害で済む

ヒソカより1.2倍多め凝するなんて攻撃方法や攻撃方向が限定されるドッヂボールで余裕という事はヒソカ始めみんなわかるし
加えてヒソカはゲンスルーと違ってゴンが腕くらいイッてもやる奴って知ってる(実際にそれじゃ甘いと言わんばかりにヒソカのアドバイスに乗ったキルアを批判するアホ)

よってヒソカとゴンの攻防力を同じと仮定せずに
ヒソカがゴンより攻防力がかなり上と仮定しても余裕であのアドバイスは成り立つのでお前のヒソカゴンの攻防力同等論は妄想

>>206
クラピカは反応の速さでBIの衝突部位を減らしただけで実際に直撃すれば背骨粉砕で一撃KOの攻防力でしょ
あと片手じゃなくて片腕だったし
九ミリ食らったら凝でもダメージ受ける
黒目ゴンは念無しのピトーじゃ歯が立たないくらいオーラが強化されており
護衛軍が驚異を感じるほどの勘や判断力を見せているので
評価部分はあるyp

【安価】>>210
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
別にゲンスルーはリトルフラワーに拘る必要もない
凝70ぐらいで打撃をするだけで大半のキャラにとってリトルフラワー以上の脅威となる

ヒソカがゴンより若干攻防力上、もしくは若干下ぐらいなら成り立つが
ヒソカがゴンより攻防力遥か上でドッジのあのやり取りは成立しないね
倍も違えばゴンの本気ガード=ヒソカの手抜きガードぐらいになるので
ゴンとキルアはレイザー念獣でも全力でガードしないと大ダメージを負う
しかしドッジはそういうやり取りではなかった

やはりヒソカはゴンキルアと同等の攻防力しかなく
強化から離れてるのにその4倍あるゲンスルーは念能力の達人と言える

結局Bの4倍攻防力あるってのは

>>206と並んでCに置くのに十分だと思うけどね
そしてゲンスルーは攻防力だけでなく知性もスピードも高く発もある

>>210
実際にはゲンスルーはゴンの右手を「重傷」って言ってるぞ
表皮だけでなく内部にもダメージがある程度なければ重傷だなんて言わないし
「無傷」と「重傷」では大きな開きがある
あと戦闘続行可能と言うがゴンは腕が完全に消し飛ぼうが戦闘は続けるし
ピトー戦で完全に吹っ飛んだ腕でグーを打っている
ただし顔面や喉が「重傷」を負ったら戦闘不能になるので
戦闘が続行されたのはダメージ部位の問題であって
腕にダメージ食らっても戦闘が続く=大したダメージではない
グーが打てる=大したダメージ
は成立しないよ

作中描写は
ゲンスルーは凝25で無傷
ゴンは凝30で「死ぬほど痛い重傷」
だよ

215名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM6d-9gJO)2019/01/26(土) 16:59:32.21ID:+vGuwTppM
>>211
> クラピカは反応の速さでBIの衝突部位を減らしただけで実際に直撃すれば背骨粉砕で一撃KOの攻防力でしょ

「小型ミサイル並みの攻撃を片手粉砕骨折で済ます」
という言葉を見て文言通りに解釈できずに何故か攻防力の話してると思っちゃうんだなw

済ますといったら普通体術も反応速度も攻防力も諸々含んだ話で文字通りミサイル並みの攻撃を骨折で済ますのすげーという話をしてると思うけどね
誰もクラピカの攻防力がすげーなんて話してると思わない

ここは攻防力強さ議論スレじゃないんだから何でも攻防力の話に変換する癖はやめてバランス感覚を持とうなw

>>214
グーが打てる=大したダメージ

グーが打てる=リトフラは大したダメージじゃない

ねつまりヒソカとゴンの攻防力に大きな開きがあった場合
アドバイスの再現は困難ということだよ
実際にAOP4倍だと
凝25で無傷
凝30で「死ぬほど痛い重傷」
だしね

>>215
>という言葉を見て文言通りに解釈できずに何故か攻防力の話してると思っちゃうんだなw

「煙幕で視界が防がれた環境で陰の状態から繰り出された小型ミサイルの攻撃」
と表現されたのに攻防力の話だと思ったなら俺の早合点だけど
いきなり「小型ミサイル並みの攻撃」と言われても攻防力の話なのかなと思うのは自然だよ
攻防力の話じゃないならそうなんだね、で済ませて改めて総合力の話をすればいいだけだし
俺のバランス感覚が欠如しているという君の指摘はてんで見当はずれということだし
バランス感覚を持とうと言う君の無意味なアドバイスも採用する気はないかな

>>214
ゴンさん化してる時は例外だろ

ハンゾーに折られたら普通に使えなくなったからな

ブーイモくんはリトフラ25%で小学生レベルの計算ができないのが発覚したから他人をおちょくる前にくもん式の計算ドリルでもといてろよw

220名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM6d-9gJO)2019/01/26(土) 17:13:55.37ID:+vGuwTppM
【安価】>>212
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛反対
【内容】
> 凝70ぐらいで打撃をするだけで大半のキャラにとってリトルフラワー以上の脅威となる

当たればね
あと凝70も攻撃に費やしたら反撃の的が広がってやばいな
C以上は数値的にもスペック近いから反撃を受けずに凝70当てるというのは妄想だな

> ヒソカがゴンより若干攻防力上、もしくは若干下ぐらいなら成り立つが
> ヒソカがゴンより攻防力遥か上でドッジのあのやり取りは成立しないね

その根拠が一度も出てこないんだよね
お前の考える「普通の感覚」が唯一の根拠

> 倍も違えばゴンの本気ガード=ヒソカの手抜きガードぐらいになるので

残念
4倍も違っても
ゴンの凝30とゲンスルーの凝25でややゴンがダメージなので
倍違うくらいではゴンの本気ガード=ヒソカの手抜きガードにならない

>>218
使えなくなったって?
ハンゾー戦でそもそもゴンは念取得してないのにどうして骨折した手にオーラ持ってけないってわかるの?
ゴンさんが例外とか関係ないよ
どれだけその部位が損傷や消失してもオーラを放つことは念能力として再現可能な範疇にあるという事が判明したってことだよ
ゴンさん→消失した腕でグー
ゴン→「死ぬほど痛い重傷」の腕でグー

222名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM6d-9gJO)2019/01/26(土) 17:37:10.75ID:0kIjRccKM
>>214
> 実際にはゲンスルーはゴンの右手を「重傷」って言ってるぞ
> 表皮だけでなく内部にもダメージがある程度なければ重傷だなんて言わないし

ゲンスルーが痛がりなだけだな
腕は普通捨てないものという一般人の基準なのでそれに重傷と言われてもゴンには当てはまらない


> あと戦闘続行可能と言うがゴンは腕が完全に消し飛ぼうが戦闘は続けるし

だからこそ腕さえ残って戦闘が続行できるならヒソカはアドバイスするでしょ
その異常さをヒソカは分かってるんだから
例え自分が指2本骨折でゴンは腕骨折の攻撃だったとしてもアドバイスするわ
アドバイスに際してゴンキルと攻防力が同じである必要性が全くない


> ただし顔面や喉が「重傷」を負ったら戦闘不能になるので
> 戦闘が続行されたのはダメージ部位の問題であって

普通はね
でも腕落とされても出血多量にならない世界だから
喉や顔面も大丈夫だったりすると思うよ

>>221
オーラはオーラだから腕とか手を動かすのとは違う
ゲンスルーではカード投げたりグー以外でも動かしたよね
つまり、ピトーの時はオーラしか動かせなかったんだよ
腕はないんだから

オーラを動かすのは意識で、腕を動かすのは電気信号(キルアが証明)

【安価】>>220
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
Cでもゲンスルーの攻防力に匹敵する攻防力はいないと思うよ?

攻防力が同レベルじゃなきゃ成立しない会話をしてるんだから
そりゃ同レベルだろうなと見なされる
同レベルじゃない派はあの会話は真実ではないとする事しか出来ない

>ゴンの凝30とゲンスルーの凝25でややゴンがダメージなので

これがまず違うしね

>>214も言う通りゲンスルーのリトルフラワーをゴンが凝30でガードすると
「死ぬほど痛い重傷」
ややダメージどころではない

>>222
ゲンスルーがダメージを過大表現するという君の感想よりは
ゲンスルーのセリフの方が優先されるかな

>>222
>例え自分が指2本骨折でゴンは腕骨折の攻撃だったとしてもアドバイスするわ

しないな
ゴンがヒソカと同程度の防御で大ダメージ食らうなら
ヒソカのあれはアドバイスではなくゴンとキルアが不利になる騙しになる
しかし並の理解力があれば解るがそういうシーンではない
ヒソカがドッジで勝つためにゴンとキルアに的確なアドバイスをしたシーン

的確ゆえゴンキルアヒソカの三者はレイザー念獣に全力防御しなくても大ダメージは負わないレベルという事で
近い位置と断定出来る

https://i.imgur.com/35jECXs.jpg
まずこの右手を「ややダメージ」と表現するID:+vGuwTppMとは会話が成立すると思えない
どう見ても重傷だよなw

229名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM6d-9gJO)2019/01/26(土) 18:16:11.19ID:0kIjRccKM
【安価】>>225
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> Cでもゲンスルーの攻防力に匹敵する攻防力はいないと思うよ?

だから当たればねw
攻防覧ヘ推すなら合わbケて確実に相手b謔關謔ノ当てる緒リ明しような

> 攻防力が同レベルじゃなきゃ成立しない会話をしてるんだから

だからその根拠をどーぞって言ってる

> 同レベルじゃない派はあの会話は真実ではないとする事しか出来ない

読解力なしw真実でないとする事などしてない

アドバイスを送る相手の性質をある程度分かっていて多少の怪我(お前的には重傷かな?どっちでもいいけど)でも続行するであろうという事が予想できる状況なので
自分は指2本骨折でゴンキルたちは腕骨折等のダメージを予想してもあのアドバイスをしてもおかしくない

オーラ差があってもあの会話は当然真実として成り立つ


> >ゴンの凝30とゲンスルーの凝25でややゴンがダメージなので

外野より食らった本人が一番状況分かってるでしょ
ゲンスルー的に重傷でもゴン的にはここからが本番

>>223
じゃあなおさらグー打てた事は関係性がないってことだね
それにハンゾー戦で腕が使えなくなってた証明になってないよ
腕骨折した後ゴンとハンゾーの間に発生した攻防は下むいてるハンゾー蹴ったのと
ハンゾーのアホかーパンチだけであと全部会話だからね
ゴンが左腕を使わざるを得ない状況で左腕が使えない描写があったら初めて「使えない」でしょ

http://www.toon-med.or.jp/html/health/h3002.html

現に医者が骨折していても指が動かなくなるとは限らないと言ってるからね
同様にリトフラが骨を損傷するほどのダメージだったとしても指が動かせても不自然ではないよ

>>228
激痛で失神するレベルの重傷だね

232名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM6d-9gJO)2019/01/26(土) 18:18:17.19ID:0kIjRccKM
>>226
> ゲンスルーのセリフの方が優先されるかな

患部を診察したわけでもないゲンスルーより
ここからが本番と笑うゴンのセリフの方が優先されるかな

>>232
ここからが本番だとゴンが笑ったら100%重傷じゃないという根拠がないぞ?
君の独自ルールよりはゲンスルーの考察が優先されるかな

【安価】>>229
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゲンスルーは体も4ありゴンが速いと言っている
他の体4のキャラにも普通に当たるだろうな

>だからその根拠をどーぞって言ってる
>>227

>自分は指2本骨折でゴンキルたちは腕骨折等のダメージを予想してもあのアドバイスをしてもおかしくない

おかしい
ヒソカとゴンキルアの大ダメージの認識がある程度一致してないと
アドバイスが全くの無意味になるので
特に腕骨折なんてドッジにおいて大ダメージもいいとこ
オーラ差があったらあの会話は成立しない

ゲンスルー認識「両腕を捨てた」
我慢強いゴンが「死ぬほど痛い」
実際の描写「皮膚が焼けて神経剥き出し」
むしろゴンの右手を重傷じゃないと言い張るのがお前だけと言える

235名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM6d-9gJO)2019/01/26(土) 18:28:06.33ID:0kIjRccKM
>>227
> しないな
> ゴンがヒソカと同程度の防御で大ダメージ食らうなら

俺と同程度の防御で大丈夫なんて言ってないね
レイザーの攻撃さえ避ければ大丈夫だと
あとはご自由にというアドバイスだ

あのアドバイスを聞いてヒソカが凝25したところゴンは凝60でもいいんだよヒソカと同じ割合の凝で大丈夫なんて言われてないから
まして攻撃パターンが限られた凝も硬もしやすい「ドッヂボール」だからね


> ヒソカのあれはアドバイスではなくゴンとキルアが不利になる騙しになる

ならないよ凝の割合について何も言及がないからな
レイザーの攻撃にさえ気を付けるその通りにして何も不利にならない


> しかし並の理解力があれば解るがそういうシーンではない
> ヒソカがドッジで勝つためにゴンとキルアに的確なアドバイスをしたシーン

上記の通り攻防力差があっても的確なアドバイスをしたシーンになります

あと君は

>>121
>4倍だから凄いに決まってるって前提でランク上げようとしてるお前だけだよな攻防力の大切さ絶対視してるのって

とワッチョイが確認できるこのスレで俺とゲンスルー申請者を見間違えるというありえないミスをしている上に
リトフラの算数も間違えているし君はバランス感覚以前に基本的な注意力が不足しているな
ついでに俺にバランス感覚を指摘する前に
>>122の俺の君のミスへの指摘に対して了解したかどうかのレスポンスする方が先だし
コミュニケーションをもうちょっとちゃんとした方がいいな
細かいようだが意思疎通は重要だぞ

>>235
>あのアドバイスを聞いてヒソカが凝25したところゴンは凝60でもいいんだよヒソカと同じ割合の凝で大丈夫なんて言われてないから

だからそれだとあのやり取りにならないって…
そもそもそんな弱い凝で「硬でなくても」なんて言う訳ないけどな
ヒソカは流の達人だろうし高い凝で指二本折れたのが現実だろう
そしてレイザー念獣はゴンもキルアも警戒する必要ないと言った
三人の攻防力が近い証拠だ

>ならないよ凝の割合について何も言及がないからな

「俺は手抜き凝でいいけどお前らは高い凝が必要」
そんなシーンではないw
三人とも硬じゃなくても高い凝なら大ダメージは受けなくて済みますよというシーン
まともな理解力あれば解るけどね

238ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 0685-uJAn)2019/01/26(土) 18:47:18.44ID:azQYeyLo0
腕骨折はドッジにおいては大ダメージって、有利不利の話?
有利不利で言えば指骨折の時点で充分大ダメージだよ。
だって捕球すらままならなくなるんだから。
あの会話における大ダメージは取り返しが付かないダメージの事だろう。
ヒソカだけ攻防力が低いとでも主張するんじゃない限りはね。

「それじゃ勝った事にならない」の「それ」を何のことだと思ってるのかを各々ハッキリさせた方が良いな。

あの後レイザーの球はひたすらよけて、
指二本と程度のダメージと引き替えに念獣経由の球を捕球成功して、
全力グーでレイザーからアウトを奪ってゲームに勝っても駄目ってこと?
それは無いでしょ。

上の「それ」は、レイザーの球はひたすらよけて、
念獣の球で取り返しが付く程度のダメージ+アウトと引き換えに、
ボールを自チーム側に確保するという闘い方の事としか、
俺には思えないんだけど。

239名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM6d-9gJO)2019/01/26(土) 18:47:35.37ID:0kIjRccKM
>>233
> 君の独自ルールよりはゲンスルーの考察が優先されるかな

?独自ルール?結構一般的な定義で使ってるけどな
体を動かすのに差し障るほどでもないし
全治4ヶ月の怪我が1ヶ月で治るゴンにとって表皮は全治30日以上かかるものでもないしでしょ

ドッジだと球をとるのに足にもオーラを割かなきゃならないから
取ることを前提にしたらそもそもヒソカは硬を使えないんだよね
それこそナックルがパーを弾いたみたいに硬でボールを撃墜したら無傷だったかもしれん
現状単独でボールをとったのはヒソカと格下のゴレイヌの球をとったレイザーだけ
だから
・捕球するのに足と手で凝をどう割り振る必要があるのか
・念獣を経由することでどれだけ威力が減少するのか
が不明な以上あのシーンでヒソカの攻防力を計るのは不可能
凝も90パーセントと30パーセントで攻防御力に3倍の違いが出るわけだから

>>239
なんで体の話をしてるの?
重傷なのは腕で体や足はリトフラ食らってないんだから体は動かせるでしょ
指が動かせる=大したダメージじゃないってのは俺がさっき貼った医者の発言で論破済だし
ゲンスルーの発言を否定する根拠に全くなってないぞ?

>>230
神経や筋肉が重要なんだけどw
骨は折れてないのは当然だけど、指を動かせるなら神経や筋肉を損傷してないってことにしかならないよ

骨折したことあるし、指が動くの当たり前やん
リトフラでは手首にある筋肉や神経はいかれてないってこと

ハンターは見る限り、「人間」の肉体は怪我に応じた不自由さになっているよ
蟻はデタラメだけど

もちろん操作系やバンジーなど動かせる能力を使えば動かせるけどね

245名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM6d-9gJO)2019/01/26(土) 21:48:01.83ID:f3NO6XY7M
>>241
> なんで体の話をしてるの?
> 重傷なのは腕で体や足はリトフラ食らってないんだから体は動かせるでしょ

腕は体の一部ですよね?
自分ルールとか言われたので
一応重傷を一般的な意味で使ってるつもりだという反論の為には辞書の表現を勝手に変えちゃダメだと思ったんだけど
辞書持ってなかったか悪い悪い

> 指が動かせる=大したダメージじゃないってのは俺がさっき貼った医者の発言で論破済だし

指が動かせても骨折してることもあるんですよって?そんなの常識でしょ
でその骨折してる事が重傷の定義なの?
重傷って怪我の種類で決まるものではないと思うよ
一般的には命に関わらないけど深い傷や怪我で全治30日以上のものをいうと思うんだけど

ゴンは尋常じゃない数の骨折を1ヶ月で完全に治せるので自分ルールでない一般論でいうとゴンにとって骨折は重傷じゃないね

あの時は大天使の息吹で治す前提の作戦だったからダメージ喰らおうが
最終的な勝利のため続行しただけで左腕はもちろん右腕もあれ普通に重症だわ

247名無しさんの次レスにご期待下さい2019/01/27(日) 08:22:33.57ID:Wy+jZzBs
医者に聞いてみたら?
手が爆発で吹き飛んだらこれは重症なんですか?ってなwwwwww

248名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM6d-9gJO)2019/01/27(日) 10:45:42.80ID:wNvjYwndM
>>247
> 医者に聞いてみたら?

医療用語じゃないので答えてくれないと思うよwwww

>>242
>>243
心配しなくても骨折しても指動かせるなんて常識を偉そうに言うつもりはないよ

>リトフラでは手首にある筋肉や神経はいかれてないってこと

筋肉はある程度損傷しても完全に断裂しなければ動くぞ?
つまり骨と筋肉にある程度のダメージが入っても完全断裂までしなければ手は動くよ

>>245

>一般的には命に関わらないけど深い傷や怪我で全治30日以上のものをいうと思うんだけど

自分で答え言ってるじゃん
君の言う通りゴンは尋常じゃない回復力なので一般的な定義に当てはめちゃだめだろ
報道機関や医者は一般的な回復力から逆算した損傷を表現してるだけだよ

>一応重傷を一般的な意味で使ってるつもりだという反論の為には辞書の表現を勝手に変えちゃダメだと思ったんだけど
辞書持ってなかったか悪い悪い

https://www.weblio.jp/content/%E4%BD%93
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/45827/meaning/m0u/%E4%BD%93/
大抵の辞書には「体」には体全体と胴体のみと2つの意味があるし
手の話をしたいなら体と言われてもどちらの話かわからないよ
辞書もまともに読めないのかアウトプットが下手くそなのかは知らないけど
義務教育レベルの能力不足は自覚しておこうね

250名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ed9e-6kti)2019/01/27(日) 13:40:23.40ID:O47P6WrA0
ゴンはレイザーの念獣を、ただのパンチで
殴った球で、ふっとばしてる
ヒソカがゴン以上の攻防力があるなら
あれ以上の球を打てる事に、なるが無理だろ
やはりGIゴンキルとヒソカの攻防力は同程度
と見るのが正しいかな

251名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM6d-9gJO)2019/01/27(日) 15:48:14.02ID:7zLtpYf5M
>>249
> 自分で答え言ってるじゃん
> 君の言う通りゴンは尋常じゃない回復力なので一般的な定義に当てはめちゃだめだろ

何で尋常じゃない回復力だと一般的な定義に当てはめちゃだめなの?ゴールポストの方を動かすなよ
漫画の中で特別定義がない限り一般的な意味で扱うのが自然です

で重傷の要件に当てはめると
・ゴンの表皮消失は命に別状はない→重傷の第1要件満たす
・ゲンスルーはゴンの回復力を知らないので全治30日以上という見立てが合ってるか不明であり医師でも全治を大幅に診断ミスする中ゲンスルーが正しい見立てができるというのは不自然→重傷の第2要件満たさず

よってゲンスルーの重傷発言は重傷の要件を満たさずに使われているので信憑性なし

で残る事実は表皮喪失で戦闘続行可能という事

首や顔なら戦闘不能かどうかは示されていないので妄想
因みに手のダメから類推すると血管も神経も生きてるので戦闘不能にはならなそう(ヒソカの頬肉消失みたいに)
何にしても不明なので顔云々は論じる意味なし

4倍差があっても相手の1.2倍の凝すれば戦闘続行可能なダメージで済むのがハンターハンターの設定

したがってヒソカとゴンキルにオーラ差があってもドッヂボールのアドバイスは問題なく成り立つ

252名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM49-4/U2)2019/01/27(日) 19:38:31.47ID:mT8p8wvVM
とりあえずこの先ゴンが念使って戦う事はないだろうな
生きてるだけでも都合良すぎなんだから後は隠居しとけ

>>251
俺の言いたいことは>>249が全てだなそれ以上はない

>>250
レイザーの念獣ふっとばしたのはジャンケンだったと思うが

>>252
富樫がカードゲーム漫画やりたいって言ってたから
本当にその気ならゴン復活せずに終わるかもな

【申請キャラ】ヴェーゼ スクワラ トチーノ
【現在のランク】なし
【申請ランク】IとJの間に新設ランクを作ってJ以降を1つずつ下げる
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ヴェーゼスクワラは旅団補助からのやられっぷり見る限りYCゴンキルより上ってことはないだろう
トチーノも入団テストでヴェーゼに余裕で対処されてるので同等以下かな
念無しキルアで余裕なゼホよりは強そうなので新設ランク作っては

【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ リンチ

ゲンスルーC申請 22日21時 >>234 賛成

ヴェーゼ スクワラ トチーノ 新設J申請 28日1時 >>254



カルトも申請したいけどIとJどっちに入れるべきか迷う

256名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 82f0-284D)2019/01/28(月) 06:07:23.09ID:fDK+uzXX0



竹田恒泰『日本と日本人と天皇陛下は神様です。』


副島隆彦『初代天皇は韓国人。漢字は中国人。』


ひろゆき『在日コリアン。在日中国人。』


東浩紀『ツイッターとユーチューブは素晴らしい。』


落合陽一『量子論&核融合。』

【申請キャラ】ヴェーゼ スクワラ トチーノ
【現在のランク】なし
【申請ランク】IとJの間に新設ランクを作ってJ以降を1つずつ下げる
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
Jでよくない?
バロやモントールより強い確証ないし

258名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8216-cQj2)2019/01/28(月) 11:30:12.53ID:5ZVZ6khT0
>>255
カルトはいちおう蟻を嬲り殺してるからGじゃないかな

カルトがインジュウクラスはないだろ
シズクよりはるか格下だし

【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
主張を鵜呑みにするなら
作中トップクラスの攻防力を持ち、頭も切れ、体術やスピードも高いキャラ
これでゲンスルーを想像できる人はいないと思われる
不利な要素はあれどGIゴンとそれなりの勝負になってしまう程度の実力

ゲンスルーがヒソカの4倍の攻防だと、ヒソカ>クロロだとして
クロロより少し上程度のゼノもヒソカと似たようなもんだろう
そうするとゲンスルーはゼノの4倍の攻防力持ってることになる

龍も汎用性はあるが超攻撃力があるわけでもなくスピードもクロロと同じくらいのゼノは
ゲンスルーに何もできずに防御の上から通常打で殴り殺されるんだが

262名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ed64-rzVJ)2019/01/28(月) 14:06:18.04ID:UHxR9Vs40
GIゴンと比べて優れてる要素は多々あるが
それなりの勝負になってる時点で総合力としてCランクは疑問

能力を一方的に知られた事と罠の存在は紛れもなく不利だが
殺せないことはゴンも同条件なんだよな

四倍の攻防力とあれだけの体術差があったらハンゾー対ゴンみたいにならないか?
殺せなくても普通に骨折させて動けなくしたら済むはずなんだが

【安価】>>260
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
GIゴンとそれなりの勝負ってのがそもそもの間違い
ゴンがゲンスルーの知識が一切なくかつ不殺縛りなく
平野でバッタリとかなら瞬殺されている

>>261
通常の殴り合いでゲンスルーが
ヒソカクロロゼノより圧倒的優位で
何か問題あんの?
ゼノは上空に逃げてゲンスルーに通じる威力の龍を溜めればいいし
攻防力大差=勝てないわけでもない

>>263
実際ゴンとハンゾーの勝負だったよ、あれは
心を摘む戦いって言ってるんだから拘束して拷問してもゴンは絶対カード出さないから
ゴンのやり方に付き合うしかないわけで

>>266
拷問しても出さないならリトフラで両手を同時にとか意味ない
そこまでイカれてると思ったのはかなり戦ってからの話だよ

>>267
あれはゴンが対策してきたリトルフラワーでゴンを看破する事に意味があるんであって
両腕を吹き飛ばす事自体にそこまで意味はない

【安価】>>264
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
堅状態のGIゴンを瞬殺できる攻撃力をゲンスルーは持ち合わせていない
リトルフラワーは瞬殺するほどの火力はないし打撃でも瞬殺どころか耐えられている
不殺はゴンも同条件なのにゲンスルーだけ不利にしてるのはおかしい
戦闘フィールドも平野という独自ルールを適用していて意味不

>>265
作中でそんな攻防力の高さを一切見せていないことに問題がある
4倍あるならば両手リトフラなど使わずに片手に凝で適当に殴れば
体の防御力を保ったままゴンの硬の上から破壊可能
ゴングーのためを見ただけで踏み込めばやられる…!実際にガードもできない
ツェズゲラの想定では武装兵で撃てば倒せるか少なくとも有効な攻撃になる

Bランクの多くのキャラの4倍の、人類でもトップクラスであろう攻防力を持ってる描写がない

殴っても降参しないから心摘むためにリトフラ使ってるのに凝で殴ればいいって何を読んでたんだ

ゴン側も不殺っていうけどあれ作戦上手くいきすぎてゲンスルー大岩避けられなかったらどうしたんだろうと思う

>>271
リトフラは防がれてるしリトフラをおとりに腹を殴ってもゴンに防御されて効いてないから両手リトフラしている
ゲンスルーはリトフラで倒したいからあえて体の防御ゴミにして手加減している、などという描写はなく
4倍あるならそのまま腹殴るなり手足殴るなりすれば終わってる

【安価】>>269
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
瞬殺出来るよ
攻防力4倍で体術も流も上なんだから
ゴンを降参させなきゃいけなかったから瞬殺に意味無かっただけ
不殺縛りは強い方が圧倒的に不利
建物でも森でもどこでもゴンは瞬殺されるよ

>>270
>4倍あるならば両手リトフラなど使わずに片手に凝で適当に殴れば
>体の防御力を保ったままゴンの硬の上から破壊可能

うん出来るよ
ゴンを破壊する事じゃなく心を摘む事が目的だったからやらなかったけどね

>>273
だからゲンスルーの目的はゴンを殺す事でも気絶させる事でもなく
ゴンにまいったと言わせる事なんだって…
話の通じん奴だな

277名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa69-wtK7)2019/01/28(月) 18:21:32.50ID:eIAO7iJSa
モラウとゼノを並べちゃダメだろ
格が違う

>>273
いやいや両手リトフラ防げねーし片手リトフラだって修業で対策したからやっと防げただけだから
スレルールなら首にリトフラ1発でおしまい

20凝のリトフラを30凝で防いだ右手が重症なんだから
ゲンスルーが90凝とかで殴れば凝の上でも余裕でワンパンだろ

ゲンスルーの攻防力の図はあくまで割合だよな
顕在オーラには何も触れられてない

単なる凝なら全体で100、配分で拳に90%なら実質威力は90に過ぎない
リトルフラワーを使い際に顕在オーラが500にはねるなら、
全体で500、爆破に20%で実質的に100になると
まあ数字は適当に言ってるけど

ゴンがグーで顕在オーラが跳ね上がるんだから、
ゲンスルーだって当然同じことが起こるだろう

攻防力4倍って、そんなに凄いかな
ウボーの見解では2割パンチを無傷で受け止められるのは強化系ぐらいなんだろ
だったらウボーはヒソカの攻防力の軽く5倍以上はあるわけだ
BIとヒソカの硬パンチを比べたら、もっと差ありそうだし
そこまで深く考える必要はないかと思う。

ウボー本人の肉体の力が強い可能性もあるからそう単純計算も出来まい
あとウボーのあれは強がりで実際は五割パンチぐらいだったと見てる
強いと解ってる相手に本当に二割で殴りかかるほど馬鹿じゃないだろう

野球でも八割の力で投げるってあるけど球速が八割になるわけじゃないからな
オーラの%がきっちり確定したゲンスルーとは違うな

まずゲンスルーがCにふさわしいかはともかく
GIゴンが勝負になるってそれは無いでしょ
・ゲンスルーの掴みはGIゴンが全くいなせない
・両手凝攻撃をゴンは確実に防げない
・リトフラは能力を知ってトレーニングしてようやく防げる
・攻防30でリトフラ食らって右手死ぬほど痛い重傷

トレーニングなしでゴンがリトフラ防げる根拠が出せないと話にもならないよ

>>272
最悪お前も死ぬかもしれないって言ってたし
ゲンスルーが逃げ遅れたら危なかったんじゃね

>>258
蟻を瞬殺してるポックルと2ランク差離すのはちょっとなあ

>>270
ゲンスルーがただの凝パン受け損なうと深刻なダメージ受けるぞって言って
富樫がギドに絶状態で攻撃食らって入院させられた時の画像引用してるんだからそれでもう答えでしょ
踏み込めばやられるのは1分前に脳震盪したばかりでフットワーク戻るはずないから当然だし
ガードできなかったのは
・ゴンはどこにグー打つかゲンスルーは知らない
・背中を岩に挟まれてるので前だけでなく背中もオーラで守らなければならない
のでしょうがないじゃん
パニックになって反撃できなかった部分を減点するのはわかるけど攻防力4倍の否定にはなってないかな

286名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c69f-6/6F)2019/01/29(火) 02:38:36.17ID:+tTnUbw80
実際に作中で表現されたのは、ゴンのジャジャンケンをいかに「当てる」かということで、当たりさえすればヤバいオーラなのはゲンスルーも自覚している

挟まれたらヤバい、守るところ間違えたらヤバいなんて全く描かれてない

レイザーの時も普通の堅と時間をかけて練ったオーラは全く違うレベルだった
明らかに未熟だったんだから、普通の堅とジャジャン拳のオーラの倍率が違ったんじゃないの?

