HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1175

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6b16-Jr0Z)2019/02/27(水) 23:45:02.41ID:fNUNUYJg0
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

【暫定ランク】
SSSSSメルエム
SSSS
SSS旧王 ゴンさん
SS
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1548146722
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-CeLW)2019/02/28(木) 00:33:42.16ID:yCPQjFQ00
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。(具体的にクラピカVSウボォーギン、ヒソカVSクロロ、ヒソカVSゴトーの地とする)。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない

【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては48時間とする)
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。(同上以下略、120時間とする)
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見(賛成or反対)を採用する。(同上以下略48時間とする)
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請(同名キャラかつ同ランクへの申請)は申請終了から1週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば3日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。(2ランク以上一気に変えると荒れるため)
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。


★申請があった場合、12時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない(代理可)。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記2つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に(一つの申請にたいして)賛成・反対レスを4度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。

3名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-CeLW)2019/02/28(木) 00:36:02.60ID:yCPQjFQ00
【安価】>>1(推奨)
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更申請&賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>(推奨)
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

4名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-CeLW)2019/02/28(木) 00:45:58.53ID:yCPQjFQ00
心 技 体 念 奇 知 計
5  5  5  5  4  5  29  ネテロ ※2
4  5  5  5  5  4  28  ピトー
3  5  5  5  5  5  28  プフ
4  5  5  5  4  3  26  ユピー ※2
5  4  5  4  4  4  26  ビスケ
5  4  4  4  4  4  25  クロロ
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ
4  4  4  4  4  4  24  レイザー
4  4  4  4  3  4  23  カイト ※1
3  4  4  4  4  4  23  ゲンスルー
4  4  4  4  3  4  23  キルア
4  4  3  4  3  4  22  モラウ ※2
3  4  4  4  3  4  22  ノヴ ※1
4  4  4  4  2  4  22  ウイング
3  4  4  4  3  4  22  シュート ※1
4  4  3  4  3  4  22  ウェルフィン ※2
3  4  4  4  3  3  21  ナックル ※2
4  4  3  4  3  3  21  レオル ※2
3  3  4  4  3  3  20  ゴン ※2
2  3  2  4  5  3  19  パーム ※2
3  3  3  3  3  4  19  ツェズゲラ
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ
3  3  3  4  2  3  18  ザザン ※1
1  3  3  3  4  4  18  ブロヴーダ
3  3  3  3  2  3  17  コルト ※1
2  3  4  3  3  1  16  ヂートゥ ※2
3  2  2  2  3  3  15  イカルゴ ※2
2  3  3  3  2  1  14  ラモット ※1
3  1  1  3  3  2  13  メレオロン
5  0  0  0  3  5  13  コムギ ※2
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ
2  2  3  0  2  3  12  女王 ※1
3  1  1  1  1  3  10  ゼパイル
2  1  1  1  1  1   7  ズシ


※1
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王

※2
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載

5名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-CeLW)2019/02/28(木) 00:46:53.51ID:yCPQjFQ00
心 技 体 念 奇 知 計
2  2  2  0  3  1  10  ゴン(ハンター試験)
3  2  3  1  3  2  14  ゴン(天空闘技場)
3  3  3  2  3  2  16  ゴン(ヨークシン)
3  3  3  3  3  2  17  ゴン(グリードアイランド)
3  3  4  3  3  2  18  ゴン(キメラアント1)
4  3  4  4  4  3  22  ゴン(キメラアント2)
4  3  4  4  5  3  23  ゴン(キメラアント3)
3  3  4  4  3  3  20  ゴン(キメラアント新1)
1  3  2  0  2  2  10  キルア(ハンター試験)
2  3  3  1  2  2  13  キルア(天空闘技場)
2  3  3  2  2  2  14  キルア(ヨークシン)
2  3  3  3  2  3  16  キルア(グリードアイランド)
3  4  4  3  3  3  20  キルア(キメラアント1、新1)
4  4  4  4  3  3  22  キルア(キメラアント2)
4  4  4  4  3  4  23  キルア(キメラアント3、新2)
3  2  2  0  2  3  12  クラピカ(ハンター試験)
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ(ヨークシン)
2  1  2  0  2  3  10  レオリオ(ハンター試験)
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ(ヨークシン)
3  4  4  3  5  4  23  ヒソカ(ハンター試験、)
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ(天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド)
3  4  4  3  2  4  20  カイト(ハンター試験)
4  4  4  4  3  4  23  カイト(キメラアント1)
5  5  5  5  4  5  29  ネテロ(ハンター試験、キメラアント新1)
5  5  5  5  5  5  30  ネテロ(キメラアント3)

6名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-CeLW)2019/02/28(木) 00:48:00.23ID:yCPQjFQ00
心 技 体 念 奇 知 計
4  4  4  4  3  4  23  モラウ(キメラアント1)
4  4  3  4  3  4  22  モラウ(キメラアント新2)
3  4  4  4  3  4  22  ノヴ(キメラアン1)
2  4  4  4  3  4  21  ノヴ(キメラアント2)
3  4  4  4  3  3  21  ナックル(キメラアント1、新1)
4  4  4  4  3  3  22  ナックル(キメラアント2)
1  4  4  4  3  4  20  シュート(キメラアント1)
3  4  4  4  3  4  22  シュート(キメラアント2)
1  2  1  3  3  3  13  パーム(キメラアント1)
3  3  3  4  5  3  21  パーム(キメラアント3)
1  3  1  3  3  3  14  パーム(キメラアント新1)
2  3  2  4  5  3  19  パーム(キメラアント新2)
4  1  1  0  4  2  12  コムギ(キメラアント1)
5  0  0  0  3  5  13  コムギ(キメラアント新1)
4  5  5  5  4  3  26  ユピー(キメラアント2、新1)
5  5  5  5  3  4  27  ユピー(キメラアント3)
3  3  3  4  3  4  20  ウェルフィン(キメラアント3)
4  4  3  4  3  4  22  ウェルフィン(キメラアント新1、新2)
3  3  3  3  3  3  18  レオル(キメラアント1)
4  3  3  3  3  3  19  レオル(キメラアント2)
4  4  3  4  3  3  21  レオル(キメラアント新1)
2  3  3  3  3  1  15  ヂートゥ(キメラアント1)
2  3  3  4  3  2  17  ヂートゥ(キメラアント2)
2  3  4  3  3  1  16  ヂートゥ(キメラアント新1)
1  3  3  3  4  4  18  ブロヴーダ(キメラアント新1)
3  1  1  3  3  3  14  メレオロン(キメラアント1)
4  2  1  3  3  3  16  メレオロン(キメラアント2)
4  2  2  3  3  4  18  メレオロン(キメラアント3)
3  1  1  3  3  2  13  メレオロン(キメラアント新1)
4  2  2  3  2  3  16  イカルゴ(キメラアント2)
4  2  3  2  3  3  17  イカルゴ(キメラアント3)
4  2  3  3  2  3  17  イカルゴ(キメラアント新1)
3  2  2  2  3  3  15  イカルゴ(キメラアント新2)

7名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-CeLW)2019/02/28(木) 01:08:14.52ID:yCPQjFQ00
ジャンプリミックスに書かれている系統

ネテロ=強化
モラウ=操作
ノヴ=具現化
カイト=具現化
ナックル=放出
シュート=操作
メレオロン=特質
イカルゴ=操作
ユピー=強化
プフ=操作
ウェルフィン=具現化
レオル=特質
ヂートゥ=具現化
ザザン=操作
ブロヴ―ダ=放出

※公式パラメータ(時系列順)

ハンター試験編
http://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg

天空闘技場編
http://i.imgur.com/mt8RYH0.jpg

幻影旅団編
http://i.imgur.com/z0imXlj.jpg

グリードアイランド編
http://i.imgur.com/MSa5itg.jpg

キメラアント編1(旧)
http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jpg
http://i.imgur.com/xeRAUmT.jpg

キメラアント編2(旧)
http://i.imgur.com/TjzqUvS.jpg
http://i.imgur.com/e1bz5ha.jpg

キメラアント編3(旧)
http://i.imgur.com/UwrNNYz.jpg
http://i.imgur.com/54IlU16.jpg

新キメラアント編1
http://i.imgur.com/YoNIMg6.jpg
http://i.imgur.com/Sset86n.jpg

新キメラアント編2
http://i.imgur.com/1uoDbsb.jpg
http://i.imgur.com/AEczpYz.jpg

8名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-CeLW)2019/02/28(木) 01:09:34.07ID:yCPQjFQ00
テンプレここまで!

9名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-CeLW)2019/02/28(木) 01:12:24.06ID:yCPQjFQ00
神の領域 メルエム
SS級
S級上位
S級下位 ゴンさん 王
A級上位
A級下位 ネテロ
B級上位 護衛軍 ジン※ クロロ(十分条件)
B級下位 ゼノ クロロ シルバ※ 
C級上位 カンザイ ギンタ ビスケ ヒソカ レイザー イルミ 対旅団クラピカ  (マリオネ)(ゴレム)(傭兵隊長の人)(ベンジャミン) 
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ (サトツ)(メンチ) (バビマイナ) 
D級上位 旅団特攻 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) (ブハラ)(ブシドラ)(ヒュリコフ)
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン ボノレノフ(ウイング)(クラピカの師匠)
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー 旅団補佐員 クラピカ (ビンセント)
E級下位 陰獣 GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル1師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 ネオン護衛組
G級上位 ビノールト ビル 海賊

()は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ

ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら1ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね

10名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-CeLW)2019/02/28(木) 01:13:25.08ID:yCPQjFQ00

空白を作るくらいなら
上位はこれくらい大胆に空白が必要
まさに完璧ランク

11名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-CeLW)2019/02/28(木) 01:16:18.04ID:yCPQjFQ00
以下、埋めることをよしとする

12名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-CeLW)2019/02/28(木) 02:00:35.61ID:yCPQjFQ00
神の領域 メルエム
SS級
S級上位
S級下位 ゴンさん 王
A級上位
A級下位 ネテロ
B級上位 護衛軍 ジン※ クロロ(十分条件)
B級下位 ゼノ クロロ シルバ※ 
C級上位 カンザイ ギンタ ビスケ ヒソカ レイザー イルミ 対旅団クラピカ  (マリオネ)(ゴレム)(傭兵隊長の人)(ベンジャミン) 
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ (サトツ)(メンチ) (バビマイナ) 
D級上位 旅団特攻 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) (ブハラ)(ブシドラ)(ヒュリコフ)
D級下位 ナックル シュート 強力発師団長 不調フェイタン ボノレノフ カストロ ゴトー シャルナーク(ウイング)(クラピカの師匠)
E級上位 陰獣 GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル1師団長 クラピカ シズク(ビンセント)
E級下位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級上位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 ネオン護衛組
F級下位 ビノールト ビル 海賊

()は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ

ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら1ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね

13名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-CeLW)2019/02/28(木) 02:03:23.63ID:yCPQjFQ00
ちょっと微修正した
E級上位をクラピカ以外上のランクと合流。
これでよりバランスがよくなったと思う

やっぱナックルシュート=師団長がしっくりくる

>>12
ヒソカに強者認定受けたチビスケが玩具箱入ってなかったボノシャルより下とか
相変わらず見る目ゼロだな

15名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa6b-7RmX)2019/02/28(木) 11:34:57.61ID:7Sf8sHbla
ヒソカが評価したのはビスケでしょ

いや?
ヒソカは真ビスケなんて見てないんだからチビ状態のビスケしか強さ測りようがない
ヒソカはネテロの強さも見抜けないしな

17名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/02/28(木) 20:43:33.35ID:yCPQjFQ00
なんでやねん
ヒソカは気配で強さを測ってるんでしょ
チビスケとビスケの違いなんて付けてるわけがないわ

あとネテロの実力はある程度は見抜けていた
ハンター試験で一番戦いたいのはアンタと言ってたんだから
少なくともイルミよりはネテロが強いと見てたということ

気配でビスケがゴリラ化するとか解る訳ねーだろバカ
ヒソカはネテロ見て
自分>ネテロと判断してたので
結局こいつのスカウターはその程度のもの
隠した実力までは見えない

19名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf57-V2qd)2019/03/01(金) 01:07:44.65ID:mUeUss1n0
ヒソカの玩具箱はチビスケ基準だろうね
やっぱD以上妥当だな

SSSSS
とかSSSSとかアホすぎ
テンプレもまじめに作り直した方がいいよマジで

という事で

【安価】
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ヒソカの玩具箱に入ってるのでボノレノフより上
数値も体が−2されるだけなら合計24

【安価】
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
数値がEで不自然なほど高い&
恐らく殺意丸出しの旅団特攻の大半に勝てるため

【暫定ランク】
SSSSSメルエム
SSSS
SSS旧王 ゴンさん
SS
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

チビスケD申請>>21
ウェルフィンD申請>>21

23名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9716-Hr0W)2019/03/01(金) 05:00:31.69ID:s5/y8wbB0
【安価】>>21
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> ヒソカの玩具箱に入ってるのでボノレノフより上

申請者が
> 結局こいつのスカウターはその程度のもの
> 隠した実力までは見えない
>>18で言っているので却下

ヒソカはボノレノフの実力を正確に測れない
よって玩具箱に入ってない=入ってる奴より下とはならない

> 数値も体が−2されるだけなら合計24
根拠がないね


【安価】
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> 数値がEで不自然なほど高い&
> 恐らく殺意丸出しの旅団特攻の大半に勝てるため

恐らく殺意丸出しの旅団という仮定をするなら能力発動前にやられる可能性を否定しないとな
自身が弱点と言っているのを無視しちゃだめ
いきなり当たる前提で話してるので論理飛躍

イカルゴレベルの数値でも後ろ取られたとこから攻撃が当たるレベルの遅さなので苦しいけどね

【安価】
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
>ヒソカはボノレノフの実力を正確に測れない
>よって玩具箱に入ってない=入ってる奴より下とはならない

表面上の強さは測れるって事だろう
表面的な強さでチビスケ>ボノレノフ

>根拠がないね

??
ビスケがゴリラからチビになって体以外下がる箇所あるの?
あるなら論理的にどうぞ

【安価】
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
フィンクス→雑魚蟻にも時間かかる
ボノレノフ→雑魚蟻にも時間かかる
ウボー→取り敢えず攻撃食らってみる

残念ながらこいつらに速攻性は無いためウェルフィンへの勝ち目は低い

25名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMbf-Hr0W)2019/03/01(金) 07:39:11.57ID:7wvQvIOhM
【安価】>>24
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】反対
【内容】

> 表面上の強さは測れるって事だろう

ここは表面上の強さ議論スレじゃないからな

申請者は>>18
> ヒソカはネテロ見て
> 自分>ネテロと判断してたので
> 結局こいつのスカウターはその程度
と言っている

つまり表面上の強さが測れた結果
実際の強さを見誤っていたというロジック

君的にヒソカが評価する表面上の強さは実際の強さと乖離していたと思っている訳だから
本当の強さは分からないけど表面上の強さではビスケ>ボノ
ではわざわざランク上げる根拠にならない


> ビスケがゴリラからチビになって体以外下がる箇所あるの?
> あるなら論理的にどうぞ

体以外下がるから根拠なしと言ってない
根拠がないという事実通り根拠がないと言っただけ

ビスケの数値は26で小さい方は数値なし
小さくなると体が2下がるというソースなし
よってチビスケ24は根拠なし

これでいいかな?
普通根拠のない事を言っている方が論理的に説明するのでは?無いと主張する方は無いとしか言えないのだから
申請者の姿勢としてどうなんだろうね
少なくともソースがない事を根拠にするならもう少し謙虚な方が賛同を得やすいと思うよ

26名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMbf-Hr0W)2019/03/01(金) 08:04:11.13ID:7wvQvIOhM
【安価】
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> 残念ながらこいつらに速攻性は無いためウェルフィンへの勝ち目は低い

君全体的に事実認定が甘いよね
「速攻性」などという言葉は誰も述べてないし描写にもない

問答無用で攻撃されると後手に回るしかない
と自分で言ってるので
大事なのは問答無用で攻撃されるかされないか

その点イカルゴレベルの問答無用さで勝てる可能性があるという事

> フィンクス→雑魚蟻にも時間かかる
> ボノレノフ→雑魚蟻にも時間かかる
> ウボー→取り敢えず攻撃食らってみる

ウボーは怪しいがそれ以外「問答無用で攻撃しなかった」せいで時間がかかった訳ではないので反論の例として不適切

よって反論の体をなしていない

【安価】>>25
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ヒソカは強者(ネテロ、ビスケ)が実力を隠した場合それを見抜く事は出来ない=正解
仲間の旅団特攻程度なら一緒に仕事もやっているし実力を正確に把握できる

何ら矛盾しない

>よってチビスケ24は根拠なし

いや根拠あるけど
普通に見てチビスケは体が1〜2下がって24〜25だろう
99パーセント合ってるような事を100パーセントではないから参考にならないは
通用しないな

【安価】>>26
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
残念だけどフィンクスとボノレノフにウェルフィンがミサイルマン撃つ前に殺す攻撃力ないのよね
でミサイルマンの性質上撃たれたら悪よりの人間はお終い

王とか護衛なら問答無用で首スパーンなんだけど

雑魚蟻曰くフィンクスの先制攻撃は蚊ほども効かないなので
ウェルフィンに勝つのは無理だね

28じょねしんだが (スププ Sdbf-3iZe)2019/03/01(金) 10:29:34.14ID:wEfkbVWkd
ミサイルマンって狙った着弾点の手前でぶん殴られても無事孵化出来るの?
卵なんでしょ?

念弾で迎撃したらどうなるんだろうとかもある

30名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sadf-Hr0W)2019/03/01(金) 10:53:36.57ID:kmJu3ZsNa
本人が
「問答無用で攻撃される」と「後手に回る」と言っており「十分な威力で攻撃すれば」などと言ってないので
打つ前に殺す攻撃力云々はそこまで関係ないかな
文字通り問答無用で攻撃さえすれば防げる
そういう能力ってこと

事実圧倒的に下の数値のイカルゴでもダメージを与えられる

強力な効果を得るにはそれくらいのリスクが必要だしな

弱りユピーみたく明らかなリーチ不足で問答無用で攻撃しても全く届きそうにない場合でもない限り大丈夫
イカルゴ以上の機動力なら皆んなに勝機ありって事
旅団と比べる水準にないわ

>>30
いやイカルゴも普通に殺意あれば結局負けてたから
攻撃力が大事
しょっぱなウェルフィンの足一二本折るような攻撃でもミサイルマンは止まらないということ

もっとも旅団にいきなり師団長の足一二本折れるような攻撃出来る奴いないけどね
雑魚蟻にすら溜め発使ってようやくって感じだし

32じょねしんだが (スププ Sdbf-3iZe)2019/03/01(金) 12:21:23.87ID:wEfkbVWkd
ミサイルマン発動中はウェルフィン本体は絶状態とかかもな。

キルアがあれより脆いなら、普通にあの弾で初撃で頭狙えば勝ちだろうし。

33名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sadf-Hr0W)2019/03/01(金) 12:43:26.68ID:kmJu3ZsNa
>>31
> もっとも旅団にいきなり師団長の足一二本折れるような攻撃出来る奴いないけどね
> 雑魚蟻にすら溜め発使ってようやくって感じだし

硬さが一定でない蟻を基準に力量は測れないわな

イカルゴ数値15でウェルフィン数値22にダメージを与えられるので攻撃力不足の心配はいらんだろ

数値15ってヨークシンキルアレベルだからね
ヨークシンキルアがフィンクスに何をできたかなって考えれば自ずと答えは出る

>>33
だからウェルフィン相手は瞬殺じゃないと意味なし
イカルゴも結局ミサイルマン食らったからね

ザザンに時間かかる旅団特攻じゃウェルフィンには勝てんよ
シュートやナックルは殺意無いから逆に行けるんだけど

35名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sadf-Hr0W)2019/03/01(金) 14:45:20.55ID:kmJu3ZsNa
>>34
> だからウェルフィン相手は瞬殺じゃないと意味なし

創作はいけないな
君の創作より
ウェルフィン自身が後手に回ると言ってる事実の方が大事

全くもって瞬殺合戦の能力ではないんだよ

事実
狙いを定める、質問か命令して打つ、当てると何手も必要な能力
そしてウェルフィンのメンタルに応じて弱る能力

これで更に後手に回るんだから本人が言うように交渉能力

>>35
>創作はいけないな

君がね
現にイカルゴが殺意を向ける普通のキャラならあの場で頭が破裂して死んでたという事実
ウェルフィン相手に適度に傷つけようが意味ないのよ
殺意がないか、瞬殺でも出来ないとね

旅団特攻がウェルフィンに対して相性が絶望的に悪いのが理解できないようじゃ旅団厨と言われてもしょうがないぞ
フェイタンに対するナックルみたいなもん

37名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sadf-Hr0W)2019/03/01(金) 15:17:34.50ID:kmJu3ZsNa
>>36
> 現にイカルゴが殺意を向ける普通のキャラならあの場で頭が破裂して死んでたという事実

この事実認定が甘いんだよ
あの場でっていう君の設定だと何故か当たったとこからスタートしてるからね

構えた状態で後ろを取っても数値15レベルのスピード威力で反撃されるんだから
何もない向かい合ったとこからスタートなら

発動条件その1の狙いを定める時点で既に苦しいという事実
→そんな体制とらせてもらえない

発動条件その2の質問命令をしないといけない事実
→詠唱させてもらえない

その他ミサイルが当たるまでの時間等考慮して突っ込まれない論理を構築しないとな

これら全て問答無用で攻撃されると後手に回るんだから無理だけどね

>>37
>あの場でっていう君の設定だと何故か当たったとこからスタートしてるからね

旅団は師団長も兵隊長も瞬殺した事実が無いからしょうがない
ウェルフィン相手に瞬殺出来ない=ミサイルマン食らうだからね
殺意の塊の旅団はそれでアウトです

単に命令しながら構えて撃ちゃいいだけの話
他の発と比較しても取り立てて酷すぎるロスでもない
現実は発出す間もなく瞬殺なんて勝負はほとんどない(メルエムネテロクラスの速度でもないと)

>>38
単に喋ってる途中でぶん殴るだけだろ
それで中断してしまう

特にフェイタン相手だと全身隙だらけ、これ見逃すほどワタシお人好しないねで終わり

41名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sadf-Hr0W)2019/03/01(金) 16:38:18.70ID:kmJu3ZsNa
>>38
> 単に命令しながら構えて撃ちゃいいだけの話

はい間違い
狙いを定める→弾を込める→偽ったり逆らった対象めがけて発射です
命令しながらとかいう設定なし

> 他の発と比較しても取り立てて酷すぎるロスでもない

腕回す方が何倍もロスがないな

>現実は発出す間もなく瞬殺なんて勝負はほとんどない(メルエムネテロクラスの速度でもないと)

という事はリッパーも痛みを返すもウェルフィンは食らうということで確定
自分で言った事は守れよ

>>39
しない
イカルゴの銃でダメージ受けても中断しなかったからな

あと非力なフェイタンじゃ一撃で師団長倒すの無理
兵隊長も怪しい

>>41
>狙いを定める→弾を込める→偽ったり逆らった対象めがけて発射です

実際は数秒で撃ってるので全く問題ない
フィンクスの腕回しなんて時間かかり過ぎて論外
ウェルフィンのような追尾式でもないしな

>という事はリッパーも痛みを返すもウェルフィンは食らうということで確定
>自分で言った事は守れよ

リッパーよりミサイルマンのヒットとフィンクスの殺意の方が先に来るからアウトw

43名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sadf-Hr0W)2019/03/01(金) 18:21:51.93ID:kmJu3ZsNa
>>42
> 実際は数秒で撃ってるので全く問題ない

ジャンケングーって言うだけでタメがなげぇってダメ出しされる世界で数秒って
ウェルフィン上げに見せかけて実は落としてるだろ
数秒なんかあったら腕が取れるくらい回せるわ

> フィンクスの腕回しなんて時間かかり過ぎて論外

コンマレベルに反応できる旅団においてフィンクスが数秒あっても本当に腕回せないなら色々まずいな

> リッパーよりミサイルマンのヒットとフィンクスの殺意の方が先に来るからアウトw

はい妄想

44名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-CeLW)2019/03/01(金) 18:42:21.63ID:wdnH70X90
【安価】
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ヒソカは相手の姿すらみず、気配だけで採点するのに
チビスケの評価だと言い張るのは無理があるし
数値は妄想

45名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr0b-aoQL)2019/03/01(金) 18:54:21.05ID:2XJQ1sRur
ゴリらないとバラレベルにも大した攻撃が通らないチビスケ
あれだけ滅多打ちにしてもバラを出血させるのがせいぜいなら、
師団長どころか兵隊長相手ですら決め切れない可能性高いな

46名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-CeLW)2019/03/01(金) 18:58:02.53ID:wdnH70X90
【安価】
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ウェルフィンの防御力は低いでしょ
ブロの念弾で即死のイメージだったし
イカルゴの銃弾で一撃で四肢を動かせなくなるほどの大ダメージだったのに対し、キルアは微ダメージ
(まあノミ弾と実弾で違いはあるけど、もしキルアの体術に影響が出るほどの大ダメージを出せるなら実弾使うだろ)

ウェルフィンを一撃で殺さなければ意味がないという主張は間違ってる
ウェルフィンに大ダメージを与え、一方的に嬲れる立場になれば拷問なり尋問なりができる
旅団は精神面は強いよ。チキンレースだとウェルフィンに勝つと思う。
君は殺意を軽くみてると思う。尋問や拷問で殺意は芽生えないと思う。
殺意は殺す瞬間の隠しきれないもの。実際に殺すつもりがない時は殺意は出ないと思う

47名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-CeLW)2019/03/01(金) 19:00:21.58ID:wdnH70X90
まあ、ウェルフィン下げに関してはそこまで反対ではないけど
議論内容がちょっと納得できなかったので

あと、実際にイカルゴに負けたことはどう考えてるの?
仮に旅団特攻に勝てるとしても、Fランクに負けるようじゃ、平均的にはEランクが妥当なのでは?
しかも普通の戦いじゃなく、ウェルフィンが奇襲しかけて尚カウンターくらって負けたんだぞ

48名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-CeLW)2019/03/01(金) 19:03:27.88ID:wdnH70X90
【暫定ランク】
SSSSSメルエム
SSSS
SSS旧王 ゴンさん
SS
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

チビスケD申請>>21 1日2時
反対>>44

ウェルフィンD申請>>21 1日2時
反対>>46

49名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sadf-Hr0W)2019/03/01(金) 19:08:07.66ID:kmJu3ZsNa
【安価】
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】反対
【内容】

> 数値がEで不自然なほど高い&

発の発動条件を一つか二つ既に満たした状態で後ろも取っておきながら数値15レベル(ヨークシンキルアに毛が生えたレベル)のスピード威力で大ダメージ受けるので気にしなくていいでしょう

> 恐らく殺意丸出しの旅団特攻の大半に勝てるため

これはミサイルが無事に当たった場合の話

こいつは後にウェルフィンはミサイルを「数秒で」打てるから大丈夫などとコンマレベルに対応できる旅団に対して酷く甘い見立てをしている事が判明したのでウェルフィン上げは失敗

>>40
これフェイタン本当に言いそうでワロタ

>>46
ヒソカがラモットに勝てないとか言っちゃう頭悪い人?
ちなみにサブバラは並の蟻より防御力高いだろうけどチビスケの攻撃しっかり通ってます

【安価】>>45
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
どう見てもチビスケじゃん
何でヒソカがゴリラ化するのわかってんの?
チビになると数値が23以下になるという方が妄想なんだよなあ
他の数値下がりようないからね

【安価】>>46
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ブロの念弾食らえば蟹ゴリラも半魚人も同じイメージだと思うけど?
あれでウェルフィンの防御低いとは言えないな

>旅団は精神面は強いよ。チキンレースだとウェルフィンに勝つと思う。

殺意の塊&すぐ切れる&頭悪いのでむしろミサイルマンの最高のカモが旅団特攻なんだよなあ
ウボー、フィンクス、フェイタン、ノブナガがなんて特にね

数値的にもウェルフィンはDだな
イカルゴは奇跡の相性で勝てただけ

>>49
クロロは25でカイトは23だから2差でクロロの方が強い!とか主張する癖に
ウェルフィンの22は随分軽視するんだなw
公式が強者と認めてるのに

イカルゴしつこく持ち出すけどあれ普通ならイカルゴ頭破裂して死んでる勝負なんで意味ないっすw

チビスケは安価>>44だった

チビスケは24だろうね
チビでも滅茶苦茶強い
ビノールトの瞬殺っぷり見ても旅団特攻以上だろう

レイザーもビスケのゴリラを見抜いて戦闘レベルで申し分なしと評価したってこと?
違うよなーw
ヒソカもレイザーもチビスケの評価

56名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/02(土) 00:17:47.70ID:5USin7W40
【安価】>>45
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
イルミは身体を見ないで採点したから肉体は関係ない
気配で強さを測ってるだけ
数値は妄想だし

57名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/02(土) 00:25:36.39ID:5USin7W40
>ブロの念弾食らえば蟹ゴリラも半魚人も同じイメージだと思うけど?

それはないんじゃないか?
旅団員の通常打が効かない相手を師団長の通常打で粉砕出来たらおかしい。
つか、兵隊長のイカルゴの銃弾で大ダメージだからウェルフィンの防御力の低さは確定的に明らか

旅団員が馬鹿ってどこから判断したの?
ナックルみたいにアホやらかして一般人に大馬鹿扱いされた描写でもあった?
少なくとも死後の念は知ってるし
何らかの念をかけられて、無視して相手を殺すことはないと思うが
まあ、フェイタンならぶち切れたら自制心なくなるけど
そもそもフェイタンなら、ミサイルマン発動準備の段階でウェルフィン殺すだろうし

【安価】>>56
【申請キャラ】チビスケ
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ヒソカはビスケの本当の姿など知る由もないので
玩具箱評価はチビスケ評
チビスケの数値が23以下のが根拠ない妄想

>>57
あのさぁ…
師団長の発直撃して兵隊長大してダメージ食らわなかったら
強さで兵隊長>師団長だろうがよ
有り得ないって気付けよ
ちょっと頭使って考えなよ
イカルゴの銃が旅団の通常打より強いだけ

ウボー 馬鹿の塊
ノブナガ 超弱いゴンキルに裏かかれる馬鹿
フィンクス クラピカに交渉中断される馬鹿
フェイタン マチやコルトピが操作されてると勘違い

駄目駄目ですねこいつら

変身前ザザンにも時間かかるフェイタンが師団長を瞬殺出来る訳もなく

ちなみにウボーが馬鹿の塊なのは言うまでもなく

一撃必殺の念世界で相手の攻撃をかわそうとしない
クラピカを操作系と判断→間違い
俺の手抜きパンチをガード出来るのは強化系ぐらい←間違い
凝を怠り鎖巻き付けられる

ノブナガは擁護してるがかなり救い難い

ついでにイルミは顔の整形だけで肉体変化してないしな

61名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/02(土) 01:29:17.66ID:5USin7W40
>師団長の発直撃して兵隊長大してダメージ食らわなかったら
強さで兵隊長>師団長だろうがよ

発と言っても通常打でしょ。
あと蟻なんだから、基本防御力>攻撃力になる
同レベルの蟻同士が戦えば中々相手を倒せないはず
まあ師団長と兵隊長は同等ではないが、通常打で硬めの兵隊長を倒すのは師団長でも中々難しいと思う

62名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/02(土) 01:33:03.50ID:5USin7W40
旅団に対して偏見を持ってるのは理解した

ウボォは馬鹿じゃないと断言されてるし
ゴンに裏をかかれてないキャラがいるか?ネテロですら裏をかかれてるというのに
フェイフィンのは、ただ難癖じゃないか

そいいうことばっかやってると狼少年みたく信用なくすぞ
げんなりする

63名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/02(土) 01:36:01.99ID:5USin7W40
ウボォは戦車破壊バズーカは受けたけど、あれは念じゃないし
危険な攻撃を敢えて受けたことなんかない。

ドンピシャでクラピカは強化系の性質も持ってて、ウボォの経験による洞察が正鵠を得たんだが

もうこんな奴と話すの無駄だろ

>>61
はあ?
ブロウの念弾もイカルゴの銃も発ですが
根本から理解してないようだな

>>62
事実述べただけだが
少なくともこいつらが知3以下は間違いない

あとノブナガはウボー信者過ぎて信憑性がな
本当にノブナガの言う通りならウボーS×5になるし

>>63
陰獣の連携にもかわそうという気配なし
遠目からライフル当てられても堂々仁王立ち
もしこれが念能力だったらどうすんだ?
ウボーは色々迂闊すぎる

結局ウボーは念歴半年の子供にハメられて負けたんだが
頭ウボーかな?

メタ視点と作中での評価が乖離してんな
特にヒソカと旅団

67名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/02(土) 01:48:07.68ID:5USin7W40
キルアは馬鹿かな?

68名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/02(土) 01:48:57.59ID:5USin7W40
旅団に対してだけ、嬉々として粗探し
議論の価値を感じない相手だ

69名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/02(土) 01:50:58.66ID:5USin7W40
確信犯でないならアドバイスをしよう
旅団の粗探しをしたら、他のキャラにも同じような失態がないか考えようよ
今のままじゃ議論する気も起きない

冷静に見ると旅団は大したことないってだけ
キルアがわざと攻撃食らうのなんて遠目から相手の位置測る時だけだな

ウボーが馬鹿ってのはハンタ読者の共通認識だから
ここ否定する奴とは確かに議論成立しそうにないな

冷静とか共通認識とか、何の根拠もない修飾を自分の論にだけ勝手に行うのはちょっと卑劣だと思う

73名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf57-V2qd)2019/03/02(土) 02:06:08.63ID:YwPhpmZH0
ウボーがアホなのは事実でしょ
敗因が自慢してる最中凝を怠ったからとか恥ずかしいにも程がある

凝は戦闘の初歩で自然に素早く行えるものなのになw

戦闘中に隠を見破って何かをかわしたキャラも居ないし、比較対象がない
特別にウボォーがアホな判断は出来ない

ヒソカもクラピカも隠の成功率上げるための策を巡らせてるので、そちらを評価するシーンでは

>>75
クラピカ曰くウボーが凝を怠らなければ鎖は回避できた
つまりクラピカの隠は大したレベルじゃない
そもそも念歴数ヶ月の初心者だからね

ウボーがゆだんしすぎなのは間違いない
病犬が拷問好きじゃなかったら終わってたと仲間に断言されてたし

ウボーに殴り合いで勝てる見込みがあるのは
攻防力が相当高い奴らだけだろ

ネテロ、ビスケ、ゲンスルー、レイザーくらいがせいぜい
クロロの骨折れないゼノやシルバは怪しいな

まあウボーを倒すこと自体はできる奴多いけど

79ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 57ce-3oSp)2019/03/02(土) 12:22:00.32ID:0Z7qIZXt0
【個人ランク】
SSS メルエム(復活後)
SS メルエム(ネテロ戦時) ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
C イルミ ウボォーギン カイト
D カストロ クラピカ(緋の目&中指使用時) フィンクス フェイタン ボノレノフ
E キルア ゲンスルー ゴン(宮殿突入時) シュート チビスケ ナックル ノヴ パーム フランクリン マチ モラウ
F クラピカ(平常時) ザザン シズク シャルナーク ヂートゥ 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
G ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ トゲトゲの奴 ラモット
H ヴェーゼ 蟹ゴリラの奴 カルト ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト
I クワガタの奴 蝙蝠の奴 ジョネス 蛇の奴 ホロウ
J ポックル ボポボ
K ギド サダソ ゼホ モントール リールベルト
L ズシ

※副読本の数値は考慮外
※「事前情報無しでの闘いが前提」「明確に描写されていない実力は考慮しない」等のスレルールとも独立

師団長の中ではレオルとザザンが弱点がなくて強そう

81名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-CeLW)2019/03/02(土) 14:19:26.99ID:5USin7W40
【暫定ランク】
SSSSSメルエム
SSSS
SSS旧王 ゴンさん
SS
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

チビスケD申請>>21 1日2時
賛成>>58

ウェルフィンD申請>>21 1日2時
賛成>>51

82名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM4f-AWPA)2019/03/02(土) 14:41:29.32ID:eSvKE1tJM
ウボーのBIの威力と肉体の堅さは人間トップ級
体術、スピード、考察力は最低クラス
信者もアンチも、これは理解出来るよな?

83名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-CeLW)2019/03/02(土) 14:51:17.22ID:5USin7W40
>体術、スピード、考察力は最低クラス

Dランク以上の中ではそうだと思うが
例えば、ジスパーとかモントールとかと比べた場合
体術もすぴーども考察力も劣るとは断言できない

なんだかんだでウボォは実際馬鹿ではないからな
色んな工夫して攻撃してくるし、ワンパターンでは収まらない

Dランク以上だと基本的に、普通レベルの能力者はいなくて
全員ハイレベルだからその中に混ぜるとウボォは体術・考察力は下位だろう

84名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 379e-AWPA)2019/03/02(土) 14:53:17.62ID:+3Mamr+v0
まず体術スピードで陰獣にバカにされるレベル
じゃん

85名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-CeLW)2019/03/02(土) 15:09:14.22ID:5USin7W40
筋肉だけしか強みがない、という趣旨の発言だと思われるが
体術だけに言及してるだけじゃなくね?
対応力とか発とかも含まれてると思う。
あのセリフで陰獣がウボォの体術の低さのみに注目して発言したと考えるのはどうかと
そもそも4対1なのだから、ウボォに何か特別な対抗手段がない限り、一方的に嬲られるのは当然なわけで
筋肉だけじゃどうしようもないだろ、という趣旨の発言だけで
陰獣の方がウボォより体術が圧倒的に上だと言い切るのは難しいかと

86名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-CeLW)2019/03/02(土) 15:12:37.94ID:5USin7W40
まあ実際に体術で陰獣より圧倒的に下の可能性もあるけどね
少なくとも山犬の攻撃も蚯蚓の攻撃もウボォの注意がそれた瞬間を狙って当ててるだけで
ウボォの体術を真っ向から圧倒したわけじゃない

ウボォーの判断力はDランクどころか兵隊アリ以下だよ
自分の攻防力に慢心した結果陰獣相手に1対多を仕掛けて危うく殺されるところだった
致死性の毒だったらアウトだったしシャルのアドバイスでビール飲んでなかったら蛭に殺されてたかもしれない
ミミズ一人相手に全力を引き出された時点で多数を同時に相手するのが危険だと判断できないのはまずい
下っ端のアリですらそこらへん考えられるやつがいる中でこれだからね

ウボーは攻防力だけでは不覚を取ると自覚すればいいけど
現場はワンチャン病犬にタイマンで負けるかもしれないのがな

陰獣は旅団の強さを引き立てる係のはずだが
今となってはマイナス要素が増えすぎてなあ

90ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 57ce-3oSp)2019/03/02(土) 20:49:31.55ID:0Z7qIZXt0
陰獣の低さを疑問視するという選択肢は?>

91名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-CeLW)2019/03/02(土) 21:50:32.40ID:5USin7W40
ネオンの護衛も優秀な能力者が揃ってるのに、陰獣はネオンの護衛より格上だからな

防御力や生命力→多数の兵隊アリの方が陰獣より上
神経毒→兵隊蟻は生まれつき搭載してる
体術→GIゴンキルを相手できるラモットは陰獣以上
パワー→人間の頭をサッカーボールみたいに吹っ飛ばす兵隊蟻
一芸→ここは蟻も陰獣もどっこい

陰獣なんて今の位置で十分評価されてるだろ
最強みたいに陰獣>ゲンスルーとか言い出さないでくれよ

93名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/03(日) 09:14:33.91ID:Yohak4ce0
経験とか技術とか無視かよ

94名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa6b-7RmX)2019/03/03(日) 10:31:18.38ID:3QeM5RKKa
うぇるふぃんは旅団特攻やカストロパームなどに勝てるとしてDランクでも問題ないが
チビスケはDランクだとフィンクスくらいしか可能性が見えない
Eランクの中ですら普通に負け越すチビスケがDはないだろ

95名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMbf-Hr0W)2019/03/03(日) 10:45:01.84ID:iNcdHp6GM
>>92
> 陰獣なんて今の位置で十分評価されてるだろ
> 最強みたいに陰獣>ゲンスルーとか言い出さないでくれよ

ゲンスルーは知らんがサブバラよりは確実に上だろうね

ボウガンであたふたする奴がバズーカでも大して傷つかないウボーの肉体を裂いてしまう歯や毛なんか受けたらひとたまりもないからな

また打撃を無効化できる発持ち相手にスレルール上は打撃と投石で挑むんだから詰みもいいとこ

96ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 57ce-3oSp)2019/03/03(日) 10:54:12.14ID:mHwlfumt0
> 体術→GIゴンキルを相手できるラモットは陰獣以上
時間経過による成長とギアとでプラスマイナス有るから
GIゴンキルという表現が雑でイヤだけど、
陰獣があれを相手できない根拠ってなんか有るのか?

