ワンピース強さ議論総合スレpart1563

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f46-Eat+)2019/03/10(日) 09:59:17.04ID:DUa7OFhY0
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スレを立てる時には↑を2行以上を維持して立ててください。

前スレ
ワンピース強さ議論総合スレpart1562
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1549710232/

■スレルール
・「議論」スレなので、相手を見下した発言、人格批判やキャラアンチ(○○厨)等の発言は控えること。
・次スレは>>950以降になったら、テンプレや変更ルールを確認した上で建てれる者が宣言してから建てること。
・勝手にルールやランクを変更したスレは全て無効。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。(ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可&無効とする。)
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効となります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1f46-Eat+)2019/03/10(日) 09:59:57.58ID:DUa7OFhY0
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、[]は同レベルとする。

SS+:カイドウ [ロジャー 全盛期白ひげ 全盛期ガープ]
SS:全盛期シキ[シャンクス ビッグマム 黒ひげ]
SS-:戦争編白ひげ [赤犬 全盛期センゴク][青雉 黄猿 藤虎]ガープ

S+: マルコ センゴク
S :レイリー[キング カタクリ シリュウ]
S-: ジョズ [ルフィ サボ] マゼラン

A+:[酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ]クラッカー ドフラミンゴ ウルージ ジンベエ エース エネル スナック
A :テゾーロ [ゾロ ロー] ゼファー シキ クロコダイル [くま イワンコフ]
A-:ペロスペロー キャロット(スーロン) モリア オーズ

B+:[カルガラ ノーランド] [ドリー ブロギー] リトルオーズJr イチジ [ ダイフク オーブン ページワン] バージェス
B :ホーキンス ハクバ ニジ
B-:[ペドロ たまご男爵] ヴェルゴ スモーカー ベッジ 戦桃丸 [サンジ ジャッジ] アラディン

C+: ピーカ キュロス [キャベンディッシュ サイ バルトロメオ] チンジャオ シーザー 錦えもん
C :ペコムズ ヨンジ レイジュ ダイス [ビンズ アイン] [モンドール アマンド] フランキー将軍
C-:タナカ ワダツミ [ディアマンテ トレーボル] [ガレット オペラ]

D+:パシフィスタ モネ
D :グラディウス ラオG [ホーディ ヒョウゾウ] ロビン
D-:ブルック フランキー(将軍なし) チョッパー セニョール カク ジャブラ[ソニア マリー] デリンジャー

E+:イデオ ハイルディン バイス [ベビー5 バッファロー] ベラミー ヒナ ミノタウロス
E :カリブー [シープスヘッド ホールデム]
E-:キャロット ナミ ウソップ ワイパー

F+:レオ ファンク兄弟 ブルーノ オオロンブス
F :Mr.1 リューマ オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-:サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ

G+:ブー [オイモ カーシー] Mr.2 Tボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク
G :カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ [フカボシ リュウボシ マンボシ] Mr.3 クロ Mr.4 ワンゼ
G-:ビッグパン [パウリー ルル タイルストン] [ショウジョウ マシラ] サーキース ギン ダブルフィンガー ゲンボウ

H+:[デッケン クリケット] Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
H :ドルトン デュバル [ジャンゴ フルボディ] ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
H-:[ブチ シャム] モーガン ビビ ラキ イガラム ヒグマ

I+:モージ カバジ Mr.9 ポルチェ
I :[パティ カルネ] スパンダム ザンバイ [キウイ モズ]
I-:[ヨサク ジョニー] モブ海兵(三等兵以下)


【アニオリ専用ランク】
A :ワールド
B :トレジャー
C :グラント アッチーノ ナイチン
D :ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E :サガ
F :シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G :ベアキング エリック エルドラゴ [ヘビー ホットドッグ]
H :ビンジョーカー ゴラス [トウマ ビスマルク ブーコング] ブージャック スカンクワン

3名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1f46-Eat+)2019/03/10(日) 10:00:35.62ID:DUa7OFhY0
■前提ルール
・強さランクは総合考察とする。作中の格、設定、会話内容、戦闘描写を、それぞれの状況からその正当性を判断し、そのキャラが作中でどのランクに位置させられているかを考察する。
・作中のキャラを想像で戦わせて、その勝敗でランクを決めるといったことはしない。
・漫画の考察なので物理法則、科学が入った議論は禁止。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ビブルカード、novel A、SW、Z、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。又、アニメオリジナルキャラの議論はワンピース映像作品全般を元にし、アニメ専用ランクにして別けてする。
・覇気の有無に関しては格や話の流れとして描写のないキャラもありとして補完して良い。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。(例 クロコダイルの白ひげを始末する、ドフラミンゴの藤虎を消す 発言)
・過度の物語の都合上の補正描写は考慮しない(ドフラの鳥かご、パシフィスタワンパン、カイドウのワンパン等)
・申請で通してないルール、ランク変更は指摘があり、それが正しければその箇所を元に戻す。
 このルールは本スレ及び次スレ等の継続スレに対して有効とする
・ミンクとキャベンディッシュに関してはスーロンとハクバを通常を別けて考察とする。スーロン、ハクバの前後は考えず、それ自体の強さだけを考察する。
通常はそのまま、スーロンはキャラ名(スーロン)で表記する。

・サポートキャラに関して
@Mr.4とラッスー、ナミとゼウスのように常にペアとして戦う人間と非人間はセットとする。
Aファンク兄弟は合体した状態で1キャラとして考える。
Bベッジはファイアタンク海賊団員を自身の強さに含む。

・武器に関して
ジャックの毒ガス、ベッジのKXランチャーは参考外とする。(本人の実力と全く関係なく、物語の都合上使用された要素が大きいため。)

4名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1f46-Eat+)2019/03/10(日) 10:00:53.30ID:DUa7OFhY0
【申請するにあたって】
・●1つのID及びワッチョイにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『1通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは『3枠まで』とする。
ただし、同格キャラは1枠として扱うことができる。
・●アニオリ専用ランクの申請する場合はキャラ名の隣に(アニオリ)と明記すること。例 ワールド(アニオリ)
・●議論中のキャラや仮採用中のキャラの申請は不可。
・●申請内容の訂正や追加、取り下げは不採用になるまで可能。訂正や追加申請を出した時間が、新しく申請した時間に変わる。
変更前についた反対意見等はすべて無効になる。


※注意点※

●単発IDによる申請の禁止
@申請された時点で単発IDの場合は自動的に無効とし、後でレスしても有効にはならない。
A当スレ(前スレ含む)でレスが30分以上の時間に渡って存在するIDは単発ではなくなる。

5名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1f46-Eat+)2019/03/10(日) 10:01:10.69ID:DUa7OFhY0
【申請から採用・不採用までの流れ】
・変更申請から24時間以内に保守派からの反対の意見がなければ仮採用とする。

・保守派の反対意見がついた場合
@全ての保守派の意見申請に対して革新派の反対がついた状態から、24時間以上に渡り保守派から反対がない場合は仮採用とする。

A変更申請から72時間経過した時点で革新派から反対されてない保守派の反対意見がある場合と、72時間経過して仮採用される前に保守派の反対意見ついた場合は不採用とする。

・意見申請する場合の注意点
宛先が申請されてから24時間以内にしなければならない。


以上のルールで「仮採用」となった申請を72時間以内に、採用確認テンプレで貼ることで、スレルールに加えられる。

6名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1f46-Eat+)2019/03/10(日) 10:01:31.58ID:DUa7OFhY0
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】
キャラ名(3枠まで)
アニオリキャラは隣に(アニオリ)と明記すること
【変更希望ランク】具体的な位置
【理由】
(具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。)


<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対
【理由】
反対 (複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。)


<新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
(誤字脱字がないように、わかりやすく)
【理由】
(なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く)


<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】


<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】

7名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1f46-Eat+)2019/03/10(日) 10:01:51.52ID:DUa7OFhY0
【多数決を用いた申請について】
・多数決専用のテンプレを利用する。通常申請で議論中のキャラと被った場合は無効。
・多数決を無くすルール申請は自動的に無効とする。このルールも同様とする。
・自演投票防止のため、発議人が申請した時間を起点に前半24時間、後半24時間に別け、前半後半の時間のどちらにも名前欄にfusianasanを書いて家庭用回線の同一のIPを出したレスしなければならない。
・投票はその前半24時間に行う、30分ルール適用とし単発状態の投票は無効とする。自演防止の後半の確認レスはIPを出しさえすれば1レスで構わない。
・発議申請はIPを出す必要はないが、発議人も前半後半にIPを出せば投票に参加できる。
・発議申請から48時間後に有効な賛成票が6票以上でかつ全体の7割以上で可決として仮採用されるものとする。仮採用後の流れは通常申請と同じ。

●申請に対しての「賛成」または「反対」の投票は、以下のテンプレートを用いてのみ行うことができる。
(<〇〇テンプレ> の部分から書く)

<多数決発議テンプレ>
【希望キャラ】キャラ名(1枠まで)
【変更希望ランク】
【理由】

<多数決投票テンプレ>
>> (レス番号)
賛成 or 反対

※ひとこと「賛成」「反対」とだけ書く。

8名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1f46-Eat+)2019/03/10(日) 10:02:08.49ID:DUa7OFhY0
保守

9名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1f46-Eat+)2019/03/10(日) 10:02:13.87ID:DUa7OFhY0
保守

10名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1f46-Eat+)2019/03/10(日) 10:02:29.43ID:DUa7OFhY0
保守


12名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b7b5-2282)2019/03/10(日) 10:17:13.87ID:naOVbUQa0
倭国は駄目だな
一味同士で偽名使うのは
ルーシーも嫌いだったけど、茶番っぽくなる

クイーン13億
カタクリ10億


懸賞金という格、ナンバー2という格

どちらも重要だし難しいよな

14名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd32-XwJs)2019/03/10(日) 10:53:55.36ID:+slvG88id
懸賞金でいったらジャック10億とカタクリ10億ちょいで2ランク離れてるぞ

15名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd32-XwJs)2019/03/10(日) 10:54:24.53ID:+slvG88id
>>1

16名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b7b5-Eat+)2019/03/10(日) 10:56:24.39ID:naOVbUQa0
>>14
2ランク?

カイドウ海賊団はギフターズ500人で他の傘下がいるような描写もないんだよな
錦えもんがカイドウ軍+ワノクニオロチ軍に相対するのに理想的な戦力は5000人といっている
つまりカイドウ軍+オロチ軍で5000人以下の兵量の可能性が高く
カイドウ軍だけならもっと少ない

ビッグマムみたいに何万人という兵力で戦う海賊団ではないのだよ

18名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b7b5-Eat+)2019/03/10(日) 10:58:29.66ID:naOVbUQa0
少数精鋭なのかもな
災害の下がいきなり雑魚だし

白ひげ海賊団 兵力5万
ビッグマム海賊団 兵力〜万程度
カイドウ海賊団 兵力2000〜3000人程度
ロジャー海賊団 兵力 100人程度
ルフィ海賊団 兵力 1500人

20名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b7b5-Eat+)2019/03/10(日) 11:02:05.84ID:naOVbUQa0
とは言え、今週号でページワンは下げるべきだと思うわ
ホーキンスは加入したのが最近すぎただけだろう
Cくらいまで下げてみないか?

21名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b7b5-Eat+)2019/03/10(日) 11:06:28.28ID:naOVbUQa0
金獅子海賊団のがやばい

シキ 他全員ガチの雑魚



つか仮にもロジャー白ひげと並ぶ皇帝、出るのが早すぎたわ

22名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-1xFd)2019/03/10(日) 11:08:33.61ID:7+4xvBUn0
白ひげ海賊団って四皇でもずば抜けてると思うわ

23名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b7b5-Eat+)2019/03/10(日) 11:09:41.76ID:naOVbUQa0
>>22
至高の海賊団と呼ばれてるしな

マム「白ひげさえも!」が全てだわ

カタクリの無敗って結局、全勝と書いてない時点でツワモノ相手では引き分けてるパターンだろうな

他ナンバー23くらいの相手とちょこっと挨拶かわりの戦闘して、決着つく前にバイバイしてるんだろうよ
ミホークビスタのような

25名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd32-XwJs)2019/03/10(日) 12:44:13.87ID:+slvG88id
>>16
S カタクリ(10億ちょい)
S− サボ(6億)
A+ジャック(10億)

なんで急に懸賞金が評価される流れになったのかわからん
カタクリ≒ジャックなんて言う人おらんかったのに

26名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd32-XwJs)2019/03/10(日) 12:46:38.93ID:+slvG88id
そういやキング1人のせいでスムージー達は上がれないんだっけ
船上で不利とはいえスムージーも飛ぶ斬撃持ちなのに
キング優秀だな、スムージーと違って

27名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b7b5-Eat+)2019/03/10(日) 12:49:45.79ID:naOVbUQa0
スムージーは女だから尾田が使い方に困ってるんだろ

28名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-McIj)2019/03/10(日) 12:52:40.12ID:5qO+S6Oj0
ジンベエからスナックは1ランク下げていいだろ
スナックがクラッカーと同ランクは無理あるわ

29名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd32-XwJs)2019/03/10(日) 12:58:30.55ID:+slvG88id
ジンベエ下げは賛成
マムとの攻防で上がったが、俺は立ち位置的にもゾロローと変わらんと思うと反対はしてたけど

30名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b7b5-Eat+)2019/03/10(日) 13:00:24.61ID:naOVbUQa0
俺は現状維持派だな
ゾロやローはまだあそこまでは無理だろ

31名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd32-XwJs)2019/03/10(日) 13:14:08.42ID:+slvG88id
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】
ジンベエ エース
【変更希望ランク】
二人ともゾロローと同格
【理由】
ジンベエ
・描写 SSマムとの攻防が評価されてるが、ゾロやローもSS−藤虎の攻撃を耐えて反撃したり隕石をタクトで返したりしてる
それにマムとはジンベエ側に圧倒的有利の海上戦
・格 仲間の立ち位置的に右腕ゾロより上は高い&懸賞金から見ても5億ローと4億越えジンベエは同格では

エース
格的にゾロローよりは上だと思うが、一応ジンベエと互角設定からとりあえず下げ調整

32名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73ee-qkkb)2019/03/10(日) 13:19:12.16ID:xZA+Ee5U0
このスレ的にはオーブンダイフクページワンとバージェスがほぼ同格だけどバージェスも四皇幹部クラスに相応しい強さはあることになってるのね

33名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd32-XwJs)2019/03/10(日) 13:19:38.04ID:+slvG88id
>>30
それ言ったら逆にジンベエが藤虎の隕石防いだりできるかって言われたら無理じゃね

物語的にもあっこでサニー号沈んだら終了なんだから、物語補正働いてると思う

モネに遊ばれるチョッパーナミコンビが四皇に対抗してんだぜ

34名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b7b5-Eat+)2019/03/10(日) 13:33:32.49ID:naOVbUQa0
>>32
ページワンが高すぎた
ホーキンスより上はないわ

35名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b7b5-Eat+)2019/03/10(日) 13:35:12.16ID:naOVbUQa0
んでやっぱりシキの位置がおかしい
低すぎるわ

>>25
カタクリ≒ジャック

37名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6364-k7ao)2019/03/10(日) 13:37:36.86ID:WMtnVzsT0
ジンベエ下げは反対しないが、エースはサボと離れすぎになるし現状維持派だな

ドレス見る限りメラメラなしサボ=エース>ローゾロギア4なしルフィだと思う

38名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd32-XwJs)2019/03/10(日) 13:37:46.58ID:+slvG88id
全盛期シキ入ってるからいいんでね?

そういやナミの上げとサンジのレイド分けどうするか有耶無耶で終わったな前スレ

39名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd32-XwJs)2019/03/10(日) 13:43:26.22ID:+slvG88id
>>37やっぱエースはそのままのがいいか

<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>31
【変更区分】エース取り下げ
【内容】
ジンベエと互角設定なのは古い話で
エースはそっから四皇白ひげの元で成長して幹部の立ち位置を得てる(現に白ひげにダメージ与える成長は書かれてる)

SS+:カイドウ [ロジャー 全盛期白ひげ 全盛期ガープ]
SS:全盛期シキ[シャンクス ビッグマム 黒ひげ]
SS-:戦争編白ひげ [赤犬 全盛期センゴク][青雉 黄猿 藤虎]ガープ

なんで全盛期ガープが
最強生物カイドウ
世界最強の男

とガープより完全に強い奴と同等になっているのやら

41名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd32-XwJs)2019/03/10(日) 13:48:56.77ID:+slvG88id
>>40
白ひげと互角のロジャーと同格っぽく書かれてるから

全盛期ガープの位置に違和感感じる人多いみたいだから、左右差とかに調整したほうがいいかもね

>>41
何が同格なんだ?

ガープはハッキリと白ひげ=ロジャーより弱かったと分かっている
全盛期ガープがなぜかロジャーたちと同格で
同じくロジャーを追い込んでいる全盛期シキは同格じゃないしな
ただのキャラ厨がガープを上げているだけ

43名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd32-XwJs)2019/03/10(日) 13:55:24.07ID:+slvG88id
伝聞やセリフの解釈の違いで揉めるくらいならもう下げといた方がいーな

<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>31
【変更区分】一旦全部取り下げ
【内容】再申請する

あとは格というのなら白ひげと並ぶ伝説であるレイリーもロジャー達と同じ位置になるよな
ガープと違って白ひげと”並ぶ”とハッキリ言われているくらいだ

【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、[]は同レベルとする。

強さでランクを作ってないんだからな
強くとかいうのやめろよ

海賊の格議論スレだろここ

45名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd32-XwJs)2019/03/10(日) 13:59:31.90ID:+slvG88id
>>3のはじめ見な。総合考察スレで格スレでもなんでもないんだが

<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】
ジンベエ 全盛期ガープ
【変更希望ランク】
ゾロローと同格
SS+右端
【理由】
ジンベエ >>31
全盛期ガープ >>41

【暫定ランク】
×ランク内は左の方が強く、[]は同レベルとする
○格のランクであって強さランクではない

SS+:ロジャー(海賊王)
S全盛期白ひげ 全盛期レイリー
SS:全盛期シキ ガープ シャンクス ビッグマム 黒ひげ
S 赤犬 全盛期センゴク 青雉 黄猿 藤虎

こういうのが正しい
今現在じゃ格スレと言いながら格じゃなくて強さで語っている部分があり
格スレといいながら格も正しくない


>>45
つまり好きなキャラはどっちか有利な根拠でランクをつけるスレか

47名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd32-XwJs)2019/03/10(日) 14:08:43.07ID:+slvG88id
>>46
■スレルール
・「議論」スレなので、相手を見下した発言、人格批判やキャラアンチ(○○厨)等の発言は控えること

■前提ルール
・強さランクは総合考察とする。作中の格、設定、会話内容、戦闘描写を、それぞれの状況からその正当性を判断し、そのキャラが作中でどのランクに位置させられているかを考察する。

■前提ルール
・強さランクは総合考察とする。作中の格、設定、会話内容、戦闘描写を、それぞれの状況からその正当性を判断し、そのキャラが作中でどのランクに位置させられているかを考察する。


結局、ロジャー、白ひげより弱く
チンジャオと同等クラスだったことが判明してるガープがなぜかロジャー、白ひげと同等になる強さと全く関係の無いランクか

49名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd32-XwJs)2019/03/10(日) 14:11:33.45ID:+slvG88id
<新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
サンジのキャラ表記を
サンジ(レイドなし) レイドサンジと分ける
【理由】
前スレから有耶無耶になってるレイドサンジそのままなので。

50名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1674-41yf)2019/03/10(日) 14:23:48.23ID:Y8u5UKHg0
またワッチョイ 16-のこいつ暴れてるのか
別スレでもこいつ暴れてるな

582 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-ouaW) sage 2019/03/09(土) 19:18:48.96 ID:TqKjDiiL0
クイーンに懸賞金で大差を付けられて焦るカタクリ厨に飯うま

もうこいつ全スルーでいいだろ

>>50
適当なキャラ厨ランクを作っているから
文句を言われるのだよ

ガープがロジャー白ひげと同ランク笑

52名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6364-k7ao)2019/03/10(日) 15:49:18.12ID:WMtnVzsT0
能力なしルフィに惨敗した看守とかどの辺なんだろう、マジでFあるかさえ怪しそう

シロヒゲ海賊団って実質黒ひげに手玉にされたよね
もちろん海軍も。
間違い無くワンピ世界での現海賊王は黒ひげだわ

54名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd32-XwJs)2019/03/10(日) 18:06:27.51ID:+slvG88id
まず海楼石の弱体化ってどんなもんなんだ

レイリーは無能力者だからか、手錠ごとぶっ壊してたけど

ひょう爺は年取りゃ落ちぶれるんだが、レイリーは年取ってもキザル並みってのが凄いな

56名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cbf3-nuSh)2019/03/10(日) 20:32:16.29ID:Mzr9PwCs0
当たりまくってる人の有名な予言によると黒ひげが海軍潰して海賊王になるらしいルフィより先に

>>54
あれ海楼石って言われてたっけ?
海楼石を腰据えた加工以外で壊せるキャラって今のところ居ないんじゃね
ローが切ってるのは硬度無視の能力だろうし

イチジはレイド、非レイドで分けられてないしレイドはサンジの武装扱いでよいと思うけどな
スーロンのような条件もないし

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>49
【キャラ名】サンジ
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】>>58

60名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b7b5-Eat+)2019/03/10(日) 22:39:25.97ID:naOVbUQa0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>4#
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
限定条件付きでもないし別ける必要はないだろ

61名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b7b5-Eat+)2019/03/10(日) 22:39:50.75ID:naOVbUQa0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>49
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
限定条件付きでもないし別ける必要はないだろ

62名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fff3-nuSh)2019/03/11(月) 00:37:24.97ID:WWgI48Zv0
ドフラミンゴがお前のぶった切り能力でもヴェルゴの覇気は全てを防ぐって言ってるから格上の覇気使い相手には効かないと思われる

63名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウクー MM07-x8FJ)2019/03/11(月) 08:29:54.86ID:L0Tf5tztM
あっちの赤犬大好きID真っ赤連投基地だろくんなや

64名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-McIj)2019/03/11(月) 14:13:03.26ID:Z75w50eK0
エネル高すぎるだろ
A +はクラッカー以上とドフラミンゴ以下で分けた方がいいやろ

65名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-1xFd)2019/03/11(月) 14:38:44.18ID:5HvsPd3F0
>>64
クラッカーの方がメスイキより高いんやけど

66名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6364-k7ao)2019/03/11(月) 16:33:31.63ID:2R13OaXw0
スーツサンジは上げるならどの辺だ、個人的に最低A-右端辺りはあってほしいが

あとスナックがクラッカーと同ランクは高いだろう、Aの七武海勢より下だと思うわ

67名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6374-V64R)2019/03/11(月) 17:28:47.91ID:4NseVy4q0
>>64
作中トップ見聞にトップ破壊力にトップクラス速度
2年前時点で最低でも5億保証
ルフィにドン引きレベルの補正(見聞も雷速も何故か封印)で負けたけど
ロギアには有効打なさそうなこと以外は化物設定すぎ
妥当だろ

68名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6364-k7ao)2019/03/11(月) 18:04:33.41ID:2R13OaXw0
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】 サンジ ページワン  スナック
【変更希望ランク】 A-オーズ左 Bホーキンス左 A右端
【理由】

サンジ
一応ホーキンスより格上のページワンを撃破、実績を考えたらA-はある
加速+浮遊+ステルス機能もある為、小回りの利かないオーズまでなら勝てる

ページワン
ホーキンスより格上だが実績を考えたらダイフクオーブンと同格は高い
ホーキンスが新入りの為、飛六でない可能性もある為、ホーキンス左で

スナック
連戦とは言えウルージを撃破した現将星クラッカーと同ランクと言うのと
懸賞金で劣るペロスペローと2ランクも離れてると言うのは違和感がある
元将星と言う格を考えてもAの七武海勢や劇場版ボス勢より上とは思えない

【レス番号】68
【キャラ名】 サンジ ページワン
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
サンジ
ページワンの実力が不明瞭(と言うのが俺の意見)のため、ページワンを基準に申請するなら反対

ページワン
ホーキンスは時系列的にごく最近になってカイドウに下ったキャラ
ページワンの方が立場が上と言っても本当に実力がそのまま反映されてるのか不明瞭
実力を判断するには描写不足と思われる

【レス番号】>>68
【キャラ名】 サンジ ページワン
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
サンジ
ページワンの実力が不明瞭(と言うのが俺の意見)のため、ページワンを基準に申請するなら反対

ページワン
ホーキンスは時系列的にごく最近になってカイドウに下ったキャラ
ページワンの方が立場が上と言っても本当に実力がそのまま反映されてるのか不明瞭
実力を判断するには描写不足と思われる

71名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd32-V64R)2019/03/11(月) 18:44:33.92ID:jp0qrSlpd
>>69
単発です

72名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6364-k7ao)2019/03/11(月) 18:47:54.43ID:2R13OaXw0
>>70
ページワンは格も曖昧で描写も不足してるし保留の方がいいか

ただサンジは素でB-はあるからスーツ込みで最低Bは欲しい

73名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6364-k7ao)2019/03/11(月) 18:58:14.06ID:2R13OaXw0
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>68
【変更区分】サンジをB+イチジと同格、ページワンを保留に訂正
【内容】

サンジ
素でB-ジャッジと同格、オーブンが反応できない速度で攻撃可能
スーツ込みだとオーブンは撃破できるかと、ジェルマトップのイチジと同格で

ページワン
格も曖昧で描写も不足、意見も割れる為保留で

>>73
オーブンは反応出来なかったわけじゃなくて不意打ちされただけでしょ

サンジ上げるのはいいけどオーブンに勝てるかはよく分からんな
まずオーブンの底がよく分からんし
あいつジェルマにやられたように見せて普通に最後まで麦わらの一味追撃してたし

76名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6364-k7ao)2019/03/11(月) 19:55:30.62ID:2R13OaXw0
>>75
了解、サンジは取り合えずBには上げる

<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>68
【変更区分】サンジをB右に訂正
【内容】

素でB-あるのでスーツ込みだと最低1ランクは上がる

一応書いとくとオレはサンジがオーブンには勝てんやろと思ってるわけではない
サンジもオーブンも実力が未知数な部分が多いからよくわからんねというスタンス

78名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73ee-qkkb)2019/03/11(月) 21:34:28.09ID:NJagWeaD0
ペロスぺロー、オーブン、ダイフクは格だけならワンランクずつ上なイメージだな
怪物扱いされてるしペロスぺローは7億で確定してるし

>>68
ページワンはオーブンダイフクと同格でええやろ

んでサンジイチジ同格でいい

変にページワンの位置をいじるから拗れる
実績なんていったらダイフクなんぞ何もしとらんわけで

飛び6≒オーブンダイフク達で異論なかったんだから

オーブンに圧倒のイチジ
ページワンに圧倒のサンジ

よってイチジと同格でいいのでは

>>73
ページワン保留は反対かな
飛び6というドレークと同じ格はあるわけで

そもそもページワンしばいたサンジ上げる根拠がなくなる

全盛期センゴクってどこを差してるんだ

>>1
以下参考資料

元帥 
赤犬
_____________________________________________
大将 
藤虎 黄猿 緑牛     
_____________________________________________
中将 
桃兎 茶豚 スモーカー バスティーユ ガープ J.ジャイアント モモンガ オニグモ  ドーベルマン ヤマカシ ラクロワ ストロベリー ロンズ ダルメシアン メイナード コーミル ステンレス モザンビア キャンサー
_____________________________________________          
少将  
ヒナ シンリー カタコンボ カダル_____________________________________________          
准将
ダイギン ブランニュー ヤリスギ
_____________________________________________
大佐   
コビー Tボーン ベリーグッド シュウ シャリングル ゴリラ たしぎ 
_____________________________________________
中佐        
ロシナンテ
_____________________________________________  
少佐 ヘルメッポ
大尉 フルボディ
(支部大佐)モーガン
中尉
(支部中佐)
少尉
准尉
曹長
軍曹   中盤コビー
伍長   中盤ヘルメッポ
支部曹長
支部軍曹
支部伍長
一等兵
二等兵
三等兵
雑用 初期コビーヘルメッポ

【賞金額】
黒ひげ 22億4760万

ルフィ15億 カタクリ10億5700万 ジャック10億

スムージー9億3200万 クラッカー8億6000万 ペロスペロー7億 サボ6億200万 スナック6億
エース5億5000万 チンジャオ5億超 マム(過去)5億 ロー5億 エネル5億は固い
 
ウィーブル4億8000万 キッド4億7000万 タマゴ4億2900万 ジンベイ4億超
ペドロ3億8200万 アプー3億5000万 ドフラミンゴ3億4000万 キャベンディッシュ3億3000万
サンジ3億3000万 モリア3億2000万 ホーキンス3億2000万 ゾロ3億2000万 シーザー3億 ベッジ3億

くま2億9600万 フィッシャー・タイガー2億3000万 ドレーク2億2200万 カリブー2億1000万
キラー2億 バルトロメオ2億 ウソップ2億 ベラミー1億9500万 ボニー1億4000万
ロビン1億3000万 ウルージ1億800万 ボビン1億550万 ドリー、ブロギー1億

ロックスター9400万 フランキー9400万 アルビオン9200万 ドウティ8800万 ブルック8300万
クロコダイル8100万 茶ひげ8006万 ハンコック8000万 ジャイロ7300万 ガンビア6700万
ナミ6600万 ディアス6000万 桃ひげ5200万 

ロシオ4200万 サーキース3800万 ショウジョウ3600万 ミカヅキ3600万 Mr2 3200万 
デマロ・ブラック2600万 フォクシー2400万 マシラ2300万 アーロン2000万

クリーク1700万 クロ1600万 バギー1500万 ウェリントン1000万 ジャンゴ900万
ヒグマ800万 アルビダ500万 パンダまん333万 ミキオイトゥー100万 

ベポ500 チョッパー100

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>68 >>73
【キャラ名】サンジ ページワン
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>>80に書いた
ページワンは実績ないっていってもダイフクとか何もしとらんわけで

あとスナックは映画主役に格で落ちるのは反対ないが、クロコイワンコフよりかは上だと思う
幹部4番手っていったらエースの位置だぞ

格で大将>四皇No.2ってのは公式設定なのか?
老いて久しぶりに剣を持ったレイリーでさえ黄猿を止めてるんだぞ
現役のマルコなんかはジョズと違ってやられたのは回廊席のせいだし
大将最強の赤犬の攻撃を受け止めてるぞ
ベンベックマンに至っては余所見しなきゃ黄猿に手を上げさせてる
ルフィとカタクリが同格じゃないのもおかしい
ルフィが勝ったのに
あと特にNo.2でも最強と言われてないマルコがキングカタクリベンベックマンより上なのもおかしい

>>87
四皇白ひげと並ぶ伝説をハッキリ言われているレイリーに止められたからなんだ?
マルコは能力の回復限界を一方的に削られただけで大将に対してなにも与えていないが?
しかも赤犬に攻撃を当てても効かない

ちゃんとよんでるのか?

ごめんごめん

馬鹿なビッグマムオタが読んでるわけねーなw

>>88
こっちまで来るなよ16
お前な嫌いな英雄ガープも歳取ったらモーガンにも斬られるんだし
効いてるだろうめき声上げてるんだし
逆はないけどな

91名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b7b5-Eat+)2019/03/12(火) 11:32:29.35ID:cD7EruQq0
ルフィはパワーアップ確定だしカタクリには文句なしで並ぶか超えるだろ

>>91
倒したしもう格下に見ないって言ってるのになんで並んでないの?