ナックルとの戦いの時にはチーやパーが桁違いにレベルアップしていた
中堅ハンターと比べても遜色ないって話はナックル戦の為の持続時間修行後

ゲンスルーはまだまだ発展途上だがな呼ばわり(ゲンスルーが強いからというのは否定しないにしても、レイザーが怪物呼ばわりした時より弱いだろう)

実戦によりレベルアップすることは作中でも言われてる
ゲンスルーの戦いの前後でもレベルアップしただろうし、カイト同行時の蟻との戦いではチーが桁違いになってたしレベルアップしていたのは確実である
その蟻との実戦はレベルアップする為にいい修羅場だとカイトが言ってた
堅の持続時間の修行も含めナックル戦までにレベルアップイベントはけっこうあった訳でね

289名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 82f0-284D)2019/01/29(火) 06:27:40.48ID:lMns6iy40



竹田恒泰『日本と日本人と天皇陛下は神様です。』


副島隆彦『初代天皇は韓国人。漢字は中国人。』


ひろゆき『在日コリアン。在日中国人。』


東浩紀『ツイッターとユーチューブは素晴らしい。』


落合陽一『量子論&核融合。。。。。』

わざわざ岩が穴に引っかかる表現をしているコマがあるんだから
落ちてくるのに猶予ができるよう調整しているだろ
まあそれでも危険はあっただろうが

アンカー書き忘れた
>>290>>272に対してね

AとSってだけでなんか普通にアルファベット順より特別な開きがある感じする
護衛を下げるで揉めるならBをそのままAにあげてもいいんじゃん

護衛と人間の達人ってもっと大差ね?ってのが発端だからこれでよい

>>257
【申請キャラ】ヴェーゼ スクワラ トチーノ
【現在のランク】なし
【申請ランク】IとJの間に新設ランクを作ってJ以降を1つずつ下げる
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
陰獣に念が少しは使えるって言われてるから
キルアに全然駄目とか念無しで余裕とか言われてる奴らよりはさすがに上じゃないか
まあ根拠が無いからこれ以上突っ込まれたら反論できんけど

ネオン護衛はバロに負けそうなのがな
少なくとも蟻編初期ゴンでは回避困難な上に大木を吹き飛ばす威力
銃弾でダメージ入るキャラでは何かしら有効な発が無いと勝つのはほぼ無理

まあバロが低いとも言える訳だが

というかバロ低すぎるな
スクワラバショウはウボォーが人間引きちぎっただけで戦意喪失してるけど
ポックルに殺された兵隊蟻でも人間の頭をサッカーボールみたいに余裕でふっとばしてるし
ネオン護衛は兵隊蟻以下な気がするな

297名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c69f-6/6F)2019/01/30(水) 21:47:04.36ID:/jKG1ubY0
ぶっちゃけ蟻は低く見られ過ぎ
数値のせいでもあるけど、GI経たゴンのグーを一発は耐えたり耐えるつもりだったり、の時点で念無しだぜ。しかも師団長でもないやつで

298名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H03-Skvs)2019/01/31(木) 15:39:08.20ID:Nv+PTYEmH
【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゴングーに踏み込めばやられるなど攻防力4倍ならありえないような本人の描写があって
実際に4倍の攻防力を見せている場面がないから

ゲンスルーが戦ってた時のゴンは、オーラを短時間で練るのが下手だったからな
ドッチはルール上、オーラをゆっくり練れるってビスケも言ってたし
ゲンスルー戦でのゴンの攻防力は、最後のゴングー以外ドッチの時よりも低いものと見るべき

上でも誰かが書いてたが、蟻との戦闘を経て錬の持続時間が3倍以上に増えた後なら
また別の話だろうけどさ

ピトー相手に片手で粘ったカイトも、過小評価されてると思う

テレプシコーラ抜きとはいえ片手で傷を負わせたのは、かなりの実力だと思うんだが

ハンターズガイドか何かにピトーは遊びだったって書いてあったはずだぞ
もし本気ならA入りするレベルの実績だからな

【安価】>>1
【申請キャラ】バロ
【現在のランク】J
【申請ランク】I
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
蟻編初期のゴンでも回避困難な上に大木を吹き飛ばす威力の追尾弾球
J中では明らかに強い

【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ  
L ジョネス ズシ リンチ

バロI申請 1日 20時 >>302

ミス

ヴェーゼ スクワラ トチーノ 新設J申請 1月30日1時 賛成 >>294
バロI申請 1日 20時 >>302

【安価】
【申請キャラ】カルト
【現在のランク】
【申請ランク】I
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
兵隊アリは無傷で倒しているのでポックルと同等でいいかと


【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ヴェーゼ スクワラ トチーノ
K ゼホ バロ モントール リールベルト
L ギド サダソ  
M ジョネス ズシ リンチ

バロI申請 1日 20時 >>302
カルトI申請 2日 17時 >>305

カルトが倒した蟻は念習得してたから、もう少し上でもいいけどね

307名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5ff3-XZZQ)2019/02/02(土) 19:57:41.75ID:valikFX10
はいはい馬鹿馬鹿オーラ量に囚われてる馬鹿ばかり。念で護衛とか王殺す方法なんていくらでもあるんだよ

308名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5ff3-XZZQ)2019/02/02(土) 19:58:35.05ID:valikFX10
護衛はゼノと互角かそれよりちょい下レベル

>>307
罵倒は禁止だぞ

310名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f9e-PoJv)2019/02/02(土) 23:27:03.01ID:xFBj/eOb0
強化、放出、変化はそもそも攻撃が通らない
具現化や操作だと生身が弱すぎて近づけない
やっぱ護衛強いわな

>>306
>カルトが倒した蟻は念習得してたから、もう少し上でもいいけどね
そんな設定無いよ?
ポックルが倒した蟻は人間の頭をサッカーボールみたいにちぎって吹っ飛ばすパワー見せたけど
カルトが倒した蟻はそんな描写見せてないしポックルが倒した蟻より弱くてもおかしくない

>>311
話せるのはレイナ以外は兵隊長以上
言葉を理解出来る下級兵も珍しいとのこと

ザザン隊には爆弾が全く効かなかったらしいが
カルトが戦った蟻はどの程度硬かったんだろうな
シャルの対戦相手やパイクみたいな奴もいたから、全員硬いわけじゃないけど

念の有無も不明だから何とも言えんな

そいつも同じく例外ならレイナ同様に例外の下級兵と言われてないと、漫画としておかしくなってしまうよ

兵隊長なら死亡しなければ念は習得してる
ただし習得してるとわかるのは纏だけだが

316名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f16-t8y0)2019/02/03(日) 21:07:45.06ID:ALBvc7Yb0
カルトの相手だけ念すら使えないってほうが不自然だと思うけどな

確かにそうだな
読み返したら、全師団長・全兵隊長に授与式を執り行うと書いてあったわ

>>316
下級兵は信号でやり取りするという設定がちゃんとあり、レイナが例外という設定もある
兵隊長以上は授与式で念は使える
ただし発はヂートゥも使えなかったから使えないと考えていい

これが自然な読み方だよ
例外かもだのひねくれた読み方なら違うかもしれないけどさ

>>312
>>318
ジャンプできる魚
給餌兵の豚
ムカデ

猿軍団
ザザンに使えてた侍女っぽい連中
と下級兵や雑務兵でも普通に言葉喋れる蟻はいくらでもいるのでそんな設定はないよ

>これが自然な読み方だよ
例外かもだのひねくれた読み方なら違うかもしれないけどさ

クワガタが念兵隊長だとゴリ押しする方が不自然だよ
兵隊長の強さが一定ではないとはいえ
シャルシズクが兵隊長クラスに苦戦してるのに遥か格下のカルトは完勝している事になるし
豚コックやジャンプ魚が兵隊長という不自然なことになるからね

カルトが倒した雑魚クワガタ兵隊長にして旅団持ち上げようってことか

カルトが遥か格下だと思ったのはフェイタンだろ
シャル・シズクの方が早く付いてたから格下ではあるんだろうけど

それに下級兵で珍しく言葉が分かるってのは、25巻261話でヒナが言ってるからほぼ間違いない
全くいない訳じゃないから、カルトが戦った敵はその珍しいタイプかもしれんが

>>ジャンプできる魚
>>給餌兵の豚
>>ムカデ
>>蚊
>>猿軍団
>>ザザンに使えてた侍女っぽい連中

この猿軍団ってキルアが戦ってた奴?
そうだとしたら発声してないから、明らかに喋れない通信タイプだろ

ムカデ・蚊・豚は普通に兵隊長なんじゃないか
豚はラモットにタメ口で話してるし、ムカデ・蚊も調子が上がってきたゴンキルがそこそこ苦戦してるから
実力的に兵隊長でもおかしくない

微妙なのはコバーンと侍女っぽい連中だな

そもそも侵入者迎撃にカルトだけ下級兵っておかしいだろ
ペルみたいに操作されてたならわかるけどさ

下級兵にも戦闘兵と雑務兵がいるって19巻に書かれてるからその違いじゃないのか?

考えると、雑務兵のほうが言葉を理解出来そうだね

多分女王が魚とか動物とか食ってた頃の子供は言葉喋れないのが多くて
人間主食にしだした以降に生んだ蟻ほど下級兵でも知能高いとかそんな感じでは

>>322
猿軍団はよく見ると喋っとるよ
当然こいつら兵隊長じゃない訳だが

いずれにせよ喋れる兵隊長じゃない奴が多すぎて
喋れる=兵隊長にはならんな

>>327
でも、あの場で戦闘兵一匹だけってのはあまりにも不自然だよね
ペルは操作されてたし、しかも二匹だったからともかく

>>328
不自然じゃないな
むしろ全員兵隊長のが不自然なわけで

パイク・魚人・ペル操作 兵隊長
ペル・蟹ゴリラ 戦闘兵
ザザン侍女・クワガタ 雑務兵

ぐらいに見るのが自然

>>329
フィンクスの凝が蚊ほども効かないなら念能力有だよ
デタラメすぎて話にならない

>>322
はあ?とさつ係の豚が兵隊長?兵隊長の意味わかってる?

>>330
カニゴリラを兵隊長に訂正すればそいつの言い分はなかなか筋が通ってるだろ
餌処理の豚やザザンの召し使いっぽいやつが兵隊長とかいう方がデタラメだな

>>332
女王様の餌だからそれなりの地位でもおかしくないな
軍隊でいうなら、補給部隊の部隊長と考えると兵隊長だろ

>>333
いや妄想はいいから豚やザザンの召し使いが兵隊長っていう証拠は?w

>>334
召使いはともかく、豚は補給部隊の隊長クラス
女王様の餌を管理する重要な仕事だよ

そして、召使いは戦ってないため、クワガタとは全く違う扱いだよ
戦いに向かったのは兵隊長最低一匹プラス能力の補助と考えられる

いや証拠の意味わかってる?おかしくないとか願望はいいよw

>>337
じゃあ、要求せずにそちらが証拠出しなよ
証拠がないならわからないだけなんで、無知論証って詭弁だよ

間違いって証拠がないのをいいことに使う典型的な詭弁

答えは「どちらも証拠がない」から同じレベルの願望、妄想、想像に過ぎない
「どちらも同じ」だから、こちらに要求せずに自分が証拠を出した方が早いんだよね

神様がいない証拠がないからいるって詭弁と同じな

340名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffbc-zAOd)2019/02/04(月) 20:44:27.47ID:qiM4ZFBG0
そもそもが公式ガイドに
豚は雑務兵と書かれてるという

両者共に願望、想像と思われるから、証拠を出してくれたらあなたが正しいと認めるよ
両者共に証拠が出せないなら、同じことをしていながら一方的に要求するだけの詭弁使いでしかない

>>340
悪いな、公式ガイドは持ってないからとりあえずそうなら間違いと認めるよ

電子書籍の単行本しかない

>>337
上にも書いたが、下級兵で珍しく言葉が分かるってのは、25巻261話でヒナが言ってるからほぼ間違いない

原作の台詞が全て正しい訳じゃないが、誤認しにくい事柄だから珍しいのはほぼ確定だよ
てか、何でいきなり煽り出したんだ?w

>>322
猿軍団は「くっ」って言ってるし信号ではなく心の中でやられるって言ってるから言葉は使えるでしょ
豚は普通に雑務兵だしラモットとかコアラとか上司にタメ口きいてる蟻は他にもいるよ
ムカデ蚊とタイマン直後にカイトがバロとタイマンになった時に「願ってもない兵隊長とのタイマンだ」って言ってるから
ムカデ蚊が兵隊長だとおかしいでしょ
ジャンプ魚はコバーンに囮扱いされてるし
侍女っぽい連中が兵隊長ならパイクと同じくザザンにお前らも行っといでって言われるでしょ

>>343
ヒナは「下級兵」とは言ったが「戦闘兵」とは言ってないよ
現に豚、猿、魚と兵隊が言葉を喋っているので
仮に珍しかったとしてもクワガタが珍しかったというだけの話なのでなんの問題も無いし
ひねくれた見方でもないでしょ

ぷっ
何が兵隊長だよ下働きの雑魚蟻じゃんw
無理にカルト旅団持ち上げようとするから豚が兵隊長とか恥ずかしいこと言うんだよ

バロ通過したので申請

【安価】
【申請キャラ】クロロ(準備対策有り)
【現在のランク】
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
準備対策有りでヒソカに完勝しているため



【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I バロ ビノールト ポックル ボポボ
J ヴェーゼ スクワラ トチーノ
K ゼホ モントール リールベルト
L ギド サダソ  
M ジョネス ズシ リンチ

カルトI申請 2日 17時 >>305
クロロ(準備対策有り) 4日 21時 >>347

豚がどうとか喋れるから兵隊長で強いってことにはならないわけで(師団長メレオロンは雑務兵クラスの弱さ)、
その辺議論しても話しは前に進まないと思うよ
主題がカルトの強さなのだとしたらカルトが鋼鉄製のロープを扇子でぶった切る描写とかその辺で判断した方が健全じゃない?
Iで申請されてるけどHの奴と比べて見劣りする点は見受けられないし
むしろGのベラム兄弟は大した描写もないのになんでGなのかが疑問になってくる

【安価】
【申請キャラ】クロロ(準備対策有り)
【現在のランク】
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
一人だけ準備対策とかいらんなあ

>>343お前も妄想の設定持ち出してヒネクレとか煽ってるし似た者同士ねw

【安価】
【申請キャラ】クロロ(準備対策有り)
【現在のランク】
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
レオルも雨の日地下条件あるし特殊条件はクロロだけじゃないかと

>>351
レオル基準で考えるなら引っかかる点はあるな
ただクロロはスレルールの「相手の情報は無し」でヒソカ相手にあそこまでやれたかを考えると同ランクの他キャラと比較しても1ランク上げる程の評価に値しないと思う
クロロのランクに関してはレオル云々じゃなくそこが重要じゃない?
そもそも準備対策ありって限定条件つけるなら誰でもランク上げられるから申請自体アホらしいけどね

まあさすがにきついな
次反対来たら諦めるわ

【安価】
【申請キャラ】クロロ(準備対策有り)
【現在のランク】
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
準備したら誰でも1ランク以上は強くなるだろうし

【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I  カルト バロ ビノールト ポックル ボポボ
J ヴェーゼ スクワラ トチーノ
K ゼホ モントール リールベルト
L ギド サダソ  
M ジョネス ズシ リンチ

カルト通過

クロロ申請は取り下げるから他の人代わりに別の申請してどうぞ

休載中でスレ分裂してるだけあって過疎ってるなあ

十二支ん最強はボトバイじゃなくサイユウだろ
・最強の格闘家であるネテロからも認められる格闘家
・世界で5本の指に入る実力者であるジンの脅しにも「おーやってみろボケナス」と余裕で返す
・単純に能力が強すぎる

サイユウの能力
視覚聴覚奪えば問答無用で勝ち確
一番いらなそうな言語封殺も言葉を発することで能力を発動するミザイやウェルフィンみたいなチート能力を封殺できる
クロロも質問できないから能力盗めない
イルミの針も刺してから声に出して命令しなければならないので言語封印で完封できる
戦闘中はミザル、キカザル、イワザルの当たると致命傷になりかねない攻撃を常に警戒しなければならない
サイユウ本人も本業は格闘家で間違いなく素の戦闘力は高い
タイマンじゃ旅団程度ではまず勝ち目ないでしょう

358ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 4685-OF6d)2019/02/09(土) 09:57:08.73ID:w+eS5Kwt0
サイユウは何系なんだろうな

説明の最初で「念獣を使う」って言ってるから具現化系能力者っぽいけど、

操作系の能力の説明で「意思を奪う」という言い回しが最近使われるようになってて、
五感はともかく、「言語を奪う」ってのがなんか似てる気がしてきてる。

もはや何系であるか拘ることに意味なさそう
別にメリットもデメリットもあってないようなもんだし

360ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 4685-OF6d)2019/02/09(土) 11:28:37.82ID:w+eS5Kwt0
肉弾戦強いのは強化変化放出ばっかりだけどなあ

副読本に固執しなきゃゲンスルーも放出系と見るのが普通だろうし

特質で本来肉弾戦最弱のはずのクロロはゼノシルバを捌けるレベル
同じく特質のピトーもまた基本戦法は肉弾戦にして最強クラスの性能

ゲンスルーは普通に変化系でしょ
オーラを爆発エネルギーに変化させる能力
カウントダウンはジョイント系発だから、別に放出や具現化の要素が薄くても問題ない
そのためにサブバラがいる

リトルフラワー自体、ついでに作ったおまけ能力という話
余った少ないメモリの中でやりくりするなら、自系統を選ぶのが道理だろう

ゲンスルーは具現化系能力者だよ
変化系ならリトルフラワーの威力がもっと高くなるはず

威力がもっと高くなるはずって一体なんの根拠があって?

365名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa49-dkGC)2019/02/13(水) 10:11:31.77ID:uIb2dX6ea
過疎ってるじゃん

連載してない時に伸びるのは、荒れてる時だけだったしね

別スレも支離滅裂な書き込みを1日に30連投する奴と、それに反応する奴が伸ばしてるだけだしな

ここ数年で議論が盛り上がりそうな戦いクロロ対ヒソカくらいしかない状態だから過疎っててもおかしくないし
こんな状態でスレの勢いでマウントするほうがおかしい

>>361
特質の系統補正って不明でしょ

370名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf9f-SQSd)2019/02/15(金) 15:19:24.91ID:Cu2wrxfy0
>>369
具現化とどっちだっけ?の系統から後天的に変わる事が多いから便宜的にそこに配置してるとかいう説明あったしな

にしても、系統差による肉体強化の度合いの差って設定はウボォーとクラピカの時くらいしか出てきてないよな
そのあとはオーラ量の差ばっか言及されとる

>>370
具現化と操作系だな

特質の系統補正は今のところ何とも言いようがないが、下手したら人によって違うのかもしれん

372ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ bf85-cT+3)2019/02/15(金) 22:06:07.89ID:bdU0Clbf0
同意。

腕相撲ランキングも
強化 強化 変化 放出 (変化?) 変化 特質 (具現?) (強化?) 操作 特質 具現 具現
の順だしな。

第一王子も特質なのにやたら攻防力高そう。

特質は具現化と操作から後天的に変化しやすいからあの位置なだけで
特質だから強化が苦手・特質に変わったら強化が苦手になるって話ではないと思う
まあクロロは具現化系の特質な気はするけど

第一王子が後天的に特質になったのなら、元は具現化か操作以外の系統だろうな

ツェリも特質なんかね

シルバ・ゼノ戦やヒソカ戦みてると、クロロって攻防力低く見えないな
結構ガードしたりしてる

377名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa55-vk31)2019/02/21(木) 12:18:45.14ID:sQF5sny9a
攻防力なんて一撃で相手の腕折るウボォくらいないと意味ないからね

この漫画は、「圧倒的なパワーで完勝」みたいな描写があんまりないよね
他のバトル漫画だと、そこそこ強い奴でも瞬殺されたりするし

その辺のモブはしょっちゅう即死しとるやんけ

前の編の強キャラを瞬殺して引き立て役にする、とかはあんまりない気がする

最近は、具現化・操作・特質系ばっか出てくるよな
強化・放出をもっと出して欲しいわ

そして忘れられる変化系

変化系は、ヒソカ、ゼノ、シルバ、ビスケ、キルアで強キャラ枠が埋まってる感がある
一つの系統に偏らせたくないだろうから、作者も変化形の強キャラを出し難いだろうなw

まあゼノは初の性質的には実質放出だけどね
ビスケも戦法は強化一辺倒だし雑魚しか相手してない
シルバも少ない描写から分かるのは強化と放出寄りだということ

結局変化らしい変化で戦ってるのはヒソカとキルアだけ

確かに、ゼノ・シルバが変化系と書いてある副読本の情報を
鵜呑みにしない方がいいかもね

読んだことないから当てになるかどうか分からんが

386名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3ded-+ntG)2019/02/26(火) 20:37:40.07ID:kQ5MQlvU0
パームは強化なのに特質みたいな技使ってるから分からんな。

387ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 5e85-dS/9)2019/02/27(水) 00:33:50.03ID:LeySpqSg0
具現・操作・特質→どっちかと言うと戦闘以外のことが得意
放出→ちょっと格下の相手までなら複数相手に闘うのが得意

って感じだから消去法的に
強化・変化→タイマン向き
というイメージは有る

パームの千里眼みたいな発は、主に放出系の能力を使ってるだろうから
それほどおかしくはないと思う
まぁ、ドンピシャじゃないけど

【安価】
【申請キャラ】カストロ
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
メンタルが脆弱、ヒソカは少ししか本気をだしていなかった
切り落とした片手はヒソカが差し出した、これらの点を考慮すると現在のランクは過大評価

試合後のマチの発言を見ても、ヒソカが敢えてカストロの攻撃を食らっていたのは明らか

【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I  カルト バロ ビノールト ポックル ボポボ
J ヴェーゼ スクワラ トチーノ
K ゼホ モントール リールベルト
L ギド サダソ  
M ジョネス ズシ リンチ

カストロE申請 2日1時 >>389

【安価】
【申請キャラ】カストロ
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ダブルを見抜くまでに時間がかかっている
わざとじゃなくそれなりに苦戦している

ただ、王位継承戦でデフレしてるから、今強化系とかバンバン出てくるのも微妙だよな

マオールは強化系臭いな

マオールを評価してたベンジャミンの施設兵は高が知れてる

395名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 23:28:56.57ID:Qw7/7wp10
Cスレの王だけど
ここ、俺が使っていいかな?

いや、自分が立てたスレがあるでしょ?

397名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 23:56:44.34ID:Qw7/7wp10
あっちもう乗っ取られてるじゃん…

398名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/10(日) 00:37:39.97ID:VPEjfgLX0
もう何なの?
ガチのストーカーかな?

399名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/10(日) 00:41:28.15ID:VPEjfgLX0
何で自分らで追い出した後追いかけてくるの?馬鹿なのか?

被害妄想すげぇ

素でやってんのか
それとも演技なのかね
見分けがつかん…

402名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/10(日) 09:28:51.59ID:VPEjfgLX0
>>401
少なくともお前はあっちのスレに書き込んでるだろうに…

>>402
お前の言う「使っていいか?」ってのは、私物化だろ?