> パワー→人間の頭をサッカーボールみたいに吹っ飛ばす兵隊蟻
身体能力が兵隊長と師団長の間ぐらいでも
人のDNAがあまり入っていない知能が足りない個体もいるのだろう。
じゃなきゃ兵隊長が兵隊蟻を操作して戦うというメリットも薄いし。
兵隊蟻が皆あのパワーではないよ。

>>94
攻防力高いバラを一方的に血達磨に出来るから
むしろDでチビスケに勝てる奴が少ない
流の達人だから相手のオーラ薄い箇所に硬合わせられるし
溜め発はすぐ潰されるし

>>95
ビスケが陰獣見て強いと褒めるなんてないない
陰獣は発だけで基礎能力低すぎ

98名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMbf-Hr0W)2019/03/03(日) 14:00:38.98ID:h+jVkUaeM
>>97
> ビスケが陰獣見て強いと褒めるなんてないない
> 陰獣は発だけで基礎能力低すぎ

サブバラが陰獣に勝てるかどうかにビスケは関係なし
ビスケに褒められるほど基礎力でいくら上回っても直接打撃無効の毛に直接打撃でしか立ち向かう術がない時点でアウト

ヤマアラシだけは打撃オンリーの相手にかなり強いからな
てか、あれにウボォ以外の旅団は勝てる?
クロロとフェイタンくらい?

>>98
豪猪はフェイントかけて殴りゃいいだけ
大して強くないから6人揃っても無傷で旅団少数に蹴散らされる
一対一なら補助といい勝負出来る兵隊長にも遠く及ばない

101名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 379e-AWPA)2019/03/03(日) 14:45:07.07ID:sNR/xSjT0
マフィアの最強の使い手なんだろうが
ぱっと呼んで、すぐ集まる殺し屋の方が上
その殺し屋も連戦クロロが完封
ナイフの人は善戦したみたいだが
まあ陰獣なんて雑魚だわ

>>100
フェイント意味ないよ
毛は全身だったし、部分的に柔らかく出来るのも含めてフェイントでなんとかなる理由がない

>>102
全身硬質化はオーラの消耗激しいだろう
それにあれが発によるものならオーラ切れのスタミナ勝負に持ち込めばいいだけ
陰獣のPOPなんてショボいだろうし誰でも勝てる

>>103
それは全く根拠ないな
自分の毛でしかも細いから大してオーラ使わないってことかもしれないしな

持久戦に持ち込めばいいとかそれを見抜けるのは作中でナックルのみ

105名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-CeLW)2019/03/03(日) 15:27:18.89ID:Yohak4ce0
【暫定ランク】
SSSSSメルエム
SSSS
SSS旧王 ゴンさん
SS
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

チビスケD申請>>21 1日2時
賛成>>58

ウェルフィンD申請>>21 1日2時
賛成>>51

106名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 379e-AWPA)2019/03/03(日) 15:38:24.83ID:sNR/xSjT0
オーラが飛ばせたり具現化武器
種類によっては変化系もいけるし
むしろ山嵐が対応できるのって直接殴る事
しか出来ない奴だけじゃん、大した事ない

>>106
サブバラ旅団のほとんどは無理じゃん
具現化は基本的に物質と同じだから無理だな

>>104
この漫画を理解してないな
念能力は一長一短なので強力な能力はリスク無しには成立しない
ウボーの体を貫通出来る上にオーラ消費も少ないとか
そんな都合よくはいかない

>>93
知識はともかく蟻の戦闘技術はちゃんとあるだろ

110名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMbf-Hr0W)2019/03/03(日) 17:54:09.29ID:9RtE7BMOM
>>108
> この漫画を理解してないな
> 念能力は一長一短なので強力な能力はリスク無しには成立しない

だからといって描かれてもいないリスクを勝手に妄想するのはアウトだな
寿命とか戦闘に全く関係ないところでリスク負って高出力にできる例がある以上消費量云々にリスクを限定するのは妄想

あのなかなか恥ずかしい外見やしゃべり方でいることか既に制約になってる可能性だってあるしな
だから不明なことをわざわざ持ち出さないほうがいいぞ

それにどっちみち打撃しかできないサブバラがヤマアラシに勝てる見込みは限りなく薄いな

オーラ切れっていってもそもそも仕掛けなきゃいけないのは打撃しか攻撃手段がないサブバラの方でヤマアラシは常時発を発動しておく必要なし
待ってればいいだけだから
で打撃一発でカウンターに無数の毛をブスブス刺せる

身体に毛が貫通してる詰み状態で相手のオーラ切れ願えば打撃しかできない奴が打撃無効能力者に勝てるとかそんな都合のいい展開はハンターハンターでは見かけないね

111名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-CeLW)2019/03/03(日) 18:05:46.19ID:Yohak4ce0
攻撃した後足を引っ込めることもしらないサブじゃ、仮にみみずに攻撃クリーンヒットさせても
カウンターで足つかまれて地中に引きずり込まれそう

なんだけどランクではサブバラ>陰獣なんだな
陰獣上げた方がいいかも

112名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMbf-Hr0W)2019/03/03(日) 19:39:43.19ID:MEoRkt48M
サブはあの癖が残念過ぎるわな
打撃と投石しかできないのに頼みの打撃があれだからね

陰獣上げもいいしサブバラ下げもいいかもな

>>95
ボウガンでアタフタする描写なんてないだろう

ヤマアラシだけはまあ上げてもいいかもな

>>110
豪猪が待つならサブバラも「待ちゃ」いい
そうなると膨大なオーラ量でサブバラが有利
何でサブバラが仕掛けなきゃいけないの?w

キルアのハンター試験の超スピードもサブバラも出来る訳だしな
君はPOPを軽視しすぎ
あとBに褒められた男とDに4対1で負けた男で単純にキャラの格が違いすぎる

>>111
サブバラが蚯蚓に引きずり込まれて負けるなら攻防力低いフェイタンフィンクスボノレノフも負けるんじゃね?
でもそうはならない
結局6人で旅団少数に無傷で蹴散らされるのが旅団
陰獣を過大評価し過ぎ

陰獣は一芸特化だけで総合戦闘力が残念なタイプ
逆にめぼしい発が無いが総合戦闘力が高いのがサブバラ
念能力者として強いのは後者だなー

116名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/03(日) 21:44:38.02ID:Yohak4ce0
>>112
かなり馬鹿のシズクですら、瞬時に癖を見抜くくらい能力者の戦いはシビアなのに
あんな分かりやすい癖があったらキツイよね
大きなマイナスポイント
石を握ってるのもバレバレだったし
サブに関しては戦闘内容が酷すぎる
体術と攻防力あっても、それ以外がヤバイ。流石に生まれたての蟻よりは上だとは思うが

>>114
欠陥癖のあるサブだから、掴まれるんじゃないのかって話をしてるんだよ
何で旅団特攻の話になる

117名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/03(日) 21:47:45.27ID:Yohak4ce0
>:115
考え方が違いすぎるな
サブの甘いところを一発狙えば陰獣でも普通にサブを倒せるし
逆に陰獣が隙を見せなければサブは陰獣を徐々にダメージを蓄積できるとしても倒すのは時間がかかる

まあ、両者比較してサブが上になってるのはおかしいだろ
せめて同等にすべき

>>1145
せやね
この漫画は発より基礎力が大事だからな

>>116
大丈夫
陰獣にキルアのような天才的頭脳ないからw
殺しのアマチュア集団だしね

119名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/03(日) 21:51:24.05ID:Yohak4ce0
>>118
念の戦闘で一番大事なのは頭のキレって言われてるけどな

シズクですらパイクの癖見抜いてる
てか、サブは攻撃クリーンヒットしたら足を引かないから
伸ばしたままの足をつかまておしまいだろ
ウボォと同じようにやられる

>>117
まず前提としてサブバラ>シズク>陰獣だと思う
ヒソカの遥か上の攻防力あるサブバラは褒めても
ビスケはシズクは褒めないだろうな
チビ状態で瞬殺しちゃうだろーし

>>119
それテータみたいなザコ能力者が言ってるだけ
Bのレイザー曰く戦闘の奥義は流による通常肉弾戦
発ではない

122名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/03(日) 21:57:31.55ID:Yohak4ce0
俺は二連続反対はしないから、このままだとチビスケ上げもウェルフィン上げも通りそうだな
おかしいだろって思う人がいたら自分で反対してほしい

★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。

このスレルールがあるし
常駐してる人が何回も反対したらスレ的に終わりだと思うので今は反対自重してます

蚯蚓にハンター試験の超高速ムーヴが出来るサブバラを捉えるのは不可能だろうな
打撃数発でお仕舞い

>>120
確実に言わないだろうなw

124名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/03(日) 21:59:27.51ID:Yohak4ce0
>>121
ゼノは誰にも読めない流より不可避の速攻が厄介だと言ってるし
王も発が人間の牙だと認識してるな

まあ、一概には言えないってことだ

>>124
ネテロぐらいチート発なら話も変わってくるんだろうけど
でも結局ネテロも基礎力だけの王に負けたからな

126名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/03(日) 22:06:41.18ID:Yohak4ce0
そりゃ、元々王が強いんだから王が勝つに決まってるだろうに
それを攻防力と発のどちらが優位かの議論に持ち込もうとするのは論点を理解してないだけ

そもそも王は発を使ったら旧王なんて目じゃないくらい別次元の化け物になったし
ゴンさんだって発を使って護衛を倒す力を得た

王はゼノの龍にも言及してる

127名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/03(日) 22:11:05.88ID:Yohak4ce0
護衛もはっきりと発は攻防力の差を覆しうると断言してるし
モラウはオーラ量なんて慰めにもならんといってる

流が奥義だと、キャラの一人がいったから流や攻防力が最優先要素だと勘違いしちゃうのは
読みが浅すぎる

>>126
王対ネテロは基礎力>発の好例
百数十年にも渡る修練の結晶が王の攻防力一つに阻まれた訳だしな

129名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMbf-Hr0W)2019/03/03(日) 22:14:04.03ID:MEoRkt48M
>>114
> 豪猪が待つならサブバラも「待ちゃ」いい
> そうなると膨大なオーラ量でサブバラが有利

サブバラが待ってるならオーラなんか消費しないね
攻撃手段が打撃しかないのに仕掛けないなら戦闘放棄で負けだな

> 何でサブバラが仕掛けなきゃいけないの?w

ヤマアラシと違って攻撃手段が打撃しかないから
近寄ってパンチキックしないと勝負にならない
しないならやる気ないんだなで帰るだけ

130名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/03(日) 22:15:16.94ID:Yohak4ce0
だから王は元々ネテロより強いんだから、ネテロに勝って当たり前だし

発を十全に発揮した王は、旧王よりも別次元に強い神に近い存在になっただろ
発あり王>>>>発なし王>>ネテロってだけで
王を参考にしたらむしろ発の重要性は否定できない
発のあるなしで王は別次元の強さになる
君はやっぱり変な物の見方をしてる

>>127
でも王ほど絶対的だとこりゃ誰も勝てねーと思うわけで
結局攻防力のが大事

王の練見て国家クラスの武力が必要と言われる事はあっても
基礎力低いが凄い発の奴見て国家クラスの武力と言われる事はないw

そもそもサブバラが陰獣や旅団に比べてオーラ量が多いなんて設定も根拠も無いからな

133名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/03(日) 22:19:24.76ID:Yohak4ce0
ネテロの百式みても、その他人間の能力者からみたら最強なわけだが
発によって最強になったと思われてるわけだが。

ネテロが極端な例だというなら、王も極端だろ

あと何度もいうが
発あり王>>>>>王だった時点で、
発を過小評価するのは間違い

発を使った王は発のない王を秒殺できるくらいの差がある

134名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMbf-Hr0W)2019/03/03(日) 22:19:24.99ID:MEoRkt48M
>>118
> せやね
> この漫画は発より基礎力が大事だからな

これはないな
討伐隊に基礎力が優れた攻防力特化キャラが呼ばれなかったのが現実
人間最強が直接打撃系でなかったのが現実
もうキメラは出てこないから安心しよう

>>129
どっちも攻撃しないで長期戦になったらオーラの差でサブバラの勝ちw
まあ俺はフェイントで簡単に一撃で倒せると思うけどね

>>131
だから発より基礎力が大事って話じゃん
発ありゃ更に強さ増すのは当たり前

136名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/03(日) 22:25:57.54ID:Yohak4ce0
そもそも王は全てにおいて最上位の能力を兼ね揃えてる
頭脳だってネテロに引けを取らないくらいはあるだろう
王は攻防力や体術だけの存在じゃないし
むしろネテロの百式は頭脳で攻略しただろうに

>>132
GIキルアの通常攻撃が通らないサブ
GIキルアとどっこいの攻防力のヒソカ

この時点で残念ながら
旅団はYCキルアにも骨折られるしそれ以下が陰獣

>>134
剛の極みの連中に剛でいってどうすんだよ
ビスケのがナックルより遥かに強いが
護衛討伐で役立つのはビスケよりナックルな

アホやなぁ

138名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/03(日) 22:29:41.22ID:Yohak4ce0
つか、サブはキルアに負けてんだよ
戦闘はオーラ量や体術だけじゃない

戦闘中の致命的な癖は、大きなマイナスポイント
シズクですらパイクの癖を見抜いたりするんだから陰獣がサブの癖を見逃すだろうか
サブは蹴りが命中した後足を引くこともしないから
ミミズに足を取られて地中にひきづりこまれておしまいだろう

>>137
状況も漫画の進行度も違うのに比べちゃあかんやろ

140名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/03(日) 22:30:41.39ID:Yohak4ce0
俺は二連続反対はしないから、このままだとチビスケ上げもウェルフィン上げも通りそうだな
おかしいだろって思う人がいたら自分で反対してほしい

★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。

このスレルールがあるし
常駐してる人が何回も反対したらスレ的に終わりだと思うので今は反対自重してます

あと今んとこ出てる人類最強はゴンさんでこれも基礎能力系だな

>>133
護衛吸収した王は以前と全く別物だし
お前の仮定は意味不明

少なくとも作中の事実は
発なし王>百式ネテロ
ジャン拳のみゴンさん>テレプシ、ドクターピトー
基礎能力のが大事なんだなと言うしかない

142名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/03(日) 22:33:01.92ID:Yohak4ce0
【暫定ランク】
SSSSSメルエム
SSSS
SSS旧王 ゴンさん
SS
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

チビスケD申請>>21 1日2時
賛成>>58

ウェルフィンD申請>>21 1日2時
賛成>>51

143名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/03(日) 22:38:32.26ID:Yohak4ce0
ゴンさんも普通に発の賜物だよね
漫画読んでないのかな?

てか、対個人で必勝だと言われたハルケンブルグもいる

モラウはオーラ量の多寡はどうでもいいっていうし
王はネテロの百式観音のみが唯一の武器といい、ゼノも一番厄介なのは百式と言ってる
判断力が最も念重要だと言われてることもある
ヒソカはゴムが自分の強さの根源だとしている

流が念の奥義だと、一度言われたから流が最重要だと言ってるのは他の台詞を全無視してる愚行でしかない
発が最重要だと言うキャラもいるし、思考速度が最重要だというキャラもいる

>>137
負け惜しみだな
キルアの通常攻撃が通らないのがサブバラ
ドッジでゴンキルと同程度の防御力しかなかった旅団腕力3位のヒソカ
この事実がある以上覆したいならそっちがソース持ってこないとな

>>138
ゾル家歴代最高のキルアの天才的頭脳あっての事なので
殺しのアマチュア集団の陰獣くん達は関係ありませんw

145名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/03(日) 22:40:43.48ID:Yohak4ce0
アホ扱いのシズクですら、パイクの戦闘中の癖を見抜いてる

何故この事実とを無視するのだろう
陰獣はシズクより何倍も頭いいと思うよ

>>143
ゴンさんは同時にゴンの数十年修業した姿と言われてる
んであのゴンさんの強さはジャン拳ではなく
ピトーが見失うスピード、蹴り上げ一つで大ダメージってのは解るよな

結局頂点がツェリードニヒやカミーラではなく
メルエムゴンさんなら発より基礎能力が大事だな

>>145
シズクは妙なとこで勘がいいからな
俺は陰獣はほぼ全てにおいてシズク以下だと思うよ
ランクもH相当だと思う

安価ミスった

>>139
負け惜しみだな
キルアの通常攻撃が通らないのがサブバラ
ドッジでゴンキルと同程度の防御力しかなかった旅団腕力3位のヒソカ
この事実がある以上覆したいならそっちがソース持ってこないとな

だった

149名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/03(日) 22:53:47.90ID:Yohak4ce0
ゴンさんは将来の最強候補、なり得るかもしれない可能性
その可能性を実現させたのは、発の力。
メルエムにしても、ゴンさんにしても発によってのみ到達した境地

人間の最強といえば、ネテロ
最強の発がネテロを最強にさせた。これまた発のおかげ。

150名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf57-V2qd)2019/03/03(日) 22:54:54.32ID:2mlt4w9J0
>王の練見て国家クラスの武力が必要と言われる事はあっても
>基礎力低いが凄い発の奴見て国家クラスの武力と言われる事はないw

結局これよな
国家的武力が必要か否かの判断は発より練量

151名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/03(日) 22:55:57.83ID:Yohak4ce0
>>146
ゴンさんはそうなるかもしれないというただの可能性。
あれを最強だとカウントしていいなら、
ゴンと同等の才能を持つキルアさん(将来のキルア)も考慮しなきゃいけない

キルアさんは攻防力以外の要素で、ゴンさんと同等の力を得るだろうね

152名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMbf-Hr0W)2019/03/03(日) 22:56:34.65ID:MEoRkt48M
>>128
> 王対ネテロは基礎力>発の好例

基礎力が凄すぎると発を超える事もあるのが証明されただけでどの程度凄いと発を超えるか何も分からないので参考にならない

例えば「遥かなオーラ差」があってもサブがキルアに何も実績を残せなかった事実から
基礎力オンリーで行くには「遥かな」程度のレベル差では
全く不十分で格下を無力化する事も出来ない事が確定

遥かなオーラ差以上でも不十分って時点で攻防力が発より大事という論理は崩壊してる

適度に攻防力を鍛えてバランス良く発を持つ方が強いのがハンターハンターの世界

逆に「遥かなオーラ差」程度では無力化されない事がサブキルアで証明されてるので攻防力差はそれだけで勝敗を決める基準になり得ない

>>96
陰獣の体術で評価できる描写って病犬がウボォーが振り返りざまに斜め後ろに放ったパンチ一発避けたのと
フクロウが車に飛び乗って風呂敷かけたとこくらいだろ
ラモットやパイクに並ぶ描写ないじゃん

>>148
YCゴンキルに骨折られたりしたとき、戦闘中で練してたか?
キルアは単独でヒソカのようにレイザーの球跳ね返せるか?
状況が違うとはそういうことだ

ドッヂでヒソカが手を抜いていた可能性があるにしても
現時点でヒソカがGIゴンの攻防力を大きく上回っている描写はないから
攻防力で暫定的にサブバラ>ヒソカ+強化系以外の旅団なのは別におかしくないだろう

>>149
いやネテロが百式封じたとしても最強クラスは変わらない
百式無くても公式パラメータからせいぜい念が1引かれるぐらいか
ネテロだって基礎能力なんだよ

157名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMbf-Hr0W)2019/03/03(日) 23:01:15.29ID:MEoRkt48M
>>137
> ビスケのがナックルより遥かに強いが
> 護衛討伐で役立つのはビスケよりナックルな

ほらね発の方が大事な事を自分で証明できただろ
攻防力でどうにもならない相手に発なら対抗できるわけだ

>>152
基礎力にはスピードも含まれるからサブがスピードもキルアより遥かに上なら勝ってるよ?
基礎力とはオーラ差だけじゃなくスピード戦闘技術知力全部含めるから
キルアとサブはサブが基礎力上でもない

159名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMbf-Hr0W)2019/03/03(日) 23:08:27.76ID:MEoRkt48M
> キルアの通常攻撃が通らないのがサブバラ

と同時にサブの攻撃もまともにキルアに通らない
遥かな攻防力差だけあっても何の役にも立たない好例

>>154
あのゴンキルは凝の攻撃でもないんだぜ
纏対纏で旅団は骨を折られた

バンジーガムで跳ね返すのは通常の防御じゃないから他キャラと攻防力比較するのに不適当
それより凝でレイザー念獣に指二本折れてる時点でヒソカの防御力はやっぱりGIキルアと同程度と言うしかないんだよね

161名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/03(日) 23:11:49.71ID:Yohak4ce0
>>157
護衛>>肉体全振りのビスケ

って時点で
攻防力重視が強いか、発重視が強いかって話じゃないんだよな
護衛が人間よりはるかに強いから強いだけだ
人間が攻防力だけ鍛えても護衛には敵わん

ゴンさんがピトーより強いのはゴンさんが攻防力だけを鍛えたからじゃなく
ゴンの才能が世界最高だからだ
キルアもゴンと同等の才能だから、将来的には護衛を凌駕する実力を手にするだろうね
ゴンさんとは違った方面の強さでね。

>>159
ガードした腕も痛いんだから普通に通ってる
打ち所いいの頭に貰えば一撃で気絶だしな
筋力体術共にキルアが上だったから特注ヨーヨーでどうにかなっただけ

>>157
連携は搦め手が有効な場合もあるってだけで
タイマンだと基礎能力>発なのはかわんないよ

メレオロンもセンリツも単体じゃクソ弱いしな

164名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/03(日) 23:17:05.94ID:Yohak4ce0
>>158
攻防力遥かに上で、体術ほぼ互角なのに
両腕まともに使えないキルアに負けたの誰だっけ?

戦闘における癖ってのはそれだけ致命的だし
戦闘はパワーとスピードだけじゃ決まらない好例だ
石を目に見える形でつかんで、何の工夫もなく投げてるサブには知性を感じないし
キルアへの攻撃が成功した後安堵からか足を引かないのもマイナス
サブの戦闘内容は酷いものだよ
ミミズならばサブの足を掴んで地中に引きづり混むだろう

>>160
纏同士なら、なおさら比較にならないでしょ
練したときのオーラ量の話してるんじゃないの?
オーラ量が多いなら纏でもオーラだだ漏れなんて設定もないぞ

166名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/03(日) 23:22:06.49ID:Yohak4ce0
>>163
ネテロは長い間最強だと思われてたが、その最大の長所が百式観音

君の思い込みなんてどうでもいい
モラウはオーラ量なんてどうでもいいと思ってるし
ビスケも最も大切なのは思考の瞬発力といい
ヒソカはゴムが自分の強さの秘訣だと考えてる

流が奥義だというセリフが一つあってもそれに反証となるセリフはいくつもある

>>164
攻防力遥か上だけど
筋力スピード体術知能キルアが上
これを基礎能力でサブが上とは言えない
蹴りだろうがダメージ通らないって言ってんだからキルアの負傷は関係ない

>サブの戦闘内容は酷いものだよ
>ミミズならばサブの足を掴んで地中に引きづり混むだろう

お前の妄想はどうでもよい

作中描写を見るなら
Bにタイマンで褒められた男>Dに4対1で負けた雑魚

168名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/03(日) 23:27:30.09ID:Yohak4ce0
護衛に討伐隊は敵わなかったけど、攻防力が足りなかったとかそういう話じゃなく
元々護衛が討伐隊より遥かに強かったから討伐隊ほり強いだけ

護衛>>肉体特化のビスケ

な時点で、攻防力重視、発重視関わりなく
護衛は人間の達人では敵わない存在というのがわかる

ゴンさんは護衛を倒したが
ゴンが攻防力体術などを重視したからじゃなく
単にゴンの才能が世界最高のものだからにすぎない。
ゴンと同格のキルアはいずれゴンさんと同じように護衛を倒せるようになるが
ゴンさんとは別の方法で強くなってるだろう

>>165
旅団のようにいつ何時奇襲されるか解らない人間は
纏でなるべくオーラを滞在させるようにするだろうし
腕相撲も当時の超弱いゴンにも負けてたし
どちらにせよ旅団の攻防力が低いソースしかないのは変わらん

陰獣って4対1ならウボォーと内容的には引き分けじゃないの?
マチが致死性なら勝ってたってはっきり言ってるし

171名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMbf-Hr0W)2019/03/03(日) 23:29:05.08ID:MEoRkt48M
>>162
> ガードした腕も痛いんだから普通に通ってる
> 打ち所いいの頭に貰えば一撃で気絶だしな

遥かなオーラ差でできる事がガードした腕が痛い程度
遥かなオーラ差があっても頭に打ち所いい攻撃を当てるスピードや技術が無ければ気絶もさせられない

これで基礎力>発とはなかなか独特の感性だな
大多数の強者はそうは思わないからみんな発を開発してるんだろうけど

172名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMbf-Hr0W)2019/03/03(日) 23:31:53.80ID:MEoRkt48M
> 作中描写を見るなら
> Bにタイマンで褒められた男>Dに4対1で負けた雑魚

作中描写にBやDという括りはなかったと思うけどね

173名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/03(日) 23:31:57.68ID:Yohak4ce0
>>171
殴られた腕掴んで土に引きづり込めば勝ち
噛み付けば勝ち

だしな
何度も攻撃当てなきゃいけないサブバラよりも陰獣の勝ちパターンの方がむしろ楽
まあ、普通に考えてサブバラは良くて陰獣と同等ってところでしょ

>>166
>ビスケも最も大切なのは思考の瞬発力といい

これテータじゃん
捏造すんなw

各キャラによって見解が違うのはその通りだけど
ザコの発言ではなぁ
王護衛見たことないキャラがオーラ量は重要ではない!なんて言ってもギャグだろうしな
モラウもネテロの練にビビッってるし

結局国家的武力判断基準含め基礎力>発

175名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/03(日) 23:33:46.11ID:Yohak4ce0
ぐうの音も出ないかな?
ひさびさに手応えのある論破ができてスッキリした

176名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/03(日) 23:36:23.90ID:Yohak4ce0
>>174
ビスケ「最も大切なのは思考の瞬発力」

ビスケの発言なんだよなこれが
テータも言ってるけどね

流は奥義、のセリフ一つだけでどこまで戦うつもりだ?

>>171
んだからオーラ量だけじゃ駄目だよ
スピードや体術もないとね
これら含めて基礎能力だから
サブがキルアの遥か上の基礎能力ってのは間違い
同時にウボーがクラピカより上の基礎能力ってのも間違い

>>173
陰獣サブバラと同格申請してみれば?
通らないだろうけどw

>>175
残念だけど論破されてるのはお前
ま、いつもの事だけど

179名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/03(日) 23:39:46.36ID:Yohak4ce0
だから、護衛>>肉体体術特化にビスケの時点で

攻防力と発のどっちが重要なんて話じゃないんだよアホ
護衛は人間より遥かに強いから強いんだっての

さらに言えば
頭脳特化のプフ>>肉体体術特化のビスケな

護衛は強いから強いだけ
攻防力特化とか頭脳特化とか発特化とか関係ない
トンチンカンなこと言ってるなよ

はいオールマイティ論破完了
反論に値する反論がない限り俺の勝ちね

180名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf57-V2qd)2019/03/03(日) 23:41:36.02ID:2mlt4w9J0
サブバラが陰獣倒すのは何度も攻撃当てる必要なくて
凝蹴り一発で十分だな

181名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMbf-Hr0W)2019/03/03(日) 23:44:02.32ID:MEoRkt48M
捏造すんなwは
やめとけば良かったな

基礎力>発の人は
正しく読めてないみたいなのでこれにて終了

182名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/03(日) 23:44:16.30ID:Yohak4ce0
少なくともミミズは一撃では死なかったね
そのままカウンターでウボォを地中に引きづり混んだね
背骨粉砕コースで調子に乗って反撃の可能性を感じず足を引くこともしないサブはウボォと同じように掴まれて

>>173
土にひきづりこんだら勝ち確定なんて発をミミズは持ってないぞ?

★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。(具体的にクラピカVSウボォーギン、ヒソカVSクロロ、ヒソカVSゴトーの地とする)。

天空闘技場が選ばれたらひきづりこめないな
あとクラピカVSウボォーギンのフィールドで岩盤の上に登られたらひきづりこめるかわからないな

>>179
護衛がビスケより強いのは基礎力が圧倒的だから
発ではない

発がチートと言われるツェリードニヒもメレオロンも護衛には勝てない
基礎力が低すぎるから

お前の持ち出す例は自分の首を絞める例ばかり
だからお前はいつまで経っても誰にも議論勝てないんだよ低脳ちゃんw

>>180
その通り
陰獣は紙装甲だからねw

メタ的に過去の描写から攻防力低く見えたとしても、作中では旅団は念を覚えた師団長を含む蟻に全勝
ゴンキルはポテンシャルは師団長級との評価

作中で旅団は発は強いけどオーラ量はたいしたことないという評価なり実績が描写されない限り、オーラ量はサブバラ>旅団なんてことは言えない
逆もまた然り

答えは「分からない」

>>185
>作中で旅団は発は強いけどオーラ量はたいしたことないという評価

それはヒソカ、フィンクス、フェイタン、ボノレノフ、クロロ、シズクでされちゃってるので残念ながら
ゴンとキルアとノヴは通常打で兵隊長をサクサク倒すが

旅団特攻のパンチは雑魚アリに「蚊ほども効かない」

ウボォー基準にすると攻撃通って毒も効く病犬はもっと上でもいいんだよな
基本ゾル家以外は毒耐性ないみたいだし

188名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/03(日) 23:54:06.35ID:Yohak4ce0
護衛みたいな人間の十倍のスペックの怪物を持ち込まないと語れない時点で、攻防力重視主義はおわってる

サブは怪物じゃないし普通の人間
オーラ量が高めといっても、キルアと普通に殴り合える。負傷した腕でも殴り合える
そんで普通にキルアに倒されてる
陰獣の攻撃はウボォにも通用するんだから、サブに通用しない道理がないし

攻撃が通らないほどの圧倒的なスペックの護衛を持ち出してくるのは、低脳すぎる
護衛は別物
護衛を持ち出す時点で、負けを認めたようなものだな
今日は気持ちよく眠れる

>>185
ゴンは後に「底が見えねェ」という評価をされてるし
キルアは神速取得前でしょ
しかもサブバラの話をしてるのに旅団が師団長達に勝った話の後に無関係のゴンキルを不自然に持ち出す意味は?
印象操作でゴンキルを下げようと幼稚な真似をしてると誤解されるぞ

190名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf57-V2qd)2019/03/03(日) 23:55:10.84ID:2mlt4w9J0
>>182
ウボーは手抜き性格
鈍間で受け身なウボーは蚯蚓に捕まったけど
GIキルアやサブが蚯蚓に捕まる保証はないな

>>186
念を覚えてないのにゴンのグーが耐えられる蟻が居る時点で、なんの比較にもならない

192名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/03(日) 23:56:57.72ID:Yohak4ce0
>>186
キルアは通常打では蟻を倒せないから暗殺術を解禁した
ゴンは通常打で倒せる兵隊長もいるけど、ホロウのように通常打では倒せない敵もいる
まあ蟹ゴリラとか魚人は硬そうだしゴンも無理だろうな

>>189
無関係というなら、そもそもサブバラと旅団が無関係だが

>>188
護衛も旅団も漫画キャラは変わらない
結局この漫画は攻防力やスピード最重要という結論
メルエムやゴンさん見れば小学生でも解る
つまりお前は小学生以下と言える

子供部屋おじさんのお前のいつも通りの負けw

>>193
俺はサブバラと旅団の話など一言もしていないので俺に言われても知らん
言い出しっぺに言ってくれ
それと君が無関係のゴンキルの評価を出した(しかも間違いのある)のは別の問題なので追求しているだけだ

196名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/04(月) 00:01:40.06ID:NEKCBezd0
>>194
流石に暴言がすぎる
注意な

チビスケ、ウェルフィン上げ反対の人は反対してほしいんだが
もしかしていないのか

>>191
ラモットは普通に死にかけてる

>>192
キルアがラモット殺したのも単に腕力で頭もいだだけ
巨大魚殺したのもただのパンチ
通常攻撃の範疇です
単にフィンクスがゴンキルより遥かに攻防力低いだけw

198名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/04(月) 00:04:46.48ID:NEKCBezd0
【暫定ランク】
SSSSSメルエム
SSSS
SSS旧王 ゴンさん
SS
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

チビスケD申請>>21 1日2時
賛成>>58

ウェルフィンD申請>>21 1日2時
賛成>>51

>>196
>攻防力と発のどっちが重要なんて話じゃないんだよアホ

じゃお前も注意な
自分には甘く人には厳しいねぇw

雑魚蟻に蚊ほども効かない、安い魂とゴンキルが言われた事ないから
旅団特攻の攻防力をゴンキルと同程度と見るのは無理だねw

>>114
蚯蚓は攻防力関係ないだろ
大木へし折る程度で驚いたサブごときがウボォより上とは思えない

>>135
てかなんで殴ったら刺さるの知ってる前提なの?
フェイント以前に殴ったり蹴ったりしたらもう外せないから無理だよ

蚯蚓も病犬も豪猪もタイマンならシズクにも負ける設定だろうし
そうなると兵隊長と同程度ぐらいの強さあれば攻略法は幾らでもある事になってしまう
設定として弱いってそういう事よ

204名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf57-V2qd)2019/03/04(月) 01:37:27.99ID:zF2P/6+A0
だね
一芸だけで判断してはならない
そのキャラの作中の扱いを見ないと
陰獣は作中の設定はシルバゼノにびびってた殺し屋以下

205名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 379e-AWPA)2019/03/04(月) 06:54:16.70ID:Dd9zUYSj0
>>203
旅団補助は兵隊長に苦戦してるが
フェイタンと補助3人信長人質vs6人で
戦闘後たいしてダメージ負った描写ないから
兵隊長よりだいぶ弱いよ

206名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sadf-Hr0W)2019/03/04(月) 09:40:54.24ID:IsABN+osa
苦戦善戦ほど強さの参考にならないものはないかな
単に陰獣の方が相性が良かっただけでしょ

誰かが誰かに苦戦善戦したことなど単に相性の問題か単に強さのピークがどこにあるかの問題

例えばキルアは通常打が通る同格以下には無類の処理能力を発揮し誰より速く無傷で余裕で勝てるが
通常打の効きが悪くなった途端打開策がなく急激にピークアウトして全く勝ち筋がなくなる

これに対し例えばフェイタンは格下にもやられそうな危なっかしい戦いで苦戦することもあるものの
相手が同格以上になっても勝ち筋があるどころか与えるダメージが増えていくので強さのピークは緩やかに上昇し自分より強い相手でもその上昇は続く
そして一撃死程の相手が出てやっとピークアウトする

念がある以上苦戦した方が弱いは成り立たない
この法則は打撃しか攻撃手段がないサブバラビスケなどにしか当てはまらない

まあ、基礎能力的関係ないネコノナマエとかいう発があるからな

【安価】>>21
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
>数値がEで不自然なほど高い
階級も数値も格下のイカルゴに背後をとった有利な条件で敗北
ランクを上げる必要ない

>恐らく殺意丸出しの旅団特攻の大半に勝てるため
ウェルフィン自身が卵男は駆け引きが必要と認識しているため
旅団特攻のような好戦的な連中はむしろ相性が悪い

209名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMbf-Hr0W)2019/03/04(月) 11:17:35.41ID:P0n0IzNtM
ウェルフィンは通らないね

能力発動までにあれこれしなきゃいけないのを申請者が軽視してるからな

何故か必中の姿勢を崩さず何か理由があるかと思えば

>>42
> 実際は数秒で撃ってるので全く問題ない

とウェルフィンに超甘い認識である事が露呈

数秒あっても旅団は腕も回せないと
単なるわがまま

兵隊長戦は
シャルナークは2人だったし
シズクも実質は師団長補佐(兵隊長強)

シズクはダメージ自体、大して受けてないし
他の兵隊長とやり合って苦戦するかは不明だな

【安価】>>208
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
だからイカルゴは奇跡の相性だっつうの
イカルゴが「」敵に殺意向ける普通の奴」なら死んでたんだから
通じない奴だな
そして旅団特攻に蟻を瞬殺する事も攻撃されてこれは殺意引っ込めないとヤバイと思う頭もない

【安価】>>211
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
階級も数値も暫定ランクも格下な相手に背後をとった有利な戦闘条件で敗北
これを奇跡の相性などという主観でごり押しされても賛同はできないな

卵男さえ当てれば勝率は高いが当てるまでが大変なのよ
卵男着弾後に戦闘開始じゃないんだよ
君の理論だと操作系最強じゃんか

213名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMbf-Hr0W)2019/03/04(月) 12:38:23.69ID:P0n0IzNtM
【安価】>>211
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> だからイカルゴは奇跡の相性だっつうの

奇跡の相性を発揮する前に
後ろをとった有利状態から数値15(ヨークシンキルアレベル)に重傷を負わされたことが問題

> そして旅団特攻に蟻を瞬殺する事も攻撃されてこれは殺意引っ込めないとヤバイと思う頭もない

頭は知らんがヨークシンキルア以上の旅団がヨークシンキルアレベルで重傷可能な相手を瞬殺できないというのは只の願望

【安価】>>212
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
「オレを攻撃すれば反撃する いくつか質問する 5秒以内に答えろ」
ウェルフィンはユピーにこれだけでミサイル着弾に成功している
いきなりこう言われてカウンター型を考慮せず即座に攻撃を仕掛けるようなキャラはほとんどいない
相手と距離を取ってミサイルを着弾させるのはそう難しい事じゃないな

ウェルフィンは対峙した相手全て(イカルゴ、ユピー)にミサイルマンを撃ち込めている
メルエムぐらい化け物ならともかく
旅団特攻程度の相手がミサイルマンすら出す隙与えないなんてのは現実離れしてるし
ナンセンスだね

>>213
旅団特攻はウェルフィンより階級下の蟹ゴリラや半魚人に通常攻撃蚊ほども効かないので論外
ミサイルマン撃つ前に速攻仕留めるなんてそれこそギャグだね

217名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMcf-Hr0W)2019/03/04(月) 12:58:46.41ID:iaEYnToBM
>>216
> 旅団特攻はウェルフィンより階級下の蟹ゴリラや半魚人に通常攻撃蚊ほども効かないので論外

アリは階級と硬さ一致しないので却下
不明な以上公式設定の数値の方が君の妄想より確実

数値15はヨークシンキルアに毛が生えたレベル
これで重傷になっちゃうので
ヨークシンキルア以上の旅団なら同等以上の事ができるとする事は何の飛躍もない

キャラの行動原理に沿って考えないから的外れな考察になるんだよ
ウェルフィン自身が卵男は駆け引きが必要と認識しており
背後をとったときも能力ぶっぱより駆け引きを優先してる
先手をとって駆け引きが成功すれば強い能力だが後手に回るとそうでもない

>>216
旅団が速攻仕留めるなんて言ってないが大丈夫?
駆け引きが必要な能力は好戦的な性格のやつを相手にした場合は相性が悪いと言ってるだけ

>>217
名前すらないモブ雑魚蟻が師団長と同等の防御力と考えるのがおかしい
ウェルフィンが師団長の中で特別防御低いソースもないし
イカルゴの銃が強いだけ
まぁ雑魚アリに蚊ほども効かない奴が即座に師団長無力化とか無理w

>>219
旅団特攻に駆け引きの心理戦なんて無理だぞ

公式数値重視するなら22のウェルフィンは尚の事上げないとな

222名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/04(月) 13:22:03.42ID:NEKCBezd0
俺の中では陰獣と同じでシズクレベルが4人いたらウボォと相打ちできるくらいかな程度の強さだと思ってるけど
シズク>陰獣派はシズクが4人いたらウボォに普通に勝てると思ってるの?

223名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/04(月) 13:23:29.42ID:NEKCBezd0
【暫定ランク】
SSSSSメルエム
SSSS
SSS旧王 ゴンさん
SS
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

チビスケD申請>>21 1日2時
賛成>>58

ウェルフィンD申請>>21 1日2時
賛成>>214

>>222
デメで傷つけて一人が逃げて血吸えばいいんだから2人で行けるだろ

225名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMcf-Hr0W)2019/03/04(月) 13:33:21.30ID:iaEYnToBM
>>220
> 名前すらないモブ雑魚蟻が師団長と同等の防御力と考えるのがおかしい

同等ではなく不明
アリは硬さががまちまちという事実があるからしょうがない
不明だから数値を使う

> ウェルフィンが師団長の中で特別防御低いソースもないし
> イカルゴの銃が強いだけ

特別硬いか柔いか分からないから数値を使う
イカルゴの銃が強いかどうかも君の主観だから分からない以上数値に従う

数値15はヨークシンキルアレベル
それの攻撃でウェルフィンは重傷
旅団はヨークシンキルア以上
よってウェルフィンを瞬殺しておかしくない

226名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMcf-Hr0W)2019/03/04(月) 13:34:47.48ID:iaEYnToBM
>>221
> 公式数値重視するなら22のウェルフィンは尚の事上げないとな

公式数値15に重傷だから無理
公式数値15も22も同じ数値だから都合のいい数値だけ重視するのはダメ

>>225
数値24のヒソカより数値17のゴンのが火力遥かに高いので数値=火力は成立しない却下
大体操作系のヴェーゼもある意味火力最強と言えるわけでな
公式パラメータクソ雑魚だろうけど

228名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/04(月) 13:39:15.41ID:NEKCBezd0
俺が言うのもなんだけど、同じこと言い合ってるだけじゃね?