93名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b7b5-Eat+)2019/03/12(火) 11:36:28.20ID:cD7EruQq0
>>92
ストーリー進めるために何度も負けても勝つまで戦わしたからだろう
HP残り1からずっと耐えてたからな

>>90
斬って血も出せないのに効いてるって?
ルフィがカイドウにした攻撃並の効き目だな笑

でもキングにとかには期待したいなぁ
10億程度の雑魚カタクリとは違うだろ

>>94
ここは格スレだからお前が嫌いなカタクリもキングと同格だから

>>95
いやここは格スレじゃなくて総合スレらしいぞ

<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>45 ジンベエ

【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、[]は同レベルとする。

SS+:カイドウ [ロジャー 全盛期白ひげ 全盛期ガープ]
SS:全盛期シキ[シャンクス ビッグマム 黒ひげ]
SS-:戦争編白ひげ [赤犬 全盛期センゴク][青雉 黄猿 藤虎]ガープ

S+: マルコ センゴク
S :レイリー[キング カタクリ シリュウ]
S-: ジョズ [ルフィ サボ] マゼラン

A+:[酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ]クラッカー ドフラミンゴ ウルージ エース エネル スナック
A :テゾーロ [ゾロ ロー ジンベエ] ゼファー シキ クロコダイル [くま イワンコフ]
A-:ペロスペロー キャロット(スーロン) モリア オーズ

B+:[カルガラ ノーランド] [ドリー ブロギー] リトルオーズJr イチジ [ ダイフク オーブン ページワン] バージェス
B :ホーキンス ハクバ ニジ
B-:[ペドロ たまご男爵] ヴェルゴ スモーカー ベッジ 戦桃丸 [サンジ ジャッジ] アラディン

C+: ピーカ キュロス [キャベンディッシュ サイ バルトロメオ] チンジャオ シーザー 錦えもん
C :ペコムズ ヨンジ レイジュ ダイス [ビンズ アイン] [モンドール アマンド] フランキー将軍
C-:タナカ ワダツミ [ディアマンテ トレーボル] [ガレット オペラ]

D+:パシフィスタ モネ
D :グラディウス ラオG [ホーディ ヒョウゾウ] ロビン
D-:ブルック フランキー(将軍なし) チョッパー セニョール カク ジャブラ[ソニア マリー] デリンジャー

E+:イデオ ハイルディン バイス [ベビー5 バッファロー] ベラミー ヒナ ミノタウロス
E :カリブー [シープスヘッド ホールデム]
E-:キャロット ナミ ウソップ ワイパー

F+:レオ ファンク兄弟 ブルーノ オオロンブス
F :Mr.1 リューマ オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-:サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ

G+:ブー [オイモ カーシー] Mr.2 Tボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク
G :カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ [フカボシ リュウボシ マンボシ] Mr.3 クロ Mr.4 ワンゼ
G-:ビッグパン [パウリー ルル タイルストン] [ショウジョウ マシラ] サーキース ギン ダブルフィンガー ゲンボウ

H+:[デッケン クリケット] Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
H :ドルトン デュバル [ジャンゴ フルボディ] ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
H-:[ブチ シャム] モーガン ビビ ラキ イガラム ヒグマ

I+:モージ カバジ Mr.9 ポルチェ
I :[パティ カルネ] スパンダム ザンバイ [キウイ モズ]
I-:[ヨサク ジョニー] モブ海兵(三等兵以下)


【アニオリ専用ランク】
A :ワールド
B :トレジャー
C :グラント アッチーノ ナイチン
D :ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E :サガ
F :シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G :ベアキング エリック エルドラゴ [ヘビー ホットドッグ]
H :ビンジョーカー ゴラス [トウマ ビスマルク ブーコング] ブージャック スカンクワン

>>57
能力者かもしらんし、一応海楼石つけとかない?
ドフラなら海楼石いっぱいもってるし、まぁわからんけど

>>64
散々やらかしたルフィやAのローが5億
、Aジンベエで4億越え

エネルは青海に降りただけで強さだけで5億は固く保証評価

エース、サボ、スナックの大幹部でようやく6億だぞ

99名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-1xFd)2019/03/12(火) 12:24:30.65ID:YTOdl8f+0
エネルなんてペコムズにワンパンされそう

【変更希望キャラ】ルフィ バージェス ホーキンス
【変更希望ランク】S左端 オーブンダイフクと同格 B右端
【理由】
ルフィ
カタクリに勝利。カイドウ戦の醜態で下がったが、カイドウワンパンは考慮しないルール
レイリー自身が体得できず猛者と認める未来史ゲットしたことから、もう師匠超えはしたのでは。

バージェス
中途半端なランク位置さまよってるが、四皇幹部として飛び6やオーブンと同格で括っていいんじゃ

ホーキンス
VSロー比較からベルゴよりはワンランク以上ある&ただ飛び6よりは現状下なのでとりあえずここにあげ

101名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ee3-x8FJ)2019/03/12(火) 12:53:15.11ID:vCr+lfLa0
>>96
あっちのアレな人こっちまで来ないでお願い

【レス番号】>>100
【変更区分】訂正
【内容】ホーキンスB+右端

103名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1625-1Chh)2019/03/12(火) 13:53:12.97ID:GqGNIcAY0
>>101
え?こっちのアレ扱いしないでくれ
むしろ引き取って欲しい

カタクリマルコは大将と互角な最高幹部って感じで
ベッグマンとキングは大将を超えるでしょ
海軍にとっては同盟を組まれたく無いだけで四皇でも格差はありそうだ

105名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eff3-mzui)2019/03/12(火) 15:20:09.08ID:lUsy11R80
no.2が大将超えたら四皇に対抗手段ねーな
パワーバランスおかしくなるし、そんなんじゃ世界政府とっくに潰れてるっしょ
船長は2番手の何倍も強いんだし、3大将揃っても秒殺されることになる
2番より弱かったら

マムに対して4将星含めファミリー揃っても止められないのが2番手や最高幹部だぞ
それより弱いとかあり得ないっしょ

カタクリ厨が乗り込んでいる模様w

107名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eff3-mzui)2019/03/12(火) 15:25:29.74ID:lUsy11R80
カタクリと同等のマルコなんてビスタと二人掛かりで仮にダメ入ってたにしてもって鬱陶しのうーだけだし
白髭とマルコや最高幹部比較しても圧倒的に船長は強い
描写でみると二番手と比較しても圧倒的っしょ大将は

有り得なくないな
その為に大将三人とガープセンゴク赤犬にミホークを初めとする七武海が居る訳だしそのマルコに何も出来ない大将が居るから回廊席使った訳だろ

マムのはマムの子供たちはマムにびびりまくってるから忘れがちなソウルボーカルが使える

白ひげvs海軍は確かに七武海がまともに戦わなかったりしてたが圧倒的に不利な条件で戦ってることを忘れちゃならない

というかあんなのは参考にならない
白ひげもセンゴクも覇王色確定してるのに何故か使わない舐めプ戦争
こんなのでホルホルしたって無駄

>>108
まあ、お前みたいな馬鹿の脳内でありえるだろうな

>>109
このスレでもお取引願われてる筋金入りの馬鹿の言うことは流石だな

>>110

流石だろ
雑魚カタクリなんざを大将と比べる馬鹿と違うからなぁ

112名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eff3-mzui)2019/03/12(火) 15:54:25.42ID:lUsy11R80
>>108
余裕があるからこその海楼石だよ?
わかってないなー

余裕がなければむしろ黄猿がボコるよ 中将に任せないで

113名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ee3-x8FJ)2019/03/12(火) 15:55:04.49ID:vCr+lfLa0
…こっちでも連投でID真っ赤なる気かよやめて本当

114名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eff3-mzui)2019/03/12(火) 15:57:07.44ID:lUsy11R80
>>108
日本語が下手=頭悪い=考察力がない
これが全てかな

>>114
自己紹介しなくていいから

116名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eff3-mzui)2019/03/12(火) 16:39:37.50ID:lUsy11R80
>>115
君が恥ずかしがって言えないことを代わりに自己紹介して言ってあげてんだから
改めて自己紹介なんて自虐ネタやめろよ

見えなくてごめんね

>>95

大将>>>>>>>雑魚カタクリじゃないか
四皇を止める戦力大将
カタクリクラスがいたところでどうしようもない四皇

119名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-1xFd)2019/03/12(火) 16:57:09.73ID:YTOdl8f+0
大将格のガープ、センゴク、つる、ゼファーは白ひげ、ロジャーと渡り合ったらしいけどカタクリは互角にやりあえるのか?

120名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eff3-mzui)2019/03/12(火) 16:58:53.09ID:lUsy11R80
>>117
現実から目を背けるな

121名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6374-V64R)2019/03/12(火) 17:10:36.68ID:FeWy6LOV0
キングの実際の描写というか扱い見ないと結局判断できない
ジャックが懸賞金のわりに不甲斐ないシーン多くて、懸賞金の高さが戦闘力より危険度ゆえと見られて仕方ない
ルフィVSクイーンとかルフィVSキングがあってくれたら判別できそう

危険度というのは言い訳なんだよな
強さ&兵力(船長)以外の要素で多額の懸賞金が加算されている例はない

客観的にみてクイーン>カタクリなんだよ
それを描写がでたらクイーン=カタクリといえるけどな

123名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6374-V64R)2019/03/12(火) 17:23:54.96ID:FeWy6LOV0
>>122
ジャックが10億のくせに10億の描写ないのがつらすぎる

懸賞金と強さをイコールにするとジャックと拮抗したやつらみんなカタクリになる

正直な話それはしたくないんだよ、ぐちゃぐちゃになるから

懸賞金=危険度なのは分かるけど
キング・クイーンは基本ワノ国でどっしり構えてるっぽいのに
普段はがっつり遠征してるカタクリより懸賞金高いのはやっぱり戦闘力も加味してるんじゃ

>>123
お前のしたい、したくないとかどうでもいいんだが

とんでも経歴や血筋のルフィで本人の強さと兵力以外の危険度でのプラスはほぼ無し
ローの能力は50億の価値があるが懸賞金に関係なし
ロビンもいわずもがな

〜より暴れているからに違いないとかほぼ言い訳
加算されても数千万程度だろ
ビッグマム海賊団から逃げた後にルフィとサンジの懸賞金の更新があったが
ルフィが大戦力をもつ船長とカタクリとクラッカー撃破を評価されて15億に爆上げされたのに
部下であるサンジはヴィンスモークという悪名で上がっただけで船長の大暴れの影響は加算されない


懸賞金はほぼ個人のを強さを示したもの
例外はルフィやバギーみたいな兵力をプラスされる場合

126名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eff3-mzui)2019/03/12(火) 18:00:38.24ID:lUsy11R80
ロビンみたいな強さ以外だけが懸賞金の判断材料になってるのは珍しい例でしょ

強い奴はより懸賞金高いんだから懸賞金で判断していいんだよ

127名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eff3-mzui)2019/03/12(火) 18:06:09.60ID:lUsy11R80
惨害でも
キング>>クイーン>>ジャックって強さの順の懸賞金だろうし
だからクイーン>>カタクリだよ
ジャック=カタクリ

128名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6374-V64R)2019/03/12(火) 19:25:39.81ID:FeWy6LOV0
>>125
したくないというのはスレ的にだぞ
他の人にも聞いてみ
保留が多数派だからそう言ってる

129名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6374-V64R)2019/03/12(火) 19:28:19.52ID:FeWy6LOV0
懸賞金イコール強さの考え方も正しくないよ
ウソップが旗撃ち抜いただけでどんだけ高くなったか思い出してくれ

>>108
覇王色使ったら味方も死んでまわないか?

131名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Spc7-j/hj)2019/03/12(火) 19:37:35.96ID:EOsA9kGmp
>>130
覇王色は対象選べるんだよなぁ
レイリーがケイミー気絶させたか?

懸賞金で思い出したが>>68のスナックに反対すんの忘れてたな
5億ローや4億ジンベエより右端はないだろう
やっぱ現状か、A左端くらいでいいんでね

>>131
そういえばコントロールがムスガシイ的なこといってたような
でも何万とごった返してる戦争で相手選ぶのは難しくないか

まずなんで使わなかったのって言われたら、尾田が描きずらいから ってだけだと思う

134名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-1xFd)2019/03/12(火) 19:52:20.47ID:YTOdl8f+0
スナックの戦闘スタイルって判明してる?

>>133
設定が固まってなかっただけ
今なら黒塗り合戦だろうし
戦争編なんて宛にならん

136名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6364-k7ao)2019/03/12(火) 19:56:40.54ID:CYwbqJED0
>>132
了解、ただスナックA+は高いと思うから後日A左に申請出すわ

137名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-McIj)2019/03/12(火) 20:42:18.99ID:ZcBkAZJB0
そもそもスナック入れる必要あるのか
スムージーも入ってないし無しでよくないか?

>>129
たった3000万

139名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd32-x8FJ)2019/03/12(火) 22:31:55.32ID:dr7OxiQ6d
キッドがシャボンディの時にルフィより民間の被害が多いから懸賞金高いとかいわれてなかったか

140名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6374-V64R)2019/03/12(火) 22:45:01.71ID:FeWy6LOV0
>>138
旗だけで3000万だぞ
災害レベルの戦闘力で暴れたらどうなるか考えたら
少なくともジャック=カタクリとは思わない

>>140
実際にはそれまでのウソップの功績+旗がきっかけで3000万な
旗だけなんてどこにもない

〜より暴れているから懸賞金が多く加算されているに違いない〜というのは過去の例を読んでいない

例 ルフィとゾロの懸賞金

倒してきた敵
ゾロはドレスローザまでにハチからダス、カク、〜ピーカと倒してきて見せてきた強さの評価で3億2000万がついている
ルフィはドレスローザまでにクロコダイル、モリア、エネル〜ドフラミンゴとゾロの敵より格上の敵を倒してきたから強さだけで4億後半から5億の価値があるくらいのキャラ

強さ以外の暴れ、その他評価として
ルフィには一味の船長、七武海という世界的な海賊の撃破、インペルダウン大脱走の主犯級、世界最大の犯罪者の血筋(赤犬は白ひげよりもルフィを殺すことを優先した)
こういうとんでもない暴れっぷりの経歴があるんだよ

強さの評価だけでも4億後半から5億の価値があるルフィに↑のような超暴れっぷりを加算してもゾロと1億8000万の差しかつけることが出来ていない
ぶっちゃけ強さ以外の要素では懸賞金がほとんど加算されない

個人の強さ以外で加算されるとしたらルフィみたいに大兵力を持つトップとかなどくらい

123 返信:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6374-V64R)[] 投稿日:2019/03/12(火) 17:23:54.96 ID:FeWy6LOV0 [2/5]
>>122
ジャックが10億のくせに10億の描写ないのがつらすぎる

戦っているイヌアラシやネコマムシ、阿修羅がそれだけ強いだけ
イヌアラシやルフィに滅茶苦茶強いだろと評価され
こんなおっさんに勝てるような奴がカイドウの部下にいるのかと驚いている
赤鞘の化け物のような強さとかオロチも言ってるな
カイドウもその強さを認めて使うとしたがっている
ジャックが戦った相手の強さを評価するような場面しかないのだが?

しかもカタクリより暴れてるなんてのも根拠がないしな
都合が良すぎる

カタクリとクイーンの懸賞金の差は2億6300万

ルフィが七武海という世界的な海賊の撃破、インペルダウン大脱走の主犯級、世界最大の犯罪者の血筋(赤犬は白ひげよりもルフィを殺すことを優先した)
こういうとんでもない暴れっぷりの経歴を持っていても懸賞金に加算されていないか、数千万加算されているのか?くらいの疑問系がつくレベルのもの

クイーンとカタクリを比べた場合
カタクリにルフィがしてきたような超暴れ、血筋補正を加算してやっても
クイーンとの2億6300万の差を埋めて追いつけるわけがない

キング>クイーン>カタクリはほぼ鉄板
カタクリとジャックに関してはカタクリの方が5千7000万高いから
カタクリ>ジャックが有力だが大きな差はないな

〜のbQなんてもので評価するより懸賞金はそのキャラがこれまでしてきたことの評価だから圧倒的にマシ
白ひげと並ぶ伝説のbQレイリーとマルコやシキ海賊団のbQ、カタクリとかみんな同じ強さであるわけがない

144名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM0f-YPKy)2019/03/13(水) 10:16:38.39ID:lCS/gj7cM
スレ民ほぼキチガイで草

変なのが湧いとるな
先にルールとランク固めといてよかったなと思う

146名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eff3-mzui)2019/03/13(水) 11:33:03.16ID:RtZEGzR60
だから
キング>>クイーン>>ジャックって強い順で懸賞金高いんだから
十分判断材料になる

147名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ee3-x8FJ)2019/03/13(水) 11:37:44.32ID:fcTcYmZb0
毎日くっそ連投して長文書きまくるし
そいつ居座るからもうこのスレも終わりだぞ

NGいれたらいい

>>143
こいつNG推奨

だいぶ綺麗になる

149名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sxc7-m/oM)2019/03/13(水) 11:43:18.16ID:a5gT9dIEx
懸賞金はあくまで強さの目安だろ

例えばジャックとサボなんて4億程差があるが個人的にはそんなに差があるとは思えない
どころか、サボのが上に思ってる

この数字が戦闘力だの道力だのと言われればまだ理解できるが懸賞金であって
懸賞金とは政府の危険度と言われてる以上は納得できないものがある

根拠もなく上だといわれてもなw
サボなんてメラメラゲット前の評価だろw

まあ、ルフィ達みたいなルーキーや成長過程のキャラは懸賞金じゃ計りにくいのはあるな

クイーンやカタクリ、ジャックには関係ないが

151名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eff3-nuSh)2019/03/13(水) 12:02:43.38ID:0pQRR6/00
キング>カタクリ>クイーン>ジャック

152名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 37ed-gi2a)2019/03/13(水) 12:07:12.54ID:GCTUNb570
【イエール、スタンフォード、UCLA】 アメリカーンで、富裕層、有名人、不正入学が発覚、50人が起訴
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552444770/l50

ここの奴らってキャラ厨が願望で語っているだけで考察部分がない

こっちは懸賞金とその内訳の傾向、強さ以外の補正がどんなものかとか書いているが反論もない
〜が強いほうがいいという願望スレ

懸賞金は否定するが
強さの当てにもならないbQという立場などは肯定
あんなものはその海賊団内の順位が分かるだけの立場

154名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eff3-mzui)2019/03/13(水) 12:24:10.44ID:RtZEGzR60
>>151
なんで3害はキング>>クイーン>>ジャックの強さ順で懸賞金高い並び順なのに
カタクリがその位置にくるの
キング>>クイーン>>ジャックが強さの順で懸賞金高いなら
ジャックとカタクリが同じ位置だと思うが

155名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-1xFd)2019/03/13(水) 12:45:05.68ID:lUwy1XgU0
キング、クイーンの方がカタクリより強そう

156名無しさんの次レスにご期待下さい (スカファーイ FA6e-V64R)2019/03/13(水) 13:36:12.24ID:Q8St+dk/A
2億なりたてのウソップに2億の力無かったり
出たてのウルージが懸賞金の割に強かったり
懸賞金格下が格上を倒したり

懸賞金≠強さを示す根拠も沢山あるのに
それには触れずに抜粋しておきながら
人には都合が良すぎると言い放つとかさすがに草

相手にしない方がいいぞ
こいつら平日に50レスとかやってくる真性だから関わるだけ無駄よ

158名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eff3-mzui)2019/03/13(水) 13:45:54.79ID:RtZEGzR60
>>156
ジャック>>クイーン>>キングもあり得るってこと?

同時に三億からは上がりづらい(ジンベエ)
五億以降は化物、伝説級扱い(チンジャオ、マムの子どもたち)
とも言われてるし

>>156
ルフィはあの傘下の奴らを先導した評価で2億だぞ
ゴットウソップはそれだけの兵力を動かした男として評価されたのだよ
ウルージは成長中だからなジャイアントキリングもあるよな

カタクリとクイーン、ジャックに当てはまらない例ばかりだな

ヒグマさんはペポとチョッパーを足した額の1万倍を超える賞金額だから超強いと思う

誰かと思えば100レス自演じゃねーか

163名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 83b5-BjFI)2019/03/14(木) 06:17:29.68ID:I8DTN9fq0
ウルージは108に合わしたかっただけだよ
次は10億8000万で再登場するから

<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>100 ルフィ バージェス ホーキンス

【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、[]は同レベルとする。

SS+:カイドウ [ロジャー 全盛期白ひげ 全盛期ガープ]
SS:全盛期シキ[シャンクス ビッグマム 黒ひげ]
SS-:戦争編白ひげ [赤犬 全盛期センゴク][青雉 黄猿 藤虎]ガープ

S+: マルコ センゴク
S :ルフィ レイリー[キング カタクリ シリュウ]
S-: ジョズ サボ マゼラン

A+:[酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ]クラッカー ドフラミンゴ ウルージ エース エネル スナック
A :テゾーロ [ゾロ ロー ジンベエ] ゼファー シキ クロコダイル [くま イワンコフ]
A-:ペロスペロー キャロット(スーロン) モリア オーズ

B+:[カルガラ ノーランド] [ドリー ブロギー] リトルオーズJr イチジ [ ダイフク オーブン ページワン バージェス]ホーキンス
B :ハクバ ニジ
B-:[ペドロ たまご男爵] ヴェルゴ スモーカー ベッジ 戦桃丸 [サンジ ジャッジ] アラディン

C+: ピーカ キュロス [キャベンディッシュ サイ バルトロメオ] チンジャオ シーザー 錦えもん
C :ペコムズ ヨンジ レイジュ ダイス [ビンズ アイン] [モンドール アマンド] フランキー将軍
C-:タナカ ワダツミ [ディアマンテ トレーボル] [ガレット オペラ]

D+:パシフィスタ モネ
D :グラディウス ラオG [ホーディ ヒョウゾウ] ロビン
D-:ブルック フランキー(将軍なし) チョッパー セニョール カク ジャブラ[ソニア マリー] デリンジャー

E+:イデオ ハイルディン バイス [ベビー5 バッファロー] ベラミー ヒナ ミノタウロス
E :カリブー [シープスヘッド ホールデム]
E-:キャロット ナミ ウソップ ワイパー

F+:レオ ファンク兄弟 ブルーノ オオロンブス
F :Mr.1 リューマ オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-:サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ

G+:ブー [オイモ カーシー] Mr.2 Tボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク
G :カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ [フカボシ リュウボシ マンボシ] Mr.3 クロ Mr.4 ワンゼ
G-:ビッグパン [パウリー ルル タイルストン] [ショウジョウ マシラ] サーキース ギン ダブルフィンガー ゲンボウ

H+:[デッケン クリケット] Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
H :ドルトン デュバル [ジャンゴ フルボディ] ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
H-:[ブチ シャム] モーガン ビビ ラキ イガラム ヒグマ

I+:モージ カバジ Mr.9 ポルチェ
I :[パティ カルネ] スパンダム ザンバイ [キウイ モズ]
I-:[ヨサク ジョニー] モブ海兵(三等兵以下)


【アニオリ専用ランク】
A :ワールド
B :トレジャー
C :グラント アッチーノ ナイチン
D :ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E :サガ
F :シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G :ベアキング エリック エルドラゴ [ヘビー ホットドッグ]
H :ビンジョーカー ゴラス [トウマ ビスマルク ブーコング] ブージャック スカンクワン

165名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7364-iGub)2019/03/14(木) 12:59:38.21ID:GW7lhfD20
サウロってどの辺だろう、あいつ軍艦投げ飛ばしてたしヴェルゴとかより強そう

166名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-ixXl)2019/03/14(木) 14:15:39.01ID:Tj14cswC0
ルフィがレイリーより強いってまじ?

167名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd1f-zTy/)2019/03/14(木) 15:32:23.71ID:Dfs3/baId
レイリーってS+右端の方が自然だと思うんだが
黄猿と普通にやりあえてるのに低くね

168名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffb5-8Tw3)2019/03/14(木) 15:43:32.37ID:xhIs1vOe0
>>164 誰か ”深手のアルビオン” の評価頼む

だからなんで大将>副船長なんだよ
せめて互角だろ
黄猿なんてヒーラーと互角で年寄りで久しぶりに剣を持ったレイリーに止められてたしベックマンにお手上げだったろ

>>167
それだとジョズもあげる必要がある
黄猿戦比較だとマルコ>レイリーだと思うから

171名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7364-iGub)2019/03/14(木) 16:53:13.03ID:GW7lhfD20
>>168
億越え素ルフィと互角のブルーノ、億越えを狩るファンク兄弟がF+

懸賞金を考えたら流石にアーロンよりは強いと思うのでF-かFだと思う

172名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-vw2b)2019/03/14(木) 17:41:47.19ID:pQ6HT2tza
>>55
カイドウとマムも60歳くらいだろ

173名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 83ed-geq4)2019/03/14(木) 17:44:31.22ID:Z8XAww9s0
【死の輸出、幕張メッセ、武器見本市】 小学生の母、千葉にお金が落ちて、娘の教育にもいいから、賛成
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552530358/l50

ビリッチ准将はcランクくらいあるかな

175名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b3ee-qX+S)2019/03/14(木) 21:45:30.44ID:rNUVSydj0
旧3大将比較
赤犬(白ひげに劣勢ただし顔面を少しえぐる、エースワンパン、隊長達に互角以上、青雉に勝利)
青雉(白ひげに劣勢気味、ジョズの隙をついて勝利、エースに攻撃相殺される、赤犬に敗北)
黄猿(レイリーにやや優勢、オニグモのヘルプでマルコに勝利、白ひげに優勢)

攻撃力比較だと赤犬が突出して結果出してる気がする

ミホークはどこぞ?

177名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-vw2b)2019/03/15(金) 01:29:03.24ID:iIKxlqfIa
>>176
全盛期シャンクスと互角だから現シャンクスより上

ドフラミンゴも青雉や藤虎を手玉にとったりローを圧倒して勝ったからもっと上

ベックマン舐めすぎ

179名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Sp07-pY2q)2019/03/15(金) 08:50:30.16ID:1Au/RLXrp
>>175
赤犬が劣勢になったのは後ろから不意打ちされたシーンだけだろ
正面からだと互角描写

むしろ顔面抉ったこと考慮して
赤犬>白ひげ
https://i.imgur.com/vKNpMAO.jpg
https://i.imgur.com/FMxlYuf.jpg
https://i.imgur.com/KkxQxcJ.jpg

180名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウクー MM07-td6u)2019/03/15(金) 11:06:15.60ID:wlmcMWedM
カタクリに勝ってるルフィの方がランク下なのは何故ですか?
それとシリュウがこの位置なのはどういった理由ですか?

火力の無さとルフィと比べた耐久・体力で負けた様なもんだしな
土竜は未来視なくても避けれるし、最初から未来視出来てたら
5億差は妥当

182名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウクー MM07-5juY)2019/03/15(金) 11:22:04.54ID:fGbIaFtgM
>>179
食らってる時点で見聞足んないだけだから
不意打ちとか言い訳してんな赤犬尉
むしろ衰弱で追撃されないだけ助かってるだろ

183名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-ixXl)2019/03/15(金) 11:37:02.46ID:9l7MHbz90
赤犬に唯一大ダメージを与えた白ひげさん流石っすw

青雉も与えてるよ

185名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Sp07-pY2q)2019/03/15(金) 15:49:26.60ID:RSsH8RR3p
>>182
白ひげは銃ごときで死んだから
あのまま赤犬とバトルしたら即死してるよ

186名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b3ee-qX+S)2019/03/15(金) 18:57:22.15ID:MM5JcAwC0
四皇幹部や七武海の攻撃もほとんど効かないけど白ひげにボコられた赤犬
白ひげの攻撃を流動化して避けたけどジョズのタックルで吐血した青雉
白ひげの攻撃を流動化して避けたけどレイリーに頬切られた黄猿

187名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-ixXl)2019/03/15(金) 19:29:40.24ID:9l7MHbz90
ジョズとか殴ったのに口から垂れる程度やし

吐血 消化器官の出血が口からでくること
下血 消化器官の出血がケツから出ること特徴として黒色便(タール便)

189名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-ixXl)2019/03/15(金) 21:54:10.07ID:9l7MHbz90
青雉のは吐血であってる?

あんなの唇を切った程度だろ
すぐ止まってるじゃないか

191名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-ixXl)2019/03/15(金) 21:57:45.93ID:9l7MHbz90
なんで殴りで吐血で済むのか謎だよな

192名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b3ee-qX+S)2019/03/15(金) 22:12:34.92ID:MM5JcAwC0
いやまあクロコが受けたほどの大ダメージではないだろうけども
ダメージの大小はどうあれ大将にダメージ与えられてるだけでも評価できるんじゃない?

193名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-jz1E)2019/03/15(金) 22:50:53.32ID:rpWCd2Z20
そういえばダメージ受けて吐血は割と良くある表現だけど
ダメージ受けて下血は見たことないな。

クロコが受けてその後戦争を生き抜いてるから大したダメージじゃないよね
大将に攻撃食らってたらその時点でおじゃん、そりゃジョズ勝てないわ

195名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff64-zTy/)2019/03/16(土) 01:27:56.58ID:KfDOfs+W0
獄中でどうやって成長するんだとは思うけど
クロコも強くなったんやろな
当時のルフィに負けるやつをワンパン出来なかったとしたらジョズちょっとひどい

196名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Sp07-pY2q)2019/03/16(土) 02:26:43.80ID:4qRoLyGGp
作中時間だとアラバスタから半年も経ってないけど

197名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b3ee-qX+S)2019/03/16(土) 08:04:03.58ID:g/1tQ0Yd0
後から思うと覇気どころかギアも使えない当時のルフィに負けたのは納得できないな
七武海としての実力なら戦争編の描写の方がそれっぽいし
強引に解釈するなら水ぶっかけられると極端に弱体化したとか

クロコはただの気絶でルフィは致死毒くらってたんだから実質ルフィの負けじゃねあれ

アラバスタ当時のルフィの描写でも岩盤は破壊できるからそれなりの攻撃力はあるんだろうけど
弱点属性への攻撃は武装覇気と同等以上の特攻ダメージを与えるデバフ効果がついてるってほうが説明はつくよな

海楼石付けられて獄卒獣に殴られたから耐久だけ上がったんだぞ
ルフィもWCIでタコ殴りにされてカタクリ戦では耐久が上がってる
今まであまり言及してこなかっただけ、海楼石の様な効果があるなら
その場で同じ様にヘバッてるし生身で受ける以上のダメージは受けんだろ

201名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/16(土) 12:23:15.89ID:b6lSmgSy0
黄猿なんて面倒くさがりだからマルコとやりあってないし別に互角じゃないっしょ
ベックマンに関しても抜け出して別にビビってたわけじゃないし
むしろベックマンはしまった油断したなんて言ってるし格下よ
油断した側は漫画だと格下

202名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/16(土) 12:25:08.21ID:b6lSmgSy0
そもそもジャズタックル不意打ちで口から流血程度だが反撃した青雉はジョズ瞬殺だから
お互い同じ状況でこの決め手の差よ

203名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/16(土) 12:27:18.65ID:b6lSmgSy0
最高幹部は大将相手に隙ついても流血がやっと
逆に大将は最高幹部相手に隙つけば瞬殺ってことっしょ
全然互角じゃねー

ジョズはNo.2じゃないだろガイジf3
こっち居たって誰もお前の味方は居ないぞ

205名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7364-iGub)2019/03/16(土) 12:30:10.60ID:TW9AQ1wF0
・2戦目で水攻撃を受けて3戦目は大幅に弱体化していた(ルフィは寝て回復)
・3戦目で毒針をメインにして何故か殆どスナスナの能力を使わなかった
・ルフィが主人公でなければ毒が回り動けなくなった時点でクロコの勝ちだった

個人的にギアなしルフィvsクロコはこんな感じと言うことで納得してる
本当に体術がギアなしルフィと同レベルでは戦争の活躍は無理だろう

206名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/16(土) 12:33:48.23ID:b6lSmgSy0
>>204
尾田が白髭海賊団隊長は番号問わず実力は同程度って言ってるが

207名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/16(土) 12:34:20.53ID:b6lSmgSy0
>>204
おれの言ってることがあってるよ

208名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-zTy/)2019/03/16(土) 12:35:20.90ID:/lJ0hqjpa
アラバスタ補正ルフィ≧ナイトメアルフィ>>>2年前ルフィってことだな
ルッチも本来クロコダイル以上、戦争編にきてもセンゴクがクロコダイルのように味方にまわると期待するくらいの戦士だろうからエニエスルフィもひどい補正があったということ

209名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/16(土) 12:36:38.52ID:b6lSmgSy0
マルコなんて能力の違いの恩恵が大き働いてるだけでジョズやビスタとそこまで差なんてない

210名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-zTy/)2019/03/16(土) 12:40:46.67ID:/lJ0hqjpa
マルコはナンバーツーだしジョズたちよりは強いだろ
不死鳥マルコ率いる白ひげ残党と言われてるしマルコ率いる白ひげ残党を倒したことで名実共に四皇に名を連ねた黒ひげの時にもマルコがイメージ絵にいたし

211名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b3ee-qX+S)2019/03/16(土) 13:00:28.03ID:g/1tQ0Yd0
赤犬とも普通にやり合えたり再生に限界がある発言がなければ普通に大将レベル認定されたかもなマルコ

212名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-pY2q)2019/03/16(土) 13:03:07.21ID:57hm+UHpa
クロコは弱すぎるだろ
アラバスタ時代のルフィに計3回くらいしか攻撃当てられてなくね
ギア2ルフィとバチバチ殴り合いしてたルッチあたりに比べるとカスすぎる

213名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Sp07-pY2q)2019/03/16(土) 13:05:01.39ID:bXGaB+nDp
>>205
そもそも戦争でたいした活躍なんてしてないだろ
不意打ちで鷹の目や赤犬を足止めしたにすぎない

描写を見るなとは言わないけど、描写だけだと端折られたりした場合の解釈でむちゃくちゃになるから、格とかもちゃんと見ようねってスレだぞ、ここは

>>204
マルコが右腕って作中で確定してるだろ

>>212
全部一撃必殺かよ何でルフィボロボロなんだよ

クロコダイルの技って確かによく考えたら全部一撃必殺だよね
バルハン当たったらもう腕使えないし、左手で掴まれたら死亡確定だし
水分取る、って防げないよね

218名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-pY2q)2019/03/16(土) 21:53:16.96ID:3dkAIJkOa
あの頃のルフィに当てられないレベルじゃねえ

当たってるからボロボロだし毒食らってたんだよなぁ...

220名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-pY2q)2019/03/16(土) 22:03:32.70ID:3dkAIJkOa
実際はバルハンとフック串刺しとサソリ毒ぐらいか
まあ当時のルフィにボコスカ殴られてた時点でギアを身につけたルフィにはワンパンKOされる程度の男だろうなあ

221名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-pY2q)2019/03/16(土) 22:04:47.90ID:3dkAIJkOa
そもそもクロコの最強技であろうラスパーダがぶち抜かれてたなそういえばw

水で戻しただけでぶち抜いたとは

223名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-pY2q)2019/03/16(土) 22:08:50.73ID:3dkAIJkOa
>>222
戻したって、、おいおいおい

水で固まるって能力無効化してるよな読んでないのか?