5chに私物化していいスレなんて一つもないわ
どうしてもそうしたいのなら運営にでも掛け合ってこいよ

404名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/10(日) 16:21:54.43ID:VPEjfgLX0
出禁テンプレなくすだけでいいよ

405名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/10(日) 16:28:54.02ID:VPEjfgLX0
私物化と言っても俺はいつも癇癪起こしてるけど、口だけで基本的にスレルール破ったことないぞ

匿名掲示板で一人の投稿者のために、そこまでする必要ないわ
自己主張の強い奴が、匿名掲示板にハマり込む事自体が間違いなの
ここは、お前のためだけにある掲示板じゃないから

youtuberかブロガーにでもなれ
動画・ブログ内でクロロ・ゼノが最強とか言っても、誰にも邪魔されないよ

むしろ、あっちのスレに「こういう奴は出入り禁止」っていうルール作れば?
それが通れば、俺もあっちに書き込みしないよ
今、何の制限もないじゃん

408名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/10(日) 17:11:03.34ID:VPEjfgLX0
そんなルール通るわけないやん
まあのめり込みすぎるからよくないってのは事実だな

ルールを通すんじゃなくスレ立てるときに自分でルールを作る
詳細な制限を設けたらいいんじゃないか
俺はCスレ嫌いじゃないから細かい自己中ルールがあるスレが立っても荒らしたりしないよ

今あっちにいる人たちは、どうせ自分で次スレを立てないだろう
あっちが埋まったら次スレを立てずに、新スレを立ててみたら?

411名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/11(月) 14:47:48.04ID:/tPwtvta0
それくらいやらないとずっとついてきそうではあるな

412名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/12(火) 21:55:54.80ID:u/oy2skP0
【暫定ランク】
SSS メルエム(吸収後)
SS ゴンさん メルエム(吸収前)
S+ ピトー(死後)
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A ジン 
B ビスケ
C+ カイト キルア クロロ シルバ ゼノ ヒソカ モラウ レイザー
C イルミ ウイング ゲンスルー シュート ノヴ 
D+ クラピカ(中指使用) ゴン ナックル
D 蟻パーム ウェルフィン ウボォーギン カストロ バラ レオル
E クラピカ ゴトー コルト ザザン サブ ヂートゥ フィンクス フェイタン フランクリン ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ ツェズゲラ ホロウ マチ ラモット
G 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ サキスケ シズク シャルナーク パイク バリー 半魚人 蛇 ロドリオット
H コルトピ ジスパ パクノダ ビノールト べラム兄弟
I  パーム ポックル 梟 ボポボ 蚯蚓 豪猪 病犬
J カルト ギド サダソ 女王 ビル モントール リールベルト レオリオ
K ヴェーゼ ゼホ ダルツォルネ トチーノ バショウ
L ジョネス ズシ
M 初期ゴン
N 凶狸狐 グレイトスタンプ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1172
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1547353654/l50

ビスケ上げ派はこのスレにいくのもいいだろう
とりあえず次スレはいらないから立てない方針で

413名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/12(火) 21:56:53.64ID:u/oy2skP0
スレ間違ったごめん

414名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/13(水) 12:21:31.20ID:h6Dg5y+v0
スレ合流あげ

415名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM6e-V64R)2019/03/13(水) 12:24:03.85ID:idoRaf74M
こっちのスレとかあっちのスレとか
どうでもいいわ
俺は強さ議論がしたくて、ここ来てるから
勢いがある方に書き込んでる。
Cスレとは意見合わないから(普通は合わない)
否定はするが、それでストーカー呼ばわり
されても困る
そんなに絡まれたくないなら本スレのスレタイ
番号使うなよ

416名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/13(水) 12:26:52.08ID:h6Dg5y+v0
君はウイングがカストロを強化系だと判断したことをどう考えるの?
勿論、普通に間違ってると考えるんだよね
シルバゼノなら普通にあの威力出せるんだから、カストロの攻撃力は強化系の根拠にはならないわけだ

417名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/13(水) 12:28:52.68ID:h6Dg5y+v0
いや、てか
ぶっちゃけ個人の書き込み禁止とかのルールを打ち出す方がおかしいに決まってるだろ
俺のせいにすんな禿げ

418名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM6e-V64R)2019/03/13(水) 12:33:00.42ID:idoRaf74M
>>416
ウイングはカストロを見て感覚的に言ったんじゃねーの?
ヒュリコフみたいに細かく分析じゃなく
オーラの流れや具現化、操作の扱いで

ウボーの言い分が正しいなら単純な殴りあり
(体術スピード抜き)でクラピカはビスケを上回るし手加減してバラを瞬殺できる事になる
無理だろ

419名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/13(水) 12:33:33.43ID:h6Dg5y+v0
経緯をしらないかもしれんけど
俺を嫌いな人が俺にスレを立てて出ていけといい、俺出禁のルールを作ったんだよ
で俺が出て行ったらついてきた

420名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-Yfq4)2019/03/13(水) 12:38:59.60ID:h6Dg5y+v0
>>418
ウボォも感覚的に言ったかもしれないよね

421名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-Yfq4)2019/03/13(水) 12:42:46.48ID:h6Dg5y+v0
>>418
てかちゃんとカストロの攻撃力がすごいから強化系統と言ってる

422名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e9f-eaeZ)2019/03/13(水) 12:45:52.11ID:2L9xBM8a0
ウィング、カストロもウボォーも念設定初期のキャラだから現在の読者のものさしで測るのはなんだかなー、と思う

旅団もビスケも最新章に出てきてるから、その絡み次第かな
ウボォーの評価は残ってる旅団特攻に上下されるかと

ウボー「俺の2割パンチを生身で防御可能なのは強化系ぐらいの筈!」←誤り
ウイング「恐らく彼の天性の資質は強化系」←正しい

馬鹿なのはウボーとCスレだけ(ジョネシンも加えるか?)

424名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 729e-V64R)2019/03/13(水) 12:47:39.51ID:gjr12LZ10
>>420
ウボーも感覚だろうけど
2割パンチに対して無傷で防御できるのは
強化系ぐらいのはずって言ってるじゃん
(外出中なので正確な文章ではないが)
それがおかしいって言ってんの

425名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/13(水) 12:48:10.36ID:h6Dg5y+v0
もう理屈もへったくれもなく

ウボォを馬鹿だと思いたいから発言を否定してるだけ
クラピカの攻防力が高いことを認めたくないから発言を否定してるだけだよね

426名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e9f-eaeZ)2019/03/13(水) 12:49:35.84ID:2L9xBM8a0
旅団は最新章の念設定にもついてきてて、というか深い考察見せてるから(空間転移系能力だっけ?のくだり)、作中評価的には特に念について無知、馬鹿ってことはないかと

427名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/13(水) 12:50:47.80ID:h6Dg5y+v0
>>424
ウイングも虎口拳の威力を出せるのは強化系と言ってるよね

普通に間違いだよね
カストロの虎口拳>ビスケのパンチ
カスロトの虎口拳>ユピーの爆発

って君が認識してるならともかく、ウイングの発言は
君らの基準を指摘すれば完全に間違い
ウイングは経験不足の無知な馬鹿能力者ってことだ

428名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 729e-V64R)2019/03/13(水) 12:51:23.59ID:gjr12LZ10
>>425
じゃあ君はクラピカが攻防力で
ビスケ、レイザー、シルバを上回ってるって
言うわけ?

429名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/13(水) 12:53:06.08ID:h6Dg5y+v0
ウボォを馬鹿だと思いたいから発言内容を否定する
クラピカを強くないと思いたいから発言内容を否定する

一方で同じことを言っているウイングは理知的で正しいと思いたいから発言内容を肯定する
こんなのは議論する人の取るべき態度じゃない

>>425
馬鹿な発言したから馬鹿と思われるだけ
作中クラピカの防御力上回りそうな強化系以外なんて腐るほど出てるからな

431名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/13(水) 12:55:46.97ID:h6Dg5y+v0
>>428
例外ももちろんいるさ

ただ例外があるからといって、理論が破綻してることにはならない
ウボォもウイングも一般的には正しいことを言ってる
想定外の怪物や、特殊体質をわざわざ考慮に入れてないだけ

一部の例外がいるから全部間違ってると主張するのは、はっきりいっておかしい

432名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/13(水) 12:59:16.39ID:h6Dg5y+v0
>>430
ウイングは経験不足の無知の馬鹿ものですよねー

>>427
ハイ苦し紛れに捏造

ウイングは恐らくと言ってるし多分強化系でしょうと言ってるだけ
2割パンチは強化系以外はガード不可なんて言っちゃうウボーみたいなただの馬鹿とは違う

>>431
例外多すぎ
ウボーはただの間抜けでFA

>>432
ウイングも「強化系の2割パンチは他系統はガード不可!」なんて言ったら
今頃ウボーみたいに池沼扱いされてるよw

435名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/13(水) 13:02:52.14ID:h6Dg5y+v0
恐らくも多分も何もない
そういう推測が成り立つ時点で、強化系は他とは違う攻防力があるという認識がある
だが完全に間違いなわけだ。

ウイングは馬鹿もの
念の基礎もしらない無知な人

436名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/13(水) 13:05:01.92ID:h6Dg5y+v0
てか、ウボォも強化系くらいな筈といってるだろ

もうダブスタやめろ
ここは論理破綻した主張をしながら旅団を下げて、他のキャラを上げるスレじゃない
客観的な視点でキャラの強さを図るスレだ

君にお似合いなスレは他にある
>>412なら旅団だけ、異様に噛みついても誰ももんく言わないよ

ウイングは正しい
ウボーはバカ
ID:h6Dg5y+v0もバカ

シンプルな話よ
クラピカは最新の王位継承戦で
9mmパラに無傷で済まないほど下方修正されちゃったしなw

438名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e57-k7ao)2019/03/13(水) 13:11:43.89ID:Gp0mz62L0
冨樫が当初からウボーを阿呆扱いしてたかは定かではないが
のちにエンペラータイムがそこまで凄い能力でもないのが解って
攻防力も修行で伸ばせば強化系圧倒できる事が解って
結果阿呆になっちゃったな

439名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/13(水) 13:12:54.54ID:h6Dg5y+v0
ウイングも阿呆ってことだな

アホなのはお前とウボーだけw

441名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/13(水) 13:47:09.89ID:h6Dg5y+v0
気軽に暴言吐いてくれるが
暴言禁止だってわかってるよな?

442じょねしんだが (スププ Sd32-Rslz)2019/03/13(水) 13:48:58.20ID:2oRPSgzkd
>>434
誰もそんなこと言ってないからな。

そもそもウボーは絶状態で無防備な体勢でも強化系のパンチでダメージ通るかどうか微妙なほど肉体が強いし、
強化系含めてウボー以外の人類は誰もウボーのBIを生身で真っ向から受け止めて無傷ではいられないというのがウボーの認識。

ウボーとウボー以外の強化系能力者の間にもかなりの差がある。
それを一緒くたにするのはウボーの発言内容とは真逆と言って良いほど違うし、
一緒くたにした理論を攻撃するのは麦わら帽子論法だよ。

お前はそもそも立ち入り禁止だが?w

>>442
>強化系含めてウボー以外の人類は誰もウボーのBIを生身で真っ向から受け止めて無傷ではいられないというのがウボーの認識。

ウボーの妄想なんて知らん
現実は9mmパラも無傷で済まないのがクラピカ
クラピカより防御上な連中なんて山ほどいる
旅団にはウボー以外いなかったらしいがw

【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
公式数値的にもCが妥当なのでは
何故かDだが

446名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e57-k7ao)2019/03/13(水) 16:54:23.73ID:Gp0mz62L0
ゲンスルーはCが妥当だけど謎の反対勢がいるからなー

447名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/13(水) 17:03:15.96ID:lOgKS1630
ゲンスルーは圧倒的な攻防力の高さと
数値的にもCだけど負け方がなあ
リトルフラワーは威力は低いし
心折られてるし情けない描写が多過ぎる。

発が弱すぎるからだろ

449名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/13(水) 18:20:00.17ID:lOgKS1630
>>448
それ言いだすとヒソカなんて火力が低すぎて
ゴミじゃん

450ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 1e85-/kwh)2019/03/13(水) 18:52:26.43ID:56p2owwB0
> ウボーの妄想なんて知らん

とうとう作品本編に書かれたセリフを無視すると言い切ったか。
そうでもしないと辻褄合わないもんな。

強さ議論なんて楽しむ為のものだし、
少しぐらい作品に愛情のある人とだけ出来ると嬉しいのだけども。

451名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/13(水) 19:01:54.81ID:h6Dg5y+v0
もしかして、俺の書き込み禁止のルールって有効なの?
別人のふりすればオケだよな流石に

452名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/13(水) 19:05:04.93ID:h6Dg5y+v0
俺禁止じゃなくてCスレ禁止のスレルールのことな

453じょねしんだが (ワッチョイ 1e85-Rslz)2019/03/13(水) 19:06:34.51ID:56p2owwB0
>>451
有効だと思う人にとっては有効。

454名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/13(水) 19:08:21.66ID:h6Dg5y+v0
ひどい話だな。
まあ、自重して大人しくばれないようにすればいいんだろきっと

>>450
キャラの台詞よりナレーターや設定を重視するってだけだな
キャラの発言はキルアのネテロ殺しちゃう発言とか信用できないのが多々あるし

>>451
当たり前だ
お前とバレた瞬間アウトだアホウ

【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I  カルト バロ ビノールト ポックル ボポボ
J ヴェーゼ スクワラ トチーノ
K ゼホ モントール リールベルト
L ギド サダソ  
M ジョネス ズシ リンチ

ゲンスルーC申請 13日16時 >>445

457名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e57-k7ao)2019/03/13(水) 20:37:27.60ID:Gp0mz62L0
出禁の重みを理解してないなコイツ

458名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMdb-kBQR)2019/03/13(水) 20:41:39.03ID:NLCjnAk9M
【安価】>>445
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> 公式数値的にもCが妥当なのでは
> 何故かDだが

シュートと奇が1違うくらいでは上げる根拠として弱いな
実績もキルアに何もさせなかったシュート以下

459名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/13(水) 22:31:00.53ID:h6Dg5y+v0
カウントダウンは悪い能力ではないと思うが、
Cランクの他の面々の発と比べたら天と地の差だな

460ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 1e85-/kwh)2019/03/13(水) 22:34:19.66ID:56p2owwB0
交渉の為の能力だよな

人が誰しも強いやつに勝ちたいってモチベで念を磨く訳じゃないってだけの事

だから数値=強さでもないってことだよな
いい能力だからって戦闘に向いてるワケじゃない

462名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/13(水) 23:14:48.08ID:lOgKS1630
数値を否定する奴に聞きたい
この数値って強さじゃなければ
なんの数値なの?

書いてある通りだろ

【安価】 >>458
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゲンスルーの強みはヒソカの数倍の攻防力とバランスの良さであり
数値だけではない

465名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM1f-2eq6)2019/03/14(木) 07:22:42.18ID:y8SsjFtlM
【安価】 >>458
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> ゲンスルーの強みはヒソカの数倍の攻防力とバランスの良さであり

その攻防力が妄想の上に正しかったと仮定しても
シュート以上の実績なしに変わりがない
よってシュートと同ランクで何の問題もない

466名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM1f-2eq6)2019/03/14(木) 07:24:32.55ID:y8SsjFtlM
修正

【安価】 >>464
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> ゲンスルーの強みはヒソカの数倍の攻防力とバランスの良さであり

その攻防力が妄想の上に正しかったと仮定しても
シュート以上の実績なしに変わりがない
よってシュートと同ランクで何の問題もない

467名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/14(木) 07:59:36.30ID:6RQK3CPL0
シュート何したっっけ

【安価】>>466
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
シュートより上に来るのが異論あるって言うならシュートもCに上げればいいんじゃね

469名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/14(木) 12:00:22.76ID:6RQK3CPL0
シュートCは無茶すぎるwww

カウントダウンはやりにくいよな
解除方法も簡単な上にバラさないといかんし

ゲンスルーがもし討伐隊に参加してたら何が出来たんだろうな

472名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM1f-2eq6)2019/03/14(木) 12:08:53.48ID:y8SsjFtlM
>>468
> シュートより上に来るのが異論あるって言うならシュートもCに上げればいいんじゃね

そうそうゲンスルーを上げたい君が先にシュートを上げてそれが達成できた後にゲンスルーの申請をし直せば見事に今の反対理由は消えるね

473じょねしんだが (スププ Sd1f-X3YZ)2019/03/14(木) 12:25:09.72ID:mUYGUDqsd
>>471
数万人の人の群れをトラップに!

でもあいつらゲンスルーの説明を理解しなさそうだから不発弾か。。。

474名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM1f-2eq6)2019/03/14(木) 12:42:01.34ID:y8SsjFtlM
>>470
> 解除方法も簡単な上にバラさないといかんし

この解除方法だと体術で圧倒するのが難しい同格以上には通用しないからね
正にこっそりつけて有利に交渉する為の能力

これをタイマンの為に開発したなら相当やばいよな
自身をガードしなきゃいけないリトフラに
体術で圧倒できる格下にしか通用しないのにわざわざ高火力にしたカウントダウン

描写を見ても分かるようにタイマンがしたいキャラじゃないから実は何もやばくないんだけど

何故か強さ議論的にしか見れなくて攻防力がとか妄想を言い出してランクを上げようとするから超非効率なやばいキャラにされちゃうんだよな

475名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/14(木) 13:25:22.94ID:LGSNTJ2D0
ゲンスルーの攻防力は妄想ではないな
異常に高い
あと実用性が疑問視されるカウントダウンだが
ナックルのように範囲関係ないのは実はかなり利点
設置してひたすら逃げるの戦法が特に森や街で強い

476名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM1f-2eq6)2019/03/14(木) 13:28:30.28ID:y8SsjFtlM
>>475
> 異常に高い

妄想じゃないなら根拠を示さないとね

477名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/14(木) 13:31:28.77ID:LGSNTJ2D0
>>476
18巻読み直したら?

>>475
原作で描写のない戦法だな

逃げるって瞬発力はともかく、ナックルと違い持久力はわからないからな

またゲンスルーでループするのか

しかも大して円使えなそうだし爆弾にも円の機能なさそうだし

一度も描写されたことのないゲンスルーの高い攻防力とか、生身でBI並みの攻撃を受けた奴が殆どいないのにクラピカの防御が低いとか、完全に妄想スレと化したなw

483名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/14(木) 16:31:24.31ID:LGSNTJ2D0
>>478
リトルフラワーはカウントダウン解除阻止能力だから
本来の戦い方だとそっちが常道

484名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/14(木) 16:33:40.73ID:LGSNTJ2D0
>>482
流石にゲンスルーの攻防力が高くないとか今尚言ってるのは
キチだけだよ

高いことは高いけどゴンの4倍でヒソカの4倍あるってのは無理

>>484
「キチ」呼ばわりすれば、ゲンスルーの攻防力が上がると勘違いしてるのか?

妄想以外の根拠を示せよ

ヒソカが攻防力ゴンと同レベルの描写しかないからしゃーない

あの時、ヒソカは発にオーラを取られてて、態勢を崩してて、片手凝だった
ダメージを負ったのも、損傷しやすい部位の指だ
ドッチのルール上怪我してでも捕球しなければならなかっただけで、防御力が弱い訳じゃない

まぁ、Bの中で特別強い訳でもないだろうが

>>488
これを未だに理解出来ない奴がいるのが、不思議で仕方ない

しかもバンジーガムの特性上、ボールが飛んでいかないように手に強く押し付けている訳だからな
普通の捕球よりも、負担は大きいだろう

491名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMff-zTy/)2019/03/14(木) 17:03:39.32ID:km4zWsnGM
完全なる主観だがヒソカとウボー比べたら
10倍ぐらい差ありそうだし
ドッヂから見るとヒソカはゴンやキルアと
変わらん
ゲンスルーが4倍ぐらいで全て辻褄あうんだけどな

むしろ、ヒソカにここまで厳しい目を向けるなら
ゲンスルーが戦った時のゴンは瞬間的にオーラを練るのが苦手だったとか
最後のゴングー分のオーラを節約しながら戦っていた事にも目を向けるべきだな
もちろん、ゲンスルーの高い攻防力が一切描写されなかったことについてもだ

特定のキャラにだけ甘く、特定のキャラにだけ厳しいのは考察じゃないよ

そもそも、マイナスの系統補正を受けるゲンスルーの攻防力が高いとは思えん
492で指摘したことに加え、系統補正のマイナス分と釣り合う要素が分からん

これらについて、具体的な根拠を答えられる奴、誰かいるか?
ついでに、何で富樫は原作で描写しなかったかについての意見も聞きたい

494名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 739e-zTy/)2019/03/14(木) 17:19:32.79ID:3azdTMVO0
攻防力でゴンの4倍以上は確定してるのに
何がそんなに、気に入らないんだ?

495名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM1f-2eq6)2019/03/14(木) 17:52:49.58ID:y8SsjFtlM
4倍じゃまだまだ普通でしょ
ただのオーラに夢見すぎ

オーラでの防御が不十分の肉体を凝で攻撃しなきゃ骨が砕けないんだから

攻防力一本でやるならウボーやビスケくらいじゃないと無理
しっかりガードした腕も折れるからね

ちなみに遥かなオーラ差があるキルアサブでも防御した腕を折れないのがこの漫画の設定だから遥か程度のオーラじゃダメだよ

ゴンだからボコれただけで能力的に無理

496名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM1f-2eq6)2019/03/14(木) 17:54:32.94ID:y8SsjFtlM
ビスケはガードした腕ごと折ったことはなかったか
間違った
ビスケでもダメなんだからコスパの悪い発なんかに寄り道してるゲンスルーでは攻防力で押す戦いは無理

>>494
このスレを見るまでゲンスルーの攻防力が高いなんて思ったことがなくてな
煽りとかじゃなくて、>>493と矛盾しない根拠が知りたいだけなんだわ

作中で攻防力が高い操作系・具現化系の人間は、一人も描写されてない
クラピカは高いと思うけど、そもそも特質系の系統補正自体が分からんし
緋の目は例外だしなぁ

途中退場したゲンスルーが、描写もないのに特別な設定を持ってるかと言われてもねぇ

最強ばかりに話が散ってるけど、センリツはどうなのよ?
念が使える中でなら、誰が最弱かね?

確かにゲンスルー戦までにゴンの通常オーラが驚かれた描写はないな
ドッヂは練った後だし、POP含めてだろうし
ヒソカの4倍だとしたら、数値が一緒だからヒソカより圧倒的に何か欠落してることになる

501名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/14(木) 18:38:49.91ID:LGSNTJ2D0
>>488
つーかヒソカってバンジーガム出してる時は万全な練出来ないとかそんな欠陥発じゃないだろう
レイザーより遥かに弱い念獣に大ダメージに近い物を受けてるのは間違いないわけで
攻防力が当時のゴンより大分上というのは無理がある

502名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/14(木) 18:44:23.97ID:6RQK3CPL0
カストロ戦ではゴムにオーラを割いていることがばれないように
あえて舐めプしてる設定だった

でもこれ死に設定だよね
オーラ量で舐めプとか分かるなら
クロロやモラウの分身成立しない

503名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/14(木) 18:49:16.82ID:6RQK3CPL0
>>499
もたりけとかGIでくすぶってる奴らが原作描写では最弱かな

もう念能力者としてはリタイアしてると言ってもいいもたりけなどを除外していいなら
リンチとかのカキンマフィア勢が一般人レベルに見える

504名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/14(木) 18:57:11.41ID:LGSNTJ2D0
>>497
実際に攻防力高い具現化系が「いた」んだから前例がないと言われてもなぁ
ちなみにモラウも操作系だが放出系のナックルより防御力高い

505名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 739e-zTy/)2019/03/14(木) 19:12:46.34ID:3azdTMVO0
ヒソカの場合、ドッキリやバンジーにかなり
メモリ割いてるんじゃねーの?
強化系80は間違いなくないだろうし
描写にしても大した破壊描写ない
むしろレイザーの念獣以外、持ち上げすぎだな
ランク落とすべき

>>501
AOPには限りがあるんだから、発を使ってる時には防御に回せるオーラが減るだろ
これはバンジーガム以外の発も同じだけど

>>504
モラウとナックルにどの程度差があるか分からないだろ
それに今問題にしてるのは、ヒソカの4倍もあるっていう超例外的な操作系・具現化系だ
少なくとも、モラウにそんな攻防力はない
操作系にしては高い事は認めるが

咄嗟に発を発動したから念ガードが十分じゃなかったんじゃないの?
順次に発つかって吹っ飛ばされないよう全身にもオーラ使ってあのダメージでしょ?
そんな状況ヒソカ以外ないんだから誰とも比べられないでしょ

まだ>>488を理解出来ない奴がいて笑えるw
しかも、ろくに反論できてない

まぁ、分かり難い表現ではあったと思うよ
あれは、格下のゴンキルと共闘しても緊張感を維持するための条件付けだから

真の姿のビスケとオーラ量が大して変わらないチビスケを
すぐに外野に出したのもそれが理由だろう

あと、念を練ったゴンの攻防力が高いのは確かだけど、ヒソカの捕球とは全然条件が違う

ゴンは遠くから投げられたボールを、ゆっくり念を練りタイミングを計って両手硬
ヒソカはすぐ近くから投げられたボールを、回避中に姿勢を崩した状態で咄嗟に発を使って片手凝

>>1のランクが完成形で文句なし
でもギドサダソよりリールベルトがランク上なのはおかしい

ビスケが「スポーツの選択ミスじゃ」って言ってたのも、ゴンの未熟さを示してるよな

蟻編での修行の後ならともかく、GIゴンの瞬間的な練は程度が低かったんだろう

リンチの評価低すぎだろ

514名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/14(木) 20:40:41.33ID:LGSNTJ2D0
>>506
だからそんな欠陥発をヒソカが選択しないだろう
バンジーガム出してる間は防御力激減て?w
万能性欠片もないわ
単にヒソカの防御が低かっただけの話

スピードの問題だろ
手の部分のオーラを咄嗟にバンジーにしたら手の防御力は下がるだろ
流石にあのスピードで他の部分から手にオーラを回せなかったんだろ

>>514
一度に体外に出せるオーラ量は決まってる
そのオーラ量(AOP)の中から、発とか体にまとうオーラ量を割いてる
これはヒソカ以外も変わらない

この事が欠陥だというのなら、作中で出てくる殆どの発に欠陥があるという事になる
悪いこと言わんから、20巻の211話を読み返してこい

ヒソカは天空闘技場での戦いでも過小評価されているな
発(バンジーガム)にオーラを割きつつ、複数との攻防にもオーラを割いてた
大したことない風に見えたのはその所為だ
ウボォーの陰獣戦も同じだが、タイマンと対複数を一緒にしちゃいかんわ

AOPには限りがあるのだから、発使用時と対複数との乱戦では
誰だって肉体の攻防力はかなり低くなるよ
どうしても体に当てるオーラに偏りが出てくるからね
これは、念の基本的な設定だ

というか、ゲンスルーが一番ヤバイんだぞ
あいつのリトルフラワーは自分の攻撃から手を守るために、結構なオーラを割いてる
その分と発のオーラを除いた分しか防御に使えない
しかも接近しなきゃ使えない発だからなぁ…

あいつの戦い方は相当リスキーだから、リトルフラワーこそ欠陥発と呼ぶべきなのでは?