>>224
血を出し切る前に一人一人始末される気がするんだがな

>>226
ダブスタは通用しないな
数値考えるならウェルフィンはイカルゴより遥かに強くて奇跡の相性で勝てただけって認めないと
実際そうなんだが

>>228
ウボーが追いつくのが速いか血が抜かれるのが早いかだろうな
どっちにしろウボー倒すのにシズク4人なんざ絶対いらんわ

【安価】>>214
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>「オレを攻撃すれば反撃する いくつか質問する 5秒以内に答えろ」
>ウェルフィンはユピーにこれだけでミサイル着弾に成功している
>いきなりこう言われてカウンター型を考慮せず即座に攻撃を仕掛けるようなキャラはほとんどいない
逆だよ
戦闘が始まってるのに初対面の対戦相手が質問命令してきて律義に答えてくれると思うのか?
少なくとも手練れにとって5秒という時間は短くはない

>相手と距離を取ってミサイルを着弾させるのはそう難しい事じゃないな
相手と距離を取る戦い方をウェルフィンはしておらず作中の行動原理に沿っていない
ウェルフィンの能力は距離を取ったほうが明らかに有利そうだが取らなかった理由は?
個人的には射程が長くないので距離を取りたくても取れなかったのではないかと思う
ミサイルマンという名前からいかにも長距離攻撃ができると想像しがちだが、したことはない
そういう思い込みを取っ払って考えてみては

【安価】>>231
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
練して、構えて「オレを攻撃すれば反撃する」と言われて即座に攻撃仕掛けるキャラのが少ないと言ってる
カウンター型である可能性もあるし
ヨーイドン即飛びかかるなんてキャラのが作中少ない

生き物自体は吸えないけど血を吸い取るは可能って
デメちゃんは制約軽すぎないかって気がするんだよな
あれ出来るなら対戦相手の手足の肉だけ吸い取れとか髪の毛だけ吸えも通りそうで怖いわ

234名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMcf-Hr0W)2019/03/04(月) 14:41:36.05ID:iaEYnToBM
【安価】>>232
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】反対
> 【内容】
> 練して、構えて「オレを攻撃すれば反撃する」と言われて即座に攻撃仕掛けるキャラのが少ないと言ってる

というのが単なる妄想
実際の描写では即座に攻撃仕掛けた奴の方が多い

5秒もあればA級首の君じゃなくても腕5回くらい回せる
からちょっとそこで立ってやってみ

>>232
生死のやり取りをする戦いで「オレを攻撃すれば反撃する」わざわざ言葉にするまでも無いこと
むしろ先手を放棄する意味にもとれるわけで
後手に回ると強くないウェルフィン下げ案件になるぞ

旅団特攻に駆け引きの心理戦なんて無理と言っておいてヨーイドン即飛びかかるなんてキャラのが作中少ない
これどういうことなの?

236名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/04(月) 17:24:35.97ID:NEKCBezd0
>>230
ウボォが追いつく方が早かったらウボォの勝ちなんだが

237名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/04(月) 19:43:15.21ID:NEKCBezd0
>>234
モラウも相手の発を潰すのが念の戦闘じゃ常套手段と言ってるしな
てか、動くなといわれて、動くのをやめる奴は相当な間抜けでしょ
止まって状況が好転するとはおもえないし
相手の条件が整うだけ

238名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/04(月) 22:05:34.42ID:NEKCBezd0
チビスケ上がるなこれ

239ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ bf85-3oSp)2019/03/04(月) 22:12:46.83ID:PnlA/ye90
>>197
どう考えても

首から下を置き去りにするほど瞬間的に首が千切れる程の力>>>>頭蓋骨がひしゃげるだけの力

だから、「モいだ」説はなあ。。。

ポックルの仲間のアレも冨樫の画が雑だけどやっぱり斬り取ってる説を採るわ、俺わ。

240ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ bf85-3oSp)2019/03/04(月) 22:49:47.00ID:PnlA/ye90
>>153
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

このルールを適用してるという事なんだろうけど、

・甲には体術で優れている描写が有る
・乙は丙よりも体術で優れている描写が有る
・上記を除いけば乙が体術で優れている描写が無い

これらの条件を満たす時に必ず体術で甲>乙>丙にするというのは極めて危険だと思うぞ?

>>240
陰獣のケースとその例えは一致していないので何の危険も無いし何の問題も無いな

大好きな旅団を上げるために切り取ったとか妄想するのか
キャラ押しアイドル活動も大変だなあ

243ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ bf85-3oSp)2019/03/04(月) 23:53:43.55ID:PnlA/ye90
>>241
ん?

甲…ラモット
乙…陰獣
丙…ウボー

だよ?
何が一致してないんだ?

244ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ bf85-3oSp)2019/03/04(月) 23:54:19.50ID:PnlA/ye90
>>242
腐臭放ってるぞw

245名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-CeLW)2019/03/04(月) 23:57:18.63ID:NEKCBezd0
【暫定ランク】
SSSSSメルエム
SSSS
SSS旧王 ゴンさん
SS
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

チビスケD申請>>21 1日2時
賛成>>58

ウェルフィンD申請>>21 1日2時
反対>>234

>>243
俺はラモットは陰獣以上とは言ったがラモットと陰獣に明確な差があるとまで言ってなかったはずだが?
病犬はウボォーからちょっと離れた位置にいたし斜め後ろだったので攻撃が避けやすい
プラス評価にはなるがウボォーより優れているかは不明でしょ

>陰獣があれを相手できない根拠ってなんか有るのか?

と言われて逆に俺が陰獣がGIゴンキルを2対1でも難なく対処できる根拠が出せそうになかったので
体術レベル不明じゃんという意味で返しただけだ

あとちなみに
>兵隊蟻が皆あのパワーではないよ。
とは言うがメレオロンがしっかりと「師団長級のパンチ」という表現をしているので
知能や探索特化などの弱い個体を除いておおよその蟻の攻撃力は階級通りなんじゃないの

>>244
たった二行のレスにエスパー気取りとかよっぽど図星で堪えたんだなw
腐ってるのは妄想して旅団ヒソカ上げてるお前じゃんw

248ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ bf85-3oSp)2019/03/05(火) 00:06:42.81ID:69TJ50Ty0
>>247
「大好きな●●を上げるため」とか「キャラ推しアイドル活動」とか、
普通の人の脳味噌からはそういう発想すら出てこないって事なw

無視しようかとも思ったが、
嫌悪感に堪えかねて反省を促したんだ。

反省する気が無いと一言いってくれれば以後はそっとしておくよw

あ、ジョネシンって正論で煽られたらキレてもうひとつのスレ荒らしたことあったな
プライドだけは高い暇人だしこれ以上イジるのはやめてあげよう
どっちが妄想してる腐かは一目瞭然だしなw

議論の相手放り出して俺へのレス優先してるよこの腐ジジイw
どんだけ悔しかったんだよプッ( ´,_ゝ`)
さて弱いものいじめは趣味じゃないのでここで快眠するかねww

251ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ bf85-3oSp)2019/03/05(火) 00:17:25.74ID:69TJ50Ty0
>>246
>>92の時点で体術もパワーも兵隊長が陰獣以上だと言ってると普通思うじゃん
ずっちぃなあ。

俺は師団長と兵隊長はごく自然な個体差の中で総合的な評価をどこかで線引きして分けてるだけだと思う。
パワー・スピード・頭脳・発等の全ての要素で師団長>兵隊長なら
ザザンもパイク他少なくとも3人の兵隊長をアテにする様な発言はしないと思う。
メレオロンが本当に雑務兵レベルならラモットのパンチでも戦闘不能にはなると思う。
辛うじて生き残ったのかもっと非力な奴がメレオロンを洗礼したのかは分からないけど。

>>249
うむ、それで十分理解したよ?
まあ、荒らした事は無いのでそういう嘘は今後も訂正させていただくけども。

252名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9716-FcY4)2019/03/05(火) 00:22:10.56ID:ArnDTmPv0
病犬>ウボォー>ロケラン>戦車>ザリガニ念彈>ウルフィン攻防力順
病犬は背後からなのでウボォーが凝間に合わなかった可能性あるけどね
致死性の猛毒 口の中に仕掛けとくって本気で言ってる?
師匠がついて初めて念の基本知ったキルゴン
師匠無しの独学であそこまで辿り着く流星街の連中
基礎を怠る?そもそも独学でハンター試験もカード貰うために行くだけの
連中が基礎知ってるか疑問何だが 良いとこ旅団内での情報交換が念の基礎だろ
ウボォーが頭悪い?
ゴンキルは100%勝ち目のない旅団に二回捕まってるよ
ただ漫画としての主人公補正で生きてるだけ
メインキャラじゃなきゃ5回は死んでるよ
クラピカも複数の旅団追いかけて
姿見られて一触即発 頭いいか?

>>251
>>92の時点で体術もパワーも兵隊長が陰獣以上だと言ってると普通思うじゃん
ずっちぃなあ。

いやその通りだよ
まさかとは思うが「以上」の意味わかってるか?
同じくらいという意味でも成立するし
ラモットがはるかに上回っていても成立するでしょ

254ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ bf85-3oSp)2019/03/05(火) 00:29:20.41ID:69TJ50Ty0
あ、「以上」使ってるわ迂闊過ぎるな俺

寝る

255名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9716-FcY4)2019/03/05(火) 00:45:55.80ID:ArnDTmPv0
装甲車まともにダメージ与えられないザリガニ念彈
戦車オシャカにするロケラン無傷で受け止めるウボォー
そのウボォーにダメージ与える病犬
ウルフィンのイメージでザリガニ念彈に蜂の巣にされるウルフィン
ウルフィンは防御弱過ぎるだろ
病犬に一回噛まれたたけで38回は死ぬオーバーキル
紙をチェーンソーで切るようなもん
ウルフィン=紙
病犬=チェーンソー

>>252
戦車>ザリガニ念弾の根拠がない
マフィアのドンパチで使われる戦車がデイーゴ軍の装甲車より硬いと確定して初めて成り立つな

257名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/05(火) 02:26:25.96ID:e631ETm20
マフィアが戦車使ってなくても、戦車に対抗する武器を所有してるのはおかしくないだろ
戦車と比較したら屁みたいな金額で買えるだろ

大体マフィア同士の抗争ではなく、軍の特殊部隊など相手も想定してるのかもしれないだろうに
マフィア同士の抗争のためと決まったわけじゃない

258名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/05(火) 02:27:27.66ID:e631ETm20
そもそも、旧式の戦車しか破壊できないような代物だとしても
装甲車に全くダメージが入らない念弾よりは普通に威力あるだろ

【安価】>>234
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
旅団対蟻を見る限り蟻が発を使う前に旅団が速攻で叩き潰せた例は一つもない
一度も見せた事無いのにウェルフィンにはそれが可能だというのは旅団贔屓だろう
とするとやはり卵男が命中する可能性は濃厚かと

260名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/05(火) 02:33:33.96ID:e631ETm20
【安価】>>234
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
旅団の前で発を使った蟻の例を出してくれよ
ザザンは普通にフェイタンは硬で潰しにかかったし
それ以外は発使ってなくね?
何を参照したんだ

ザザンの尾、パイクの糸、ペルのアンテナは普通に発だな
半魚人は発持ちじゃなかったみたいだが

262名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/05(火) 02:40:59.45ID:e631ETm20
まあ俺自身はフェイタンは発がダメージ前提のペインだからカウンターを恐れず仕掛けただけで他の旅団特攻が同じように行動できるのかは疑問視してるが

旅団特攻の前で発をしたのはザザンだけで
そのザザンに対して硬で潰しにかかったのが事実
少なくとも、フェイタンなら問題なくザザンに勝てると言えるだろう

【安価】
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
>>259も言う通り旅団特攻は雑魚蟻すら瞬殺は不可能
これで数値の高いウェルフィンは瞬殺可能とか通る訳もない

264名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/05(火) 02:44:01.97ID:e631ETm20
間違った。
フェイタンなら問題なくウェルフィンに勝てる

>>261
思うところがあるが、仮にそれが発だとして
それは予備動作のいらない発だよね
予備動作のいる発に対しては、やっぱりザザンしか見せてないし、その隙をフェイタンは見逃さなかった

265名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/05(火) 02:49:02.29ID:e631ETm20
流石に硬なら通ると思うが
君がウェルフィンは防御力低くないと言っても、こっちはその主張全く納得してないからね
イカルゴの銃弾が師団長一般にダメージ与えられるものなら、キルアにのみ弾で出血ダメージなんてセコいことせず普通に銃弾頭に打ち込んで殺せばいいし
ブロの念弾ですら死ぬイメージを持ってるくらい防御に自身がない

266名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/05(火) 02:59:34.22ID:e631ETm20
【暫定ランク】
SSSSSメルエム
SSSS
SSS旧王 ゴンさん
SS
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

ウェルフィンD申請>>21 1日2時
賛成>>263

チビスケD申請通過

お前の納得なんて知らんがな

・ブロウの念弾→師団長と兵隊長の関係性考えても蟹ゴリラや半魚人が食らってもウェルフィンみたいになる
・身体能力3、戦闘技術4、念能力4この辺の数値も師団長トップクラス
・イカルゴの銃→単にイカルゴの発が強いだけ

現状、ウェルフィンが兵隊長以下の防御力というソースは一つもない

268名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/05(火) 03:10:29.53ID:e631ETm20
>・ブロウの念弾→師団長と兵隊長の関係性考えても蟹ゴリラや半魚人が食らってもウェルフィンみたいになる

ならないだろう
師団長より強い旅団戦闘でも、蟹ゴリラや半魚人を通常打でワンパンという風にはいかなかった
蟻は基本的に超固いから、格下の兵隊長と言っても相手によっては倒すのにある程度は苦労するはず

だからイカルゴの銃弾が強いならキルアに使うだろ

独り善がりで、ぶつくさと相手が納得しないことを繰り返しても無意味だと思うけどね
ここは議論すれなんだから
客観的に、第三者が納得するように根拠をもって語らないと

>>268
なるね
てか師団長の攻撃発を兵隊長が大してダメージ食らわないとか
漫画的に有り得ないのも解らんのか
そうなら兵隊長>師団長になるっつーの

蚤弾は命中率を上げるものでウェルフィンに撃ったのは威力を上げるものなんだろう

やれやれだ

270名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/05(火) 03:25:13.38ID:e631ETm20
攻撃発と言っても、制約もなく連打できる念弾でしょ
パンチと同等くらいの威力だと俺は思ってるが

ブロの念弾>ブロのパンチだとしたら、君の主張は大筋で正しいかもしれんが
俺は蟻の防御力がそんな低いと思わないなあ
兵隊長でも見た感じ平均的にナッシュキルアゴン旅団特攻を上回る防御力あるし
師団長なら、ウボォに匹敵してもおかしくない印象だ
ブロの念弾であっさり死ぬような師団長が平均的とは全く思えない

271名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/05(火) 03:29:01.46ID:e631ETm20
つか、

>てか師団長の攻撃発を兵隊長が大してダメージ食らわないとか
>漫画的に有り得ないのも解らんのか

じゃあ、兵隊長の攻撃で師団長が大ダメージを食らうこともあり得ないと思わないか?
ただでさえ蟻は防御力が高い
そして兵隊長からみたら師団長は格上
漫画的に言うなら、それこそウェルフィンがダメージをおったのは有り得ないだろう
よほど師団長の中でも防御力低いんだろうな、と考えるのが自然なのでは

272名無しさんの次レスにご期待下さい (ワキゲー MM4f-a2wi)2019/03/05(火) 03:33:20.19ID:R9aTB7NyM
放出系師団長の放出発を食らって兵隊長が無事に済むとは思えんなあ
メレオロンも言うように師団長クラスと兵隊長クラスでは明確に差があるみたいだし

273名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/05(火) 03:45:24.60ID:e631ETm20
俺は念弾の一つ一つは通常パンチと大差ない威力だと思うんだけどな
そこら辺説明ないからちょっと分からないよな

ヒソカを蜂の巣に出来るらしいゴトーのコインは通常打を余裕で超えてるが
あれはコインで別物に感じるし

ちょっと気になるのが連射念弾が普通に通常打超えるなら、それを制約で強化してるフランクリンの念弾は同格の能力者なら防御の上でも致命傷与えるくらいの威力があるんだろか

発で装甲車両も破壊できないブロの非力さ

275名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9716-FcY4)2019/03/05(火) 16:01:13.21ID:7OK7VFVs0
何でクラピカが念使えるようになって半年だと思ってんの?
クラピカの師匠「お前 ひの目になるとオーラの量増えてないか?」
ウボォー「どっかの奥地でヒソヒソ暮らしてる奴等かあれは大仕事だったな」
バズーカやスナイパーライフル生身で受けられるウボォーが
旅団メンバーと行ってあれは大仕事だったといってんだぞ
奥地でヒソヒソ暮らしてる奴が戦車や戦闘機持ってるはずもないから
旅団相手に少数民族が槍や刀で戦ったなら念あるのが普通
と言うより念無きゃ秒札
念の修得の有無に関わらずひの目のクルタ族は特質系
のエンペラータイムが使えたって事だよ
つまりクラピカは念修得はしてないが生まれたときから
ひの目の発動時には念使えたんだよ
クラピカ念使用期間15年以上

276名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMcf-Hr0W)2019/03/05(火) 16:57:42.42ID:Q1jlxnVwM
なかなか豪快な論理
ユーモアセンスあり

こういう根本的な論だと色々突っ込みたくてもウェルフィン上げの奴の論理力ではまともに反論できないだろうな

ルールに逃げるくらいか

根拠ゼロのギャグにいちいち突っ込まないよw
クルタ族が念使えるか否かとクラピカの念知識は別問題だからな

>ブロの念弾>ブロのパンチだとしたら、君の主張は大筋で正しいかもしれんが

放出系なんだからこんなん当たり前だろ
兵隊長は旅団特攻の打撃に耐えられるが
ゴンキルの打撃には耐えられない
師団長の攻撃発にも耐えられない
イカルゴの銃にも耐えられない
てだけだ

フィンクス落としたい奴ら多いけど
カニゴリラへの一撃でゴン達より打撃弱いというのは無理やりだな

シルバゼノなんて通常の打撃で二人がかりでも
クロロへ大したダメージ与えてないし

結果的にフィンクスはカニゴリラ余裕で倒したしな
フェイタンだって発使用でザザン一瞬で炭だ
発使ってもすぐに勝負なんて決まらないことも多いし
この二人とボノの戦績は十分と見ないと駄目だな

280名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9716-FcY4)2019/03/05(火) 18:21:27.82ID:7OK7VFVs0
特質系は持って生まれた血統が左右する
ちゃんと書いてあるだろクラピカのエンペラーは
クルタ族の特質血統なんだよ
生まれた時から念使えるって
とてつもないアドバンテージだからな
ゴンキルと同じ時期に覚えて
ウボォー倒したは論外

無理矢理でも何でもない
旅団の打撃が弱いのは作中の事実
フィンクスボノレノフ見ても

>>280
お前の妄想に意味なし
確定ソースよろ

283名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9716-FcY4)2019/03/05(火) 18:30:49.62ID:7OK7VFVs0
フィンクス&念ありカニゴリラパンチ一発とリッパー一撃木っ端微塵
ゴン&念無しラモットジャジャン拳自力で回復できる程度の重症
フィンクスならゴンがジャジャン拳してる間に30〜40回は
腕廻すだろカニゴリラは15回

実際はいち、に、さんと声に出して回してる
フィンクスは十五秒ぐらいかかってる
まあそれが制約なんだろうw

285名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9716-FcY4)2019/03/05(火) 18:39:36.38ID:7OK7VFVs0
クラピカの師匠が言ってるからよみなアニメ版のみではないとおもうげどな
特質系は生まれ持っての血統が左右する
具現化系と操作系も後から発現する可能性も0ではないと言ってるよ

286名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-CeLW)2019/03/05(火) 18:41:04.68ID:e631ETm20
>>281
ゴンも兵隊長のホロウ倒せてない

>>278
連射の放出系には、他にも一緒に海賊に挑んでボクシングで負けたやつがいるけど
あいつの場合は通常打と変わらないように見える

287名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9716-FcY4)2019/03/05(火) 18:42:14.89ID:7OK7VFVs0
声に出さなきゃいけない確定ソースよろ
お前の寝言に興味なしok?

288名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-CeLW)2019/03/05(火) 18:43:54.74ID:e631ETm20
フィンクスはランクから外した方がいいよ
制約もよく分からんし

>>286
ゴンは二対一で攻撃に専念できなかったし蚊ほども効かないと言われてないのでw
フィンクスとは違う

>>287
実際に今まで打ったのが声出した描写しかないから

290名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9716-FcY4)2019/03/05(火) 18:51:30.02ID:7OK7VFVs0
全てが制約である必要無いだろ
シュートはなんとなくかた目を隠すと
いいような気がする程度でユピー戦でやってた
念は掛け算リスクはバネ制約掛けなくとも
自分を追い込んでいけば念の能力は上がる

291名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9716-FcY4)2019/03/05(火) 18:55:50.95ID:7OK7VFVs0
それの何処が確定ソースなの?
確定ソースください

292名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-CeLW)2019/03/05(火) 18:58:17.13ID:e631ETm20
この人はこういう人なんだ、ということでスルーした方がいいよ
現時点ではフィンクスの制約に腕回しの回数を数えることも含まれるかもしれないし含まれないかもしれない
それをあえて断言して煽って遊んでるだけ

293名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9716-FcY4)2019/03/05(火) 18:59:29.94ID:7OK7VFVs0
まぁ説明も無ければ一回しか使って無いもんに
確定何てはなからないか 悪い!

294名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMcf-Hr0W)2019/03/05(火) 19:14:44.78ID:Q1jlxnVwM
>>292
> 現時点ではフィンクスの制約に腕回しの回数を数えることも含まれるかもしれないし含まれないかもしれない
> それをあえて断言して煽って遊んでるだけ

いやいや煽りというより焦りかな
必死でしょうがないんだと思うよ

通常打が弱いか言えない自分にとって絶対に突破されちゃいけない最終防波堤だからな

実際の描写は
「腕を回す程パンチ力が増大する」

だからスレルール上それ以外の制約は全て妄想で
どんなに頑張っても意味ないけど

295名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9716-FcY4)2019/03/05(火) 19:24:24.40ID:7OK7VFVs0
ビスケット「達人同士の闘いでは堅を30分保てなければ話にならない」
旅団VS蟻は旅団6人中4人ノーダメシャル切り傷フェイ重症
フィンボルカルトシャル4戦でアニメの後半で10分で決着
会話シーン抜けば実質戦闘1分そこそこ
本質視れば2分でノーダメが2/3これで手こずってるって

296名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa9b-O241)2019/03/05(火) 21:28:49.70ID:xFvN1Prpa
いつまでピート、プフ、ユピーをヒソカかイルミの上にするんだ?
富樫がヒソカやイルミならピート達を簡単に倒してしまうからアリ編に出さなかったって名言してるのにさ

内容がなぁ
シズク、シャルは捕縛されてたから運が良かったようなものだし
だからランクも大した事ないだろう

>>296
いつまでデマに振り回されてんの

298名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1774-V2qd)2019/03/05(火) 23:26:54.61ID:HQ9LKgYg0
フィンクスボノは兵隊長余裕
打撃がどうとか固執してるのはナンセンス

【安価】
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
旅団特効は強いがウェルフィンは勝てるなら説得力もあるのに
旅団特効は大したことない的なニュアンスを垂れ流したから台無し
その手法は比較対象を上げてこそ有効なんじゃ

>>258
そう思うのは自由だけど勝手に事実として押し付けられても困る
バズーカがデイーゴの装甲車破壊できるかわからんし

301名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sadf-Hr0W)2019/03/06(水) 08:47:22.86ID:m64Odbm8a
【暫定ランク】
SSSSSメルエム
SSSS
SSS旧王 ゴンさん
SS
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

ウェルフィンD申請>>21 1日2時
反対>>299

302名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9716-FcY4)2019/03/06(水) 09:22:07.21ID:1riPb+kV0
あの国は完全に北○鮮のオマージュ
あの国が使ってる兵器は1980〜1990年代の物
そんな旧式壊せないバズーカ
現存してねーよ
博物館いけよw

303名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/06(水) 10:08:50.84ID:leQbeLS70
戦車より硬い装甲車をあの貧乏国家が持ってると言い張るのは、もう明らかにあれな人な証拠
感情優先で屁理屈言ってる

304名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM4f-AWPA)2019/03/06(水) 11:15:02.63ID:1mY78quRM
装甲車と戦車の堅さは世界観が違うから
よく分からんが
装甲車にノーダメの念弾が戦車やウボーに
通用したらギャグだろ

【安価】>>299
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
旅団特攻がDに居るの否定してないが?
旅団に兵隊長以上を瞬殺する力無いって事実述べただけだし
そうなるとミサイルマンと一番相性悪い

現実と冨樫の中の物理法則は違うからなぁ
球受け止めたら押し出しされるのにレシーブなら何故か正面に返せたり

あとテロリストが核大量に持ってる世界だから
ゴルトーが特注の装甲車持ってても不思議はない
冨樫の中であの装甲車>戦車の可能性もある

>>294
主人公のゴンがかけ声+絶+数秒の隙で
硬の2倍〜の威力のパンチが出せる
フィンクスは通常打蚊ほども効かないのがミンチになってるから
硬の10倍ほどか

念はリスクを高める事によって威力増すと最近も再三説明あるから
まあ、相当な制約あるのは確定w
かけ声+全身絶+外したら自分に返ってくるぐらいは必要

>>298
攻防力低いってのは打たれ弱いって事だから
マイナスポイント

308名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMbf-Hr0W)2019/03/06(水) 12:48:51.44ID:RO1n6LvhM
>>307
> まあ、相当な制約あるのは確定w

その相当な制約は戦闘に関係あるものである必要がないので何を言っても妄想
寿命を縮めてパワーアップがある以上どんな制約もあり

> かけ声+全身絶+外したら自分に返ってくるぐらいは必要

それくらいのリスクを戦闘と関係ないとこで負えばいいだけ
不明は不明のまま


> >>298
> 攻防力低いってのは打たれ弱いって事だから
> マイナスポイント

まともに比較できないアリを対象に使っているので攻防力低いという大前提が間違い
よって打たれ弱いが間違い

やっぱり、連投構ってオジサンに付き合うだけのスレになったかw

漫画の注意書にこの物語のキャラや団体はフィクションですって書いてあるからなあ
マンガの公式設定>北朝鮮のパクリに違いないというお前らの妄想
というわけですなw

>>310

もしかして、マサドルディーゴが金正日のアナグラムだってことを知らないのか?
結構、有名な話だと思ってたんだが

マサドルディーゴ
 ↓
ゴールドマサディ
 ↓
ゴールド(金)マサ(正)デイ(日)
 ↓
金正日

知ってるけど?

313名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-CeLW)2019/03/06(水) 14:37:47.31ID:leQbeLS70
あいてにせんでいい

戦車>装甲車は当たり前のこと

314名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf57-V2qd)2019/03/06(水) 15:02:49.18ID:elsAD7G40
ハンタ世界じゃ確定ではないな

315名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9716-FcY4)2019/03/06(水) 18:50:59.89ID:VBt5XG/90
ヤベーw
知らなかったクセに
知ってるよだって
もし知ってたら 知ってるよ じゃなく
知ってたよ て書くだろうからな
そりゃ今きいたんだから知ってるわな
ニワカ極めてるよ言葉の節々ボロがでてますよ?

316名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9716-FcY4)2019/03/06(水) 18:52:39.44ID:VBt5XG/90
確かに今聞いたんだから
知ってるよで正解ですよw

317名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9716-FcY4)2019/03/06(水) 18:54:26.11ID:VBt5XG/90
よ いらんかったわー
ごめんな
ニワカさん

318名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9716-FcY4)2019/03/06(水) 19:13:38.39ID:VBt5XG/90
因みに日本の自衛隊の
装甲車重量6〜15トン
戦車重量35〜50トン
素材は同じだろうな
なぁ?どっちが固いと思う?
北○鮮実装してるような
装甲車なら自衛隊と比べ物にならんだろうけどな

俺も所詮は装甲車だとばかり思ってたが
よくよく見たら念弾で容易く貫通した防弾扉がやたら分厚いんだよな
その念弾を側面ですら大量に被弾して余裕って
あの装甲車固すぎるわ

デイーゴ名乗り回で既に挙がったジョンイルネタ程度でマウント取った気になっていい気になるとか…
旅団厨ってここまでレベル下がってたのか

ハンター世界の戦争は薔薇が何百発も使用されてるというさり気に世紀末な世界なので
軍事技術はどの程度現実と一緒にしていいものか

北朝鮮ネタくらい旅団厨レベルの知能でもわかるけど創作の建前として100%確定できないって前提が優先されるってだけの話なのに
その程度も理解できないのか
昔の旅団厨はもうちょっと頭の巡り良かったと思うんだが…

何か俺が屁理屈言ってるみたいに言われてるけど
蟻編の頃には一般人が買える価格でロケットランチャーを余裕で耐えられる装甲車は売られてるよ
https://www.youtube.com/watch?v=cDoRmT0iRic&t=1s

>>303
貧乏国家だからって総帥の神殿の警備をケチる理由ある?しかおm100台とかじゃなくて1台だけでしょ
それに加えて援助金を軍事資金に回してるという噂があるんだから王宮の警備の金がありませんは通じないよ
あと俺は戦車>装甲車の考えは一度も否定してないし
ウボォーの防御とブロウの攻撃ならウボォーが分がいいとは思ってるぞ?

>>322
自分と相手含める大多数の認識を確定事項として押し付けてた時期があったからあまりそこは
俺も偉そうに言えないんだよなあ

324名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-QE5O)2019/03/06(水) 20:34:31.85ID:leQbeLS70
見苦しい

325名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9716-FcY4)2019/03/06(水) 20:38:52.70ID:VBt5XG/90
色々ごちゃ混ぜにして
すまんかった!

326名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17bf-NGKx)2019/03/06(水) 20:50:47.49ID:mY7cABzS0
>>1
ウヴォーギンとカストロが同列はおかしい

327名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9716-FcY4)2019/03/06(水) 21:15:07.10ID:VBt5XG/90
いや
戦車>装甲車で
射ってる本人の台詞で
戦車もオシャカにするスーパーバズーカだぜ!とハッキリ言ってる
戦車用スーパーバズーカとロケランじゃ話が違うと思うよ
RPG射ってるの見たことあるけどショボかった
対戦車スーパーバズーカとは根本が違うよね

328名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9716-FcY4)2019/03/06(水) 21:25:47.26ID:VBt5XG/90
あの国に最新鋭の装甲車売ったら
企業なら潰れるし
国になら国際制裁喰らう可能性あるよね
金積めばって話じゃないんだよね
あの装甲車あの会社のじゃね?
ってなったら詰むよね
金があればかえる訳ではない
軍事兵器を独裁政権に売るリスク高いよね

有名な暗殺一家が観光地になっている世界だからな

330名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9716-FcY4)2019/03/06(水) 21:54:27.85ID:VBt5XG/90
残念ながら旅団厨でわないんだな
ジン以外案外どうでもいい
漫画の考察に知能や頭とかwその発言でレベルが知れてるよね
人に向ける言葉は自分が言われて嫌な言葉や
自分の自信のない所を書きたがるからな
知能や頭に自信がないようだね
漫画考察に知能とか言い出すな哀れで可哀想だから{泣}
知能が高く崇高な人間が漫画のスレに来て
知能や頭巡りがとかマウント取りに来ねーからw
安心しろお前も同レベルだ!w

331名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9716-FcY4)2019/03/06(水) 22:08:42.60ID:VBt5XG/90
漫画考察スレに来て自分は他とは違います?
何か本気で目指してる奴も そこらの人とは違う頭の良い奴も
いる場所はここじゃねーよ
漫画のスレに来て知能がどうたらこうたらは
マジでおつむイタイよ

332名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-CeLW)2019/03/06(水) 22:11:14.42ID:leQbeLS70
【安価】>>299
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ウェルフィンがいかにも師団長の平均並の硬さという主張には納得しかねる
別にウェルフィンはDでもEでもいいと思うが
D上げの人の主張が無茶苦茶すぎて反対せざるを得なくなっている

【安価】>>332
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
感覚じゃなくてまともな意見持ってから反論してくれ
数値的にもメレオロンのように弱いわけではないウェルフィンを
旅団特攻の通常打一発で倒せるとかが妄想だって話だからな

334名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-CeLW)2019/03/06(水) 22:45:27.07ID:leQbeLS70
数値が高いから原作で明らかに防御力低いのにも関わらず防御力が低くない
そんな理屈は通してはいけないからな

335名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d716-CeLW)2019/03/06(水) 22:46:59.40ID:leQbeLS70
原作無視はスレルール違反

こんなことを指摘しなきゃいけないなんてな

336名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9716-FcY4)2019/03/06(水) 23:35:50.11ID:VBt5XG/90
ウボォーとゲンスルーとチビビスケ同じってw
ゲンスルーとチビビスケどうやって倒すの?
カストロのあの技も達人が木を破壊する程度だから微妙
ゲンスルーのカウントダウンですらワンチャンノーダメあり得るよ
チビビスケは詰んでる

337名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9716-FcY4)2019/03/06(水) 23:43:16.13ID:VBt5XG/90
逃げま回って捕まらないから引き分けで同ランクってことかな?
それだと強さスレじゃないよね?

なんか滅茶苦茶なことを言って、粘着し続ければ特定キャラの評価が変わると勘違いしてる奴が増えたな

短時間での練が苦手だったゴンと比較してゲンスルーの攻防力が高いだとか
明らかに攻防力が足りてないカストロ・チビスケがウボォーと同格だとか
難癖にも程があるわ

339名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e57-k7ao)2019/03/07(木) 03:52:33.42ID:EYv9ekwM0
攻防力=強さじゃないからなぁ
ヒソカがウボーの2ランク上にいるようにチビスケならウボーに幾らでもやりようがある
というかウボーは舐めプ癖と全身隙だらけのBIあるため実は誰でも勝ち目がある

当時のゴンキルでも攻防力高いほうだけどな 偶然それ以上のもいたけど

>>334
心 技 体 念 奇 知 計
4  4  3  4  3  4  22  ウェルフィン
3  1  1  3  3  2  13  メレオロン

残念だがこういう公式データがある以上ウェルフィンが師団長の中で虚弱は妄想なんだ
メレオロンなら確実に弱い、データで解る
じゃあ強いウェルフィンが何故かなりのダメージを食らったかというとイカルゴの銃が強いだけになる

当時のゴンキルでヒソカと同等の攻防力だからな
ゴンの攻防力が低いとか言ってるのは読み込み不足

>>339
チビスケはPOP高いからスタミナ勝負だと大抵は勝つだろうしな

>>336
陰獣にすら傷つけられる奴が高威力ジョイント発で無事で済む訳ないだろ
頭悪いな

344名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Src7-FAV7)2019/03/07(木) 08:55:39.62ID:ifwIwuQ5r
チビスケは潜在オーラ高かろうがバラ程度にも大したダメージが通らないんだよね
一方的に急所連打して出血がせいぜいじゃ、
AOPの高い上位陣には軒並み攻撃が通らないことになってしまう
発で小細工することもできないし

デカビスケにしても、キルア曰く内包するオーラはさほど変わらないとのこと
他人にわかるのは潜在オーラではなく顕在オーラ
(だからナックルはあれこれ計算してゴンの潜在オーラを割り出した)
つまり、チビスケがデカビスケになっても顕在オーラはあまり差がない
肉体部分で強くなってるだけなんだよね

345名無しさんの次レスにご期待下さい2019/03/07(木) 10:03:36.69ID:qkYXii+l
出血してる時点でダメージだろ
そのまま続けても出血多量でそのうち死ぬし

346名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1ee1-gi2a)2019/03/07(木) 10:36:05.65ID:Th5eXB710
時間を消し去る能力
あいつが最強だろ
メルエムでも勝てないよ

347名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-wahV)2019/03/07(木) 10:47:36.88ID:rFlxYoTo0
高威力ジョイント発w自分で付けたかわいいね小学生かな?w
ウボォーのビッグバンがミサイル級なのにたいして
カウントダウンは三人で地雷程度話しになってない
あのレベルのもの三人でしか作れないこと事態低レベル
ゲンスルーカウントダウン使用時発言
「俺にはもうひとつの技があるお前の念では防ぎきれんぞ」=少年ゴン以上の念なら
防げる奴もいると言ってる様なもの高威力ジョイントじゃなく
低レベルジョイントの間違い 
握ったものを爆発する自分も凝でガード前提
そのリスク背負ってもゴンの凝ガードでレベル
頭も悪けりゃ能力もゴミ
暗殺一家>旅団>陰獣>蟻>ゲンスルー
蟻と陰獣は僅差ゲンスルーは確定格下
念無しラモットが耐えられた物を
喰らって気絶は笑う

348名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-wahV)2019/03/07(木) 10:52:41.03ID:rFlxYoTo0
いや血の量にもよるがかすり傷なら止まるし
ネテロは完全に止血した
ヒソカもカストロ戦 念で止めてたろ

349名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-wahV)2019/03/07(木) 11:05:17.60ID:rFlxYoTo0
中堅ハンター並のパンチで気絶しやつナックル&ゲンスルー
念無しで耐えたラモット
中堅クラスの発喰らって旅団が気を失うと思ってる
こと事態面白すぎる(非戦闘員は除く)
中堅クラス威力なら強化系じゃなくとも凝でいけるだろ

>>347みたいな馬鹿を駆逐するために
冨樫は公式数値を用意してビスケ>ヒソカクロロ>モラウカイトゲンスルー>旅団特攻
と示したんだろうなw

クラピカがカウントダウン食らって骨折で済むわけないのになw
BI>カウントダウンは最早ギャグ

ラモットはグーで死にかけてるしGIゴングーは
ヒソカの遥か上の攻防力のレイザーを吹き飛ばすもんだしまず漫画を読んでないだろうなこいつID:rFlxYoTo0

>>344
バラ血だらけで充分ダメージ通ってますが?

逆だオーラはデカとチビで大して変わらないから
チビスケは 40年以上の修行の結晶と言えるわけで
オーラ量、技術共に凄い

353名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e57-k7ao)2019/03/07(木) 13:21:05.79ID:EYv9ekwM0
最近こういう痛い旅団厨見てなかったから一周回って新鮮な感じ
論理ゼロ系の

354名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/07(木) 14:20:28.40ID:sw/v9HRL0
暴言吐いてる奴全員落ち着けよ

355名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/07(木) 14:55:32.88ID:sw/v9HRL0
勿論俺もおちつく

普通に打てるBIよりカウントダウンが弱かったら最早ギャグだな
ウボーを上げすぎの奴は最近いないけど
ゲンスルーを下げたい奴はまだいるよな

数値23の強者(総合力はモラウ級)
GIのゴンよりはるかに多いオーラ
スレルールなら数秒以内にだるまにされる
ツェズゲラも足下にも及ばない(ヒソカ見て足下にも及ばないとはならんだろう)
ウボーは当然として、フェイタンフィンクスも相手にならんな
クロロなんて一撃で内臓破裂すんぞ

357名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/07(木) 18:43:08.84ID:sw/v9HRL0
カウントダウンはビッグバンに近い威力があるかもしれないな

358名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e57-k7ao)2019/03/07(木) 18:44:52.93ID:EYv9ekwM0
普通に考えてビッグバンの遥か上だろう
クラピカ耐えられると思えないし

359名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/07(木) 18:48:19.18ID:sw/v9HRL0
腕が折れているんだから、そもそもクラピカはビッグバンを耐えきれてないし
クラピカはウボォが強化系を極めているとか強化系じゃないとあり得ないと言われるくらいの攻防力の持ち主
また、ウボォに対して言いがかりをつけると思うが面倒くさいのでスルーする

リトフラの10倍って2万オーラ近くなるんじゃないのか
ゴンさん以外の人間ではまず耐えられんな

カウントダウンのがはるかに強いだろ
リトフラの10倍ってことは
かなり強くなったGIゴンの10倍近いオーラが必要だしな

初心者ヨークシンクラピカの腕折るのがやっとのBIなんかと比べるなよ

362名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMdb-kBQR)2019/03/07(木) 18:55:59.50ID:EqBJveQFM
>>356
> 普通に打てるBIよりカウントダウンが弱かったら最早ギャグだな

ギャグも何も見ての通り

> ウボーを上げすぎの奴は最近いないけど
> ゲンスルーを下げたい奴はまだいるよな

戦った相手で一番強いのがゴンだから低評価になるのはしょうがない
旅団みたく師団長倒したとか実績がないからな

> 数値23の強者(総合力はモラウ級)

という事はクロロヒソカ以下つまり旅団以下

> GIのゴンよりはるかに多いオーラ

遥かに多いオーラだけでは相手を無力化できない事がキルアサブで確定
オーラだけあってもしょうがない
ましてや燃費の悪い発に食われちゃってるからな

> スレルールなら数秒以内にだるまにされる

相手がゴン程度のスピードで一方的にゲンスルーが殴れた場合な
同じくゴンキルが何も出来なかったナックルシュートレベルを上回る速さの描写なしなので特に脅威ではない


> ツェズゲラも足下にも及ばない(ヒソカ見て足下にも及ばないとはならんだろう)

妄想

> ウボーは当然として、フェイタンフィンクスも相手にならんな
> クロロなんて一撃で内臓破裂すんぞ

妄想

363名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e57-k7ao)2019/03/07(木) 19:05:45.29ID:EYv9ekwM0
>という事はクロロヒソカ以下つまり旅団以下

最早やけになってるとしか思えんな
旅団より格上のモラウカイトが23なんだから
旅団特攻が23以上は100パー無いぞ

364名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMdb-kBQR)2019/03/07(木) 19:26:54.50ID:EqBJveQFM
>>363

> >という事はクロロヒソカ以下つまり旅団以下

> 最早やけになってるとしか思えんな
> 旅団より格上のモラウカイトが23なんだから

ソースは?