225名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-pY2q)2019/03/16(土) 22:12:16.37ID:3dkAIJkOa
日本語で喋ってください

砂は水で能力無効化

227名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-pY2q)2019/03/16(土) 22:14:20.64ID:3dkAIJkOa
クロコダイルはワイパーよりも弱いだろうなあ

空島のルフィワイパー戦比べるとよく分かる

228名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-pY2q)2019/03/16(土) 22:15:25.37ID:3dkAIJkOa
>>226
そもそも水じゃねーよ、、

ワイパーは4億台クラス

砂が水で能力無効化なのが理解出来てないのは馬鹿

血でも固まるから一緒だぞ

231名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-pY2q)2019/03/16(土) 22:23:38.20ID:3dkAIJkOa
>>229
ワイパーはクロコより強いな

能力無効化とは違うんだけどな〜
分かってないのはどっちかな

実際に当時のルフィは刃物の刃の正面から殴って割る力はないが
側面ならともかく

233名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-pY2q)2019/03/16(土) 22:27:49.17ID:3dkAIJkOa
とりあえずクロコダイルはクソ弱いってことは変わらない
https://i.imgur.com/gazfKCg.jpg
https://i.imgur.com/jjFh2iB.jpg

ラスパーダ無効の解釈とクロコが当てた攻撃の数がオカしいから言っただけだよな

235名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8397-zTy/)2019/03/16(土) 22:34:50.75ID:byA/9rbb0
アラバスタルフィは2年前ルフィの中でも一番補正かかってるし仕方ない
ナイトメアルフィより上だよアレは
じゃなきゃ戦争編のキャラがクロコダイルを倒せないわけがないからな

ギアで一撃疑惑のあるクロコを仕留められないジョズはやっぱ火力不足

237名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-pY2q)2019/03/16(土) 22:42:34.69ID:1+FTMOJAa
>>235
ナイトメアルフィより上のわけがない
クロコダイルが弱いだけだ

現にギア3とクロコのサーブルスが同じくらいの威力で描かれてるんだから、アラバスタ当時はただの補正で済むと思うけど

239名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-ixXl)2019/03/16(土) 23:03:10.77ID:jlImnerb0
クロコダイルはドフラミンゴと張り合うレベルに成長したのか
牢獄で

クロコの話で盛り上がってるな
3000万の当時のルフィのパンチで気絶するクロコが最強の海賊団の3番手大幹部のタックル食らったら白目向くどころじゃすまないんで
インフレなんてまともに考えるだけ無駄よ
当時なんてエースとスモーカーが決着つかん設定だぜ

241名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8397-zTy/)2019/03/16(土) 23:32:13.23ID:byA/9rbb0
>>237
描写自体も岩盤ぶち抜きなんて異常な補正
アレは2年前の最強ルフィ

242名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7364-iGub)2019/03/17(日) 00:06:58.42ID:MexMCEc20
>>241
クロコ戦暴風雨、黄金回転弾、ナイトメア、ギア4の攻撃力議論も面白そうだな

ナイトメアの暴風雨そういやモリア受けてたな
クロコみたいに全弾じゃないだろうけど

244名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff64-zTy/)2019/03/17(日) 01:14:35.14ID:6nMt9C0U0
無理矢理解釈するなら獄中でワイパー以下の強さからドフラと張り合えるまで成長したんだぞ

245名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 93f3-+f1y)2019/03/17(日) 02:58:29.59ID:WVjNoK6n0
グランドデス!!

クロコダイル戦は強技封じ、エネル戦は見聞無効、カタクリ戦は耐久異常強化って感じで、それぞれ主人公補正がついただけだと

カタクリ戦はカタクリの火力と耐久力が大して高くなかっただけだよ

16

副船長含む最高幹部2人+部下の大幹部数人がかりでも四皇マムに歯が立たない将星と、そのマムやロジャーよりも強い全盛期四皇シキに2人で勝利した大将を同列とするのには無理がある
大将2人いれば個別最強認定されてる白ひげ・カイドウ以外の四皇船長には勝てるどころかお釣りが出る
最高幹部は2人揃ったところで四皇船長に対して無力だけどね

小説の設定よりロジャー時代の四皇は「ロジャー」「金獅子」「白ひげ」「マム家」の4つ

前四皇海賊団のパワーバランス
晴天時金獅子海賊団(ロジャーとの戦争で下馬評で有利)>ロジャー海賊団(海賊王・金獅子には劣勢だが白ひげには「勝利者」扱い)=悪天候時金獅子海賊団(ロジャーとの戦争で悪天候により引き分け)≧白ひげ海賊団(ロジャーに及ばない「敗北者」)
>マム家(シキ・白ひげらの眼中になし)

前四皇海賊団強さランキング
最強

1位 晴天下金獅子海賊団(ロジャーに優勢・ロジャーと手を組めば世界征服)
2位 ロジャー海賊団(海賊王・金獅子には劣勢だが白ひげには「勝利者」扱い・金獅子と手を組めば世界征服)
=同格2位 悪天候時金獅子海賊団(ロジャーとの戦争で悪天候により痛み分け)
3位 白ひげ海賊団(ロジャーに及ばない「敗北者」扱い)
4位 マム海賊団(シキ・白ひげらの眼中になし)

弱い

0話のシキ曰く「ロジャー亡き今、俺たちを阻む壁はなくなった」
→俺たち「金獅子」「白ひげ」の2組と死んだロジャーでトップ3争い
→前四皇四番手のマムは眼中にない格下
シキは2が中将級のインディゴという糞雑魚戦力でレイリー・ギャバン・バレッド・おでん・犬猫という最高幹部級の部下が豊富にいるロジャー一味に悪天候がなければ勝利していたという世間の評価
マムも四将星制という最高幹部席数四皇最多でロジャー並に豊富な幹部戦力+大所帯にも関わらず部下に雑魚しかいないシキに及ばない格下の位置
よって船長個別の強さでも「シキ>マム」は明白
ロジャー時代の全盛期シキは部下が雑魚な中、四皇を維持していた「船長依存型の海賊団」かつ「海賊王ロジャー一味よりも戦争すれば強い」と評される
これはシキ個人のフワフワ能力の前にはロジャー一味同様、白ひげ一味やマム一味も幹部もろとも対抗策がなかったということであり、
シキに勝てるとすれば悪天候によるシキ自身の不調を待つ事のみで、晴天下の通常運転シキには数や個の力ではどうにもならなかったということ
ロジャー個人やマム個人、その他将星、白ひげ上位隊長、大看板級をいくら揃えようが全盛期のシキには太刀打ちできない
そういう他四皇幹部が無力と化す晴天下ハンデなし通常運転怪物シキにセンゴクガープという大将2人で勝利している
ロジャー一味全員を上回るシキを上回ったのがセンゴクガープという大将2人コンビ

マムは白ひげ・シキらと同年代
老白ひげは2億のスクアードに刺されるほど劣化し、老シキは2年前ルフィに落とされるほど劣化している事からロジャー時代の全盛期マムは今の老マムよりも比べ物にならないくらい強い
カタクリスムージーら最高幹部まとめて歯が立たない老マムの更に強かったであろう全盛期マムよりも強い全盛期シキに勝利した大将2人
全盛期時代の若マムよりも単品で強い全盛期シキにガープとセンゴクという大将2人で勝利してるんだからシキよりも格下で更に老いた現在のマムなら大将2人いれば余裕でお釣りが出る
世界最強の男だった老いる前の全盛期白ひげと最強生物のカイドウが単品で1位2位の強さ
それに次ぐ世界第3位の強さがシキ
その下がロジャー・全盛期マム(4位5位争い)
センゴクガープという大将2人では世界3位のシキに勝ってるから大将がコンビで動けば強さ世界3位に割り込む


個の強さ
最強

1位 カイドウ(男女や海賊という括り関係なく世界最強の生物・小説で個別最強設定)
2位 全盛期白ひげ(世界最強の男・最強の海賊)
3位 大将2人分コンビ(センゴクガープという大将級2人でノーハンデの全盛期シキに勝利)
4位 全盛期シキ(ロジャー・全盛期マムよりは強く、悪天候というハンデ有りでロジャーと引き分け)
5位 ロジャー(強力な部下込みでもシキに負けるという評価)
6位 全盛期マム(部下豊富なのにシキ・ロジャー・白ひげに及ばない)
7位 現在老マム(白ひげ・シキ同様の加齢による下がり幅)
8位 カタクリら最高幹部数人まとめて(将星2人+大幹部でもマムを止められない)

弱い

大将2人>(白ひげカイドウ以外の四皇に勝てる壁)>最高幹部2人

252名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7364-iGub)2019/03/18(月) 13:32:09.09ID:Qc28gbOp0
全盛期シキは俺も低いと思う、全盛期ガープと入れ替えるのがいいかな

253名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-ixXl)2019/03/18(月) 15:23:30.63ID:0WnHrgyd0
白ひげ、カイドウも大将2人いれば勝てるんじゃね

最強生物というわりにカイドウのぽっと出感すごい
少なくともロックスの時代には海賊だったはずなのに
意外に昔は弱かったとか?
メタ的にはストロングワールド時点で詳細出てないから使えなかっただけだろうけど

カイドウはマムをババアと呼ぶ
現在のビッグマムが68歳
40年前で28歳
カイドウはその時十代くらいで下手すればシャンクスみたいに見習いだな

256名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cff3-5juY)2019/03/18(月) 16:16:01.45ID:ReIKJIkB0
ブルックからみたらどちらもルーキー

いやブルックは90歳だけど海賊になったのは30代後半だろ、50数年前

ビッグマムは68歳で6歳から海賊だから62年前で先輩じゃね

258名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7364-iGub)2019/03/18(月) 17:47:19.60ID:Qc28gbOp0
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】 センゴク 全盛期センゴク スナック
【変更希望ランク】 SS-右端 SS四皇と同格 A-左端
【理由】

センゴク
強化後の黒ひげ一味との攻防を比較してマルコと同ランクは低いのでは

全盛期センゴク
全盛期ガープと2ランクは離れすぎ、四皇より上か下かで悩んだので同格とした

スナック
連戦とは言えウルージに勝利した現将星クラッカーと同ランクは違和感がある

259名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7364-iGub)2019/03/18(月) 17:49:39.76ID:Qc28gbOp0
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>258
【変更区分】訂正
【内容】スナックをA左端に訂正

260名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-ixXl)2019/03/18(月) 18:07:11.05ID:0WnHrgyd0
スナックがゾロー、ローより弱いことはないだろ

261名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 83b5-BjFI)2019/03/18(月) 20:07:35.33ID:mkSlZwWZ0
カイドウ編終わったらゾロは10億行くだろうし
ローも9億くらいは行きそうだよな
地味にナミの懸賞金も気になるな

262名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff64-zTy/)2019/03/18(月) 20:38:24.98ID:GbeoLGtX0
Aなら賛成だな
詳細不明とはいえ クラッカー>ウルージ>スナック
という序列が出来てしまってる状況だし

スナックはまともな描写もないのにペケつきすぎてなぁ
最高幹部級というよりそれに準ずるくらい気がする
そしてシャーロット家の隠し玉コンポートの実力はいかほどか
何気にペロスと共に将星より先に紹介されてるのに出番ががが

264スナックは (ワッチョイ 93f3-+f1y)2019/03/18(月) 21:58:53.20ID:x9wJZo6d0
ドフラミンゴより弱い

テゾーロ級くらいか

マム海賊団は基本的に家族が幹部だから本人が老化で多少劣化しても子供が増える分海賊団としては強くなってるってことはないかな
どうでもいいが、マムはパワフル基地外というキャラクターのせいで劣化してる感じはあんまりないけどな
長期戦だとやっぱり息切らしたりするんだろうか

267名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff64-zTy/)2019/03/19(火) 00:30:33.68ID:hrk2fkzD0
マムがヤバいのは攻撃通す手段がほとんどない所かな
雷でぎゃあーってなってたから効いてると思いきやダメージ0
なになら効くんだ

脂を燃やすもの

269名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウクー MM07-5juY)2019/03/19(火) 09:34:57.60ID:wFHsln/pM
ダメージ0ってわけじゃないでしょ

270名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-zTy/)2019/03/19(火) 11:56:52.36ID:LcTZI3YWa
>>266
ビッグマム>子供全員
いくら増やそうが強くなっていくことはない
もう衰えていくのみ

271名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b3ee-qX+S)2019/03/19(火) 19:11:46.43ID:I/pmv4Rp0
四皇は攻撃力以上にHPと防御力が半端ないイメージ
戦争編当時の印象だと四皇(白ひげ)>大将≧四皇2(マルコ)>四皇最高幹部(ジョズ達)位だと思ってたのに
最近はカタクリを倒したルフィをワンパンするカイドウとか、カタクリ含む幹部でもビッグマムに敵わないとか
四皇や四皇と渡り合える大将と、四皇2含む四皇最高幹部級やドフラ以下の七武海で溝が深まった感じだな
ミホークやウィーブルは未知数だが

272名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffb5-8Tw3)2019/03/19(火) 19:51:28.86ID:ZNgpoYlO0
>>271 大将は評価してるんだな

273名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-ixXl)2019/03/19(火) 19:55:55.98ID:7g0KGdmr0
大将が今のルフィより強くないとカイドウ捕らえられないからな

274名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b3ee-qX+S)2019/03/19(火) 20:50:56.52ID:I/pmv4Rp0
>>272
現に赤犬が白ひげともボコり合ってたからね
天性の化け物の四皇には人間レベルで極限まで鍛えた大将でもタイマンでは敵わないかもしれないけど

275名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 83ad-aa6Z)2019/03/19(火) 22:18:26.01ID:YaI0oEym0
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>258 センゴク 全盛期センゴク スナック

【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、[]は同レベルとする。

SS+:カイドウ [ロジャー 全盛期白ひげ 全盛期ガープ]
SS:全盛期シキ [シャンクス ビッグマム 黒ひげ 全盛期センゴク]
SS-:戦争編白ひげ 赤犬 [青雉 黄猿 藤虎]ガープ センゴク

S+: マルコ
S :ルフィ レイリー[キング カタクリ シリュウ]
S-: ジョズ サボ マゼラン

A+:[酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ]クラッカー ドフラミンゴ ウルージ エース エネル
A :スナック テゾーロ [ゾロ ロー ジンベエ] ゼファー シキ クロコダイル [くま イワンコフ]
A-:ペロスペロー キャロット(スーロン) モリア オーズ

B+:[カルガラ ノーランド] [ドリー ブロギー] リトルオーズJr イチジ [ ダイフク オーブン ページワン バージェス]ホーキンス
B :ハクバ ニジ
B-:[ペドロ たまご男爵] ヴェルゴ スモーカー ベッジ 戦桃丸 [サンジ ジャッジ] アラディン

C+: ピーカ キュロス [キャベンディッシュ サイ バルトロメオ] チンジャオ シーザー 錦えもん
C :ペコムズ ヨンジ レイジュ ダイス [ビンズ アイン] [モンドール アマンド] フランキー将軍
C-:タナカ ワダツミ [ディアマンテ トレーボル] [ガレット オペラ]

D+:パシフィスタ モネ
D :グラディウス ラオG [ホーディ ヒョウゾウ] ロビン
D-:ブルック フランキー(将軍なし) チョッパー セニョール カク ジャブラ[ソニア マリー] デリンジャー

E+:イデオ ハイルディン バイス [ベビー5 バッファロー] ベラミー ヒナ ミノタウロス
E :カリブー [シープスヘッド ホールデム]
E-:キャロット ナミ ウソップ ワイパー

F+:レオ ファンク兄弟 ブルーノ オオロンブス
F :Mr.1 リューマ オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-:サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ

G+:ブー [オイモ カーシー] Mr.2 Tボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク
G :カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ [フカボシ リュウボシ マンボシ] Mr.3 クロ Mr.4 ワンゼ
G-:ビッグパン [パウリー ルル タイルストン] [ショウジョウ マシラ] サーキース ギン ダブルフィンガー ゲンボウ

H+:[デッケン クリケット] Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
H :ドルトン デュバル [ジャンゴ フルボディ] ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
H-:[ブチ シャム] モーガン ビビ ラキ イガラム ヒグマ

I+:モージ カバジ Mr.9 ポルチェ
I :[パティ カルネ] スパンダム ザンバイ [キウイ モズ]
I-:[ヨサク ジョニー] モブ海兵(三等兵以下)


【アニオリ専用ランク】
A :ワールド
B :トレジャー
C :グラント アッチーノ ナイチン
D :ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E :サガ
F :シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G :ベアキング エリック エルドラゴ [ヘビー ホットドッグ]
H :ビンジョーカー ゴラス [トウマ ビスマルク ブーコング] ブージャック スカンクワン

276名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-ixXl)2019/03/19(火) 23:05:17.76ID:7g0KGdmr0
ウルージさんならS S+も主人公補正で勝てるよね

>>275
反対できなかったけど、全盛期センゴクと全盛期ガープがワンランク差なら現センゴクとガープもワンランク差のままでよかったのでは?

>>252
全盛期シキのフワフワ能力はグラグラよりもヤバいと思う
戦争で白ひげのグラグラ能力による津波発生を「世界を滅ぼす力」の象徴として描かれてる
ワンピ界の津波=海水攻撃が最大の脅威
黒髭も能力者を無力化できるヤミヤミの取得が海賊王への初手として認識してるから、ヤミヤミと同じく能力者や非能力者までも一網打尽にできる海水攻撃は他のどんな能力よりも脅威
フワフワの斬波による海水操作はグラグラ津波のようなモーションや待ち時間もいらないし、津波のような出鱈目な無差別攻撃ではないから仲間に当たらないように調節もできるし(自在に包む事ができるなら避ける事もできる)いざとなれば船ごと上空へ逃げれる
マムの足元で乗り物になるのが関の山のソルソル海水とは比べ物にならないほど広範囲で攻撃性があるし(ソルソル海水は斬波のような遠距離包囲の窒息技まではできない)
上空や遠方から斬波連打されれば、能力者にとっては軌道を変えれば避けることができる白ひげのグラグラ衝撃波よりもキツい
晴天時の獅子脅し地巻きの能力範囲から見るに晴天下に操作できる海水の範囲は地平線級で、能力が制限される嵐の中でルフィにやった海水攻撃よりも遥かに高精度・高速・広範囲なのは容易に想像がつく
獅子脅し地巻きが仮に岩盤ではなく「全て海水」だったら四皇の大船団と言えど即海の藻屑と化す
強者が揃うロジャー一味でさえ嵐によるシキの能力の不調がなければ敗色濃厚と言われてる
シキの部下には雑魚しかいないのにシキはロジャー以上の戦争の強さを誇り、ほぼシキ個人の能力の力で四皇を維持してたんだからシキのフワフワ能力が四皇そのものと言っても過言ではない
エースと死闘になる七武海級のティーチを四皇に押し上げるグラグラ能力と同じくらい、フワフワ能力も能力一つで新世界の勢力図を変える程の影響力がある
四皇マムでさえ船長が乗った船を蹴られて水面に落とされただけで戦力分散して大騒ぎするんだから、シキが飛びまわって船タッチして回ればその時点で相手艦隊はシキの玩具になって終了
シキは海軍本部に軍艦の雨を降らせ島クラスの大岩盤を継続浮遊してるから船なら数十隻程度は同時にラジコン化できるだろうだろう

279名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sacb-y7/i)2019/03/21(木) 14:37:14.11ID:zliHmWjMa
レイリーと大将の武装がやっぱり桁違いなの確定したな

今回のルフィの発言だよね
軽く見せてくれたレイリーの覇気にルフィが届いていないことが確定したね

まぁ大方みんなわかっていただろうけど笑

今回→来週号のネタバレ

つまりマリーゴールド>>>ルフィカタクリと言いたいのかな?

鎌ぞう単純な白兵戦なら2年後ゾロの対戦相手最強候補だな
藤虎除けば

284名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 17:03:31.09ID:VJyMGk+60
>>282
マリーゴールドは触れてたろ
戦桃丸は触れてなかったが
武装に関してはカタクリなんかより上なんだろうなw
未来視見聞に偏ってんだから当たり前だけどな
ルフィはどちらも極めるだろうけどカタクリの格じゃそれは無理だわな

285名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03b5-/Z1U)2019/03/21(木) 18:39:48.72ID:juvd6Kqb0
カタクリよりレイリーや大将が上なんて誰でもわかるだろ

覇気バリア使えないカタクリドフラミンゴに勝ち目はない

>>285
つまり戦闘丸>ドフラと言いたいのかな?w

287名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 19:43:04.72ID:VJyMGk+60
>>286
戦桃丸とかこれから出番あるし黄猿の秘蔵っ子の部下の1人っぽいし可能性あるな
レイリー、大将がカタクリより強いなんて当たり前

カマぞうとかいうやつがゾロに強えと言わせて傷負わしたみたいだが、どこらへんだろ

ただゾロは二刀流ってハンデ(?)だからこれから全力の戦いは書かれるのかな

289名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-SGmV)2019/03/21(木) 20:00:06.62ID:qqKlY8fH0
>>286
全然戦闘丸の方が強い可能性あるぞ
覇気は硬くないし、ドフラミンゴは能力頼りやし

290名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03b5-/Z1U)2019/03/21(木) 20:04:02.44ID:juvd6Kqb0
実際戦闘丸は役職ないから
大将クラスに尾田の気まぐれでなるかもしれんよな

世界最高の頭脳のボディーガードと考えると実際やばいんだよな戦桃丸

292名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 20:15:15.54ID:VJyMGk+60
レイリー、黄猿よりは劣るの確定だがそれは仕方ない話だからな
それはカタクリ、ドフィごときより下の理由にはならん

293名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8a64-y7/i)2019/03/21(木) 21:53:47.00ID:gm+uW5Ze0
となるとやっぱりルフィ>レイリーの現状は反対
レイリーをS左端かS+右端の方がいいかと

ルフィの台詞がおれはレイリーを越えたぜ!って感じ全くないしレイリーS+でいいかもね
それでも黄猿以下だしカタクリよりランク上でも違和感無いでしょ

レイリーはS+でいいだろうね
そもそも元々そこらへんにいたよね?

そのレイリーの若い頃の全盛期+ロジャー一味全員でも対抗できない全盛期シキは更に最強だな
若レイリーの強さを間近で見てるバギーがションベンチビって降参しようって言ってるからな

297名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03ad-1t4V)2019/03/22(金) 01:48:29.86ID:7IN2ZPL10
俺もレイリーS+上げと全盛期シキSS+上げは賛成だな

レイリーは黄猿に劣勢気味だったがマルコと同ランクなら問題ないのでは

あと全盛期シキは全盛期白ひげと全盛期ロジャーと同ランクが妥当だと思う

もはや強さ議論じゃないな

<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】レイリー
【変更希望ランク】S+右端
【理由】
扱い的にはSS-クラスでもおかしくないとは思うが、大将に少し苦戦しているということで一つ下のランクへ
ギア4にも指摘をしている時点で、単純にルフィより上だと思う
元々ここにもいたので悪くはないかと
マルコとの左右差については、大将比較で分からないことが多いため、意見が多めのマルコを左とした

300名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ afee-4zwv)2019/03/22(金) 19:52:05.54ID:vvnRZXYW0
レイリーがマルコやカタクリより覇気の達人だとしたらその分トップのロジャーは白ひげやビッグマムより弱いのかね?
確かに体が小さい分ピストル一発の被ダメージも白ひげビッグマムカイドウより大きそうだけど

301名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-SGmV)2019/03/22(金) 19:54:37.93ID:arr6qJEt0
>>300
ロジャーは白ひげと互角

302名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cab5-Bsib)2019/03/22(金) 19:58:23.85ID:ymhksSQM0
レイリーvsラオG の対戦が見たかった

303名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-SGmV)2019/03/22(金) 20:51:04.80ID:arr6qJEt0
>>302
ラオGボコボコにやられるだろw

デカけりゃ強いなら巨人最強だろ

レイリー(78)「久しいな、私がルーキー時代の坊やじゃないか
ラオG(70)「久しぶりだねレイリーお兄ちゃん

<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】全盛期シキ
【変更希望ランク】SS+[]の中のロジャーと同格の位置
【理由】
(その1)
「マム&カイドウの母体組織(or若手時代の船長?)であるロックスを倒し、SS+ロジャーを追い詰めたSS+の全盛期ガープ」と「グラヤミ二刀流の四皇スペックのSS黒髭&最高幹部相当のレベル6組まとめて一掃する老センゴクの更に全盛期であろう大将時代」
の実質SS級2人と同時に渡り合える強さである。
全盛期シキは小説ノベルAの設定よりロジャー時代の四皇であり、他の前四皇である白ひげはマルコジョズ等の上位隊長、マムは四将星、ロジャーはレイリー・ギャバン・犬猫・おでん・バレット等最高幹部級が豊富であり、
シキは部下が高く見積もって中将相当のインディゴという四皇最高幹級には程遠い雑魚戦力であり、前四皇中最も「船長依存型の陣営」で四皇を維持していた。
0話のシキの「ロジャー亡き今俺たちの阻む壁はなくなった」という台詞から「金獅子・白ひげ・ロジャー」の3組が前四皇トップ3争いであり、マムはシキ白ひげらの眼中にない格下の前四皇最下位の位置である。
マムは将星や大幹部ら部下がシキの部下よりも強力な戦力なのにも関わらずシキに及ばないことから、個人の強さとしても「全盛期シキ>全盛期マム」は明白である。
マム・白ひげ・シキは同年代であり、白ひげは2億のスクアードに刺される程劣化し、シキも悪天候というハンデ込みだとしても2年前ルフィに落とされるほど劣化している事から、二十数年という月日の経過は強さに深刻な下げ幅をもたらす。
同じくマムも現在の老マムよりもロジャー時代のマムの方が格段に強かった事が伺え「全盛期シキ>全盛期マム(若)>SS現マム(老)」という優劣が成立し、全盛期シキはSSの現マムよりも上のランクになる。
更にエッドウォーの海戦では上記の通り最高幹部級が数人いるロジャー一味に悪天候がなければシキは勝っていたという世間の評価から、前四皇のパワーバランスは、
強い

1位 晴天時金獅子海賊団(部下が雑魚・晴れならロジャーに優勢)
2位 ロジャー海賊団(部下が強力・嵐による補正込みでシキと引き分け)
=同格2位 悪天候時金獅子海賊団(嵐によるシキ不調でロジャーと痛み分け)
3位 白ひげ海賊団(ロジャーに対して「敗北者」扱い・強力な部下あり)
4位 マム(強力な部下あり・シキ白ひげロジャーらの眼中になし・マム本人も敵わなかった発言)

弱い
という力関係が成り立ち、ほぼシキ個人の力で稼働している晴天時金獅子海賊団はロジャー海賊団や白ひげ海賊団よりも戦争の強さでは上位である。
これはシキ個人のフワフワ能力の前にはロジャー一味同様、白ひげ一味やマム一味も幹部もろとも対抗策がなかったということであり、
シキに勝てるとすれば悪天候によるシキ自身の能力の不調を待つ事のみで、晴天下の通常運転シキには数や個の力ではどうにもならなかったということであるのと同時に
ロジャー個人やマム個人、その他将星、白ひげ上位隊長、大看板級、番船船長級をいくら揃えようが晴天時のフワフワ能力の前には無力同然で太刀打ちできないということである。
よって船長個人の強さでも全盛期シキはSS+である全盛期白ひげやロジャーをも凌ぐ実力があることは明確なので最低でもSS+クラスはあるのは明らかである。

(その2)>>306の続き
マリンフォード戦争開幕時にグラグラ能力による津波発生を「世界を滅ぼす力」の象徴として描かれてることから海水攻撃はワンピ界における最大の脅威であり、
フワフワ斬波による海水操作攻撃はグラグラ津波のようなモーションや待ち時間も不要で、津波のような出鱈目な無差別攻撃ではないので仲間に当たらないように調節もでき、
対象であるルフィを包囲してることから追尾機能付きであり、いざとなれば船ごと上空へ逃げれることから、フワフワ斬波はグラグラ津波の上位互換とも言え、まさに海水能力の覚醒状態と言える。
能力が制限される嵐の中でルフィにやった海水攻撃でさえ百m級の海水の塊を操作して相手を包み、辺り一面を水塊で埋め尽くすMAP攻撃を展開しており、
晴天時の獅子脅し地巻きの操作範囲から見るに、晴天下に操作できる海水の範囲は地平線級でルフィにやった海水攻撃よりも遥かに高精度・高速・広範囲なのは容易に想像がつく。
獅子脅し地巻きが仮に岩盤ではなく「全て海水」だったら四皇の大船団と言えど即海の藻屑と化すのは確実である。
四皇マムでさえ乗った船を蹴られ水面に落とされただけで戦力分散して大騒ぎしていることから、シキが飛びまわって船タッチして回ればその時点で相手艦隊はシキの玩具になって終了であり、
全盛期シキは海軍本部に軍艦の雨を降らせ、数百m級の大岩盤を航続飛行して飛行島を形成し「空飛ぶ海賊団」と呼ばれる艦隊を飛行させる能力の範囲から、船なら同時に数十隻程度は容易くラジコン化できる。
「徒手格闘&覇気攻撃メインの全盛期ガープ」+「白ひげですら餌食になったヤミ能力に対応できる体術持ちのセンゴク」コンビに対抗できることから、
全盛期シキは本体の強さもルフィ戦とは比べ物にならないほど強いのは言うまでもなく、フワフワ攻撃をかわしてシキ本体を落とすのは個人ではほぼ不可能と言っても過言ではない(海賊王ロジャー一味でも嵐抜きでは敗色濃厚だった)
以上のことから能力の強さでも世界を滅ぼすと言われるグラグラに匹敵する凶悪度であり、対戦争・対人どちらでも無類の強さを誇り、ノーハンデ晴天下全盛期シキは最上位ランクが妥当である。
申請は以上。

308名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/23(土) 06:59:01.59ID:OXzunjnw0
ラオGなんか本来チンジャオにも勝てない
チンジャオはルフィ戦から弱体化しすぎ

伝聞だけならリューマは四皇クラスじゃないの

伝説通りなら剣神リューマ>カイドウ>白ひげ=ロジャー>シキ=レイリー>ガープ=センゴク≧チンジャオだな

311名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03b5-/Z1U)2019/03/23(土) 11:34:35.08ID:u/8l3j4B0
リューマ自体の身体は普通だよな
中身骨とはいえ

<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>299 レイリー

【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、[]は同レベルとする。

SS+:カイドウ [ロジャー 全盛期白ひげ 全盛期ガープ]
SS:全盛期シキ [シャンクス ビッグマム 黒ひげ 全盛期センゴク]
SS-:戦争編白ひげ 赤犬 [青雉 黄猿 藤虎]ガープ センゴク

S+: マルコ レイリー
S :ルフィ[キング カタクリ シリュウ]
S-: ジョズ サボ マゼラン

A+:[酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ]クラッカー ドフラミンゴ ウルージ エース エネル
A :スナック テゾーロ [ゾロ ロー ジンベエ] ゼファー シキ クロコダイル [くま イワンコフ]
A-:ペロスペロー キャロット(スーロン) モリア オーズ

B+:[カルガラ ノーランド] [ドリー ブロギー] リトルオーズJr イチジ [ ダイフク オーブン ページワン バージェス]ホーキンス
B :ハクバ ニジ
B-:[ペドロ たまご男爵] ヴェルゴ スモーカー ベッジ 戦桃丸 [サンジ ジャッジ] アラディン

C+: ピーカ キュロス [キャベンディッシュ サイ バルトロメオ] チンジャオ シーザー 錦えもん
C :ペコムズ ヨンジ レイジュ ダイス [ビンズ アイン] [モンドール アマンド] フランキー将軍
C-:タナカ ワダツミ [ディアマンテ トレーボル] [ガレット オペラ]

D+:パシフィスタ モネ
D :グラディウス ラオG [ホーディ ヒョウゾウ] ロビン
D-:ブルック フランキー(将軍なし) チョッパー セニョール カク ジャブラ[ソニア マリー] デリンジャー

E+:イデオ ハイルディン バイス [ベビー5 バッファロー] ベラミー ヒナ ミノタウロス
E :カリブー [シープスヘッド ホールデム]
E-:キャロット ナミ ウソップ ワイパー

F+:レオ ファンク兄弟 ブルーノ オオロンブス
F :Mr.1 リューマ オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-:サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ

G+:ブー [オイモ カーシー] Mr.2 Tボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク
G :カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ [フカボシ リュウボシ マンボシ] Mr.3 クロ Mr.4 ワンゼ
G-:ビッグパン [パウリー ルル タイルストン] [ショウジョウ マシラ] サーキース ギン ダブルフィンガー ゲンボウ

H+:[デッケン クリケット] Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
H :ドルトン デュバル [ジャンゴ フルボディ] ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
H-:[ブチ シャム] モーガン ビビ ラキ イガラム ヒグマ

I+:モージ カバジ Mr.9 ポルチェ
I :[パティ カルネ] スパンダム ザンバイ [キウイ モズ]
I-:[ヨサク ジョニー] モブ海兵(三等兵以下)


【アニオリ専用ランク】
A :ワールド
B :トレジャー
C :グラント アッチーノ ナイチン
D :ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E :サガ
F :シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G :ベアキング エリック エルドラゴ [ヘビー ホットドッグ]
H :ビンジョーカー ゴラス [トウマ ビスマルク ブーコング] ブージャック スカンクワン

313名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ afee-4zwv)2019/03/23(土) 13:46:23.19ID:+or7BX7L0
全員全盛期で
カイドウ>ロジャー=白ひげ>シキ>ビッグマム
ガープ>センゴク>三大将
レイリー>マルコ>キング>カタクリ

こっちのスレが機能してないせいで荒らし湧くんだよなぁ

>>313
レイリー全盛期だったら三大将と同等かそれ以上じゃない?
ロジャー白ひげクラスの伝説らしいし
カタクリやキングと違って船長の相棒枠みたいなものだろうし、単なる2番手ではない気がする

レイリーはマムカイドウ(大将以上)の衝突にヘラヘラしてるガープがやべー伝説扱いするから
全盛期なら大将より上だと思う

全盛期レイリー>大将>老レイリー&四皇ナンバー2 なイメージ

それは確定だろ
老いてなきゃ余裕で黄猿の相手しつつルフィ達助けてたらしいし

尾田はロジャーとルフィをかけてるとこ見ると、レイリーも副船長というよりゾロ的(相棒)なポジなんだろうなメタ的な考えなだけど

>>306
シキ上げは賛成だが、同格は反対かな
海賊王になったロジャー
それの対抗馬「世界最強の男」肩書きの白ひげ

格や扱いから見て[ ロジャー白ひげ]の右あたりだと思う

319名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-IzJp)2019/03/23(土) 20:29:28.57ID:o3ye0MUU0
カイドウが一番とは思えないマム評価で赤髪カイドウ同列白ひげだけ格上扱いドフラミンゴも今の海に頂点はいるか?とか言ってたしそんなにカイドウ強いなら海賊王なればいいのに。シキ評価でロジャーは海軍に捕まるわけないカイドウはつかまってる

320名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-IzJp)2019/03/23(土) 20:32:58.51ID:o3ye0MUU0
色々なキャラの発言から推察するにロジャーいない海では白ひげが最強カイドウは白ひげ以下全盛期白ひげより上は99.9ぱーせんとない

カイドウ最強議論はノベルで確定してる

>>319
頂点はいるか、ってのは組織として見てじゃない?
海軍か、とか言ってるし

海賊王ももちろん強い方が良いだろうけど、組織として強くなきゃ無理だろうから、カリスマ性と仲間とかも含めて白ひげが別格だったんじゃないのかな?