ゲンスルーは、具現化系の癖に変化系の発使うし、もうひとつはジョイント型だしで、メモリの無駄使いし過ぎだよな

なるほど
だからゲンスルーはオーラの量も莫大なんだな
自分の手を守る分も攻撃に回せばサブバラいなくても相当な火力が出せるだろうに再登場してくれないかなぁ

GIゴンに惨めに負けちゃたからなぁw
負け犬描写の後じゃ無理だろうなぁw

ゲンスルーの設定は「爆弾魔が欲しかった」「ゴンに格上を倒させたい」という
ストーリー上の都合で出来てるからな

発が強すぎるとゴンが勝てない、強化・変化・放出の格上も無理がある
そうなると操作系の微妙発ってのが落としどころだったんだろう

ああ、具現化だったな

524名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/14(木) 22:26:05.44ID:92zCE2EE0
ゲンスルー登場時の設定ではじっくり練をすればAOPは増すし、練にかかる時間も個人差があるというか習熟度によって違う
あるシーンの攻防をみて、だれだれのAOPは相手の何倍だ、なんてのは言いきれる事じゃないのは明白

見せたMAXで語るなら、レイザーとヒソカはラリーで同じくらい押し合っているので全体としての肉体の強さ+発も含めたオーラの力は同等だし、貯め時点では通常の練の2倍もないジャンジャン拳のオーラを驚異に感じるゲンスルーもゴンの2倍はないだろう

525名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/14(木) 23:09:07.89ID:6RQK3CPL0
レイザーは無傷でラリーの応酬できるけど、ヒソカは指全部余すことなく折れてる

さすがにレイザーとヒソカが同等の素の強さには見えないな
能力の応用とか策略的に同格ってのならわかるけど

527名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/14(木) 23:31:01.03ID:92zCE2EE0
バレーで例えると、スパイクを無傷でレシーブできても、同じスパイクを直接トスで受けろといわれたら絶対骨折れる

528名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/14(木) 23:37:18.21ID:6RQK3CPL0
つか、攻防力互角ならレイザーと同じようにレシーブ返しすればいいだけ

529名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/14(木) 23:40:20.52ID:92zCE2EE0
球技が明らかに得意な相手に同じ技術で対抗してどうすんの?

バンジーで貼り付けたのにレシーブで返せばいいとか本当に読んでんの?

531名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/14(木) 23:59:53.22ID:6RQK3CPL0
じゃあ普通にキャッチでええわ
ゴムを滑り止めにすればいいし

普通に呼んでたらレイザーとヒソカは圧倒的なオーラ量さがある

532名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/15(金) 00:05:18.35ID:WjG+4MCv0
よしんばキャッチ出来たとしても、押し出されてアウトでおしまいなんだが

533名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/15(金) 00:08:20.45ID:WjG+4MCv0
そもそも放出系の攻撃や、強化系の必殺技で打ち出された球に対してなんでヒソカだけが生身で対抗しなければならぬ?

534名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/15(金) 00:09:00.44ID:GlDsU7N10
>>532
だからガム

>>533
同じオーラ量ならできるでしょ

535ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 6f85-kdx8)2019/03/15(金) 00:09:00.71ID:b9FgiBym0
レイザーと同じパワーじゃキャッチ出来ない球だぞw

536名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/15(金) 00:12:50.48ID:WjG+4MCv0
そんなにレイザーが圧倒的なら押し出されずに踏ん張れよw

537名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/15(金) 00:16:56.73ID:GlDsU7N10
多分もう一回やればオーラ配分でなんとかなるはず
多少のダメージを覚悟すればの話だけど

レイザーのスパイクは発だろ
ヒソカとレイザーのオーラ量が同じでもスパイクはレイザーの方が上だろ

539名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/15(金) 00:33:05.34ID:GlDsU7N10
投げる威力には系統の差が出ると思うけど
キャッチする時には系統の差は出ないと思う

540名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/15(金) 00:51:15.49ID:hRoOkAQb0
>>516
だからバンジーガムを出す事によって防御力が激減する設定なんてないし
そんな欠陥発ヒソカは選択しないってこと
そしてヒソカは流の達人でもあるだろうから高い凝でレイザー念獣の球を受け
指二本折れ頭から血を流し数m後退った
当時のゴンキルと同レベルに他ならない

悪い事は言わないとか頭悪い奴が使うと滑稽だよ

541名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/15(金) 00:53:46.62ID:GlDsU7N10
>だからバンジーガムを出す事によって防御力が激減する設定なんてないし

ある
カストロ戦ではっきりとナレーションが説明してる

542名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/15(金) 00:55:38.70ID:hRoOkAQb0
>>524
とうとうヒソカとレイザーが同等と言い出したか(笑)
レイザーはレイザー念獣の球受けると指二本折れるのかな?

足りない頭使ってよーく考えろw
なんか最近議論スレのレベル下がりすぎよ

543名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/15(金) 00:56:10.94ID:hRoOkAQb0
>>541
ない
捏造おつ

544名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/15(金) 00:59:57.40ID:hRoOkAQb0
>>522
別に大抵の強者だろうとあのゴンには負けるぞ
フェイタンならペインがネタバレして対策立てられるようなもの
どんだけ弱くなるかお解りかなw

545名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/15(金) 01:01:55.87ID:GlDsU7N10
だがヒソカは異常な手品で手品でカストロの注意をそらし
さらに自分が本気を出してないことをアピールし
自分のオーラが少ないことが余裕のから来ているかのごとくカモフラージュしているのだ

原文そのまま
6巻20ページ3コマ目

人を嘘つきする前に読み返せど阿呆

546名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/15(金) 01:02:04.18ID:WjG+4MCv0
>>542
咄嗟に指で受ければ折れるんじゃね?としか

>>540
もしかしてAOP(一度に体外に出せる量)と、MOP(オーラの最大容量)を混同してるのか?
それともAOP自体を知らなかったのか?

煽ってないでAOPが何なのか調べてこい
その態度は恥ずかしいぞ、お前

548名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/15(金) 01:12:29.44ID:hRoOkAQb0
>>545
それはヒソカが隠を使ってバレないようにオーラが下げてるってだけ
バンジーガム使用=オーラ激減不可避じゃない

馬鹿は読み直せよw

549名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/15(金) 01:13:12.99ID:hRoOkAQb0
>>546
ないないw

550名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/15(金) 01:15:06.72ID:hRoOkAQb0
>>547
このスレに参加する人間がそんな事知らないわけないだろう

ヒソカのバンジーガムが攻防力激減するなんて設定はないよ
馬鹿の頭以外ねw

551名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/15(金) 01:18:48.85ID:GlDsU7N10
隠によるオーラ減の可能性もあることに気づかなかった
決めつけてすまんな

でもまあヒソカのゴムは、オーラとは別にゴムを出す能力じゃなく
オーラにゴムの性質を付け足す能力だから
少なくともゴム使って色々工作してる=周囲にオーラをばら撒いてるってことだから
工作してる間はオーラ量減ってるだろうな

念獣のボールをキャッチした時のようなケースはもしかしたら防御力下がらないかも

ゴムの性質を付けたすことがイコール、オーラの元の性質を損なうことには繋がらないし

552名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/15(金) 01:20:54.48ID:hRoOkAQb0
よく読んでないと
ID:GlDsU7N10
ID:sJaJdgeZa
みたいな恥ずかしい勘違いしちゃうんだよな
ヒソカは隠使うからオーラ下げただけでバンジーガムがオーラ激減が必須ではないw

>>550
>>このスレに参加する人間がそんな事知らないわけないだろう
>>ヒソカのバンジーガムが攻防力激減するなんて設定はないよ

やっぱり理解してないじゃん…
バンジーガムに使ってるオーラ量を防御に当てたら、その分防御力が上がる
このくらい簡単に言えば、お前でも分かるか?

煽る奴って、自分が持ってるコンプレックスを煽り文の中に入れるの好きだよな
お前の場合は特に、何にコンプレックスを持ってるか丸わかりだわw

554名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/15(金) 01:21:54.31ID:WjG+4MCv0
>>549
だからさ、強い球が撃てて強い球をレシーブできたとしても、その球を直接トスできるか?って話

555名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/15(金) 01:26:20.51ID:hRoOkAQb0
>>553
普通に防御するより
凝+バンジーガムで防御した方がゴムの特性の緩衝材分防御力は上でしょうなぁ
やっぱり頭悪いお前

556名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/15(金) 01:28:02.71ID:hRoOkAQb0
>>554
出来るよレイザーは
ゴングーは球の威力はレイザーにだって負けてなかったんだからな

>>550
後な、上の方で問題にしてたのはバンジーガムだけじゃなくて
バンジーガムを含めた全ての発の事だからさ

「バンジーガムが〜」って連呼してること自体が、お前の理解力のなさを示してるの
発ならなんでもAOPを減らしてるんだよ
その分、体に当てるオーラが減るの

これくらい簡単に言えば分かりますかね?

>>555
バンジーガムを使ったのは、ドッチのルール上ボールを取らなきゃいけなかったからだろ…
もしかして、荒らすためにわざと頭の悪い振りをしてるのか?

559名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/15(金) 01:33:54.71ID:WjG+4MCv0
>>556
すまん、ちょっと何言ってるかよくわからん

まあ君とは水掛け論にしかならないと思うから他の人がこれ見てどう思うか、でいいや

AOP知らないとかw
反論の仕方も発達臭えな、コイツ

561名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/15(金) 01:38:49.40ID:hRoOkAQb0
>>557
はい違います
フランクリンはダブルマシンガンを四方八方に撃てるが
ダブルマシンガンを使用していない時そのオーラ量が全て自分の攻防力になる訳じゃない

発を出す=攻防力が下がるではありませんw

562名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/15(金) 01:40:52.21ID:hRoOkAQb0
>>558
捕球もそうだけど衝撃も和らげるんだよねぇゴムは
ここ否定するって一般常識ある?
お前より頭悪いのはそうそういないと思うぞw

563名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/15(金) 01:44:23.39ID:hRoOkAQb0
>>559
レイザーが自分より遥かに弱い念獣の球を凝で受けて骨折する…
君の珍奇な説に同意するのは一人もいないと思うよw

564名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/15(金) 01:48:08.77ID:hRoOkAQb0
制約や条件をつける事によって普段のAOP以上のものを体外に出すのが発
この場合自身の攻防力は下がらない
だから頭悪いんだよID:sJaJdgeZaはw

発=体の防御下がるは言い過ぎたな
Sadfの負け

>>561
発はAOPを消費してるんだから、攻防力は下がるに決まってるだろ?

まぁ、俺も馬鹿らしくなってきたんでこれで最後にするが
意固地になって滅茶苦茶な反論するの虚しくならないのか?
何か哀れだわ、お前

567名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/15(金) 01:54:43.95ID:WjG+4MCv0
指で球受けたらどう?って話はどこ行っちゃった。俺ももういいや

発達障害はコエェなw
自分の頭が良いと勘違いしてやがる

569名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/15(金) 01:58:42.60ID:hRoOkAQb0
>>566
ゴンのパーがAOP500だったからフランクリンのダブルマシンガンは一発700はありそうだな
一度に50発は放てそうだからフランクリンがダブルマシンガン使わなきゃAOP35000の攻防力で自身を包める訳だな
フランクリンTUEEEEE
ってのがお前の主張
これだとヒソカに腕相撲負けるわきゃないな(笑)
でも実際負けましたw

つまりお前が大間違いってこと
これ以上恥の上塗りせずに寝とけばw

570名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/15(金) 02:00:53.88ID:GlDsU7N10
グローブを具現化してボールキャッチしたら、当然素の防御力より高くなる
ゴムならどうだってことでしょ
俺も実際防御力に関しては上がるかもしれないと思い始めたわ
逆に攻撃力は激減だろうけどな

571名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/15(金) 02:01:06.00ID:hRoOkAQb0
>>567
普通に手で受けて全く骨折しないだろうねぇ

572名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/15(金) 02:04:37.48ID:GlDsU7N10
>>564
でもゴムは制約ないよね

キャッチの時のゴムに関しては、確かに防御力下がらない可能性あるし
むしろ防御力上がる可能性すらあると思うけど

確認したいけど
カストロ戦でもし隠を使わなかったら、
ヒソカはゴム展開してもしてなくても攻防力変わらないという考え?

573名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/15(金) 02:08:10.29ID:hRoOkAQb0
>>570
フェイタンの消防服、パームの髪鎧
オーラを変質させる事で通常以上の防御力を得ている
同じだろうな
というかバンジーガムとドッキリテクスチャーの2つで生き抜いてくと決意するぐらいなんだから
防御にも使えるぐらい応用性ないとヒソカは選ばんだろうな

574名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/15(金) 02:08:56.99ID:GlDsU7N10
ゴムの攻防力減衰説にしたって、
オーをゴム化した部分が性質変化により物を強化する強化系の性質が失われるということなのか
単に外に展開してるからその分のオーラが減るだけなのか
の違いがあると思う

区別して語らないと話が噛み合わないかと
後者に関しては、制約を設けない限りオーラ量が減るのは免れないと思うが
前者に関しては解釈の価値がある

575名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/15(金) 02:14:38.23ID:hRoOkAQb0
>>572
ゴム自体に攻撃力がある訳ではない
自身から離れると10m以上伸びると千切れる
この辺も制約になるだろう

変わらないだろな

576名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/15(金) 02:16:43.53ID:GlDsU7N10
手元から離れない場合は制約ないけど

577名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/15(金) 02:22:15.99ID:hRoOkAQb0
手元に繋げとかないとそんなに強度ないってのは立派な制約になる
ゴム自体の攻撃力も無いので
素の攻防力には影響しないぐらいの

578名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/15(金) 02:26:14.17ID:GlDsU7N10
いや、強度はあるでしょ
10メートル以上伸びないと言われてるが強度については言及されてない以上強度に差はない
本来なら下がるはずの強度を、10メートルの制約によって担保しているというのが俺の考え

手元から離れたら威力激減するのは変化形の弱点であって、故意に設定した制約ではないよ

579名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/15(金) 02:35:05.77ID:hRoOkAQb0
結局10m以上伸びると無効化なんだから強度と似たようなもんだが
そもそも補助発は基本攻防力減らないと思うけどな
キルアも神速使用時攻防力下がってる節はない

580じょねしんだが (スププ Sd1f-X3YZ)2019/03/15(金) 08:10:15.68ID:RpePwHPzd
>>563
俺のヘナチョコパンチでもボクシングヘビー級世界チャンプの指を折る程度の威力はあると思う。

なんで補助発だけ攻防力減らないんだ?
どうゆう理屈?

Cスレがよく叩かれるけど、定期的に現れるコイツの方が余程酷いと思うわ
というか、比べること自体がCスレに失礼か

コイツは、根拠を無視してでも相手を批判するだけだから会話にならないし
最初から妥協も譲歩もする気がないからな
お互い日本語で議論して荒れるんじゃなくて、日本語自体が通じない
直ぐにNGに突っ込んだ方がいい

レイザーは念獣を戻してから全力だったからどの程度違うかはともかく、一応違うとは思うけどな

584名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/15(金) 15:48:50.29ID:hRoOkAQb0
>>582
ヒソカはバンジーガム使うとオーラ激減してて防御力下がる!根拠は7巻
→違う、隠使うためオーラわざと下げてました

発ならなんでもAOPを減らしてるんだよ、その分、体に当てるオーラが減るの
→違う、ドラゴンダイブ使わないゼノはドラゴンダイブ分のAOPを自身に纏えるか?
ダブルマシンガン使わないフランクリンはダブルマシンガン分のAOPを自身に纏えるか?w
NO

根拠ない負け犬は完全にお前だろ
人は議論に負けると人格中傷しか出来なくなるんだよな┐(´∀`)┌

585名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/15(金) 15:53:57.00ID:hRoOkAQb0
>>580
お前が折れるだけだろうね

>>581
そういう描写がないから
ナックルのポットクリンも出すとナックルの攻防力が大幅に下がるなんて描写はない
レイザーみたいに念獣にもヒソカを遥かに上回るパワー持たせると話は別かもな

>>582
シースレは精神年齢やメンタルは最低レベルだけど他はまあまともだからな

587名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/15(金) 16:07:20.73ID:hRoOkAQb0
まともな人間は出禁にならないよアホw

>>582
戦車>装甲車を認めないと発狂して人格否定するニート旅団厨もいるしお互い様だろう

>>585
ナックルのポットクリンはオーラのやり取りだから分かりにくいな
そんな単純な話しじゃないと思うけどな
攻撃の発だってそんな描写のない発もあるし
そもそも発で攻防力がはっきり下がる描写自体そんなにないと思うけど

>>588
よく分からんが、昨日暴論吐いてた奴とCスレの話に
何で旅団厨が出てくるんだ?

パームの鎧なんてむしろ上がってるんだっけ?

592じょねしんだが (スププ Sd1f-X3YZ)2019/03/15(金) 16:48:43.11ID:RpePwHPzd
>>585
どんな妖怪だよw
指を殴るんだぞ?

あの場面のヒソカも、わざわざクドクドと説明してないだけで、
直角の変化球という不測の戦術に咄嗟に対応しきれず、
不運にも指で受けてしまったにも関わらずダメージが二本の骨折だけだったと言ってるんだろう。

どこで受けても骨折すると思ってたらそれは間違い。

593じょねしんだが (スププ Sd1f-X3YZ)2019/03/15(金) 16:50:32.71ID:RpePwHPzd
>>582だけじゃ誰のこと言ってるか分からなくね?

自分の事だと思い込めるのは自覚がゲフンゲフン

ああ、そっか
言葉が足らなかった
俺が言ってるのはワッチョイ 6f57-iGubのことね

595名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/15(金) 16:59:30.65ID:hRoOkAQb0
>>592
ヒソカは突き指のように食らったわけじゃない
普通に手で受け止めて折れただけ
バンジーガムの緩衝材もあるのにw

ワッチョイで俺とやり合ってた奴か解るからなぁ

>>594
逃げてないで>>584に反論しなよ負け犬くんw

>>594
いやそれくらいわかってるよ。
暴言吐いてる奴とやりとりしてる連中も似た者同士なのでNGがするなら半端はしないでログスカスカになるの承知で大量NGするかスルーした方がいいってことだよ
アラサー腐男子じょねしん君はぽんこつエスパーなので話半分に聞いとけ

597名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/15(金) 17:39:14.25ID:GlDsU7N10
主張が食い違ってるだけに見えるが

598じょねしんだが (スププ Sd1f-X3YZ)2019/03/15(金) 17:41:58.10ID:RpePwHPzd
申請をスルーしたら負けってルールでやってるからなあ。

このルールで喜ぶのは荒らしの存在を許容してでもとにかくスルーされたくない構ってちゃんだけだと思うけど、

しーすれって人含めて全員にその傾向がある気がするから俺はもう諦めた。

599名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 739e-zTy/)2019/03/15(金) 20:51:25.32ID:whynLslD0
発で減るとしたらAOPじゃなくてPOPだろ

>>545
質問だけどバンジーがaopを消費することへの反論に陰を使うためにオーラをわざと下げてるってどういう意味かよく分からん
aopを割いて展開したバンジーを陰で隠すとバンジー分だけオーラが減って見える
→それだと不自然だから舐めプで最初からオーラ出力を落としていると思わせる
ってことじゃないのか?
バンジーがaopを使わないのならバンジーを隠しても見かけのオーラ量は通常時と一切変わらなくなるわけで
カモフラージュする必要ないじゃん

アンカミス
>>548

602名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/15(金) 21:40:43.06ID:GlDsU7N10
>>600
ゴムでオーラ減らないとしても
隠でオーラ減るなら、ヒソカがオーラをどこか別で使ってる(何かしら細工をしている)ことがばれちゃうんだよ

603名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/15(金) 21:50:27.42ID:GlDsU7N10
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I  カルト バロ ビノールト ポックル ボポボ
J ヴェーゼ スクワラ トチーノ
K ゼホ モントール リールベルト
L ギド サダソ  
M ジョネス ズシ リンチ

ゲンスルーC申請 13日16時 >>445
賛成>>468

【安価】>>468
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
発が脆弱
攻防力が4倍というのも根拠が薄い

>>602
陰自体がオーラ(aop)を消費するってこと?

606名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/15(金) 22:18:09.64ID:GlDsU7N10
その可能性は否定できないかなと思う
隠に何かしらのデメリットがないと、常に隠をしながら戦った方がいいことになるし

607じょねしんだが (スフッ Sd1f-X3YZ)2019/03/15(金) 22:19:59.86ID:eCnA2z3fd
最近クラピカやビルがそれに似たこと言ってたな。
隠じゃないが、念能力者にしか見えないというアドバンテージがどうのって。

【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
むしろこの攻防力で発が強かったらBだな

【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
練が未熟で、ゴングー2発を温存してたゴンが比較対象では根拠に薄い
また、高い攻防力が一度も描写されていない

610名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/16(土) 07:04:43.81ID:wV+hLXRq0
【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
未だに高い攻防力が一度も描写されていないなんてのはただの現実逃避

611名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4316-2eq6)2019/03/16(土) 07:48:55.70ID:Z77F7X8v0
【安価】>>610
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】

議論放棄したらダメだね
高い攻防力が描写された事実はなし
ゴンより上という事が書かれているだけ

描写されてると思うなら具体的にどこに書かれてるか示さないと

逃げてるだけじゃ賛同は得られないよ

612名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/16(土) 07:56:01.33ID:wV+hLXRq0
【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
そのゴンがヒソカと変わらない攻防力あるから4倍あるゲンスルーが凄いんだけど?
大丈夫?

613名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/16(土) 08:10:56.79ID:a3oREA0G0
【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
発動までに2倍強のゴングーが驚異になる&実際に食らって倒れたゲンスルーは、結果的にゴンのMAXのAOPの2倍もないことになる

4倍ものオーラがあるとするなら、ゲンスルーはたった50%の凝をすれば防げてしまうことになる
また、ゲンスルーの腹パンも実にゴングーと同程度の威力となり、1度凝の防御が出来ずに食らったゴンが動けていられるはずがない

614じょねしんだが (ワッチョイ 63ce-X3YZ)2019/03/16(土) 08:15:44.11ID:QajuJcF60
攻防力の定義がズレてそうだな。

俺はリトフラみたいな発の威力は攻防力とは分けて考えるべきだと思う。
当然、強い相関性は有るだろうが。

615名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/16(土) 08:20:14.69ID:wV+hLXRq0
【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
百足はゴングーを通常の十数倍と言ってる
ドッジも見る限り通常の二倍強で済む筈がない
ゲンスルーがヒソカと変わらない攻防力のゴンの4倍以上あるのは
単純なオーラ量がゲンスルー凝25>ゴン凝90なので確定事項

616名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/16(土) 08:28:50.98ID:a3oREA0G0
厳密に考えると、オーラをただ纏っていることによる防御と、オーラで肉体を強化する防御力、オーラを爆発の熱や衝撃に変化させた結果の威力はそれぞれ倍率が違うことも考えられるし、そこにさらに系統差の概念も加わってくる

しかし作中でそこまで表現されてないので検証しようがないのがもどかしいところ
結局ゲンスルーの脳内の図を参考に、単純なオーラ配分で考えることが作品に沿った考え方ではないかと思う

>>615
それはやっぱり通常ゴンが未熟だったんじゃないの?

618名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/16(土) 08:43:19.41ID:a3oREA0G0
【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
90%はビスケの見立て

戦闘前のゴン陣営の考察では、下手をするとゲンスルーは自身のAOPの半分くらいのオーラ量のリトルフラワーを撃ってくる可能性がある
4倍もあるなら90%では防ぎきれず、ビスケの作戦自体初手で詰んでる

実際は(ゲンスルーの見立てでは)ゴンは30%ほとで腕を動かせる状態で残しているので、40%〜50%で十分にガード出来ていたと考えられる

百足の言う数十倍は凝、ないしは硬にすることの効果

619名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/16(土) 08:49:15.77ID:a3oREA0G0
また、ここでいう%表記はその時点の体のオーラの配分を指しているので、MAXの何%であるかは不明である

【安価】 >>618
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
>90%はビスケの見立て

両腕失うまではビスケとキルアの指示通り動いてたんだから凝90と見るのが妥当

>4倍もあるなら90%では防ぎきれず、ビスケの作戦自体初手で詰んでる

ビスケはゲンスルーが自衛のためにオーラ使う事も折り込み済み
詰んでるというならゲンスルーがナックルみたいにゴンを一撃気絶させて
縛って拷問パターンも有り得た訳で元々ゴンの作戦は勝率高い訳でもない

>実際は(ゲンスルーの見立てでは)ゴンは30%ほとで腕を動かせる状態で残しているので、40%〜50%で十分にガード出来ていたと考えられる

無理
30の重傷具合見るに
50じゃ大ダメージ

621名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 739e-zTy/)2019/03/16(土) 09:41:12.37ID:7Y3cD17W0
数値的にも攻防力的にもゲンスルーは
過小評価だよね
Cじゃないと不自然

622名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/16(土) 09:49:30.32ID:a3oREA0G0
>ビスケはゲンスルーが自衛のためにオーラ使う事も折り込み済み

ゲンスルーがゴンの4倍もあるなら、ゲンスルーは最大ゴンの2倍近くののリトルフラワーを撃ってくる可能性がある
両手に配分してくるとは限らずね

それはゴンのガード箇所をゴンの100%のオーラが素通りで攻撃してくるに等しい

ビスケがゴンは90%で防げるとしたのは、その時点のゴンが纏うオーラは実力者の半分以下ということはない、と判断しているからに他ならない

>無理
>30の重傷具合見るに
>50じゃ大ダメージ
ここは水掛け論だな
ゲームみたいにダメージ表記がない以上、印象論のぶつけ合いにしかならんね
こっちもなんとも言い切れないから他の人の判断に任せる

623名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/16(土) 09:52:05.18ID:cWS0Ly+t0
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】
【内容】
ここだけ2ランク差あるけど不自然
モラウより3ランクで、ゼノより2ランク上の根拠は何なのか

624名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/16(土) 09:54:15.41ID:cWS0Ly+t0
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I  カルト バロ ビノールト ポックル ボポボ
J ヴェーゼ スクワラ トチーノ
K ゼホ モントール リールベルト
L ギド サダソ  
M ジョネス ズシ リンチ

ゲンスルーC申請 13日16時 >>445
賛成>>468

護衛A申請 16日 9時 623

625名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/16(土) 09:57:24.00ID:cWS0Ly+t0
ゲンスルーはCでもいいんだけど
Dでもおかしくないよな

Dの中でもゲンスルーに勝てそうなやつちらほらいるし
フェイタン、フィンクス、ボノなどの旅団特攻のこうげきりょくならげんするーがいくら攻防力高くても一撃で倒せるし

626名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/16(土) 09:58:55.25ID:cWS0Ly+t0
ゲンスルー上げ派はゲンスルーが念能力者の誰に勝てるのか、具体的に列挙していけばいいのでは
攻防力が高いから強いだけじゃ説得力なんて皆無だし

627名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4316-2eq6)2019/03/16(土) 10:05:26.56ID:Z77F7X8v0
>>612
> そのゴンがヒソカと変わらない攻防力あるから4倍あるゲンスルーが凄いんだけど?