> 旅団特攻が23以上は100パー無いぞ

根拠なし

>>364
ないよ、クラピカの数値でわかる
フェイタンはザザンにかなり苦戦したし
23以上はないな

良くて20までだろう

暫定ランクのウボォーとゲンスルーとフェイタンとナックルが互角くらいというのもな
相性もあるからな
レオルの雨バージョンならこの辺の奴らは全員殺せるし
シュートは飛べるからあれだが

ウボォーなんてクラピカに殴られ放題で
全然目で追えてない時点で体術最悪すぎる
どうやってナックルやゲンスルーに勝てるのか
ゲンスルーは23の数値は間違いないわけで
ほぼヒソカと変わらんくらいの体技レベルだろ
攻防力ははるかに差があるし

367名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/07(木) 21:16:19.99ID:sw/v9HRL0
落ち着くまでずっと無視するがよろし

368名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/07(木) 21:19:52.97ID:sw/v9HRL0
【暫定ランク】
SSSSSメルエム
SSSS
SSS旧王 ゴンさん
SS
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

ウェルフィンD申請>>21 1日2時
賛成>>333

369名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/07(木) 21:24:18.35ID:sw/v9HRL0
>>366
殴られ放題のクラピカに攻撃二度当ててる
むしろナックルはウボォとは相性が悪いでしょ
BI一発で返済されちゃうし、能力的に受け身にならざるを得ないから
多彩な攻撃方法があるウボォからずっと逃げ切るのは難しい

ウボォの数値は出てないからゲンスルーが数値23だからどうこうとかは言えない

370名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/07(木) 21:30:59.98ID:sw/v9HRL0
あまりに暴論・極論・言いがかりに近い主張をする人は無視してまともな人同士で議論しようぜ

371名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/07(木) 21:44:16.00ID:NE0CFG4q0
キルアの家の扉
ゴンは腕折れてたけど体2〜3 扉一段階
クラピカ体2〜3 扉一段階
レオリオ体2〜2 扉二段階
ゴングー喰らって気絶しナックル体4
フェイタン硬喰らってノーダメサザン体3
まぁ変身前の数値なのかもしれんがな

ナックルは周囲を回りながら一撃当ててあとは全力回避でOKなんだが
19のクラピカに2発当てたが、クラピカは自分の防御を確認する必要もあったしな

ウボォーは普通にクラピカに背中から蹴られ、そもそも動きも追えてない。
より数値の高いナックルの攻撃はさらに避けられん上に
ウボォーの攻撃が当たる保証もどこにもないよ
なんせナックルは回避一辺倒でいいんだから

土煙もポットクリンで丸バレになるのがね
ついでに特攻ということで一纏めにされてるがフェイタンにも勝てる気がしない

374名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/07(木) 21:56:07.26ID:sw/v9HRL0
>>372
ナックルは性格的に全力回避(50Mギリギリまで距離を取る)しないでしょ
クラピカはぶっちゃけウボォの攻撃当たりすぎでしょ
あの短い戦闘で二回も攻撃食らっちゃってる
クラピカと同等程度の思考スピード・反射神経・体術だとウボォの攻撃は全く回避できないということ

>>371
一応言っておくけど、ザザンの数値は重版するときに削除されてる
ザザンの数値はもうないよ

375名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/07(木) 22:00:32.61ID:sw/v9HRL0
>>373
ポットクリンは注意すれば相手の位置が分かるくらいのものじゃないか?
常に意識できるならユピーがシュートを気にも留めずに素通りしたこと分かるだろうし
戦闘中に相手の居場所を図る余裕はないと思う

フェイタンとは相性が悪いよ。一撃必殺の発を持つ相手とはウボォはやりにくい
ウボォが強いのはナックルシュートみたいなじわじわと対戦相手を消耗させるタイプ

>>374
ウボォーのBIは当たれば返済は容易だが、そうそう上手くはいかんよ
数値上でもクラピカよりナックルは技と体で勝ってる
クラピカ以上の体術レベルだし、ウボォーが当てられる保証は全然ないな
そもそもオーラ的な関係で、ウボォーの攻撃がどこまで喰らうかもあるな
通常打くらいなら大したダメにならんだろ

ナックルはフェイタンとの相性は抜群だな
フェイタン発使えんし、体術だけでナックルと戦わないとあかん

378名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/07(木) 22:12:39.86ID:sw/v9HRL0
>クラピカ以上の体術レベルだし、ウボォーが当てられる保証は全然ないな

避けられる保証もないじゃん
クラピカよりちょっと上くらいじゃ、普通に捕まるぞ
そもそも皇帝時間の時のクラピカの体術は上がってるかもしれないしナックルが上と言い切ることもできない

まあ、ナックルがウボォの攻撃を全回避できるようならそりゃナックルが勝つとは思うけど
そうなるならウボォは旅団特攻でも一番の雑魚になっちゃう気がするな
旅団特攻もヒソカにひけを取らない体術だろうからナックルと同等くらいだろうし

379名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/07(木) 22:14:16.60ID:NE0CFG4q0
仮にゴンをジャジャン拳2000念
ゲンスルーが硬でガードして気絶ナックルも硬でガードしてるからな
ゴンは通常1800必殺技のリスクで2000になる
ゲンスルーは通常のゴンを見てまだまだ言う
必殺技見てなんだこのオーラの量はと言う
ゲンスルーは1800〜2000以内と言うこと気絶するダメージ通ることからもな
仮にゲンスルーのオーラが1900だとして
ゲンスルーは両手でリトルフラワー使った
手は爆発より強いオーラでおおわなければならない
両手に500と500リトルフラワー2つで450と450これが正解
両手なって威力が下がるなどの文言がないから
リトルフラワーの通常時の必殺技の威力事態が450オーラ程度
普段は油断して手のみにオーラ集中させないだろうから
これはゲンスルーがドアホで実戦中に手のみにオーラ集中させたと
想定したらの話し あり得んよ
良いとこリトルフラワーは300〜400オーラ

>>378
クラピカに背中取られてる時点で
どんどん負債は溜まっていく
ナックルは逃げに徹すれば勝ちだが
まあ、戦って完璧に避けられんとしても
通常打でナックルに入るダメージも不明な点で
ウボォーは相当劣勢だな

エンペラータイムって放出とかの能力を他の系統より上げる能力だぞ?
100%引き出すというのは強すぎる為に補正かかってるし
速度や身のこなしが上がる能力ではないぞ

>>379
リトフラはゴンの90凝でも完全に無傷でもなかったと思うけど

382名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/07(木) 22:23:09.50ID:NE0CFG4q0
ゴンキルア1800オーラ
仮にゲンスルーサブバラ2000オーラなら
リトルフラワー400オーラでカウントダウンは威力10倍4000オーラ
三人で合わせて6000オーラあり必殺技補正効いてる状況で
2000オーラロスする間抜け三人組それがボマー

>>382
90凝でガードすれば致命傷にはならん
ビスケの言葉通りの破壊力だぞ
ゲンスルーのリトフラは化け物
カウントダウンは900凝に近い時点で化け物

384名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/07(木) 22:31:05.65ID:sw/v9HRL0
>>380
エンペラータイムは言い間違えた
ヒノメそのものに強化の能力があるかもしれない
子供のころでも大人を圧倒してたりするからな

ナックルの殴打で増える負債って200かそこらでしょ
BIは普通に1万超えてくるだろうしあまり意味ないかと
むしろ反撃のリスクが増える
むしろ最初の一撃以外きっちり50Mの距離をとった方がナックルの勝ち目ありそうだ

旅団いちの力自慢がシングルハンターの弟子に負けるようじゃ、旅団は別のハンターに狩られとる

ゲンスルーがそんなに異常に強いならGIなんてちんたらやってないで3人でプロハンターになってライセンス売るとかフロアマスターになってボマー流道場でも開いた方が手っ取り早い

386名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/07(木) 22:37:36.16ID:NE0CFG4q0
90凝初回無傷
30凝皮が裂け筋肉も損傷
1800の30%600ただし1800はナックル編
実際のゲンスルー編はもっと低い

387名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/07(木) 23:08:36.50ID:NE0CFG4q0
短く書いとくわ
ゲンスルーよくて2000オーラ
リトルフラワーは両手で使ってる
手はリトルフラワーより強いオーラでおおわなければならない
両手に550+550リトルフラワー2つで450+450
カウントダウン最大でも4500オーラ

80%凝で多少焼けるならゲンスルーのリトフラはそれ以上になる
ビスケは90%なら致命傷にはならん言うてたし90弱くらいの攻撃力なんだろ

当時のゴンが1500のオーラとしたら80%でも1200はある
10倍で12000だな

389名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/07(木) 23:24:29.95ID:NE0CFG4q0
致命傷愚か完全に無傷でゴンはドヤッ顔なんだかな
ニンマリ笑ってるよw
60〜70%で問題無さそうだな
まぁ念には念をってとこだろうな

390名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/07(木) 23:35:14.76ID:NE0CFG4q0
ちなみに2000程度のゲンスルー組三人で12000
残りの6000何処から持ってきた?
カウントダウン全てのAopで6000が限界
しかも自分がボマーとバレなければ付け放題
遠隔操作可能 必殺技としてのリスクは皆無
MAX6000出てるかも怪しい

391名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/07(木) 23:48:02.85ID:NE0CFG4q0
まぁ2000×3=12000はハンター読んでる読んで無い以前の話だから止めよう!(泣)

392名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/07(木) 23:48:21.81ID:sw/v9HRL0
>>338
ゴンは堅の強度を保てなかった可能性はあるけど
堅の維持ができないくらいヘトヘトならじゃじゃんけんをさらに二度も使えたりしないはずだし
ゴンに関しては尻上がりという指摘もあるからガス欠間際でもない限り堅の強度が落ちるどころか上がってくかんじゃないか

【安価】>>333
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ウェルフィンの防御力は低くないと思うけどそれは発を使ってないときの話でしょ
ミサイルマン具現化時の防御力は低い
着弾後は意思による解除ができないという相応のリスクもある

師団長を通常打一発で倒せるキャラなんて限られたキャラしかいないだろうに
旅団特攻が通常打一発で倒せるとか何の指標にもならん

394名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e57-k7ao)2019/03/08(金) 00:00:13.88ID:sCEJICNc0
>旅団特攻もヒソカにひけを取らない体術だろうからナックルと同等くらいだろうし

これ何かソースあった?
旅団特攻にヒソカと同等の体術なんて情報は無かったと思うけど

395名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/08(金) 00:04:59.13ID:1nwkbZgU0
キルアがヒソカとノブナガマチは似たようなものだと言ってるし
ノブナガはヒソカは能力がやりにくいと言ってるだけで体術などが大きく上回るとは言ってない
腕相撲も実際他の旅団と変わらない程度だったし

推測するしかないが、現状ヒソカが上回ると言われてない以上、同等程度だと考えておくべきだろう。ー

396名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e57-k7ao)2019/03/08(金) 00:11:50.62ID:sCEJICNc0
YCのキルアに敵の能力を見抜く力はないし
腕相撲下でもクロロはマチより体術上だろう
主張に無理があり過ぎる

397名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/08(金) 00:14:23.68ID:1nwkbZgU0
クロロは体術が凄いと言われてる
ヒソカは言われてない

追記
フェイタンがヒソカを大したことないと言ってる
まあ強がりだと思うが
それでも体術のようなわかりやすい部位で他の旅団特攻と差があるならこんなこと言わないだろう

398名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e57-k7ao)2019/03/08(金) 00:19:29.05ID:sCEJICNc0
>>397
ヒソカは公式で天才的な格闘センスと言われてる
旅団は言われてない

>フェイタンがヒソカを大したことないと言ってる

大したことないと言ったのはフランクリンだろ
フランクリンがヒソカより体術上なのか?

399名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/08(金) 00:23:02.34ID:1nwkbZgU0
少なくとも体術やオーラ量みたいな一目でわかるような差はないってことだろう

ナックルも天才的な格闘センスと言われてないから、ヒソカ未満ってことでいいのか?
カイトもそうだけど

主観的な評価に意味はないでしょ
比較できるからこそ意味が生まれる
ヒソカが天才的だとしても、他の旅団特攻が天才的ではない根拠がない以上、ヒソカが他の旅団特攻より上にはなりえないよ

【安価】>>393
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
だから一撃で仕留められなきゃ十中八九ミサイルマン食らって
殺意が無いキャラか余程頭良いキャラでもないと看破不可能だっての
旅団特攻はどっちも欠けてるからウェルフィンに負ける

401名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e57-k7ao)2019/03/08(金) 00:33:44.65ID:sCEJICNc0
>>399
サイユウがジンに喧嘩売ったからサイユウは世界五指レベルの事言ってるぞ

ナックルはピトーに片腕で夢のような時間と言われたカイトと同等だから評価される
片腕でザザンに四苦八苦してるフェイタンじゃ無理だろとね

>ヒソカが天才的だとしても、他の旅団特攻が天才的ではない根拠がない以上、ヒソカが他の旅団特攻より上にはなりえないよ

それ悪魔の証明
旅団特攻に体術が凄い描写ない以上どうしても評価落ちる
ていうかヒソカはそもそも偽装で正式な旅団員だった時期は一切無いんだから
旅団特攻と関連はない

こいつらも出来ない根拠がない以上出来る奴と同等の評価すべきは流石に草
議論の基本すら知らんなw

>>388
ゴンが凝90で焼け跡付いてたから
ゴンのAOPが1500ならリトルフラワーは1500ぐらい
カウントダウンは15000ぐらい

まぁ護衛でもないと防御無理だな

403名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/08(金) 00:43:11.69ID:1nwkbZgU0
>>401
ジンがサイユウの前で本気を見せたことがあるかは分からないだろうに
ヒソカは大体実力知られてる上での評価

君の理屈だとカイトは天才的だと言われてないからヒソカより下になるけど
その言い方だと天才的という説明がなんの根拠にもならないことは理解したみたいだね

カイトがピトーと対峙できたのは、基本的な体術とかじゃなく
先読みやら駆け引きやら含めた総合的な体術だと思うが
これなら俺もヒソカ>>旅団特攻だと思うよ
クロロ>ヒソカ>カイト>旅団特攻、ナックルくらいだろうね

だから団員がヒソカは能力が強いって言ってるんだから
体術やオーラなどの目に見える差はないと考えるべきだろ
悪魔の証明でもなんでもない

旅団特攻の体術って

技体3のクラピカに子供扱いされる
技体3のザザンに有効打当てられない

クロロの発の使用最多記録のヒソカがこんなショボい事はないだろうなw

405名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/08(金) 00:47:01.31ID:1nwkbZgU0
ヒソカカイト旅団特攻ナックルは基本的な体術は同じくらい
駆け引きやフェイントオーラの先読みなどの要素で差がつく感じだろう
クロロだけは基本的な体術でも頭一つ抜けてる

406名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e57-k7ao)2019/03/08(金) 00:52:52.49ID:sCEJICNc0
>>403
ヒソカが団員の前で本気を出したという証拠は?
さっきからどんどん墓穴掘ってるぞ

カイトは「実戦」で凄まじい体術レベルだと披露してるからな
ヒソカの抽象的表現よりも上だ

>クロロ>ヒソカ>カイト>旅団特攻、ナックルくらいだろうね

それ君の妄想ですよね?
体術は
カイト、ナックル>ヒソカ、クロロ>>クラピカ>旅団特攻
かもしれないわけだ

【安価】>>400
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ミサイルマンが回避不可の能力で、能力発動時に防御力が高いなら勝つんじゃねえの
そんな情報は描かれてないけどな
特殊能力発があたる前提で議論すれば強いのは当たり前

クロロの体術がヒソカより上だったらあんなみっともなく
逃げ回らんだろうな

409名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/08(金) 00:56:47.36ID:1nwkbZgU0
クロロ戦で本気出しただろ
ヒソカが隠してた実力を発揮したという感じじゃなかったし

あ、最後の一行で話す価値がない相手だと判明したわ

410名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/08(金) 00:58:03.23ID:1nwkbZgU0
最初から本性丸出しにしてくれれば、変に相手しなくて済むのになこと

【安価】>>407
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
体内から百足が頭食い荒らすから防御関係ないんだよなあ
ほんとに漫画読んでるのか疑問だ

412名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/08(金) 01:02:58.05ID:1nwkbZgU0
なんか一人で申請ゴリ押ししてない?
そういうの推奨してないんだが

413名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e57-k7ao)2019/03/08(金) 01:04:07.29ID:sCEJICNc0
>>408
べンズナイフで一回切ればいいしね
そう出来なそうだからあんな能力揃えた

>>409
敗走おつ
結局旅団特攻が基本の体術ヒソカと同レベルは
フランクリンの「大したことねえよあんな奴」という台詞レベルに根拠薄弱って事で

414名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/08(金) 01:04:20.59ID:ZSQFNJpj0
こりゃ負け認めたなw
カウントダウン15000 頑張れw
乙wwwww
笑うわー
負け悟った奴は分かりやすい

ID:NE0CFG4q0の書き込みなんてギャグ過ぎて誰にも相手されてないだろw

カウントダウンがAOP12000以上〜は割とハンタスレの常識だからな

416名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e57-k7ao)2019/03/08(金) 01:12:25.84ID:sCEJICNc0
うむ
今更ゲェジ丸出しの書き込みには付き合わん
まともに読むとカウントダウンの威力は作中屈指なので

417名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/08(金) 01:24:00.04ID:ZSQFNJpj0
サブアカウントかなたいへんそうですね!w

418名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/08(金) 01:54:33.35ID:ZSQFNJpj0
確かに
新アニメではカウントダウン喰らってリーダー
致命傷おいなからゲンスルーと会話してるしなたしかに良い作画だわ
旧アニメだと爆発の作画すらない本当にハンター史上屈指だわ
コミック手元にないからうろ覚えだか
確か格闘能力が乏しい寄せあつめの連中の
上半身吹き飛んでも下半身残ってる位の威力だった気がするけどな
間違ってたときのために謝っとくよ
間違ってたら ごめんなさい!

419名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/08(金) 01:57:56.72ID:ZSQFNJpj0
あれ?
リーダーカウントダウンついてなかったけか?

>>392
最終的にジャジャンケンを打つ作戦だったから、そのオーラを温存して戦ってたのは間違いないと思う
後、ビスケにわざわざ「ドッチボールならゆっくりオーラを練れる」みたいな台詞を言わせてるのも重視してる
ゴンがドッチで評価されたのも発か、ゆっくりオーラを練った後での硬だ
何より、操作系でマイナスの系統補正を受けるゲンスルーが、異常に高い攻防力を持つという描写もない

そう考えたから、>>338を書いたけど実際のところはどうなんだろうな

操作系じゃなくて、具現化系だったな
訂正

422名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd32-lVV1)2019/03/08(金) 04:23:21.90ID:tiQdQDJRd
早くもっと対戦見たいんだけど

メインイベ、クロロvsツェリ、読み合い
サブメイン、ビスケvsベンジャミン、パワー対決
前座、キルアvsイルミ、変則対決
前座、ヒソカvsマチ、変則対決
前座、クラピカvsノブナガ、読み合い
前座、カミーラvsフェイタン、カウンター対決
前座、シルバvsフィンクス、パワー対決
前座、ゼノvsフランクリン、読み合い

【本スレ】HUNTER×HUNTER Part1507
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1551978907/


本スレ落ちたままだったから立てたよというお知らせ

424じょねしんだが (スフッ Sd32-Rslz)2019/03/08(金) 09:56:04.85ID:8fftzRMSd
ゲンスルーは放出系

この説をイッコだにしてくれないやつなんか皆キライだ。

425名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa6f-Yfq4)2019/03/08(金) 10:39:59.66ID:ldShwrNYa
変化系の方があり得る

カウントダウンの威力はゴンの凝からの判断が普通ではないか
ゴングーくらってゲンスルーはやられたがあれ硬でガードしてたらゲンスルーは背中が破壊されてたし

やっぱカウントダウンは10000以上はあるだろうな

427名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/08(金) 14:35:03.09ID:1nwkbZgU0
>>420
ナックル戦で初めて戦闘での堅の維持の難しさを理解したんだから
ゲンスルー戦でオーラ温存なんて器用なことしてないと思う

ゲンスルーはリトフラとバカ威力のカウントダウンが評価されたんだろ
数値も23とかなり高い
フィンクスフェイタンウボォークラスが太刀打ちできるレベルじゃないよ

そもそもリトフラが初見は防ぎようがないしね
威力も強化系のゴンの90%の凝でようやく無傷だ
少し焼けてたけど

429名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/08(金) 19:21:20.95ID:1nwkbZgU0
書き込むスレ間違えてるぞ
暫定ランク見ろ
ゲンスルーは高く評価されてるのは間違いないが旅団特攻より上ってことはない

430名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM0e-kBQR)2019/03/08(金) 19:29:36.47ID:xSQBE1frM
>>427
> ゲンスルー戦でオーラ温存なんて器用なことしてないと思う

レイザー戦でオーラ使い切って倒れてるんだから温存してないは原作無視
少なくとも2回打てなきゃ作戦が成り立たない

でお前の言うように器用な事は出来ないのが確定なので微調整ではなくガッツリ温存してたわけだ

つまりそのゴンを無力化出来ないのでゲンスルー弱ってこと

431名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/08(金) 21:24:48.41ID:1nwkbZgU0
【安価】
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
兵隊長のイカルゴの攻撃で簡単に無力化されるのが師団長の平均的な防御力という主張には到底納得できない

432名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/08(金) 21:29:27.67ID:1nwkbZgU0
>>430
がっつり温存してたことを示唆する描写もないじゃん
最初にきっちり練を見せてる
あとゴンが明らかに手抜きしてたらゲンスルーに悟られるでしょ
ゲンスルーに対策があることを悟らせないために、仮のリトルフラワー対抗策まで授けてるわけで
ゲンスルーはオーラ量は格段に高いでしょ

433名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/08(金) 21:42:51.62ID:FYTdhGZQ0
作者が完全に失敗して
後から上位互換の
サンアンドムーン出したのに粘ってんね頑張れw
可哀想だから応援してるよw
サンアンドムーンのモブキャラ>ゲンスルー
自分の凝でおおうなければいけない=ハンター史上最高のバカ
触ったものを爆弾に変える=名前もないモブキャラなのに天才
名前もないモブキャラ>ゲンスルー
サンアンドムーンの能力間違ってたら 悪いな!

434名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/08(金) 21:56:06.44ID:1nwkbZgU0
サンアンドムーンは爆弾化した人形に命令して特攻させる能力で
カウントダウンは相手に爆弾取り付けて逃げる能力

使い方違うじゃん

435名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/08(金) 22:47:59.38ID:FYTdhGZQ0
俺の解釈だと
右手と左手で触れば人間を爆弾に出来る=戦ってる相手も可能だと思ってたけど
違うのか?

436名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM32-kBQR)2019/03/08(金) 23:06:39.87ID:hTw+TOL2M
>>428
> 数値も23とかなり高い
> フィンクスフェイタンウボォークラスが太刀打ちできるレベルじゃないよ

だから23じゃクロロヒソカ以下じゃん
世の中では敵なしだけどクロロヒソカよりちょい弱
正にここに書いてある旅団と何も変わらない

> 威力も強化系のゴンの90%の凝でようやく無傷だ

凝30で戦闘続行できるからな
腕足が取れるくらいがデフォのヒソカクラスの戦いでは何のアドバンテージにもならん

ゲンスルーレベルの小さな物差しでは到底理解出来ないだろうけどリトフラとか我慢で済むレベル
事実顔面が焼けてても殺戮のパレードだからな

大体ゴンレベル圧倒したところで体術やスピードが不明
初見でリトフラ防げないとか言うなら初見でビックバンやリッパー食らう心配もしないとただ好きなキャラ推してるだけ

自分の手を守るためだけにオーラを割かなきゃいけない
手にオーラが集中するから相手は警戒するのに、接近して相手に触れなきゃいけない
変化系の発だから、自分の系統を完全には活かせない(となりの系統ではあるが)
そこまでしても威力微妙

リトルフラワーは何でこんな性能にしたんだろうな
はっきり言って、メモリの無駄使いだろ
本当に攻防力が高いのなら、こんな面倒な発を使わずに凝パンでもしてりゃいいと思うんだが

438名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/08(金) 23:34:03.40ID:FYTdhGZQ0
ゲンスルー=ボマー=爆弾魔=爆弾を具現化としたなら
それを仮に高性能爆薬=TNT火薬だとしたら
俺はボマーだと言って実現したカウントダウンの大きさは
テニスボール程度 どう見積もっても3キロない
因みにボマーのカウントダウンをTNTだとすると
TNT3キロの威力の単位は 3KG
ウボォーのビッグバンインパクトはミサイル級
これを標準的なトマホークミサイルなら
威力は 1.3 T 同単位にすると 1300KG
リトルフラワーを手榴弾としたら
手榴弾威力 0.3KG
カウントダウン10倍で3KGで
大きさ 作画 つじつま 全部合致するんだよねw
単位や計算間違ってたらごめんねw
カウントダウン 3KG
対戦車地雷 35KG
ビッグバンインパクト 1300KG
良いじゃね!カウントダウン10000でも15000オーラでも
ウボォーのビッグバンインパクトが400倍の
4000000オーラになるだけだからなwww
ゲンスルーよっわww
前半計算だけど後半自分でやってて笑うわ
こう見ると冨樫がちゃんとミリタリー本見て
キッチリオーラ威力数値してるの分かるね
対戦車地雷35KG
カウントダウン3KG
カウントダウンでウボォー無傷
現実は厳しいねーw

439名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM32-kBQR)2019/03/08(金) 23:41:52.13ID:hTw+TOL2M
>>432
> がっつり温存してたことを示唆する描写もないじゃん

散々殴り合った後に渾身の2発が残ってました
示唆するどころか明確に温存してた証拠

> 最初にきっちり練を見せてる

で?それが何?最終的に帳尻が合ってたけど?ちゃんと残ってた
全てゴンの思惑通りに転がされてた

> あとゴンが明らかに手抜きしてたらゲンスルーに悟られるでしょ

という妄想をしたところで
現実は必殺2発を温存したまま何一つ悟られなかったね

> ゲンスルーに対策があることを悟らせないために、仮のリトルフラワー対抗策まで授けてるわけで

捏造すんなって仮のリトルフラワー対策w
そんな描写どこにもない

〜ゲンスルーをハメる作戦を考えてちょうだい
ゴンはアタシと特訓
奴のリトルフラワーをくらわないようになることが「最低条件」
ハメるための作戦内容が決まる前からビスケの中でリトルフラワー対策は確定事項です
そもそもリトフラ一発で沈んでたらハメる作戦に辿り着かないからです
悟らせない為とか誰も言ってないからw

> ゲンスルーはオーラ量は格段に高いでしょ

オーラ量が高かろうと低かろうとゴンを無力化出来ないんだからどうでもいいわな
本当に高いなら使い方が下手というだけ
仲間のサブが正にそれだからこのメンバーの癖なんだろうね無駄なオーラ持ち集団

440名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/08(金) 23:55:32.70ID:FYTdhGZQ0
リトルフラワーの威力はジャスパーの目や鼻吹き飛ばすのが
やっとだからな頭蓋骨までは壊れない
一人一人じゃカード集め出来ない弱いやつらのトップも
急所にヒットしても即死させられない技
対してレイザーは 三人でそこそこカード
集めてた黒人マッチョを子供扱いしてた太ってるやつを
普通の念込めたボールで頭蓋骨砕いて即死だからな
太ってるやつ>黒人マッチョ=ジャスパー
レイザー普通に投げたボール>>>ゲンスルー発使ってまで会得した技
冨樫がミスったのかそれとも
頭の悪い快楽殺人鬼にはこのくらいの
低脳発がお似合いと思ったんじゃないか?

【安価】>>431
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
無力化されてない
捏造はいけないな

>>436
旅団はクロロヒソカよりちょい弱、ではなく遥か下、では?w
天空闘技場後の扱い見る限り

>凝30で戦闘続行できるからな

腕だからあれで済んだけど顔面、首なら致命傷だな

>大体ゴンレベル圧倒したところで体術やスピードが不明

技体4レベルだからヒソカクロロと大差無しと見てよさそうだ
お前の妄想より公式設定だな

>>429
暫定ランクが正しいわけじゃないから申請されるんであって
正しい前提で語られてもな

>>432
現実はスレルールならゴンはゲンスルーに瞬殺される
それ以上でも以下でもないな
状況全く考慮しなくていい勝利なら梟>旅団特攻になるしなw

【安価】>>411
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
黒百足が体内から頭に移動して荒らすことになっちゃってるしめちゃくちゃ
こうやって都合よく能力を改変すれば強くなるという悪例

445名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/09(土) 00:10:53.08ID:bM+u07ZM0
キルアのセリフ
「奴は(ピトー)俺とゴンを見て片手を失ったカイト以下だと判断した」
ゴン1800キルア1800=3600それでも
片手のないカイト以下
ゴンの30凝で致命傷にならない技 
残念としかいいようない

446名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/09(土) 00:13:23.66ID:Qw7/7wp10
少なくともこのスレでゲンスルーが旅団特攻を上回ったことはない
カストロゴトーシズクウェルフィンネテロ護衛とかは上下動いたことあるけど
ゲンスルー旅団特攻ナックルは動いたことがない

君がゲンスルーを強いと主張するのは止めないが、スレの総意を捏造するのはやめろ
そもそも旅団特攻ナックルゲンスルーのラインに同意する人が集まったのがこのスレなんだから
まあ、勿論今後の展開次第で変更もあり得るが
今のところ強くゲンスルー上げや旅団上げの主張がされたことはない

447名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/09(土) 00:17:42.57ID:Qw7/7wp10
>>435
対戦相手も一応可能だろう

だけど、よほど特殊な状況でもない限り
相手につけるならカウントダウンの方が使い勝手がいいと思う

護衛みたいな防御力が段違いな相手だったり、
天空闘技場みたいな逃げたらダメなルールだったり

【安価】
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
旅団勝つ派に説得力が全くない
数値的にも旅団がウェルフィンが発出す前に潰すのは無理

449名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/09(土) 00:46:50.59ID:Qw7/7wp10
【安価】
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
数値が高いから能力発動が阻害されない、とか意味不明すぎるし
そもそも旅団の数値は出ていない

フェイタンなら硬でウェルフィンを突き刺すよね

>>446
別にこのスレに書き込むからって
ゲンスルー=ナックル=旅団特攻と思ってる訳じゃないだろう
お前だってこの中でナックルが弱いと思ってるし
旅団特攻が弱いと思う奴も当然いる

【安価】>>449
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
旅団は兵隊長すら瞬殺は不可能

数値19に負け数値18に苦戦する旅団特攻を過剰に評価する訳にもいかん

451名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/09(土) 01:14:34.77ID:Qw7/7wp10
【安価】>>449
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ザザンの数値は存在してない(重版時に削除された)
おまけに師団長以下の蟻はパーム含めて全員大きな修正入ってるから、重番前の数値も参考にならない)

452名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/09(土) 01:17:23.93ID:Qw7/7wp10
クラピカは対象を制限して特定相手にのみ実力を発揮する能力者だし
そもそも事前情報なしだったならウボォは罠にかからないから勝負はどう転んでいたか分からない

君がゲンスルーが旅団特攻より強いと主張するのは構わないと言っただろ
ただ、ゲンスルーがここでは旅団特攻より上だと評価されているという嘘はつくな

453名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/09(土) 01:19:06.41ID:bM+u07ZM0
ボマーと言いながら触る>両手で触る 僅差出はある
サンアンドムーン触れている間威力が増すこれは地面や木等も
高威力の時限式爆弾に出来るのではないか?
本当にカウントダウン>サンアンドムーンだろか?
それはもうカウントダウンに三人必要なこと無視しているんじゃないか?
普通に比較するならサンアンドムーン>リトルフラワーではないのか?
サンアンドムーン使い団長 対 ボマーゲンスルー
包帯男 対 サブ
フィンクス 対 バラ
3対3のとき仮に団長とゲンスルーが良い勝負したとしよう
俺は団長にカウントダウンつけれたとしても
サブとバラに合流したときにはサブ&バラは死んでると思うよ
ゲンスルー+サブ+バラ=カウントダウン
団長+包帯男+フィンクス=
サンアンドムーン&バトルカンタービレ&リッパーサイクロン
三人で使えるカウントダウンを比較するなら
3対3で闘ってる事を前提にするのが当たり前では?
爆弾付けて逃げて遠くで三人で起爆それ1対1か?
それだったらカウントダウン使わずに
三人でボッコたほうが効率良いだろ
最悪ゲンスルー逃げ切れずに敗北もあり得るんだから

【安価】>>451
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ザザンの数値は存在してるよ?
変動無かっただけ

18に苦戦する旅団特攻という事実は揺るぎない

事前情報関係なく特別な発もない頭もスピードも残念なウボーが
クラピカに勝つのは無理

455名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/09(土) 01:29:51.68ID:Qw7/7wp10
【安価】>>451
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>ザザンの数値は存在してるよ?

嘘つきは論外

【安価】>>455
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
嘘つきはお前さん

457名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/09(土) 01:35:18.28ID:Qw7/7wp10
申請で嘘つくようになったらおしまいだな
もう諦めろ
絶対に通らん

まあお前が論破されてるのに
みっともなく反対し続けたらそうだろうが

459名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM32-kBQR)2019/03/09(土) 03:35:29.67ID:9VtaVVncM
【安価】>>454
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> 18に苦戦する旅団特攻という事実は揺るぎない

ウェルフィンは数値15に重傷負うという事実も揺るぎない
というかこちらの方がまずい

また数値15に重傷負っても「相手の銃が強かっただけ」で済む場合
18に苦戦してもザザンの発が強かっただけ
19に苦戦してもクラピカのエンペラーが強かっただけ
で済むな

Cスレ王あれだけ頑張って追い出しといてCスレ王の立てたスレでCスレ王と熱く議論してんのな・・・

461名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM32-kBQR)2019/03/09(土) 04:47:32.29ID:9VtaVVncM
>>442
> 天空闘技場後の扱い見る限り

遥か下なら後は自由だ〜ヒソカの首を取ってこいにはならないんじゃない
遥か下なら組んでも無理だから
実際に戦ったクロロの見立ての方がお前の妄想より確実

> 腕だからあれで済んだけど顔面、首なら致命傷だな

少なくとも顔面は大丈夫
腕が取れても大丈夫なゴンヒソカレベルなら大丈夫な事をヒソカが証明してる
そもそも顔面や首って掴めるのかな?っていう

> 技体4レベルだからヒソカクロロと大差無しと見てよさそうだ
> お前の妄想より公式設定だな

数値22でも数値15に重傷負わせられるため数値では火力が測れない
と同様に
数値23でも数値19から21のパームの攻撃を避けることが出来ないので数値では体術スピードは測れない

事実だったねw妄想じゃなくて残念だったな

462名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e57-k7ao)2019/03/09(土) 07:07:41.57ID:+OskayFA0
【安価】
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
冷静に検証してみたが旅団特攻じゃウェルフィンに勝つのは不可能だろう
あとイカルゴの数値って15じゃなくて17じゃね?

463名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM32-kBQR)2019/03/09(土) 10:36:16.65ID:9VtaVVncM
【安価】>>462
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
> 冷静に検証してみたが旅団特攻じゃウェルフィンに勝つのは不可能だろう

編集点作らないでね
これまでの議論無視して冷静に考えてみた
が通るならみんなそうする

> あとイカルゴの数値って15じゃなくて17じゃね?

残念だけどそこは論点ではない
これまでの反対意見に出てきた数字を15から17に変えても何も矛盾が起きないので

464名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM32-kBQR)2019/03/09(土) 10:47:49.00ID:9VtaVVncM
あ、反対ね

【安価】>>462
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】D
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>冷静に検証してみたが旅団特攻じゃウェルフィンに勝つのは不可能だろう

編集点作らないでね
これまでの議論無視して冷静に考えてみた
が通るならみんなそうする

>あとイカルゴの数値って15じゃなくて17じゃね?

残念だけどそこは論点ではない
これまでの反対意見に出てきた数字を15から17に変えても何も矛盾が起きないので

>>462
すでに申請期限は過ぎているわけだが冷静な検証とやらの内容を聞いてみたい

466ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 1e85-/kwh)2019/03/09(土) 12:03:14.96ID:v2q/SI6m0
・ある程度の手練れならウェルフィンのミサイルマンは着弾前に攻撃することで防げないのか?
・ある程度のスピード自慢ならウェルフィンのミサイルマンから逃げながらウェルフィン自身を殺すことは出来ないのか?

いずれも答えは「分からない」。
ウェルフィンはランキングに入れないのが正解だと思う。

467名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 12:52:07.91ID:Qw7/7wp10
描写を見る限り、ウェルフィン上げは無茶な要求
どうしても納得できないなら削除の方向で議論する方がまだいいだろうね

反対意見の方が支離滅裂だな
ウェルフィンの数値は無視して旅団特攻なら発出す前に瞬殺出来るとしか言わんし
(尚、旅団は兵隊長すら瞬殺出来た事無し)

469名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/09(土) 13:36:45.17ID:Qw7/7wp10
その兵隊長にすら身動き取れなくなるほどのダメージを与えられたの誰だよ?

原作無視して数値数値しか言うことがないなら、数値スレ立てたらどうだ?
少なくともこっちでは原作が最優先
当たり前すぎることを指摘させないでほしい

つか、立てるまでもなくウェルフィン上げ妄想数値スレあるのになんでこっち来てるの?