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>306
【キャラ名】シキ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
シキはそりゃあ強かったんだろうけど、海戦で勝てるのと個人の強さは一緒じゃないと思う
現にキングだって、個の強さじゃマムに勝てないだろうけど、船を転覆させて一網打尽にすることは出来る
部下が弱いのは映画の時期のせいでもあるし、単純に一味全員の強さを加算方式で表したものが海賊団の強さにはならないと思う
なので、厳密に最強と言われているロジャー達と同格の可能性はあったとしても、強く言えないと思う

<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>323
【変更区分】訂正
【内容】
キャラ名を、全盛期シキ、に変更

325名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03b5-/Z1U)2019/03/23(土) 21:56:58.50ID:u/8l3j4B0
全盛期白ひげのがカイドウより強いだろうよ

326名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウクー MM43-gqaT)2019/03/23(土) 22:15:08.38ID:7ElTaKEEM
小説とか映画とかアニメとか
んなの無効だろ。ジャンプ原作のみよ

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>318
【キャラ名】全盛期シキ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
(その1)
その海賊王ロジャーに戦争で優勢というシキの世間から評価(シキ戦はロジャーの絶体絶命という史実表現より)がある。
ガープはシキに「勝負はロジャーの勝ち逃げ」と言ってるから格としてのロジャーの筆頭対抗馬はシキという見方。
ロジャーは嵐というマグレ要素でやっと「引き分け」だから「世間の見方」(=格)としてもロジャーはシキの下であり、嵐によってシキはロジャーに対する「勝ち星を取りこぼした」という見解。
個の強さとしてもロジャーよりシキが上(ロジャーは強力な部下込みでワンマンチームのシキに負ける)
そのロジャーに「敗北者」扱いの白ひげ。
シキがロジャーに勝てなかったのは嵐と頭部負傷事故によるシキ自身の不調が原因とはっきり言及されてるし、
金獅子は嵐というハンデがあってロジャーと戦争で「引き分け」だから通常晴天時は金獅子の方が格上で優勢。
海賊試合の下馬評では金獅子が勝利確実扱いでロジャーが敗戦濃厚(絶体絶命という史実の表現)であり、世間の評価でもロジャーは金獅子に勝てない。
そして試合結果の「痛み分け(=引き分け)」でも「番狂わせ」扱い。
「金獅子>ロジャー」や「金獅子≧ロジャー」は有り得ても「ロジャー>金獅子」は有り得ない。
エッドウォー戦のシキ「お前が在り処を知る世界を滅ぼす兵器とおれの兵力、そして俺が長年費やして立てた完璧な計画があれば今すぐ新世界を支配できる」
→ロジャーが海賊王と呼ばれるのはラフテルに到達した運や知恵・知識の部分であり、腕力(戦争の強さ)や規模・支配力ではシキが優っていた。
→まさに海賊として「最大兵力」であった2年前の白ひげの位置付けが全盛期シキであり、同じく勢力と組織支配力がウリの白ひげ(ノベルAより)を差し置いて自身の兵力が世界制覇への最大派閥という認識をしている。
よって勢力・支配力でも当時から「金獅子>白ひげ」と見て取れる。
興味がなかったとは言えシキと同じくラフテルに到達せず海賊王の称号もない白ひげでもロジャーと同じ「格としてのSS+」であり、シキも格でロジャー白ひげと同じ[SS+]内で問題ないし、
申請先の[SS+]内のガープと「相手はSS相当のセンゴク付きの2対1という不利な戦い」で渡り合っていることからシキの格もガープと同じSS+が相応しい。

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>318
【キャラ名】全盛期シキ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
(その2)>>327の続き
一方白ひげはロジャーと殺し合いはする仲だが赤犬や世間からはロジャーに及ばない「敗北者」扱い。
世間の認識では「ロジャー>白ひげ」や「ロジャー≧白ひげ」は有り得ても「白ひげ>ロジャー」は有り得ない。
赤犬もロジャーが健在中なら白ひげは永遠に敵わなかったという評価をしている(赤犬「ロジャーに阻まれた永遠の敗北者が白ひげ。強者が抜けたゴミ山の大将が白ひげ」)
白ひげが「最強の海賊」と呼ばれているのはロジャーもシキも失脚後の強敵ライバル不在の四皇界の話で「消去法」によって最強の位置を保っていたという見解。
白ひげは「世界最強の男」としてカイドウを除く個別最強表現がされてるが、
その最強船長+豊富な隊長戦力を擁しても「ロジャーと渡り合う」という戦績しかなく、「ロジャーを絶体絶命に追い込み戦争で優勢」と言われたシキの実績には及ばない。
部下の強さでは隊長格を揃える白ひげよりも圧倒的に劣っているワンマン状態(>>306より)でロジャーとの戦争に関しては白ひげ以上の実績を上げているシキの強さは
世界最強と言われる白ひげとの差はないに等しい互角かそれ以上とも取れる。
白ひげは部下がシキより強いのだから白ひげ個人ががシキを上回るのであればシキ以上にロジャーを追い込めるはず。
(白ひげはロジャーと「渡り合う」程度の史実表現が限界でシキのように「絶体絶命に追い込んだ」という表現はない)
そもそも白ひげの「世界最強の男」という名声は海賊としての勢力や生き様・カリスマ性によるもので、個別戦闘力では全盛期当時からカイドウに分があるという見解がある(ノベルAの海賊マニアの蘊蓄よる認識)
以上のことから白ひげの「世界最強の男」という肩書きは全盛期シキと強さと差をつける程のものではないと考えられることから、全盛期シキは全盛期白ひげと同じくSS+で妥当である。

評価をまとめると
「金獅子>ロジャー>白ひげ」or「金獅子≧ロジャー≧白ひげ」
だから、格として白ひげが金獅子より上にくることはない

「白ひげはロジャーの対抗馬説」を声高に唱える者の一人がバギーだが、
そのバギーがシキが相手だと戦意喪失し涙目でチビりながら自軍の船長ロジャーに降伏を提案している

バギーの態度比較
VS白ひげ
シャンクスと一緒に喧嘩上等で啖呵を切りながら戦闘態勢(=負けるつもりはない)
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/o/onepiece-kousatsu/20150823/20150823042058.jpg
VSシキ
泣きながら降伏を提言。斬られる前提(=負ける前提)
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/o/onepiece-kousatsu/20150731/20150731025144.jpg
※どちらも「海上戦と思われる船上戦闘」かつ「相手は大所帯の海賊団」という同条件で白ひげには臆さずシキには臆しまくっている

船長であるロジャーの強さや格をを最も間近で見てるバギーの言う事に信憑性があるのは間違いない
バギーのビビり様から見てもシキは白ひげやロジャー以上の格であり、
打算的な思考が得意でどっちが強いか客観視できるバギーの目線でも「敵のシキ>味方のロジャー」という判断をしている
バギーの判定ではロジャーはシキに負けるということであり、世間や史実の評価とも合致する。

バギーの目線
シキ>ロジャー(シキに負けるから降伏しましょう)
ロジャー=白ひげ(ロジャーに匹敵する白ひげ・戦闘員として喧嘩上等)
よってバギーの評価では
「シキ>ロジャー=白ひげ」

ゆえにSS+ロジャー&白ひげと同ランクにするべき。

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>323-324
【キャラ名】全盛期シキ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
エッドウォー海戦のシキ「若い頃には色々あったが」「この話は何十回目だ?ロジャー!」という台詞から
あの同盟の持ちかけ(=同格表現)あの海戦に限った話ではなく、陸地戦含む以前から何度もあったことが窺えることから海戦関係なくシキはロジャー海賊団と同格だろう。
海上ではない陸地であるマリンフォード決闘でSS+の全盛期ガープとSS相当の全盛期センゴク相手に悪天候と同列で語られるハンデである舵輪食い込み状態で渡り合うんだから、陸地の個人戦闘でもシキはSS+はある。
海戦におけるシキの能力の利点が「標的が乗った船転覆」だとして、船に乗ってないガープセンゴク両者との対人戦闘には関係のない要素だし、ガープは非能力者だからマムのように溺れることもない。
>>307でも言ったけど海戦じゃなくともシキは地面に触れただけで地平線級の範囲の物質を操作できるから少しの湾があれば海水によるMAP攻撃ができるから陸地でも強いし本体も強い。
陸地で「SS+の全盛期ガープ」と「SS相当のセンゴク」と2対1で渡り合うんだからシキもSS+で良いだろう。

>>326
>>3より
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ビブルカード、novel A、SW、Z、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。又、アニメオリジナルキャラの議論はワンピース映像作品全般を元にし、アニメ専用ランクにして別けてする。

novel A=小説のタイトルだから参考対象

331名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-SGmV)2019/03/24(日) 00:14:01.16ID:PoU+ktEI0
何を持ってカイドウが最強って決めてるんだろうな

332名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-y7/i)2019/03/24(日) 00:20:29.79ID:YsKRJi7ma
カイドウも白ひげもナレーションでいかに強いか語られててどっちも最強扱いされてるし互角でいいと思う

333名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8a64-y7/i)2019/03/24(日) 01:02:28.35ID:OO1dEHhT0
シキ上げ賛成だな
反対してる人の理由も、それじゃ上げとして不十分じゃない?的内容だが
俺は十分だと思う
一観点からだけじゃなくて多方面から見て全盛期シキが同格と考えられる根拠がある

334名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ de73-jrSs)2019/03/24(日) 01:37:46.50ID:ruCUaG3K0
>>325
ならカイドウよりウィーブルの方が強くなるな

335名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ de73-jrSs)2019/03/24(日) 01:47:58.30ID:ruCUaG3K0
>>325
ならカイドウよりウィーブルの方が強くなるな

336名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ de73-jrSs)2019/03/24(日) 01:48:52.86ID:ruCUaG3K0
>>325
ならカイドウよりウィーブルの方が強くなるな

生前リューマがランクに入ることはある?

よく見たらシキは相当強く書かれてるんだな、設定は
ただガープ曰く、ロックスの時代→ロジャーの時代→白ひげの時代
だったから海賊王、最近の肩書き持ちには格で1枚落ちると思う

339名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-SGmV)2019/03/24(日) 03:35:46.21ID:PoU+ktEI0
>>334
そうだな

頂上戦争で三大将がやっていたグラグラを弾く覇気
あれがすげェレベルの覇気か

>>329
バギーのセリフを根拠にするなら、「ロジャーと唯一互角の白ひげ」でシキの名前はでてこないよ

>>341
そのバギーは白ひげにビビらずシキにビビって敗戦を覚悟してるからな
シキは互角どころか戦争すればロジャーの上位だから白ひげよりも上

>>342
海戦での強さについてはどう考えてるの?
キングも滝とはいえマムの船一人で沈めてるよ
あのガープだってサニー号を捕まえられない
海戦で上手く立ち回れるのと個人の強さは別だと思うけどな
それを言えば藤虎はほぼシキと同じことができるから、海戦で1人でロジャー一味を全滅させられるのでは?

344名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ afee-4zwv)2019/03/24(日) 12:02:27.43ID:OULa6aBx0
海戦だとやっぱりマルコやキングのように飛行能力持ってたりロギア系やグラグラやフワフワのように飛び道具使えるキャラの方が有利になるよね

>>343
>329の内容と被るけどシキはエッドウォーの海戦以前からロジャーと戦争してロジャーに上から提携を求めてるしその戦争には陸地戦も含まれてるだろう
エッドウォー海戦以前の勢力比較で世間の評価として「シキ>ロジャー」だぞ
シキの強さは海戦限定ではない
あとまた>329と内容被るけどシキ戦のセンゴクガープは船に乗ってないから乗船マムを沈めたキングの例とは話は別だし「シキVSセンゴクガープ」に海戦要素はないガチンコ戦闘
ガープセンゴクコンビというSS+級の上位大将2人と海戦要素がない陸地戦闘で渡り合えるシキの方が能力以外の本体の強さでも藤虎を遥かに上回る
赤犬VS青雉という大将1人同士でも拮抗するんだからイッショウ(下位大将1人)VSセンゴクガープ(頂点大将2人)だと大将1人の藤虎は渡り合えるはずがない
あとズシスシの能力とフワフワ能力ではやれることの幅が違いすぎる
藤虎のズシズシ能力では空飛ぶ海賊団作って四皇になれない

・能力の範囲
フワフワ(地平線の向こうくらいまでの範囲の島を浮かす) > ズシズシ(街を覆う瓦礫)
・扱える物体の大きさ
フワフワ(島クラスの数km級の巨大岩盤を複数同時・軍艦数隻を同時) > ズシズシ(数十m級の隕石・大量の瓦礫)
・能力持続時間
フワフワ(空飛ぶ島・空飛ぶ船団として永続的に飛行) > ズシズシ(瓦礫の一時空中待機・時間差隕石)
・同時に操れる物の数
フワフワ(島を飛行させながら海水や地盤操作で覚醒並の広範囲攻撃ができる) > ズシズシ(瓦礫を空中待機させながら剣術程度の重力攻撃は可能)
・能力の応用
フワフワ(飛行・浮上・落下・その他追尾攻撃や粘着攻撃、MAP攻撃も可・別方向に対する同時並行攻撃も可) > ズシズシ(浮上と落下のみ・別方向に対する同時並行攻撃は未確認)
・操作物の攻撃方向
フワフワ(獅子脅し:上下左右前後全方向から攻撃可能 鳥に乗ったルフィへ攻撃できてることから飛行者への直接攻撃も可) > ズシズシ(隕石:上から落とすだけ 飛行者への直接攻撃は不可)
・海水操作
フワフワ(斬波で水泡状にした海水で一帯を埋めたり、切り取って相手を包み込む事ができる) > ズシズシ(操れるかは未確定だが落とすか上げるしかないので雨状に降らす事はできても包み込むことはできないと思われる)
・艦隊操作
フワフワ(何十隻の船を飛行艦隊として編成可)>ズシスジ(ドフラ護送船は海上移動なので船を飛行させることはできない)
・能力の到達高度
ズシズシ(宇宙空間および成層圏) > フワフワ(上空)
・対生物への直接性
ズシズシ(人間に直接重力をかけれる) > フワフワ(自分以外の生物には無効)
・能力の火力
ズシズシ(隕石により岩盤を数十m掘削するほどの威力) > フワフワ(獅子脅しや岩盤落としで地形を変える程度)
・能力の影響力
フワフワ(シキはこの能力を駆使してロジャー一味に戦争で優勢とされシキの能力で四皇上位を維持していた)>ズシズシ(街一つを落とす「脅し」が精一杯 大将就任が限界)

ズシスジが勝ってるのは宇宙空間にまで及ぶ能力の高さと加重による落下威力くらいでそれ以外の汎用性はフワフワの方が優れてる
ズシズシにできることはフワフワでも大抵の事はできるけど、フワフワにできてズシズシにできない事は多すぎる
イッショウがズシズシ能力を駆使して空飛ぶ船団を編成して部下が中将一人(インディゴが中将レベルなので)と烏合の衆という雑魚な中四皇になりロジャーとの戦争で優勢取れるまで活躍はとてもできないよ
ズシズシで飛行艦隊を編成とか一隻もできないでしょ(できてるのであればドフラ護送をジャックらに襲われる可能性の少ない飛行方式で運んでるはず)
シキの強さは海戦での船転覆だけではなく0話でやってるように上空からいきなり急襲したり逆に上空へ逃げたりすること(陸地戦でも使える戦法)と、後は何と言っても覚醒並の海水操作攻撃でしょ>>307でも言ったけど

というかエッドウォー以外の戦争でも基本は「海戦」だから白ひげやロジャーの最強という名声も基本的に海戦で得てるものだろ
・シキに対しての白ひげ「つまらねぇ事を言うなら『海に』沈めるぞ」と言い、船上(=海上)でシキと白ひげは会合している
・赤髪と白ひげの会合も船上であり、白ひげ「戦争はしねぇらしい」とマルコらに言ってることからその場で即時開戦も考えられた→四皇同士の接触、及び戦争は海上が基本である
・ロジャーVS白ひげの「殺し合い」の象徴である相手軍バギー&シャンクスコンビの描写でも2人とも船上にいることから「海戦」であり、ロジャーと白ひげの「幾度と渡り合った場」も海上だった事が窺える
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/o/onepiece-kousatsu/20150823/20150823042058.jpg
・「新人エースのカチコミに対応する白ひげはモビーディック号に乗って登場」「新入時代のエースがドーマを降伏させたのも船上」「マルコがエースに決意させたのも船上」「黒ひげがサッチ殺したのも船上」「エースが白ひげ夜襲したのも船上」
→世界最強最大海賊の白ひげでも基本は「船上活動」であり「海上戦争」がメインだと考えられる(白ひげの口癖は「海に沈めるぞ」)
・その他、長らく白ひげ船員だった黒ひげも「手始めにマリンフォードでも沈めて行こうか」と言ってることから黒ひげの認識でも戦争=海戦である
・マリンフォード戦争はエース救出という白ひげ側のアウェイ戦なので「例外的に」陸地戦
・マリンフォード戦争開幕の白ひげの起こした津波こそが「世界を滅ぼす力」の象徴であり、怒った白ひげを「海の王者を怒らせた」と表現していることから「海を呼び起こす脅威」こそが強さそのものであり「海戦が強いシキ」も白ひげ同様そのまま海の強者と考えて良い
以上のことから白ひげの「最強要素」も「海戦の強さ」に支えられてる点はシキと同じであり、ワンピ世界の「戦争の強さ」=「海戦の強さ」と考えて差し支えなく、海戦の覇者こそが海賊の覇者と考えられ、
仮にシキが「海戦だけに特化して強い」と考えても、ワンピ界の戦争の場の大半が海戦なのだから覇権を握るには十分であり、
海賊王ロジャーに海戦でマウントを取れるのであれば、海戦メインの白ひげやマム等の他四皇に対しても同じく優勢だったと考えられる。
・実を食うと「海に嫌われる」という掟の通り、ルフィも能力者化して金槌になり「ヒグマに突き落とされて溺れる」というシャンクスの腕喪失の原因を作った事実から海賊からは遠ざかった
→「突き落とされ、溺れる奴が弱い」=「突き落とす奴が強い」という描写(海の厳しさ=突き落とし、強者の象徴こそがシキや白ひげ)
→海を味方につけた奴こそが海賊のあるべき姿という認識
・海王類を味方にできるロジャーの特性
・海戦に強いとされるシキの唯一の弱点である海上嵐によって逆にシキの艦隊の半数を壊滅させたロジャーの「奇跡的」と表現される強運
→エッドウォー戦争が陸地戦ならシキの艦隊が海に沈む事もないので痛み分けにはならずにシキが下馬評通り勝っていた可能性も大いに考えられる

以上のことから海戦で特に強さを発揮するシキだとしてもシキこそが「ロジャー時代で世界で最も戦争が強い」という世間の認識で間違いはなく「海戦の強さ」こそが強さの実績であり海賊の格と考えて良い
嵐を味方につけたロジャーこそが結局シキに有利な筈の海戦を制し、劣勢な戦争を引き分けに持ち込んだというのがエッドウォー海戦の内容であろう
エッドウォー海戦における対シキという点だけをクローズアップして見れば「海戦に強い」のはシキではなく嵐を味方につけたロジャーだったというオチ

リューマは正確な日本語バレは剣神ではなく刀神様
この言い方だと薙刀も入る

>>342
シキ>白ひげ、ロジャーで申請したら?

シキは兵力だろ

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>329
【キャラ名】全盛期シキ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
バギーの意見根拠にするなら「ロジャーと唯一渡りあった白ひげ」と矛盾する。
あなたの主張だと、シキ>ロジャー、白ひげとなり申請の位置も矛盾する。

海賊王 最強の男 の肩書きには1枚落ちるかと

部下に強者がいないから船長のシキがロジャーや四皇より強いみたいな理論は破綻してるよ
それ言い出したら白ひげ海賊団やビッグマム海賊団だって今の主力は20年以上前はまだまだ子供だったからシキの所と変わらない

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>329
【キャラ名】全盛期シキ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
バギーの意見根拠にするなら「ロジャーと唯一渡りあった白ひげ」と矛盾する。
あなたの主張だと、シキ>ロジャー、白ひげとなり申請の位置も矛盾する。

海賊王 最強の男 の肩書きには1枚落ちるかと

正直、シキなんかは、これからも出ることはないし、どこでもいいな

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>350,352
【キャラ名】全盛期シキ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
バギーが白ひげを語る近年では強豪シキが失脚した遥かに後だからシキが過去にロジャーを凌いでいても今更あの場でシキの名を挙げる必要がないんだろう
現シキはバギーが戦争で語る頃には隠居していてバギーはシキの所在や生死すら知らず、
別角度からメタ的に言えばパラレルとは言え2年前ルフィに落とされる程に大幅に劣化しているから敢えて未だに表舞台で化け物級の扱いを受けてる白ひげとの対比で名前を出す価値がない
ラフテル到達して海賊王となったロジャーは自分の元船長だし海賊のゴールとして語る必要があるからあの場で白ひげとの対比として挙げたけどね
>>328でも言ったが、赤犬は「白ひげはロジャーが生存していれば永遠にロジャー以下」という評価でロジャーが抜けて強敵不在の今だから消去法で白ひげが一位取ってるだけって認識だし
白ひげはロジャーが抜けた影響で空いた一位(=世界最強の称号)を取ってるだけという解釈ができる
その白ひげと互角評価のロジャーに戦争で優勢取れるシキも赤犬の差す「強者」に含まれてると考えられ、白ひげが世界最強の名を受けているのはシキ失脚後の四皇界の話なので
白ひげの世界最強という肩書きはシキに対してマウントを取れる要素ものではない=シキは1枚落ちない
それに金獅子の勢力の全盛期は「エッドウォー海戦で戦艦の半数を失う直前まで」であり、シキの失脚は厳密に言えば「エッドウォー海戦の痛み分け」が始まりである
エッドウォー海戦後にインペルに投獄され、脱出した後に白ひげに「今はお前の時代のようだな」と言っているから、白ひげがランキング1位の「世界最強」になった要因は以下である
・ロジャーの自首→処刑による没落と一味離散
・シキのエッドウォー戦の嵐による「艦隊の半数の消失」およびインペル脱獄による「脚切断による弱体化」とエッドウォー海戦における悪天候と同列に不調要因として語られる「舵輪食い込み」の影響
の2大要素が原因と考えられ、シキVSロジャーの痛み分けによる漁夫の利(=シキ弱体化)の恩恵を受けたのが白ひげと考えられる
支配欲のあるシキの「今はお前の時代にようだな」というトップから陥落した弱気な台詞とも整合性が取れる
以上から、白ひげの「世界最強」はロジャー及びシキ没後の名声であるのと同時に、ノベルA(参考範囲内)で白ひげの世界最強の根拠が単に海賊としての強い結束力を指すもので個別戦闘力ではない(個別戦闘力ではカイドウ)
というニュアンスだったので腕力でロジャーをも上回る全盛期シキには上記の理由同様にマウントを取れるものではない
個別戦闘力では厳密にはシキが上で最低でも互角という形で>>306で申請してるけど、ロジャーSS+と同格にしたのは同じくSS+の全盛期ガープと実質SS級の全盛期センゴクと2対1でガープらに勝てはしないが「渡り合っている」ことから同ランク申請とした
後は>306でも言ったように0話のシキの「ロジャー亡き今『俺たち』を阻む壁はなくなった」という台詞、及びロジャーへの「右腕となれ」という提案の仕方からシキ・白ひげ・ロジャーは格で同格と言える
あとロジャーの海賊王という名声は単にラフテル到達の有無だから強さの格としてはマウントを取れるものではない(特に戦争で劣勢のシキへは)
詳しくは>>327で書いた通り、繰り返しになるが
同じく白ひげも興味はないとは言えラフテルに到達せず海賊王の称号がないのにロジャーと同格扱いだし、同格の根拠であろう肝心の「最強」評価も上記の通りシキやロジャーが含まれないおこぼれ的なものであり、
シキのようにロジャーを「絶体絶命に追い込んだ」実績もないことから「白ひげ・ロジャー・金獅子」は3竦みの同格が妥当であろうという総合的な判断による申請である
白ひげの最強説は「ロジャー」・「エッドウォー戦前の全盛期シキ」を含まない称号であり、海賊としての結束力を指す側面でもある
ロジャーの「海賊王」は強さというよりは運や知恵の側面で支配力・腕力ならシキに劣っていた
シキは海賊王や最強の称号はないが、ロジャーに対してほぼ個人の実力のみで戦争でマウントが取れる程強く、ロジャーに対する実績で白ひげを上回り、立ち位置も白ひげロジャーと互角
よって三者三様なので3者は同ランクが妥当とした

【レス番号】>>350,352
【キャラ名】全盛期シキ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
>>354の続き
ロジャー没年前後の海賊団の強さ
強い

1位.晴天時エッドウォー戦直前の金獅子海賊団(シキ五体満足・艦隊消失前)
2位.ロジャー海賊団(海賊王・白ひげに「勝利者扱い」・シキに絶体絶命の劣勢)
=同格2位.悪天候時エッドウォー戦中の金獅子海賊団(シキ五体満足・艦隊消失前・悪天候によるシキ不調でロジャーと痛み分け)
3位.白ひげ海賊団(ロジャーと互角だが「敗北者」扱い・上位が抜けた後の「世界最強」)
4位.エッドウォー戦後〜インペル脱出後までの金獅子海賊団(シキ本人の脚切断による弱体化&兵力の半分を消失→この時点でシキ本人は白ひげよりも下位の自覚あり・マムよりは依然格上という認識)
5位.マム家(弱体化したシキと白ひげらの眼中になし・四皇最下位)

弱い

>>349
兵力もあるが、対ロジャーに関してはシキ個人の能力による力だろう
数の利だけでロジャーに勝てるなら悪天候(=シキの不調)でもシキはロジャーに引き分けられることはない
シキがロジャーに対する勝ち星を取りこぼした原因は悪天候=シキ個人の不調とはっきり史実で言及されてる

>>351
ロジャー時代の他四皇と金獅子のパワーバランス
・ロジャー
次回新作映画の部下バレッドは少なくとも最高幹部級で国家戦力級の力という評価
インペルに収容されていたことから当時から成長してる幅もないと思われる
このバレッドが幹部で同格の幹部に犬猫おでん、バレット以上の2と3にレイリー・ギャバン
これらの強さが「良くて中将クラス」のインディゴより弱いとは考えられない
ロジャーはこれらの戦力を擁しても悪天候(=シキ個人の不調)がなければ負けていたという史実
上記レス>356と内容が被るが、数的不利が原因でシキに及ばないのであれば悪天候でも世間の下馬評通りシキに負けている
悪天候=シキ自身の不調が原因で「奇跡的に」シキに負けずに済んだ(世間からするとまぐれ結果)と言及されていることから数の利で負ける程の弱い部下ではない

・白ひげ
上記のロジャー一味と何度も殺し合いができるのだから少なくとも白ひげのとこも昔から強い。
シキが全盛期当時インペル脱出後の白ひげとの会合で既にマルコやジョズは既に隊長として揃ってるし赤髪に傷をつけた爪ティーチもいる
これらはインディゴより雑魚というのは考え難い

・マム
0話のシキ「ロジャー亡き今俺たちを阻む壁はなくなった」
→マムは部下が未成長だろうがシキ白ひげらの眼中にない格下なのでどっち道総合力でシキより弱いが小説の設定から当時から四皇入りは確定
よって四皇として幹部の強さや数もある程度はあるし七武海の幹部にすら劣るインディゴよりは強い(弱いと四皇にすらなれない)
一人前の戦闘員としてのプライムタイム突入が20歳だとしてシキの全盛期である24年前に20歳以上の幹部は10男クラッカー8女ブリュレ以上全員
マム家は生誕→即入団だから成長時期も早く他四皇船員に比べ早熟な可能性もあり、当時からアラサーのカタクリ・ダイフク・オーブン・コンポートらがインディゴ以下の雑魚という仮説には無理がある
部下の戦力でシキより強く、ソルソル兵や戦闘員もいることから数でも大所帯と考えられる
なのにシキに及ばないのは「船長の強さの差」と考えられる

以上のことからロジャー・白ひげ・マム家3組とも当時から金獅子の部下よりは強いからシキ単独最強説は破綻してはない

シキが覇気を使ってないっぽいのは説明してほしいよな舵輪で記憶か
どこかの神経を傷付けられて使えなくなったとか

>>358
覇気格闘メインのガープと渡り合った時に既に鶏冠だから刺さった直後はまだ覇気使えてたと思う
覇気欠落の原因は20年の隠居か長期の舵輪食い込みによるボケかもな
それまでの動きなら十分対応できてたであろうルフィの遅いギガントアックスを急にロジャーを思い出し見つめてよけなくなってるし
色々と思考や反応の面で遅れを取ってる印象だから長期的に脳に刺さった舵輪の影響は考えられるな

長いな

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>354 355
【キャラ名】全盛期シキ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
強いのはわかった
最強の男と海賊王と同格は反対

>>358
単純に覇気の設定なかっただけだと思う

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>354 355
【キャラ名】全盛期シキ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
強いのはわかった
最強の男と海賊王と同格は反対

363名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03b5-/Z1U)2019/03/25(月) 20:49:16.99ID:XTL0yk0s0
まずカイドウが高すぎだろ
ロジャーやロックスのが上だわ

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>361-362
【キャラ名】全盛期シキ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
>最強の男と海賊王と同格は反対
同格は反対と言うが具体的になぜ反対なのか理由が書かれていない
「海賊王」「世界最強」という称号がシキに対してマウント取れる名声ではないのは>354で述べたがそれに対する反論が一切書かれていない
>354でそちらの言うように「強さ」ではなく「格」の面で引けを取らない根拠は述べている
それに対する反論の内容が皆無

365名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03ad-1t4V)2019/03/25(月) 21:36:47.70ID:OZOhHrIJ0
鎌ぞうはどの辺だろう、ゾロの反応からピーカよりは強そうだしBはありそう

かま蔵は迫撃戦では能力無しピーカよりは強くても
能力全開のピーカより強くはないだろ
ピーカは最高幹部にもクラッカー辺りなら勝てる

367名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bf3-IzJp)2019/03/25(月) 22:02:17.78ID:YVsLw0+m0
>>363
うん。設定上全盛期白ひげとかロジャーより強いって思えない99パー

368名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fbf-fkQ2)2019/03/25(月) 22:21:47.96ID:17Hef35d0
45歳だったウルージさんが2年間で急激にパワーアップしてたから
赤犬、黄猿が2年前より遥かに強くなってても全くおかしくないよな
黄猿はカイドウ、マムを全く恐れてなかったし今の赤犬、黄猿はカイドウより強いんじゃないか

369名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 86e3-gqaT)2019/03/25(月) 23:23:40.64ID:Fha1yLGP0
青雉と死闘繰り広げた赤犬ならまだわかるが
黄猿が強くなる様な場数踏んだとは到底思えん

370名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fbf-zt7a)2019/03/25(月) 23:47:24.33ID:17Hef35d0
漫画だから中年が急激に強くなるのもありえる
マムの攻撃止めてほぼノーダメだったジンベエもおそらく強くなってる

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>364
【キャラ名】全盛期シキ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】あなたの意見だとシキ>ロジャー白ひげに見えるけど、ならもっとの上に申請したら?