これが間違いの元
そんな事実は描写されていない

ただの解釈と事実をごっちゃにしてはいけない

ゲンスルーと討伐隊を見比べるとやっぱりゲンスルーが見劣りするんだよな
格下キラーの印象から抜け出せない

>>626
前提が違うからそれ無意味じゃね?
ゲンスルーがヒソカの4倍の攻防力ならクロロ・ゼノシルバと比較して
ゼノシルバでもかなりの凝をしないと攻撃通らないようなはるかに高い攻防力あることになる

本当に4倍なら少なくともDランクではないからすり合わせる前提が違う

630名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/16(土) 11:06:26.21ID:wV+hLXRq0
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
円だけでCが髪が抜け落ちるのはS以上だろうな

>フェイタン、フィンクス、ボノなどの旅団特攻のこうげきりょくなら

こいつら防御低いから逆にゲンスルーに返り討ち

631名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/16(土) 11:11:09.96ID:wV+hLXRq0
>>626
例えばDで言うならゲンスルーに勝てそうなキャラのがほぼいない

>>627
描写されてる
ヒソカのがむしろゴンより低いぐら

632名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 739e-zTy/)2019/03/16(土) 11:39:48.27ID:7Y3cD17W0
Dでゲンスルーに勝てそうなのって
チビスケとレオルぐらいじゃん
後は普通にゲンスルーが勝つよ

633名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/16(土) 11:57:23.75ID:cWS0Ly+t0
チビスケの攻撃力で倒せるなら、ゲンスルーの防御力は大したことないな…

【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ノブが委縮したかどうかより実際にモラウが戦えた方が根拠になる
ノブの場合は絶での長時間の侵入任務でちょっと特殊だし

634名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 83ed-geq4)2019/03/16(土) 11:59:59.80ID:KA9XmApt0
【世界教師】 私はマ@トレーヤ、近々、私の顔をテレビで見るだろう、大恐慌に備えよ、貧しき者たちよ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552617511/l50

635名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/16(土) 12:24:25.38ID:cWS0Ly+t0
>>629
俺はゼノシルバのオーラ量も普通に高いと思ってるし
仮にゲンスルーのオーラ量が旅団特攻の4倍でも旅団特攻より強いとは言い切れないと思うけどな
さっきも書いたけどゲンスルーのオーラ量が4倍だろうと旅団特攻側にはゲンスルーを倒す手段があるわけだし
逆にゲンスルーはオーラ量あるんだがそれをフル活用した攻撃をしていないから一撃で旅団戦闘に大ダメージを与える攻撃をみせたことがない
最大火力は今のところ凝25%とリトフラで固定されてる

636名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/16(土) 12:37:27.33ID:cWS0Ly+t0
普通に殴打してくるタイプで4倍のオーラ差があれば
旅団特攻も(フェイタンとウボォとボノ以外は)勝ち目が相当薄いと言えるが
リトフラは自分の攻撃力を制限してるようなものだからな…

【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】

あの時のゴンは流が苦手(ゲンスルー本人がゴンに対して「オーラ移動が未熟」と言ってる)
瞬間的な練も苦手(ゴンが練の維持の難しさを痛感するのは次の蟻編)
作戦ではゴングーを2回打たなければいけないので、その分のオーラ量を節約して戦っていた
結果的に一番ダメージを与えたのはリトルフラワーで、ヒソカの4倍ほどあるという攻防力ではない

この状態のゴンと比較して、ヒソカの攻防力の4倍というのは無理がある

ゲンスルー上げ派はCとDの間にランク新設してそこに申請とかじゃダメなん?
Cって対人間においてチート発のキルアや護衛に評価されるモラウとかいるからなあ

639名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/16(土) 14:12:42.46ID:wV+hLXRq0
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
実際にはモラウもまともに戦えてたわけじゃない

>>635
旅団特攻殺すのにはリトルフラワーでいいからなあ
対して旅団はゲンスルーの攻撃全てかわして溜め発当てなきゃいけない
ちっとも対等じゃないんだよ

640名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/16(土) 15:40:12.04ID:a3oREA0G0
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
プフは背後を取ったモラウに攻撃しても瞬殺出来ない
そもそもタイマンのジェイル内部で格闘戦で蹴散らそうともしていない

ユピーもシュート、ナックル相手に瞬殺出来てないし、特にオーラが多い描写のないキルアの攻撃でもヒットバックさせられている

ピトーは絵的にカイト相手にそれなりの手傷は負い、時間も稼がれてる

また、各ランク差が定量的に定められているわけでもないので、空ランクが儲けられている現状が妥当だとは思えない

まぁ、護衛はピトー・ユピーとプフを分けてもいいかもな
プフだけ戦闘描写がしょぼいし

642名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/16(土) 16:08:11.45ID:wV+hLXRq0
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
プフはあの場は殺す意思は無かったんだろう、で済む問題だな
背後からの不意打ちはノブナガとシズクぐらい力量差あっても終わる

643名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/16(土) 18:18:32.63ID:cWS0Ly+t0
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
カイトがピトー相手にゴンキルが逃げ切るまでの長時間粘ったこともある
首という急所まで攻撃を食らってる

あの時のピトーは初戦闘で初なしだったが
カイトも利き腕をもぎ取られてたから両者マイナス面があり条件的にどちらが有利とは言えないだろう

644名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/16(土) 18:20:15.76ID:cWS0Ly+t0
>>638
ダメに決まってるじゃん
他のキャラが全員1ランク下がるってことだよそれ

ゴンスルーはCでいい
魅力的なキャラだよ

【安価】>>637
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゲンスルーがゴンの4倍は確定
ゴンキルアヒソカに攻防力で大差無いのも確定

【安価】>>643
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ピトーは遊んでいた
ていうか遊んでないで片腕でピトーに粘れたらカイト上げ案件

647名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/16(土) 19:30:07.68ID:cWS0Ly+t0
流石にゴンキルがエヌジーエルをでて危険エリアを完全に離れるまでずっと遊んでたってのはな
実際に首に傷がついてるんだぜ
首だよ、急所中の急所に攻撃が当てられてる
掠っただけなのか直撃しても皮膚しかきれなかっただけなのか分からんけど
遊びで切らせる場所じゃない

そもそも、女王の警備を放っておいて長時間遊ぶってあり得ないでしょ

648名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/16(土) 19:35:38.76ID:cWS0Ly+t0
護衛の強さに幻想を抱いてる人が勝手に脳内補正をしてるだけにしか見えない
実際に護衛がもらうやカイトなどの一流の能力者が全く歯がたたないほどの怪物中の怪物と描写されたシーンはないかと
ゼノやクロロなどならなおさらね

649名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/16(土) 19:41:09.69ID:cWS0Ly+t0
ゲンスルー上げは逆の視点で
ゴンキルナッシュなどを下げて相対的にゲンスルーの位置を上げるというのはどうだろう
ゲンスルー派もモラウカイト皇帝クラピカなどにはゲンスルーは勝てっこないことは分かってるみたいだし

【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
4倍は確定してない
ゴンは未熟でオーラを温存しながら戦っていた
ヒソカも条件が悪かっただけで、著しく攻防力が低いという事はない

>>649
>>ゴンキルナッシュなどを下げて相対的にゲンスルーの位置を上げるというのはどうだろう

それはそれで問題あるでしょ
ゴンキルナッシュが過小評価される訳だし

652名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/16(土) 20:06:33.61ID:cWS0Ly+t0
>>651
俺は現状のゴンキルアナッシュが過大評価されてると感じてるから、ゴンキルアナッシュ下げを提案してるんだよ

護衛上げの案件だってまずゴンキルアらが束になっても護衛に勝てないというセリフが発端になったわけだけど
モラウに関しては、モラウが関わるだけでプフもユピーも勝ち目あったからな
集団でかかって勝ち目があるか否か、を護衛の強さの根拠にするなら逆に
集団でかかっても勝ち目がないゴンキルアなどを下げるべきだと思う

653名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/16(土) 20:10:04.86ID:cWS0Ly+t0
集団戦で護衛に勝ち目があるモラウ>勝ち目がなしのキルアゴン

ってことで
モラウとゴンキルが同ランクなのに違和感がある

>>653
モラウは、サポートキャラだから支援が得意なんだよ
集団戦に参加したら勝ち目が出てくるってのは、支援で貢献するってことだろ

このスレで議論しているようなタイマンでの強さじゃない
まぁ、サポートキャラでこのランクなのは凄いことだけどさ

655名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/16(土) 20:30:45.51ID:cWS0Ly+t0
それ言っちゃうなら、ゴンキルアたちみたいな集団戦下手集団を撃退するだけじゃ護衛は強いことにならない
とも言えるんじゃないか?

サポートタイプが混ざったら倒せるなら護衛が3ランクを離す必要があるほど集団戦で強いとは言えないだろう

656名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/16(土) 20:33:15.90ID:cWS0Ly+t0
ゴンに至ってはっきりと、おぜん立てした状況じゃないと最善を発揮できないと言われて
タイマン限定であることを示唆されてるしな

イズナビもクラピカに言ってたが、対一の戦いと対集団戦は違う
ましてや、絶に出来る発を持ってるナックルが参加してるんだからさ

プフはともかく、ユピー戦にモラウが参加したから勝つ可能性云々
というのも微妙だと思うよ
モラウはユピー戦で最後に参加した訳だけど、モラウの代わりに
充電したキルアがまた戦闘に加わった場合でもトバせた可能性はある

【安価】>>650
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
当時のゴンに手を抜く余裕なんてない
ゴンの凝70をゲンスルーの凝10に当てて脳震盪程度なのでやはり4倍差が妥当

ヒソカがレイザー念獣に力負けしたのも凝で骨折れた事実も変わらない

というより、電光石火と疾風迅雷を覚えたキルアに、モラウは効果的な反撃をできないだろう

黒目ゴンにもどうやってダメージを与えるんだろうな
念人形が通用しない場合は、かなりキツイと思うんだが

【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
4倍は確定してない
ゴンは未熟でオーラを温存しながら戦っていた
ゴングーを打つのは元から決まっていたこと

ヒソカも条件が悪かっただけで、著しく攻防力が低いという事はない
折れたのは脆い指
ゴンとは違って至近距離からの投げを片手で受けた
それに姿勢を崩していた

661名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/16(土) 20:55:27.88ID:cWS0Ly+t0
>モラウはユピー戦で最後に参加した訳だけど、モラウの代わりに
充電したキルアがまた戦闘に加わった場合でもトバせた可能性はある

モラウのように長時間キルアが粘るのがあまり想像できないが
仮にキルアでもユピーたおせるとしたら、それはそれで護衛上げの根拠がなくなるね

>>659
充電切れというものがあってだな
そもそも充電切れの前に周囲から煙分身で襲い掛かれば逃げることはできないでしょ
生身の人間ならとっさの判断でどうせ煙なんだから煙をつっきるとかできるかもしれないけど
神速にイチかバチかで煙をつっきるプログラムがあるとは思えない

黒目ゴンがいくら攻防力あっても全くのノーダメージってわけでもないでしょ
微ダメージがあればそれを千回でも一万回でも繰り返せばいいだけ

662名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/16(土) 21:01:12.55ID:cWS0Ly+t0
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
護衛はゴンキルアが束になっても勝てないから3ランク差あってもいいという主張があるが
モラウがそこに加われば勝ち目があることが、プフのセリフや実際にユピーに対してハコワレ寸前まで持ち込んだことから明らか
ユピーの場合は万全モラウなら犠牲も出す必要もなく割と余裕だったのでは?と思わせる内容だった
キルアのセリフから、キルアはゴンにピトーとタイマンをさせて、危ないところだけ助けるというスタンスだったのだし
チームワークもないだろう

ピトーはたまたまゴンがタイマンでピトーと戦おうと思ってたこと、モラウのようなサポートできるタイプがいないこと
があったからCランク相手でも撃退できるというだけで
実際にその集団にサポートタイプが含まれて集団戦をするのなら、負けるということ
ピトーがゴンキルを返り討ちにできるから3ランク差というのはやっぱり納得できないな

>>661
八つ当たりと同じようにするんじゃなくて、時間かせぎで回避とナックルのサポートに徹した場合の事よ
攻撃せずに電光石火だけなら、かなり持つみたいだしな

キルアが八つ当たりでやったのは、攻撃主体だっただろ
俺が言ってるのはトバすまでの時間稼ぎのこと

664名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/16(土) 21:08:48.26ID:wV+hLXRq0
>>662
お前今日4回以上賛成してるから無効だな
てかCスレだろう

665名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/16(土) 21:12:54.39ID:cWS0Ly+t0
申請は賛成に含まれないぞ。多分。だからセーフ

>>663
回避する間充電が持つかも疑問だが、仮に持つとして
ユピーに対して距離をとってしまったら、ナックルの存在に気づかれそうな気がするな
まあ可能かもしれないけどできないかもしれないって感じだな

666名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/16(土) 21:14:49.30ID:wV+hLXRq0
申請抜きでもお前4回賛成してるのでアウトー

667名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/16(土) 21:17:39.37ID:cWS0Ly+t0
>>662>>643>>633で3回じゃん

君ゲンスルー申請も間違えて一緒にカウントしてるんだと思う

668名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/16(土) 21:18:59.53ID:cWS0Ly+t0
それか別人のレスを俺のレスと勘違いしてる

669名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/16(土) 21:20:15.80ID:cWS0Ly+t0
ただ宮殿の時のモラウは30パーセントの体調なんだよな
あの30%のモラウですら俺の印象ではゴンキルに劣ってるように見えないし、互角以上に見える
印象だから根拠にならないけどね

【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
キルアの10倍以上の総合戦闘力
とても下げられんな

671名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/16(土) 21:22:32.58ID:cWS0Ly+t0
10倍以上の筈 …!
なのに、何故だ?手も足もでねえ
念は深い!

だよね
このセリフをみると実際には10倍の差はないんだな、と思う

>>666
まぁ、俺も強くしたいことじゃないから、この辺にしとくが
キルアはゴンさんの所に向かった時とか、選挙編で長距離を移動してるから
回避メインならそこそこ持つと思うんだよな

プフに一晩中でも付き合うって言ったのは、はったりかもしれんけど

アンカーミスった
>>665

「間違いなく」10分の1以下って言ってるから10分の1以下確定

675名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/16(土) 21:25:19.90ID:a3oREA0G0
Aだと10倍の格が保てない、なんてこともないはずだが
ちなみに一見10倍の差があるように見えて、総合的に見ると翻弄されてる自分が不可解であるって描写だぞ

676名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/16(土) 21:25:34.07ID:cWS0Ly+t0
そもそも10倍以上の定義が分からんよ
ゲンスルーのオーラ量がキルアの4倍以上のオーラ量だとして、体術も互角程度だとする
その場合総合的には何倍くらいの強さなの?
オーラ量が4倍だから総合的にも4倍なの?

それとも、オーラ量も4倍、体術も4倍、肉体の頑強さも全部4倍でようやく総合的に4倍なの?

677名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/16(土) 21:29:13.05ID:cWS0Ly+t0
>>674
「念の奥深さを考慮にいれなければ」だよ

>>672
電光石火で移動する場合は長く持つのは確定だね
疾風迅雷だけだと分からない
疾風迅雷と鳴神の併用だと長く持たない
案外鳴神だけ以上の電撃消費が多くて、疾風迅雷も省エネなのかもしらないけど

>>675
保てないな
1ランク上が1.2〜1.5倍
2ランク上が2倍程度とすると
10倍は最低3ランクは付けないと駄目だ

>>677
入れてもだ

キルアは結局ユピーにノーダメージだから
蝿が飛び回るのが上手いってだけで
10分の1以下は変わらん

680名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/16(土) 21:34:24.98ID:cWS0Ly+t0
正直オーラ量も体術スピードも肉体の頑強さも全部10倍以上だとしたら、確かにそりゃ護衛別格も別格で
3ランクあけるのは当然だと思うが
少なくともあの時点のユピーの体術スピードってナックルと比較して別に速いわけじゃなかったよな

>>678
その2倍ってのは
オーラ量が2倍で体術スピードが2倍で、肉体の頑強さも全部2倍ってことでいいのか?

「〜倍の力量さ」って軽々しく言うけど
ぶっちゃけ定義よくわからんでしょ

681名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/16(土) 21:35:49.74ID:a3oREA0G0
>>678
それを言いたいなら、スレルールに定量的なランク差を盛り込まないと共有出来ないだろ

いままでそんなものさしで計ってた?

682名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/16(土) 21:36:52.30ID:cWS0Ly+t0
繰り返すけど
ゲンスルーは旅団特攻の何倍の総合戦闘力だと思ってるんだ?
オーラ量が4倍の差なら、総合戦闘力も4倍なのか?

よくわかりもしない「〜倍」って言葉を根拠に使うべきじゃないよ
ましてや、ユピー自身が
10倍あるはずなのに、何故だ手も足もでない、念は奥深い
と否定してるのに

683名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/16(土) 21:43:53.03ID:cWS0Ly+t0
ちょっと考えてみただけで、3つの解釈があると思う

1つは、オーラ量が10倍で他の要素が同一ならば10倍だと考える説
2つ目は、全部の項目で10倍の場合10倍の総合力とかんがえる説
3つ目は、単純にそいつが10人いたら自分と同等くらいの強さという考え

まあよくわからんけど

684名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/16(土) 21:45:35.97ID:cWS0Ly+t0
まあ何にせよ
〜倍の強さの定義がよく分からないし
ユピー自身が念の奥深さの前に否定してる総合能力の内容は根拠にならないだろう

685名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/16(土) 21:47:47.22ID:wV+hLXRq0
旅団特攻より強いキルアに
冨樫が敢えてあそこで10倍と言わせた意味を考えないとな
護衛はやはり別格

686名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/16(土) 21:49:10.16ID:cWS0Ly+t0
なのになぜだ、手も足もでねえ、 念は深い

と言わせたのもセットだけどな
文字通り桁違いの実力の相手でも念次第で力量さをある程度埋めることができるということ

687名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/16(土) 21:52:09.58ID:wV+hLXRq0
ノーダメージで充電切れて終わったし
結局10分の1以下だな

688名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/16(土) 21:54:37.31ID:cWS0Ly+t0
何をもって10倍とするのかの説明もできないのに、
10倍だから強いと言われてもな

ちなみに俺はキルアが10人いて護衛一人と殴り合える程度の意味かと考えてる
間違ってるかもしれないけど一応

>>687
ユピーが10倍差があることを否定してるから
「なのに なぜだ 手も足もでねえ 念はふかい」って発言につながるんだよ
やっぱり10倍だったならあのセリフなんなんだよw

689名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/16(土) 21:58:40.24ID:wV+hLXRq0
>>688
上でも言われてるが間違いなくって言われてるから間違いなく10分の1以下なんだよ
スカンクが象に屁こいて涙流させようが
数百倍の戦闘力は変わらない

690名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/16(土) 21:59:31.32ID:cWS0Ly+t0
平行線だな

691名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/16(土) 22:07:37.91ID:a3oREA0G0
冨樫的にキルアが旅団特攻より強いなんてこと特に言われてないのだが
読者視点のいち意見としてこのランクで暫定的に位置してるだけで

692名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/16(土) 22:11:59.74ID:wV+hLXRq0
兵隊長を瞬殺するキルア
溜め発使わなきゃ勝てない旅団特攻
格付け済んでます

693名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/16(土) 22:15:43.62ID:a3oREA0G0
師団長を倒した旅団
師団長と戦ったことすらないキルア

強化系なのにグー使わないとホロウ倒せなかったゴン
まだ念が使えない蟻にチョキじゃなきゃ倒せなかったゴン

694名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/16(土) 22:19:11.33ID:a3oREA0G0
あとは発覚えてなくて一発入れるチャンスもあったのに初見の2対1では師団長倒しきれなかったモラウとナックルなんてのもいる

695名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/16(土) 22:20:12.13ID:wV+hLXRq0
師団長なんてキルアに瞬殺されたイカルゴでも連破出来るんでw

ゴンはホロウをグーで倒したけど
サシで通常打効かなかったわけじゃないな

ぶっちゃけ護衛や王って生まれて数か月でまともな戦闘数少なすぎるのであんまりモノローグあてにならんよね
ネテロとかビスケならまぁ経験的にキャラ自身の考察は間違ってないんだろうけど

697名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/16(土) 23:05:33.78ID:a3oREA0G0
こうやって都合いいときだけ自分だけのものさしではかるから共有出来ないんだわ

698名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff7b-qpaQ)2019/03/17(日) 00:50:25.83ID:Zu+URTK+0
キルア>旅団>ゴン

陰獣3匹に傷を負い攻撃を受け致死毒なら終わってはずのウヴォーが陰獣と4ランクも離れてるんだから、
モラウやハメ手を使わずにCランクが勝てるシナリオが見えない護衛はCと3ランク差は妥当な差だと思う

>>644
ダメに決まってるじゃんって何様だよ
反対を食らって実質通らないって言うならわかるけど提案自体は別にええやろ
ランクが1つ増えたらいけないなんてルールをお前が勝手に作るなよ

>>693
ビスケの二度目特訓前のキルアでしょう
カイトが生きてた頃のゴン、キルアと
討伐軍に加わったゴン、キルアは別物でっせ
護衛軍と王が強過ぎるんだな…
ピトーはあの場の全員が居ても「勝てない」と
キルアが言い切ってるし

王が褒めたのは護衛軍(余には過ぎた者達)、コムギ、ネテロのみ

カイトの評価が高くてうれしい
でも、シルバってクロロ以下なん?
理由はゼノと組んで2対1だろうが、あれはどちらも本気出してなかったろう
平の旅団員を暗殺したシーンにクロロも居たような、
ということは、奴はクロロの護衛に付いてた事になる、
つまり、最低でも3対1を掻い潜って、
シルバは平団員1人を暗殺したわけで、
クロロの能力次第だけど、タイマンではシルバに分があるのでは?

703名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/17(日) 08:17:36.26ID:+kcucUnx0
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
陰獣とウボォは3ランクしか離れてないぞ

護衛にとっての陰獣は3ランク下だから、ゴンキルアモラウなどになるが
ここの奴らが4人がかりなら相打ち以上の結果はもぎ取れると思うがな
少なくともモラウが含まれれば可能
作中で、ゴンはタイマンでピトーと戦いキルアはフォローに徹するだけで邪魔はしないとはっきり言ってるから
むしろ実際はゴンは集団戦の戦力に含まれてない
仮にゴンが集団戦に含まれたとしても最高のパフォーマンスは発揮できない(これもキルアが言ってる)

704名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/17(日) 08:22:42.33ID:+kcucUnx0
つまり、実質ピトーに挑むグループ戦のCランクってキルア一人なんだよ
集団を返り討ちにできるからピトー強いってのは正直成り立ってないし
てかサポートできる有能モラウが入ると護衛は「返り討ちができる」という前提すら崩れてしまうので
ピトーvsキルアたちはむしろ特殊なケースで
それぞれがコンビネーションを発揮できる本当の集団戦なら、モラウがユピーを追い詰めたように護衛を倒せる
モラウが万全ならむしろ犠牲者も出なかったかもしれないレベルで

>>703
陰獣を一段下げてもいいかと、
さすがにビノールト、ポックルよりは上かなー

706名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 739e-zTy/)2019/03/17(日) 08:45:04.82ID:nPCQx4mN0
>>702
どういうシチュエーションで、ああなったか
不明、ゾル家なんてなんでもありなんだから
不利な条件ではやらないでしょ

>>706
そうか、シルバは「待て」とキルアに忠告している、
平の団員だし一人で居るところを狙って、
暗殺した後にクロロらが駆け付けたか、
でも「あの時より体術は〜」と言ってるので、
戦闘になった事は確かなんだよな

仰る通り、情報が少なすぎるね

708名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/17(日) 10:33:40.75ID:4pd9cfDE0
【安価】>>660
【 申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
確定している

反対派は最早難癖付けしか出来ない
妄想ではなく実際の描写だとゲンスルーはゴンの4倍以上だし
ヒソカがGIゴンキルアレベルなのはヒソカ自身が言ってる

【安価】 >>703
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>ここの奴らが4人がかりなら相打ち以上の結果はもぎ取れると思うがな

作中の事実は
ゴンキルアシュートナックルモラウメレオロンで挑んだがユピーに負けた
お前が言うほど護衛は甘くなかった

【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】

根拠が具体的に示されていない

4倍は確定してない
ゴンは未熟でオーラを温存しながら戦っていた
ゴングーを打つのは元から決まっていたこと

ヒソカも条件が悪かっただけで、著しく攻防力が低いという事はない
折れたのは脆い指
ゴンとは違って至近距離からの投げを片手で受けた
それに姿勢を崩していた

710名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/17(日) 10:53:03.79ID:4pd9cfDE0
【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゲンスルー凝25>ゴン凝90
この絶対的事実がある以上
妄想は無意味だな

キルアもゴンも短期決戦型だよな
消耗が激しいから長期戦闘になると苦しいし
連戦なんてもっての他

クラピカと似ている

712名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4316-2eq6)2019/03/17(日) 10:57:45.15ID:BHzNEWQJ0
【安価】
【 申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> 確定している

というのが単なる思い込み
どこにもそんな描写はない

> 反対派は最早難癖付けしか出来ない
> 妄想ではなく実際の描写だとゲンスルーはゴンの4倍以上だし

リトフラでも基準にしてるのか?
色々絡む発は攻防力比較の基準にしにくいだろ
していいなら
ゴンはグーの威力で手が壊れないけどゲンスルーは吐血して失神だからゴンの攻防力はゲンスルー以上って言ってもいい


> ヒソカがGIゴンキルアレベルなのはヒソカ自身が言ってる

はい捏造
どこにもそんな趣旨の発言はなし
ヒソカのどこかの発言をヒソカでもない奴が勝手にそう解釈しているだけ
ヒソカの内面などヒソカにしか分からない

【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】

何度も同じことを書くが、ゴンは未熟でオーラを温存しながら戦っていた
流も下手、練も下手
ゆっくりオーラを練れたドッチとは条件が違う
凝云々は根拠にならん

4倍は確定してない
ゴングーを2発も温存して戦っていたし

ヒソカも条件が悪かっただけで、著しく攻防力が低いという事はない
折れたのは脆い指
ゴンとは違って至近距離からの投げを片手で受けた
それに姿勢を崩していた

714名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/17(日) 11:00:06.48ID:4pd9cfDE0
【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
最早コピペ返ししか出来なくなったらしい

715名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/17(日) 11:01:41.01ID:G5ro2f/T0
【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
1.リトルフラワー両手のやり取りを見ると、ゲンスルーはゴンの4倍のオーラを纏っているように見える

2.ジャジャン拳のやり取りを見ると、貯め時点で1.2倍、発動しきると合計2倍強のオーラを消費なので、ゲンスルーが4倍あるならば殊更に驚異に感じるのは不自然
なぜなら、ゲンスルーが行っている片手のリトルフラワーの為の凝(爆破分のオーラ+ガード分のオーラ)と大差ないオーラだからだ

3.この時点のゴンは十分な練をするのに時間がかかる(ドッジボール時の描写)

4.この時点のゴンは堅を知らず、戦闘中ずっと十分な練を持続出来ているとは限らない

以上のことより、ワンシーンだけきりとるとゲンスルーはゴンの4倍のオーラを纏っているタイミングがあるが、両者のMAXを見ると2倍の差も無いであろうことが見てとれる

716名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/17(日) 11:05:58.59ID:4pd9cfDE0
>>712
ゲンスルー凝25>ゴン凝90
この絶対的事実がある以上
妄想は無意味

ヒソカ「1つ…わかったことがある 1度外野を経由すればボールの破壊力は激減するよ」
ヒソカ「“硬”じゃなくても指2本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意してよければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういうこと」

言っている
足りない頭を最大限稼働してよく考えよう

コピペは、お前が具体的に反論しないからだろうが
お前は捏造と妄想だけじゃないかw

そんな事言ってるからゲンスルーの弱い点が考察され続けてるんだぞ
お前が拗らせてなきゃ、ゲンスルーの評価はもっと高かっただろうな

実質的なネガティブキャンペーンになってるのが分かる?
インキャ臭い事言う前に、その辺を猛省しとけw

【安価】 >>715
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
2が間違いなのでは?
ゴンのグーは怒りや溜めによって威力が可変なので毎回2倍程度の威力と言えない
というかゴンが自分の2倍程度のパンチでレイザーを場外に出せるならそれこそ基礎攻防力ヒソカの遥か上になってしまう
当時のゴンでも30分堅は出来る

【安価】 >>715
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
2が間違いなのでは?
ゴンのグーは怒りや溜めによって威力が可変なので毎回2倍程度の威力と言えない
というかゴンが自分の2倍程度のパンチでレイザーを場外に出せるならそれこそ基礎攻防力ヒソカの遥か上になってしまう
当時のゴンでも30分堅は出来る

【安価 >>708
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ユピーは薄氷の勝利だったよ
ナックルが甘ちゃんじゃなければ負けてたし
モラウが万全でも負けてた

721名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/17(日) 11:15:32.67ID:4pd9cfDE0
>>717
どこがだ?
俺はしっかり原作のゲンスルー凝25>ゴン凝90 という事実と
ヒソカ負傷、ヒソカとキルアの会話を引用してるが
お前はこれらを無視した妄想しかない

722名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 739e-zTy/)2019/03/17(日) 11:19:45.63ID:nPCQx4mN0
さすがに
ゲンスルー凝25>ゴン凝90
が理解できないは難癖だわ作中での
会話、結果から確定事項、議論の余地すらない
不当にゲンスルーを下げたいだけ

【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】

ゲンスルー本人が、ゴンの流を下手だと言ってる
ゴングーを2発打つというのは、ビスケ達と立てた作戦だから確定
つまりゴンは、ゴングー2発分のオーラを使わないようにして、稚拙な流と練で戦っていたという事になる

724名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/17(日) 11:22:05.32ID:4pd9cfDE0
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
モラウを見捨てるナックル=想像上の生き物
結局全キャラメレオロンの恩恵受けまくってるんでメレオロンいないだけでこいつらがユピーに勝つのはほぼ不可能

【安価】 >>723
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
当時のゴンにゲンスルー相手に手を抜く練をする余裕はないよ
オーラも経験も圧倒的に上だし

726名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-XDAm)2019/03/17(日) 11:27:51.44ID:m99s9J/6a
【安価
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対、賛成
【内容
プフはメレ知らないのにモラウたちに負ける可能性を感じてたよ
メレ必須なわけじゃない

>>725
【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】

ドッチでも言われてたけど、ゴンは瞬間的な練が苦手
それにゲンスルーの初見の見立ては崩れてる
戦闘が進むにつれ、ゴンの評価が変わってるからな
凝90というのも、ゴンを過小評価してたときのものだし

728名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/17(日) 11:32:25.29ID:4pd9cfDE0
弱体化レイザーより遥かに威力の劣る球を凝で受けて指二本折れ頭から流血数m後退
ゴンとキルアも注意しなくても大ダメージは避けられるよ発言
同等であるという何よりのソースなんだが

最早見苦しさしかない

後、何度も上で書かれてるけど、作戦上ゴングー2発は必須だった
その分のオーラを温存して戦ってたのは確定なんだよ
じゃなきゃ何でビスケ達と作戦を練っていたのか、という事になる

730名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/17(日) 11:35:16.78ID:4pd9cfDE0
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
監獄ロックに閉じ込められてかつモラウ級が外に数人いた場合な
前提がまずおかしいので

瞬間的な練の事についても、ゴンの修行に付き合っていたビスケの評価と
初見でその後認識を改めたゲンスルーの評価じゃ、信憑性がまるで違う

実力的にも時間的にも、ビスケが正しいとするのが妥当だろう

【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
否定派は非論理的過ぎるな
作中描写されてる事も否定してるようじゃ賛同は得られない
ゲンスルー下げたいならオーラは凄いけどメンタルが〜みたいに持ってかないと

733名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/17(日) 11:41:40.93ID:4pd9cfDE0
>>731
ビスケが正しいなら
ゲンスルー凝25>ゴン凝90 確定なんだが
頭大丈夫かこの人

>>732
【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>>727>>729
上記2つの事について、論理的に反論して
それができたなら、こちらも認識を改めてる

735名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/17(日) 11:42:34.01ID:G5ro2f/T0
つまるところ、顕在オーラは可変なのである
これは両陣営ともに認めるところ

なのであるシーンだけのオーラの差を見て、一概に誰々のオーラは誰々の何倍だ、ということを言い切るのは不可能である

>>729
当時のゴンでも2発はグー撃てつつ堅も10数分は出来ただけでしょ

というか、ゲンスルーの申請ってまだ生きてるのか?