470名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/09(土) 13:38:51.86ID:Qw7/7wp10
流石にスレの原則を無視したり、数値に関する情報捏造したりするなら出て行って欲しい
アンチとか厨とかじゃなく議論のマナーがおかしいレベルだから

キルア、ゴンは一対一で兵隊長を瞬殺してる
ネテロは準備運動で師団長殺しまくってる
キルア、ゴンの遥か上の護衛も言うまでもない
こいつらなら発出す前にワンパン主張は解る
ウェルフィンは無敵ではない

旅団特攻は蚊ほども効かなかったり安い魂と言われたり
原作重視しても兵隊長以上を速攻片付けるのは不可能というだけだよw

>>470
原作重視しようが
旅団がウェルフィンに勝てないのは変わらん

あと数値に関する捏造はお前だな
ザザンの18を旅団が不利になるから無かった事にしようとしたり
それ主張してるのお前だけ

473名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/09(土) 13:52:30.97ID:Qw7/7wp10
ザザンの数値が現状すでに存在してないのは事実なんだが
テンプレにも書いてある

ザザンの数値は重版の時に削除されて、今はもうない
重版前の数値を参考にしようにも
師団長以下の蟻はパーム含めて例外なく全員大幅な修正が加わってるので、修正前の数値は参考にならない

>>471
ゴンはホロウを通常打で倒せなかった
兵隊長でも普通に堅いやついるし
通常打で倒せないのは別にマイナスでもなんでもない

確かにスレの流れ見てもウェルフィン上げ派の方が論理的と俺も感じた。
すぐ殺意湧く旅団はウェルフィンに相性が悪い。
でも1人が破綻した理論でも反対し続ければ申請通らないというこのスレの欠陥やな。

>>473
新数値にいないキャラは旧数値も参考にならないなんてテンプレはどこにもない訳だが
妄想を押し付けるのはやめよう
単にザザンもラモットも修正の必要が無かっただけで弱者だ

>ゴンはホロウを通常打で倒せなかった

一対一の字すら読めないのかな?
それにゴンは二対一で攻撃に専念出来ないからホロウを攻略し切れないと言われただけで
フィンクスのように一対一で蚊ほども効かない訳じゃない
成長しない馬鹿だな

476名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/09(土) 14:05:33.62ID:Qw7/7wp10
殺意といっても色々あるからな
クロロでも殺す瞬間の殺気は抑えきれないものらしいし
逆に言えば殺す瞬間とそれ以外では殺意の量が全く違うわけだ
相手を尋問なり拷問なりする時に、相手を殺害するに十分な殺意が出るかは分からないし
そもそも拷問される前にウェルフィンは降参してしまってるからな
旅団特攻が拷問して口を割らせようとしたら、その時点でサレンダーしそう

>>474反対してるのは一人じゃないよね

477名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/09(土) 14:07:47.14ID:Qw7/7wp10
>>475
ザザンの数値が削除されたと、きちんとテンプレに載っている

まあそれを参考にするのは自由だけど
削除されてないと嘘をつくのはいけないし
参考にしないのも自由

一対一でもゴンはホロウを通常打で倒せなかったよね

>>475
旧キメラアントの1〜3は参考にならないなんてどこにも乗ってない
お前の負け
立派なソースである以上旧数値を無視するお前がルール違反

時間かかるからグー使っただけだろ
チビスケのバラといっしょ

479名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/09(土) 14:14:13.65ID:Qw7/7wp10
>時間かかるからグー使っただけだろ

旅団特攻にも同じこと言えるよね?
面倒くさいから、もういいや
君のいるべきスレはここじゃないと思うよ
このスレで議論するならテンプレルール守ろうね

>>477だった

あと旅団特攻は
発の性質を即座に見抜いて殺意引っ込めるなんて
>>476の妄想みたいなそんな頭いいキャラいませーんw
ミサイルマン食らったらてめえ何しやがったぶっ殺すですぐ頭パーンだろうね

>>479
言えないよ
蚊ほども効かない攻撃はどんだけ時間掛けても無理
チビスケはバラ血だらけ
ゴンはメレオロン曰く一対一じゃ兵隊長は勝負にならない

決定的に違うw

482名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/09(土) 14:18:20.94ID:Qw7/7wp10
つか、末尾4桁のワッチョイみたら、お前が申請者じゃん
何第三者視点で申請者ようごしてるんだよ
もう目も当てられないわ
フルボッコ食らって自己弁護の自演レスとか

483名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/09(土) 14:21:21.65ID:Qw7/7wp10
みっともなすぎる

>>482
俺がいつ第三者視点で自己弁護した?
捏造するなよ、テーノー
フルボッコ食らってるのはお前なw

>>479
ルール守ろうというなら
・削除された旧数値は考慮対象外とする
あるいは
・旧数値のみの場合は考慮するが同一キャラに旧数値と新数値が存在する場合は新数値を優先する
と加えた方がいいんじゃないか?
それならこういう言い争いも起きないんじゃないの

486名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/09(土) 14:24:47.79ID:Qw7/7wp10
よく見たら、全然自演じゃなかったわ
ごめんなさい

487名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/09(土) 14:26:47.32ID:Qw7/7wp10
>>485
考慮するもしないも自由だしね
師団長以下の蟻に限っては、
例外なく大幅な修正が加わってるから一際信頼できないが、他の数値には俺も文句つけるつもりはないし

下の提案はおかしいだろそれ

488名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/09(土) 14:29:19.88ID:Qw7/7wp10
そもそも事実を隠すからおかしいってだけで
ザザンの数値は削除されたし、師団長以下の蟻は例外なく修正加わってるという事実をきちんと明示した上で
個人的に参考にする分にはだれももんくはいわないよ

俺はその主張無視するけどね

★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。

とある以上
蟻の旧数値は参考にしないと勝手に限定ルール儲けてるお前が負けだけどね
テンプレは旧数値も参考になると言ってるんだから

490名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/09(土) 14:47:27.49ID:Qw7/7wp10
別に君が個人的に参考にするのは自由だよ
ザザンの数値は重版時に削除されていて、かつ重版に載ってる師団長以下の蟻は全員修正が加わってること事を
きちんと包み隠さず伝えた上で議論するならこっちも参考にするなとは言えない

個人的にじゃなく参考にしなきゃスレルール違反になるというだけ
つまりお前の事だな

>>487
いやルールを守ろうねという発言と関係ないよね
ルールを守れと言ったのはどのルールをどういうふうに守れと言ったんだ?

493名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/09(土) 15:02:37.87ID:Qw7/7wp10
>>492
数値優先で原作無視するなという点だよ
ウェルフィンの防御力の点だね

後は、ザザンの数値が削除されたことを認めろという点
きちんとテンプレにザザンの数値は削除されたと明記してるのに、認めないのはテンプレ違反だろう

両方当たり前のことだと思うが

494名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/09(土) 15:05:49.04ID:Qw7/7wp10
例を挙げると>>454とかが、明確な嘘。テンプレ違反だね

495名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/09(土) 15:09:25.42ID:Qw7/7wp10
ウェルフィンの方は
もちろん原作描写からウェルフィンの防御力を評価するのは全然ありだが
原作無視して数値が高いから防御力高い、とかの主張はスレの原則に反してる

新数値に載ってないキャラ=カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王は数値をソースとして扱わないなんてどこにもないんだよなあ
お前が一人で喚いてるだけ

あと原作重視するからこそ旅団はウェルフィンに勝てない

497名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/09(土) 15:14:04.73ID:Qw7/7wp10
bg別に君が個人的に参考にするのは自由だよ
ザザンの数値は重版時に削除されていて、かつ重版に載ってる師団長以下の蟻は全員修正が加わってること事を
きちんと包み隠さず伝えた上で議論するならこっちも参考にするなとは言えない

お前の個人的願望なんぞ知らんよ

スレルールは新も旧もどっちもソースにするってだけ
ザザンは18として扱うしラモットは14として扱う

>>498
そういう事ですな

>>493
まず「削除」の定義は?
このスレの「削除」を「省略」と認識している人だっているし
新数値を「新規」ではなく「更新」と認識している人もいるのでは?

副読本に「旧のデータは全て無意味です」と記述されているわけではないのだから
旧数値が新数値に存在しないというだけでデータとしては残っていると認識している人だっているでしょ

501名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/09(土) 16:55:11.55ID:VmS1CKWj0
ちゃんと読んでるか?
宮殿の王の元に帰ってきたやつは
専ハンターに返り討ちに会った連中
ウルフィンライオンザリガニチーター師団長は専ハンターに
殺されかけて王の元に逃げてきたんだよ
サザンはピンピンしてる事からも専ハンターを
ほぼほぼ無傷で返り討ちにしたんだろ
専ハンターの実力ヒソカは十二支に77〜90点一般的なハンターに2〜45点
をつけているそこそこやりそうなブシドラが
ヒソカに作画無しの圧殺喰らったことからかなりの実力差があったと思われる
ヒソカ100点十二支77〜90点ブシドラ70〜80点
専ハンター50〜60点一般ハンター2〜45点
専ハンターをブシドラより上は俺はないと思ってる
俺は旅団も70〜90点辺りに入ってくると思ってる

502名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/09(土) 17:08:23.95ID:iSqQ5myl0
>>501
ザザンが協専とやりあった事実がないんだから
返り討ちとか完全に妄想じゃん
だいだい蟻が硬いのは普通だし
おそらくフェイタンの剣先硬じゃあ兵隊長
でも無傷の奴が多いだろう
なのにザザンを特別、師団長で堅い扱いに
するのが意味不明、他の師団長のように
堅さキングとかあれば別だが旅団とやりあったからザザンは堅いと主張しているようにしか見えない。

503名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/09(土) 17:26:01.06ID:VmS1CKWj0
ウルフィンが普通に専モブハンターに殺されかけて
逃げてきたってこと忘れてんじゃないのか?
一人一人名前もある旅団と闘ったサザン
名前もないモブハンターに殺されかけたウルフィン考えれば分かる
名前もないモブ専ハンターがブシドラより強いと言うなら話は別
ブラックリストハンターシングル星持ちのブシドラより
専ハンターの名無しハンターが強いと言うならな ありえる?w
蟻の師団長は強い? 王宮にいる奴は全員 負け組なんだよ!
サザン 専ハンターにやられず 自らの城を持ち 自力で発のクイーンショット造る
ウルフィン 専ハンターにボコられ 発も自力で作れずプフーにつくってもらう
実力サザン>>>ウルフィン
念の修得力サザン>>>ウルフィン
王宮に居るのは返り討ちにあったものと言う説明
どれをとってもウルフィンはサザンの足元にも及んでない
それを証明するがプフーに発を作って貰った後も王に尻尾振って
出ていこうとしないんだからな
名無し専ハンター>ミサイルマンウルフィンなんだろう
数字も良いけどコミック読もう!
サザンが消えたのは完全に間違った数値だったからだよ

504名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/09(土) 17:33:24.21ID:VmS1CKWj0
おそらく兵隊長でもw
人の妄想指摘にてるときに
自分の妄想挟み込むなよ
相手はダメでも自分の妄想はOk
専ハンター>ウルフィン
これでいいか?
ウルフィンが雑魚なことに変わりはないw

505名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-V64R)2019/03/09(土) 17:39:58.38ID:o/Oj8tFW0
SS フランクリン
新技が強力
俺の股間は機関銃(ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロングマシンガン)

506名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/09(土) 18:16:45.84ID:Qw7/7wp10
>>500
あのね
君言ってることおかしいよ
ハンター強さ議論すれの外でそれ言える?
重版時に削除されたけど、確かに書いてあったからデータとして残ってると言えるか?
もう屁理屈言うのやめなよ

507名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/09(土) 18:20:49.06ID:iSqQ5myl0
>>504
強化系の攻撃でも、ほとんど無傷なのが蟻だし
フィンクスの凝パンチが蚊ほども効かない
ボノは制約付き発が通用しない
フェイタンの硬がザザンに通じないのは普通

数値が間違ってかどうかは不明だが修正されて
ないんだから前の数値参考だろ

どう考えても旧数値を無かった事にしたいID:Qw7/7wp10がおかしい
ノヴもカイトもシュートも数値を謎にしたいから新で無くなった訳じゃないだろ
単に新の面子から漏れただけだわ

509名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/09(土) 18:26:35.20ID:Qw7/7wp10
まあ、蟻は硬いからな
兵隊長の硬さを見るに師団長レベルだと
人間の能力者が殴打で倒せるレベルではないんじゃないかと思っちゃうよね

けどフェイタンは仕掛けかさでザザンの硬さを知った上で驚いてるから
変身後のザザンは普通に硬くなってるよ。

削除は変更に含まれないと?
ネタで言ってるのかな?

510名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/09(土) 18:29:08.74ID:Qw7/7wp10
>>508
だから、蟻の場合はパームも含めて護衛未満は全員例外なく修正が加わってる事実がある

もう面倒臭いから、じゃあ次スレで旧数値は削除されたので参考になりませんと明記しておくべきかな
これじゃ義論にならない
最低限の常識すら知らない奴が多すぎる。アンチだからすっとぼけてるのかもしれないが

511名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/09(土) 18:31:06.13ID:Qw7/7wp10
アンチ以外で、重版前の数値を参考にすべきだと思ってる人どれくらいいる?
特に護衛未満は例外なく全員修正かかってる蟻の数値を参考にできると思ってる人いる?
もう勝手に変えていいよねこれ。

>>506
俺はCスレ王にまで数値残留を認めろと言っているわけではないぞ?
Cスレ王と口論している人間がいる以上
旧数値も残留扱いだと考えている人がいるという事実を突きつけただけだ
旧数値を考慮することが正しいとか間違っていると議論するつもりは一つもない
それを踏まえた上でまだ屁理屈だとか議論スレの外で言ってみろとかホザくなら議論から喧嘩に切り替えるぞ?

513ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 1e85-/kwh)2019/03/09(土) 18:32:20.50ID:v2q/SI6m0
「思ったより威力がありなさるねー」
のあの一撃の威力が蟹ゴリの奴に「蚊ほども効」くと本気で思ってる読者いないだろ。

釣られるのもほどほどに。

514名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/09(土) 18:33:30.02ID:Qw7/7wp10
>>512
相手がアンチ的な感情から駄々こねてるだけだと君ならわかってると思うが?
駄々こねてる奴に配慮して道理を曲げるのは議論じゃないだろ

515名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/09(土) 18:37:05.74ID:Qw7/7wp10
通常ありえない異常な難癖をつけていると分かっていて、納得してない人がいるから譲歩しようとか言ってたら馬鹿だぞ
議論内容じゃなくて一般レベルの常識の話だ
重版時に削除されてる。まずこの時点で普通参照対象にならないし
ましてや同じグループが例外なく修正されてる状況で重版前のデータを利用したいとかアホってレベルじゃない

重版のタイミングでいちいち冨樫に「数値どーしますか?」なんて聞きにいくわけねーし、冨樫関わってないやろ

517名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/09(土) 18:55:58.97ID:Qw7/7wp10
まあ次スレでは一言付け足しとくは
それでおしまいな
文句あるやつは元のスレに戻れ
流石にこれは議論する内容じゃない

518名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/09(土) 19:04:24.98ID:VmS1CKWj0
流星街の人間セリフ
「蟻が現れたんだ爆弾を使っても全く効かないんだ」
これで勘の良い奴は気が付くだろ
流星街+爆弾=サンアンドムーンだと
第三者の考察でも威力は
完全にサンアンドムーン>>カウントダウンとハッキリ言ってる
描写ではサンアンドムーンは付けた相手も周りも高威力でふきとばしてるが
カウントダウンは爆弾した本人さえ原形留める程度の描写
サンアンドムーン>カウントダウン>リトルフラワー
爆弾が全く効かないそれはサンアンドムーンが効かなかったと言うこと
旅団>サザン>兵隊長>サンアンドムーン>ゲンスルー
ゲンスルー全能力23でもサザン組兵隊長にすら手も足も出ないってこと
サザン組の真の恐ろしさはサザンの強さより
師団長すら発 会得してない奴多いのに
ほぼ雑魚の兵隊長が操作系の発を
自力で完全にマスターしていると言う圧倒的念修得力!
念修得力サザン>操作系兵隊長>返り討ちにあった師団長ども
サザンはおろか兵隊長に念修得力劣るやつが強いわけない
まぁ他の師団長も発使えてたかもしれないだろ!って言うなら
発使える状態で専ハンターに殺されかける
本物の雑魚(ライオンチータザリガニ狼)ってだけ
サザン組は兵隊長ですらゲンスルー返り討ちに出来る
超エリート軍団なんだよ

519名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/09(土) 19:16:53.14ID:VmS1CKWj0
あのさ著作物の意味知らないのか?
重版のときに本人から申し出もないのに勝手に
削除したらどうなるか分からないのか?
重版するとき作者以外からの申し出なしに
削除は法律上あり得ない
冨樫が直接直訴して消す以外あり得ない
著作権法に触れる話
それはもう重版するとき編集者が気に入らなければ勝手に消しても
良いと言ってるのと同じ

>>510
蟻の場合とか関係ないんだよ
ノヴもカイトもシュートも旧数値は正しいけど新の面子に漏れただけの可能性があるのであれば
ザザンもラモットも女王も旧数値は正しいけど新の面子に漏れただけの可能性がある
とすると修正かからなかったキャラの数値も信用置ける

>もう勝手に変えていいよねこれ。
テンプレ申請通らなきゃ却下だな

現実はCスレ以外の皆が旧数値は参考になると言っている
正にCスレ四面楚歌
修正されたキャラは後の方使えばいいと
どちらに理があるかは明らかだな

522名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 931d-o5IL)2019/03/09(土) 19:39:29.39ID:JLSpP+Ln0
モラウ、カイト、ノヴ、シュートの旧数値は参考になるけど
蟻は参考にならないなんて特異な主張は彼だけだろうな

>>520
ぐう正論

524名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 19:44:38.16ID:Qw7/7wp10
別にこの件で議論する気はない
議論するまでもないことだから

お?お前以外皆ザザンの数値18で異句無いのに
勝手にルール変える発言ですか?
荒らしそのものだな

そもそも参考になるからテンプレ入りしてるんだろ?
参考にならないなら新数値出た時点で除外されてるはずだが
新数値出た当時はどんな感じだったんだ?

527名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 19:47:28.71ID:Qw7/7wp10
文句あるなら元のスレに戻ればいい
強さ議論スレの議論の是非じゃなく、一般的なルールの話だし
明らかに難癖をつけてくる相手に説得して納得してもらう必要も感じない

528名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 19:51:04.04ID:Qw7/7wp10
>>526
個人が勝手に参考にするのは事実だけど
あくまで削除された数値という事実を認識した上での扱いが必要になる
問答無用で参考になるなら、そもそも削除されたと明記しないよ

新数値出たときは、今文句言ってる人たちはスレにいなかったしな(別スレにいた)
やっぱ師団長強いやんけ、とか、王宮師団長とはなんだったのか?(ヂートゥ弱いじゃん)、とかだったかな

>>522
うん
旧の都合いいとこだけ拝借は通用しない
旧もソースに使うか旧は丸ごと信用置けないとするか
主張はハッキリさせないとね

旧数値をソースとして扱わない文言を入れる申請は
通らないだろうけどね

530名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 19:54:35.80ID:Qw7/7wp10
参考にするも参考もしないも自由だから
重版時に削除されたことを明記した上で旧数値も残してるだけ

>>529
君が何を言おうと、普通に文言付け足すし
気に入らないなら出て行ってね
議論に値しない一般ルールを明記しなきゃいけないことは議論スレの恥だがしょーがない

>>526
それな

>>527
お前一人以外みんな旧数値は参考になると言ってるんだけど
ここはお前の独断でテンプレ変える日記帳なの?w

>>530
他者の意見関係ない俺がルールブックだってこと?
じゃあ強さ議論スレでも何でもない君のオナニースレって名乗らないと駄目じゃん

533名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 19:59:06.69ID:Qw7/7wp10
>ここはお前の独断でテンプレ変える日記帳なの?w

このスレができた経緯を忘れたのか?
まあ、スレの正当性がなくなるから、基本的にスレルールや暫定ランクは弄らないけどな
今回みたいな、常識レベルの一般ルールをつけるのは問題ないだろう
まだ君らの元のスレ残ってるから戻るなら今のうちだぞ

534名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 20:01:01.14ID:Qw7/7wp10
>>532
アホすぎる

重版時の取り扱いは、俺のルールじゃなくて
このスレ以外のすべての場所のルールだよ
このスレ以外のどこでも君の言ってることは通用しない

わざわざルールを付け足さないといけなくなったことを恥じろ

>>528
その時に旧数値の扱いは議論されたの?

>>533
強さ議論スレの私物化はやめろ
テンプレ変えるのも独断でなんて以ての外だ
だからお前の味方は誰もいないんだよ

>>534
ワッチョイ確認しても今このスレで旧数値は参考にすべきという意見が多数派で
ソースそのものとして消すぜなんて言ってるのが君だけなんだが
君の何処に論理性があるんだ?

538名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/09(土) 20:06:27.96ID:iSqQ5myl0
>>534
キャラが増え続けるんだから消えるキャラも
いるだろうし作品上、重要じゃないキャラは
消えてくだろ
そしたら過去の数値を使うのが自然だろ
何をおかしな事、言ってるんだ?

別に他所の強さ議論スレでもハンタみたいな情報出たら
数値変わったキャラは最後の数値使って
修正されなかったキャラは以前の数値使うだけだけどな

540名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 20:12:37.59ID:Qw7/7wp10
>>536
ここは俺がお前らに反発をもって立てたその通り俺の独断スレだよ
基本的には独断でスレルールも暫定ランクも変えないが
一般常識を明記することは俺は問題ないと思うから今回は変える
不満を感じるなら別にこのスレにいてくれと頼んでないんだから元のスレに戻ればいい
俺は今回の決定を一切恥じることはないし、正当だと思ってるからやめないよ

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1548056404/

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1547353654/

はい
現行の強さ議論スレが2つあるから元のスレに戻れ
そこでなら、重版で消えた数値も、消えてないことにできるんだろ?

一番常識無いCスレが常識語るんだから怖ろしいモンだよなw

数値を重視するのはスレルールだから仕方ないが
修正や削除を繰り返してる数値が信用できるのかは正直疑問だわ

特にジャンプリミックスは、単行本を持ってる人間は殆ど興味を持たないようなコンビニ本だ
副読本ならともかく、ファンに関心を持たれ難いコンビニ本に重要な情報を載せるとは思えん

数値の記載に作者が関わってるかも怪しいもんだわ
ネテロ・護衛が殆ど5の上限数値だから、格上のゴンさんとメルエムの数値が出せない
富樫がそんなミスするかな

メルエムの系統を未だに隠しておかなきゃいけない理由もないだろう
旧数値とか新数値とか一貫性もないし、作者監修ならこんなポンポン数値が変わるのはおかしい
関わってるととしたら、ただの後付けをしてるって事になるじゃん

>>540
あらら独断スレだって言っちゃった

お前がハンタの強さ議論本スレを騙って私物化する限り
俺は永遠にお前をボコりに来るよw
新参が勘違いしたら困るからね

こっちのスレでやるなら文句言わないけど

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ【Cスレ隔離ver.】PART1
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1547100016/

544名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 20:18:23.46ID:Qw7/7wp10
>>535
覚えてないが
旧数値をごり押ししようとする人がそもそもいなかったからな
議論すら起こってなかった記憶がある
俺は当時からザザンらの数値は分からなくなったと言ってたが反論されたことはないはず
とりあえず、削除されたことを明記したのは少なくともグレーゾーンであることの証明でしょ
何もないなら削除されたことを明記する必要はないわけだから
現状のスレルールでも既に問答無用に参考にしろと迫ってくる奴らは間違いなわけ

>>514
え?本気で言ってる?
ウェルフィンDを認めない奴は頭がおかしいとか言い始めたら駄々をこねるでいいけど
旧のザザンの数値を扱おうって主張は駄々こねじゃないだろ
むしろ駄々をこねてるのはCスレ王でしょ

>とりあえず、削除されたことを明記したのは少なくともグレーゾーンであることの証明でしょ

お前が勝手に一文加えただけ
こんなものは効力ゼロw

547名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 20:21:06.36ID:Qw7/7wp10
>>542
むしろ俺は修正があったことで数値の信用性が上がったとみているが
編集が適当に作った数値をわざわざ修正するかと言われると

548名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 20:23:40.69ID:Qw7/7wp10
>>545
ザザンの数値を取り扱いしたい仲間うちで参考にしあうのはいいけど

それを外部に強要したり
そもそも削除されてないとか変更がないとか言い張るのは駄々こねてるだけ

てかもう本当にこの件に関しては議論は終わり
絶対の自信を持ってるから必要がない
一般常識レベルのルールを付け足すのに許可がいるとは思えないし
気に食わないなら元のスレに戻ればいいだけ

俺もこのスレ結構長いけどザザンの数値18として扱うと文句言うのはCスレだけだな
数値全部が信用ならないってのはチラホラいるけど
この主張は他に見たことない

>>547
もちろん、その可能性もある
だが現状、編集が適当に作った数値を、編集が適当に修正してる可能性もある訳だ

551名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 20:28:24.89ID:Qw7/7wp10
【暫定ランク】
SSSSSメルエム
SSSS
SSS旧王 ゴンさん
SS
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ

ウェルフィンの申請終わった
他に疑問点あればどぞ

>>548
ここはCスレ王だけのスレじゃないでしょ
ちゃんと確認を取るなりルール申請しないと

553名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 931d-o5IL)2019/03/09(土) 20:29:47.82ID:JLSpP+Ln0
>>542
むしろ編集に投げてたら王とかゴンさんの数値ハッキリ出すんじゃね?
一番キャッチーなネタだし

>>553
メルエムのパラメータは出てるよ
ALL6以上で測定不可能

>>552
その当たり前の事が分からないんだよこの子供部屋おじさんCスレは
まあ奴が勝手にテンプレ変えてもまたフルボッコするだけだけどねw

556名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 20:35:09.69ID:Qw7/7wp10
>>552
どうせ反対するだけじゃん

てか、削除されたことを明記してる時点で本当はこの件はそれだけでいいんだよ
本来ならルールを付け足す必要すらない
削除されたことをテンプレにハッキリと書いてあるのに、変更がなかった削除されてないと言い張るのがまずおかしい
恥オブ恥だよこの事態は


>3  3  3  3  3  4  19  ツェズゲラ
>3  3  3  4  2  4  19  クラピカ
>3  3  3  4  2  3  18  ザザン ※1
>1  3  3  3  4  4  18  ブロヴーダ
>3  3  3  3  2  3  17  コルト ※1

中略

>※1
>新数値で削除されたキャラ
>カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王


↑ほれ、はっきりと削除されたと書いてある
これ以上ないくらいに書いてある

>>556
>※1
>新数値で削除されたキャラ
>カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王

これ見て
Cスレ→間違ってるから削除された!ザザン、コルト、ラモット、女王の数値は謎に包まれた!
一般人→新数値に載る重要キャラには選ばれなかったんだな

健常者と君じゃ反応が違うんだよ

>>556
いや旧で出てきて新で出てこない数値は考慮しないってルール作ればいいじゃん

559名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/09(土) 20:44:28.15ID:VmS1CKWj0
重版するとき冨樫本人がこの数字消しますと言わないかぎり消せないのが
現実

560名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 20:45:59.54ID:Qw7/7wp10
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1548056404/

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1547353654/

はい
現行の強さ議論スレが2つあるから不満があるなら元のスレに戻れ
そこでなら、重版で消えた数値も、消えてないことにできるんだろう
特に下の方のスレは削除された事実すらテンプレに書かれてないからおすすめだぞ

>>58
旧数値は参考対象外のルールを付け足すつもりだよ
本来は個人間の裁量に任せるつもりだったけど
まさか削除された情報を削除されてないから参考にしろと他の人に強要する奴が現れるとはまさか思わなかった

561名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/09(土) 20:47:11.60ID:VmS1CKWj0
編集に任せたら
スカウター導入してくるよ

>>560
だから勝手にテンプレ変えるのが許される訳ないだろ
多数の意見が参考にならず君の鶴の一声でルール変わるから
強さ議論スレでも何でもない君のオナニースレって名乗らないと駄目
強さ議論スレ名乗って好き放題は許されない

563名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/09(土) 20:52:11.83ID:iSqQ5myl0
なんか、よく分からんがスレ立てた奴が
自分ルールでテンプレ変えて(しかも全員反対)
賛同しない奴は出て行けって頭おかしいだろ
最近は、そんなルールでやってんの?

564名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 20:53:53.40ID:Qw7/7wp10
それよりも

・旧数値の取り扱いは個々の判断を尊重すること

とかにしたほうがいいかな
カイトとかは参考にしたいひともいるだろうしね
ザザンに関しても取りあつかいたい人の議論に横やりをいれて邪魔をするつもりはないし

まあこの一文を追加する方向で

>>563
勿論誰も認めてないんだが彼はそれが通ると思っちゃってるのよ本気で
10数年引きこもってハンタ強さ議論スレが生き甲斐になると
ここまで社会性無くなるという事なのかとちと驚いてる

566名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 20:58:18.86ID:Qw7/7wp10
>>563
実際その経緯で建てられたのがこのスレなんだよ
本当に全員が反対するなら全員で出ていけばいいだけだよ
まあ俺は全員が反対なんてあり得ないと思ってるけどね

自分ルールと言うが、一般的なルールだよ
重版時に抜け落ちた情報をそのことを見ぬふりして取り扱うなんてあり得ないし
実際に、削除されたことでスレルールに明記されてるんだよ

あまりにも常識知らずのテンプレ無視の人たちが粘着するから
ならもっとハッキリ一言追加しておこうってだけ

567名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 20:59:51.55ID:Qw7/7wp10
>>565
流石にちょっと見逃せないレベルの暴言になってきたな
気を付けるように

c6bc-ht58にもついでに注意な

568名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/09(土) 20:59:56.18ID:iSqQ5myl0
>>565
ならでていくのは、こいつの方だよな
過去にも基地外コテはたくさんいたが
この手のは見た事ない

569名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/09(土) 21:01:57.25ID:VmS1CKWj0
ゴンの数倍に練ったジャジャン拳を無傷で正面に弾き返す
レイザーが念4で
ノーマルジャジャン拳で防ぎきれず血ヘドはいて気絶で
ゲンスルー念4
レイザーとゲンスルーで数倍違うのに同じ念4
根本的な数字全体の信憑性が低い

570名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/09(土) 21:02:39.44ID:iSqQ5myl0
>>566
どういう経緯か俺は全く知らないが
テンプレを独断で変えて全員でていけって
出て行くのはお前の方だろ

>>566
強さ議論スレを私物化してるのが叩かれてるのに馬鹿な奴やな
お前の主張がまともならお前を擁護する奴が出てくるが誰もいない
逆に叩きばかりこれが現実

強さ議論スレを名乗ってる以上出てけも通用しない
ここはお前の日記帳ではないから
多数に従わなきゃいけないのはお前

572名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 21:03:53.20ID:Qw7/7wp10
>>568
俺が出て行って立てたスレがここだと言ってる

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1548056404/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1547353654/

強さ議論スレは他にもある↑
上の2つに嫌気がさして俺が立てたのがここ
だから気に食わないならいつだって元のスレに戻ればいいと言ってるでしょ
俺に粘着しながらいうことじゃないよそれ

あと君も言葉に気を付けような

>>572
お前がルールブックのスレはこっちにある

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ【Cスレ隔離ver.】PART1
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1547100016/

ここはスレタイが強さ議論本スレな以上お前の私物化にはならん

574名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/09(土) 21:09:10.91ID:iSqQ5myl0
>>572
だから、んなもん知らんよ
俺は、たまに来て勢いある強さ議論スレ
見てるだけなんだからスレルール独断で
変えて全員でてけとかいう奴こそ、でてけよ

575名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 21:09:12.78ID:Qw7/7wp10
>>570
だから俺が勝手にテンプレ変えて出てきたのがここ

全員が反対だと君は思い込んでるが実際は違う
レス数の大きい数名が反対してるだけ
今回の変更は完全に正当性がある
元々テンプレで書かれてることを無視して暴れる人がいるからもっとハッキリ書こうというだけだし
そもそも重版で消えた情報を頑なに絶対視するのは、一般的にもおかしい言うまでもないこと

追加しても問題ない文言を追加するだけだから
基本的に大多数が俺を支持するよ

576名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/09(土) 21:13:34.25ID:iSqQ5myl0
つーかスレルール変えるなら申請するのが
スレルールじゃねーの?

>>575
君がスレ立てようがそれはスレ立てただけで君の物になる事はない
強さ議論スレは週漫住民みんなの物
大多数どころか一人も君の味方いないんですが…
一般的におかしいのは君だと気づくべき
1日50レスとかも狂人しかしない

新参のID:iSqQ5myl0にド正論叩き付けられる子供部屋おじさんID:Qw7/7wp10ワラタw
ほんとお前の味方おらんなぁ

579名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 21:20:17.31ID:Qw7/7wp10
このスレになって変わったのは、暫定ランクに空白を二つ付け足したことだけだ
その空白に関しても俺が提案したこと
次スレで

・旧数値の取り扱いは個々の判断にゆだねること。強制禁止(仮)

というスレルールを次スレで追加するけど
独裁的だと不満がある人は今のうちに

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1172
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1548056404/

に戻るように。

>>576
どうせ反対するじゃん。
てか、これ本当はルールに明示するまでもないことでしょ
さっきから言うように、数値が削除されたことはテンプレに既に明記されてるんだよ
それでも駄々こねる人がいるからもっとハッキリと示すだけ

580名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 21:22:50.85ID:Qw7/7wp10
でもまあ一応申請しとくか
通らなかったらその時考えよう

【ルール変更】
【安価】>>(推奨)
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
・旧数値の取り扱いは個々の判断にゆだねること。強制禁止
【理由】
既にテンプレに削除された事実が明示されてるものの
それでも削除されてないだの変更はなかっただの言い張る人がいるので
もっとハッキリぐうの音も出ない表現で書いた方がいいかなと

581名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 21:24:09.65ID:Qw7/7wp10
【暫定ランク】
SSSSSメルエム
SSSS
SSS旧王 ゴンさん
SS
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ


・旧数値の取り扱いは個々の判断にゆだねること。強制禁止 >>580 9日21時

>>579
君が正当な手順を踏まず一人で勝手にテンプレ変えても誰もそれに従わないだけだよ
護衛上げみたいに
荒らしが変えた事に従う必要ないからね

583名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/09(土) 21:25:53.34ID:iSqQ5myl0
なあ俺は今日来たわけだが
ワチョーイ見れば分かるよな?
強さ議論の本スレで以前のスレの経緯から
出て行けって、おかしくね?
本スレ名乗る地点で皆が言ってるように
みんなのものだろ?
納得いかないなら、でてくのは俺ではなく
君の方であり本スレ名乗ったらダメだろ

584名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 21:26:12.43ID:Qw7/7wp10
(ワッチョイ debc-ht58)>>577
(ワッチョイ 5e57-k7ao)>>578
は注意>>567があったのにも関わらず繰り返した暴言により発言権無効中

585名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/09(土) 21:28:27.44ID:iSqQ5myl0
>>584
こんなの暴言のうちに入らんだろ
もしくは今は、この程度で発言禁止なん?

>>585
孤軍奮闘してるCスレが悔しくて勝手に言ってるだけなので
取り合わないでいいよ

587名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 21:31:39.39ID:Qw7/7wp10
>>583
俺がまた出て行ってもいいんだが
同じことの繰り返しでこれ以上スレを乱立する必要もないかと思う

まあ、申請はしたし
もし通らなかったらそのあとでまた考えよう

588名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 21:33:12.95ID:Qw7/7wp10
>>585
スレルールにある

>★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。

この二人は注意を受けてすぐまた暴言を繰り返してるから言い訳のしようもないでしょ

>>584
荒らしが勝手に言ってるだけなので

>>587
単に君が週間少年漫画板やめればいいだけの問題だぞ
君がいなくなるとハンタスレ住民も全員ハッピー
君も社会復帰の道筋も見えてくる

590名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 21:36:41.16ID:Qw7/7wp10
353名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e57-k7ao)2019/03/07(木) 13:21:05.79ID:EYv9ekwM0
最近こういう痛い旅団厨見てなかったから一周回って新鮮な感じ
論理ゼロ系の

354名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/07(木) 14:20:28.40ID:sw/v9HRL0
暴言吐いてる奴全員落ち着けよ

ここでも指摘してる

>>590
えっ、過去まで遡るの?
したら暴言吐きまくりのお前なんて永久に発言権無いじゃんw
また墓穴w

592名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/09(土) 21:39:53.93ID:iSqQ5myl0
つーか強さ議論したくて来たが
なんか面倒くさいので消えるわ
またな

593名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 21:40:42.09ID:Qw7/7wp10
【暫定ランク】
SSSSSメルエム
SSSS
SSS旧王 ゴンさん
SS
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ


・旧数値の取り扱いは個々の判断にゆだねること。強制禁止 >>580 9日21時

(ワッチョイ debc-ht58)>>577
(ワッチョイ 5e57-k7ao)>>578 >>589>>416

は発言無効

【ルール変更】
【安価】>>(推奨)
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
・旧数値の取り扱いは個々の判断にゆだねること。強制禁止
【理由】
必要なし
旧も新も有用な情報

595名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 21:43:43.25ID:Qw7/7wp10
>>591
全然遡ってないだろ
注意レス後に普通に暴言吐いてるよこの人ら
君も気を付けなよ

>>595
お前が狂人なのも子供部屋おじさんなのも事実だろw

597名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 21:47:39.66ID:Qw7/7wp10
【暫定ランク】
SSSSSメルエム
SSSS
SSS旧王 ゴンさん
SS
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ


・旧数値の取り扱いは個々の判断にゆだねること。強制禁止 >>580 9日21時
反対>>594

(ワッチョイ debc-ht58)>>577
(ワッチョイ 5e57-k7ao)>>578 >>589>>416
(ワッチョイ c6bc-ht58)>>596

は発言無効
スマホとか使えば容易に回避できるガバガバルールではあるけどさ
せめて暴言を慎む態度くらいは見せてほしかったな

598名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 21:51:16.40ID:Qw7/7wp10
【ルール変更】
【安価】>>(推奨)
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】追加
【内容】
・旧数値の取り扱いは個々の判断にゆだねること。強制禁止
【理由】
個々の判断にゆだねると書いてるよ
重要だと思う人は参考にすればいいよ
ただ削除されてるのも事実なんだから、参考にしなくてもいいのは分かるよね?

599名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 22:00:15.54ID:Qw7/7wp10
>>592
またな
面倒くさい時期にきて災難だったね

【ルール変更】
【安価】>>(推奨)
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
・旧数値の取り扱いは個々の判断にゆだねること。強制禁止
【理由】
修正されたら修正後の数値使う
修正されなかったキャラは前の数値使う
大半がこうだな

601名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 22:13:57.59ID:Qw7/7wp10
【ルール変更】
【安価】>>(推奨)
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】追加
【内容】
・旧数値の取り扱いは個々の判断にゆだねること。強制禁止
【理由】
>修正されなかったキャラは前の数値使う

そんなことあり得るのか?具体例を示せる?

てか、仮に他のところがそうだとしても
ザザンの場合は、護衛未満の蟻が例外なく修正が加えられてる事実があるわけで
他のケースとは違うだろ

602ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 1e85-/kwh)2019/03/09(土) 22:14:24.69ID:v2q/SI6m0
味方してやりたいが、
旧数値に限って強制禁止ってのはおかしな話ではあるぞ?

そもそも「俺の議論のやり方に従えないなら出て行け」なんて我儘が罷り通ってしまうこと自体がおかしいんだよ。

【ルール変更】
【安価】>>(推奨)
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
・旧数値の取り扱いは個々の判断にゆだねること。強制禁止
【理由】
ザザンもコルトもラモットも女王も数値変わってないかもしれない
その可能性がある以上旧数値を軽視は出来ない

604名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 22:22:40.11ID:Qw7/7wp10
>>602
旧数値に限って、という言い方は語弊があるな
重版時に削除された数値に限ってということだよ

そもそももう存在しない数値なんだから考慮外なのが当たり前だけど
特にザザンみたいに同じ師団長グループが全部修正加わってるのに
ザザンだけは修正加わってないという前提で回りに参考するように強制するのはおかしいだろ
むしろカイトとかモラウを温情で特別に見逃されてるんだよ

さっきから言ってるように
これは俺のやり方とかじゃなく一般的な常識論だろ

605名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 22:27:11.69ID:Qw7/7wp10
【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】追加
【内容】
・旧数値の取り扱いは個々の判断にゆだねること。強制禁止
【理由】
ザザンもコルトもラモットも女王も数値変わってないかもしれない

それは君の想像にしか過ぎない

事実として言えるのは
「判明してる限り、護衛以下の蟻はパームを含めてすべて大幅な数値の修正がある」

そもそも「変わってないかもしれない」という推測は公式のものとしては扱えない
「ザザンの数値は重版時に削除されもう存在していない」のが公式の事実
カイトやモラウシュートなども同様だけど、ケースバイケースでそれぞれ個別に考慮してカイトモラウシュートなどに関しては妥当だと判断して
個人の判断で許してるだけのこと

606ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 1e85-/kwh)2019/03/09(土) 22:28:32.08ID:v2q/SI6m0
>>604
いや、俺が言っているのは数値考慮を周りに強制する事自体が十分おかしいという事。

607名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 22:28:45.66ID:Qw7/7wp10
ザザンの数値がもう既にないのが事実
「変わってないかもしれない」は公式じゃなくてただの推測
公式と推測は違う。

公式は尊重すべきだが、推測を尊重すべきかは個々の判断に委ねるべき

608名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 22:33:04.71ID:Qw7/7wp10
>>606
それは盲点だったな…
この言い方だと新数値だったら強制的に参考にしないといけないように聞こえる
もう少し文言考えた方がいいな
ちょっと修正する

ザザンの数値は18として存在している
修正かからなかっただけ

よって公式のキメラアント2を尊重するのは変わりない
これでCスレ以外のほとんどが納得してるんだなこれが

610名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 22:46:56.63ID:Qw7/7wp10
文言にかひがあったのでちょっと修正して再提案する
【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
・いわゆる旧数値に関しては、公式には存在していないものとして扱う
【理由】
色々考えたけど、もうシンプルにこれでいいかな

公式には存在してない。(ただし言外に)推測するのは自由

【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
・いわゆる旧数値に関しては、公式には存在していないものとして扱う
【理由】
最早捏造レベル

612名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 22:51:53.84ID:Qw7/7wp10
【暫定ランク】
SSSSSメルエム
SSSS
SSS旧王 ゴンさん
SS
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ


・いわゆる旧数値に関しては、公式には存在していないものとして扱う >>610 9日22時
反対>>611


(ワッチョイ debc-ht58)>>577
(ワッチョイ 5e57-k7ao)>>578 >>589>>416
(ワッチョイ c6bc-ht58)>>596

は発言無効

ルール変更案は撤回して再提出ということで

613名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 22:53:30.83ID:Qw7/7wp10
【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】追加
【内容】
・いわゆる旧数値に関しては、公式には存在していないものとして扱う
【理由】
ごめん
どこが?
旧数値が存在してないのは、事実だよね。
どこを捏造だと感じたのか説明が欲しい

できれば、改善案もあれば

まぁ通るわけないわな
明確な公式を無かった事にするなんてのは
無駄な努力ご苦労様です

615ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 1e85-/kwh)2019/03/09(土) 22:58:17.74ID:v2q/SI6m0
>>609
どこでそういう統計を取ったか知らんが
反対者を追い出したんだから多数決は論外だろ

>>613
君賛成4回以上で発言権無しでは?