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>364
【キャラ名】全盛期シキ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】あなたの意見だとシキ>ロジャー白ひげに見えるけど、ならもっとの上に申請したら?

面倒くさいから取り下げるわ
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>372
【変更区分】 取り下げ
【内容】読むのだるい

<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>306 全盛期シキ

【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、[]は同レベルとする。

SS+:カイドウ [ロジャー 全盛期白ひげ 全盛期ガープ 全盛期シキ]
SS:[シャンクス ビッグマム 黒ひげ 全盛期センゴク]
SS-:戦争編白ひげ 赤犬 [青雉 黄猿 藤虎]ガープ センゴク

S+: マルコ レイリー
S :ルフィ[キング カタクリ シリュウ]
S-: ジョズ サボ マゼラン

A+:[酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ]クラッカー ドフラミンゴ ウルージ エース エネル
A :スナック テゾーロ [ゾロ ロー ジンベエ] ゼファー シキ クロコダイル [くま イワンコフ]
A-:ペロスペロー キャロット(スーロン) モリア オーズ

B+:[カルガラ ノーランド] [ドリー ブロギー] リトルオーズJr イチジ [ ダイフク オーブン ページワン バージェス]ホーキンス
B :ハクバ ニジ
B-:[ペドロ たまご男爵] ヴェルゴ スモーカー ベッジ 戦桃丸 [サンジ ジャッジ] アラディン

C+: ピーカ キュロス [キャベンディッシュ サイ バルトロメオ] チンジャオ シーザー 錦えもん
C :ペコムズ ヨンジ レイジュ ダイス [ビンズ アイン] [モンドール アマンド] フランキー将軍
C-:タナカ ワダツミ [ディアマンテ トレーボル] [ガレット オペラ]

D+:パシフィスタ モネ
D :グラディウス ラオG [ホーディ ヒョウゾウ] ロビン
D-:ブルック フランキー(将軍なし) チョッパー セニョール カク ジャブラ[ソニア マリー] デリンジャー

E+:イデオ ハイルディン バイス [ベビー5 バッファロー] ベラミー ヒナ ミノタウロス
E :カリブー [シープスヘッド ホールデム]
E-:キャロット ナミ ウソップ ワイパー

F+:レオ ファンク兄弟 ブルーノ オオロンブス
F :Mr.1 リューマ オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-:サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ

G+:ブー [オイモ カーシー] Mr.2 Tボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク
G :カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ [フカボシ リュウボシ マンボシ] Mr.3 クロ Mr.4 ワンゼ
G-:ビッグパン [パウリー ルル タイルストン] [ショウジョウ マシラ] サーキース ギン ダブルフィンガー ゲンボウ

H+:[デッケン クリケット] Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
H :ドルトン デュバル [ジャンゴ フルボディ] ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
H-:[ブチ シャム] モーガン ビビ ラキ イガラム ヒグマ

I+:モージ カバジ Mr.9 ポルチェ
I :[パティ カルネ] スパンダム ザンバイ [キウイ モズ]
I-:[ヨサク ジョニー] モブ海兵(三等兵以下)


【アニオリ専用ランク】
A :ワールド
B :トレジャー
C :グラント アッチーノ ナイチン
D :ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E :サガ
F :シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G :ベアキング エリック エルドラゴ [ヘビー ホットドッグ]
H :ビンジョーカー ゴラス [トウマ ビスマルク ブーコング] ブージャック スカンクワン

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>371-372
【キャラ名】全盛期シキ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
>>354から同格にした根拠の部分だけ再度繰り返しになるが
ロジャーSS+と強さを同格にしたのは
同じくSS+の全盛期ガープとセンゴクと2対1の戦闘でガープらに渡り合った末に敗北して確保されたという結果から同ランク申請とした
SS+ガープはSS+ロジャーを追い詰めた
シキもSS+ロジャーを追い詰めた
SS+ロジャーを追い詰めたガープもSS+なんだからシキもSS+
ロジャーを追い詰めたガープがSS+が0話で個人プレイの軍艦一隻で私的にシキを狙うほど執念を燃やしていることから
格的にもシキ・ロジャー・ガープは同等

>>375
わかったから、もう取り下げてるし採用されてるよ

>>376
どうもありがとう

>>377
ちなみにガープを根拠にシキを同格にしてるみたいだけど、ガープとシキを同格のまま右とかに調整したら反対ある?

>>378
SS+:カイドウ [ロジャー 全盛期白ひげ]全盛期ガープ 全盛期シキ

こういうこと?

SS+:カイドウ [ロジャー 全盛期白ひげ] [全盛期ガープ 全盛期シキ]

ああこういう意味かな?

これならいいよ

381名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cab5-Bsib)2019/03/26(火) 07:43:37.75ID:UKiob2+U0
https://www.youtube.com/watch?v=am6IxZ8tvNc

ロジャーとシキの接触にセンゴク大将出撃
ss+に全盛期センゴクを申請お願い

ここで議論している奴って雌ばかり?

383名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-SGmV)2019/03/26(火) 10:31:47.76ID:DKuJH10G0
腐女子ばかり

シキ腐とかセンス大丈夫かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
スレがどう見えてるんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>374
ルール的に採用されてないと思うけど…

>>379
ちなみにこれなら自分は反対しないかな

387名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03b5-/Z1U)2019/03/26(火) 17:21:28.04ID:2974ru9i0
鎌ぞうどこかな

388名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03ad-1t4V)2019/03/26(火) 18:15:50.39ID:X3ARMhZh0
鎌ぞうはゾロに強いと言わしめ、横やり有とは言え手傷も負わせてるからな

ゾロと同格のローに万全なら惨敗だったB-ヴェルゴよりは強そうだしBだと思う

389名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03ad-1t4V)2019/03/26(火) 18:56:07.57ID:X3ARMhZh0
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】サンジ 鎌ぞう リューマ
【変更希望ランク】A-右端 B右端 F+ブルーノ左
【理由】

サンジ
詳細不明だがページワンに勝利、取りあえず1ランク上で

鎌ぞう
>>388に書いた、ヴェルゴより1ランク上で

リューマ
E相当鬼気なしゾロに善戦、戦った時期的にもダズより1ランク上で

390名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8a64-y7/i)2019/03/26(火) 20:24:39.45ID:QG127mjt0
むしろ横槍入ったおかげで一撃食らわせたのに逆利用されて負けるのは弱すぎる
三刀になったら全く歯が立たず即敗北してる事考えたらBは高すぎ

>>385
72 時間で採用じゃなかった?ややこしくしてすまん
>>388
ゾロの反応から見るにA−はありそうな感じ

ん?なんだカマぞう負けたのか
ネタバレにいつもついていけん

>>391
申請者がちょこちょこ単発だから通ってないと思う
もう一回申請し直した方がいいと思う

単発か、気づいてなかったわ

<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】全盛期シキ 全盛期ガープ
【変更希望ランク】>>380
【理由】
シキとガープ同格でも左右差でもどっちでもいいがとりあえず同格で

>>393
申請者だけど
単発じゃないぞ
>>306-307で2レスに渡ってレスしてるから申請IDとしては単発じゃない

>>394
申請者としてはそれでいいです

・ワッチョイ同じ
・申請IDで複数レス済み>306-307
・申請日以降、同一日では一度もID変わってない

この条件満たしてるが無効になるのか?

後から単発じゃなくなるっていうのはこのスレのルールでは無いんだ
30分空いた状態からの申請が単発じゃなくなる

じゃあ申請し直すわ

399名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03ad-1t4V)2019/03/27(水) 03:31:39.22ID:5oNGCcls0
鎌ぞうは結構割れるね、個人的には最低Bはありそうだと思ったが

鎌ぞう ゾロから強いと評価され、不意打ちで傷を負わせるも敗北
ページワン サンジから格下扱いされ、目立つ傷を与えることなく敗北

ゾロとサンジの反応の違いを見るとページワンより強いかもしれん

再度、申請になるので、長くて申し訳ないが連投になります。

<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】全盛期シキ
【変更希望ランク】SS+カイドウの右
【理由】
(その1)
全盛期シキは個人で
「マム&カイドウの母体組織(or若手時代の船長?)であるロックスを倒し、SS+ロジャーを追い詰めたSS+の全盛期ガープ」

「グラヤミ二刀流の四皇スペックのSS黒髭&最高幹部相当のレベル6組まとめて一掃する老センゴクの更に全盛期であろうSS大将時代」
の実質SS級2人と同時に渡り合える強さであること、
更に
「白ひげ・ロジャー・シキ・マム家」という四皇バランスの中で最も部下が貧弱戦力なワンマンチームであり、
なおかつロジャーとの戦争でも優勢であることから個の強さとしても白ひげ・ロジャーを凌ぐものと考えられ、
ロジャーとそのロジャーと互角である白ひげコンビの[]より少し上の[]の左の位置とした。
シキがカイドウより下なのはカイドウはノベルAで全盛期白ひげよりも強い「個別最強認定」がされているのでカイドウよりは下とした。

次に
「白ひげはロジャーの対抗馬説」を声高に唱える者の一人がバギーだが、
そのバギーがシキが相手だと戦意喪失し涙目でチビりながら自軍の船長ロジャーに降伏を提案している

バギーの態度比較
VS白ひげ
シャンクスと一緒に喧嘩上等で啖呵を切りながら戦闘態勢(=負けるつもりはない)
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/o/onepiece-kousatsu/20150823/20150823042058.jpg
VSシキ
泣きながら降伏を提言。斬られる前提(=負ける前提)
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/o/onepiece-kousatsu/20150731/20150731025144.jpg
※どちらも「海上戦と思われる船上戦闘」かつ「相手は大所帯の海賊団」という同条件で白ひげには臆さずシキには臆しまくっている

船長であるロジャーの強さや格をを最も間近で見てるバギーの言う事に信憑性があるのは間違いない
バギーのビビり様から見てもシキは白ひげやロジャー以上の格であり、
打算的な思考が得意でどっちが強いか客観視できるバギーの目線でも「敵のシキ>味方のロジャー」という判断をしている
バギーの判定ではロジャーはシキに負けるということであり、世間や史実の評価とも合致する。

バギーの目線
シキ>ロジャー(シキに負けるから降伏しましょう)
ロジャー=白ひげ(ロジャーに匹敵する白ひげ・戦闘員として喧嘩上等)
よってバギーの評価では
「シキ>ロジャー=白ひげ」
である。
(以下、続きます)

<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】全盛期シキ
【変更希望ランク】SS+カイドウの右
【理由】
>>401の続き
(その2)
次にシキがロジャー・白ひげよりも上位となると「世界最強」と「海賊王」という「格のなさ」が議論となるが、以下で述べていく
ロジャーの「海賊王」及び白ひげの「世界最強」という肩書きはシキに対しては通用するものではない。
まず「海賊王」という名声がシキに対してマウント取れる名声ではないことを以下で述べる

■シキに対して「海賊王」は無駄な要素
シキは「海賊王」思考を毛嫌いする「海賊王アンチ」筆頭だからロジャーとは方向性が真逆なだけ
0話のシキの解釈から当時の「海賊王」という称号は海賊として最も強いというわけではなく(このスレのテーマである強さの評価に影響を与えるものではない)、ロジャーの活動の果てである「ラフテル到達」を偶然評価されただけのもの
「海賊王」というのは当時の海賊としては「モノ好きなのマニアック」な称号に過ぎないし、このスレ的な「強さ」にプラス評価を与える名声ではない(少なくともシキが全盛期として活動していた時代の感覚では)
シキ失脚後の「ミーハー」な多数派世間の思考が冒険思考のロジャーと合致しただけで今でこそ持て囃されてるが、当時は「撮り鉄」程度のアニアックな趣味(=ラフテル発見)を賞した一名声に過ぎないということ
シキの台詞「海賊王!?それが何だ!あいつと俺が手を組めばおれたちは全世界を支配できた!適合することはなかったがアイツとは同じ時代をやってきたんだよ!」
→シキは白ひげ同様、海賊王(ラフテル)に興味はないし、価値を見出してないだけだし、そもそも海賊王に興味がないどころかその冒険思考を嫌ってまでいる
ロジャー自身やレイリー含むロジャー一味も「海賊王」と呼ばれることは自ら望んでないし周りが勝手にラフテル到達を持て囃してそう呼んでるだけであり
その名声はシキ・ロジャー・白ひげという3トップ当事者全員が「興味がないし目指してもいない」
当時に純粋な「強さ世界一」を決める「全世界海賊統一トーナメント」なるものがあるとすれば、
ロジャーを追い込んだエッドウォー海戦直前までのシキが大本命(当時の世界海賊ランキング1位)で、ロジャーが対抗馬(世界ランキング2位)であり(白ひげはロジャーとほぼ同位の2〜3位)
偶然勃発したエッドォー海戦(当時世界ランク1位vs2位の頂上決戦)で嵐を味方につけ「引き分け」でロジャーが「逃げ切り」全盛シキを倒すことなく、またシキに倒されることもなく、その後シキらの興味がないラフテルに到達できたということ
シキはこの事実上の海賊トーナメント決勝戦(エッドウォー海戦)でロジャーに対して勝ち星を取れず引き分けに終わったが、シキが勝った後の目的は「ラフテル(海賊王)」ではなく「ロジャーとの同盟」であるので
嵐というハンデありだとしても「ロジャーに勝てなかった」のは事実ではあるが、「海賊王」の称号をロジャーに先に取られたというわけではない
同時に、仮にシキがラフテルに興味があれば、シキに先を越され、ロジャーではなくシキが海賊王と呼ばれていた可能性も大いに考えられる(喧嘩でシキはロジャーより強いのだから)
シキがラフテルに興味がないおかげでロジャーは海賊王になれたということ
ロジャーは「マニア趣味」が高じてラフテルに「到達がしたかっただけ」であり探求を極めた結果、「海賊王」と呼ばれただけで、
残りのシキ・白ひげはラフテルそのものに興味がないし目指してたものも違う→「海賊王」の名声を欲したわけではない
よって、シキ及び白ひげが欲しかったものをロジャーが得たわけでもない
なので「海賊王」という称号はシキに対してマウント取れる称号ではない(特にこのスレのテーマである「強さ」を議論する上でプラス影響を与える価値がない)
(以下、続きます)

<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】全盛期シキ
【変更希望ランク】SS+カイドウの右
【理由】
>>401の続き
(その3)
寧ろロジャーを「海賊王」と呼ぶセンゴクにシキは軽蔑してるし(0話の描写より)
ロジャーに影響されて海にのさばる海賊王のフォロワーどもを「ニワカ」と馬鹿にしてる(そのヌルいニワカしか残ってない時代=余り者のお零れチャンピオンが白ひげ)
そしてロジャーを海賊王と呼ぶセンゴクの台詞「ロジャーは海賊王。ロジャーの処刑(死)はあらゆる海賊の心をへし折るだろう」から察するに、
海賊王という称号を積極的に使いロジャーの首を保有している海軍側としては数日後に自らの手で処刑ができるロジャーの名声を意図的に煽って上げて、
「ロジャーの最期を勝ち取る海軍側の名声アップ」のための言葉として、まるで世間のミーハーが抱いてる「ロジャー自身の強さの象徴」とは真逆の意味(=ロジャーの命を保有する海軍側の強さの象徴)として
センゴクは敢えて「海賊王」という言葉を積極的に口にして利用している節がある
なので海賊王の当事者付近の人物(ライバルのシキ&白ひげ・そう呼ぶガープセンゴク)は皆「褒め言葉」として海賊王を使ってるわけではないし、ロジャー本人もそれを望んではいない
よって「海賊王」という称号は当人ら(シキ・白ひげ・ロジャー)の尺度でも価値がないものである
そもそもラフテル到達したからと言ってそれが強さというわけではないし現にシキはロジャーより戦争は強かったわけで
ロジャーは冒険および財宝発掘世界探求思考の「冒険思考」・シキは支配者として「戦争思考」・白ひげは「家族思考」
周りから見れば三者は四皇として凌ぎを削り「同じ方向のものを争っている」ようだが、当事者本人らからすれば「三者三様で別方向」を向いてる
そしてラフテル到達による「海賊王」という称号はロジャーが好きな「冒険思考」の面だけが偶然評価された「賞」に過ぎず、当時としては少数派のマニア賞だった
ロジャーが一風変わり者の「島マニア」なだけでロジャー以外の当時の多数派の正統派強豪海賊ら(シキ・白ひげら)からは興味を持たれて無い
ロジャーの処刑以降の大海賊時代ではロジャーの冒険思考=「海賊王思考」こそ崇高な方向性で、特に新世界の猛者どもにとっては圧倒的多数派となっているが、シキが全盛期だった当時は「オカマのような温い異端派」に過ぎない
「お宝マニア」としてを財宝や世界の真実を見つけ終わって燃え尽きた「冒険家ロジャー」は燃え尽きの象徴としてシキら強豪海賊にとっては面子丸潰れの弱小の海である東の海で果てる事を選んだ
→センゴク・ガープ戦のシキ「東の海で死ぬことは侮辱」だがロジャーはそうではない
→強さと支配をモットーとする「支配者」シキからすると丸っきり逆の考えの表れ
→シキは冒険家の誉である「海賊王」という名声や思考に対しては毛嫌いする「アンチ」筆頭側(白ひげは無関心なので「中立」)
インペル投獄後のシキ「宝目当てのミーハーどもが海にのさばって邪魔なだけだ。何が新しい時代だ。海の『支配者』こそ海賊」
→海賊王もそれを支持するフォロワーもシキにとっては格上ではなく、むしろ格下として軽蔑する対象である
以上がシキに対して海賊王という名声は意味がないという理由である。
(以下、続きます)

<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】全盛期シキ
【変更希望ランク】SS+カイドウの右
【理由】
>>402の続き
(その4)
■シキに対して「白ひげの世界最強」は意味を成さない名声
次に白ひげの「世界最強」がシキに対してマウントを取れる称号ではない理由を以下で根拠を述べる
インペル脱獄後に白ひげとの会合のシキ「今はお前の時代のようだな白ひげ」
→逆に少し前(=エッドウォー戦前までのシキ軍が全盛を振るっていた頃は)は「白ひげの時代ではなかった」ということ
→全盛シキ健在なら白ひげは「世界最強」になれていない
シキ自身の真の戦力全盛期は「艦隊消失前」なおかつ「五体満足」であるエッドォー海戦直前の金獅子海賊団であり、シキの全盛期が描かれた0話の中でも前半の時期である、
白ひげと会合時は既に艦隊の半数+脚を失った後であり、
ロジャーに優勢だったトップ海賊から陥落した時期と、白ひげ放った「今はお前の時代のようだな」というトップ陥落を認めた台詞からも整合性が取れる。

ロジャー没年前後の海賊団の強さ
強い

1位.晴天時エッドウォー戦直前の金獅子海賊団(シキ五体満足・艦隊消失前)
2位.ロジャー海賊団(海賊王・白ひげに「勝利者扱い」・シキに絶体絶命の劣勢)
=同格2位.悪天候時エッドウォー戦中の金獅子海賊団(シキ五体満足・艦隊消失前・悪天候によるシキ不調でロジャーと痛み分け)
3位.白ひげ海賊団(ロジャーと互角だが「敗北者」扱い・上位が抜けた後の「世界最強」)
4位.エッドウォー戦後〜インペル脱出後までの金獅子海賊団(シキ本人の脚切断による弱体化&兵力の半分を消失→この時点でシキ本人は白ひげよりも下位の自覚あり・マムよりは依然格上という認識)
5位.マム家(弱体化したシキと白ひげらの眼中になし・四皇最下位)

弱い

0話ラストシーン シキ隠居突入前の台詞「生ぬるいこの時代に本物の海賊の怖さを見せてやる」(=海賊王思考アンチ)・白ひげ「また何か企んでるな」(=中立なので無関心)
シキは本物の強者がいない宝目的の世間の流れ(=海賊王思考)と海賊界が気に食わず、敢えて「表舞台」から身を引いたという事であり、抜けた後の暫定首位が白ひげである
赤犬もロジャーが健在中なら白ひげは永遠に敵わなかったという評価をしている(赤犬「ロジャーに阻まれた永遠の敗北者が白ひげ。強者が抜けたゴミ山の大将が白ひげ」)
この勝者を指すのがロジャーとそのロジャーに優勢だったシキと考えられる。
シキ「宝目当てのミーハーどもが海にのさばって」→この「ミーハー」が「海賊王」及び「海賊王のフォロワー(=弱者)」を指す
そのミーハーどもしかいない大海賊時代の「最強」が白ひげであり、白ひげの「世界最強」はシキが抜けた後だから、白ひげの「世界最強」という比較対象からシキは外れる
一方ロジャーも目的を果たして自分で死んだ
→シキ・ロジャー不在の温い海賊界で「おこぼれ」の消去法チャンプが白ひげ
仮にシキがエッドウォー戦直前の戦力(艦隊数維持)および体調を維持(五体満足)し、隠居せず劣化もなければ白ひげではなくシキが大海賊時代の「世界最強」になっていた可能性が高い
(白ひげと互角のロジャーよりもシキは喧嘩が強いのだから白ひげよりも喧嘩は強い)
白ひげが世界最強になれたのはシキが表舞台から引退したおかげとも言える
(以下、続きます)

>>400
>>394でシキは申請してるから申請中はできないよ

>>403
無効になってるから続けなくていい

>>403
あと議論スレはもう一個あるから、こっちのスレでも主張してみるといい。

ワンピース強さ議論と雑談スレ739
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1553303663/

>>404
その申請内容が自分が申請した「シキSS+」が通った後の状態が前提だから
俺の申請が無効ならシキはSSのままだからその申請も無効になるのでは?
そのつもりで再申請したんだが

>>407
違う、申請中のキャラは申請できないの

>>389>>399
ホーキンスより下なのは確定だと思う
ホーキンスは本気ゾロに手傷負わす&自分はライフ失うと痛み分けに終わってるからね

ゾロ、サンジ、ロー評価
雑魚呼ばわりor瞬殺→ピーカ、トレーボル、ページワン
強いorダメージ負う→鎌ぞう、ホーキンス

ルフィとゾロが2人でそこそこ苦戦した、ローと結構やれてるホーキンスがページワン以下は無いと思う
総合スレだし、単純な格だけで判断すべきではないと思う
ホーキンスAかA-に申請しようかな

サンジA−が通ったして、飛び6のページワンがほぼ瞬殺
ホーキンスはA ゾロ ローと5分

ホーキンス>ページワンでいいかもね

412名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03b5-/Z1U)2019/03/27(水) 10:01:10.17ID:+yacxLPO0
>>389
鎌ぞう高すぎだろ
あとピーカとベルゴは同格ではねーよ
ベルゴは椅子卒業した相棒

ピーカは椅子、他に雑魚二人

戦闘自体でみるとゾロはピーカのが手こずってるんだよな
でもゾロからしたらピーカは格下扱いでカマゾーは強い扱い

414名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03b5-/Z1U)2019/03/27(水) 10:24:44.54ID:+yacxLPO0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>389
【キャラ名】鎌ぞう
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ベルゴは開幕万全なら、ローはいきなり開幕ぶった斬りなんて尾田らしないだろう
必殺技を最後まで出し惜しむから長く戦闘するわけで、あれは引っ張りすぎた尺の都合もあると思う

415名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03b5-/Z1U)2019/03/27(水) 10:27:25.41ID:+yacxLPO0
>>413
鎌ぞうさんは強い扱いだったが
横槍入っても負けたし、ゾロより格下だった認定はされてないが、事実上格下だったわけだしな

416名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03b5-/Z1U)2019/03/27(水) 10:31:29.66ID:+yacxLPO0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>389
【キャラ名】鎌ぞう
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ベルゴは開幕万全なら、ローはいきなり開幕ぶった斬りなんて尾田らしないだろう
必殺技を最後まで出し惜しむから長く戦闘するわけで、あれは引っ張りすぎた尺の都合もあると思う
あと>>412

417名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03b5-/Z1U)2019/03/27(水) 10:35:06.28ID:+yacxLPO0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>389
【キャラ名】サンジ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ページワンが高すぎると思う
オーズ、カルガラでもページワンよりは強く描かれてる

ローにさすが古代種といわれるだけの評価はあるけどな
それしかないが

419名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8a64-y7/i)2019/03/27(水) 14:31:59.75ID:t3rvrZOt0
鎌ぞうB以上は大反対
ゾロが三刀(それでも万全とは程遠い)になった瞬間即敗北
横槍のおかげで一撃入れれたのに苦にされず逆利用
超格下じゃないとこんな事にならない、C程度

420名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03ad-1t4V)2019/03/27(水) 14:32:58.77ID:5oNGCcls0
>>417
ページワンはサンジに雑魚扱いされてるし高い気はするが

それ以前にサンジがジャッジと同格は低すぎると思うんだが

個人的には取りあえずサンジ上げてからその辺を微調整したい

421名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03ad-1t4V)2019/03/27(水) 14:48:29.71ID:5oNGCcls0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>417
【キャラ名】サンジ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ページワンが高いのは同意、怪物扱いされるダイフクオーブンと同格はない
だがそれ以前にサンジがジャッジと同格と言うスーツなしの評価は低すぎる
ページワンに楽勝だったサンジがページワンより下と言うのも気になるので
個人的にサンジを上げてからページワンやホーキンスを微調整していきたい

ジャッジと互角は素サンジでレイドサンジじゃないからな
おれはレイドありなしでわけるべきだとおもう

423名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 86e3-gqaT)2019/03/27(水) 18:37:20.78ID:Wr35ZJOR0
カイドウの部下どれも強そうじゃねぇよな
クイーンも結局懸賞金額インパクトだけで終わりそう

>>421
オーブンは怪物扱いだけど、飛び6も最強扱いだぞ
飛び6≒オーブンだいふくでいいと思うけど
オーブンはイチジに劣勢だったし

425名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ afee-4zwv)2019/03/27(水) 19:24:18.70ID:mAG898oO0
>>423
キングは劣化マルコ
クイーンはネタキャラ
ジャックはろくな戦績なし
飛び六以下はかませ

426名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8a64-y7/i)2019/03/27(水) 20:21:55.42ID:t3rvrZOt0
これでクイーンがハンデあるのにルフィに負けたらカイドウ部下陣結構印象悪いなぁ

カイドウ→マム

キング→カタクリ
クイーン→スムージー
ジャック→クラッカー
ドレーク?→スナック

飛六2位→ペロスペロー
飛六3位→オーブン
飛六4位→ダイフク
飛六5位→?
飛六6位→?

ページワンが飛六最強ならオーブン以上、最下位ならオーブン以下、中間ならオーブンクラス
ってことだろうから、オーブンと同等かオーブンよりちょい下が1番可能性あるのでは?

コンポート姉さんが居ないじゃん
シュトロイゼンも強いぞ

429名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bad-Ll5R)2019/03/28(木) 01:42:08.90ID:92uQ0DDT0
>>427

上位飛六 ペロス コンポート ドレーク ホーキンス
中位飛六 ダイフク オーブン
下位飛六 鎌ぞう ページワン タマゴ ペコムズ モンドール アマンド

個人的にこんな印象、ページワンはサンジの反応的に飛六でも下位だと思う

ホーキンスは飛六ですら無いんだが?

431名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbee-2SEu)2019/03/28(木) 07:31:40.03ID:ndvJejtZ0
シュトロイゼンをカイドウサイドに置き換えるとオロチか?
他の部下と違って船長と対等に近い関係

でも多分強くないトレーボルも最高幹部ではあるけど似たようなもん

シュトロゼインとトレーボルは海賊団結成に関わってるけど
外部で同盟っぽい関係のオロチは何か違うわ
今後利用される感じならジャッジにはなるけど

434名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bad-Ll5R)2019/03/28(木) 18:09:11.05ID:92uQ0DDT0
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>389 サンジ リューマ

【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、[]は同レベルとする。

SS+:カイドウ [ロジャー 全盛期白ひげ 全盛期ガープ 全盛期シキ]
SS:[シャンクス ビッグマム 黒ひげ 全盛期センゴク]
SS-:戦争編白ひげ 赤犬 [青雉 黄猿 藤虎]ガープ センゴク

S+: マルコ レイリー
S :ルフィ[キング カタクリ シリュウ]
S-: ジョズ サボ マゼラン

A+:[酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ]クラッカー ドフラミンゴ ウルージ エース エネル
A :スナック テゾーロ [ゾロ ロー ジンベエ] ゼファー シキ クロコダイル [くま イワンコフ]
A-:ペロスペロー キャロット(スーロン) モリア オーズ サンジ

B+:[カルガラ ノーランド] [ドリー ブロギー] リトルオーズJr イチジ [ ダイフク オーブン ページワン バージェス]ホーキンス
B :ハクバ ニジ
B-:[ペドロ たまご男爵] ヴェルゴ スモーカー ベッジ 戦桃丸 ジャッジ アラディン

C+: ピーカ キュロス [キャベンディッシュ サイ バルトロメオ] チンジャオ シーザー 錦えもん
C :ペコムズ ヨンジ レイジュ ダイス [ビンズ アイン] [モンドール アマンド] フランキー将軍
C-:タナカ ワダツミ [ディアマンテ トレーボル] [ガレット オペラ]

D+:パシフィスタ モネ
D :グラディウス ラオG [ホーディ ヒョウゾウ] ロビン
D-:ブルック フランキー(将軍なし) チョッパー セニョール カク ジャブラ[ソニア マリー] デリンジャー

E+:イデオ ハイルディン バイス [ベビー5 バッファロー] ベラミー ヒナ ミノタウロス
E :カリブー [シープスヘッド ホールデム]
E-:キャロット ナミ ウソップ ワイパー

F+:レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F :Mr.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-:サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ

G+:ブー [オイモ カーシー] Mr.2 Tボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク
G :カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ [フカボシ リュウボシ マンボシ] Mr.3 クロ Mr.4 ワンゼ
G-:ビッグパン [パウリー ルル タイルストン] [ショウジョウ マシラ] サーキース ギン ダブルフィンガー ゲンボウ

H+:[デッケン クリケット] Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
H :ドルトン デュバル [ジャンゴ フルボディ] ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
H-:[ブチ シャム] モーガン ビビ ラキ イガラム ヒグマ

I+:モージ カバジ Mr.9 ポルチェ
I :[パティ カルネ] スパンダム ザンバイ [キウイ モズ]
I-:[ヨサク ジョニー] モブ海兵(三等兵以下)


【アニオリ専用ランク】
A :ワールド
B :トレジャー
C :グラント アッチーノ ナイチン
D :ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E :サガ
F :シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G :ベアキング エリック エルドラゴ [ヘビー ホットドッグ]
H :ビンジョーカー ゴラス [トウマ ビスマルク ブーコング] ブージャック スカンクワン

435名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bad-Ll5R)2019/03/28(木) 18:11:27.80ID:92uQ0DDT0
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>389 サンジ リューマ

【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、[]は同レベルとする。

SS+:カイドウ [ロジャー 全盛期白ひげ 全盛期ガープ]
SS:全盛期シキ [シャンクス ビッグマム 黒ひげ 全盛期センゴク]
SS-:戦争編白ひげ 赤犬 [青雉 黄猿 藤虎]ガープ センゴク

S+: マルコ レイリー
S :ルフィ[キング カタクリ シリュウ]
S-: ジョズ サボ マゼラン

A+:[酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ]クラッカー ドフラミンゴ ウルージ エース エネル
A :スナック テゾーロ [ゾロ ロー ジンベエ] ゼファー シキ クロコダイル [くま イワンコフ]
A-:ペロスペロー キャロット(スーロン) モリア オーズ サンジ

B+:[カルガラ ノーランド] [ドリー ブロギー] リトルオーズJr イチジ [ ダイフク オーブン ページワン バージェス]ホーキンス
B :ハクバ ニジ
B-:[ペドロ たまご男爵] ヴェルゴ スモーカー ベッジ 戦桃丸 ジャッジ アラディン

C+: ピーカ キュロス [キャベンディッシュ サイ バルトロメオ] チンジャオ シーザー 錦えもん
C :ペコムズ ヨンジ レイジュ ダイス [ビンズ アイン] [モンドール アマンド] フランキー将軍
C-:タナカ ワダツミ [ディアマンテ トレーボル] [ガレット オペラ]

D+:パシフィスタ モネ
D :グラディウス ラオG [ホーディ ヒョウゾウ] ロビン
D-:ブルック フランキー(将軍なし) チョッパー セニョール カク ジャブラ[ソニア マリー] デリンジャー

E+:イデオ ハイルディン バイス [ベビー5 バッファロー] ベラミー ヒナ ミノタウロス
E :カリブー [シープスヘッド ホールデム]
E-:キャロット ナミ ウソップ ワイパー

F+:レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F :Mr.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-:サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ

G+:ブー [オイモ カーシー] Mr.2 Tボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク
G :カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ [フカボシ リュウボシ マンボシ] Mr.3 クロ Mr.4 ワンゼ
G-:ビッグパン [パウリー ルル タイルストン] [ショウジョウ マシラ] サーキース ギン ダブルフィンガー ゲンボウ

H+:[デッケン クリケット] Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
H :ドルトン デュバル [ジャンゴ フルボディ] ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
H-:[ブチ シャム] モーガン ビビ ラキ イガラム ヒグマ

I+:モージ カバジ Mr.9 ポルチェ
I :[パティ カルネ] スパンダム ザンバイ [キウイ モズ]
I-:[ヨサク ジョニー] モブ海兵(三等兵以下)