【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
オーラもBのヒソカの数倍
数値的にもC
客観的に見てCだな

>>736
凝などに使うオーラの量は制限される
しかも、ドッチみたいにゆっくり練れないわけだから

740名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/17(日) 11:48:53.16ID:4pd9cfDE0
>>737
期限一週間だから普通に生きてるよ

741名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/17(日) 11:50:48.78ID:4pd9cfDE0
>>735
ゴンとゲンスルーに関しちゃ可能なのよ
同じ威力のものを凝幾つでガードしたかが解ってるから

いつも思うがリトフラどころかゲンスルーの錬すら見てないビスケの90パーセントってあまり信ぴょう性はないと思うが
あるいは使い手のオーラの多寡や錬度とは無関係に「手のひら大の爆発現象」が念・非念(爆弾等)問わず常に同じ威力だと仮定すると
ビスケがゴンの攻防力から90パーセントと推測できることに矛盾はなくなるけど
そうすると爆弾が効かないザザン隊の雑魚アリはゲンスルーよりはるかに強くなっちゃうよね

>>742
ビスケの経験上60人に半径無限の高威力の爆弾を仕掛けられる男はとんでもない達人(実際はジョイントだったが)、
攻防力も強化ゴンの数倍はあるだろうと予測(ドンピシャ)
流れとしてはそうおかしくもない

蟹ゴリラがヒソカに勝てる訳ないように防御力だけじゃ上位に勝てんよ

ビスケはアベンガネからリトフラとカウントダウンの詳細聞いてるから
だいたいゴンとの比較もわかるってことでいいんじゃね

ただゲンスルーの攻防力がゴンの4倍でリトフラよりただのパンチのほうが全然強い
って話だと計画も何もなくなるけど

>>いつも思うがリトフラどころかゲンスルーの錬すら見てないビスケの90パーセントってあまり信ぴょう性はないと思う

熱烈なゲンスルーファンのおかげで、またマイナス材料が増えちゃったねw

いや、そんなドンピシャ有り得んだろw

>>744
ジョイント型の発の情報を聞いただけで、そこまで正確に分かるもんだろうか

ビスケの90%というのもドッチでゆっくり練って見せた攻防力とは違って
あの時のゴンが短時間でできる練と流を前提にしたものだろう

>>746
実際に凝90で焼け跡ぐらいってのは正しかったからな

ビスケ本人がゴンの練は苦手だと認識してるんだから
ドッチと同じ条件(攻防力)で想定する可能性はないな

それは、「これならたっぷり時間をかけて力を練ることができる」とうセリフからも分かる

大体、凝や硬は常に一定の攻防力ではない
練ったオーラ量で高さが決まるってのは、作中でも散々やってきたこと

751名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/17(日) 12:27:55.88ID:G5ro2f/T0
ビスケの見立てがドンピシャで正しいとするなら、なおさらゲンスルーはゴンの4倍はない

4倍であるならば片手だけに集中するなら最高でゲンスルーはゴンの2倍の威力のリトルフラワーを撃ってくる可能性があるからだ

752名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/17(日) 12:32:48.39ID:4pd9cfDE0
>>751
実際落とし穴のある地点まで連れてこれなきゃ詰んでたし
両腕リトルフラワー打って来られたらゴンは詰んでた
必勝とは程遠い作戦だ

ゲンスルーがゴンの4倍は揺るぎない

753名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/17(日) 12:39:48.36ID:G5ro2f/T0
>>752
詰んでたってことと4倍のくだりに何の繋がりもないんだが
支離滅裂になっておらんか

間をとって三倍ということにしよう

>>473>>478
ドンピシャかどうかは微妙じゃないか?
ガード時の黒焦げはただの煤ともとれる

個人的にこの推測があてにならないと思うのは
ナックルのゴングー硬2倍発言があるからだな
ナックルは実際に見たうえでゴングーの威力を割り出しているが
ビスケは>>744が言うようにまた聞きにすぎない
でビスケの推測を前提にするのが4倍説なわけだけど
やっぱりゲンスルーの50%凝でしかないゴングーに対する反応に違和感があるし格闘戦でナックルに毛が生えた程度の戦果しか出ないのもあり得ないと思う
対してビスケの推測を採用しなくてもゴンのリトフラに対する攻防力は30パーセント(大ダメージ)〜90パーセント(無傷)で未確定な余地がある分
4倍説は否定よりだな

756名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4316-2eq6)2019/03/17(日) 12:44:45.42ID:BHzNEWQJ0
>>716
> ゲンスルー凝25>ゴン凝90

だからこれはゲンスルーが得意な自分の発に対しての話ね
これがオーケーなら
ゴングーで壊れないゴンの拳>ゴングーで壊れるゲンスルーの腹
よってゴンの攻防力>ゲンスルーの攻防力
数値でなど表す必要すらない絶対的な事実だ


> ヒソカ「1つ…わかったことがある 1度外野を経由すればボールの破壊力は激減するよ」
> ヒソカ「“硬”じゃなくても指2本で済んだ」
> キルア「レイザーの球にさえ注意してよければ大ダメージは避けられるな」


外野を経由すれば激減
硬じゃなくてもいいよ
レイザーの球だけよければ大ダメージは避けられる

攻防力が違くても全く問題なく成り立つ会話

四大行プラス応用技の凝の全てを複合した応用技なんか使わなくていいよと言っただけ
凝の割合なんか指定してないのでどんな凝も含まれる
ヒソカは自分と同じ凝の割合でガードすれば同じく指2本で済むなんて発言してないから同等は妄想

硬と凝は全く別物

757名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-XDAm)2019/03/17(日) 12:47:01.92ID:m99s9J/6a
>>743
アンチ旅団はビスケのガバガバ推測には何も言わないんだよな
ウボが似たようなこと言ったら鬼のように追及するのに
(君に言ってるわけじゃなく)

758名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/17(日) 12:50:01.53ID:4pd9cfDE0
>>753
そこはゲンスルー凝25>ゴン凝90で疑いようないからな

>>755
だからゴングーが常に硬の2倍程度な訳ないだろ…
それに押し出されるレイザーもショボいし
その遥か下の念獣にも骨折するヒソカがゴンよりクソ弱になるぞ

759名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-XDAm)2019/03/17(日) 12:52:24.48ID:m99s9J/6a
ゴングーが倍以上の威力=練が本調子ではなかった

になるかと
ナックルに初めてゴングー見せた時もそうだった

760名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 739e-zTy/)2019/03/17(日) 13:00:52.63ID:nPCQx4mN0
ビスケの考察としては制約付きで60人の能力者を一撃で全員殺せる
ハメ組の武闘派に致命傷これぐらいか
数値がぴったりだったのは話の都合上だろう
だが実際戦闘で戦って
ゲンスルー凝25≧ゴン凝90だったわけで
オーラ4倍は疑う余地はないだろう

761名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/17(日) 13:02:15.94ID:G5ro2f/T0
つまり、ゴンはリトフラを防御するときは100%の練をしてて、ヒソカも念獣の球を受けるとき100%の練をしてて、しかしゴンがグーを打つときは100%とは限らない、と

都合良すぎじゃないかね

762名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/17(日) 13:04:12.11ID:4pd9cfDE0
>>756
ゲンスルーが爆破耐性あるものを具現化してそれで手をガードしてるなら
攻防力の比較は出来ないがビスケは単純にリトルフラワーより強いオーラで覆ってるからとある
つまり特殊な防御じゃなくただの防御がゲンスルー凝25>ゴン凝90と確定する訳だ

>攻防力が違くても全く問題なく成り立つ会話

成り立たないね
レイザー念獣球が放出系としてAOP1500級の威力とすれば
ゴンもキルアもヒソカも凝で大ダメージは受けないという意見に
ヒソカは同調したわけだ
勿論ヒソカが咄嗟に高い凝出来ないほど流が下手なわけはなく
三者は近いレベルに他ならない

だから君は頭が悪いのだ

ゴンの練が苦手だと分かってるビスケが、ドッチと同じ条件(攻防力)で作戦を立てる訳がないんだよ
ヒソカの4倍云々はゴンが練を苦手だった事と、ヒソカの捕球が不利な体勢の片手凝だった事を無視した間違いでしかない

ヒソカの場合はゴンへの誤解よりもっと酷くて、至近距離から発を使いつつの捕球だという事も無視されてる

764名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4316-2eq6)2019/03/17(日) 13:44:41.04ID:BHzNEWQJ0
>>762
> 成り立たないね
> レイザー念獣球が放出系としてAOP1500級の威力とすれば

〜として〜とすれば
という事は君の独自の仮定が必要なわけだ
それは原作に描写されてるとは言わない
独自の解釈という

> ゴンもキルアもヒソカも凝で大ダメージは受けないという意見に
> ヒソカは同調したわけだ

その大ダメージを受けない凝の幅は
限定されていないのでとても広い
硬じゃなくていいという意見に同意したまでで
凝の割合なんて分からない

因みに硬は凝100パーセントではない
全く別物

>>758
2倍で押し出されるとどうしてしょぼいってなるんだ?
どういう力関係を想定してそう思うの?
レイザーはあの場面ではラスワンだからヒソカみたいに腕を負傷して取ることもできない
よって十分に腕をオーラで守りつつ押し出されないためには足にもオーラを割り振って踏ん張らなきゃならないわけで
簡単に言えば硬に対して凝で対抗しているわけだから
別に矛盾ないと思うけど

>>759
ナックルの考察は2戦目でだから
初戦の殺す気でこいナックルからのグーも見た上での考察
あのグーはたぶん本調子のもの

766名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/17(日) 13:50:53.01ID:4pd9cfDE0
>>763
バンジーガムでむしろ普通に防御するより高い防御力だったのでは?
ゴンキル以下の攻防力の方がむしろしっくり来る
流石に念歴が全然違うのでゴンキルよりやや上かとは思うが

767名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/17(日) 13:55:25.02ID:4pd9cfDE0
>>764
1500でも1000でも500でもいいんだよねぇ
重要なのは三者共通ってとこだから

>その大ダメージを受けない凝の幅は
>限定されていないのでとても広い

広くないね
高い凝じゃなければ硬でなくとも、とは言わないから
そもそも元々規格外にパワー高いレイザーに手抜く意味がない
流下手でもないだろうしな

自分は反論のソースが妄想とイメージでいいってか?w

お前人には厳しく言う癖に、自分には際限なく甘いよな
だから馬鹿にされてるんだよ

キャラ愛が強い奴のおかげで、そのキャラの弱い点が露になるのは皮肉だな

770名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/17(日) 14:01:39.02ID:4pd9cfDE0
>>765
当時のゴンがナックル戦よりやや劣るAOP1500
グーは2倍の3000だとすれば
それに押し出されるレイザーは2800
遥かに弱い念獣に骨折られるヒソカは600ぐらいかという話になる

どっちもそんなショボくないだろうという話

771名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/17(日) 14:03:46.30ID:4pd9cfDE0
>>768
ビスケは間違っている、ヒソカは手抜いてる筈だなんて妄想は向こうの方だが?

議論に参加出来ない低脳は黙ってろw

お前が書き込めば書き込むほど、ゲンスルーのアンチが増えていくの、すげぇ笑えるわw

お前の想像の中のビスケは、ゴンは練が苦手だなぁと思いつつ、ドッチボールと同じ想定で作戦を練ってたんだよな?

↑こういう有り得ない事を考える奴が、本物の低能っていうんだよバカタレw

773名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/17(日) 14:14:33.73ID:4pd9cfDE0
>>772
>お前が書き込めば書き込むほど、ゲンスルーのアンチが増えていくの、すげぇ笑えるわw

ハイ妄想

>お前の想像の中のビスケは、ゴンは練が苦手だなぁと思いつつ、ドッチボールと同じ想定で作戦を練ってたんだよな?

誰がそんな事言った?

日本語も解らん馬鹿はレスするな、恥ずかしいからw

ゲンスルーがヒソカの数倍の攻防力ってのは
ゲンスルー厨でも何でもない客観的に見た事実だ

ヒソカが手抜いてたは流石に苦しいな
念獣にも強いと言い公式数値も24で同等の相手
ドッジ見てもヒソカの攻防力はレイザーの遥か下でゴンキルと同等と見るのは妥当
元々奇策や頭脳で闘うキャラだしね

>>773
客観的?
妄想の間違いでしょ?w

上で散々指摘されても、妄想で乗りきってきたじゃん(お前だけが乗りきったと思い込んでるだけだがw)

ゲンスルー反対派はメンタルや発が微妙ってんなら解るんだけど
攻防力ゴンの4倍まで否定するのは流石にキチと言うしかない
ハッキリとこれ以上ない形で描写されてるからな

確かに、ゴンの練が苦手だと分かってるビスケが、ドッチの条件(攻防力)で作戦を立てる筈がない
仮にそんな低レベルなミスをするなら、ビスケのキャラが崩壊してしまう

練が稚拙なゴンをどうやって勝たせるのか、という考えで作戦を立てたと考えるのが妥当
その「練が稚拙なゴン」の攻防力は、ドッチよりかなり劣るものなのは確定だろ

778名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/17(日) 14:28:26.66ID:4pd9cfDE0
>>775
まだゲンスルーがヒソカの数倍の攻防力を否定するのは一部の馬鹿数匹だけだよ
お前のようなw

>>770
その数字を使うと
まずヒソカに関してはボールを投げたのはレイザーで念獣を経由した威力の減少率が不明なのにその数字は根拠ない
悪魔を展開したレイザーをAOP2000として仮に減少率を20%とすればゴンの硬より上だしヒソカの凝の割合によっては指を折れても不思議ではないよ
(例えば年収なら500万→400万でも20パーセント減だけど激減と言える)
レイザーは>>765で書いたが
手は負傷してないから手だけでもAOP2800はないとおかしいって意味ね
それに足に割いた分のオーラも足される(その割合は不明だけど)

AOP3000っていう水準が誰と比較してしょぼいかは置いといて
矛盾がなければそういうものなんだということだろ
仮にゲンスルーがAOP6000だとしたらゲンスルーはレイザーより強いってだけで

>>776
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。

「キチ」という言葉は、この罵倒に触れてるよな
恥ずかしい発言は慎めよ
ラクッペ MM87-2h5cもだ

781名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/17(日) 14:31:42.47ID:4pd9cfDE0
>>776
>攻防力ゴンの4倍まで否定するのは流石にキチと言うしかない

論理的に物事考えられない好き嫌いの感情で
キャラを上げ下げする奴ってわかっちゃうんだよね

782名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMff-zTy/)2019/03/17(日) 14:34:31.48ID:BPBQ+ek1M
数値も描写も細かいとこまで、ほぼ確定してる
ゲンスルーを、ここまで貶めるのは
見てて気分、悪いわ
ヒソカの攻防力は人形すら即破壊できないし
レイザーの念獣に力負けするし
話の展開でGIゴルアと変わらないぐらい分かるだろ
ゲンスルーがヒソカの攻防力の4倍ってのも
ありえる、ウボーならBIの威力的に10倍
ぐらいありそうだし
そんなに好きなキャラだけあげたいなら
チラシの裏でお願いします。

>>799と書いたが大ダメージは避けられるという発言からすると念獣経由での減少率はもっと大きいかも
ただヒソカの凝の割合も不明だから何とも言えない

自分の意見に自信があるなら、「キチ」とか「バカタレ」なんて恥ずかしい言葉を使わずに発言してみたら?
私は幼稚な人間ですって言って、振れまわってるようなもんだぞ

こういう事言う奴はNGに入れろと言いたいところだけど、俺みたいにレスが飛び飛びになっちゃうのが難しいところだな
なんか良い解決案はないもんかね

785名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/17(日) 14:38:05.85ID:4pd9cfDE0
>>779
レシーブで球の威力を殺してるから手が傷つかないってだけでレイザーが踏ん張っても場外押し出されるなら
レイザー全体のAOPより上だろう
激減が2割減は無理がある
最低5割減、その仮定で行くとAOP1000の球にヒソカは凝で骨折する事になる

★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨

こういうルールだから、「キチ」「バカタレ」って言った奴は次暴言を吐いたら発言権を認めないぞ
こんな小学生レベルのルールを守れないなんて、本当に恥ずかしい奴らだわ

787名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4316-2eq6)2019/03/17(日) 14:42:53.61ID:BHzNEWQJ0
>>767
> 高い凝じゃなければ硬でなくとも、とは言わないから

これが単なる思い込み
君はヒソカじゃないので勝手にヒソカの内面を妄想してはダメ

硬は全ての四大行にさらに応用技までミッスクスしてそれを同時に使う応用技
そこまでしなくていいと伝えただけで
自分と同じ凝でいいと思われたらヒソカも迷惑だよね
そこまで面倒見れないわ


> そもそも元々規格外にパワー高いレイザーに手抜く意味がない

はい勘違い
硬をしない事は手を抜く事ではない

悪かった、自重する
ただ、ワッチョイ 6f57-iGubも同罪だな
足りない頭を最大限稼働してとか、低能とか言ってる

ワッチョイ 6f57-iGub
ラクッペ MM87-2h5c
ワッチョイ 8fbc-P+uZ

お前らは暴言慎めよ

790名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/17(日) 14:50:44.45ID:4pd9cfDE0
>>787
あの会話はあの三者が近いレベルの攻防力になきゃ成立しない
会話がおかしくなるからね

★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

ヒソカはMAXの攻防力がレイザー念獣に力負け&レイザー念獣に骨折なので
それ以上あるものとして語れない
手抜いたなんて勝手な妄想も論外

791名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/17(日) 14:54:49.63ID:+kcucUnx0
議論が過熱すると言葉が荒くなっていくのは仕方がない部分もあるけど
できるだけ紳士でありたいね

【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ピトーはゴンキルたちを撃退できるというわけじゃなく
ピトーVSゴンを先にタイマンさせて、ゴンが絶対的窮地になったときに手助けに入ると言ってる
絶対的窮地というからにはもう、決着がついた後でゴンには戦闘力は残ってないだろうし
仮に残ってたとしてもキルア曰く、ゴンは特定のシチュ(タイマン)でしか最高のパフォーマンスを発揮できない
だから要は、ピトーVSキルア&その他ということになる
実際にはCランクはキルア一人のみで、その他Dランク以下の集団。
これを退けたからといってSランクはおかしいだろう

逆に更にCランクのモラウが入った場合のユピー戦では、普通にユピーはハコワレ寸前まで追い込まれた事実があり
万全のモラウなら犠牲者が出るまでもなく割と余裕の勝利だった可能性もある

プフもモラウに対して負ける可能性があったと言ってる
監獄ロックでとらわれてる特殊な例と主張もあるけど
監獄ロックなんて戦闘中のいつでも発動可能でしょ。
犠牲が出るほどの戦いになれば本質に気づかれるとプフは言ってるし
本質に気づけば、その時点で監獄ロックで捕まえようとするでしょ。
一度捕まった描写がある以上、監獄ロックで捕まえる隙ができないとは言えない。

792名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/17(日) 14:59:26.00ID:+kcucUnx0
とにかく、ユピーは実際に破産寸前まで追い込まれ
プフは10%の確立でやられることを覚悟してた
30パーセントのモラウでこれだよ。

ピトーが、ゴンキルアたちを撃退できるというのは
ゴンがまずタイマンで戦って絶対的窮地に陥ってからキルアは参戦するという、実質ゴンは集団戦に含まれないこと
またモラウのような優秀なサポートタイプがいないなどの条件がそろって可能なだけで

普通に適当にCランクをランダムに複数選んで戦わせれば、複数名いれば護衛は倒せるとみるべき
実際にユピープフという例があるのだからね

793名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMff-zTy/)2019/03/17(日) 15:03:26.67ID:BPBQ+ek1M
>>792
メレオロンいないと無理でしょ

【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
対護衛に関しちゃナックルとメレオロンのハメコンボが成功するかがほぼ全て
例えばゴン、キルア、ヒソカ、レイザーの4人でユピーに挑んでも
勝ち筋が全く浮かばないので
やはりSだろうな

795名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/17(日) 15:10:57.88ID:+kcucUnx0
>>793
そうでもない
モラウだけでも普通に護衛に攻撃を当てるサポートさせることができるし
ナックルを隠した上で相手を攪乱できる
万全ならことさら長時間ね

中にモラウじゃなくクラピカが含まれれば、相手の一瞬の隙があれば中指で無力化できるし

色んなパターンがある

796名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/17(日) 15:12:56.10ID:+kcucUnx0
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
勝ち目がないように、あえて恣意的な選択の組み合わせをすればそりゃ勝てないパターンも出るでしょうよ

現実にはユピーもプフ30%のモラウ相手にかなり瀬戸際だったわけで

【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
現実はネテロとゴンさん以外討伐隊の全敗
そしてユピーは間違いなくキルアの10倍以上の総合戦闘力

798名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/17(日) 15:16:53.85ID:+kcucUnx0
キルアというのが普通に最悪だっただけ
キルアは短期的にあいてを圧倒させ攻撃を当てさせることができるが
それと組み合わせるべきは、ナックルのような長時間戦闘タイプではない
一撃必殺の威力を持つ能力者
まあ、ゴンでも(護衛に対しては若干心もとないとはいえ)十分その役目を果たせたかもしれないが、ゴンの意思を尊重してキルアはゴンの邪魔はしない方針だったし
かみ合わせが最高に悪かった

>>785
レシーブじゃなくて予想外の威力だが取れるってモノローグもあるから
それにレシーブは不発だったから威力が殺せずに押し出されているんだと思うが

レイザーはヒソカみたいに腕を犠牲にしてでもキャッチするって選択肢がない(投手が一人もいなくなる)から
ゴングー並みのオーラで手を守る必要があるってこと
それ加えてどれだけ足にオーラを回せる余力があったのかこれは不明だけどいずれにせよゴングー以上はある

800名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/17(日) 15:19:14.21ID:+kcucUnx0
キルアとクラピカの組み合わせなら二人でも十分まである。
まあ、集団戦とはそんなものでしょ
能力のコンボが決まれば強くなるけど
キルア、パーム、メレ、ナックル、イカルゴではコンボが成り立たない

メレオロンとヴェーゼが組めば護衛2人で倒せるんじゃね?みたいな話されても・・・・
特殊発の組み合わせで考えちゃ駄目だ
じゃあこいつらはJ以下だから護衛はHだなとはならんし

802名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM1f-2eq6)2019/03/17(日) 15:29:13.73ID:rdvHtMvxM
>>790
> あの会話はあの三者が近いレベルの攻防力になきゃ成立しない
> 会話がおかしくなるからね

> ★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

という事なら
硬でなくてもいい
念獣経由で激減
レイザー には気をつけるということ以外確定しちゃだめだな

ゴンキルアヒソカは念獣に対しては応用技の硬を使わなくていいというところまでしか確定しない

応用技を使わなくていいということが分かっただけで
ゴンキルアが指2本骨折で済ます為にヒソカと同じ凝でいいかどうかは作者しか分からない

ヒソカのアドバイスとしても何も矛盾しない
死ぬとかビビってるキルアに
念獣なら応用技は使わなくて大丈夫と言っただけ


> 手抜いたなんて勝手な妄想も論外

とっさの判断でボールをこぼさなず押し出されずダメージが最小限に済む凝の割合を選択する事は手抜きじゃないだろう

ノーダメ選手権なら最高割合の凝しないなら手抜きだがヒソカがやってたのは確かドッヂボールだ

低割合の凝をしても何も手加減ではない
描かれてもいないことを手加減と決めつけてはいけない

803名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/17(日) 15:49:47.68ID:+kcucUnx0
>>801
君が言ってるのは逆のことだよね
全くコンボが成り立たない能力者を故意に選んで護衛に勝てないと言い張ってるだけ
勿論、故意に最善のコンボを選ぶのもダメだが、逆に全く成り立たない組み合わせを選ぶのもダメ

1つ言えるのは
護衛はユピー、プフもモラウが含まれる場合
討伐隊に倒される寸前だった、あるいは倒される可能性を現実として深刻に受け止めていた

むしろピトーの想定ケースの方が
ゴンがタイマンを望み、キルアはそれを尊重し邪魔をしないという特殊ケースであり
実質Cランクはキルアしかいない集団
しかも能力的にキルアとナックルは全く噛み合わない
これを倒せるからSランクと言われてもな