【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
・いわゆる旧数値に関しては、公式には存在していないものとして扱う
【理由】
そもそも旧キメラアントと新キメラアントはキャラの観測時期が違う
どっちも両立するんだよ

617名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 23:01:36.55ID:Qw7/7wp10
上書き修正されて今はもうなかったことになってるとは言え
一度は公式として存在してたことを配慮して
全面否定はしないように配慮した内容だと個人的には思ってるが

公式的には存在しない、と断言しつつもその内容の是非を議論することは禁止してないわけだし
いろいろ含みが持たせたつもり。「公式ではないけど…」みたいな

618名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 23:04:03.17ID:Qw7/7wp10
同じ申請に関しては4回以上は禁止だけどこれは別の申請
【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】追加
【内容】
・いわゆる旧数値に関しては、公式には存在していないものとして扱う
【理由】
>そもそも旧キメラアントと新キメラアントはキャラの観測時期が違う
>どっちも両立するんだよ

しないよ

4  1  1  0  4  2  12  コムギ(キメラアント1)
5  0  0  0  3  5  13  コムギ(キメラアント新1)

一番わかりやすいけどコムギ
他にも詳しく見れば、時期の違いではないと分かる

619名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 23:05:38.37ID:Qw7/7wp10
てか、仮に君がいうことが事実(時系列が違うだけ)だとしても
旧数値が今はもう存在してないことには変わりがないでしょ

君の言ってることは、君の推測であって公式じゃない
公式と推測は違うということくらい分かるよね

620名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 23:07:41.83ID:Qw7/7wp10
公式は公式
推測は推測

分けて考えるべき

>>618
ほぼ同じ申請だろ…

【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容・いわゆる旧数値に関しては、公式には存在していないものとして扱う
【理由】
大幅に変わったのはコムギヂートゥぐらいで
あとはキャラの成長や取り出す時期と見る事が出来る

>>619
歴としてある事実はキメラアント1〜3、新1〜2が皆公式でそれぞれ対象時期が違うということ
削除されたってのが妄想
範囲違うんだから。

623名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 23:12:26.44ID:Qw7/7wp10
まあ今は草案作りしてる段階だし
意見を出し合うためには申請の形をとった方がいいかなと
【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】いわゆる旧数値に関しては、公式には存在していないものとして扱う
【理由】
>大幅に変わったのはコムギヂートゥぐらいで
>あとはキャラの成長や取り出す時期と見る事が出来る

これは君の推測だよね
今君は推測を公式扱いにしろと主張してるんだよ

624名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 23:14:34.33ID:Qw7/7wp10
てか、レオルウェルフィンも大幅に変更してるが
もしあれが成長しただけだとすると師団長の数値は一切信用できなくなるな
成長前だと言い張ればそれで

>>622
事実は
旧数値が重版時に修正されて新数値になったということ
両者の関係性はすべて推測にすぎない

625名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 23:16:06.94ID:Qw7/7wp10
間違った>>623は賛成で

【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容・いわゆる旧数値に関しては、公式には存在していないものとして扱う
【理由】
旧数値が参考にならないと言ってるのこいつだけなので

627名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 23:21:07.93ID:Qw7/7wp10
【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】追加
【内容】いわゆる旧数値に関しては、公式には存在していないものとして扱う
【理由】
事実に基づいて議論しようぜ

旧数値は削除されたのは事実だよな。
重版時に修正されてもう存在してないのは否定できない

そして、君は新数値と原作は時系列が違うだけだと「推測」してるが
勿論君の推測は君の推測にすぎないわけで、君の推測を公式としてテンプレで紹介するわけにはいかない

てかそもそもコムギとヂートゥが修正加わってる時点で、旧数値の他のキャラに変更がある可能性は否定できないわけで
「修正がないかもしれない」というのもこれまた推測

>>624
ウェルフィンレオルであれば前期と後期で強さが違うのは有り得る

違うな
キメラアント1〜3と新1〜2はそれぞれ載った本が違う筈

【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】・いわゆる旧数値に関しては、公式には存在していないものとして扱う
【理由】
そんな事実はない

630名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 23:23:48.58ID:Qw7/7wp10
>>628
>キメラアント1〜3と新1〜2はそれぞれ載った本が違う筈

一緒だよ。
俺が確認したわけじゃないが
少なくとも、一番最初に報告を上げた人は、重版で修正されてると言っていた。

これで納得したかな

631名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 23:26:08.10ID:Qw7/7wp10
>>629
お前俺じゃん…
自演かよ

そんな事実とはどの事実をさしてるのかよく分からん

>>630
はい捏造

その人の書き込みヨロシクw
すぐ嘘つくのがCスレらしい

もういっそ樹想社に誰がどういうつもりで作った数値なのか電話で聞いてみりゃええ

副読本ですらない廉価版、しかもハンターハンターですらないもののおまけなんて冨樫本人の手を煩わせるわけないやろと思うが
どうしても冨樫が自分で数値として表現したいなら単行本に載せるわ

634名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 23:30:27.68ID:Qw7/7wp10
てか、本当に面倒くさいなあ
重版で削除された事実を認めたがらない人がこんなにいるのか?

>>634
お前の捏造だからねw

636名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 23:32:23.76ID:Qw7/7wp10
なーんで、こんな当たり前の事実を確認するのにここまで手間がかかってるんだ??
あほらしいわマジで
ストーカーみたいに粘着してくるしよ

相変わらずCスレが居るスレにわざわざやって来て文句言うやつが多いことに草生える

しかし、すげー連投だな
1日81レスは異常だと思わんのか?

639名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 23:34:57.46ID:Qw7/7wp10
素直にすみわけできないものかね

公式を捻じ曲げてまで旅団下げしたい人はもうどっか別のところでやってくれよ
一一手間かけさせないでくれまじで

>>636
旧キメラアントと新キメラアントの本が同じならお前が買ってアップロードして示せ低脳
嘘だから出来ないだろうけどなw

>>637
こいつあまりに馬鹿すぎるから突っ込んじゃうんだよ
でボコると楽しいってのもあるw

642名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 23:39:11.10ID:Qw7/7wp10
>>638
あきれてるわもう
普通、こんなことで議論ならないべ?当たり前すぎて

淡々と無視するのがベストなんだろうな
別にザザンの数値が有効だーとか何回へんてこなこといっても無視して淡々と反対すればいいだけだし
議論にならないわこれ

643名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 23:41:48.87ID:Qw7/7wp10
もういいわ忘れよ忘れよ
変な人が変な主張しまくっても、普通にスルーして淡々と議論するに限る
反論は最小限度でいい

まともな人だけで議論しましょ

>新キメラアント1で削除されたキャラ
>カイト、ノヴ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王

これ見て
Cスレ→間違ってるから削除された!カイト、ノヴ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王の前の数値は嘘っぱちだ!
一般人→新キメラアント1に載る15人のキャラには選ばれなかったんだな、じゃあこいつらは旧数値を使おう

普通こうなる

>>643
一番まともじゃないのが80連投のお前定期
まお前が駄々こねても皆ザザンは18として扱うだけよ

ぶっちゃけCスレは数値どう思っとるん?
信用してないなら次から無視スレたててやらん?無論このスレ落ちてから
誰がいつ決めたか分からんルールに縛られて本編の話なんてできたもんじゃねーし

>>644
ほんこれw

>>644
単純な話なのにな

一般人→ジャンプにも単行本にも載ってないんだけど何の話してんの?
やぞ

>>649
公式とハッキリ銘打ってるのでそうはならん
それこそ冨樫の許可なく編集がここで勝手にキャラの系統決めるとか出来る訳ないしな

651名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/09(土) 23:53:38.53ID:Qw7/7wp10
>>646
割と数値は信用してるかな

ただ、基本原作>数値だと思ってるので
数値はあってないようなものだが


ただいま議論してる人をみれば分かるが、テンプレなんて放置してグイグイ数値押し付けてくる奴がおおいのは辟易するわ
原作の補完としての参考対象にすぎない、ってルールに書いてあるけど
テンプレ平気で無視してくるから
もう少しはっきりと数値の優先順位が低いことをテンプレに追記したい気持ちはある

昔数値無視スレ立てたら過疎って一瞬で潰れたからな
Cスレもそれを知ってるw

>>651
さよか、なら愉快犯が飽きるまで辛抱するしかないな

654名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/10(日) 00:01:41.21ID:VPEjfgLX0
でもまあ今すぐスレ分裂ってことはないかな
強さ議論スレはもう既に3つも乱立してるこれ以上の乱立は流石にない
まずは忍耐だ

変な主張をしてる人たちはスルーをする

それでまずは乗り切るつもりだ

>>652
スレタイも悪いし
公式を無視しようってのがまず悪いわな
かといって現状もよくない
原作が何よりの公式なのに、数値の方を上にしようとしてくる人がいる

中間あたりのスレがあればいいのだが

655名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/10(日) 00:04:45.04ID:VPEjfgLX0
まあしばらく様子をみてみようって感じだな

ウェルフィンの議論は酷かった
原作無視して数値が高いから防御力が高いとか意味の分からんこと言ってたからな…

>>654
変な主張って公式を無かった事にしようとするお前の事ですね

>>655
違うぞ?
旅団特攻は兵隊長も瞬殺出来ないからウェルフィンも瞬殺出来ない
殺意の塊だからミサイルマン食らって死ぬって子供でも理解できる話を
お前は理解出来なかっただけ
数値的にもDとは言ったが

657名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/10(日) 00:12:05.75ID:1kSlRB1f0
なんだ
作者書いたわけでもなければ
出してる会社も違うのかw
この数字じゃコミケの二次創作とかわらんな
そんなのでもめてたのか
出てる数字事態か
中国レベルの信用性だな

658名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/10(日) 00:12:43.30ID:VPEjfgLX0
【安価】
【申請キャラ】クロロ ゼノ
【現在のランク】B
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
新能力を手にしたクロロ
蟻編で別格の描写があったゼノ
この二人は上げていいだろう

659名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/10(日) 00:15:59.56ID:VPEjfgLX0
【安価】
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】S
【申請ランク】SS
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
対人間に対しての圧倒的強さは護衛を遥かに上回るし
逆に格上の王やゴンさんに対しても護衛よりも粘り強く戦うことができる、あるいはワンチャンがある
護衛を下げるのは無理みたいだからネテロ上げよう

【安価】
【申請キャラ】クロロ ゼノ
【現在のランク】B
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
数値的にもビスケ>クロロなので

【安価】
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】S
【申請ランク】SS
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ワンチャンないない

661名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/10(日) 00:21:48.28ID:VPEjfgLX0
【暫定ランク】
SSSSSメルエム
SSSS
SSS旧王 ゴンさん
SS
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ


・いわゆる旧数値に関しては、公式には存在していないものとして扱う >>610 9日22時
反対>>629

クロロゼノA申請>>658 10日0時
反対>>660
ネテロSS申請>>659 10日0時
反対>>660

(ワッチョイ debc-ht58)>577
(ワッチョイ 5e57-k7ao)>578 >589>416
(ワッチョイ c6bc-ht58)>596
は発言無効

662名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/10(日) 00:29:57.13ID:VPEjfgLX0
護衛下げるのが一番バランスいいと思うんだけどなー
護衛下げ賛成派ってどれくらいいるんだろう

663名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/10(日) 00:33:10.32ID:VPEjfgLX0
本当にどうやったらすみわけできるんだろうな
ただスレ分裂するだけじゃ、勝手についてこられて同じことの繰り返しだし
俺と彼以外にももう辟易してる人多いでしょ多分

664名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/10(日) 01:00:30.48ID:1kSlRB1f0
旅団が殺意の塊あり得ないよ 旧&新アニメコミックは手元ないのでわからん
陰獣セリフ「奴等は殺しが生活の一部になってるな!」
旅団とって殺しとはご飯風呂トイレと一緒殺意など微塵もない
それを証明するのが団長のセリフ
団長「俺にとっては人間も人形も何も変わらない」
旅団にとって動いてる物は破壊の対象であって殺しの対象ではない
旅団にとって人形をただ壊してるだけ=殺し
ミサイルマン自体何の役にもたたない残念

665名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/10(日) 01:01:49.83ID:VPEjfgLX0
護衛下げ派、またはゼノクロロ上げ派どのくらいいる?

666ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 1e85-/kwh)2019/03/10(日) 01:21:13.45ID:eSdZfmYm0
だから言ってるじゃん
棲み分けじゃなくて互いにスルー出来るルール作りよ
「暫定ありき」の発想を根本的に捨てないといつまでもルールの話しか出来ないよ

667名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/10(日) 05:17:06.99ID:Zrmp6A9b0
そもそも強さ議論スレで、自分の意見と違うからスレ分けるとか、でてけってのが、おかしい
ジャンプの強さ議論スレで、そんな事に
なってるのは、ハンタースレだけでしょ
スレ乱立は板にも迷惑だし、新規や復帰組が
強さ議論したくても、でてけとかスレ分けろ
なんて話してたら居つく事なくでてって
過疎る事になる。

ぶっちゃけスレ乱立させて過疎ったら放置してんのはCスレと逆の奴らなんだけどな

669名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/10(日) 07:09:34.47ID:Zrmp6A9b0
>>668
そもそも乱立するのが、おかしいって話をしてるんだが?
その原因、追及が先だろ

>>663
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ【Cスレ隔離ver.】PART1
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1547100016/

お前がここでやる分には誰も文句言わんぞ
ここみたいに強さ議論本スレ名乗って狼藉してたら永遠にボコられるけどなw

板の自治が成ってないのと、煽るやつが数年単位で粘着していわゆる旅団厨スレ、アンチ旅団スレの2スレ並立が常態化してきたからやろな

もっと大昔、互いが勝手に各々の基準でランクを貼りあってた時代のがまだまともにハンターハンターの話出来てたわ

>>664
まずコミックすら持ってない雑魚は強さ議論に参加しない方がいい
恥かくだけだからw
あと淡々と殺そうが殺意
無表情でウェルフィン仕留めようとした瞬間旅団特攻は頭破裂
ウェルフィンに勝てませんw

まあ、現状に不満があるならまず真っ先に「誰々隔離スレ」なんてのを嬉々として立ててはしゃいでる小学生を説得してからやな

674名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/10(日) 08:00:41.94ID:Zrmp6A9b0
日常がどうとかって言ってるが
殺意ってのは殺す意思の事だから
相手を殺す行動を取った地点でアウトじゃん
そもそもウェルフィンを倒すにはミサイル撃つ前に瞬殺するか、殺意を持たず無力化する
しかないよな、イカルゴは蟻だから耐えれた
だけだし思考が例外すぎる
旅団員が負けるの自然な事だし喰らえば
ゾル家も終わりだぞ

675名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/10(日) 08:18:33.41ID:Zrmp6A9b0
とにかくスレ乱立をやめないとな
他にある二つのスレを消すか合流できないの?

676名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/10(日) 09:57:05.42ID:VPEjfgLX0
暫定ランクなくてもいいって人多いのかな
俺は暫定ランクあった方がいいんだが

677名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/10(日) 09:59:11.18ID:VPEjfgLX0
【安価】
【申請キャラ】クロロ ゼノ
【現在のランク】B
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ビスケも数値そのまま受け取るならAでいいんじゃね?
個人的に発がないというのがどう影響するのか分からないから、まず確実にAの実力があるクロロゼノを先行させてるだけでビスケAを否定する気はないよ
あとクロロの数値25はヨークシンのものでそこから強くなってるよね

678名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/10(日) 10:45:41.61ID:cGACzB+/0
大丈夫ちゃんと持ってたからいまないだけ
蟻を硬いといいはる奴は何の幻想みてんるだろうね
獣交配チーター ナックル表現なし シルバ ワンパン
魔獣交配ユピー ナックル表現無し
猫交配ピトー ゴンさん表現無しノーマル蹴りで血ヘドジャグーワンパンネテロ表現無
蟻の王 ネテロ百式観音 表現あり硬い!
鳥交配ラモット ゴン表現無し
虫交配ムカデ ゴン表現ありコイツら硬いムカデ普通のバンチの数十倍でも耐えられる
虫交配蚊 キルア硬い表現無し瞬殺
馬交配?ユンジュ カイト表現無し瞬殺
サザン組
虫交配クワガタ カルト表現無し硬そうな描写はあり
虫交配タガメ? シャルナーク表現ありコイツに刺さるのかな?関節に刺さる
交配不明とげとげ 包帯男硬い表現あり 弱発軽症 強発ワンパン
カニゴリラ交配カニゴリラ フィンクス表現あり普通のパンチノーダメ発ワンパン
虫交配クモ シズク表現無し 虫で硬い表現無し掃除機で殴ったから?
虫とトカゲ交配変化前サソリ変化後トカゲ 二つの交配サザン
サザン フェイタン硬い描写ありしかも硬が通らないほど
硬いと言われたもしくは描写あった蟻
硬い表現あり クワガタ ムカデ タガメ サソリ カニ 蟻の王
虫もしくは甲殻類 虫も外骨格所有
硬い言う表現無し
獣&鳥 チーター 馬 鳥 猫 魔獣
ウルフィン交配狼=獣 弱い表現ありザリガニ念弾蜂の巣
硬いのはアリ全体のではなく
虫と甲殻類もしくはサザンのような人間サソリトカゲ 
超ハイブリッドだけサザンは別格
獣はワンパン組=ウルフィン旅団の通常攻撃即死

【安価】
【申請キャラ】クロロ ゼノ
【現在のランク】B
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ビスケだけ上げるなら賛成
クロロゼノは反対

680名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/10(日) 10:50:38.60ID:cGACzB+/0
短文
硬いのは虫と甲殻類のみ
獣で硬い描写はない
ウルフィンはワンパン組

681名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/10(日) 10:54:05.50ID:Zrmp6A9b0
ウェルフィンが旅団の通常打で即死とか
ありえん
ザザンは堅いがフェイタンの仕込み刀が
通用したから通常が相当、柔らかい
ザザンの部下にフィンクスの凝パンチ
半魚人はボノの誓約発でダメージ無し
同程度であろうフェイタンの攻撃が通じない
のは普通の事だろう
他の師団長は〇〇キングや怪力No.1などの
表記があったがザザンには無し
ザザンを特別堅いという解釈は無理がある。

防御力で兵隊長>護衛軍とか言い出すつもりなのか...

683名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/10(日) 11:36:58.22ID:cGACzB+/0
確かにいたな で?
ウルフィンは何キングだたか教えてくれ

684名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-1cTK)2019/03/10(日) 11:50:02.91ID:Zrmp6A9b0
レオル   百獣の王
ディートゥ スピードキング
ビホーン  怪力bP
ワニ     大食いキング
他、師団長は表記なしフェイタンの剣先硬なんて大半の蟻に通用しないだろう
ザザンは確かに堅そうではあるがワニ、ビホーン、プロブータの中ですら
誰が一番、堅いかと言われると分かるわけないし比較の使用もない
にも拘わらずザザンが師団長で特別堅いと言い張るんだろ?
どう考えても無理がありすぎる。

685名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/10(日) 12:02:08.37ID:VPEjfgLX0
>>684
とりあえず
変身後のザザンは発を使った分だけ他の師団長より硬いと考えるのは当然では?
通常のザザンは知らんけど

【安価】
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】B
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
まあ確かに数値だけを見ればビスケは強いはずだが
数値を根拠にランクを上げるわけにはいかない
原作の描写はバラを倒しただけ
まあ描写不足で削除でいいでしょ

686名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/10(日) 12:03:13.02ID:VPEjfgLX0
【安価】
【申請キャラ】クロロ ゼノ
【現在のランク】B
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ビスケ削除申請出した
ビスケを理由に断ることはできない

てか、元々ビスケの強さなんてよくわからんからビスケを理由にゼノクロロの申請に反対するのはおかしな話だ

687名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/10(日) 12:04:24.22ID:VPEjfgLX0
【暫定ランク】
SSSSSメルエム
SSSS
SSS旧王 ゴンさん
SS
S ネテロ ピトー プフ ユピー

B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート チビスケ ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
H ケスー ジスパー バリー ロドリオット
I ビノールト ポックル ボポボ
J ゼホ バロ モントール リールベルト
K ギド サダソ
L ジョネス ズシ リンチ


・いわゆる旧数値に関しては、公式には存在していないものとして扱う >>610 9日22時
反対>>629

クロロゼノA申請>>658 10日0時
反対>>660
ビスケ削除申請 >>686 10日12時

(ワッチョイ debc-ht58)>577
(ワッチョイ 5e57-k7ao)>578 >589>416
(ワッチョイ c6bc-ht58)>596
は発言無効

ネテロはやっぱなしで。後回しにする

688名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/10(日) 12:25:13.97ID:cGACzB+/0
で?
ウルフィンはなにキングなの?
確かに言い切ったとは俺に非があったわ
で何でわかるはずのない事を
最初からむりが有りすぎると決めつけてるんだ?
わかるわけないんだろ?
サザンの形容詞 自他共女王自分で私か女王周りの奴も女王と呼ぶ自分の城だからなw
チーター 自称スピードキング 確かに早い
レオル 百獣の王 蟻に殺される前 
ワニ 自称大食いキング 冨樫がアホ
爬虫類は変温動物で外気の温度で体温維持するから圧倒的に少食のはず
ビホーン 他の蟻が認める怪力No1
サザンの形容詞は22巻の15ページから他のやつとは
扱いが違う 殆どが自称ですけどね
サザン 自他共に認める形容詞 女王

689名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/10(日) 12:26:36.38ID:cGACzB+/0
速いな!

690名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/10(日) 12:36:00.64ID:Zrmp6A9b0
ザザンは自称女王だろ
そもそも女王は別にいるし

691ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 1e85-/kwh)2019/03/10(日) 12:37:09.58ID:eSdZfmYm0
>>684
ザザンの蹴りの威力を味わった上でフェイタンが「思ったより堅い」と発言している時点で、
少なくとも人間基準で言えば攻撃力の割りに防御力が高い事はフェイタンも気付いてるし、
フェイタンが気付いたことにザザンも気付いている。

そのフェイタンの想定を完全に裏切るのが変身後のザザンの防御力。
でなければフェイタンのあの選択と油断はあり得ない。

そしてザザン自身が明らかにフェイタンの想定を裏切った事を「さもありなん」と捉えている

大半の蟻の防御力で同じ展開が有り得たと思う方が無理がありすぎるぞ。

692名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/10(日) 12:52:05.34ID:Zrmp6A9b0
>>691
肉体も大した事ない(見た目)
具現化、放出にメモリを割いた変化系の硬
攻撃なんて、ほとんどの蟻に通用しないよ
ザザン隊でもカニゴリラ、半魚人は無理だろ

693ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 1e85-/kwh)2019/03/10(日) 12:55:46.83ID:eSdZfmYm0
>>692
こっちの論拠をスルーして別の論拠を持ち出して否定するならせめて同等の説得力が無いと話にならないだろう。

694名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/10(日) 12:57:39.42ID:Zrmp6A9b0
>>693
オーケー
ああいう展開の話なんてしてないよ
今はザザンが師団長で特別堅いと主張してるから、そんな事はないと反論してるだけ

695ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 1e85-/kwh)2019/03/10(日) 12:59:23.57ID:eSdZfmYm0
>>694
俺はああいう展開の話をしてるんだから、
それを真っ向から否定するか、
さもなければ同等の説得力の論拠を持ってきてほしいと言ってるんだよ。
それをして初めて反論と呼べる。

696名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/10(日) 12:59:51.33ID:cGACzB+/0
隣にいる二人の雌蟻が女王様と読んでる
クモもサザンを女王様と呼んでる一回だけw
自称のみではないよ
初代女王はあの時点で死んでる
二代目女王になったと考えて問題ない
蟻の王>護衛>蟻の女王>その他大勢蟻

【安価】
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】B
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
強さは十分示してる

【安価】
【申請キャラ】クロロ ゼノ
【現在のランク】B
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
内容】
ビスケを削除する必要もないし
ビスケより弱いこいつらを上げる必要もない

698名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/10(日) 13:13:50.69ID:VPEjfgLX0
せめて、この人がついてこないようなスレを立てたいよね
描写のないビスケをこんな風にごり押ししされたらお手上げだわ

GIでキルアが動きすら見えない
念の技術や考察力が作中トップクラス
バラを瞬殺
数値でネテロを除くと人間最強

十分じゃん

700名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/10(日) 13:20:59.01ID:cGACzB+/0
キング>クイーン>ビショップ=ナイト
女王の地位が高いのは確定してる
他と一緒では統率がとれない
ラモットこの力あれば俺が王になることも!
強い者じゃなくてはすぐ統率がきかなくなるのが蟻
初代女王が瀕死で出て行くときの総力図
サザン組クワガタ 操作系虫 クモ 半魚人? カニゴリラ
レオル ひな? トンボ「多分」
チートゥ一人 
ワニ一人 
蟻にとって統率力=力
サザンが秀でてるのは確か

SとBには大差あるから
Bの誰かを上げる前にまず空白削除申請を通さないとダメだろ
1ランクの差を一定ではなくすることが必要

702名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/10(日) 13:27:12.65ID:VPEjfgLX0
>念の技術や考察力が作中トップクラス

熟練の能力者にふさわしい所は見せてるものの
作中トップクラスと言えるほどではない
トップクラスとはネテロやジンパリスとかだろう

君の上げた描写ではAとは言い切れないでしょ

とは言ってもビスケとゼノが闘ったらワンパンでゼノが負ける未来しか見えない
攻防力的に

704名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac3-Vx57)2019/03/10(日) 13:30:01.43ID:yHYv/EuHa
王子たちはランキングに入れないの?

705名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/10(日) 13:37:08.51ID:VPEjfgLX0
>>703
まずゼノの間合いにどうやって入るかだよね
龍に食いつかれたらビスケはその時点で負けのようなもの
空中に打ち上げられて嬲られるだけ

つか、ビスケのオーラ量はチビスケとほぼ変わらないんだろ?
Aはないわ

>>705
クロロすらろくに傷つけられない龍がビスケに当たった所で
どうしようもならないな

>>666
他の議論スレは暫定ありでもスレの分裂はしないから
暫定の有無はそこまで問題じゃないと思う

709名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/10(日) 13:52:51.82ID:VPEjfgLX0
別にあの時はクロロを傷つける目的じゃなかっただろ
その場に釘付けした上でスキルハンターを出す暇も与えない猛攻をしかけるのが目的

龍は王ですら惜しみない賞賛を与えるレベルの発
意味不明な過小評価はやめてほしい

巨大龍を発動すればどう考えてもビスケは倒せるんだから空中戦に落ち込んだ時点でゼノの勝ち
空中でなら滞空時間を貯め時間に使えるし実際落下中に発動してるんだから
空での戦いなら巨大龍は十分使えるはずだし

あそこでクロロ殺せる龍で攻撃すれば良かったのに出せなかった
要するにゼノは実践で咄嗟に出せるのはあれが限界ってこと

>巨大龍を発動すればどう考えてもビスケは倒せるんだから

フィンクスの廻天MAXに回してビスケに当てれば勝てるレベルの失笑発言

711名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/10(日) 14:04:17.30ID:VPEjfgLX0
ここの次スレ立てるのやめたほうがいいかもね
現状全く意味ねえわ

>>711
ネテロの申請撤回するのは別にいいんだけど
再申請する前に他に申請する人がいないか確認取った方がいいんじゃない?
枠が埋まってる状態で撤回即申請ってやったら順番待ちの人が申請できんと思う

ビスケがゼノに勝つには→一発殴るか蹴るかすればいい
ゼノがビスケに勝つには→上空に逃げ、巨大龍を溜め、尚且つバレバレの大技を当てなければいけない

ただのパンチ一発当てるだけのビスケのが勝率高いね、で終わり

714名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/10(日) 14:12:41.16ID:VPEjfgLX0
今まで申請枠空いてたのに誰も申請してなかったしいないんじゃないかな
まあ誰か申請したい人いるならビスケ削除の枠譲るよ。

>>713
ド正論だね

ゴンとボノレノフ上げ申請しようかちょっと考えてたけど
まあビスケ優先でいいよ

717名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/10(日) 16:34:00.20ID:A1/jb99v0
試しの扉
キルア試験編 三段目
キルア蟻編終了後 五段目 
キルアGI編は四段目と考えるのが妥当じゃないだろうか?
そしてキルアGIに筋力は俺の方が上と言われるサブ
体格を見ればバラの方が筋力は強そうだ
なら五番目まで開くか?開かないだろ良いとこ四段目
四段目 32トンこれがサブとバラ
キルア蟻編終わり5段目64トン
じぁあゼノが12歳の孫と同じ扉しか開けれんのか?www
イルミは6シルバは6〜7ゼノでも最低ラインが6
全然7開けられたとしてもなんの不思議もない
6扉128トン 7扉256トン
サブとバラ 32トン
ゼノ 128トン
これでビスケに殴られたとき結果が一緒は笑う
ただビスケのランク上げには賛成他人を下げればランクが上がる訳ではない
デカビスケか闘ったのがバラだけだと思ってるのか?
キルアも殴られてる顔が腫れていた
手加減はしてた可能性高いその3倍腫れるわさと言ってるし
ただこの姿になると手加減が上手く出来なくてと言ってるから
キルアとバラはそこそこ同じ力で殴られたと言える
32トン バラ 12歳キルアと同じ筋力ビスケのパンチ致命傷
32〜64トン ナックル修行編キルア 顔が腫れて次の日普通に暮らせるくらい
6〜7段目128〜256トン ゼノ 結果がバラと同じ?考察はどうした?
ゼノもワンパンだよ〜w 良かったな楽しそうだわw

718名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/10(日) 17:14:20.74ID:VPEjfgLX0
ボノレノフは旅団特攻ではないんだけど
体術が上回る相手には基本的に勝てそうだな
その体術が上回る相手、がどのラインか分からないのが問題なんだが

719名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/10(日) 17:21:42.73ID:VPEjfgLX0
踊り子としての特別な動きで回避力が高いとかなら強いはず
まあ半魚人が息を切らすくらいの全力中の全力で攻撃したのを回避してるから体術が低くはないのは確実

【安価】
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】B
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
Aに挙げるほどの描写はないだろ

【安価】
【申請キャラ】クロロ ゼノ
【現在のランク】B
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
龍の遠距離攻撃とパンチの近距離攻撃では、前者の方が有利
そもそもバラがゼノと同等以上の防御力という前提が怪しいし
そもそもパンチにしたって当てる場所によるだろう
腕でガードすればバラだってワンパンで死なんわ
あまりにも適当に考えすぎ

720名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/10(日) 17:29:41.12ID:VPEjfgLX0
ビスケのやつ賛成の間違いで

【安価】
【申請キャラ】ビスケ
【現在のランク】B
【申請ランク】削除
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
通常攻撃の圧倒的破壊力、スピード、数値
一人だけAに上げるならこいつだな

【安価】
【申請キャラ】クロロ ゼノ
【現在のランク】B
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
内容】
サブバラはヒソカより遥かに攻防力高いけどゼノがヒソカより遥かに高い攻防力の描写はなく
むしろクロロにやや勝る程度の描写しかない
指摘通りまあビスケのワンパンで終わり

テンプレ変えもビスケゼノクロロもCスレの思い通りにはいかないね

>龍の遠距離攻撃とパンチの近距離攻撃では、前者の方が有利

ギャグかこれ
咄嗟に出せるのはクロロにすらダメージ与えられないもんだからビスケ相手には全く無意味
逆に普通の殴り合いの攻防は強者同士の戦いに必然の時間

ビスケとゼノが闘ったらビスケの圧勝だろうな

725名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 537a-Vx57)2019/03/11(月) 00:59:03.87ID:qdi2DiZ/0
ツェリ>>>ビスケ>>>ゼノ

これくらいじゃね?

726名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Src7-FAV7)2019/03/11(月) 08:52:59.90ID:LbFlvo2Dr
まーたビスケ大好き基地外が暴れてんのか
ゴリマッチョ女フェチとか因果な性癖だなあ

五人くらいでスレの九割以上埋めてるな
アメリカの富の分布みたいだ

728名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM6a-V64R)2019/03/11(月) 12:02:47.22ID:q5//XdMEM
>>725
ツェリは、まだ念能力初心者だし基本的な
攻防力が、よく分からない
未来をよんで不意打ちしてもダメージが
通らなかったり、連続で未来視できないと
反撃喰らう可能性もある

旅団員の多くがザザンにやられる現状だからな
フェイタンも運がよかっただけで一発逆転勝利だし
フィンクスの腕回しパンチ隙でかい上に時間かかるし
ボノも兵隊長に木星使ってるようじゃ厳しいな

当然、シズク以下に勝ち目はない
中堅クラスのハンターでも旅団員の1人を殺せるんだよなー

730名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6364-k7ao)2019/03/11(月) 12:37:39.66ID:55BkYYrf0
【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★1つのIDにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ1つまでとする。
【理由】
特定個人が議論期間中の申請枠を独占することは望ましくない。
本来不要のルールではあるが他者への配慮があまりにも出来ない人がいるので仕方なく提案する。
抜け道はあるが現状よりもマシになると思いたい。

731名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/11(月) 14:45:07.75ID:/tPwtvta0
【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】反対
【内容】
★1つのIDにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ1つまでとする。
【理由】
2つ一緒に申請するときもあるだろ

732名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/11(月) 14:49:15.57ID:/tPwtvta0
今ビスケ擁護してる人が全員移動したら普通にスレ運営できるだけの人数になると思うが…

733名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/11(月) 14:50:41.23ID:/tPwtvta0
【安価】
【申請キャラ】クロロ ゼノ
【現在のランク】B
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
内容】
ゼノの攻防力はクロロが防御できないレベルとはっきりセリフにある
また、腕を殴ってもワンパンなのか?防御すれば、絶対にワンパンではない

734名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/11(月) 14:57:25.57ID:/tPwtvta0
そもそも攻撃がクリーンヒットする前提ならゼノの手刀もビスケ普通にヤバいだろ
キルアでも兵隊長をすぱすぱいけるわけで
ゼノならビスケくらいは普通に切り裂くよ

735名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/11(月) 14:58:45.86ID:/tPwtvta0
キルアの攻撃力すげーとか言ってる人がゼノシルバを評価しようとしないのは理解できないな

736名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6364-k7ao)2019/03/11(月) 15:17:23.19ID:55BkYYrf0
【ルール変更】
【安価】>>731
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】追加
【内容】
>2つ一緒に申請するときもあるだろ
連動するならグループ申請できる。
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。

問題にしているのは特定個人が枠を占拠していること。
クロロゼノA申請した人がネテロSS申請も出す。(この時点でランク変更枠が埋まる。)
更にビスケ削除申請を出した後にネテロSS申請を事後報告で取り下げる。
他の人が申請できる余地が全く無かった。

737名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/11(月) 15:18:56.09ID:/tPwtvta0
【ルール変更】
【安価】>
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
>他の人が申請できる余地が全く無かった。

その前何日間申請できる余裕があった??

【安価】
【申請キャラ】クロロ ゼノ
【現在のランク】B
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【 内容】
作中描写を見るにゼノはワンパンでビスケに屠られる
ゼノがヒソカより攻防力高い証拠もないので
>ゼノならビスケくらいは普通に切り裂くよ
無理

739名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/11(月) 15:32:50.88ID:/tPwtvta0
やっぱこのスレ一度落として、一度解散させた方がいいかもしれないな
次スレはしばらく立てないでおこう

740名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/11(月) 15:38:40.56ID:/tPwtvta0
流石にこの返答>>738では、議論にならないと誰でも思うだろう

741名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6364-k7ao)2019/03/11(月) 15:56:27.06ID:55BkYYrf0
>>737
申請枠を独占するのはルール違反ではないがマナー違反に近い行為だと思っていて印象は悪いけど許容していた。
だけど独占者が自分勝手に枠を融通して新規申請と申請撤回を使いだした。
住民の良心やゆだねられているルールに明示する必要のない問題だけど
悪用する人がいるから仕方なく提案している。
他の人の意見を聞いてみたいかな。

742名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/11(月) 16:01:25.42ID:/tPwtvta0
使い出した?