【アニオリ専用ランク】
A :ワールド
B :トレジャー
C :グラント アッチーノ ナイチン
D :ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E :サガ
F :シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G :ベアキング エリック エルドラゴ [ヘビー ホットドッグ]
H :ビンジョーカー ゴラス [トウマ ビスマルク ブーコング] ブージャック スカンクワン

436名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bad-Ll5R)2019/03/28(木) 18:13:37.30ID:92uQ0DDT0
>>434
>>435
全盛期シキが通ったかどうか曖昧だったので念の為

ゾロは昔から本気対戦以外はなにかしらハンディある展開で書かれるからな(カバジやブチシャム、タコの魚人のときから)

盛り上げるためか本気対戦(VSダズ、カク)に温存されるからな

ゾロの発言も挑発っぽいのが多いから格下は相手はややこしい

ゾンビリューマにしてオリジナルリューマ入れろよ

二年前のゾロ
全治二年の傷を負っていて常にハンデあり

二年後ゾロ
ルフィとおトコを守るために被弾
鬼牛丸の隙ありの影響で被弾

藤虎以外は基本的に理由をつけて傷を付けられているんだよな

<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>394 全盛期シキ 全盛期ガープ

【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、[]は同レベルとする。

SS+:カイドウ [ロジャー 全盛期白ひげ ][全盛期ガープ 全盛期シキ]
SS:[シャンクス ビッグマム 黒ひげ 全盛期センゴク]
SS-:戦争編白ひげ 赤犬 [青雉 黄猿 藤虎]ガープ センゴク

S+: マルコ レイリー
S :ルフィ[キング カタクリ シリュウ]
S-: ジョズ サボ マゼラン

A+:[酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ]クラッカー ドフラミンゴ ウルージ エース エネル
A :スナック テゾーロ [ゾロ ロー ジンベエ] ゼファー シキ クロコダイル [くま イワンコフ]
A-:ペロスペロー キャロット(スーロン) モリア オーズ サンジ

B+:[カルガラ ノーランド] [ドリー ブロギー] リトルオーズJr イチジ [ ダイフク オーブン ページワン バージェス]ホーキンス
B :ハクバ ニジ
B-:[ペドロ たまご男爵] ヴェルゴ スモーカー ベッジ 戦桃丸 ジャッジ アラディン

C+: ピーカ キュロス [キャベンディッシュ サイ バルトロメオ] チンジャオ シーザー 錦えもん
C :ペコムズ ヨンジ レイジュ ダイス [ビンズ アイン] [モンドール アマンド] フランキー将軍
C-:タナカ ワダツミ [ディアマンテ トレーボル] [ガレット オペラ]

D+:パシフィスタ モネ
D :グラディウス ラオG [ホーディ ヒョウゾウ] ロビン
D-:ブルック フランキー(将軍なし) チョッパー セニョール カク ジャブラ[ソニア マリー] デリンジャー

E+:イデオ ハイルディン バイス [ベビー5 バッファロー] ベラミー ヒナ ミノタウロス
E :カリブー [シープスヘッド ホールデム]
E-:キャロット ナミ ウソップ ワイパー

F+:レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F :Mr.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-:サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ

G+:ブー [オイモ カーシー] Mr.2 Tボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク
G :カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ [フカボシ リュウボシ マンボシ] Mr.3 クロ Mr.4 ワンゼ
G-:ビッグパン [パウリー ルル タイルストン] [ショウジョウ マシラ] サーキース ギン ダブルフィンガー ゲンボウ

H+:[デッケン クリケット] Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
H :ドルトン デュバル [ジャンゴ フルボディ] ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
H-:[ブチ シャム] モーガン ビビ ラキ イガラム ヒグマ

I+:モージ カバジ Mr.9 ポルチェ
I :[パティ カルネ] スパンダム ザンバイ [キウイ モズ]
I-:[ヨサク ジョニー] モブ海兵(三等兵以下)


【アニオリ専用ランク】
A :ワールド
B :トレジャー
C :グラント アッチーノ ナイチン
D :ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E :サガ
F :シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G :ベアキング エリック エルドラゴ [ヘビー ホットドッグ]
H :ビンジョーカー ゴラス [トウマ ビスマルク ブーコング] ブージャック スカンクワン

441名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bad-Ll5R)2019/03/28(木) 18:58:56.64ID:92uQ0DDT0
>>439
2年前でハンデなしで苦戦したのってダズオームカクだけかな

珍しく強敵認定したTボーンに楽勝だったのは期待外れだったわ

ブラハムにも苦戦してる
個人的には強い認定されたとはいえ瞬殺されたTボーンより上か同程度の実力はあったと思うがね

ゾンビオーズとかPXに苦戦したよ、ミホークやくまには負けたよ

エネルに負けたが、あれはしゃあない

445名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f64-tIF9)2019/03/28(木) 21:15:58.49ID:xr92PtH00
空島の条件でエネルに勝てるキャラなんて今でも少ししかいないからな

防御性能に関してはロギアよりマルコの不死鳥のが圧倒的に強いと思うわ
黄猿の攻撃を真正面からあえて食らってるの見るかぎり再生限界自体も相当高そうだし

真打、飛六(ページワンのみ)→瞬殺
鎌ぞう、牛鬼丸→そこそこ戦える

ってことを考えると、鎌ぞう牛鬼丸はマムのところでいうスナック〜オーブンあたりの実力があるわけだよね

448名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bb5-bpml)2019/03/29(金) 10:04:31.49ID:xOs1u3cJ0
鎌ぞうでスナックオーブンあるなら和の国だけで世界支配できるわ
鎌ぞうはオペラとかガレットくらいでしょ
オペラガレットも実際一味と戦えばそこそこやるよ

ガレット、オペラは誰かの助けでゾロに一発当てたらゾロ気絶するのか?
今週ゾロ気失ってたぞ

450名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bb5-bpml)2019/03/29(金) 10:13:27.28ID:xOs1u3cJ0
オペラらサンドイッチでルフィの意識無くしたぞ

すでにボコボコだっただろサンジもあの前にボコってる

三刀流ゾロ>ジャック=かま蔵=酒天丸=二刀流ゾロ

>>448
>鎌ぞうでスナックオーブンあるなら和の国だけで世界支配できるわ
なにを突拍子もないことを言ってんだ

ゾロなんて必殺技の三千世界をピーカなんかに使っちゃってるのに何を評価してんだか
巨大石像のピーカならまだわかる、大きい範囲を斬るのに必要だったのかもしれない、
中身の雑魚にも三千世界使っちゃってんだから底が浅い

サンジでさえドフラミンゴにも最上級の蹴り使ってないし未だに使ってないのに

鬼気九刀流>>>>>三刀流ゾロだぞ
ギアや悪魔風に相当する技なのに2年後使ってない底知れない奴だぞ

456名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bb5-bpml)2019/03/29(金) 16:20:23.06ID:xOs1u3cJ0
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ページワン
【変更希望ランク】B−スモーカー左
【理由】
うくらベルゴでも対サンジならもうちょい粘りそう
ホーキンスアプーは新入りなので飛び6に入らない可能性があるし、ストーリー的にホーキンスがページワン未満なのはちょっとない

457名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bb5-bpml)2019/03/29(金) 16:21:18.08ID:xOs1u3cJ0
スモーカー左って書いてるから判るだろうけど文字化けマイナスね

458名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb0b-ycr5)2019/03/29(金) 16:33:21.51ID:WpjoF5fB0
19332903331903晒シーマン:2009/11/20(金) 23:13:22

まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。

■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21
■相原淳一 経営学板担当 〃 (インターネットビジネスサポートセンター)
■山本亮 経営学板担当 神王リョウ 大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
■山本行影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8−10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1−22−18ー305号室 電話 03-3947-7797

さすがに1億のページワンがスモーカーより上は反対
3億のシーザーが化け物扱いするベルゴと拮抗できるのがスモーカー

ん?ページワンとシープスヘッド誤解してたなんでもない

そもそもシープスヘッドも賞金出てないと思うが

>>454
残念
ゾロがピーカ像を斬る際に三千世界を使ったのは初めの一撃目だけ
その後は技も使わずに巨大なピーカ像を切りまくっている
つまり三千世界なんて使わないでもピーカ像を斬ることが出来るのに三千世界を使ったのがゾロ
別にゾロが三千世界を使用したからって他の攻撃で斬れないわけじゃない明確な描写
底が見えたと言いたいのならゾロの鬼気でワンパンできない敵が出たときにでも言うのだなw

揚げ足合戦みたいなのはやめとこうぜ

俺もあんま覚えてないがゾロがピーカにトドメさしたのって普通の技じゃなかった?

ゾロが三千世界つかったのは絵的にかっこいいし盛り上がるじゃん?
それでいいじゃん

465名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bad-Ll5R)2019/03/29(金) 19:51:38.90ID:fkNxdt2L0
三千世界はミホーク戦以降アラバスタ〜エニエスロビーまで苦戦しても中々使わんから

ミホークとの再戦に温存してるのかと思ってたからオーズ戦でしれっと使ったのは驚いたわ

そういやパシフィスタにも使ってたっけ?
オーズ戦のいきなりの三千世界はびびったは俺も

ピーカにこの距離の飛ぶ斬撃じゃあ切り切れないみたいなこといって三千世界ぶちこんでたから、三千世界って大技必要だったのかもね

>>456
飛び6≒マム幹部の流れになってたけど一旦崩してもいいかもな

【変更希望キャラ】バージェス ホーキンス
【変更希望ランク】保留 B+左端
【理由】
バージェス
負け戦しかなく測りずらい、描写不足

ホーキンス
A−サンジにボコられるページワン
Aゾロ&ローと5分な展開できるホーキンス
描写でここまで差がつくと飛び6の格の括りに縛られる必要ないと思う

てす

ゾロが推定Bレベルあたりの二人相手に負傷したこと考えると、AとSのルフィゾロコンビ相手にできたホーキンスはA−かA近くありそう


【変更希望キャラ】バージェス ホーキンス
【変更希望ランク】保留 B+左端
【理由】
上に書いた

個人的にはホーキンスA-〜A派だな
逆に否定派の意見を聞きたい

やりあったといっても現状まだ戦闘シーンが小競り合い程度で描写が乏しそうだからあげれるギリのとこにしといた
A−右端あたりにかえようかな

473名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bad-Ll5R)2019/03/30(土) 02:01:55.65ID:qZTLn71O0
バージェスは別に保留にするほど描写不足とは思わんけどな

ゾロローより格上のA+相当の素サボと撃ち合えてたしB+〜A-はあるんじゃね

474名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f64-tIF9)2019/03/30(土) 02:05:58.45ID:ZMS8UUGQ0
>>470
相手に出来たと言っても死なない事特化の戦法故だからそれを強さにしていいのかどうか疑問
あの短時間なら大将全員に囲まれても耐えれるしょホーキンス
でもそれは結局一時しのぎで、ちゃんと戦えば最終的に絶対負ける
要するに時間稼ぎ出来るだけなのでA−は高すぎだと思う

ちゃんとゾロにダメージ与える描写も貰えてるし、格的にもゾロと互角相当で問題ないと思うけどな
ゾロに傷を与えたから互角じゃなく、どちらも攻め攻められの関係を貰えてかつ勝敗をうやむやにされるという立場ね

にしても、鎌ぞうはやっぱり傳ジローに見せかけたただの使い捨てだったのかな?
活躍もしてなく、かつ強さも全く不明のキャラを1話で登場〜始末するなんて、盛り上がり的に価値が全く無いと思うんだけど
例えば沢山の侍が鎌ぞうに敗れていて、そこで今回のゾロの件があればゾロすげぇになったけど、牛鬼丸?だれ?強いの?からの、鎌ぞうだ!強いのかな?あ!倒した!もう終わり!?
って、ゾロは上がらないわ鎌ぞうは下がるわで、ただの浦島回と同じに感じた…
せめて2話くらいは使えないのかな、早すぎてあっけなさすぎて盛り上がりきれない

ローとのバトルだって正面から剣受け切ってるからな
ベルゴだったらあっこで真っ二つなって終了だけど

てかゾロ気絶したらしいが、どうしたんだよ急に打たれ弱くなって
自分で腹きったりダズに切られまくっても普通にしてたじゃねーか
全治2年でアーロンやタコとやり合ったり、ルフィのフルダメージ受けても耐えきったタフネスどこいったんだよ

日和に看病させたかっただけ
ガチで距離縮めてるし(あくまで日和が)

480名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bad-Ll5R)2019/03/30(土) 03:06:07.04ID:qZTLn71O0
ページワンB-が通ったら鎌ぞうその左辺りに申請出そうかな

低く見てもサンジに雑魚扱いされ楽勝だったページワンよりは上だろう

481名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4b0b-hK2z)2019/03/30(土) 03:15:37.16ID:zeszKz0r0
35153003153503晒シーマン:2009/11/20(金) 23:13:22

まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。

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B−のメンツもつえーからな
4億越えのたまご、ペドロ、スモーカーあたりが三刀流ゾロに瞬殺されるとはまず思えん

カマゾーはC+ピーカと争うレベルに見える

483名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0ff3-xXVj)2019/03/30(土) 03:27:56.15ID:fOtsuQpM0
バージェスってだいふくおーぶんくらいだと思うサボが特に苦戦してる様子もなく普通に死にかけにされてたし

484名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4b0b-hK2z)2019/03/30(土) 03:42:34.21ID:zeszKz0r0
32423003423203わいわいkakiko 株式会社ゼロ)でググると色々出てくるよん

80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ( ̄∀ ̄)ノ◇ほれほれ:2010/01/09(土) 16:27:51

>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか?↓

■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知 会社電話番号 011-893-5871(番号通知)011-893-5873
> 番号通知・代表番号)011-893-5874FAX専用番号)011-893-7085(着信専用

485名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bad-Ll5R)2019/03/30(土) 03:46:08.16ID:qZTLn71O0
>>482
それを思ったらページワンはB-でも高い気がする

A相当ギア4なしルフィと撃ち合ったチンジャオより上とは思えん

チンジャオはコロシアムの強さでC+は低すぎるとも思うけど

486名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4b0b-hK2z)2019/03/30(土) 03:58:18.21ID:zeszKz0r0
16583003581603晒シーマン:2009/11/20(金) 23:13:22

まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。

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そしたら今度は幹部最強らしい飛び6組の評価が微妙になってくるな

488名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4b0b-hK2z)2019/03/30(土) 04:14:00.25ID:zeszKz0r0
58133003135803わいわいkakiko 株式会社ゼロ)でググると色々出てくるよん

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>>79
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489名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4b0b-hK2z)2019/03/30(土) 04:35:24.89ID:zeszKz0r0
23353003352303わいわいkakiko 株式会社ゼロ)でググると色々出てくるよん

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>>79
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490名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4b0b-hK2z)2019/03/30(土) 05:01:52.85ID:zeszKz0r0
50013003015003晒シーマン:2009/11/20(金) 23:13:22

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ゾロが倒れたのって空腹もあったの?初登場で自分なら空腹に耐えれないと言った
ルフィにお前とは気力が違うって言ってたけどな

>>476
むしろゾロがさがった気がするわ
やたら女子供は守るアピールしてたから日和守って、それを日和が看病するって構図にしたかったんだろうが

それなら狙われた日和の盾になって傷うけて〜みたいな感じにはできんかったんかね

>>492
日和が狙われても剣で防ぐだろフツー

>>492
日和たちのせいで隙が出来て、的なね
今回のは特に無理矢理感が強かったから違和感あったのかな

いくらなんでも肩に1発で気絶はゾロらしくないというか、ワンピのキャラは普通誰もそれじゃ気絶しないだろって思う
最悪1発で気絶なら、もっと鎌ぞうの強者描写欲しかったな、説得力を持たせるために

495名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-kXpg)2019/03/30(土) 08:04:32.46ID:1AtcnsWG0
バージェスはルフィが苦戦すると言われてる

誰に?スレ民?

497名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-kXpg)2019/03/30(土) 08:16:42.61ID:1AtcnsWG0
>>496
フランキー

>>494
これまでのゾロの耐久力が消えるわけじゃないから
それだけカマ蔵の攻撃力が高いということにしかならんよ

499名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4b0b-ycr5)2019/03/30(土) 08:25:14.47ID:zeszKz0r0
12253003251203晒シーマン:2009/11/20(金) 23:13:22

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つーか
ゾロが倒れたときに「ぐぎゅるるる」という空腹音出して倒れてるらしいぞ
空腹で倒れた可能性が高い

血が流れると腹が減る設定になったのかな毒入りの食い物でも
気にせずに食ってた癖に

>>501
刀を盗まれて何日経っているかしらんが
飯も食わずに探し回っていたところで戦闘かもな

鎌ぞうは空腹二刀流ゾロくらいってことになるのかな
オロチ側だから飯には困らないだろうし

刀を盗まれてから弁慶と戦うまで何日経っているかはしらないが

刀を盗まれる
→飯も食わずに国中を駆け回って探す(探索時間不明)
→やっと見つけた弁慶と戦う(戦闘時間不明)
→日和が現れて助けを求める
→ゾロが珍しく酒だけじゃなくて飯も要求する
→カマ蔵を倒すが傷を負う
→弁慶が立ち去るところを確認した後にぎゅるるるという空腹音と一緒に倒れる
→日和が作った料理と酒にがっつく描写のゾロ


505名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bb5-bpml)2019/03/30(土) 10:11:35.73ID:p6owGtdX0
ページワンまだ高いよなあ
覚醒ありましたパターンかもしれんが

506名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4b0b-ycr5)2019/03/30(土) 10:21:18.12ID:zeszKz0r0
16213003211603わいわいkakiko 株式会社ゼロ)でググると色々出てくるよん

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>>79
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■中尾嘉宏
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507名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4b0b-ycr5)2019/03/30(土) 10:32:19.18ID:zeszKz0r0
17323003321703わいわいkakiko 株式会社ゼロ)でググると色々出てくるよん

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>>79
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508名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bad-Ll5R)2019/03/30(土) 14:16:02.60ID:qZTLn71O0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>470
【キャラ名】 バージェス
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】

エースと同程度と思われるA+相当素サボと撃ち合えている、最低B+はあるのでは

革命軍のNo.2にはビビりまくるディアマンテにフルシカトノー反応される四皇幹部バージェス

バージェス来てるってことは下手したら黒ひげ達もきてるかもしんないのにフルシカトされてて悲しかった

511名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bad-Ll5R)2019/03/30(土) 22:14:17.52ID:qZTLn71O0
ディアマンテってアレでルフィやバージェスに勝てる気でいたってのが凄いよな

ミンゴからしたらシュガーもいるしディアマンテが負けても問題なかったんだろうけど

黒ひげとドフラミンゴって絡みほぼ無かったな

513名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9fb5-RU3L)2019/03/30(土) 23:28:30.88ID:l+un81Sb0
ディアマンテはコロシアムの英雄だからな
生ける伝説だからな

514名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb0b-hK2z)2019/03/30(土) 23:33:01.72ID:f59N3qdU0
59323003325903晒シーマン:2009/11/20(金) 23:13:22

まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。

■宮川明 経営学板担当 儲かるしくみサポート 大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
鳥取県米子市夜見町3079-17 TEL06-6910-2155 FAX06-6910-21
■相原淳一 経営学板担当 〃 (インターネットビジネスサポートセンター)
■山本亮 経営学板担当 神王リョウ 大阪府大阪市中央区高津1-4-6 エクスコート高津302
■山本行影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8−10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1−22−18ー305号室 電話 03-3947-7797

ディアマンテは相手が悪かっただけなのと作者の力量不足で戦闘的に強く見えなかっただけで、格的には一応ある程度の強さはあると思う
それこそヒラヒラをカタクリみたいにガチ回避技にしてたら見た目的には強そうに見えたはず

516名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-kXpg)2019/03/31(日) 00:36:32.02ID:GjwXr4Vj0
ディアマンテって地形もヒラヒラさせてたから覚醒してるんじゃないの?

覚醒能力じゃなくて
接触してヒラヒラさせる基本能力だと思う
足で地面に触れてるってことで

518名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bad-Ll5R)2019/03/31(日) 01:01:10.55ID:pYuugkek0
>>515
キュロスvsディアマンテは何で武装使わせなかったのかな
ディアマンテは勿論、キュロスも設定ほど強く感じなかったし
鋼鉄マントがどうとかあそこだけ2年前の戦いみたいだった

>>518
それ思った、2年前笑
なんかゾロが鉄斬れるようになってから、鉄の高度どうこうの話が全体的に軽く見えてしまう
戦い方もショボいからなんかあそこだけ幹部戦より迫力無かった
作者的にゾロを強く見せたいから他の剣士は見せ場減らされてる感

ゾロって思いっきり何とかするつもりで放った一撃をスーロンでもないキャロットに軽く避けられて露骨に驚いてたじゃん

ダイフクよりショボい、過大評価し過ぎ

ガープ低すぎお前ら原作あるなら描写見直してこい。以上。

ロックスの存在とか英雄と呼ばれる所以だよ。

連投 全盛期最強ロジャー 白ひげ ガープ

頂上決戦の時白ひげ病気でカイドウとビッグマムに出来た防御が出来ていない。
それは描写にある見直せ

ガープはどうだ?病気もしてない衰えただけで白ひげ以上の力を持ってるのに白ひげ潰してない理由わからないにわかは消えろ。

わからない人はロジャーと一体一で話してる描写見直せ。

この返答詳しい人だけで頼むわ。

間違いなく赤犬より強い。
何されても無傷の覇気使えるだろう。
傷負ってるガープを見てセンゴク何言ったか思い出せよ。

覇気を纏わないと防御不可能の考察にも繋がる

524名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ efe3-W08S)2019/03/31(日) 12:52:17.29ID:EtwzI2hf0
サンドバッグ代わりに山を8つばかり
粉々にしてきたエピソード好き
能力でもなく殴りで山を粉々ってw

525名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb0b-hK2z)2019/03/31(日) 13:00:06.79ID:ZcyIMSrW0
04003103000403わいわいkakiko 株式会社ゼロ)でググると色々出てくるよん

80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ( ̄∀ ̄)ノ◇ほれほれ:2010/01/09(土) 16:27:51

>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか?↓

■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知 会社電話番号 011-893-5871(番号通知)011-893-5873
> 番号通知・代表番号)011-893-5874FAX専用番号)011-893-7085(着信専用

526名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb0b-hK2z)2019/03/31(日) 13:05:24.29ID:ZcyIMSrW0
21053103052103晒シーマン:2009/11/20(金) 23:13:22

まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。

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>>524
ミホークのワンスイングで山が二つほど切り飛ぶくらいだから
修行で山8つと言われても凄いと思えないな

528名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6bad-Ll5R)2019/03/31(日) 19:32:23.21ID:pYuugkek0
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>456 ページワン >>470 ホーキンス

【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、[]は同レベルとする。

SS+:カイドウ [ロジャー 全盛期白ひげ ][全盛期ガープ 全盛期シキ]
SS:[シャンクス ビッグマム 黒ひげ 全盛期センゴク]
SS-:戦争編白ひげ 赤犬 [青雉 黄猿 藤虎]ガープ センゴク

S+: マルコ レイリー
S :ルフィ[キング カタクリ シリュウ]
S-: ジョズ サボ マゼラン

A+:[酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ]クラッカー ドフラミンゴ ウルージ エース エネル
A :スナック テゾーロ [ゾロ ロー ジンベエ] ゼファー シキ クロコダイル [くま イワンコフ]
A-:ペロスペロー キャロット(スーロン) モリア オーズ サンジ

B+:ホーキンス [カルガラ ノーランド] [ドリー ブロギー] リトルオーズJr イチジ [ダイフク オーブン バージェス]
B :ハクバ ニジ
B-:[ペドロ たまご男爵] ヴェルゴ ページワン スモーカー ベッジ 戦桃丸 ジャッジ アラディン

C+: ピーカ キュロス [キャベンディッシュ サイ バルトロメオ] チンジャオ シーザー 錦えもん
C :ペコムズ ヨンジ レイジュ ダイス [ビンズ アイン] [モンドール アマンド] フランキー将軍
C-:タナカ ワダツミ [ディアマンテ トレーボル] [ガレット オペラ]

D+:パシフィスタ モネ
D :グラディウス ラオG [ホーディ ヒョウゾウ] ロビン
D-:ブルック フランキー(将軍なし) チョッパー セニョール カク ジャブラ[ソニア マリー] デリンジャー

E+:イデオ ハイルディン バイス [ベビー5 バッファロー] ベラミー ヒナ ミノタウロス
E :カリブー [シープスヘッド ホールデム]
E-:キャロット ナミ ウソップ ワイパー

F+:レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F :Mr.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-:サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ

G+:ブー [オイモ カーシー] Mr.2 Tボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク
G :カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ [フカボシ リュウボシ マンボシ] Mr.3 クロ Mr.4 ワンゼ
G-:ビッグパン [パウリー ルル タイルストン] [ショウジョウ マシラ] サーキース ギン ダブルフィンガー ゲンボウ

H+:[デッケン クリケット] Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
H :ドルトン デュバル [ジャンゴ フルボディ] ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
H-:[ブチ シャム] モーガン ビビ ラキ イガラム ヒグマ

I+:モージ カバジ Mr.9 ポルチェ
I :[パティ カルネ] スパンダム ザンバイ [キウイ モズ]
I-:[ヨサク ジョニー] モブ海兵(三等兵以下)


【アニオリ専用ランク】
A :ワールド
B :トレジャー
C :グラント アッチーノ ナイチン
D :ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E :サガ
F :シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G :ベアキング エリック エルドラゴ [ヘビー ホットドッグ]
H :ビンジョーカー ゴラス [トウマ ビスマルク ブーコング] ブージャック スカンクワン

529名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb0b-hK2z)2019/03/31(日) 19:41:11.56ID:ZcyIMSrW0
10413103411003晒シーマン:2009/11/20(金) 23:13:22

まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。

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■山本行影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8−10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史 成功.com
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>>512
ティーチはドフラの思考を否定してるからな

<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】センゴク                        全盛期センゴク
【変更希望ランク】SS最上位([シャンクス の左の[]の外の左)  SS+最下位([全盛期ガープ 全盛期シキ]の右である[]の外の右)
【理由】
・センゴク
グラヤミ装備の四皇スペックであるSS黒ひげとS+〜S-級である最高幹部相当のレベル6組まとめて一掃し、
黒ひげを一味ごと正面から制圧していることから、少なくともSS黒ひげよりは「少し上」の強さは見込めるのでSS最上位で申請。
元々黒ひげは非能力者時代に既に油断なしシャンクスの顔面に傷を入れるほどの戦闘力を有し、ジンベエは「黒ひげは親父さんから奪ったグラグラ能力を駆使して四皇になった」と言っており、
成長というよりは単に「能力の上乗せ」で四皇になったという事が窺える。
よってグラグラを装備し、大仏センゴクに叩かれた戦争終盤の時点で黒ひげは四皇=SS級の強さがあったと考えて良い。
同じく黒ひげ一味を跳ねのけたマゼランとは違い「ドクドクにおける閉鎖空間というような地の利もなし」「相手はグラグラ持ち」「一掃した相手の部下は楽園組の三下ではなくレベル6組の最高幹部級」という評価に値する実績である。
SS-である戦争編白ひげでさえSS黒ひげのヤミヤミ黒渦の餌食になり、最強時代の白ひげを知る船員が「親父がまともに殴られるなんて」と言う程の腹部へクリーンヒットを喰らっているが、
センゴクはそうならなかった点から見ても攻防力は戦争編白ひげよりも上であり、白ひげにはない「ヤミヤミ攻撃を喰らわず対応する」という優れた機動力、及び体術も備わっていると思われる。
という事は戦争白ひげと拮抗していたSS-赤犬よりも強いことになり、やはりSSが妥当。
申請先であるSSランクのシャンクスと対等に戦争終了の手打ちをしている点から、暴走マグマパンチをシャンクスに完封され得意の腕っ節を持ってしても敵わないと悟り、冷や汗をかいて制圧された赤犬よりは格としては優っていると言える。
格で「赤髪(武力で赤犬を制止し、センゴクと対等に終戦の手打ち) = センゴク(お前ならいい、赤髪) > 赤犬(得意の腕力を赤髪に止められ冷や汗)」という構図である。
その他、以下の5点で赤犬よもセンゴクの方が格が上であるという根拠を挙げる
・ビブルカードでは上記のSSシャンクスと同じ「覇王色持ち」ということが判明済みであり、現元帥のSS-の赤犬は覇王色がない(ビブルカードより)ところから見ても役職が同じであっても赤犬の上位の格と見れる。
・センゴクが掲げる「君臨する正義」は赤犬の「徹底的な正義」よりも崇高であり、ドフラの語りによる覇者白ひげに対する評価「王座の前に『君臨した』」という見方と同一視ができる。
→センゴクの格は「海軍側の白ひげ」と考えられ、SS-赤犬よりも格の面で高い。
・エースをやった赤犬に「殺してしまう」と迫るガープを制し、ガープも「そうやってワシを抑えておけ」とセンゴクに身を委ねていたあの場面の状況から、
→「センゴク(殺す気のガープを頭上から制圧してマウント) > ガープ(赤犬殺すつもり・同時に制圧してくるセンゴクの腕力を信じて身を預ける) = 赤犬(ガープに殺されるかも)」が成立すると言える。
・自身をドフラに襲撃された戦争モリアが差し金であるドフラに命令をしたのはセンゴクと考えていることから、赤犬含めた戦争編海軍陣営の中で格としての最上位者が戦争編センゴクと考えられる。
・上述の「七武海ドフラ(5〜7億相当)を駒として操るであろう」センゴクに対し、赤犬は「白ひげ傘下のスクアード(2億相当)を操る」のが精一杯であり、裏工作の影響力としてもセンゴク>赤犬である。
以上の点よりセンゴクは格的にSS-赤犬&ガープよりも上のSSであると言える。
>>532へ続く)

<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】センゴク                        全盛期センゴク
【変更希望ランク】SS最上位([シャンクス の左の[]の外の左)  SS+最下位([全盛期ガープ 全盛期シキ]の右である[]の外の右)
【理由】
・全盛期センゴク
(上記>>531の「センゴク=SS」が適切だという前提で)
SSのセンゴクが前線で現役戦闘員として戦っていた大将時代なので更に上のSS+として申請。
黒ひげ一味を制圧した「大仏モード」がセンゴクの本気状態であり、戦争で大仏を披露したセンゴクに対し、若手と思われるモブ海兵が「センゴクさんの能力を初めて見た」と言っていることから
全盛期時代には現在よりも大仏モードを多用していたと思われる。
海軍上層部から当時SS+シキの討伐担当に正式任命されており格としてもSS+であり、ガープとタッグではあるがSS+シキに勝利し確保に成功している。
白ひげ・シキらと同年代であり、白ひげは2億のスクアードに刺される程劣化し、シキも2年前ルフィに落とされるほど劣化している事から、センゴクに対する二十数年の経年劣化の影響も大きいと思われる。
その「大きな経年劣化」を経てもなお、SS黒ひげを一味ごと一掃できるSS(推定)現センゴクの更に強かったであろう全盛期時代ではその上のSS+と考えられる。
センゴクの世間からの呼び名は「智将」であり、
「海賊王」ロジャー・「世界最強・ロジャーと互角」の白ひげ・「ロジャーを絶体絶命に追い込んだ」シキ・同じくロジャーを追い込んだ「英雄」全盛期ガープらには格では一枚劣るであろう点、
更にSS+ガープと2対1でSS+シキに渡り合わられた戦績等を考慮して、SS+最下位とした。
(申請終わり)

過剰に描かれやすい戦争編の小間切れ描写なんてあんまあてにせんほうがいい

534名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbee-2SEu)2019/04/01(月) 07:23:57.59ID:0wj63W+E0
センゴクのような広範囲足止め攻撃ってカタクリあたりでもできそうだけど

>>530
それはベラミーでドフラも当時のベラミーと逆だろ?