護衛の中でプフだけは高い戦闘力が描写されてない

モラウ戦では王の安否を確認する前に、殺される可能性がある「決死の作戦」を敢行しようとした
モラウを瞬殺できるなら悠長でリスクを背負うやり方だし、「討伐隊を静かに消していく」という作戦の独白でも攪乱という言葉を使ってる
スモーキージェル脱出後も無防備だったモラウを瞬殺せずに、パイプを奪って逃亡しただけ
背後から殺そうとしたゴンには気配を気づかれてる

発もよく説明を読めばタイマン向きではなく、ベルゼブブと鱗粉は併用不可
鱗粉は風向きを調べていたことから、大して強くない風に影響される可能性もある
ベルゼブブの分身は自身の力量よりも遥か下
本体が蜂くらいなら、不調モラウでも瞬殺可能

タイマン能力でユピープフと同格に扱うには、少し描写と情報が足りない気もする

ユピープフと同格にじゃない、ユピーピトーと同格だった

★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある

↑みたいな注釈をテンプレに入れるなら護衛とゼノシルバ1ランク差でも別にいいんだけど

今だとピトーよりも桁違いに強くて秒殺できるゴンさんがピトーと1ランク差で
ピトーに時間稼ぎできてかすり傷は負わせられるカイトが3ランク差という自体なので
ランク差に何らかのテコ入れすべきだとは思う

808名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/17(日) 22:29:06.84ID:+kcucUnx0
そのランクをつけたら負けみたく感じるが
それで護衛下げで丸く収まるならしょーがないかな
この空白のせいで上位ランク全部スッカスカにしないといけなくなるのあほらしいし

809名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/17(日) 22:29:55.77ID:+kcucUnx0
そのルールを追加したら(護衛とBランクに大差があることを認めたように錯覚して)負けみたく感じるが

【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】

ゴンは、ドッチの時並みの練をするのに時間がかかる
ビスケの発言からも明らか

>>809
選挙編見る限りイルミがキルアに総合力で間違いなく10倍以上強い描写はないし
イルミをほぼ同格視してるヒソカを見るにBと護衛には大きな差があるでしょ

ヒソカの最強理解は普通に考えれば才能では最強と思ってるってことでしょ
それならヒソカの考えは正しいし
修行年数の違いからネテロに勝てないのも頷ける
さすがにあの年齢の差は才能だけでは埋められんろう
ヒソカが60歳になるころにはバンジーガムは強烈な威力を誇ってるだろうし
世界5指にも入るだろうしで、護衛以上の力を有しているだろう

主人公のゴンですら、数十年のの絶え間ない修行の果てにやっとゴンさんになれるんだから
そんなもんなんだろう。ゴンさんでも無印の王に勝てるかは微妙だしな
そう考えると、王の才能はヤバイと思う
人間じゃなく怪物だから、当然とも言えるけど

ゲンスルーはオーラ量と体術、リトフラの破壊力と初見ではほぼ対処できないところからも
相当に強いと思うけどな、数値も23の強者だし

モラウ、カイト辺りまでは同格と言えるし、リトフラで片腕を破壊されたら勝ち目はかなり薄くなるぞ
カウントダウンは使わないとしても同格から少し格上を倒せるポテンシャルは秘めてると思う

ドッジのところからもヒソカより大分オーラ量も高いしな
総合数値でもかなり近いし、ヒソカが圧勝できる根拠なんて全然ないんだし
クロロは一撃必殺のマントや毒ナイフがあるから別だけど
一応はヒソカを普通に倒した実績もあるし

814名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMa7-2eq6)2019/03/18(月) 06:03:53.60ID:hmgkUv84M
>>813
> ゲンスルーはオーラ量と体術、リトフラの破壊力と初見ではほぼ対処できないところからも

ルール上体術はゴンより上なだけで他の暫定ランクD、Cと比べて特筆すべきものはなし

ゴン戦からも明らかなように掴みに行くときのモーションが打撃とは異なるので体術差のない同格には何かしてくると気づける可能性あり

つまりリトフラを初見でほぼ対処できないというのが単なる思い込み


> 相当に強いと思うけどな、数値も23の強者だし
> モラウ、カイト辺りまでは同格と言えるし、リトフラで片腕を破壊されたら勝ち目はかなり薄くなるぞ

つまり数値も24のヒソカと同格ほどの強者ではない


> カウントダウンは使わないとしても同格から少し格上を倒せるポテンシャルは秘めてると思う

ポテンシャルだけあっても実際に披露できなければね


> ドッジのところからもヒソカより大分オーラ量も高いしな

残念ドッヂボールでゲンスルーとヒソカの攻防力を比較できる描写は無い
ゴンかなんかを基準にしたくてもゴンとヒソカが戦ってない
レイザーかなんかを基準にしたくてもレイザーとゲンスルーが戦ってない
つまり比較が無理

> 総合数値でもかなり近いし、ヒソカが圧勝できる根拠なんて全然ないんだし

なんで圧勝縛りなんだろうね

815名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 739e-zTy/)2019/03/18(月) 07:11:24.45ID:7LzGtr680
もはや難癖だな
数値も高いしゲンスルーはCに上げるべき

816名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMa7-2eq6)2019/03/18(月) 07:37:56.66ID:hmgkUv84M
>>815
> もはや難癖だな

事実が難癖に見えるなら冷静に事実認定から始めてみるといいと思う


> ルール上体術はゴンより上なだけで他の暫定ランクD、Cと比べて特筆すべきものはなし

事実

> ゴン戦からも明らかなように掴みに行くときのモーションが打撃とは異なる

事実

ので体術差のない同格には何かしてくると気づける可能性あり
> つまりリトフラを初見でほぼ対処できないというのが単なる思い込み

事実から導いた結論


> つまり数値も24のヒソカと同格ほどの強者ではない

> > 相当に強いと思うけどな、数値も23の強者だし

というように数値23を強者の指標に使ってる人とっては数値24はそれ以上の強者という事実


> ポテンシャルだけあっても実際に披露できなければね

ポテンシャルを持っていてもそれを発揮出来なければ意味がないという無理のない理論


> ゴンかなんかを基準にしたくてもゴンとヒソカが戦ってない

事実

> レイザーかなんかを基準にしたくてもレイザーとゲンスルーが戦ってない

事実

> つまり比較が無理
ドッヂボールでゲンスルーとヒソカの攻防力を比較できる描写は無い

事実から導いた結論


> なんで圧勝縛りなんだろうね

強さ議論で上のランクにいる条件としてなぜか圧勝しなきゃいけないと思ってる節があるような発言の真意を確かめるための質問

817名無しさんの次レスにご期待下さい2019/03/18(月) 07:48:28.99ID:0o9rUR49
プフは数値高いからね

818名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMa7-2eq6)2019/03/18(月) 07:52:14.83ID:hmgkUv84M
補足

相手に圧勝したかどうかや相手にダメージを与えたもらったなどはもちろん力量による影響を受けるものの
本人の戦闘へのスタンス、戦闘スタイル、損得勘定(何を損と考え何を得と考えるか)、能力の相性等の影響をも多分に受けるため強さの指標にするにはノイズが多すぎる

よって強さの基準として弱い

ヒソカは闘技場でカストロにもゴンにもボコボコにされたけどカストロゴンがヒソカに勝つ事はないし
ゴンとカストロはヒソカに傷を負わせたから同等ともならない
キルアがアリをサクサク倒せるのに対して旅団は発を使うからといってキルアが>旅団には当然ならない
旅団はルール上キルアが倒せない師団長を倒せるので問題なし

819名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/18(月) 08:09:48.02ID:qSA8i2sD0
>>811
まず10倍さというのが、
なのに何故だ手も足もでねえ念は深いな、とここまでがワンセンテンスだし
レイザーヒソカは下げてもいいと思ってる

でもダメージ0で死ぬまで付き合ってもらう→キルアガス欠で逃走
これもな。結局少しの間先制とれただけ。人間あいてにはじゅうぶんだけどな

>>818
>旅団はルール上キルアが倒せない師団長を倒せるので問題なし

キルアが倒せない師団長がまずいないな
兵隊長への圧勝具合からキルア>フィンクス、ボノレノフ
師団長への勝利具合からモラウ>フェイタンと判断されてるこのスレで言われてもねー

【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ヒソカの数倍の攻防力
ヒソカと数値1差
ヒソカと2ランク離す意義無し

823名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-jlGM)2019/03/18(月) 11:03:15.98ID:kn3RlFKp0
冨樫がなぜゲンスルーをナックルシュートと同じ22でなく
カイトモラウと同じ23にしたのか?の重みは考えないとな

824名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/18(月) 11:12:35.56ID:qSA8i2sD0
【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある

まあ、上位ランクの詰め込み具合をみるとこの類のルールは必須だろう

825名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/18(月) 11:15:55.23ID:qSA8i2sD0
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I  カルト バロ ビノールト ポックル ボポボ
J ヴェーゼ スクワラ トチーノ
K ゼホ モントール リールベルト
L ギド サダソ  
M ジョネス ズシ リンチ

ゲンスルーC申請 13日16時 >>445
賛成>>822

護衛A申請 16日 9時 623
反対>>797

★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
申請 >>824 18日 11時

826名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMff-zTy/)2019/03/18(月) 11:32:47.63ID:SzK0mRxtM
SとBではレベルが違いすぎる。
2ランクとは、それだけ大きい
ゲンスルーとBランクにそこまでの差はない
そもそも数値的にもDランクは明かしい
ここまで材料、揃っててCにあげれないとか
ランクの変動なんて無理じゃん

数値を強さ数値と書いといてくれたら良かったのにな

828名無しさんの次レスにご期待下さい2019/03/18(月) 12:13:39.50ID:0o9rUR49
Aが空白なのがダメなんだよ

「不在」とか入れないと

829名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/18(月) 12:46:38.30ID:qSA8i2sD0
ゲンスルーとBランクは大差あるくね?

【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まあ大差あると思う人は大差あると思っておけばいいし
大差ないと思う人は大差ないと思えばいい
護衛と達人キャラが戦った描写ない以上どちらが正しいとも言えない

830名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/18(月) 12:49:07.97ID:qSA8i2sD0
Cランクとは戦ったことがあるけど
護衛派は現実逃避してるしな

そもそもランク間が完全な等分で区切られてるなんて設定あったっけ?
S以上は規格外って感じで〇〇ランクの何倍、なんて強さじゃ表せないと思うけど

B・C・Dランクは二つ下のランクのやつでも運が良ければ勝てる可能性はありそうだけど
Sランクのやつらは下にタイマンじゃ負けそうにない
護衛が負ける可能性あるのも複数のチーム戦だし

832名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/18(月) 14:18:55.67ID:qSA8i2sD0
ピトーはゼノをみて即座に円をといて完全な臨戦態勢を取るし
ゼノの龍は王から惜しみない称賛を贈られるレベルで、飛行速度は護衛の3倍くらいで、ドラゴンダイブの威力も規格外
師団長もごみ扱いのあっさり瞬殺

蟻編のゾル家は普通に別格の描写

833名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/18(月) 14:19:44.49ID:qSA8i2sD0
なんだけど、
まあ護衛とゼノが大差あると思いたい人は思えばいいよ
ここらは戦わないと断言できないし
不毛の類の議論になる

ゾル家と師団長は3ランク差だし
護衛とゾル家も王対ネテロみたいに、発でしばらく互角の戦いできても
総合的な耐久力とか体力とかオーラ量でけっこうな差があると思う
詳細不明だからかなり推測だけど

【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ヒソカの数倍の攻防力というのは根拠が薄い
また、ヒソカより発の有用性が低い

836名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/18(月) 14:54:24.45ID:tuzn4QWc0
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
原作、数値見てもどう見てもBと大差だ

【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
これで発も上回ったらヒソカより強いじゃん

【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある

いちいち必要なし

837名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/18(月) 15:01:19.62ID:qSA8i2sD0
【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある

いやいや
じゃあゴンと護衛のランク差は1ランク差で納得してるの??

838名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7364-iGub)2019/03/18(月) 15:02:30.30ID:MO79w0LR0
Cスレ王は護衛とゼノが2ランク差なのが気に食わないだけでランク差が埋まれば何でもいいんだよな

護衛下げ→クロロゼノ上げ→空欄Aランク削除→護衛下げ→ループ

それっぽい理由書いてるがどれも薄っぺらい

839名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/18(月) 15:06:31.69ID:qSA8i2sD0
>>838
上位に空白をたくさんつくることで解決したスレもあっただろ
ただあれは見栄えが悪かったし
そもそも等間隔じゃなかったな。ピトーとゴンは2ランク差でも足りない。王とメルエムも2ランク差じゃ足りない

>>819
それお前の国語力不足だろ
十倍差あっても一芸特化で食い下がられるというだけだ

841名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/18(月) 15:07:29.18ID:qSA8i2sD0
>>840
食い下がるのが実力に関係ないと?
神速キルアと神速なしキルアは同等の力量だと言いたいのか?
まず違うよね

842名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/18(月) 15:10:27.09ID:qSA8i2sD0
むしろこの件に関しては護衛上げ派の方がわがままだと断言できるわ
明らかに上位陣は等間隔じゃないんだから、そこが問題になってる以上修正する必要がある

843名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/18(月) 15:13:09.18ID:qSA8i2sD0
【暫定ランク】
SSSSSSSSメルエム
SSSSSSS
SSSSSS
SSSS旧王 ゴンさん
SSS
SS ネテロ
S ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I  カルト バロ ビノールト ポックル ボポボ
J ヴェーゼ スクワラ トチーノ
K ゼホ モントール リールベルト
L ギド サダソ  
M ジョネス ズシ リンチ

等間隔にするってんならこんなランクになっちゃう
誰もそんなの望まないだろう

844名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7364-iGub)2019/03/18(月) 15:16:13.25ID:MO79w0LR0
【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある

ランク差が等間隔じゃないなのは当たり前
L-M間とSSS−SS間のランク差が同じと思ってる人などいない

845名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/18(月) 15:17:51.77ID:qSA8i2sD0
いやいや、流石にこのルールに反対するのはないだろ?
まともに議論する気がないのか?

846名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/18(月) 15:19:01.86ID:qSA8i2sD0
【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある

ランク間が等間隔でないなら、Aの空白はなんなんだ?
真面目に議論しようぜ

847名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/18(月) 15:21:57.83ID:qSA8i2sD0
別に護衛単独下げが決まってるわけじゃなく
ネテロ護衛一緒に下げてもいいわけだし

848名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/18(月) 15:34:03.30ID:tuzn4QWc0
【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある

Cスレはそもそも立ち入り禁止だし

>>841
神速込みで十倍差以上だ

850名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/18(月) 15:39:56.35ID:qSA8i2sD0
このルールが通らないのはありえないけど、まあしばらく様子見しようか
これが通らないなら見切りをつける必要がある
すなわち議論スレじゃないってことだからな

いやユピー十倍認めないのは百%Cスレが間違ってるけどそのルール反対はかわいそうだろw

852名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-XDAm)2019/03/18(月) 15:58:51.94ID:IZxXv5FSa
特定個人が嫌いだからといって、その申請を正当な理由なしに反対してはいけない

【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゲンスルーの攻防力がヒソカの数倍と考えるのは難しいため

ゴンとの比較からヒソカ・ゲンスルーの攻防力を計っているが
ビスケの発言からゴンの練が稚拙だった事は確定している

つまり、ゲンスルーとの攻防では、ドッチの時より低い攻防力だった
また作戦上2発のゴングーが必要で、その分のオーラを温存しながら戦っていた事も考慮すべき

854名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/18(月) 16:57:07.10ID:tuzn4QWc0
>>852
真っ当な方法でこいつの出禁通ったわけだし

【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゲンスルーがヒソカの数倍の攻防力を否定するのは
もはや引くに引けなくなってる非論理的人間だけ

【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゴンは練が苦手
それは、ビスケが指摘している事からも明らか

2発のゴングーを温存していた

非論理的というのならば、論理的に反論すべき

856名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/18(月) 17:43:42.18ID:tuzn4QWc0
【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゲンスルー凝25>ゴンの本気凝90
揺るぎない事実まで否定するのが非論理的人間

857名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/18(月) 18:01:42.92ID:qSA8i2sD0
もうとっくに自然消滅してるルールをわざわざ申請に乗っ取って削除せんとならんとは
【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】消去
【内容】
Cスレ出禁

そもそも大多数のスレ民がCスレのスレに移動しており、実質Cスレ出禁は自然消滅したと同然だった

あと議論ではなく人格攻撃で乗り切ろうとしている節があるため

そもそもCスレとは誰のことか?
誰がCスレだと判定する?
コテもつけてない相手を名指しなんて、全く無意味

858名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/18(月) 18:03:46.74ID:rW28tcSJ0
>ゲンスルー凝25>ゴンの本気凝90

嘘つきやん

859名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/18(月) 18:04:32.49ID:qSA8i2sD0
【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある

客観的に見て必要でしょ
最上位の方は明らかにランク間のバランスが崩壊してる

860名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/18(月) 18:13:00.89ID:tuzn4QWc0
【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】消去
【内容】
Cスレ出禁

いやCスレお前じゃんw
sageをせず
連投し
護衛とクロロゼノをどうにか1ランク差に縮めようとするのがCスレ
実にわかりやすい

861名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/18(月) 18:14:50.37ID:qSA8i2sD0
まあ、元々有名無実なルールだからいいんだけどさ

862名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/18(月) 18:40:03.50ID:qSA8i2sD0
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I  カルト バロ ビノールト ポックル ボポボ
J ヴェーゼ スクワラ トチーノ
K ゼホ モントール リールベルト
L ギド サダソ  
M ジョネス ズシ リンチ

ゲンスルーC申請 13日16時 >>445
賛成>>856

護衛A申請 16日 9時 623
反対>>836

★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
申請 >>824 18日 11時
賛成>>859

Cスレ出禁削除 18日 18時 >>857
henntai>>860

863名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/18(月) 20:21:27.38ID:rW28tcSJ0
変態わろた

【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】消去
【内容】
Cスレ出禁

特定の人物を出禁にするような差別的なルールは容認出来ない
また、出禁にしたあと更にCスレのいるスレに追いかけてきて嫌がらせした経緯も見ている
その間、「この」スレは過疎状態

反Cスレの面々が、このようにいくつも過疎スレを打ち捨てて来て、そのつど仕方なくCスレがリサイクルしてきた過去も見てきている

いい加減、このような不毛なことはやめてほしい

864ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 6f85-kdx8)2019/03/18(月) 20:30:05.21ID:clqDfKE00
俺も賛成だな

しーすれって人を好きかどうかじゃなく、
「お前はCスレだ」「いや違う」という不毛なやり取りでスレが消費されるのが邪魔。
強さ議論以外の水掛け論の余地は極力排除して欲しい。

865名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/18(月) 20:38:58.23ID:tuzn4QWc0
【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】消去
【内容】
Cスレ出禁

容認されたから申請が通った
お前は要らない

866名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/18(月) 21:04:29.57ID:qSA8i2sD0
ゲンスルーの攻防力議論でいつも違和感を感じるのが
攻防力90、というあまりにも高い凝の比率
ぶっちゃけほとんど硬じゃん
作中でこんな比率の凝を使ってるのってここだけじゃないか?

攻防90と凝90%は別物のような気がする

仮に攻防90が凝90だとするなら、戦闘開始ゲンスルーはゴンの凝90を全く余裕で受け止めてガードしてるんだよね
攻防90を片手でガードして痛みも感じないノーダメージなのにじゃじゃんけんにビビるのはちょっと違和感

ジャン拳の威力は可変ってだけの話
モラウに打とうとしたグーがまさか硬の2倍で済む筈ないし

868名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/18(月) 21:17:37.03ID:qSA8i2sD0
攻防50が堅だと説明されたことがあるから
勿論堅(攻防50)は凝50パーセントなんかではないが
ゴンキルアのるるぶの修行の時も、(絵を見る限り)攻防と凝の比率は一致していなかった
あの攻防90ってのはその系譜なんじゃないかなと思ってる
攻防90と凝90%は違う

869名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/18(月) 21:23:25.89ID:qSA8i2sD0
まあ、ゲンスルーのオーラ量は実際4倍近いかもしれないとは思うけれど
攻防力と凝の比率を同じように考えてるのはちょっと違うかと

870名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/18(月) 21:24:21.70ID:rW28tcSJ0
攻防50ってのが特別に便宜的な表現であって、攻防90と凝90%は同じ意味だと思うな

攻防50は手だけとか局所的に見るとからだ全体の10%にも満たないと思われ

871名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/18(月) 21:27:02.47ID:qSA8i2sD0
なんで堅(攻防力50)は凝50%と一致してないと思うのに
攻防力90と凝90%が一致すると思うのかな
無理がないかなそれは

【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】

ビスケの認識でゴンは、瞬間的な練が下手
作中でもゆっくりと念を練った時以外で、高い攻防力を示していない

この事を考えると、ビスケの言っていた凝90という数字は
本来の実力をかなり下回る凝だと思われる
ビスケはゴンキルの修行に付き合っていたので2人の実力については
正確な把握をしていた
逆に、ゲンスルーについては、話を聞いただけなので

873名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/18(月) 21:30:00.49ID:rW28tcSJ0
>>871
いや、作中でビスケも便宜上、って言ってなかったかね

あと攻防90と90%凝がどう違うのか、しっくりくる解釈も思い付かないので

途中で書き込んでしまった

最後の行は「逆にゲンスルーについては話を聞いただけなので、見立てが正確でない可能性がある」

875名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/18(月) 21:38:39.21ID:rW28tcSJ0
やり取りしているうちに思ったが、攻防力90とかは特に練してないオーラを90%凝してるだけ、と言いたいのかね

それなら全身を凝にする堅を便宜上攻防力50というのも納得しやすい

876名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/18(月) 22:17:25.67ID:qSA8i2sD0
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
空欄は必要ないから埋める必要がある
その上で、
ネテロと護衛には差があると思うので護衛オンリーで下げる
ネテロは数値的にも高く、王にも王であったことが勝因(護衛では勝てない)と言われているし
実際の描写見ても圧倒的だろう
まずBランク以下なら軽く一蹴できるし、王にも食らいついた、ゴンさんにもどうにか工夫して百式のゼロを当てればワンチャンある
護衛には上記のこと全部無理だろう

877名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/18(月) 22:20:02.57ID:qSA8i2sD0
>>875
硬が攻防力100らしいから、それも多分違う
正直俺もよく分からん

自分から話題出してすまないが、攻防力と凝%の違いなんてやっぱぶっちゃけどうでもいいわ
高配分の凝の大盤振る舞いには確かに違和感を感じるけど
結局ゲンスルーの攻防力はゴンの倍以上は普通にあるように見えるしな

878名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/18(月) 22:31:08.99ID:qSA8i2sD0
福祉の大学ってエロ漫画以外にも存在したんだ

879名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/18(月) 22:33:16.61ID:rW28tcSJ0
>>877
確かにそこはどうでもいいな

ゲンスルーの攻防力がゴンの数倍というのは、そういうタイミングがあるだけで、逆にゴンがジャジャン拳の準備をしているタイミングではゴンが上回る、もしくはゲンスルーに迫るオーラ量を纏っているように思える
でなければゲンスルーはそこまで恐れない。アゴに食らった後だけでなく、その後対面したときも警戒してたからね

つまるとこ、他の方も言うように当時のゴンは十分な練を戦闘中維持し続けていないのだろう

ワンチャン、ゲンスルーは硬という技術にびっくりしただけかもしれないがそれはそれでどうなの?って思うし

ゲンスルーが25%の凝をゴンに見せて
俺の凝攻撃を全て凝でガードするのは不可能、故に必ずどこかは深刻なダメージを受けると発言して
富樫がわざわざ絶状態でギドの舞踏コマにやられて入院した時の攻撃のイラストを採用している
両手凝パンを顔面と心臓に放つだけでほぼ確実に一撃KOできるんだから
ゲンスルーとゴンは戦闘において致命的なまでに攻防力に差があると言っていい

881名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/18(月) 23:04:11.35ID:qSA8i2sD0
オーラ防御さえできればいいのだから致命的ではないよ
あの時のゴンは流と体術が未熟だったから、オーラ差がさらに大きく響いただけ

>>879
オーラ倍増からどんな必殺技が来るか分からなかったから、警戒するのもしょうがないかと
普通の殴打のシーンとか見ても一撃一撃でゴン吹っ飛びまくってるし
大差があるようにしか見えない

882名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/18(月) 23:06:54.07ID:qSA8i2sD0
読者は神視点で、ただの拳だと知ってるから
ゲンスルーにとっては未知の必殺技という視点が抜け落ちてると思う
防御するにしてもどんな攻撃が来るのか分からないと防御できないし
実際本来のジャじゃんけんはそういう相手の回避行動を見て攻撃手段を変えることができるタイプの初

883名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/18(月) 23:17:55.79ID:rW28tcSJ0
いや、それならゲンスルーはすでに2回(1回は朦朧としてたが)グーを見たから、実際はパーチョキの選択肢もあるとはいえ、とどめのシーンでパンチが来るだろうと考えそうなもんだが

また、それこれゲンスルーが本当に4倍もあるなら硬をせずとも自身の50%凝なりで防御したら防げてしまうことになるのだが

884名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/18(月) 23:21:19.88ID:qSA8i2sD0
とどめのしーんは尻餅で後ろ岩だからもうどうしようもないでしょ
仮に腕に凝してガードが間に合ったとしても、オーラ薄くなった背中が岩に叩きつけられるし

885名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4316-2eq6)2019/03/18(月) 23:25:08.65ID:GYo0Jh5Q0
>>880
> ゲンスルーが25%の凝をゴンに見せて
> 俺の凝攻撃を全て凝でガードするのは不可能、故に必ずどこかは深刻なダメージを受けると発言して

つまり凝ガードが間に合えば大丈夫な訳だ
オーラの移動が身体についてこないゴンならではの現象だね

でもゲンスルーにそんなにオーラ量があるなら
それはそれで最後のテンパりはよりマイナスになるな
一回ジャジャン拳見てるし、それまでのゴンの戦闘スタイルも見てるのにガードもしないで降参宣言とか
しかも一回フェイクで「まいった」を使った相手に
これでゲンスルーのオーラ量がゴンに負けてなかったのなら精神面が弱すぎる

というか、Cスレは新スレ立ててそっちに行くんじゃなかったのか?

888名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/18(月) 23:46:09.73ID:qSA8i2sD0
住民そっくりそのまま全員移動してたからスレ分ける意味がなかったからね
暫定ランクも大きな変化が起こる前だったし
ここでやってもどこでやっても変わらない

ワザと暫定ランクやテンプレいじって、ついてこないようにする
というのもよく考えたらそもそもこのスレがそうでしょ
護衛下げで立てたら全員ついてきた
同じことの繰り返しになるだけだし
もう飽き飽きしてるんだよ

まあどうしても必要になれば、きちんと住み分けできるタイミング正当性算段がない限りもう一緒でいいやって感じ
どうせ付いてくるし

889名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 739e-zTy/)2019/03/18(月) 23:47:52.41ID:7LzGtr680
最後のグーは怒り補正で、とんでも威力に
なってたんじゃねーの?
体勢悪いし背中は岩だし
何より、ゴンの場合、参ったで本当に
やめてくれそうだからね。

890名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/18(月) 23:49:07.89ID:qSA8i2sD0
それに、既に3つのスレがある状況で更にスレ分離なんて出来るわけがないよ冷静に考えて

いやどうゲンスルーに歩み寄って見てもガードすらしないのはワンランクダウンレベルの愚行

892名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/18(月) 23:53:41.21ID:qSA8i2sD0
俺も参った宣言はむしろ計算高さの表れと思う
何もしないよりは一縷の望みにかけて降参するのが悪いこととは思えない

降参宣言するのはいい
でもガードすらしてなかったから計算じゃなく天然だろ

まあ降参宣言も一度裏切った相手だから逆撫でする危険性もあるけどな

>>881
オーラ防御の後にゲンスルーは
凝で防ぐってはっきり断言しているので凝で防がなきゃダメだよ

>>885
大丈夫じゃない
ゲンスルーは「両手を同時に攻撃する」と攻撃前に教えている
つまりゴンは両手に凝ガードが十分間に合う条件
ゴンが2箇所凝をしても20%凝のリトフラでどちらかは深刻なダメージを受けるということだよ

>>883
どこ打たれるかわからんからそりゃ警戒はするんじゃね

レス返すの忘れてた
>>819
>まず10倍さというのが、
なのに何故だ手も足もでねえ念は深いな、とここまでがワンセンテンスだし
何が言いたいのかわからん
総合力で10倍以上の差がある事自体が間違いだと言いたいのか?