おかしいな。
ずっと申請枠は空いていた

たまたま申請枠が埋まった一時だけを見て
君はずっと申請枠が埋まってると勘違いしている

743名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/11(月) 16:03:09.82ID:/tPwtvta0
そもそも今でさえ、申請したい人がいたらビスケの枠を譲ると明言してる

744名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/11(月) 16:03:42.77ID:Eq50POBh0
文字からも気持ち悪さ滲み出てくるんだな
スレなら顔も体格も関係無く話し合えるのに
書いてある文章が気持ち悪いのは救えないね

745名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/11(月) 16:05:07.72ID:/tPwtvta0
それ普通に暴言でしょ
気をつけて

746名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/11(月) 18:11:30.65ID:Vm6gzO0V0
暗殺術ではキルアよりゼノシルバの方が上
だろうし、こいつらが暗殺術使いだしたら
ビスケも余裕だろう
クロロなんて、あの時、死んでるな
もっと言えばキルアもクロロを瞬殺できちゃう
まあ、その辺は話の都合上あり得ないだろうけど

747名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/11(月) 18:39:12.80ID:/tPwtvta0
少なくとも当てればビスケでもただでは済まないし
牽制程度にはなるわな

通常打感覚で出せるなら、ビスケよりも強くなってもおかしくない
まあ通常打感覚では出せないんだろうが

748名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ef7b-Rv9P)2019/03/11(月) 19:46:51.00ID:Fz5Bi8aL0
クロロなんかクラピカに捕まる雑魚だし1回死んでるようなもんだろ
大したことない

>>700
イカルゴ、猿軍団、ゴミ虫、オロソ兄弟、魚軍団
どうみてもレオルの方がザザン一派より引き連れてる兵の数も兵隊長も多いんだよなあ
統率力=力ならレオルの方がサザンより上のは確か

>>746
暗殺術(心臓盗みとか蛇活のような攻撃技)をクロロに使わなかったのは話の都合上とかでなく
同格相手には軽々に通用しないんじゃないかなと
つーか必殺技が簡単に当たったら苦労しない
ウェルフィン上げはミサイルマン当たってから戦闘開始のような説明をしててひどかった

751名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/11(月) 20:42:32.83ID:/tPwtvta0
一応指先尖らせての攻撃は最初の攻防でゼノが使ってたよね

ごめんよくわからない
クロロの頬を切り裂いた手刀の突き?それとも手にオーラを集中させた場面?
どちらもキルアみたく爪伸びてないけど

753名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/11(月) 21:05:59.29ID:/tPwtvta0
>クロロの頬を切り裂いた手刀の突き

俺が逝ったのはこれのこと。
まあクロロが防御不可能だと判断したときもやってたけどね

いや、キルアも爪はのびんやろ

手刀突きは暗殺術と言えなくもないが単なる基本技って認識だ
こちらが想定した暗殺術は心臓盗みとか蛇活で
キルアはハンター試験で心臓盗みのため肉体操作して爪伸ばしてる

755名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/11(月) 21:44:06.50ID:/tPwtvta0
俺も手刀は暗殺術としてはもっとも手軽に使える技だと認識してる
心臓抜きとかは止まってる相手にしかできないんじゃないかな

【安価】
【申請キャラ】クロロ ゼノ
【現在のランク】B
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【 内容】
もう一度繰り返すが、防御すれば防御した部位が破壊されるだけだよね?
腕でガードすれば腕がダメージを受けるだけで全然戦闘不能にならない

少なくとも、クロロがヒソカのオーラ量を防御できないなどと評価したことはない
サブVSキルア、パームVSキルアなどでも攻撃力を高く評価して相手の方がはるかにオーラ量が上、攻撃力が上などといってるが
長期戦になれば響いてくる。程度の扱い

それに対し、ゼノのオーラはクロロははっきりと「俺の防御力ではガードしきれない」と断じ
近接戦闘をあきらめた経緯がある
攻防力ではゼノはクロロを大きく上回る

こっちはまともに議論してるのだから、真面目に応対してくれ

756名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/11(月) 21:50:57.34ID:/tPwtvta0
同等程度の体術の相手にも殺傷能力のある攻撃ができるならキルアはかなり強くなる
と言おうと思ったけど
よく考えたら、そんな危険な技を持ってる相手には
そもそも近接戦の間合いに入れてくれなさそうな相手が多いな
当てるには一工夫必要

なんだけど
攻撃技以外にも、肢曲などもある
肢曲は同等程度の体術の相手をだませることがはっきりしてる
あと肢曲かは分からないがフェイタンも同程度の体術戦をしてたザザンの裏を取ってる
分身技は強い
これと手刀などを組み合わせると、かなり使える
単純に肢曲で相手の視界から消えて気配けして背後から手刀をつく、という戦術はそれだけで強い

シルバゼノがビスケに近接戦で全く歯が立たないというのは、ぶっちゃけ全く分からないこと
能力使わなくたってそこそこ戦えてもおかしくない

>>741
申請して撤回の流れがちょっと気になったから俺はCスレ王に指摘したけど
独占はしてないと思うよ

>>742
ネテロ申請からスレに戻ったり申請内容思い出した人もいたかもしれないしな
ほぼほぼ無いとは思うけど心構えの話でしょ

ビスケは硬いかもしれんけど
ウボォーほどの総合的な硬さがあるかは不明
バズーカにも耐えられるウボォーでも陰獣の攻撃は通るし
ビスケがゼノの本気の突きをガードできるとは思えんけどな

そりゃ両腕で完全にガードすれば耐えられるだろうけど
心臓に当たればそのまま致命傷だろ
ビスケはバズーカをどの程度のダメージに抑えられるか不明の段階だしな

ビスケを舐めすぎ
ウボォーは所詮、旅団で最強の攻防力ってだけで
数値26で身体5を誇るBランク最高クラスの
ビスケと比べたらあかん

クラピカの腕折るのがやっとのBI=驚異的なオーラ量のバラの顔面破壊のパンチもあり得るだろ

760名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/11(月) 22:41:49.78ID:/tPwtvta0
サブバラが強化系じゃなきゃありえないほどの強化系を極めたレベルの攻防力があるかは甚だ疑問であるな

ウボォはビッグバンの威力を見れば桁違いの攻防力なのは明らかだし
グリードアイランド時のゴングーが数メートルの岩を吹き飛ばすのがせいぜいでビッグバンとはほぼ遠い威力だし
キルアが攻撃力を認めたパームの攻撃が床に直撃しても直径一メートル規模の穴が開く程度

ビッグバン、シルバ念弾(直径10メートル近く吹き飛ばす破壊)>>グリードアイランドじゃんけん(直径四、五メートルの岩を砕く)>>パームのパンチ(直径1メートルくらいの穴を開ける)、ツェズゲラに見せた初期のゴンの硬

761名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/11(月) 22:44:05.20ID:/tPwtvta0
ビスケとウボォのどちらが頑強なのか知らないけど、どちらも桁違いなのは間違いない
ウボォを認めない奴が客観的な視点を持ってるとは思えないな

762名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/11(月) 22:47:59.44ID:/tPwtvta0
討伐隊が突入直後のユピーの攻撃や
女王を殺した後の王の蟻の巣の側面破壊などを見ると
護衛でもジャブで出せる威力ではない
(ユピーは腕変形させてるし、王も尻尾ではなくわざわざ腕で殴ってる)

バラの耐久は今後のビスケの描写次第かなあ
最近の大人ビスケ、バラ戦よりちょっと小型化しちゃってるけど
サブはオーラ量はクロロヒソカ超えてるかもしれんけど実際の強さはラモットより下って印象や

>>760
そうは言うてもクラピカは船編でも
凝でガードしないとちょっと強い弾丸でのヤバいレベル
クラピカが強化系の頂点クラスとはとても考えられないぞ
そもそもウボォーなんて纏でライフルまでガードできんのに差がありすぎだし
破壊描写以外も見ないとな
レイザー本気ボールなんて、ゴンとキルアとヒソカのコンビネーションでようやく止めたんだぜ
ちょっとでもずれたら3人まとめてリタイアもあり得た

765名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/11(月) 23:08:34.43ID:/tPwtvta0
そのクラピカが銃弾でダメージ云々には二つクリアしないといけない問題がある

まず、そもそもクラピカが自分自身について言及していたのかという問題。
一般的な能力者想定かもしれないし、ビルが食らった事実を思い返していたのかもしれない

第二に、皇帝時間の想定だったのか問題

ぶっちゃけあの発言で実戦でのクラピカの防御力を低く見積もることはできんよ
何より実際に二割ビッグバンを防御した事実がある
あの勢いで吹き飛ばされて崖に「ドォン」と音がなる勢いで叩きつけられ無傷なんだから銃弾でダメージがあるはずがない

レイザー本気ボールはそういう指摘があるだろうから威力言及してないよ
まあ個人的には普通にビッグバンやシルバの念弾の方が威力上だと思うけどね

766名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/11(月) 23:13:09.14ID:/tPwtvta0
俺自身の考えとしては、ビルが食らった事実を思い返していただけだと思う

まず銃弾を凝で防御というのが考えにくいしな
普通は堅だろう。射線予測して凝する余裕があるなら普通回避するだろう。
凝で防御なんて、ビルがやったように肩を全面にチャージするような特殊ケースでしか起こりえないだろう

ましてや、クラピカは鎖があるんだから普通鎖で受け止めるんだから凝でも防御できない発言はおかしい
(仮に鎖で受け止めれないとしても威力減衰するのは間違いない)

767名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/11(月) 23:21:32.32ID:/tPwtvta0
まとめると

同じ銃で撃たれたビルがいるから、その時のこと思い出して
(ビルの)凝でも防げない威力だったなと回想するのは自然の事

逆にクラピカが、皇帝時間を使って凝をしてわざわざ防御する想定をするのはよくわからない
回避するなり鎖を使うなりの方が簡単だろう

>>765
クラピカは銃でのダメージだが
あれが一般的な能力者などに言ったとしても
さすがにエンペラータイムは無理だろう

具現化のクラピカが初心者の段階で強化系の念のレベルをめちゃくちゃ高くするのも変だし
そこからエンペラー補正入っても、所詮は真の強化系には及ばない
エンペラータイム自体が総合的には他の念能力者の苦手系統よりは強くできるレベルだしな

エンペラー込みなら実弾程度は弾けてもまだそこまで身体が強いレベルではないよ
ウボォーはクラピカの腕折るのがせいぜい
これが最高クラスの破壊力ならクラピカの防御はとんでもなさすぎる

769名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/11(月) 23:29:38.20ID:/tPwtvta0
腕折られてとんでもない防御力とはどうだろう
腕の骨折るのは、顔面陥没よりも骨が折れると思うがいろんな意味で

実際にクラピカは強化系じゃないとありえないくらいに防御力が高い、これは百戦錬磨のウボォが保証してる

一つの説だが、皇帝時間は修行時間も短縮できるのではないか?
例えばゴンはじゃんけんチーは最初は数センチしか出せなかったけど
クラピカはあれを修行いらずで最初から全開まで引き出せるのだと思う
実際威力精度100%という字面をみるとそういう解釈になる

で、もしかしたら強化系も実は、威力精度で100パーセント引き出せてない状態の人も結構いると仮定すれば
クラピカが強化系を極めただのありえない攻防力だのも理解できる

770名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/11(月) 23:34:48.53ID:/tPwtvta0
ここにいる人は、基本的に具現化系なら強化系60%
変化形なら強化系80%を使えて当たり前だと考えてるけど
実際にはその基準に到達するには片手間だと難しい強化系の果てしない修行が必要なのでは
そして、その修行を皇帝時間ですっ飛ばせるとしたらという仮説

771名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/11(月) 23:37:30.25ID:/tPwtvta0
まあ説はさておき
とにかくクラピカが攻防力高いことは作中で言及されてる事実だし、描写されてる事実
君の頭の中で考えた理論よりも原作の事実が優先だよ
実際にクラピカの攻防力は高いんだから、君が納得できなくても納得するしかないね

772名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/11(月) 23:45:57.60ID:Vm6gzO0V0
まず強化系でしかありえないって判断してる
ウボーが間違ってるよな
他系統でもAOPが高ければ防げるし
素な防御が高ければ防げる
上位陣とやり合った事がないのと念の認識不足

クラピカの強化系能力はエンペラー込みで
レベル6の能力を強化系と同じ精度で使える。
つまり7,8,9,10はエンペラーだろうが不可能

12支んレベルの奴らが強化系としてレベル6以下なんてことはないだろうし
クラピカが修行時間すっ飛ばすことが可能だとしても
ウボォーとの戦いの段階では強化系であれば可能な能力者でしかない

ネテロとかビスケ、レイザーみたいな明らかにオーラや身体の防御が高そうな奴らと比較すると
防御はどうしても落ちないか?
ビスケも強化は8まで使えるんだし、そもそも肉体のレベルが違うし
クラピカが強化系最高峰はさすがにおかしい
そもそもウボォーの発言がどこまで信憑性があるのかも疑問
あれがネテロやジンが言ってれば変わってくるけど

774名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/11(月) 23:49:47.39ID:/tPwtvta0
経験則でしょ

むしろ、ウボォの推測はドンピシャでクラピカは強化系も具現化系も両方100%の特殊体質だったわけdで
しっかりと言い当ててるウボォの発言を無理やり間違ってることにするのはおかしいな

775名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/11(月) 23:54:59.03ID:Vm6gzO0V0
>>774
だって他系統でもAOPが高ければ防げるし
素の肉体が堅ければ防げるじゃん

776名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/11(月) 23:59:57.96ID:/tPwtvta0
>>773
そもそも能力のレベルという概念がよく分からんからなんとも言えないけど
クラピカは強化系を極めてる、強化系じゃありえない攻防力とはl言われてるけど
強化系で最高峰とは言われてないよ

>>775
そりゃ例外はいるだろ何事も
例外的にオーラ量が異常な奴がいたり、肉体が強い奴がいたり
そういう例外があるとしても基本的には、ウボォの言ってることが間違ってることにはならない
百戦錬磨のウボォの想定においては、クラピカは何か仕掛けがないとおかしいと思われるレベルで攻防力が高い
これは事実

君の想定よりも経験のあるウボォの想定の方が重い

777名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/12(火) 00:04:58.09ID:u/oy2skP0
当然ウボォの想定外の例外的な怪物、特殊な個体はいるだろうけど
今はそんなの問題じゃないわ

サブバラくらいの能力者が、ウボォの想定に含まれないわけがないわけだよ

778ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 1e85-/kwh)2019/03/12(火) 00:06:00.44ID:0sUilb5/0
ゴンとキルアの場合、
3月10日に念を修得し、
直後にゴンが2ヶ月間念の修行を禁じられ、
キルアもそれに付き合っているので、
9月1日時点では念修行歴は実質約3ヶ月20日。

クラピカの場合、
ノストラードの仕事を斡旋して貰った際に仲介屋の顔面ピアス女が
「わずか半年ほどで念を修得してくるなんて」と発言しており、
あの館に行ったのが8月1日前後(No.067のダルツォルネの発言より)であることから、
9月1日時点で念修行歴は7ヶ月程と考えられる。

実は倍近いんだよね。

作中描写が全て時系列通りに描かれているなら、
クラピカが最初に仲介所に行ったのはゴンキルが念を修得した直後という事になるが、
これだとあの顔面ピアス女が長くて「4ヶ月半と少し」の事を
「わずか半年ほど」と発言したという事になってしまう。
驚きを表現したかった筈だからこれは不自然だろう。

779名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/12(火) 00:07:32.56ID:u/oy2skP0
まあDランクくらいはウボォは普通に知ってるだろ
ザザンも別に旅団が過去退治した中で最強の敵ってわけじゃなさそうだったし
あくまでも一般論。経験則の話
例外がいるだろってのは的外れ

780名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/12(火) 00:09:02.62ID:8RvCNh090
言ってる意味が分からん
つまり、いくらAOPが高くても
いくら素の防御が高くても
ウボーの2割パンチで強化系以外はダメージ
食らうって事?
俺は間違ってると思うんだが?

781名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/12(火) 00:13:44.29ID:u/oy2skP0
>>778
ゴンキルが凝を習得したのも実は、修行時間で言えば数日以内なんだよね
念を知った当日に脅されて翌日に試合で病院送り
復帰当日に練を習得し、次の日に凝を習得
ぶっちゃけ二日で練と凝まで覚えてる

782ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 1e85-/kwh)2019/03/12(火) 00:15:53.50ID:0sUilb5/0
>>781
ツェリと変わらないよね

783名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/12(火) 00:18:55.42ID:u/oy2skP0
>>780
いくらAO Pが高くても


この想定がまず間違い
そんなA OPが高い能力者はそうそういない

素の防御力だけ不自然に高いやつもそうそういないだろ。蟻じゃないんだから
てか殴った感触で素の防御力はわかるだろうから素の防御力は関係ない

君は間違ってると思っても
百戦錬磨のウボォは正しいと思ってる
素人がプロの判断を疑うようなものだよ
ウボォの方が君よりも念の戦闘に熟知してる

784名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/12(火) 00:21:21.61ID:u/oy2skP0
>>782
むしろツェリの方が遅い
けどツェリは念回路を無理やり開くのではなくあえて時間のかかる習得方法を使ってるからゴンキルより上とも下とも言えないかなp

785名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/12(火) 00:24:16.10ID:u/oy2skP0
異常にオーラ量が高かったり肉体が強かったりすれば
普通にウボォの攻撃を防御できるかもしれんが
今はそんなキャラの話をしてないから関係ない

786名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/12(火) 00:28:07.55ID:8RvCNh090
>>783
いや、そこもそうなんだけど
ウボーの2割パンチで他系統はダメージ食らう
んだろ?
つまりウボーの攻防力はヒソカの5倍以上に
なるじゃん
そんな事ありえるか?
もっと言えばオーラだけの問題だから
ここに肉体のパワーが加わればヒソカとウボーの攻防力はとんでもない事になる。

787名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/12(火) 00:31:59.76ID:8RvCNh090
というかゲンスルーぐらいの使い手でも
AOPが、とんでもなく高い
C以上のキャラは全員想定外になるが
ウボーはC以上のキャラに会ったことないとか
どうも破綻してくる
ウボーの認識が間違ってるなら辻褄が合う

冨樫は攻防力とか銃の威力とかの扱いガバガバだし本人も拘ってないから意見に食い違いが発生してるけど援護するなら
クラピカの凝で無傷で済まない発言は皇帝モードじゃない素モードとかの話じゃないの
皇帝モードはフェイタンやフランクリンよりは確実に攻防力高いし
ウボォーはバズーカ防げるから更に攻防力高いんだろう

789名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/12(火) 00:34:07.61ID:u/oy2skP0
凝の程度もあるでしょ
ビッグバンは硬なんだから通常打の10倍近い威力、その二割の威力なら
ウボォの本気状態の20%近い威力になる

そもそも、二割発言はくだらん強がりらしいから実際はもっと割合高めかもしれん

てか普通にウボォはヒソカの五倍のオーラ量あると思うよ俺は
ビッグバンの威力はグリードアイランドのゴングーの何倍も威力あるように見えるし

>>786
2割の力=威力が全力の2割とは限らない
プロ野球選手は8割の力でコンスタントに投げろとか言われてるが
球速が8割になるわけではない

791名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/12(火) 00:38:30.08ID:u/oy2skP0
>>787
ゲンスルーも肉弾戦主体の具現化系という、相当変則的なキャラでしょ
てか本当に具現化系なのか定かですらない。ガイドでは具現化系らしいけど

てか、CDランク見て攻防高そうなのって
ゴンとカストロゲンスルーだけじゃん
前の二人は強化系だし

792名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/12(火) 00:40:27.40ID:8RvCNh090
いや意味が分からん
攻防力って系統ではなくAOPと素の肉体依存
でしょ?
ここに強化100%や変化80%が乗算される
わけじゃん、この20%は絶対ひっくり返せない
って事?

793名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/12(火) 00:42:03.08ID:8RvCNh090
ウボーの発言が正しいとすると
ビスケやナックルの発言が間違ってる事に
なるが、ますます意味が分からん

794名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/12(火) 00:46:43.91ID:8RvCNh090
>>790
おー確かにそうだわ

795名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ decb-C0EC)2019/03/12(火) 00:47:48.43ID:VzU60D+g0
うボーは力馬鹿だろ
戦術とかないからなんか工夫されたら負ける

796名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/12(火) 00:49:44.38ID:u/oy2skP0
>>793
強化系はオーラ量を増やす修行をする時間が長くて、実際には精度威力の20パーセントとよりももっと大きな差が出るのかもしれん
p

797名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/12(火) 01:01:09.73ID:u/oy2skP0
>ここに強化100%や変化80%が乗算される

そうとも言い切れない
じゃじゃんけんのチーは最初明らかにゴングーの80%の威力なかったでしょ
威力精度は最初から上限に達してるわけではない

難しく考えすぎな気がするな
基本的に強化系はパワーがある
ウボォはクラピカくらいパワーのある強化系以外の能力者を知らない
簡単な話だろ

例外があるから破綻する話じゃないわこれ
例外があれば、ウボォに知らないハイレベルの能力者かあるいは特殊体質かってだけの話

【安価】 >>755
【申請キャラ】クロロ ゼノ
【現在のランク】B
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゼノが硬をすれば俺のオーラではガードしきれない
でも散打はガード出来る
つまりヒソカと同等ぐらい(腕相撲順位見るに、ゼノも変化系だし)

ビスケの攻撃に耐えられるレベルじゃない

799名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/12(火) 01:05:26.67ID:u/oy2skP0
てか、ウイングのカストロの系統は強化系発言とかもあるじゃん
あれもウイングの無知の発言とか思ってるの?
カストロはオーラ量があるだけで強化系だと決まったわけじゃないと

系統予測は別にウボォだけがやってるわけじゃないだろうに
最近でも、系統予測ではないが、ハンゾーが分身は寝ていないと発動できないとか決めつけてた田のも間違いとか言うのか?

頭でっかちに考えすぎだよ

>>776
9mmパラを無傷で済ませそうな強化系以外なんて山ほどいそうですが?
単にウボーが間違ってた、未熟だったで済むだけの話
明らかにおかしい台詞まで無理に正しくするから矛盾が生じる

801名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/12(火) 01:10:30.51ID:u/oy2skP0
【安価】 >>755
【申請キャラ】クロロ ゼノ
【現在のランク】B
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
クロロはゼノの連打をガードしたのは事実だが事実の一面を見てるだけだな

あのシーン、ゼノはクロロを押さえつけてその場に釘付けにしてる
ゼノの方がパワーがあるからできること
ゼノとクロロに大差がなければクロロは壁に押し付けて身動きを止めることなんてできない
ましてや数瞬後に致命的な威力の念弾が飛んでくるのだからクロロは死ぬ物狂いだろう。
それを止めてるんだから両者は同等ではない

802名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/12(火) 01:15:43.70ID:u/oy2skP0
>>800
カストロを強化系だといったウイングも未熟ですか??

てか、ウボォは正解だったんだよ
クラピカは具現化系でもあり強化系でもあった
ドンピシャ正解のセリフを間違い扱いとかないわ

別に全然おかしくないからな
経験則でウボォはクラピカレベルなら強化系じゃないとありえないと断じて
結果正解だった
何もおかしくない

>>788
旅団の腕相撲2位のフィンクスが蟹ゴリラに凝パンチ蚊ほども効かないので
そもそもウボーの周りは攻防力低い奴しかいなく井の中の蛙で勘違いしちゃった可能性…
旅団補助は兵隊長+下級蟻一匹いれば詰むレベルの戦闘力だが全員生き延びてる辺り
これまで大した敵と戦って来なかったってのもわかる

804名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/12(火) 01:19:34.14ID:u/oy2skP0
ゴンも通常打で倒せない兵隊長(ホロウ)がいるし
旅団特特攻が攻防力特段低いとは言えないだろ
そのゴンが中堅ハンター並のナックルがびびるオーラ量だし

【安価】 >>801
【申請キャラ】クロロ ゼノ
【現在のランク】B
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
大差ないからあんだけパンチ打ってクロロの腕も傷つけられない
ゼノに蹴り放ちつつあの状況、腕に満足に凝出来てないのクロロの方

806名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/12(火) 01:24:10.48ID:u/oy2skP0
キルアもシュートは手を空に飛ばしてるから操作系能力者とか言ってる
系統予測なんて誰でもやってるだろうに

>>802
ウイングもカストロも強化系の二割パンチは他系統はガード出来ないなんて奇天烈な事言ってませんが?
ウボォは明らかにおかしい

それだけ

808名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/12(火) 01:29:05.62ID:u/oy2skP0
【安価】 >>801
【申請キャラ】クロロ ゼノ
【現在のランク】B
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
念弾直撃すればクロロ死ぬんだからダメージを与える必要がない
あの場の最重要の事項は、その場に止めること。スキルハンターを使わせないこと,
クロロはなんとしてでもあの場のを脱出しないと死ぬ状況でゼノはきっちりクロロを抑え込んでる

809名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e57-k7ao)2019/03/12(火) 01:31:05.25ID:oMQXUhf50
クラピカはものっそ弱体化されたからなぁ

9巻→強化系が100%使える!?スゲー

12巻→使えるの6割で精度100ってだけでした

今→9ミリパラも無傷じゃガード出来ません

お陰でウボーがただのバカに

810名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/12(火) 01:32:06.58ID:u/oy2skP0
>>807
ハイレベルの強化系能力者なら手を浮かせるくらい可能だし

カストロのここうけんの威力も具現化系でオーラ量が高ければ可能だろう、君らの理屈ではね

ウイングは未熟ということだね

【安価】 >>808
【申請キャラ】クロロ ゼノ
【現在のランク】B
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ダメージ与えれば動き鈍らすしそれに越したことはない
命懸けてる状況であれだから結局ゼノは大した事ない

バラの遥か下のヒソカと同程度の攻防力と見るしかない

812名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/12(火) 01:35:08.40ID:u/oy2skP0
ウイングのカストロの系統予測も
具現化系能力者があの威力の攻撃力を出せるわけがない、出せるとしたら強化系という予測

経験則による推測は全然おかしくない
ウイングもおかしくないし
もちろんウボォもおかしくない

>>810
明らかにおかしい事言ったのウボだけ
ウイングもカストロも言ってないね
一緒にしちゃ駄目

814名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e57-k7ao)2019/03/12(火) 01:38:42.67ID:oMQXUhf50
強化系の2割パンチは他系統はガード出来ないは明らかにウボーがアホだねw

815名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/12(火) 01:40:10.08ID:u/oy2skP0
>>811
手の動きを鈍らせてどうすんだ
足を止めなきゃ意味ないよ

ウボォのこともそうだけどさ。ゼノはきっちりやることこなしてるんだよ
満点中の満点。手にダメージを与えるかどうかなんてあの場面じゃどうでもいいんだよ
なんで確実にやるべきことをこなして正解中の正解なのにケチつけるのかな

さっきも言ったように、ゼノは死ぬ物狂いであるはずのクロロの動きを完全に止めてるんだから
どう見てもあの場面ではクロロを圧倒してる

変化系、放出系は強化系も純粋強化系の8割の性能使える
つまり強化系の二割パンチなんざ他系統も余裕でガード出来る
発言の重みはナレーター>>>>キャラの発言

817名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/12(火) 01:44:28.00ID:u/oy2skP0
理屈が通じない人は放っておこう

ウイング「あの威力を出せるのだからカストロは強化系」

経験則で系統予測なんて全然おかしくない。
百戦錬磨のウボォも師範代のウイングもやってる。
両者ドンピシャ正解してる

おかしいと思うのは読者が神の視点で見てるから
そのキャラの視点で、経験からこの威力を出せるなら強化系この防御力なら強化系という推測は当たり前のこと

>>815
傷つけたら相手の速度は落ち更に攻撃当てやすくなる
全力の拳連打で満足にガード出来ないクロロの腕も傷つけられないからゼノはその程度ってこと
手抜いたパンチ打つ道理ないしね

819名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e57-k7ao)2019/03/12(火) 01:48:35.13ID:oMQXUhf50
>>817
ザザンの数値の件もそうだけど
お前以外皆「ウボーが馬鹿だっただけ」で結論ついてるな
賛同者が一人も出ないまず自分の意見を疑ってみるべきでは?

820名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/12(火) 01:48:52.41ID:u/oy2skP0
じゃあウイングがカストロの攻撃力は強化系と主張するのだから
ビスケよりカストロは攻撃力あるのか?と考えると
そうじゃないでしょ。例外はある。
ウボォの推測とウイングの推測は一緒
あくまでも一般の能力者に当てはまる一般則の話

カストロの攻撃力を上回る変化形能力者具現化系能力者がいてもウイングがバカということにはならないし
クラピカの防御力を上回る放出系操作系能力者がいてもウボォがバカということにはならない

>>817
つまりウボーは神の視点、真実と程遠い未熟者だったって事ですね
敗走乙です

822名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/12(火) 01:53:21.88ID:u/oy2skP0
>>818
手を抜いたぱんちを打つというよりも
クロロの足を止めることに更に重点を置いた(オーラを回した)だけだろう

あの場面で決着つくんだから、クロロの速度落とす必要ないよね
クロロの速度落とすためにダメージ目的で手を殴りその結果足の拘束が緩んでその場から脱出される可能性ができたらアホだよね

なん度も繰り返すけど、あの場面はダメージを狙ってないし狙う必要もない
足を止めるのが最重要の目的で。
死ぬ物狂いの相手をその場に釘付けにするのはパワーで圧倒してないと無理

823名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/12(火) 01:57:25.11ID:u/oy2skP0
>>821
君はもう議論に値しないね
ただ旅団が嫌いなだけだ

ウイングが攻防力を基準にカストロを強化系だと判断したことは事実で
ウボォが真実に程遠い未熟者ならば、ウイングもまた真実に程遠い未熟者ということになる

>>820
ウボーの二割パンチ防げそうでクラピカより防御力高そうな奴ら
王、ネフェルピトー、シャウアプフ、ビスケ、レイザー、ゲンスルー、ジン、ビヨンド、ベンジャミン(強化系以外なら)、バルサミルコ(強化系以外なら)、シルバ、モラウ、ザザン、サブ、バラ、十二支ん上位、他蟻多数
例外どんだけあんだよ?

もはやあり過ぎて信用ならないの一言でいいね

>>820
ウボーの二割パンチ防げそうでクラピカより防御力高そうな奴ら
王、ネフェルピトー、シャウアプフ、ビスケ、レイザー、ゲンスルー、ジン、ビヨンド、ベンジャミン(強化系以外なら)、バルサミルコ(強化系以外なら)、シルバ、モラウ、ザザン、サブ、バラ、十二支ん上位、他蟻多数
例外どんだけあんだよ?

もはやあり過ぎて信用ならないの一言でいいね

>>804
ナックル戦のゴンとホロウ戦のゴンはレベル違うと思うよ
ナックル戦のパー→スピードも威力もねえナックルに片手で払われる500オーラ
ホロウ戦のパー→念兵隊帳のコウモリに速攻で追いつくスピードかつ仕留めてた可能性有りの威力

827名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/12(火) 02:00:59.52ID:u/oy2skP0
これは勝利宣言してもいいはず
まさに圧勝、完全論破という奴だな

>>822
じゃあクロロも足にオーラ割いて腕にろくに凝出来てないな
それを傷つけられないゼノはやっぱり貧弱ってこと

>>823
君はもう議論に値しないね
ただ盲目的な旅団信者なだけだ

829名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e57-k7ao)2019/03/12(火) 02:04:13.88ID:oMQXUhf50
>>824
うむ
ウボーが単にアホだった、で丸く収まるw

830名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/12(火) 02:05:35.68ID:u/oy2skP0
>>826
それだと尚更
旅団特攻は取り上げて主張するほど攻防力低いわけではないということになるね

寝ます

>>828
苦しくなったからって暴言は良くない

831名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e57-k7ao)2019/03/12(火) 02:08:23.08ID:oMQXUhf50
傍から見て
勝者 ID:6QqH2Ywy0 ID:L/65SLi+d
敗者 ID:u/oy2skP0
だな

>>803
シズクシャルの失態は正直フォローしようがないけど
念使える蟻への初撃はサンプルが少なすぎるから
フィンクスはまだなんとも言えんから
現状、念兵隊長を一撃で倒した描写があり、1対1で集中した状態なら守備重視の設定の兵隊長がたじろぐオーラを出せるゴンが攻防力フィンクス以上でいいとは思うけど

833名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/12(火) 02:10:44.00ID:u/oy2skP0
寝る前に

>>825
そのリストのほぼ全員がカストロより攻撃力ありそうだね
例外多すぎて、ウイングの発言は信用ならないな

>>830
旅団特攻は攻防力低い
ゼノもクロロも攻防力低い
何も矛盾しませんが?

君に言われた事返しただけで暴言になるなら君も暴言なのでは?

>>833
ウイング先生は強化系は他の系統より破壊力増すって言っただけだよ
これは正しい
強化系は変化、放出の1.2倍の破壊力になるから

ウボォは強化系の二割パンチは他系統はガード不可とかほざいてるので明らかにおかしい

836名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/12(火) 02:17:52.90ID:u/oy2skP0
もう何がおかしいのか一々指摘するまでもないだろうな
誰が見てもボロボロ

個人的にそうは感じないがちゅうとかアンチとかも暴言扱いだよ
ハッキリとスレルールに書いてある

837名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e57-k7ao)2019/03/12(火) 02:19:21.76ID:oMQXUhf50
誰が見てもID:u/oy2skP0がボロボロで論破されてるなw

>>836
自分の負けっぷりが理解できてるようで何より
厨もアンチも使ってないよ?

Cスレが連投するのは負けて悔しい時だからな
こいつが勝ってる時なんかほぼ無いが

結局>>816に何も言い返せないしね
冨樫が初めからウボォを馬鹿だと設定してたのか後付けの犠牲者なのか知らないが
どっちにしろ現状の情報でウボォが馬鹿なのは事実

>>836
今や念兵隊長以下の描写レベルの陰獣が
マフィアTOPクラスだった十老頭の側近でシャルに強いと認められるレベルだったんだから
単純に旅団が念能力者はそこまで強くなかった可能性もあるでしょ
確定ではないけどそういう線もあることくらいは認めてもいいのでは?
ザザンが今までで最強の相手じゃなかったにしても
旅団だって成長するんだから今の不調フェイタンより過去のフェイタンが弱けりゃ
ザザン>過去フェイタンが戦った最強の相手
の可能性もあるんだし旅団が井の中の蛙だった可能性自体はあるでしょ

842名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/12(火) 07:15:53.55ID:8RvCNh090
強化系でしかありえないって防御力は
明らかに間違っており威力を決定するのは
AOPと肉体の攻撃力
どう考えてもウボーが間違ってるのに
正しいという奴ばっかじゃん
意味不明、つまりナックルやビスケの説明が
間違ってるって事でいいよね?

防御力=
@オーラ無し生身の肉体の固さ(人間で一番固いのは恐らくウボォー。キメラアントはそれ以上になり得る)
AAOP(顕在オーラ量)(修行・才能が優れていればいくらでも増幅できる)
B強化系素養の習熟度
(ただしLVは相対値なので具現化系LV250能力者と強化系LV100能力者のBの値は同じ)

すまん、40%で計算してたわ
強化系LV100の強化系習熟度と同じくらいの具現化系習熟度はLV165〜LV166ってところだな
具現化系LV166能力者なら強化系LV100能力者と殴り合っても互角に戦える

845名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e57-k7ao)2019/03/12(火) 08:52:13.69ID:oMQXUhf50
@オーラ無し生身の肉体の固さ(人間で一番固いのは恐らくウボォー。キメラアントはそれ以上になり得る)

これ根拠ないんじゃね?
極限を超えたビスケの方が強そう

846名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac3-Vx57)2019/03/12(火) 12:08:06.56ID:G1T+JUcga
メルエムよりツェリの方が強そう

Cスレ王、もうひとつのスレでストーカーがついてくるって陰口言ってたけどスレ番新しくして建てたんだからそりゃ集まるだろ
隔離スレの方使ってそれでも粘着されたらそこで初めて泣き付けよ

848名無しさんの次レスにご期待下さい2019/03/12(火) 12:51:27.78ID:y2jBHJHI
ツェリは2体目の念獣次第だろ
ユピーより強そうだ

>>50
ほんとに言ってるよ

850ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 1e85-/kwh)2019/03/12(火) 18:06:23.76ID:0sUilb5/0
>>825
この場合、「高そう」の方を疑うべきでは?

君の主観と、
作中の複数キャラ(ウボォーギン・ウイング・クラピカ・イズナビ)のセリフが指し示す事実と、
このふたつが矛盾している。
どちらかが間違っている事は確かな訳だよ。

背理法って便利だけど、
大前提として用いて良いかどうかの判断を一つ間違えると
誤りに誤りを重ねる結果となってしまう。
注意されたい。

お前さぁ フェイタンとかノブナガとかフィンクスがヒソカやレイザーはおろか
カストロとかボマーよりも弱いは無いだろw
いくらなんでもバカにし過ぎだろw

852名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/12(火) 18:59:24.15ID:u/oy2skP0
【安価】 >>808
【申請キャラ】クロロ ゼノ
【現在のランク】B
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
クロロの「俺の防御力ではガード仕切れない」の台詞もある
ゼノの方が普通にクロロより攻防力あるよ

あとゾル家の暗殺技術を過小評価してないだろうか
キルアが兵隊長を惨殺できるのだからゼノの攻撃力はいかほどだろうか
四肢曲は同格レベルの体術の相手の視界から消えることができるのも間違いないし

龍があればビスケを間合い外から牽制できるのは当然だが
龍なしの肉弾戦でも普通にゾル家は強い

【安価】
【申請キャラ】クロロ ゼノ
【現在のランク】B
【申請ランク】A
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ビスケに瞬殺されたバラより攻防力高い描写がない以上ゼノは厳しい。

ゾル家歴代最高の才能キルアが出来る事が
特に才能に秀でた描写のないゼノが出来るという事にならない。

854名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/12(火) 19:28:14.59ID:u/oy2skP0
むしろ親父(シルバ)の方が暗殺術に長けてるというセリフもあったんだが

ハンター試験のキルアより上だから何だとしか。

856名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-uCyK)2019/03/12(火) 19:33:14.89ID:u/oy2skP0
すっげえなあ…

857名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/12(火) 19:33:58.47ID:pVwAlP6y0
キルアが
指硬質化して握力180の殺人気から心臓抜き取るとき
親父なら最も上手く殺るよ
血が出ないくらいといってるからな
キルアの出来ることは変化系の血筋は普通に出来るんだろうな

キルアは特別。
他と一緒にしちゃいけない。

859名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/12(火) 19:41:41.66ID:pVwAlP6y0
才能のある12歳の子供に
60年暗殺業やってたやつに負けるとかw
12歳子供に喧嘩で負けるのはリアルな
もやしオタ引きこもり人生雑魚のお前だけだよwww

860名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/12(火) 19:44:12.74ID:pVwAlP6y0
キルアが作中で自分で言ってるのに
自分>作者>キルア
そろそろ帰ってこいよ
きしょくわりーな

861名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/12(火) 19:48:18.00ID:pVwAlP6y0
スレにずっと居ると
自分>作者
こうなるのか?w
ほかで自分居場所無いのかよ?
ハンタースレで
作品も尊重出来んのなら
リアルと同じでスレでもゴミだなw

862名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e57-k7ao)2019/03/12(火) 19:49:19.75ID:oMQXUhf50
武の極みネテロ百数十歳が才能の塊のメルエム0歳に負ける漫画だから
この漫画は才能>経験

これを理解できないお前の方がアホだな

863名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7260-o5IL)2019/03/12(火) 19:52:33.18ID:rEyNV0Oc0
12歳の子供が曙サイズの男を100m突き飛ばすような漫画でリアルとかほざいても滑稽なだけ。
シルバはハンター試験キルアより暗殺技術は上。それだけ。

864名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/12(火) 20:03:17.32ID:8RvCNh090
今のキルアはカンムルあるし上位陣とも
引けを取らないよ
シルバは無理でも肉体が衰えてるゼノなら
キルアでも十分勝ち目あるよ
描写だけならヒソカやクロロなんかより余裕で上

バラを過大評価してるのがビスケ過大評価の原因かと

866名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMdb-kBQR)2019/03/12(火) 20:13:29.53ID:rGZHyqeTM
ビスケこそ高い攻防力を示した事がないキャラの筆頭だからね

867ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 1e85-/kwh)2019/03/12(火) 20:17:12.68ID:0sUilb5/0
バラの攻防力なんてパクノダ未満まであり得るのにな

868名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e57-k7ao)2019/03/12(火) 20:19:49.51ID:oMQXUhf50
ないない

869名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/12(火) 20:27:12.78ID:pVwAlP6y0
は?読んでる
メルエムが才能でかった?w
読んでないこと丸分かりだな
小麦との軍義無しにはネテロの百式観音を攻略することは出来なかった
全メルエム>軍義王>ネテロ>王
王のみでは勝てず 小麦との切磋琢磨が必要だと言う作者からのメッセージだろ
才能と努力が必要だっと言ってるんだよ
しかも虫で0歳って人間と一緒じゃないから
女王の腹の中で1ヶ月であのでかさ王って単純に
2〜3年寿命としていきれたのかよ?w

870名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e57-k7ao)2019/03/12(火) 20:35:14.75ID:oMQXUhf50
シズクやパクノダはYCゴンに腕相撲負けるレベルだから話にならん

>>869
王はコムギと遊ばなくてもネテロに勝てた
その辺も理解できてないとは何とも浅い

871名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/12(火) 20:42:02.99ID:pVwAlP6y0
残り40キロで
電光石火使って10分
車飛ばして20分
実質 車の倍しか出てない電光石火どうみても250キロ程度
弾丸を軽く避けるチートゥ 銃弾800〜900キロ
それに合わせてくるモラウナックル
ユピー手も足も出ない電光石火はおろか
ナックルにも当てられん
ユピー通じる=ハンターにもつうじるはあり得んな

872名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e57-k7ao)2019/03/12(火) 20:45:49.91ID:oMQXUhf50
キルアが神速使ってもナックルに攻撃当てられないって凄い意見だなw
ソッチ系の人でしたかw

873名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e57-k7ao)2019/03/12(火) 20:49:58.80ID:oMQXUhf50
でも面白いんでもうちょっとトンでも発言してくれw

どっちもどっち

875名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ef7b-Rv9P)2019/03/12(火) 20:55:11.69ID:1WTMHM3L0
ネテロは数百数千と打撃を与えても僅かしかダメージ与えられない時点で明らかに火力不足
王は軍義やってなくてもパターン把握して攻略出来てた

876名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/12(火) 20:55:32.60ID:pVwAlP6y0
クラピカはオール100つまり
強化100変化100放出100具現化100操作100特質100
=600
ウボォーは
強化100放出80変化60操作40具現化20特質0
=300
完全にオーラ量が違う

877名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/12(火) 21:00:27.95ID:pVwAlP6y0
作者が軍義無しでは攻略できなかった
作者が完全に小麦の打ち合いなければ
勝たせなかったと言ってるで
がんばれ!