536名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウクー MM4f-W08S)2019/04/01(月) 09:16:14.63ID:Ry+GU1MlM
現在戦争編が起こったとして
前線で戦うのは黄猿藤虎や緑牛大将ら
1番強い元帥の赤犬は最後の砦として最後方に居座るだろ
それがあの二人だっはずなんだがなんだか認めない派の方が強い

537名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb0b-ycr5)2019/04/01(月) 09:23:57.07ID:wHlmVZEU0
56230104235604わいわいkakiko 株式会社ゼロ)でググると色々出てくるよん

80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ( ̄∀ ̄)ノ◇ほれほれ:2010/01/09(土) 16:27:51

>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか?↓

■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知 会社電話番号 011-893-5871(番号通知)011-893-5873
> 番号通知・代表番号)011-893-5874FAX専用番号)011-893-7085(着信専用

538名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb0b-ycr5)2019/04/01(月) 09:34:45.85ID:wHlmVZEU0
45340104344504わいわいkakiko 株式会社ゼロ)でググると色々出てくるよん

80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ( ̄∀ ̄)ノ◇ほれほれ:2010/01/09(土) 16:27:51

>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか?↓

■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
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539名無しさんの次レスにご期待下さい (エムゾネ FFbf-tIF9)2019/04/01(月) 11:15:53.41ID:ZjFVbQ8UF
俺も前似たような内容でセンゴクの位置について言ったけど
戦争編のワンシーンは意味無いし黒ひげはやられる事多いしノーカンらしいぞ
>>536のような内容も認めないしガープを抑え込んだのも作中都合の一点張り

単純に高齢のヘンテコ髪爺さんがカッコイイ赤犬より上なのが嫌だからそこにいるんじゃないかと思ってしまう

540名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb0b-ycr5)2019/04/01(月) 11:20:12.60ID:wHlmVZEU0
11200104201104晒シーマン:2009/11/20(金) 23:13:22

まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。

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ガープ、センゴク、サカズキ、大将、ミホーク、ウィーブルみたいな四皇クラスじゃないかと言われるキャラは結構いるけど所詮全員四皇クラスではないように思える
あくまで海軍や七武海の主戦力の一人でしかなく、四皇ほど圧倒的存在として書かれてはいないように見える
実際こいつらが束になってもカイドウがバックに入れば怖くないと思わせる程の強者が四皇だし
四皇の一角でしかない白ひげが攻めて来ただけで海軍+七武海を招集してそれでも敗北の可能性を考慮するほどの強さ

全盛期のガープやセンゴクでさえ四皇級とかそれ以上とは思わない
ガープやミホークがいい勝負したと思われてるロジャーやシャンクスだってこれまでの情報から察するにルフィと同じドーピング型というか強化型の可能性が高いと思うが…

542名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-kXpg)2019/04/01(月) 21:33:59.61ID:n0r/ezCY0
四皇は組織やし

>>542
それが問題なんだよ
四皇大幹部1人で足止め出来てしまうのが大将とかミホークだからね
四皇大幹部を過小評価してるわけではなく人間の中ではトップクラスだと思う
大将やミホークも同じ

ただその四皇大幹部とかその他部下が束になっても止められない四皇船長はやはり別格の存在だと言わざるを得ない

544名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ efe3-W08S)2019/04/01(月) 21:59:08.00ID:W4PY+i+r0
白髭が四皇の一角でしかないとか
病気&衰弱であぁだったが本来
白髭が本気で攻めて来る様な事態は
四皇のカイドウもマムも慌てて
頭抱える程の圧倒的な存在だろ

ただの四皇の一角じゃなくて世界最強の海賊団だから仕方ないよ
四皇のトップで伝説レベル
それでも結局海軍の上層部誰一人として倒せなかったわけだから

>>544
>>545
それ結局全盛期白ひげや全盛期白ひげ海賊団スゲーって話にしかならなくないか?
イムは別として政府や海軍からすると、白ひげ以外の四皇海賊団なら普通に倒せるぜって感じではなさそうだが

547名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0ff3-xXVj)2019/04/01(月) 22:31:18.68ID:k6oAcsEK0
???「白ひげ海賊団全員ぶちのめす」

SS+ カイドウ
SS ビッグマム シャンクス 黒ひげ
SS- 赤犬 黄猿 藤虎 現ガープ 現センゴク

緑牛もおそらくSS-に入るとして、今のランクだとまるで海軍だけで四皇全員抑えられるみたいな力関係にならないかという話ね
四皇には部下もいるだろという話だが、四皇の部下なんて四皇本人と比べりゃおまけみたいなもんだし

簡単に言えばランクを区切る所がどうかと思う
大将が現レイリーやマルコと比べやや上なのは分かるがだからと言ってSS-にすべきではなく、あくまでSS(四皇級)とは大きな差がある

別に全勢力で戦えば、海軍と四皇全部でもそこそこ勝負になるんじゃない?
実際四皇最強のロジャーにガープ1人(1チーム?)で拮抗するレベルなんだし

全力戦ではお互い壊滅するけど、海軍はそんなことしちゃまずいから戦わないだろうけど

それに赤犬>>>白ひげ幹部全員って構図もまさに四皇相当だし、「四皇や大将を倒す」「マムは大将か元帥」って書かれてるあたりも、四皇大幹部S≒大将よりも、四皇SS≒大将の方が近い扱いを受けてると思う

>>550
それはない。せめて赤犬=白ひげ幹部全員じゃね?
それでさえ戦争編後半の赤犬は強く書きすぎたって言われてるし
本来の大将は青雉とか黄猿とか見る限り四皇No.3よりは上で四皇No.2と互角〜やや上くらいだと思われ

>>551
ごめん、赤犬>>>白ひげ幹部(それぞれ)のつもりで書いてた

2年後は四皇≒大将の描写が特に強いと思うよ
戦争編もなんだかんだ白ひげからは青雉も黄猿もノーダメだし

マムが大将元帥って言ってる時点でにわかなのが分かるな

武装硬化も使えなかったソルソル無し5歳マムの内定先が大将元帥
当たり前だけどマムは実も得て予想してたのよりずっと強くなり海の皇帝の一人と数えられるようになる

>>531
反対すんの忘れてた
さすがに老センゴク>赤犬&シャンクスはないだろう

ジョズやマルコもそうだったけど、能力お披露目のときは大袈裟にかかれるからな
センゴクはその相手が黒ひげだったから、黒ひげ達は能力お披露目回の被害者

ロジャーと敵同士なのに同じ立場でお互いを理解し合えてた、白ひげとガープ。

この3人は同等クラスの強さがあったと言える。

ガープ過小評価してる人、描写見てたらわかるけど前の海賊王ロックス倒すほどの強さ。

557名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3b64-1RjH)2019/04/02(火) 01:28:00.44ID:L3aTa2wS0
サンジに雑魚扱いされ楽勝だったページワンはB-連中と比べるとまだ高いと思う

オロチに侍の中でも規格外の強さと評されてた錦えもんより上はないんじゃね

個人的には錦えもん(規格外)>鎌ぞう(侍中位〜上位)>ページワン(雑魚)だと思う

既に大将としてインパクトを残してる黄猿達、初登場の赤犬は戦争編でインパクト残さなきゃならんかった

その相手が白ひげ団だったから強く書かざるを得なかった
尾田が強く描きすぎたって言ってる通り、シャボンディでの無双で大将のハードル上げ過ぎたんだよ

559名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9bb5-bpml)2019/04/02(火) 01:35:38.01ID:xQGtKIIG0
倭国は北斗の拳でいう修羅の国みたいな感じかな
鎌ぞう=名もなき修羅

ページワンとカマゾウはピーカやチンジャオ&と競うレベルだと思う

ギア4なしのAくらい(?)のルフィが手こずりながらも勝つのがチンジャオ&シーザー
本気ゾロにはピーカみたいに瞬殺されるカマゾー

C+くらいじゃね

<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ホーキンスページワン 鎌ぞう
【変更希望ランク】A−右端 B−右端 C+左端
【理由】
ホーキンス
>>468>>470に書いた

鎌ぞう
>>482にも書いたが、B−の連中がゾロに瞬殺されるとは思えん
ゾロの強い発言あるが、C+サイにも同等の反応示してることからここらの域でも問題ない
ゾロ自信が一応ピーカよりかは格上に見てるっぽいのでピーカよりは上で

ページワン
鎌ぞうの下げに伴い、描写だけ見たらC+まで下がりそうだがさすがに飛び6の格&ホーキンスと離れすぎてバランスが取れないのでぎりB−
サンジに瞬殺されたのはレイドスーツのお披露目回と言うことも加味して

562名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9bb5-bpml)2019/04/02(火) 01:55:55.04ID:xQGtKIIG0
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ページワン 鎌ぞう
【変更希望ランク】Cダイス左 C+左端
【理由】
ページワン
まだ高そうなので更に下げる
サイやバルトでも対サンジならもうちょい粘るだろう

鎌ぞう
一応ゾロに認められてるからピーカよりは上で
1撃でHP高いゾロをダウンさせてるし弱くはない

563名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9bb5-bpml)2019/04/02(火) 01:58:38.47ID:xQGtKIIG0
>>561
うわ、被ったw
鎌ぞう一緒やな

ページワンは反対せんわ
ホーキンスも同意

564名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3b64-1RjH)2019/04/02(火) 01:59:56.32ID:L3aTa2wS0
てかBとB-は統合して以下繰り上げてもいい気がする、Bにキャラ2人しかいないわけだし

A相当ギア4なしルフィが苦戦したチンジャオシーザーと2アルファベットは離れすぎじゃね

565名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9bb5-bpml)2019/04/02(火) 02:04:03.07ID:xQGtKIIG0
>>564
いやーキャベツとハクバが近くなりすぎる
それならB−のベルゴから左をBに繰り上げのが良いかな
ベルゴとスモーカーは明らかに差あるし
ベルゴペドロたまごをBにしたら綺麗になる

566名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9bb5-bpml)2019/04/02(火) 02:04:28.82ID:xQGtKIIG0
Bマイナスな文字化け

567名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9bb5-bpml)2019/04/02(火) 02:10:22.91ID:xQGtKIIG0
HPで受けるタイプと
回避タイプの二種類いて
オーブンとかは明らかに全部避けずにHPで受けるタイプ

HPで受けるキャラを過小評価するのは良くないと思うで
攻撃食らったから〜って言う理由で下げだすと止まらん

>>562
鎌ゾウは見事に被ったな(笑)
ページワンは迷ったが四皇真打ちがドフラ幹部以下になるのはバランス的に考えてどうかと思った

>>564
ハクバとニジのとりあえずここ入れとけ感がすごいな

てかオーブンベルゴ論争おこるくらいのベルゴさん、4億越えのたまご、それと互角&三銃士ペドロ

ここら辺はあげてもいいんでね
個人的にはスモーカーも的広げながらのハンデだし、ベルゴにひっついて上げて上げたい

>>567
防御タイプは?

>>553
そもそも5歳で武装硬化使ってる子供がまずいないだろうから関係ないと思うよ
武装硬化使えないけど元帥になれる!武装硬化使えたらそれよりも遥かに強い!なんてありえないしね

571名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3b64-1RjH)2019/04/02(火) 16:01:08.82ID:L3aTa2wS0
>>565
スーツなしサンジと互角のジャッジとヴェルゴが同ランクは違和感あったしその方が良いか

ヴェルゴが上がったらルフィに善戦したが格でヴェルゴ未満とされるシーザーも上げれるな

>>568

格上の能力者にはヴェルゴよりスモーカーの方が善戦しそうだし俺も同ランク派

特にヴェルゴが瞬殺されそうなエネルにスモーカーは少なくとも負けはしないわけだし

572名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb0b-hK2z)2019/04/02(火) 16:11:35.51ID:eJUphYTH0
34110204113404わいわいkakiko 株式会社ゼロ)でググると色々出てくるよん

80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ( ̄∀ ̄)ノ◇ほれほれ:2010/01/09(土) 16:27:51

>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか?↓

■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知 会社電話番号 011-893-5871(番号通知)011-893-5873
> 番号通知・代表番号)011-893-5874FAX専用番号)011-893-7085(着信専用

神:  刀神リューマ
SS+:カイドウ > ロジャー  全盛期白ひげ  ウィーブル
SS: ミホーク 全盛期レイリー シャンクス  全盛期シキ
SS-:ビッグマム 赤犬 青雉 黄猿 藤虎 レイリー 全盛期ガープ 全盛期センゴク

S+:シリュウ、マルコ、マゼラン
S :ジョズ、サボ、ルフィ、カタクリ、ジャック、酒天丸、犬嵐、猫マムシ、ドフラミンゴ
S-:ジンベエ、スムージ、キッド、クラッカー、ウルージ、スナック、ロー、ゾロ

A+:ピーカ
A:ペロスペロー、ヴェルゴ、スーツサンジサンジ
A-:スモーカー、オーブン、ダイフク、ベッジ

B+:キュロス、イチジ、ニジ 、チンジャオ
B :ページワン、ディアマンテ、ペドロ たまご男爵 、ジャッジ アラディン、フランキ−将軍、サンジ

C+:キャベンディッシュ サイ バルトロメオ シーザー
C :ペコムズ ヨンジ レイジュ ダイス フランキー将軍
C-:タナカ ワダツミ  ディアマンテ トレーボル ガレット オペラ

574名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb0b-hK2z)2019/04/02(火) 16:22:25.60ID:eJUphYTH0
24220204222404わいわいkakiko 株式会社ゼロ)でググると色々出てくるよん

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> 番号通知・代表番号)011-893-5874FAX専用番号)011-893-7085(着信専用

575名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb0b-hK2z)2019/04/02(火) 16:33:14.69ID:eJUphYTH0
13330204331304わいわいkakiko 株式会社ゼロ)でググると色々出てくるよん

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576名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb0b-hK2z)2019/04/02(火) 16:43:54.52ID:eJUphYTH0
53430204435304わいわいkakiko 株式会社ゼロ)でググると色々出てくるよん

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577名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb0b-hK2z)2019/04/02(火) 16:54:47.70ID:eJUphYTH0
46540204544604わいわいkakiko 株式会社ゼロ)でググると色々出てくるよん

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>>79
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株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
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578名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6ba5-Dg0T)2019/04/02(火) 18:15:19.09ID:i34nRdb20
隕石を自由に落とせる海軍大将イッショウが最強だろう
恐竜が絶滅したのも隕石が原因だと言う説、大きい隕石だと極地的な被害ではなく
地殻津波などの地球規模のダメージ
まぁイッショウが落とせる隕石ってのがどのくらいの大きさでどのくらいの速度なのか
って所によるけど

579名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Sp4f-G9B7)2019/04/02(火) 18:24:58.14ID:Xl3hLmG6p
現実の話しだしたら光最強で終わりだぞ
エネルギーが隕石や地震なんかとは桁が違うわ

580名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0ff3-xXVj)2019/04/02(火) 20:31:19.84ID:HiU8zffv0
流星火山!

581名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cbbf-fN9x)2019/04/02(火) 23:33:39.27ID:SoLvEpRn0
赤犬は最終章の中ボスの可能性がかなり高いから2年前より遥かにパワーアップしてると思う
ウルージさんが急激にパワーアップしてたから同じ中年の赤犬が遥かに強くなってても全然おかしくない
あとビッグマムの渾身の斬撃食らってほぼノーダメだったジンベエも2年前より強くなってるしルフィ、カタクリよりは全然強いと思う

痩せたマムが弱いんだろ

>>579
闇が最強です。光も吸収しねじ曲げます。

584名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9bb5-bpml)2019/04/03(水) 02:17:58.98ID:n+LB/JPf0
>>569
回避タイプに入る


HPで受けるタイプ

ドフラミンゴ クロコダイル カタクリ オーブン

回避タイプ

マルコ クラッカー ミホーク ハンコック 

ジョズやカイドウはどちらでも無いと思うが防御が回避に入ると言うのは意味わからん

586名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9bb5-bpml)2019/04/03(水) 03:02:39.23ID:n+LB/JPf0
>>585
言い方違うか
負ける時にボコボコ攻撃受けて負ける奴=HPで受けるタイプ

負ける時は一撃=チート回避、高耐久で戦うタイプ


ベルゴやパシフィスタはダメージ入る閾値が高い高耐久タイプ、HPは関係ない
威力9999までオール無効
10000万以上の食らうと一撃で終了

587名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9fb5-xyIv)2019/04/03(水) 06:23:20.54ID:/x8p1Yl90
>>583 重力が最強です。光や闇を吸収しねじ曲げます。

ヤミヤミも引力だしな

589名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-qH4t)2019/04/03(水) 16:13:27.26ID:zoIJtrKB0
黒ひげの懸賞金が公開されたけど四皇の中ではルーキーだから懸賞金では一番下だと思う。カイドウが40億くらいかな?
海賊王になったルフィは50億になると思う

590名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3b64-1RjH)2019/04/03(水) 21:42:22.36ID:brDKz4kb0
>>589
物語的に最初に公開された黒ひげが1番低そうだが

1番まともそうなシャンクスの方が低い可能性はありそう

四皇個人だと過去編見る限りマムが1番危険だと思う

黒髭は上がるから公開された四皇になる前は0だった
0と四皇になる間に設定上あるかもしれないけど

>>587
重力より闇の引力の方が上です。
対人ではなく星を滅ぼす力です。

地球と月の間に巨大なブラックホールが出来たら終わりますね

まぁブラックホールはただの星の重力だけどね
どちらにしろ科学はほどほどに

>>593
ダークエネルギー検索
科学的な話は通用しない。マグマが炎に勝つ時点で。
了解

595名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8d64-exlG)2019/04/04(木) 19:53:04.24ID:D9/y+HD00
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>561 ホーキンス ページワン 鎌ぞう

【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、[]は同レベルとする。

SS+:カイドウ [ロジャー 全盛期白ひげ ][全盛期ガープ 全盛期シキ]
SS:[シャンクス ビッグマム 黒ひげ 全盛期センゴク]
SS-:戦争編白ひげ 赤犬 [青雉 黄猿 藤虎]ガープ センゴク

S+: マルコ レイリー
S :ルフィ[キング カタクリ シリュウ]
S-: ジョズ サボ マゼラン

A+:[酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ]クラッカー ドフラミンゴ ウルージ エース エネル
A :スナック テゾーロ [ゾロ ロー ジンベエ] ゼファー シキ クロコダイル [くま イワンコフ]
A-:ペロスペロー キャロット(スーロン) モリア オーズ サンジ ホーキンス

B+:[カルガラ ノーランド] [ドリー ブロギー] リトルオーズJr イチジ [ダイフク オーブン バージェス]
B :ハクバ ニジ
B-:[ペドロ たまご男爵] ヴェルゴ スモーカー ベッジ 戦桃丸 ジャッジ アラディン ページワン

C+: 鎌ぞう ピーカ キュロス [キャベンディッシュ サイ バルトロメオ] チンジャオ シーザー 錦えもん
C :ペコムズ ヨンジ レイジュ ダイス [ビンズ アイン] [モンドール アマンド] フランキー将軍
C-:タナカ ワダツミ [ディアマンテ トレーボル] [ガレット オペラ]

D+:パシフィスタ モネ
D :グラディウス ラオG [ホーディ ヒョウゾウ] ロビン
D-:ブルック フランキー(将軍なし) チョッパー セニョール カク ジャブラ[ソニア マリー] デリンジャー

E+:イデオ ハイルディン バイス [ベビー5 バッファロー] ベラミー ヒナ ミノタウロス
E :カリブー [シープスヘッド ホールデム]
E-:キャロット ナミ ウソップ ワイパー

F+:レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F :Mr.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-:サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ

G+:ブー [オイモ カーシー] Mr.2 Tボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク
G :カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ [フカボシ リュウボシ マンボシ] Mr.3 クロ Mr.4 ワンゼ
G-:ビッグパン [パウリー ルル タイルストン] [ショウジョウ マシラ] サーキース ギン ダブルフィンガー ゲンボウ

H+:[デッケン クリケット] Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
H :ドルトン デュバル [ジャンゴ フルボディ] ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
H-:[ブチ シャム] モーガン ビビ ラキ イガラム ヒグマ

I+:モージ カバジ Mr.9 ポルチェ
I :[パティ カルネ] スパンダム ザンバイ [キウイ モズ]
I-:[ヨサク ジョニー] モブ海兵(三等兵以下)


【アニオリ専用ランク】
A :ワールド
B :トレジャー
C :グラント アッチーノ ナイチン
D :ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E :サガ
F :シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G :ベアキング エリック エルドラゴ [ヘビー ホットドッグ]
H :ビンジョーカー ゴラス [トウマ ビスマルク ブーコング] ブージャック スカンクワン

>>595
>>531-532のセンゴクも通ってるよ

597名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8d64-exlG)2019/04/04(木) 22:44:35.33ID:D9/y+HD00
やっぱりチンジャオ低いと思うわ、少なくともページワン>チンジャオはないと思うんだが

あと傘下はサイ(攻撃特化)=ハクバ(速度特化)=バルト(防御特化)>キャベンだと思う

スモーカーは本当はめっちゃ強い。半径300mに煙幕張ればだれにも見えずどこからでも攻撃出来る
煙なので捉えることも出来ない
でも天敵は風と火かな。吹き飛ばせば弱い。高温で熱せられれば煙は消える

でも漫画的には面白くないので、そういう能力は使わせてないだけ

>>598
弱い。見聞色の覇気あって武装色の覇気ありに勝てないし。スモーカーに見聞色の覇気ないだろ。姿の見えないサンジにすら勝てない。
まだ居るのかスモーカー中毒

601名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 85b5-xJYl)2019/04/05(金) 01:33:14.36ID:9QYGsfqG0
>>597
ページワンがまだ高いんじゃねーかな

602名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8d64-exlG)2019/04/05(金) 01:43:00.04ID:eqxmh+Ho0
>>601
ページワンは俺もまだ高いと思う、C+右端辺りにまで下げようかな

603名無しさんの次レスにご期待下さい (ワントンキン MMd2-xJYl)2019/04/05(金) 02:10:47.77ID:DPfPjrlVM
下げていいよ
ぶっちゃけペコムズ右くらいやないかと思うわ


>>604
ローの攻撃もヴェルゴの攻撃もかわせない中途半端な見聞色の覇気なんだろう。

見聞色の覇気だけならサンジの方が上。カタクリの未来予知した攻撃避けてるし。カタクリ驚いてる描写あり。

カタクリの予知が遠距離攻撃が届くまでの時間まで予知できない
中途半端なものなだけ初めから少し先の未来と言われてる

607名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8d64-exlG)2019/04/05(金) 03:02:32.35ID:eqxmh+Ho0
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ページワン ワンゼ クリケット
【変更希望ランク】C+右端 G+右端 G-サーキース右
【理由】

ページワン
サンジに雑魚扱いされ大敗、ルフィに善戦したチンジャオシーザーよりは下で

ワンゼ
サンジに善戦、戦って時期的に見てもボンクレーより1ランク下は低い
ネロやクリークにラーメン拳法が効きそうにないので同ランク右端で

クリケット
特に関連性のないデッケンと同格と言うのは違和感があったので
ボンクレーを撃破したG+相当サンジと渡り合えておりG-はあるかと
ただ持病がある点からマシラショウジョウやサーキースよりは下で

608名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 85b5-xJYl)2019/04/05(金) 03:07:00.44ID:9QYGsfqG0
シャンクスはかなり先の未来見てるよな
コビーの時「若い海兵、よくか悪くか未来を大きく変えた」とか言ってた
当時は抽出的な話だと思ったが
黒ひげが25巻で覇気云々言ったのがそのまま「覇気」として出たようにシャンクスのあれもガチで未来視たんやな

>>606
ルフィとの対戦思い出せ。スモーカー大好きなんだな(笑)

ルフィとの対戦ってルフィが未来視する前から土竜を避けまくってただろ
たしぎですら作中で武装と見聞確定してるのにスモーカーが見聞無いと思うし
ニワカがサンジ上げしてるのか

>>607
四皇大幹部のつぎの幹部がC+とはおもえないな
上でも出てたがスモーカー、ベルゴ、ペドロあたりが低すぎる

ペドロってミンク族でイヌネコの次に三銃士かなんかで強いんだよな?
たまごは4億越えでこの位置は低かろう

<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】「ペドロ たまご伯爵」 ヴェルゴ スモーカー
【変更希望ランク】B [ペドロ たまご伯爵]ヴェルゴ スモーカー ハクバ ニジ
の順に
【理由】
ペドロ たまご
4億越えのたまご。A−ジンベエの4億超に対する反応や扱いからも上げて問題ないかと

ヴェルゴ スモーカー
C+シーザーが化け物扱いする実力者ヴェルゴ
それと打ち合えるスモーカー

ハクバ&ニジも強いが、パンク編のボスのヴェルゴ程とは思えないためこの順で

ヴェルゴは決着は一瞬だったがほんとに実力差あったらローはシャンブルズで心臓とりかえして、即終わってたと思う
それをさせないのがヴェルゴの実力で

ドフラに効いたカウンターショックでノーダメだったり、最後の一撃以外は舐めプで受け切ってるし

>>613
却下スモーカーとヴェルゴには明らかに差がありヴェルゴも言ってる。
同列に置く事間違い。描写にある限り

>>610
カタクリがサンジに何したか覚えてる?その描写も台詞も。にわか君かと。

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>607
【キャラ名】ページワン
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
四皇大幹部の次に最強扱いされてる飛び6がC+は低すぎ
飛び6はホーキンスがまだ入れてなくドレークでようやく入れるポジで、次世代ルーキーのバルトやキャベン以下はない

有利な状況でB+イチジにぼこられかけてるオーブンもB+にいるし

>>615
覇気に関しては自分のが上と言ってるだけで、能力込のトータルの強さに関しては触れてない
ヴェルゴ自身も言ってるように、あえてモクモクして的広げる不利な戦いかたしてるからね

>>616
あんまりカタクリを馬鹿にすんなよ
ヴェルゴやダイフクにも打ち勝てないサンジに銃弾を一発だけとは言え避けられちゃったとか恥だろ

>>618
同列に上げることが間違い。ヴェルゴに負けて、ローにも負けてる。

ルーキーで言うとホーキンス アプー ウルージ 以下だし。

スモーカーの通り名にお似合い

>>618
モクモク広げないと直に食らうし身体能力も低いからだろ。

>>620
まあ、サンジはスモーカーに勝てないがな

>>622
レイドスーツサンジに勝てない理由。
スピード
パワー
見聞色の覇気
全て負けてます。

スモーカーが上なの武装くらい。
10手意味無いし。

実体の見えないサンジにホーキンス等でも気づけないのにスモーカーが気付くはずなしと。

ヴェルゴの蹴りでかるーく足の骨を折られるサンジの武装覇気
サンジの武装覇気ごときで止められるダイフクの武装覇気

>>623
うっわあああああああああ頭わるうううう
ロギアのスモーカーに武装で勝てない時点で勝ち目なしwww

>>624
スモーカーどうやってレイドスーツサンジに勝てるの?逆に聞きたい。無理だろ(笑)

>>623
>実体の見えないサンジにホーキンス等でも気づけないのにスモーカーが気付くはずなしと
ど低脳意見
常に見聞を使ってるわけないだろ
カタクリに銃を一発避けてもダイフクやヴェルゴの攻撃を避けられもしない見聞だから
スモーカーより見聞が高い理由もないな
パワーでスモーカーに勝っている描写もねーな

>>625
レイドスーツ?
丸出しの頭でもぶん殴れば確実じゃないか
ロギアでサンジに負ける要素ないしな

読み直したら丈夫なのは盾がわりとなるマントだけか

ぶっちゃけボディに攻撃しても効きそうだな

>>626
ルフィは使ってるけど?描写にあるよ。ホーキンスドレークページワン敵地行ってるのに使ってないと?(笑)
ページワンの攻撃力以下のスモーカーの攻撃に意味なさないレイドスーツの耐久力。少なくともスモーカーの攻撃であれだけ吹っ飛んでる描写はない

>>628
敵地?????
吹っ飛べば強いなら二年前のルフィ達のほうが酒天丸やヴェルゴより攻撃力たけーな笑

レイドスーツの耐久力は盾となるマントだけw
頭部は丸出しw

>>628

それとページワンの攻撃力がレイドスーツに効かないわけじゃないぞ
サンジはページワンのパンチを足で止めて
そこから力づくで吹っ飛ばされたが
レイドスーツのマントが建物にぶつかった衝撃を緩和して少し痛いだけにしただけ
ページワンの打撃が直撃しても効かないなんてどこにもない

>>629
ページワンの攻撃の描写見ると手に武装纏ってるのわかると思うけど、それに無傷。ローのセリフもさすが古代種ってあるが相当な物だろう。

スモーカー相手のローの態度(笑)

>>630
スモーカーがサンジに負ける訳ない!ってわからんけど。レイドスーツ使いこなせたら確実にわかるよね?と。

>>631

>>630
ほい

レイドスーツのマントはページワンの直接攻撃を無傷にしたわけではなく
力負けして吹っ飛ばされた時の建物との衝突を緩和して少し痛いにしただけ
ページワンの打撃が直撃しても大丈夫だという描写なし
しかも丈夫なのはマントだけ
頭部は丸だし

>>621
モクモクすると直に食らう的が広がるだけって言われてるんだが

>>632

つーか
サンジがページワンに勝ったか分からんが
サンジがページワンに攻撃を当てることが出来たのは
ページワンの性格のおかげが大きいだろ

初めからナメプ
決着がついたと思い込んでいるところの慢心状態にサンジが透明で蹴りいれただけ

>>633もし頭部が弱点なら他のイチジとか狙われてるわ。

ビッグマム編のジェルマを見ても

全員が頭部から出血して血だらけ(ビッグマムや最高幹部と戦っているときにこの傷はなし)
真正面から撃たれたガトリングガンを受けてみんなダメージ

都合よくいつもマントで防げるわけじゃないのだよ

馬鹿のおかげで読み直したらレイドスーツも穴だかけだな

>>635
ステルス最高で見聞色の覇気最高スピード最高なら向かう所敵無しと。
サンジならやりかねないな。お風呂場の描写から。

ステルス機能もあの状況でニジが使用していないところをみると
長時間は使えないってのが濃厚だろうな笑

馬鹿のおかげでサンジのレイドスーツが穴だらけ笑

この漫画は盛られまくる能力お披露目回なんてまともに比べても結論でんよ

>>637
自分に都合のいい解釈してる君が馬鹿だろ(笑)

レイドスーツ=全体だから。モデルの〇レンジャー見てたらわかるし。

>>639
君の理論だとステルス顔だけ効いてない事になるよ

>>642
ん?
盾と言われているマントになにか関係あるのかね?ん?どうなんだね?
マント以外が丈夫な理由無しw

>>643
顔面もスーツで被さっている。そうでなければステルスになれない。
受け止めた足も無傷。はい?それで?

>>640
単純に初登場補正とか初披露補正で片付けるのも如何なものか
例えばカタクリに一応勝った直後のルフィをカイドウにワンパンKOさせるというのは初披露補正ではなく「四皇と四皇No.2では大きな差がある」という単純な作者のメッセージとして受け取ってもいい気がするが

馬鹿なサンジオタが調子に乗って俺にレスするからこうなるんだよ笑

ステルス=全身に効く
盾がわりのマント=マントの部分以外は丈夫な理由無し
                ↓ 
            ジェルマ全員が頭部から出血して血だらけ(ビッグマムや最高幹部と戦っているときにこの傷はなし)
            真正面から撃たれたガトリング銃を受けてみんなダメージ受けまくり

>>646
とうとういかれたようです。乙。

>>644
光学迷彩だから透明化の時は頭部にスーツから出した光で覆ってるだけだろw
別に何かで守られているわけではないw

>>648
モデルの戦隊物から言えるけど、髪型変わってるし全身レイドスーツな。

>>648
頭だけ無防備理論ありがとう。笑ったわ( ??????) ブフォwww

じゃあ、ステルス機能を持たないメンバーだけが頭部が丸出しなのかって話だな笑
どうみてもニジと他のメンバーで違いがあるような描写はないぞw

>>649
そうかいそうかい
頭部などから出血して血だらけのジェルマ
盾代わりと言われるマント以外の防御力はなにも評価できないw

残念ながらお前の大好きなサンジのレイドスーツなんざ穴だらけ

>>645
まぁ確かに
でもカイドウとマムの衝突にやる気まんまんの黄猿と互角にやれるのがNo.2のマルコで
そのNo.2に勝ってるのがルフィがカイドウにワンパン

ここら辺がややこしくなるんよね

>>651
モデルの仮面ライダー見直してからまた来な(笑)
頭部が弱点ワ(´^ロ^`)タ

>>653

へえええ
もともと改造によって頑丈な身体をしているジェルマの兄弟が
スーツで頭部を覆われていても
あれだけ出血するのかぁ

どう転んでもマント以外はなんら評価できないレベルじゃねーかwwwww
あってもなくてもいいレベルw

どう反論できる?w

>>652
黄猿本気出してる描写ない。レイリーにもハアハア言わせてるし

>>654
いいから見てこいよキッズなのはわかったから。

スーツ=頭部が弱点(笑)

657名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a116-BqtA)2019/04/05(金) 11:55:20.15ID:oDAwORTU0
マルコって大将に傷一つもつけてなくね?

頭部をスーツで覆っていようが覆っていなかろうが

マント(盾)以外の部分は賞賛するに値しない装甲w

>>656
じゃあ訂正しよう
マント以外はしょぼい装甲だから頭部と分ける必要はないw

>>658
とりあえず学校行けよ。

サンジの変身シーン何かわかる?