とりあえず俺の意見整理
ゲンスルー:オーラは4倍あると思ってるけどCに上げるまでもない
護衛:Bとは大差があるが2ランク差はなくしてもいい
Cスレ:Cスレ王自体は嫌われてもしょうがない人間ではあるが出禁ルールは
言い争いのもとにもなるし欠陥もいいとこなのでどうにかして欲しい
あと>>824に反対してる人が護衛下げに反対してるのもよくわからん
1ランクでも大差のケースがあるというのがスレ住民の共通認識なら
Aの空白はなおさら余計に思うんだが
護衛下げじゃなくてネテロも下げて圧縮にすれば納得されるのだろうか

897名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/19(火) 01:17:44.32ID:07Okfmyo0
怒り補正はまだしも、岩に挟まれるからヤバい、どこに攻撃されるか分からないからヤバいというのは作品内でゲンスルーの内心としても描かれていないし、作戦の説明にも出ていないし、作品の解釈としては裏技的な気がする

作品内でゲンスルーはなんだこのオーラは、とオーラ自体(量がなのか、質なのか、密度なのかは分からない)に驚いている

編をまたいでだが、レイザーもナックルもゴンのジャジャン拳のオーラ量に驚いているところから、そもそも他の理由なんて必要なく、単純にオーラ量でゲンスルーを圧倒したと解釈するのが筋ではないかと考える

>>897
後ろ岩壁があると衝撃が逃がせないのはコウモリ戦で証明済みで
ジャンケンがどこに攻撃されるかわからない恐怖があるのはナックル戦で証明済みなので別に裏技でもなんでもない
個人的にそう感想を出すのは自由だけどね

899名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/19(火) 01:41:37.05ID:07Okfmyo0
>>898
それは、高い威力の攻撃が来る前提があるからだろ?

4倍論なら貯め時点では自分の25%凝より少し上回るくらい、つまりリトルフラワーで手を守るオーラで相殺できるはずなのだが
発動まで含めたとしても50%強の凝で防げてしまうはず

また岩に挟まれる前、落とし穴を壊す為のジャジャン拳でも警戒しているので岩は理由にならない

900名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/19(火) 03:26:41.52ID:KoKAk+nQ0
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
埋める必要なし
そもそもAに該当するキャラはいるからな
ジンとか

岩があろうがとりあえず絶対ガードはするべき

902名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMdf-zTy/)2019/03/19(火) 07:56:01.68ID:jTyJsAOCM
>>890
冷静に考える頭があればスレが3つあるのが
おかしい。

903名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMff-zTy/)2019/03/19(火) 08:34:01.61ID:KWHK+vGPM
>>897
後ろが岩壁で体勢が悪いのも理由の一つだろ
ただオーラ量がゲンスルーを超えたのが結論
だと思う。
念は想い入れや精神状態が大きく影響する
モラウだって打ってみろと言いつつ
見誤ってるしね
ゴンの場合、感情のブレが大きいから
グーの威力やオーラ量に大きく影響するんだろう

904名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/19(火) 09:07:24.01ID:dr2IYSdE0
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ジン載ってないし

905名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/19(火) 09:10:16.72ID:dr2IYSdE0
>>900
スレ立て

>>896
少なくともユピーのいう10倍の差は念の奥深さを考慮に入れてないし
念の奥深さを入れたら話はまた別

>>899
ビスケが拳にスピード乗せてオーラの威力何倍にもさせられるって言ってただろ
オーラ量で勝ってても最終攻撃力とは別だろ

907名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/19(火) 11:20:54.28ID:KoKAk+nQ0
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
じゃあ俺がジン申請しよう

908名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-XDAm)2019/03/19(火) 12:22:20.21ID:bbrrqFFka
ジンはないわ

909名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/19(火) 13:03:36.01ID:dr2IYSdE0
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
君、わがまま言ってるだけだよね
個人的感情から客観的に必要性がない空欄を無理やり維持したくて、
ジンのような描写の足りない強さの分からないキャラを無理やりねじ込もうとしてるだけ

あと、次スレ立てて

次はビスケを上げるとか言わないだろうね。

910名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/19(火) 13:13:25.87ID:dr2IYSdE0
そもそも、次にどのキャラいれるから空欄空けといてという要求は根本から間違ってる
一度空欄消した後でも、その申請は成り立つからね
ジンだろうとビスケだろうと、空欄消えた後に、自由に申請してくれ

911名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/19(火) 13:31:49.05ID:a+gM5a9s0
>>906
そうなると、るるぶは防御側はより高い凝で受ける演習でなければならない

また、凝での打撃はリトルフラワーよりもっと警戒しなければならない
また警戒したとしてもより高い体術、スピードに乗せられた凝の打撃を4倍のオーラで行われたとしたら防げるはずもない

まあ、素直に考えると攻撃力がかけ算なら、防御性能もかけ算なのだろう

出禁された人間が申請までして人を我がままとかギャグでしかないな

913名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/19(火) 13:58:53.28ID:dr2IYSdE0
Cスレが出禁ルールを尊重して、出て行っても全員ついてくるんだから出禁ルールなんて意味がない
運用面においても誰がCスレか断定できないと意味がないが
それ以前に存在意義がないルール

914名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMff-zTy/)2019/03/19(火) 14:08:16.33ID:KWHK+vGPM
全員付いてくるって強さ議論の本スレで
立ててるからだろ、スレタイ、スレ番
勝手に使うなよ

>>913
本スレの名前使ってるから集まっただけだろ
隔離スレ使ってから同じこと言えよ

>>911
るるぶはゆっくり打ってるんだからスピードで拳の威力乗せられないだろ
現実にゲンスルーとゴンのオーラの%は数値化されてるんだからオーラ量の差に関しては重箱の隅ばかりつついてないでいい加減認めろw

917名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/19(火) 15:04:20.59ID:dr2IYSdE0
ゲンスルーはリトフラ使わないで普通に戦ったらかなり強い

918名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff7b-qpaQ)2019/03/19(火) 15:04:26.30ID:ol6c/o9T0
クロロ以外は旅団も戦った相手で一番強いのはザザンだし基本格下の雑魚狩りだけで強敵との戦闘描写ないよね

919名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-4PhI)2019/03/19(火) 15:07:12.33ID:lddXEgLPa
>>916
練習通りの凝で実戦にのぞんだら防ぎきれなくて負けるが

>>911
オーラはオーラ、肉体は肉体で受ければいいだろ
オーラなしの組手でパンチを防御出来ないことになるよ

本来は硬を堅で受けることは出来ないけど、堅の練習の為にゆっくり硬で攻撃した
そこで体の力を抜いたから余計に吹っ飛ばされた訳で、肉体の力が関係しているのは描写されてる

>>920
900の非論理君が踏み逃げしたから、スレ立てお願い

人には偉そうに罵倒しておいて、スレ立ても代わりのお願いも出来んらしい

妄想で人に迷惑をかける前に、論理的に考えてスレ立てしてくれよなwww

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1173
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1552980226/

立てたけどテンプレが連投規制で無理だったから誰かお願い

924名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/19(火) 18:44:23.85ID:dr2IYSdE0
スレ立て乙

925名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/19(火) 19:00:21.44ID:a+gM5a9s0
>>920
まあそういうことやな

>>918
そもそも立ち塞がる敵と順番に戦闘していくジョジョやドラゴンボールみたいな漫画じゃないからなあ
格上相手でもどうにかして倒す!とならずに格上ならどうやり過ごすかみたいなマインドだからな旅団も含めてハンタの登場人物は

927名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/19(火) 19:08:16.20ID:dr2IYSdE0
普通に考えて格上と何度も当たってたら、すぐに死ぬわな

928名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/19(火) 19:25:30.42ID:dr2IYSdE0
【暫定ランク】
SSSメルエム
SS旧王 ゴンさん
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ 
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I  カルト バロ ビノールト ポックル ボポボ
J ヴェーゼ スクワラ トチーノ
K ゼホ モントール リールベルト
L ギド サダソ  
M ジョネス ズシ リンチ

ゲンスルーC申請 13日16時 >>445
賛成>>856

護衛A申請 16日 9時 623
賛成>>909

★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
申請 >>824 18日 11時
賛成>>859

Cスレ出禁削除 18日 18時 >>857
hentai>>865

929名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/19(火) 19:27:20.41ID:dr2IYSdE0
まとめてる途中でおしてしまった

ゲンスルーは>>872の反対が最後

930名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e37b-5QeH)2019/03/19(火) 19:34:34.51ID:cq0hH7Pg0
>>834
経験の差で護衛が負ける
王みたいに頭良くないし

護衛とゾル家なんて勝負にすらならん
瞬殺で終わり

【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
数値も攻防力もCが相応しい

【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ネテロ「ワシより強い」

【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある

いらん

>>930
妄想
公式数値で護衛の知力は高い

護衛が問題なく勝つだろうが
瞬殺は言い過ぎじゃね

934名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/19(火) 19:49:09.51ID:dr2IYSdE0
流石にこれはないわな
まあ、目くじらをたてず粛々と対応するしかないが


【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ネテロ「ワシより強い」と本当に思ってたなら、ネテロは護衛をみた時点で血沸く血沸くとなってなければおかしい
実際には護衛は障害物扱いで、戦いたくないとまで言われてる

【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある

論理的に反論できなくて、
こどものように「いらん」ってだけで君の主張が通るわけないでしょ
こどもかな?
このスレに君のわがままを聞く義務があると思う?

935名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM1f-2eq6)2019/03/19(火) 19:49:55.31ID:/9YBESh6M
>>932
> 妄想
> 公式数値で護衛の知力は高い

君が妄想
本来あるはずのない意味を特別に使うなら
どこに知力は経験も含みますって書いてあったか根拠を示さないとな

鈍りネテロですらBとは隔絶した差があるしな
とはいえ該当キャラが出るまでは間にランクは必要ないと思うわ
繰り上げか繰り下げ申請すればいい

937名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/19(火) 20:05:07.19ID:KoKAk+nQ0
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
キルアの10倍以上の総合戦闘力
下げる必要ないな

【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある

Cスレの文言なんて通すわけない

938名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/19(火) 20:14:57.91ID:dr2IYSdE0
【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある

君の個人的なわがままを聞く必要はないし
そもそもこの提案をしたのはCスレではないだろう

939名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/19(火) 20:15:17.11ID:a+gM5a9s0
Aにジンがいて、Cにゲンスルーがいて、護衛はSのままで、先にCスレ出禁にして特に揉めてない

↓のスレでいいじゃん。なんで同じにしようとするの?

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1172
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1547353654/

940名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/19(火) 20:16:16.59ID:dr2IYSdE0
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
仮にキルアの1万倍の戦闘力でも関係ないでしょ
空欄が必要ないだけ

941名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-YxN5)2019/03/19(火) 20:17:06.85ID:dr2IYSdE0
てか4回申請してるから無効だな
明日にしよう

>>935
俺の妄想って発言はゾル家が勝つってとこに対してやで

943名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/19(火) 20:33:21.87ID:a+gM5a9s0
つーかさ、議論も内容も関係なく最後に言ったもん勝ちのこの変更ルールってどうにかならんの?

【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
今まで述べてきたように、4倍論はあるタイミングのみを見て解釈したにすぎず、決着まで含めて全体を見るとそこまでゲンスルーとゴンの顕在オーラの差はない

【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】

ビスケは、ゴンの瞬間的な練が未熟である事を知っていた
そのゴンは、GI編でゆっくりと念を練った時以外に、高い攻防力を示していない

上記の事を考慮すると、ビスケの言っていた凝90の攻防力は
ドッチの時の攻防力をかなり下回ると思われる
ビスケはゴンキルの修行に付き合っていたので、2人の実力について正確に把握していた
逆にゲンスルーについては話から推察しただけなので、見立てが正確ではない可能性がある

945名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-XDAm)2019/03/19(火) 20:54:08.65ID:FxwcFDkLa
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
新ルールに反対して、Aランクを埋めるのに反対するのは矛盾してるかと
どちらか片方は通すべき

【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ネテロ、キルア、コルトが護衛軍>ネテロと言っているな

【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
反対派に説得力がない
公式数値は重い

ネテロ護衛両方下げればいい

【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】

説得力がないのなら具体的に答えるべき
ヒソカとゲンスルーの数値は「体」も「念」同じだから、攻防力に4倍も差がつくのは有り得ない
同じ数値なのに4倍差がつくという方が説得力がない
下記の指摘についても論理的に答えるべきw

ビスケは、ゴンの瞬間的な練が未熟である事を知っていた
そのゴンは、GI編でゆっくりと念を練った時以外に、高い攻防力を示していない

上記の事を考慮すると、ビスケの言っていた凝90の攻防力は
ドッチの時の攻防力をかなり下回ると思われる
ビスケはゴンキルの修行に付き合っていたので、2人の実力について正確に把握していた
逆にゲンスルーについては話から推察しただけなので、見立てが正確ではない可能性がある

そうそう、公式数値は重いよなぁ!w

950名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/19(火) 21:53:44.99ID:dr2IYSdE0
公式数値は重いといいつつ、ネテロ>護衛を認めないのは何故?

ヒソカとゲンスルーの念が同じ数値もな

というか、クロロ・ヒソカ・レイザー・カイト・ゲンスルー・キルア
ノヴ・ウイング・シュート・ナックル・ゴンって、全員「体」4「念」4なんだね
数値的には攻防力に大差ない訳だ

実際には、大差あるんだろうけどさ

953名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/19(火) 22:15:00.74ID:a+gM5a9s0
パラメータはスレルールで議論の参考対象にすると言ってるだけで最重要ではないし、そもそもハンターハンターの単行本や本誌に載っていたものでもなく、樹想社が編集協力しているジャンプリミックス版の幽遊白書のいちコーナーに過ぎない

せめて出典はちゃんと書いてほしいものだが

954ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 6f85-kdx8)2019/03/19(火) 22:24:21.57ID:aCK/kJGs0
冨樫が自分で考えたパラメータなら単行本に載ると思うけどなあ

本編と全く関係ないボクサーの能力値とか載せてたしw

まぁ、既に単行本を持ってる人の殆どが見ない数値だからねぇ
副読本の信憑性も微妙なのに、コンビニ本の数値を当てにしていいのかという気もする

数値だけじゃなくて、ゼノ・シルバが変化系っていう系統も正直怪しいと思う
これまでの描写を見てると、変化系の要素が少ないし

957名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/19(火) 22:37:59.86ID:dr2IYSdE0
ゼノはともかく
シルバは変化形要素零だから、むしろ冨樫からの情報がなければ変化形とは書かれないと思う

958ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 6f85-kdx8)2019/03/19(火) 22:46:14.70ID:aCK/kJGs0
>>957
俺もそういう考え方は嫌いじゃない。

ゲンスルーが具現化系というのは本編だけ読んでて勝手に思い込む要素有るから個人的に信じてないけど、
ナックルが放出系というのは信ぴょう性高い気がする

シルバの念弾を丸くするのは変化系の分野でしょ

960名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/20(水) 00:35:01.19ID:6ZmnaLKD0
球状に固めるのは只の念弾な気がする
そうじゃないとレイザーも変化使ってることになっちゃうし

961名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/20(水) 00:39:16.59ID:6ZmnaLKD0
>>958
読めば誰でもわかるような明白な事実を、作者の時間をさいてまで確認はしないだろうね
むしろなんとなくそうじゃないかと読者に先入観を与える情報ほど間違ってそう
ゲンスルーの系統もまさにそれ
ノブナガの系統も刀持ってるから操作系って編集した人が勝手に決めてそう

962名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/20(水) 00:51:30.96ID:6ZmnaLKD0
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
だから、ネテロは護衛を邪魔な存在としか思ってなかったじゃん
本当に勝てるかわからない相手なら挑戦したくてわくわくするはず
あと、王が王であったことが勝敗をわけたと言ってる
数値的にも護衛より高い
ネテロならBを瞬殺秒殺余裕、王に善戦し、ゴンさんも気を抜けば零で一発で持ってかれる
護衛は上のどれもできない。
ネテロ>護衛だというなら、護衛はBを秒殺できるのか?王に善戦できるのか?ゴンさんが手を抜けば倒せるのか?

963名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f3e9-iGub)2019/03/20(水) 00:57:57.64ID:zMkJ0wlO0
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ネテロは任務上自分が王を仕留めなきゃというだけで
護衛より強い訳ではない
護衛がBを瞬殺、ネテロ程度に善戦は余裕だな

964名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f3e9-iGub)2019/03/20(水) 01:00:52.01ID:zMkJ0wlO0
【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ヒソカ 攻防力2発2計4
ゲンスルー 攻防力3発1計4

こうだとすれば不自然無し

965名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/20(水) 01:03:26.72ID:6ZmnaLKD0
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
だから
ネテロは護衛との戦い嫌がっただろ
面倒くさい相手としか思ってなかった

護衛がBを秒殺できるわけがあないだろネタかよ
カイトですら倒せてないのに

仕事もあるから、どちらにしても護衛は邪魔以外の何物でもないな

967名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/20(水) 01:27:33.85ID:PPA2y6lw0
【安価】
【申請キャラ】護衛
【現在のランク】S
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
薔薇で王殺すのが任務だからな
護衛より強い必要はない

968名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/20(水) 01:37:18.50ID:6ZmnaLKD0
必要性の有無の議論をしてない
ネテロは護衛を見ても全く興奮してないし挑戦者だとも感じてない
邪魔な奴がいるな、程度の認識だった

>>968
それは戦ってはいけない相手だからだよ

970名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/20(水) 01:57:01.01ID:6ZmnaLKD0
女王殺した後は戦ってもいいでしょ

特に初めてピトーを見た時は鈍っていたし、そこまではやる気なかったんだろ
だから出来れば御免こうむりたい、つまり戦いたくないって言ってたんだよね

972名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-TDA9)2019/03/20(水) 02:01:00.06ID:6ZmnaLKD0
自分より強い奴みたらやる気出すよ
そもそもやる気出してない時点で護衛は自分が本調子になればどうとでもなると考えてたということ

>>972
単純にネテロはそういうタイプじゃないってことだよ
今じゃノヴやモラウとどっこいじゃろとかふざけてたくらいだから、そこまで強さにこだわってなかった

そもそも挑戦者の話の時、王を見てないのに挑戦者で血沸くとか言った訳だし

戦って勘が戻ってきて漸くやる気が出たと思われ

そこまで強さにこだわっていたら、常日頃から鈍らないように鍛え上げているだろう

【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】

ゴンの練が未熟な時点で、4倍云々は有り得ない
また、ヒソカとゲンスルーの「体」と「念」の数値が同じ事からも4倍の差はないと思われる

全盛期の半分以下かもしれないくらい鈍ってたと本人談
人類最強もはっきり否定してないが、否定的だった
ピトーが半分以下の自分より強くても、女王を駆除するだけなら挑戦者になるつもり自体が全くなかったと考えても矛盾はない

王の駆除は挑戦者になる以外の選択肢がないし、勘が戻ってきたから挑戦したくなったと考えられる

977名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-XDAm)2019/03/20(水) 10:26:05.79ID:iiqeDgYxa
>>976
王に攻撃したときのモノローグを読むと、格上に挑むのがネテロの悲願である武の極み(うろおぼえ)らしいよ

最強であることに飽きている感は確かにあるけど
最強であるが故に格下としか戦えないからだよ

978名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/20(水) 10:32:31.69ID:PPA2y6lw0
【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゴンの4倍は「確定」
否定するのは現実逃避

そもそもネテロは肉体を駆使して闘うタイプじゃない
傀儡を使った戦闘が本領なんだから肉体が鈍ってもそこまで問題じゃない
結局最後は零の為に瞑想してただけだし

>>978
そのゴンの4倍が大したことなかったんだよ

981名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/20(水) 10:39:53.21ID:PPA2y6lw0
>>980
ならヒソカも大した事無いけどw

982名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/20(水) 10:47:18.59ID:AK2wOgpa0
ゲンスルー4倍の矛盾点
→その戦闘中、ゴンはジャジャン拳の貯めオーラでゲンスルーを凌駕している

ヒソカたいしたことないの矛盾点
→ドッヂ最終盤、ヒソカは単独でレイザー、ゴンのラリーの球を跳ね返して決着までつけている

【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
今まで述べてきた通り、賛成派は意図的に戦闘中のワンシーンのみを切り取り拡大解釈しているに過ぎない

現実逃避って反論になってないだろ
論理君は踏み逃げする前に、論理的に説明しろ
一体、どういう神経してるんだよ…

>>981
念3のゴンは念4のヒソカととAOPが同じ
念4のゲンスルーはゴンとヒソカのAOPの4倍
数値ってなに?

>>977
あの時点であいつワシより強くね?って話だから、鈍っていたネテロよりは強かったのは事実だろ

986名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMff-2eq6)2019/03/20(水) 12:40:31.30ID:epWB51IwM
>>982

> 今まで述べてきた通り、賛成派は意図的に戦闘中のワンシーンのみを切り取り拡大解釈しているに過ぎない

スーパーバイクが加速でF1に勝ってもラップタイムでF1に遠く及ばないように
凝や硬の設定がある念での戦いで一部だけ切り取っても意味ないからな
まして4倍描写しかないならまだしも4倍と矛盾する描写を再三指摘されてるのにそれに対して答えないのは逃亡

この点に全く反論できないのにメンタルだけは人一倍だから厄介
メンタルというか鈍感力が凄い

そんなはずはない
確定
現実逃避

等のそれらしいワンフレーズで逃げ切れてると思ってるし矛盾に気づかれてるのを気づいているのに自分を誤魔化せる強靭なメンタルが微笑ましい

987名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMff-2eq6)2019/03/20(水) 12:50:55.57ID:epWB51IwM
>>984
> 念3のゴンは念4のヒソカととAOPが同じ
> 念4のゲンスルーはゴンとヒソカのAOPの4倍
> 数値ってなに?

因みにウェルフィン上げの奴が言ってたけど数値で火力は測れないらしいよ
数値15から17に数値22が重傷負っても矛盾しないらしい

あとスピードも測れない
数値21のパームの攻撃を避ける事が出来ない数値23とかいる

これらに当てはめればゲンスルーの数値がランクC相当っていう論理は成り立たないんだけどね
火力もスピードも測れないんだからそれで凄いでしょって言われてもな

988名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMff-2eq6)2019/03/20(水) 13:00:06.31ID:epWB51IwM
因みに感覚的には論理構成能力からいってウェルフィン上げとゲンスルー上げって同じ人だと思うのでどっちか上げる申請が出たらカウンターでどっちか上げる申請すれば自己矛盾に悶絶させる事が出来ると思う

989名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/20(水) 13:06:42.69ID:PPA2y6lw0
【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
>→その戦闘中、ゴンはジャジャン拳の貯めオーラでゲンスルーを凌駕している

ジャジャン拳は4倍のオーラの者も脅威に感じる
シンプルな話だ

>→ドッヂ最終盤、ヒソカは単独でレイザー、ゴンのラリーの球を跳ね返して決着までつけている

単にバンジーガムの反動利用しただけ
攻防力が凄い訳じゃない

990名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/20(水) 13:08:20.45ID:PPA2y6lw0
>>984
オーラ量+発じゃないの?
メレオロンはオーラ低いけど3だし

結局数値って自分たちの思うキャラの序列に都合良く使ってるだけじゃないの?
数値持ち出してる人全員ね
どうとでも解釈てきるってことは結局なんの根拠にもならないってことじゃないの?
このキャラの強さはこう、あと数値もこうだから、みたいなオマケとしてもう一コ根拠を足して説得力を演出するだけの物と化してる

992名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/20(水) 13:16:15.44ID:PPA2y6lw0
>>986
拡大解釈ではない

ゲンスルー凝25>ゴン凝90
ビスケ「経験・オーラの量とも桁が違う」
ゴンの凝70をゲンスルーの凝10に当てて脳震盪程度
備品のサブバラですらキルアの通常攻撃が通らない

どれを取っても4倍を示している
詭弁でどうにか逃れようとしてもこの事実は変わらないよw

993名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/20(水) 13:22:47.34ID:PPA2y6lw0
>>991
戦闘技術、身体能力、念能力の項目は高けりゃ強い(護衛)
低けりゃ弱い(コムギ)
十分有用だよ

ジャンケンみたいな特殊補正発を持ち出して四倍を否定してる時点でなんだかなあって感じw

995名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f57-iGub)2019/03/20(水) 13:31:03.55ID:PPA2y6lw0
ジャン拳はレイザーを吹き飛ばしモラウも一撃殺するのになw

996名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/20(水) 13:45:52.30ID:AK2wOgpa0
ジャジャン拳のオーラを驚異に感じる、とは何か?凝や硬の集中度合いか?制約等の補正による倍率か?

→否である。
もちろんその理屈で威力を上げるのがジャジャン拳のキモではあるのだが、ゲンスルー編を挟んでレイザー、ナックルは純粋にゴンのオーラ量に驚いている
レイザーは練をしているゴンの姿を見て化け物と評し、ナックルは通常の体術戦中にあらためて見るとすげェオーラ、プロの中堅クラスと評している
またジャジャン拳を実際に食らった上でオーラ量も算出し、貯め時点ではAOPの1.2倍ほどであることも明らかになっている

ゲンスルーのみにどこに食らうか分からないから怖い、挟まれているから怖い、という作中で表現されていない言い訳を適用するわけにはいかない


バンジーガムの反動があれば本体は貧弱でよいか?

→否である。
支点として地面や壁を利用しているのではなく自らの体を用いている以上、相応のオーラや身体能力を以てしてでないと反動に耐えられない
受けるタイミング、もしくは射出するタイミングで延々引き摺られてしまうか、踏ん張りが効かず吹き飛んでしまう

【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】D
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
以上の通り。

997名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9f-4PhI)2019/03/20(水) 13:50:34.21ID:AK2wOgpa0
ゲンスルー戦のみ特別に高い倍率のジャジャン拳を用いたのか?

→否である
レイザーは大目標であるジンに繋がるキーマン、ナックルは恩人であるカイトを自分の手で助けるために打倒しなければならない相手であり、手を抜いたり出来る相手ではない

特にカイトは後にゴンさん化を引き起こしたほど、特別な思い入れがある

>>996
ゲンスルーはゴンの練を見てまだまだ発展途上と一笑したけどw
そしてジャンケンの時はタメの段階でオーラが「はねあがった」と断言している
ゲンスルー戦は割合が違っただけだな
もうちょっと考察頑張ろうw

ナックルはあくまで推測だが、と前置きしてたのにその考察を疑わずに鵜呑みにしてゲンスルーは桁違いのオーラ描写があるのに難癖ばかりつける
とても公平とは言いがたいな
ああ最所からゲンスルー下げたいだけかなw

こういうゲンスルー四倍とか護衛>ゾル家とか常識レベルでついてけない奴いるし宗教状態だな

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 57日 21時間 18分 30秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。