まぁ、軍儀なかった場合は、ネテロのオーラ切れまで粘ったんだろうな

879名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/12(火) 21:05:29.23ID:pVwAlP6y0
煽ってやるな
俺はかまわんが
そいつは
どっちもどっちと言われて
その程度の文章しかかけないんだからwww
ほらお前も同レベルだとよwwwww

ゼノでもA上げにケチがつくのは厳しい

そもそも、ネテロはダメージを殆ど与えられないんだから
何をどうやってもメルエムには勝てんだろ

軍儀でネテロとメルエムの攻防力もオーラ量も変わらない
勝利までの時間が変わるだけで、メルエムの勝率は100%

882名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e57-k7ao)2019/03/12(火) 21:13:07.44ID:oMQXUhf50
>>877
言ってませんw

>>881
ちょっと考えりゃ解るんだけどな
ついでに飛車角落ちで手加減してた

883名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/12(火) 21:39:40.02ID:pVwAlP6y0
自分予想>作者
単純にスゲーは
作者がの書いたことに自分を変えていけないってスゲーわ
妄想>原作
描写や発言で考察しかし発言が全てではない
ネテロを攻略出来なかったナレーションであり
キャラのウソや負け惜しみ駆け引きでもない
ナレーションまであれは俺の意見と違う
ウボォー 安心しな今のは2割程度だ 負け惜しみ
ネテロ 今のお前らとどっこいどっこい ウソ
客観的なナレーションにいちゃもんつけるとか
社会人か?
結果を作者か攻略出来なかったと言ってるの
いやって大丈夫かよ

クラピカは念覚えて半年だったしオーラの攻防力移動なんてお粗末だと思うが
ウボォーのパンチを硬でガードしたとも思えんし
そんなクラピカの腕しか折れないウボォーはな……

まあビッグバンが相当に強くても陰獣クラスでも攻撃は通せるから
ウボォーはDランク連中なら倒せる可能性は十分あるだろうね
Bランクのビスケならクラピカ以上に余裕かも

ネテロは、途中でオーラ切れを起こしてお終いだよ
発を無限に打ち続けられる訳じゃない

つまり、メルエムは百式を攻略できなくても勝てる

886名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/12(火) 21:47:19.13ID:pVwAlP6y0
実戦二回目の王の発言
作者が書いたナレーション
キャラ発言>作者の文章やベーな
実生活大丈夫ですか?w
アニメと漫画読まずに
少しは人会話してらっしゃい
漫画キャラ>作者 は考察ではなく病

>>884
BIは小型ミサイル並みの攻撃力だから、クラピカの防御力が異常に高いだけでは?
小型ミサイル云々ってのは、作者が明言してるから間違いないし

フィンクスボノウボォー辺りはゲンスルーなら倒せるレベルだろ
オーラ量が違うし
ボノフィンクスなんて片腕爆発されたらかなり厳しい戦いになる
ウボォーは鈍いからな、防御もそこまででもないし

フェイタンはペインで逆転できるだろうが

>>859
ワッチョイ見る限りお前もこのスレ常駐してる上に平日の昼間や朝っぱらにちょくちょく書き込んでるっぽいし
引きこもり云々言っても説得力無いやろ

890名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/12(火) 21:51:26.53ID:u/oy2skP0
>>841
旅団の成長は気にしてなかったが

でもザザン戦以上の「ペイン」を何度も使ったことがあるんだから
ペインを習得以降の話になる
発を習得した時点で念の習熟度は高いはずだろう
Fランクの能力者とかがザザン戦以上のペイン使ってたらおかしいからな

やっぱ旅団はEランクDランク程度の敵とか結構戦ってると思うよ

>>887
ゴンのドッジのパンチが大砲だし
城突入時のゴンならウボォー以上でもおかしくないのでは?
レイザーもクルーザー破壊だけ見ると小型ミサイル並みに見える
引火と言われてるけど確定してないし

本気スパイクはゴンキルアヒソカでギリギリ防いだレベルで強烈だし
小型ミサイルの威力がどれだけかに寄るね

参考としては
ウボォーはバズーカ防いだけど、陰獣のパンチは効いてる
キルアは蟻編でバズーカ並みの? 屁を受けても耐えてた
この辺をどう見るかだよね

人によってかなり変動するでしょ

892名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/12(火) 21:54:29.33ID:u/oy2skP0
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1172
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1548056404

次スレは立てずにこのスレに移住しよう
ぶっちゃけ、もうほぼ全員このスレに来ちゃってるからスレをわける意味がないし
暫定ランクも、空白2つ以外は変化がないと思う

893名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/12(火) 21:57:42.77ID:u/oy2skP0
【暫定ランク】
SSS メルエム(吸収後)
SS ゴンさん メルエム(吸収前)
S+ ピトー(死後)
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A ジン 
B ビスケ
C+ カイト キルア クロロ シルバ ゼノ ヒソカ モラウ レイザー
C イルミ ウイング ゲンスルー シュート ノヴ 
D+ クラピカ(中指使用) ゴン ナックル
D 蟻パーム ウェルフィン ウボォーギン カストロ バラ レオル
E クラピカ ゴトー コルト ザザン サブ ヂートゥ フィンクス フェイタン フランクリン ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ ツェズゲラ ホロウ マチ ラモット
G 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ サキスケ シズク シャルナーク パイク バリー 半魚人 蛇 ロドリオット
H コルトピ ジスパ パクノダ ビノールト べラム兄弟
I  パーム ポックル 梟 ボポボ 蚯蚓 豪猪 病犬
J カルト ギド サダソ 女王 ビル モントール リールベルト レオリオ
K ヴェーゼ ゼホ ダルツォルネ トチーノ バショウ
L ジョネス ズシ
M 初期ゴン
N 凶狸狐 グレイトスタンプ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1172
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1547353654/l50

ビスケ上げ派はこのスレにいくのもいいだろう
とりあえず次スレはいらないから立てない方針で

894名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/12(火) 21:59:26.95ID:u/oy2skP0
>>891
>キルアは蟻編でバズーカ並みの? 屁を受けても耐えてた

これは間違い
木々は燃えてるだけで、砲屁を直近で受けた木々でもしっかりと根本が残ってる

そもそもバズーカ防ぎが大したことない
陰獣の攻撃を堅でガードできない時点でウボォーの防御は高杉ではないしな

バズーカの威力も知れてる
BIの威力もわざわざ小型と付いてるじゃん
誰も気にしないのか? ミサイル並みの威力じゃないぞ? はるかに劣る

ブロウーダも念弾で厚さ10センチくらいの鋼鉄の防弾扉をボロボロにしたし
BIは最早、埋もれてるよ
シルバは念弾にしてはまだトップレベルの破壊力維持してそうだが
まあ王のあれを除けばね

896名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/12(火) 22:01:26.99ID:u/oy2skP0
クラピカの腕しかおれないビッグバンっていうけど
ビッグバンの威力はクレーター描写と小型ミサイル設定で保障されてる以上
逆にクラピカの防御力が高いだけってことになるんだよな
実際作中でもクラピカの攻防力が強化系以外じゃありえないくらいに、強化系を極めてるくらい高いと言われてるし

897名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/12(火) 22:01:47.67ID:pVwAlP6y0
作者の書いた結果
に考察挟むのかw
漫画キャラ最優先>>>作者ナレーション 嫌あれは違う
大丈夫ですか?
その文章家族に見せてみな
年下の兄弟も心配してくれるよ
作者その作品を描いた人間
王ただの漫画キャラ
漫画で考察 漫画で考察 漫画で考察
漫画キャラが最優先って何年生で成長止まったんだよマジで
漫画キャラ信じんのは低学年までだぞ それでも
頭痛い方だけどな

898名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-kBQR)2019/03/12(火) 22:03:36.81ID:2a/9OTIK0
>>862が言うように
> この漫画は才能>経験
> これを理解できないお前の方がアホだな

らしいからクラピカが念半年で強くても何も問題ないよね

899名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/12(火) 22:04:38.02ID:u/oy2skP0
ブロブーダは装甲車すら破壊できない

とは言え、そもそも
戦車破壊バズーカでウボォがノーダメージという主張も間違ってる
顔面引きつらせながらの「かなり痛い」だから、十分ダメージ入ってる
戦車破壊バズーカを数十発も打ち込めば多分ウボォも倒れるよ

ブロブーダの装甲車を破壊できない念弾でも完全にノーダメージにはならないだろう

>>891
防御力に関しては、人間が皆脆い作品だから難しいな
ただ、陰獣戦は対多数だったから、オーラの防御が間に合わない状況は出てくるだろうな
囲まれてる対多数戦と、タイマンを単純は条件が違うだろう

ゴンの場合は発でボールを打ったのだから、今一威力が計りづらいね
レイザーの攻撃力は高いが、そうだとしても別にクラピカの防御力の事に矛盾が出る訳じゃない

何にしろ護衛クラスを除けば、「小型ミサイル並み」と確定してるウボォーの攻撃力が
人間の中でトップクラスなのは間違いない

>>892
900取っちゃったが、もうスレ立てしなくてもいいんだな?

>>896
クラピカは生身のウボォーに少しパンチで勝てるくらい
「やや強い」言うてるくらいだし

生身とオーラ纏いはレベルが違うのはズシVSキルアで分かり切ってるし
クラピカが強化系の中でも強いなんてことは間違ってもないだろうと思う
そもそもエンペラー込みでも強化系をそれなりに極めてる連中には勝てないんだし
クラピカは念初心者だしな

903名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/12(火) 22:07:59.16ID:u/oy2skP0
>>901
うん。立てなくていいよ。
煽りとかなんでもなくこのスレ必要ないからね
暫定ランクが変わってたならともかく、空白以外は変化なしだから
全く同じスレを2つ立てても意味がないでしょ

904名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/12(火) 22:11:00.22ID:pVwAlP6y0
軍用火薬の膨張率は数十倍
ガスなどの膨張率は数倍
小さい手榴弾で死ぬことは有っても
部屋をガス一杯にして爆発させても人は死なない
ガスが爆発して人が死ぬ時は密室空間で爆発の逃げ場がないときか
その爆発で家が崩れて下敷きになった時

905名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/12(火) 22:11:07.71ID:u/oy2skP0
>>902
あのセリフは、ウボォの挑発にのってしまってつい手が出たのをごまかしてるだけでしょう

普通さ絶の相手を最初から全力で殴らないよ
尋問する前に死んだらどうするんだ、という話だ
テストというならまずは死なないように低めの威力から試すはず

>>899
ブロウの防弾扉破壊はバズーカ以上だろうね
軍事施設で念能力者もいる国の装甲車だから戦車より弱いとも言えん
事実、分厚い防弾扉は破壊出来てるし
小型ミサイルもバズーカが大したレベルじゃない以上、そこまでの威力ではない

ついでに言えば、クラピカは中指の鎖+陰を使いながら防御した
という事は発を使わなきゃ、その分のオーラを防御に当てられたという事だ

つまり発を使わない状態なら、更に防御力が上げられる

>>894
あの爆発レベルはバズーカなんて目じゃない範囲だと思うが確かに木々は無事だな
単に広範囲を焼いただけで威力はバズーカ程でもないということか

ただし、バズーカを防いだウボォーでも
病犬やミミズの攻撃を通してる
ある意味であいつらは点攻撃でバズーカ以上の攻撃をしてると言えるし
案外バズーカクラスの点攻撃は多いのかもしれん

909名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/12(火) 22:15:53.39ID:u/oy2skP0
>>906
装甲車が特殊とかいう妄想はいらない

910名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/12(火) 22:20:50.76ID:u/oy2skP0
>>908
いや、どう考えても蚯蚓の攻撃よりバズーカの方がウボォは痛がってるだろ
山犬はわからんけど
そもそもバズーカでノーダメージという風潮がまず完全に間違ってるからな

911名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/12(火) 22:25:15.77ID:pVwAlP6y0
残念だったなw
ここには年に数回空いたとににちょくちょく
来るだけ心配してくれて嬉しいよw

上述した事を考えると、ウボォーが勘違いしたのも別におかしくはない
BIは硬だろうから、ウボォー本人だって同じ威力の攻撃を食らえば重傷だろう

「強化系を極めなければ〜」のセリフは、厳密には間違いだけど
その間違いに入っていたのが超レアなクルタ族だっただけの事

エンペラータイムだとか、その状態になるとオーラの絶対量が上がるとか
緋の目の効果は予想しようがないよ
ましてや、陰を使っていたとはいえ自分に悟られずに鎖を巻いた後で絶とか
小型ミサイル並みの攻撃を食らって動き回るとか、殆どインチキだわな

>>905
もちろん本気のパンチではないだろうけど
ウボォーで自分の攻撃力を試さないといけないのだから
それないの指標になる一撃を決めたはずだよ

その上でやや攻撃力が勝る程度
少なくとも通常の打撃戦で打ち出すレベルではあっただろう
他とは厳密に比較はできないけど
あの時のクラピカの身体が他のレイザーとかにも匹敵するとは言えないだろう
そもそもオーラ量も肉体の強さも違うしさらに念の初心者
エンペラーでもカバーするには限度があるよ

914名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/12(火) 22:41:10.99ID:pVwAlP6y0
バイオの映画でガス爆発でゾンビ犬バラバラに成ったの観たときは
本当に素人作ったのかと思ったよ
ガスは大したことないでも変なことするなよ
火薬によっても違うが
軍用火薬は桁が違うよ

>>912
クラピカの数値ってエンペラー込みじゃないの? 
そんなに身体が強いなら5にならないとおかしいと思うけど
総合も19では低すぎる

916名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/12(火) 22:45:29.92ID:pVwAlP6y0
装甲車とエレベーター
固さがイコールってマジか!
装甲車当たったあと残るだけ扉ズタズタ
結果受け入れよう

>>915
とはいえ、原作描写は絶対だからな
発を使わなきゃ防御力がもっと上がることも含めて、絶対に覆らない事実だよ

そもそも、単行本を買ったらまず興味を持たないコンビニ本を
まともなソースとして扱っていいものかと思う(副読本ならともかく)

ソースとしても、原作描写>>>>>>>>>>>>>コンビニ本なのは覆らないから受け入れろ

918名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/12(火) 22:52:51.80ID:pVwAlP6y0
あのさここでバズーカバズーカと連呼してるやついるんだか
バズーカとスーパーバズーカでは完全に別の物だから屁理屈じゃなくて
バズーカはT34戦車に通用しないからT34戦車破壊するために
用意されたのがスーパーバズーカ
ウボォーに撃ち込まれたのはスーパーバズーカ

919名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/12(火) 22:53:29.58ID:u/oy2skP0
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1172
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1548056404

よく見たら空白以外にもゴンの位置が違ってたけど、まあしょうがない
そこは誤差だとあきらめてほしい。そもそもゴン下げ申請したのも俺だったはずだし
次スレは立てずにこのスレに移住しよう

920名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/12(火) 22:54:02.99ID:u/oy2skP0
【暫定ランク】
SSS メルエム(吸収後)
SS ゴンさん メルエム(吸収前)
S+ ピトー(死後)
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A ジン 
B ビスケ
C+ カイト キルア クロロ シルバ ゼノ ヒソカ モラウ レイザー
C イルミ ウイング ゲンスルー シュート ノヴ 
D+ クラピカ(中指使用) ゴン ナックル
D 蟻パーム ウェルフィン ウボォーギン カストロ バラ レオル
E クラピカ ゴトー コルト ザザン サブ ヂートゥ フィンクス フェイタン フランクリン ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ ツェズゲラ ホロウ マチ ラモット
G 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ サキスケ シズク シャルナーク パイク バリー 半魚人 蛇 ロドリオット
H コルトピ ジスパ パクノダ ビノールト べラム兄弟
I  パーム ポックル 梟 ボポボ 蚯蚓 豪猪 病犬
J カルト ギド サダソ 女王 ビル モントール リールベルト レオリオ
K ヴェーゼ ゼホ ダルツォルネ トチーノ バショウ
L ジョネス ズシ
M 初期ゴン
N 凶狸狐 グレイトスタンプ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1172
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1547353654/l50

ビスケ上げ派はこのスレにいくのもいいだろう
とりあえず次スレはいらないから立てない方針で

921名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/12(火) 22:57:50.81ID:u/oy2skP0
>>913
血反吐吐く程度のダメージを「やや勝る」と表現していいのなら
やや勝る程度の攻防力さって大きいと思うよ
言葉にこだわるより原作描写見た方がいいよ
実際にウボォは血反吐吐いてる。

エンペラーでもカバーするのは難しいという推測を立てるのはいいんだが
実際カバーできてるときに君の理屈を優先させちゃダメでしょう
エンペラーだけじゃなく怒り補正もあるかもね
ゴンも滅茶苦茶強くなったし、クラピカも旅団に対してだけ強いかもしれないし

922名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/12(火) 23:01:06.04ID:u/oy2skP0
念初心者だから弱いというなら、ゴンキルアはどうなるんだって話だし
ピトーなんか普通にゴンに負けてるよ

ピトーは宿敵だから話は別といいたいかもしれないけど
旅団員もクラピカにとっては宿敵で
ゴンと同じく、感情によりブーストがかかっててもおかしくないし
ゴンと同じく対象制限の発で底上げしてもいる

923名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/12(火) 23:08:19.81ID:pVwAlP6y0
馬鹿すぎて反論しはすれたわ
ユピー手も足も出せん疾風迅雷はおろかナックルにも攻撃当てられん
これ見てナックルにキルアが当てられんと読むのか?
ユピーがナックルに攻撃当てられんと書いたんだよ
何でユピーが主体書いてんのに
キルアの攻撃がナックルに当たらないって
俺の書き方が悪かったか?

924名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/12(火) 23:12:37.07ID:pVwAlP6y0
確かにお前の頭はトンでもないな
ユピーはナックルにさえ攻撃が当てられない
これで読めるか?
誤読して煽るとか・・・

なんかウボォーを強くしたいみたいだけど
原作描写受け入れるなら
クラピカの動きを全く追えていなかったウボォーは体術終わってるな
まさに筋肉バカと言われる始末

まあ数値も重要な指標だし
描写から見てもクラピカの腕しか折れてないし
BIの威力はその程度

ウボォーはあれだな、クラピカのところがなければ納得
クレーターから見れば最高クラスの破壊力だろう

体術が足を引っ張って、総合力ではDクラスということなんだろう

>>922
まあクラピカは旅団に対して無敵に近いと言われてたしね

ゴンとピトーは問題ないだろう
怒り補正があろうと、ゴンは一人では全然勝てないし
命を捨てるという離れ業で勝っただけ
まあ、あれができるなら、クラピカも同じことをして旅団を全滅できそうだけどな

>>925
というか、クラピカはスピードが低いキャラじゃない
体術が低いなんて設定もない
BIは作者が「小型ミサイル並み」って明言してる

原作描写を否定するなら、それなりの根拠を示せよ

ウボォーのBIは強いが、破壊描写でも並ぶ程度の攻撃は多い人間の枠でもね
ネテロの観音
シルバ念弾
ゼノの巨大竜
レイザーのスパイク及び念弾
ビスケのバラ瞬殺攻撃
フェイタンのペイン
フィンクスの兵隊長粉々パンチ
ボノの木星

まあこれも初期に死んだ者の運命だな

930名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/12(火) 23:26:06.66ID:pVwAlP6y0
エンペラータイム基準に考えてたらそうなるだろうなw
絶対時間(エンペラ−タイム)寿命縮むオーラの絶対量が上がる
これクラピカ基本スペックですからwww
まぁ旅団生きてるし死んだ奴や登場しなさそうなゲンスルーは
もう過去の奴 旅団強くてこれで恥かいたらどうなるのか
見せてもらいましょうw
冨樫ならあらゆる意味で飛んでもないことやりそうだけどな

>>928
クラピカは身体も技も3と大したレベルじゃない
念でも4だ
3以上の奴は多いし総合は19程度
そんなクラピカの動きを見失うウボォー(笑)になる
クロロの攻撃なんて見えないかもな

同じようにそんなクラピカの腕しか折れない人間最高峰の攻撃(笑)となる

>>929
比較対象にネテロ・ゼノ・シルバを出さなきゃいけないって事は、ウボォーの上方修正だなw
下三人以外は、人間の中でトップクラスの能力者じゃん
しかもネテロってw

俺はウボォーが今のランクで納得してるから、下三人以外と比べること自体が過大評価だと思うぞw

どうかんがえても、そいつらは例外に入るキャラだろうがw(下三人は除く)

934名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/12(火) 23:36:08.26ID:u/oy2skP0
ウボォの強みは消費の良さだろうな
ただの硬だから、BIは何百発でも何千発でもうてる

木星は木星本体がでかいから広範囲が押しつぶされてるだけで
威力的には大したことがないように見える

>>927
ただ怒り補正だけでもピトーに及ばないまでも以前のゴンとは全く違うレベルの強さになってるのは事実

935名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/12(火) 23:41:06.28ID:pVwAlP6y0
レオリオ体2で扉2つ
クラピカ体2〜3で扉1つ
これでこの数字真剣に扱ってるのか笑う

>>933
ん? ゼノはクロロより弱いかもしれんぞ
シルバもクロロクラスが現状最大でしょ
そのレベルでも攻撃力は強くないやつはヒソカとクロロがいるんだし参考にならん

ウボォーは強化系を極めた圧倒的戦力という言葉があるにしては人間レベルでも1位になれてない。ビスケと殴り合いしたら絶対勝てないだろ
体術が低いのに、頼みのパワーもトップじゃないとか(笑)
王や護衛に勝てないのは人外との比較だからしょうがないとして

937名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/12(火) 23:44:51.31ID:u/oy2skP0
皇帝時間の制約の1秒ごとにって奴はヨークシンではなかったってことでいいんだよな
「制約を設けても負担が軽くなるわけでもないか」とクラピカが言ってたし
あのセリフだけ見るとスチールのためだけに制約を設けたっぽいけど
スチールってそこまでのチートには思えないよな

>>934
確かに以前のゴンとは比べ物にならないかもね
というか、なんか不快にさせてたかな?
俺は自分の意見を述べてただけだけど
不快にさせてたなら、この場で謝っておくよ
なんか話してる内に相手にとって不快な意見を書いてたかもしれん

939名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/12(火) 23:48:29.97ID:u/oy2skP0
いや、まったく不快に思ってなんかいないが…

よかった安心しました

>>936
理解力が低い人には分からないだろうけど、俺は別にウボォーが好きでも何でもないの
「強化系を極める」云々の発言と、クラピカの高い攻防力について話したかっただけ

だからな、ウボォーをこき下ろされてもドン引きするだけなんだわ
気持ち悪いから、訳の分からないマウント取らないでくれる?

>>941
だからクラピカが攻防力を現状の中でかなり高いとするのは無理があんのよ
数値の重要なものだってわかってるだろ

>>942
作者が「小型ミサイル並み」って書いただろ
発を使いながら粉砕骨折で済ませたのも覆らない

違うというなら論理的に説明してみろよ

ウボォーの攻防力はまあ人間トップクラスだろう
俺はちょっと意見は変えてみる
クラピカの攻防力は思ってる以上に高いかもね

まあ、レイザーとかのレベルには勿論到達はしてないだろうが
相当に高いだろうな

945名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/13(水) 00:00:40.98ID:mkPEDIlT0
空いた時にちょくちょく訂正
防弾扉か?
ウボォーも普通にスナイパーライフルうけてるしな
スーパーバズーカ>>>>>>>>>>>>>スナイパーライフルはどうしようもないな
スナイパーライフル遠くからチマチマレベル
スーパーバズーカ 痛いな

946名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/13(水) 00:01:00.45ID:h6Dg5y+v0
皇帝時間は短期決戦向きでしょ
ウボォとの戦いも罠にはめて超短期で決着がついたはずなのに、直後にめまいがしてたから実際はギリギリ
まともに戦ってたら戦闘中にクラピカは皇帝時間の反動で失神してたかもしれない
別に失神しないとしても、長時間使えば丸2日寝ちゃうくらいの反動があり連戦は不可能

数値は19でも、短期決戦の強さならもっと上なのだろう
更に対旅団ならもっと上になる

スレルールだから数値を重視するのは構わないが、原作描写が最も信用できる事に変わりはない
あくまで数値は参考

しかも、その数値を作者が監修しているというソースはない
まぁ、仮に監修しているのなら、数値を変えてる時点で後付けしてるという事になるなw

>>943
クラピカの数値は大したことない
レイザーボールをゴンは硬でダメージは抑えられる
レイザー念弾は本気なら少しでもタイミングがずれればゴンキルアヒソカを倒せるレベル

ウボォーのパンチはクラピカの腕しか折れない
クラピカは所詮は強化系なら可能な防御とも言われてる
ウボォーのパンチは強化系なら骨折程度で済ませられる可能性=小型ミサイル
まあウボォーの攻撃はそんなもんだ
というか並ぶ攻撃は描写からも多いしな

>>948
ゴンが受けたのは物理的なボール、船を壊したのは念弾だ
フォームも違ったろ?
同じフォームの攻撃は3人がかりで受けた

それ以外で並ぶ攻撃とやらを防いだ奴はいないだろ?
言ってることが無理やりじゃないか?w

数値の重要度もそれぞれだから不毛になるんだよな
数値23のゲンスルーと旅団の戦闘員が互角になってるし
ヒソカが24でザザンに苦戦しまくったフェイタンがいる以上、戦闘員でも20以下が妥当だとわからんかね
クラピカも19だし、制約補正で23前後になると仮定すれば辻褄が合う
クラピカもヒソカとクロロには単独では勝てないって感じで

>>950
お前、何でいきなり煽りだしたの?
意味不明

952名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/13(水) 00:15:36.33ID:h6Dg5y+v0
モラウが数値23でナックルが数値22だろ?
師匠と弟子でもそんな差しかない

クロロと旅団特攻はもっと差はないと思うが。だとすれば数値にすると、24もあり得る

という見方もできる
出てもいない旅団の数値なんて語っても無駄
そもそも出てきてる数値ですらそのまま強さの根拠にするのは微妙
ヂートゥは数値16だけど、ナックルシュートが2人がかりで返り討ちに合う可能性を危惧するレベルだからな

953名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/13(水) 00:16:10.30ID:mkPEDIlT0
地面を壁と同じだと思ってるの?
地面えぐるのは本来小型ミサイルはおろか
大型ミサイルでも不可能
壁と地面では密度決定的に違う
壁は砕けばいいが
地面をえぐるには粉塵レベルに粉々しにて
まいあげる必要がある
核爆発の直下でもあんな穴空かないかもね
あの穴は隕石か
核シェルター用ミサイルバンカーバスター見たいな
特殊兵装でもないがきり無理
描写は隕石衝突 台詞は小型化ミサイル
数十メートルで隕石>核兵器>ミサイル>小型ミサイル
描写のみならビッグバンインパクトは本来
あの時点で核兵器のエネルギー量は軽く凌いでる

>>949
ゴンキルアヒソカが本気でガードしてようやく防いだレイザーの全力
強化系なあり得る防御のクラピカの腕しか折れないBI
果たしてどちらが強いかだな
クラピカ数値はそれ以上も多いし
これで攻防力高いと確定か?
異常にクラピカの攻防力が高いということで説明しようとした人も居たよね

今の主題はクラピカの攻防力が異常に高いかどうかかな?
異常に高いかどうかは別にして
他の人の意見を見て、クラピカの攻防力の上方修正にはなるかな

百戦錬磨のウボォーの言葉だし
どこを重視するかで全然意見が変わってきそうだけどな

その為に、数値である程度補正するのはありだと思う
主観の意見を排除するための数値と聞いたこともあるしな

956名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/13(水) 00:22:35.18ID:h6Dg5y+v0
ようやく防いだのは事実だけど

防ぐ威力を殺してその場でとどまる必要もあった
防ぐだけなら、全力ではなかったがゴンの硬だけでレイザーのボールは普通に防げる
3人合体の肝はどうやってボールを補給するかであって、単純に防御するだけではなかった

ウボォのビッグバンを食らってクラピカは吹き飛んでたからその分威力を殺せているだろう
その場でとどまってたら(あり得ない仮定だが)もしかしたらもっと大ダメージがあったかもしれない

>>954
レイザーの攻撃力が高くても矛盾はないぞ
俺は、厳密にはウボォーの認識が間違ってるって書いただろ

後、何でいきなり煽りだしたの?

958名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/13(水) 00:24:39.59ID:mkPEDIlT0
目の恥で捉えて威力を殺した
そうでなきゃ背骨までバキバキ
クラピカ動くからね

>>912
煽る相手の文章は、しっかり読んどきましょうねw

>>952
打ち損じを警戒しただけ
ヂートゥは舐められ過ぎ
総合では16も納得だな
クラピカが19なのでウボォーを絶賛する特攻員のウボォーと大差ないどころかそれ以下もあり得る
実際にヒソカが何としても戦いたいクロロと天地だな
さらにザザン戦も考慮すると19前後だろうな
本来ならゲンスルーと比べるのもあれだが、まあ精神力とかあるし総合ではDランクに両方入る感じか

さすがにビスケクラスなら普通に倒せるだろうが
Dランク程度ではきつい戦いになるんだよな
そうじゃないと史上最凶とは言われないだろうし
団員同士でも強さに差はあるだろうが総合的には
ナックル前後の連中か

962名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/13(水) 00:29:20.14ID:h6Dg5y+v0
まあ、クラピカに言えるのはまずヒソカよりは上だろうということ
それより上だと言葉のニュアンスをどう受け取るかの話になるよね

強化系を極めている、という言葉からすると
単純に強化系の平均値は超えているイメージだし
強化系だと判定した以上は、変化系具現化系のオーラ量高めの奴よりももっと上のイメージだけど
断定はできない

ただ、2割ビッグバンが崖にぶつけられたシーンを見ると、普通にドォオンって音がなってたたきつけられてるし心なしか崖が衝撃でへこんでるように見える
2割ビッグバンでもそれなりの高威力だしクラピカの攻防力は高く見える

963名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/13(水) 00:32:46.72ID:h6Dg5y+v0
>>960
ナックルシュートが自分たちがやられた時の保険としての代わりの人員を探すようにモラウに相談してるんだから
単純に逃げられる可能性じゃなく、ヂートゥに負けて殺される可能性を考えてた

さっきも言ったけど、モラウとナックルが1の差しかないからね
数値なんてあまり当てにしない方がいい

>>957
煽ったつもりはないけど
なんか厳しい言葉も散見されたからね

ウボォーの認識は間違ってるというかクラピカを評価し過ぎたな
ウボォーの言葉が事実でも強化系ならあり得るってことだし

965ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 1e85-/kwh)2019/03/13(水) 00:37:06.86ID:56p2owwB0
>>954
レイザーの全力に関してはゴンはガードだけなら一人で出来るだろ。
エリア内で止めるのが難しいだけで。
ボールを弾いていいなら腕も折れないと思うぞ?

この条件ならヒソカの腕も折れないんじゃね?

966ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 1e85-/kwh)2019/03/13(水) 00:40:50.41ID:56p2owwB0
ウボォーの認識がそんなに間違ってるなら、
なんでクラピカがその思考過程を察することが出来たのかという謎が生まれる。

この点ってあまり触れられないよね
クラピカがそんな能力を持っているとも思えないし。

数値重視でゲンスルーは旅団以上確実とする人も来てるしな
数値を当てにしないで、格とか描写重視の判断だと
相対的にウボォーは上がるかな

まあ、クラピカにやられたことでトントンかもしれんけど
現状はクラピカは小型ミサイルの衝撃を骨折りで抑えられるが
硬してたかどうかは不明だんだよな

小型ミサイルを防いだからと言っても骨は粉砕だしクラピカの防御はどこまでかはわからんね
ウボォーのパンチは少なくともレイザーやシルバなら出せそうではある
描写見る限りでは

968名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/13(水) 00:44:01.36ID:lOgKS1630
まあ強化系じゃないとありえない防御力
これだけは絶対に間違いだよね

969ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 1e85-/kwh)2019/03/13(水) 00:44:23.46ID:56p2owwB0
>>968
根拠が欲しいな

970名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/13(水) 00:44:58.63ID:h6Dg5y+v0
>>966
そうだね
クラピカは自分の攻防力が、具現化系じゃありえないレベルに達してると自覚してるからこそ
自分からネタ晴らしをしたわけだ

971名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/13(水) 00:48:06.99ID:h6Dg5y+v0
昨日もいったけど
カストロの技の威力をみて、あの威力なら強化系だろうとウイングが言ってるわけで
能力のレベルから系統を図るのは別に全然おかしくない

レイザーボールをガードしたゴンは硬でも無傷では済まない
吹き飛ばされるし、後ろが岩盤なら死亡するかも

ウボォーパンチをガードしたクラピカは腕が破壊されて吹っ飛ばされた
互いの系統と才能、修行時間などを考慮してもクラピカが当時のゴンを
攻防力で上回っているのは考えづらい気がするな
まあクラピカは怒り補正とか、将来を捨てる補正で強くなったとも言えるけど

ウボォーのパンチはクラピカの骨しか折れないとする意見も間違ってはいないと思うわ

973名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/13(水) 00:54:20.86ID:h6Dg5y+v0
>>972
ゴンはレイザーボールを防御した箇所はほぼ無傷やん
クラピカは防御した場所が思いっきり折れてる

よくある指摘に、あの時点のヒソカはGIゴンキルと攻防力の差がないというものがあるけど
ウボォの口ぶりだと、クラピカくらい攻防力の高い変化形能力者は知らないだろうから
普通にクラピカ>ヒソカとなるわけで。
クラピカは当時のゴンと最低でも同等程度くらいはあるだろ。
ドッジ終盤のオーラ量倍増した後はしらんが、少なくとも序盤のゴンにクラピカが負けてるってことはない

>>965
ガードはできるだろうね
でも硬じゃないと終わり

さらに念弾の場合は弾くというのもできるかわからんし、描写だけ見るなら
レイザーの本気スパイクはBIクラスはあるだろう
クルーザー破壊もあるしね

975名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/13(水) 00:58:33.60ID:mkPEDIlT0
家庭用ガスボンベが爆発しても
やけどするやつは居ても
即死はしない
食卓囲んでるなかで手榴弾爆発したら
死人が出るだろう

976名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/13(水) 00:58:55.17ID:h6Dg5y+v0
まあ、レイザーとウボォを比較するのはまず無理だと思うよ
もしかしたらレイザーもビッグバン並の破壊力を出せるかもしれないけど証明は現状の描写じゃ無理
実際地面とかに直撃させてみないと絶対に分からん

>>973
ヨークシンのクラピカ=Giドッジの時のゴン
これが仮に正しいとしても
ウボォーは当時のゴン程度であんなセリフを言うのかという疑問が出て来るね
ゲンスルーよりオーラが弱く、ナックルに後ろからなら一撃
で終わるレベルだしな

まあこれが正しければウボォーはレイザー以上の攻撃にはなるわけだけど

まあ、描写上はレイザーとウボォーは難しい
数値含めたらまた変わってくるけど
レイザーは当時のゴン、キルアは当然として、ヒソカすら攻防力で圧倒してるからな

威力激減のボールでもヒソカにかなりのダメージ与えてるし

まあその辺りが暫定ランクの差ということか

979名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e57-k7ao)2019/03/13(水) 04:28:02.66ID:Gp0mz62L0
>>952
>クロロと旅団特攻はもっと差はないと思うが。

どう見ても差がある
クロロと旅団特攻なんて志々雄と張ぐらい差がある

980名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 639e-V64R)2019/03/13(水) 06:43:53.09ID:lOgKS1630
>>969
何回も書いただろ
攻防力はAOPと素の肉体の影響が大きいから
それが高ければ系統関係なく防げる

981名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMdb-kBQR)2019/03/13(水) 08:06:25.00ID:+Zd9nyWYM
>>980
> 何回も書いただろ
> 攻防力はAOPと素の肉体の影響が大きいから
> それが高ければ系統関係なく防げる

ほら条件付きじゃん

「それが高ければ」というのはウボーどころかウイングもイズナビもそれこそ念使いなら誰でも知ってるでしょ

でも具現や操作系の能力にガッツリオーラ使いながら「それが高ければ」も満たせる奴はなかなかいないからあの発言になっただけで何も間違ってない

念の一般常識からクラピカの特異体質が外れていただけの事を一般常識に則ったウボーの方が間違っているというお前の独自理論の根拠を聞いてるんだからその返しは的外れ

982名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cbbf-kBQR)2019/03/13(水) 08:13:31.98ID:7y5QcdQF0
因みに前提って合ってたっけ?
「ウボーは強化系じゃないとありえない」なんて限定してなかったような気がするけど

ありえない
生身でガードできるのは強化系「ぐらい」だぞ

程度の表現で強化系以外もちゃんと含む感じだったと思うけど

983名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 729e-V64R)2019/03/13(水) 08:14:48.42ID:gjr12LZ10
>>981
だから強化系じゃなきゃありえない防御力は
ないじゃん
条件じゃなくて攻防力は
系統よりAOPや肉体防御の方が
影響、大きいんだから

984じょねしんだが (スププ Sd32-Rslz)2019/03/13(水) 08:51:05.20ID:2oRPSgzkd
>>983
どちらがより大きいかなんて誰も言ってないぞ。

ウイングやイズナビの発言からして、
変化系や放出系の能力者が強化系を攻防力で上回るには、
かなりの格の違いが必要だというのは間違いないけど。

985名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMdb-kBQR)2019/03/13(水) 09:10:48.84ID:+Zd9nyWYM
>>983
> 条件じゃなくて攻防力は
> 系統よりAOPや肉体防御の方が
> 影響、大きいんだから

はいまたまた的外れ
「それが高ければ」

ほらお前の「理論」は条件付きで主張されてることに間違いはないだろ?

986名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/13(水) 09:12:16.59ID:h6Dg5y+v0
間違いかもしれないけど何が言いたいのか分からん

ウイングやウボォは馬鹿だと言いたいのか?
でもそれで実際強化系だと言い当ててるのだから、むしろ経験のなせる技としかいいようがないぞ
系統予測してるのがウボォだけではなくウイングキルアなど多彩なキャラにわたる以上
ウボォだけじゃなくて、念能力者は全員バカだという議論がしたいのか?
ぶっちゃけ頭がっちりの理論よりも経験からの推測の方がよっぽど信用がおけると俺は思うし
何を疑問視してるのか分からん

987名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/13(水) 09:21:12.86ID:h6Dg5y+v0
ウボォの発言にひっかかりを覚える人はハンターの原作を読んだことがないのではないか?
「あいつの能力の傾向から、あいつの系統は〜系」ってセリフは腐るほどある

系統予測するのは普通だが
俺の2割パンチガード出来るのは強化系ぐらい発言が馬鹿って話だろ
本当に馬鹿だなお前

989名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/13(水) 09:31:21.03ID:h6Dg5y+v0
ふーん、能力者って基本的にみんな馬鹿なんだな
カストロを強化系だといってたウイングも当然馬鹿だし

ウボー「俺の2割パンチを生身で防御可能なのは強化系ぐらいの筈!」←誤り
ウイング「恐らく彼の天性の資質は強化系」←正しい

馬鹿なのはウボーとお前だけ

991名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/13(水) 11:02:53.39ID:bnR6ICBP0
クラピカオール100強化も100
才能がと言ってるのみるが
ネテロは努力型だからな
弱い50歳を越えて60歳全盛期ピーク50〜60歳
天武の才のゴンさん 念会得したものは肉体を維持できる
見た目的には20そこそこだけどキルアが数十年修行と言っているから
念で若く見えるんだろうゴンさんは30〜40歳ピークは30〜60歳位
老いたネテロに勝って才能がと言うのは笑い話
全盛期の半分数値29 修行30
これで全盛期に近ずいたはウケる

992名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/13(水) 11:14:37.13ID:bnR6ICBP0
ゼノ&ネテロを同じジジイだとくくってるのか
全盛期半世紀前ネテロ120歳
ゼノ60〜70歳全盛期
全盛期の半分120歳ネテロ普通の人間なら棺桶に入ってる
蟻の王の0歳 虫の寿命からしたらいい歳だろw

993名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM6e-V64R)2019/03/13(水) 11:40:28.87ID:idoRaf74M
強化系でしかありえないって事は
あの地点のクラピカがレイザーやビスケやシルバの攻防力を超えてるって事になるが
そんなバカな事はないと思うが
どう考えてもウボーの間違いと経験不足だろ

994名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e57-k7ao)2019/03/13(水) 11:51:48.93ID:Gp0mz62L0
そそ
単にウボーが経験不足のバカだったで済む問題なのに
認めたがらないのが一人いるんだよね

995名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/13(水) 12:10:43.47ID:bnR6ICBP0
緋の目のクラピカ全系統100
肉体は足し算 念とは掛け算
全系統100×6=600
600×ターゲット指定旅団のみ×命=?
これがクラピカの旅団に対するスペック
師匠が掛け算と言うからには数倍になってると考えるのが
正しい 2倍未満の誓約なら足し算となにも変わらない
クラピカは熟練と度外して旅団に対して
1800〜2400念のアドバンテージがあったと推測出来る
それにクラピカがゴンキルアと同じ位の才能なら
1500基本オーラ+緋の目誓約1800〜2400=3300〜3900オーラ
片手失ったカイトがゴンキルア1800×2=3600以上がカイト
ただGI終わりたてゴンキルア1500×2=3000が妥当
緋の目クラピカは
中堅クラスゴンキルアの上をいくカイトと
同等かそれ以上の旅団に対する戦闘力を保有していた

996名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/13(水) 12:15:47.16ID:h6Dg5y+v0
ウイングはカストロを強化系と判断した経験不足のバカ

997じょねしんだが (スププ Sd32-Rslz)2019/03/13(水) 12:17:28.22ID:2oRPSgzkd
>>993
でもそれ主観でしかないよね?

>>994
済まないぞ?
ウイングとイズナビが強化系に十分なアドバンテージがあると発言してしてしまってるからね。
クラピカが思考を読み取る能力まで持ってるということになるし。

少なくとも二人いるのは理解してるよな?
993の三人が例外だと思ってるかどうかの違いは有るけど。
議論スレでわざと非正確な発言をする人間だと露呈すると君にとって不利なのでは?

998名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/13(水) 12:18:34.88ID:h6Dg5y+v0
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1172
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1548056404

次スレは立てずにこのスレに移住しよう
ゴンの位置と空白の有無がこのすれとは違うが、まあ大筋ではこのスレと暫定ランク変わらないので
新スレを立てるよりも上に合流した方がいい

999名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-3PTc)2019/03/13(水) 12:19:28.78ID:h6Dg5y+v0
【暫定ランク】
SSS メルエム(吸収後)
SS ゴンさん メルエム(吸収前)
S+ ピトー(死後)
S ネテロ ピトー プフ ユピー
A ジン 
B ビスケ
C+ カイト キルア クロロ シルバ ゼノ ヒソカ モラウ レイザー
C イルミ ウイング ゲンスルー シュート ノヴ 
D+ クラピカ(中指使用) ゴン ナックル
D 蟻パーム ウェルフィン ウボォーギン カストロ バラ レオル
E クラピカ ゴトー コルト ザザン サブ ヂートゥ フィンクス フェイタン フランクリン ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ ツェズゲラ ホロウ マチ ラモット
G 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ サキスケ シズク シャルナーク パイク バリー 半魚人 蛇 ロドリオット
H コルトピ ジスパ パクノダ ビノールト べラム兄弟
I  パーム ポックル 梟 ボポボ 蚯蚓 豪猪 病犬
J カルト ギド サダソ 女王 ビル モントール リールベルト レオリオ
K ヴェーゼ ゼホ ダルツォルネ トチーノ バショウ
L ジョネス ズシ
M 初期ゴン
N 凶狸狐 グレイトスタンプ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1172
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1547353654/l50

ビスケ上げ派はこのスレにいくのもいいだろう
とりあえず次スレはいらないから立てない方針で

1000名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-m+bm)2019/03/13(水) 12:20:29.34ID:bnR6ICBP0
バカですむなら考察はいらない
根本が理解できてない
昨日字も読めずに誤読で煽ってきたやつと
同じ種類の人間か?
考察スレに考察ではなく言葉で片付けるようとするやつの
頭は字が読めないレベル
誤読でキルアがナックル攻撃当てられないってよw
頭トンでもないな <字も読めず理解も出来てないw
こうはなるなよ
考察なし口先だけ脳なしさんみたいにな

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