どうしたどうした
サンジごときがレイドスーツを着たくらいでスモーカーに勝てると思ったか
レイドスーツに頼らずに武装覇気でも鍛えなおしてこいや

>>660
わからない時点でキッズ確定。

登校しろよ(笑)

>>660
不登校キッズの上から目線大目に見てやって(-∧-)合掌・・・

レイドスーツを着た兄弟達が
最高幹部でもない奴やモブにダメージを受けまくっているのを見て察しろよ笑

確かにあったらパワーアップはできるからサンジには必要だがな

>>661
涙目逃走中のサンジ腐笑

四皇になる前の黒ひげ海賊団に白ひげ残党が惨敗だった事を考えると黒ひげとマルコでさえかなりの差があるとは思う
大将がどっち寄りの実力かは展開次第かな

No.2がカイドウにワンパンはねえよ
ワンパンされた時のルフィは冷静さを無くして見聞色を使えない状態
要は未来視の使えなかった頃のギア4と同じ
これはカタクリでも圧倒してる

カイドウ(ワンパンの壁)>カタクリ(一撃も当てれない壁)=ルフィ(未来視ギア4スネイクマン)>>ルフィ(ギア4)=ドフラ(覚醒)

それとカタクリ>他No.2>老レイリーかと

章ボス、他No.2にない無敗設定、カタクリ倒して5皇入り等
No.2の中でも最強だと思われる
もうNo.2が章ボスはないだろうし

>>664
違う
既に四皇クラスの力があって結果圧勝しただけ

>>665
そういう話をするなら明確な唯一の副船長であるベックマン、カタクリより遥かに懸賞金が高いであろうキングの方が強いみたいな理論もあるから結局全員同格に落ち着く
少なくともカタクリ自身は「ルフィがビッグマムを倒すのは遠い未来」と言っているので四皇には遠く及ばないだろう

668名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 85b5-xJYl)2019/04/05(金) 13:17:32.08ID:9QYGsfqG0
>>665
ルフィの未来視は違うなー

ルフィは戦いの中の終盤の無意識の中でしか未来視てない
常に未来視装備したらリアクション芸できないし、あの場で取り乱してなくても未来視できずにカイドウにワンパンだ

>>665
いつ五皇になったんだよ笑

>>667
副船長>次期船長とは言えなくない?
あと懸賞金に関してはつい最近作者も懸賞金だけで強さは図れないみたいなこと言ってたでしょ
描写じゃ15億ルフィとほぼ互角のカタクリが10億ちょいだし

最後に遠くはないだろ
腕痺れさせてたしカイドウはきっとあの耐久力は訳ありであってあれが四皇のデフォルトではない

>>668
いや出来るでしょ
前が負けイベントなだけで今度は見聞を極めた未来視と、今修行中の武装セットで

672名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 85b5-xJYl)2019/04/05(金) 14:27:07.78ID:9QYGsfqG0
>>671
まぁクイーン戦でわかるだろうさ

>>670
ビッグマムがいなくなったら万国は終わりだと言われてる時点で次期船長も何も、何一つビッグマムの代わりにはなれないよ
白ひげ亡き後に残党を率いていたマルコと何ら変わりない
懸賞金については確かに政府に対する危険度も反映されるが基本が強さな事に変わりはない
少なくとも13億~15億はあるであろうキングが10億代のカタクリより弱い可能性はその逆よりも低いと考えた方が良い

674名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 85b5-xJYl)2019/04/05(金) 14:30:26.86ID:9QYGsfqG0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>613
【キャラ名】スモーカー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
対ドフラミンゴでも通常キャベツでさえドフラミンゴの攻撃を迎撃してる
スモーカーは一方的にやられた印象に見える。ドフラミンゴは無傷だし
あとベルゴと少し差をつけたい

前半未来視を出来ないルフィを仕留めきれないし
未来視出来る状態から戦ったらフィジカル差で
5億差はある

676名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8d64-exlG)2019/04/05(金) 17:02:47.95ID:eqxmh+Ho0
四皇≧大将か大将≧ナンバー2かはワノ国に黄猿が来て明かされるのかな


個人的には大将はSS寄りだと思うが、青雉vsエースと青雉vsがややこしくしてるよな

677名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8d64-exlG)2019/04/05(金) 17:03:50.82ID:eqxmh+Ho0
>>676
訂正

青雉vsエースと青雉vsドフラね

678名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8d64-exlG)2019/04/05(金) 17:04:58.00ID:eqxmh+Ho0
息切れで青雉>ドフラに描かれてたが一応自力で脱出は出来るわけだし

679名無し (ワッチョイ d221-GtXB)2019/04/05(金) 17:08:33.46ID:RN3D1C690
ドラゴンボールの原作漫画で悟空ことカカロットは戦闘力0でノーダメージで戦闘力120のチャパ王に勝ってるよ

680名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sda2-3hl3)2019/04/05(金) 17:26:38.64ID:6LH0juYqd
>>665
無敗設定っていっても、他の設定も全部ウソだったわけで、ほんとかどうか怪しいとこだけどな
無敗なだけならレベッカも無敗や
それに黒ひげはマルコ倒して四皇になってる

681名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sda2-3hl3)2019/04/05(金) 17:33:36.83ID:6LH0juYqd
>>674
キャベンのはルフィに向けられたザンゲキを邪魔しただけで、直接対決したわけじゃないからそれは違うと思う

682名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 69a5-rrLV)2019/04/05(金) 18:55:18.22ID:X6h03ugT0
悪魔の実の限界設定自体が今一つハッキリしないけど
もしそのカテゴリーでMAXの力が出せるんであれば
フジトラが最強中の最強だな
隕石を落とせる能力があるのは確定だけど、その落とせる隕石の大きさによっては
地球ごと(地球での物語なのかは別にして)破壊できる
直径1kmの隕石を落ちせば地球上の生物は全滅、まぁ本人も死んでしまうけど。

683名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 46e3-819n)2019/04/05(金) 19:03:03.82ID:EiiCtQhZ0
んなこと言ったらメラメラは
完全太陽になって一瞬で地球燃え尽きるだろ

>>680
新世界で数十年少なくとも一度も仲間の前では負けるどころか倒れもしてないんだぞ
レベッカのそれとは違うわ
黒ひげがどうしたの?四皇>No.2は当たり前でしょ

>>670
>あと懸賞金に関してはつい最近作者も懸賞金だけで強さは図れないみたいなこと言ってたでしょ
>描写じゃ15億ルフィとほぼ互角のカタクリが10億ちょいだし

そりゃルフィは5000人の部下のいる船長とか経歴とか一気に加算されただけだからな
立場が違う

>>676
四皇寄りの訳ない
死にかけの白ひげに大将最強の赤犬がフルボッコだぞ

マルコがやられたのは作中言われてるように余所見したから
ベックマンなんかは油断しなきゃ黄猿に手を上げさせられる
カタクリも手加減してても藤虎より、まあ藤虎も手加減してたのか知らんが明らかに強かった
自分は赤青>No.2>黄藤だと思う

>>685
だからあてにならないって言ってるんだよ
経歴とやらで強さはほぼ僅差でも5億も差がある

>>686
ばーか

カタクリごときが大将の相手になるかよ

ビッグマム一人に手も足もでない雑魚カタクリ達
四皇海賊団を止められる大将

ビッグ・マム海賊団でNo.2のカタクリの方が動かせる兵の数も強さも上

カタクリは全力を出して何時間も未来視を覚えていないギア2ルフィと戦っても倒せない
ぶっちゃけカタクリとドフラミンゴが戦ったらドフラミンゴが勝つだろうな
藤虎は怒るとルフィの首を一瞬で飛ばせるらしいぞ

全力宣言して汗かいて圧倒出来ないキャラクターも居るから多少はね?
手加減してても首飛ばす位やらなきゃなぁ

>>688
ライフorトリートがあるからな
家族ならではの弱点だな

693名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sda2-3hl3)2019/04/05(金) 20:45:46.80ID:6LH0juYqd
>>684
カタクリ倒して五皇入りが他にない
設定っていうから、黒ひげはマルコ達倒して四皇入りしたぞっていっただけ

5皇って原作に無い言葉だからな四皇で継続してる

695名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a116-BqtA)2019/04/05(金) 21:17:54.11ID:oDAwORTU0
マルコなんて大将に傷一つつけられんしな

696名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a116-BqtA)2019/04/05(金) 21:19:37.37ID:oDAwORTU0
カタクリとドフラミンゴが戦ったら完膚無きまでにドフラミンゴが負けるよ

>>695
大将だってマルコ止められなかったからはめたんじゃん

698名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3dee-umYY)2019/04/05(金) 21:42:53.61ID:7ldO1AZs0
四皇2は四皇船長には手も足も出ないけど大将相手だと勝てなくとも善戦はできるイメージ

699名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウクー MM51-819n)2019/04/05(金) 21:56:18.03ID:wUOtbNPZM
連投君はいつもの赤犬厨だろ

700名無しさんの次レスにご期待ください (ワッチョイ eef3-oqco)2019/04/05(金) 22:02:21.38ID:TpFhVnqQ0
赤犬と戦って致命傷負ってトドメ刺そうとしても動く事すら出来ない終盤の白ひげに負けた黒ひげ。白ひげはこれくらい強いからボコられて当然あの時エースしんで激おこ補正あったし流れ的に負けないだろうね。因みに赤犬は白ひげといい勝負できてたしグラグラクリーンヒット

701名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eef3-oqco)2019/04/05(金) 22:05:37.46ID:TpFhVnqQ0
くらっても白ひげに対してまだ戦意マンマンだったしその後平然と復活してきて無双してたよまずNo.2よりならそれ相応の態度するでしょ大将全員白ひげ倒す気でいたじゃんまるでビビってなかったし四皇シャンクスも黒ひげに顔面傷つけられてるから足止めは可能

702名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a116-BqtA)2019/04/05(金) 22:12:20.16ID:oDAwORTU0
>>698
マルコはこれだよな

>>591
七武海辞めた時点で5億以上になってるだろ
sの時点でレベル6の囚人何人も部下にしてるし

なんか赤犬厨がどうとか言ってる人スレ間違えてない?
そもそもここのスレは四皇≒大将に近い考えの人が集まってる感じのスレだけど

705名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 85b5-xJYl)2019/04/06(土) 01:49:25.60ID:TawPPq200
カタクリはルフィの成長のための犠牲者だわな
ルフィHP残り1から0にならないバグみたいなもんだろ
未来視獲得させるために長いこと戦わせた印象

706名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 85b5-xJYl)2019/04/06(土) 01:53:05.22ID:TawPPq200
>>704
大将は範囲攻撃が強いから皇帝と渡り合えるんだろうな

だからナンバー2と大将はタイマンだと競るけど
皇帝相手だと大将のチート範囲攻撃あるからナンバー2と違い撃ち合える

ナンバー2の能力みたら鳥鳥餅とかタイマン専門みたいなもんだ
ベックマンもシリュウも同じだろうよ

707名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8d64-exlG)2019/04/06(土) 04:35:56.89ID:YXEPTkSS0
>>613
タマゴの4億で思ったが3億のペコムズがCって低くね

708名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8d64-exlG)2019/04/06(土) 04:38:16.96ID:YXEPTkSS0
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>607 ワンゼ クリケット

【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、[]は同レベルとする。

SS+:カイドウ [ロジャー 全盛期白ひげ ][全盛期ガープ 全盛期シキ]
SS:[シャンクス ビッグマム 黒ひげ 全盛期センゴク]
SS-:戦争編白ひげ 赤犬 [青雉 黄猿 藤虎]ガープ センゴク

S+: マルコ レイリー
S :ルフィ[キング カタクリ シリュウ]
S-: ジョズ サボ マゼラン

A+:[酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ]クラッカー ドフラミンゴ ウルージ エース エネル
A :スナック テゾーロ [ゾロ ロー ジンベエ] ゼファー シキ クロコダイル [くま イワンコフ]
A-:ペロスペロー キャロット(スーロン) モリア オーズ サンジ ホーキンス

B+:[カルガラ ノーランド] [ドリー ブロギー] リトルオーズJr イチジ [ダイフク オーブン バージェス]
B :ハクバ ニジ
B-:[ペドロ たまご男爵] ヴェルゴ スモーカー ベッジ 戦桃丸 ジャッジ アラディン ページワン

C+: 鎌ぞう ピーカ キュロス [キャベンディッシュ サイ バルトロメオ] チンジャオ シーザー 錦えもん
C :ペコムズ ヨンジ レイジュ ダイス [ビンズ アイン] [モンドール アマンド] フランキー将軍
C-:タナカ ワダツミ [ディアマンテ トレーボル] [ガレット オペラ]

D+:パシフィスタ モネ
D :グラディウス ラオG [ホーディ ヒョウゾウ] ロビン
D-:ブルック フランキー(将軍なし) チョッパー セニョール カク ジャブラ[ソニア マリー] デリンジャー

E+:イデオ ハイルディン バイス [ベビー5 バッファロー] ベラミー ヒナ ミノタウロス
E :カリブー [シープスヘッド ホールデム]
E-:キャロット ナミ ウソップ ワイパー

F+:レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F :Mr.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-:サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ

G+:ブー [オイモ カーシー] Mr.2 Tボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ワンゼ
G :カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ [フカボシ リュウボシ マンボシ] Mr.3 クロ Mr.4
G-:ビッグパン [パウリー ルル タイルストン] [ショウジョウ マシラ] サーキース クリケット ギン ダブルフィンガー ゲンボウ

H+:デッケン Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
H :ドルトン デュバル [ジャンゴ フルボディ] ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
H-:[ブチ シャム] モーガン ビビ ラキ イガラム ヒグマ

I+:モージ カバジ Mr.9 ポルチェ
I :[パティ カルネ] スパンダム ザンバイ [キウイ モズ]
I-:[ヨサク ジョニー] モブ海兵(三等兵以下)


【アニオリ専用ランク】
A :ワールド
B :トレジャー
C :グラント アッチーノ ナイチン
D :ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E :サガ
F :シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G :ベアキング エリック エルドラゴ [ヘビー ホットドッグ]
H :ビンジョーカー ゴラス [トウマ ビスマルク ブーコング] ブージャック スカンクワン

イチジが他のニジやヨンジよりも強いのは分かるが、
ニジとヨンジが3ランクも離れてるのはどういう理由なんだ?

710名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8d64-exlG)2019/04/06(土) 05:49:41.13ID:YXEPTkSS0
>>709
ニジ スーツなしサンジより速くて電撃の飛び道具もある
ヨンジ 詳細不明だが、スーツなしサンジに大敗だった模様

イチジ>ニジ>スーツなしサンジ=ジャッジ>>ヨンジだからじゃね

711名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 82b5-ihOB)2019/04/06(土) 06:04:26.43ID:TROaX2Bw0
>>708 始末屋ボビン(1億550万ベリー)の名前が無い
C ペコムズ モンドール アマンド
その下位の
C− ボビン
に入れたってよ

712名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 85b5-xJYl)2019/04/06(土) 06:10:08.67ID:TawPPq200
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ボビン
【変更希望ランク】>>711
【理由】
>>711

713名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 85b5-xJYl)2019/04/06(土) 06:13:05.32ID:TawPPq200
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ボビン タナカ
【変更希望ランク】C一左端 オペラと同格
【理由】
ボビン >>711

タナカ ワダツミに勝てると思えない

714名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 85b5-xJYl)2019/04/06(土) 06:14:14.51ID:TawPPq200
>>712
はランク不明で自動無効ってことでおね

715名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8d64-exlG)2019/04/06(土) 06:31:11.49ID:YXEPTkSS0
ボビンってヨンジにモンドールアマンドと共に怒りの軍団の筆頭に挙げられ

異名も凄いし実は大物キャラかと思ってたから懸賞金低すぎて驚いたわ

>>696
ギア2ルフィもなっかなっか倒せずに攻撃を避けられまくっているのに
ドフラミンゴを圧倒できるわけなかろ
ドフラミンゴが空から適当に攻撃してるだけでカタクリの覇気が消耗して雑魚化する

>>698
マルコは四皇相手にも善戦(しばらく倒されない)できるだろ
倒されないことに特化(制限あり)した能力だからな

このランクおかしいだろ。そこに気付く人正常。

ツッコミどころ満載

>>708
>>531-532のセンゴクも通ってるから反映させてくれ

採用申請忘れるともう一回最初から申請しなきゃだよ

期限内にね

>>720-721
わかった
あと、一つ質問なんだがテンプレ使ってない保守派の反対意見は無効だからスルーしてもいいの?
テンプレ使ってないからそのレスがそもそも保守派とも表明してないのが多いんだが

例えばこの反対レス→>>554 は保守派の反対意見として有効なの?
ただのアンカーでテンプレ使ってないし立場表明もしてない
テンプレもなしにこれとやりあってたら駄レスのラリーでスレを埋めるだけで議論の顛末を把握できなくなるよね

724名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 85b5-xJYl)2019/04/06(土) 13:50:04.86ID:TawPPq200
>>722
テンプレなしはスルーしてオッケー

>>723
無効
ただの名無しのご意見

>>724
わかりました
どうも

意見はあるけど自分1人の意見でスレ全体のランクを変えるほど大きい声じゃない、ってときはテンプレは使わないことが多いかな

727名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8d64-exlG)2019/04/06(土) 17:09:50.30ID:YXEPTkSS0
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>613 ペドロ タマゴ男爵 ヴェルゴ

【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、[]は同レベルとする。

SS+:カイドウ [ロジャー 全盛期白ひげ ][全盛期ガープ 全盛期シキ]
SS:[シャンクス ビッグマム 黒ひげ 全盛期センゴク]
SS-:戦争編白ひげ 赤犬 [青雉 黄猿 藤虎]ガープ センゴク

S+: マルコ レイリー
S :ルフィ[キング カタクリ シリュウ]
S-: ジョズ サボ マゼラン

A+:[酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ]クラッカー ドフラミンゴ ウルージ エース エネル
A :スナック テゾーロ [ゾロ ロー ジンベエ] ゼファー シキ クロコダイル [くま イワンコフ]
A-:ペロスペロー キャロット(スーロン) モリア オーズ サンジ ホーキンス

B+:[カルガラ ノーランド] [ドリー ブロギー] リトルオーズJr イチジ [ダイフク オーブン バージェス]
B :[ペドロ タマゴ男爵] ヴェルゴ ハクバ ニジ
B-:スモーカー ベッジ 戦桃丸 ジャッジ アラディン ページワン

C+: 鎌ぞう ピーカ キュロス [キャベンディッシュ サイ バルトロメオ] チンジャオ シーザー 錦えもん
C :ペコムズ ヨンジ レイジュ ダイス [ビンズ アイン] [モンドール アマンド] フランキー将軍
C-:タナカ ワダツミ [ディアマンテ トレーボル] [ガレット オペラ]

D+:パシフィスタ モネ
D :グラディウス ラオG [ホーディ ヒョウゾウ] ロビン
D-:ブルック フランキー(将軍なし) チョッパー セニョール カク ジャブラ[ソニア マリー] デリンジャー

E+:イデオ ハイルディン バイス [ベビー5 バッファロー] ベラミー ヒナ ミノタウロス
E :カリブー [シープスヘッド ホールデム]
E-:キャロット ナミ ウソップ ワイパー

F+:レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F :Mr.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-:サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ

G+:ブー [オイモ カーシー] Mr.2 Tボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ワンゼ
G :カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ [フカボシ リュウボシ マンボシ] Mr.3 クロ Mr.4
G-:ビッグパン [パウリー ルル タイルストン] [ショウジョウ マシラ] サーキース クリケット ギン ダブルフィンガー ゲンボウ

H+:デッケン Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
H :ドルトン デュバル [ジャンゴ フルボディ] ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
H-:[ブチ シャム] モーガン ビビ ラキ イガラム ヒグマ

I+:モージ カバジ Mr.9 ポルチェ
I :[パティ カルネ] スパンダム ザンバイ [キウイ モズ]
I-:[ヨサク ジョニー] モブ海兵(三等兵以下)


【アニオリ専用ランク】
A :ワールド
B :トレジャー
C :グラント アッチーノ ナイチン
D :ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E :サガ
F :シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G :ベアキング エリック エルドラゴ [ヘビー ホットドッグ]
H :ビンジョーカー ゴラス [トウマ ビスマルク ブーコング] ブージャック スカンクワン

728名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8d64-exlG)2019/04/06(土) 17:41:00.75ID:YXEPTkSS0
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】チンジャオ シーザー ペコムズ
【変更希望ランク】B左端 B-ページワン左 C+右端
【理由】

チンジャオ
覇王色持ちでAギア4なしルフィと真っ向から殴り合いが出来てC+は低すぎる
ルフィ戦の健康状態ならば身体能力など総合で見た場合サイよりも上かと
サンジに雑魚扱いされたページワンより下とは思えない為、1ランク上
元5億と言う懸賞金から見て4億タマゴやそれと同格のペドロよりは上で

シーザー
格上に当たるヴェルゴ上げに伴い、ルフィを苦しめてC+は低い
ルフィの苦戦度合いからサンジに大敗したページワンよりは上で

ペコムズ
相棒タマゴと離れすぎになるので、またB〜Aの超新星に多い3億でCは低いかと

<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】センゴク                        全盛期センゴク
【変更希望ランク】SS最上位([シャンクス の左の[]の外の左)  SS+最下位([全盛期ガープ 全盛期シキ]の右である[]の外の右)
【理由】>>531-532

730名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 85b5-xJYl)2019/04/07(日) 01:21:54.06ID:CIillrm80
>>728
チンジャオとペコムズは反対かなあ
新星の3億と新世界で長くやって固まった3億ってまた違うと思う

全盛期ロジャー白ひげガープは保留でいいと思う。今後ガープかレイリーが昔話話すだろう。

ガープが嘘ついてる描写ない事から、というよりルフィと似てて嘘つけないな?
赤犬殺せる発言しているから赤犬よりも上。

実力見誤る事も無い。センゴクもガープも。
海軍の立場と孫どちらを取るか天秤にかけられ、センゴクに抑えられ葛藤していた。

それはダダンにフルボッコにされてる描写からわかる。
エースと話している時、ガープ泣いてる描写もあるし。

732名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 85b5-xJYl)2019/04/07(日) 05:18:47.73ID:CIillrm80
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>728
【キャラ名】チンジャオ ペコムズ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
チンジャオ
ガープとガチンコしてたこと考えたらギア23と良い勝負の今はかなり弱ってる。現在の実質懸賞金は3億ちょいくらい。
あとグラディウスもギア2バズーカを食らって余裕だし
Dのホーディ、モネもだが、二年後初期ギア23ルフィ相手ならDCランクキャラでも負けはすれども良い勝負にはなる。要はルフィの振れ幅が広いのが原因。
チンジャオに関してはサイに頭領譲ったし、それは病気で弱体化したから譲ったわけではなく覚醒サイが老いた今の自分より強いと認めたからだろう。

今のランクでサイがチンジャオより上なのも多分そういう理由で誰かが申請したのだろうし、俺もチンジャオをサイより上にするのはサイとの頭領交代的にないかな




ペコムズ
>>730

733名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 85b5-xJYl)2019/04/07(日) 05:26:54.71ID:CIillrm80
あとページワンはたけーと思う

飛び6てモンドールとかアモンドとかくらいで
災害と飛び6の間に何体かいそう

734名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8d64-exlG)2019/04/07(日) 08:12:58.55ID:KsQhPNLR0
>>732
チンジャオは了解、ただページワン>チンジャオだけはないと思う

ペコムズに関しては3億評価でヨンジと同ランクってのは低いと思うけどね

ロー(5億)>タマゴ(4億)ヴェルゴ>スーツなしサンジ(3億)>ヨンジだし

735名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8d64-exlG)2019/04/07(日) 08:36:42.90ID:KsQhPNLR0
キャベンをC+のままでサイとバルトとチンジャオをBに上げるってのは反対あるかな

グラディウス戦見た限りキャベンはバルトに結構頼り気味でバルト>キャベンにも思えたし

バリアを破れないハクバとハクバの攻撃を見切れないバルトが同格のがしっくりくる

「話はこうだった 『ビッグ・マムから届いた物は何だったと思う!?』『入院中だった父の首だよ!!』『おれは今日復讐しに来たんだ!!!』『門を開けろ!!』『ドン ドン!!』――と発砲。お前の部下は2人撃たれた!!」

カタクリの一番未来見た描写って何気にこれだよな

737名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8d64-exlG)2019/04/07(日) 18:33:31.57ID:KsQhPNLR0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>732
【キャラ名】ペコムズ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
>>734

738名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 02ed-exlG)2019/04/07(日) 18:56:36.02ID:VaX0hQaf0
空島に寝返りうって♪
ぼちぼち聞いている♪
やっぱりカイドウ落ちてくんだな♪

戦争ばかりじゃないと思い出かき集め♪
青海飛び込む気配がしてる♪

逝ったきりなら幸せになるがいい♪
念仏ほしけりゃいつでもおいでよ♪

せめて少しは因果晒させてくれ♪
膝つきしてる間に飛び降りてくれ♪

おーおー おーおーおー おーおーおー おーおー
おーおー おーおーおー おーおーおー おーおー

お団子のかんざし刺して♪
怪僧の前に立つ♪
四将星ぼちぼち来るのが見える♪

6億やり過ごすのもなぜか♪
しらけた感じだし♪
因果で晒して送ってみるか♪

四皇荒らして困らせたわけじゃない♪
度量うかがい食い下がっただけだよ♪

夜というのに派手な鉛筆さげて♪
朝まで晒そう モコモコショーで♪

おーおー おーおーおー おーおーおー おーおー
おーおー おーおーおー おーおーおー おーおー

<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>729

【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、[]は同レベルとする。

SS+:カイドウ [ロジャー 全盛期白ひげ ][全盛期ガープ 全盛期シキ] 全盛期センゴク
SS:センゴク[シャンクス ビッグマム 黒ひげ]
SS-:戦争編白ひげ 赤犬 [青雉 黄猿 藤虎]ガープ

S+: マルコ レイリー
S :ルフィ[キング カタクリ シリュウ]
S-: ジョズ サボ マゼラン

A+:[酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ]クラッカー ドフラミンゴ ウルージ エース エネル
A :スナック テゾーロ [ゾロ ロー ジンベエ] ゼファー シキ クロコダイル [くま イワンコフ]
A-:ペロスペロー キャロット(スーロン) モリア オーズ サンジ ホーキンス

B+:[カルガラ ノーランド] [ドリー ブロギー] リトルオーズJr イチジ [ダイフク オーブン バージェス]
B :[ペドロ タマゴ男爵] ヴェルゴ ハクバ ニジ
B-:スモーカー ベッジ 戦桃丸 ジャッジ アラディン ページワン

C+: 鎌ぞう ピーカ キュロス [キャベンディッシュ サイ バルトロメオ] チンジャオ シーザー 錦えもん
C :ペコムズ ヨンジ レイジュ ダイス [ビンズ アイン] [モンドール アマンド] フランキー将軍
C-:タナカ ワダツミ [ディアマンテ トレーボル] [ガレット オペラ]

D+:パシフィスタ モネ
D :グラディウス ラオG [ホーディ ヒョウゾウ] ロビン
D-:ブルック フランキー(将軍なし) チョッパー セニョール カク ジャブラ[ソニア マリー] デリンジャー

E+:イデオ ハイルディン バイス [ベビー5 バッファロー] ベラミー ヒナ ミノタウロス
E :カリブー [シープスヘッド ホールデム]
E-:キャロット ナミ ウソップ ワイパー

F+:レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F :Mr.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-:サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ

G+:ブー [オイモ カーシー] Mr.2 Tボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ワンゼ
G :カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ [フカボシ リュウボシ マンボシ] Mr.3 クロ Mr.4
G-:ビッグパン [パウリー ルル タイルストン] [ショウジョウ マシラ] サーキース クリケット ギン ダブルフィンガー ゲンボウ

H+:デッケン Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
H :ドルトン デュバル [ジャンゴ フルボディ] ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
H-:[ブチ シャム] モーガン ビビ ラキ イガラム ヒグマ

I+:モージ カバジ Mr.9 ポルチェ
I :[パティ カルネ] スパンダム ザンバイ [キウイ モズ]
I-:[ヨサク ジョニー] モブ海兵(三等兵以下)


【アニオリ専用ランク】
A :ワールド
B :トレジャー
C :グラント アッチーノ ナイチン
D :ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E :サガ
F :シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G :ベアキング エリック エルドラゴ [ヘビー ホットドッグ]
H :ビンジョーカー ゴラス [トウマ ビスマルク ブーコング] ブージャック スカンクワン

740名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a116-BqtA)2019/04/07(日) 21:46:38.49ID:3WPOXJR+0
>>738
脳内再生できん

741名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 02ed-2zOf)2019/04/08(月) 04:11:52.98ID:7pjw9BuV0
>>740
イイネ、元ネタしらないのか

ガープがカイドウクラスに来るの予想してる人いる?

743名無しさんの次レスにご期待下さい (ガックシ 06e6-jfYu)2019/04/08(月) 11:21:07.73ID:FnCRj/wc6
ページワンのランクインは四皇傘下の格的にダイフクオーブンと同格では無いかという推測のみを頼りにしてて
やられ方がみっともないからと格下げを行うならランク外にすべき
強さがはっきり分からないレイドサンジにやられたやつなんて参考になるデータがない

744名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8d64-exlG)2019/04/08(月) 18:48:40.53ID:AdBVDv9C0
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>728

【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、[]は同レベルとする。

SS+:カイドウ [ロジャー 全盛期白ひげ ][全盛期ガープ 全盛期シキ] 全盛期センゴク
SS:センゴク[シャンクス ビッグマム 黒ひげ]
SS-:戦争編白ひげ 赤犬 [青雉 黄猿 藤虎]ガープ

S+: マルコ レイリー
S :ルフィ[キング カタクリ シリュウ]
S-: ジョズ サボ マゼラン

A+:[酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ]クラッカー ドフラミンゴ ウルージ エース エネル
A :スナック テゾーロ [ゾロ ロー ジンベエ] ゼファー シキ クロコダイル [くま イワンコフ]
A-:ペロスペロー キャロット(スーロン) モリア オーズ サンジ ホーキンス

B+:[カルガラ ノーランド] [ドリー ブロギー] リトルオーズJr イチジ [ダイフク オーブン バージェス]
B :[ペドロ タマゴ男爵] ヴェルゴ ハクバ ニジ
B-:スモーカー ベッジ 戦桃丸 ジャッジ アラディン ページワン シーザー

C+: 鎌ぞう ピーカ キュロス [キャベンディッシュ サイ バルトロメオ] チンジャオ 錦えもん ペコムズ
C :ヨンジ レイジュ ダイス [ビンズ アイン] [モンドール アマンド] フランキー将軍
C-:タナカ ワダツミ [ディアマンテ トレーボル] [ガレット オペラ]

D+:パシフィスタ モネ
D :グラディウス ラオG [ホーディ ヒョウゾウ] ロビン
D-:ブルック フランキー(将軍なし) チョッパー セニョール カク ジャブラ[ソニア マリー] デリンジャー

E+:イデオ ハイルディン バイス [ベビー5 バッファロー] ベラミー ヒナ ミノタウロス
E :カリブー [シープスヘッド ホールデム]
E-:キャロット ナミ ウソップ ワイパー

F+:レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F :Mr.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-:サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ

G+:ブー [オイモ カーシー] Mr.2 Tボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ワンゼ
G :カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ [フカボシ リュウボシ マンボシ] Mr.3 クロ Mr.4
G-:ビッグパン [パウリー ルル タイルストン] [ショウジョウ マシラ] サーキース クリケット ギン ダブルフィンガー ゲンボウ

H+:デッケン Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
H :ドルトン デュバル [ジャンゴ フルボディ] ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
H-:[ブチ シャム] モーガン ビビ ラキ イガラム ヒグマ

I+:モージ カバジ Mr.9 ポルチェ
I :[パティ カルネ] スパンダム ザンバイ [キウイ モズ]
I-:[ヨサク ジョニー] モブ海兵(三等兵以下)


【アニオリ専用ランク】
A :ワールド
B :トレジャー
C :グラント アッチーノ ナイチン
D :ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E :サガ
F :シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G :ベアキング エリック エルドラゴ [ヘビー ホットドッグ]
H :ビンジョーカー ゴラス [トウマ ビスマルク ブーコング] ブージャック スカンクワン

745名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8d64-exlG)2019/04/08(月) 18:50:17.87ID:AdBVDv9C0
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>728

【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、[]は同レベルとする。

SS+:カイドウ [ロジャー 全盛期白ひげ ][全盛期ガープ 全盛期シキ] 全盛期センゴク
SS:センゴク[シャンクス ビッグマム 黒ひげ]
SS-:戦争編白ひげ 赤犬 [青雉 黄猿 藤虎]ガープ

S+: マルコ レイリー
S :ルフィ[キング カタクリ シリュウ]
S-: ジョズ サボ マゼラン

A+:[酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ]クラッカー ドフラミンゴ ウルージ エース エネル
A :スナック テゾーロ [ゾロ ロー ジンベエ] ゼファー シキ クロコダイル [くま イワンコフ]
A-:ペロスペロー キャロット(スーロン) モリア オーズ サンジ ホーキンス

B+:[カルガラ ノーランド] [ドリー ブロギー] リトルオーズJr イチジ [ダイフク オーブン バージェス]
B :[ペドロ タマゴ男爵] ヴェルゴ ハクバ ニジ
B-:スモーカー ベッジ 戦桃丸 ジャッジ アラディン シーザー ページワン

C+: 鎌ぞう ピーカ キュロス [キャベンディッシュ サイ バルトロメオ] チンジャオ 錦えもん ペコムズ
C :ヨンジ レイジュ ダイス [ビンズ アイン] [モンドール アマンド] フランキー将軍
C-:タナカ ワダツミ [ディアマンテ トレーボル] [ガレット オペラ]

D+:パシフィスタ モネ
D :グラディウス ラオG [ホーディ ヒョウゾウ] ロビン
D-:ブルック フランキー(将軍なし) チョッパー セニョール カク ジャブラ[ソニア マリー] デリンジャー

E+:イデオ ハイルディン バイス [ベビー5 バッファロー] ベラミー ヒナ ミノタウロス
E :カリブー [シープスヘッド ホールデム]
E-:キャロット ナミ ウソップ ワイパー

F+:レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F :Mr.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-:サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ

G+:ブー [オイモ カーシー] Mr.2 Tボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ワンゼ
G :カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ [フカボシ リュウボシ マンボシ] Mr.3 クロ Mr.4
G-:ビッグパン [パウリー ルル タイルストン] [ショウジョウ マシラ] サーキース クリケット ギン ダブルフィンガー ゲンボウ

H+:デッケン Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
H :ドルトン デュバル [ジャンゴ フルボディ] ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
H-:[ブチ シャム] モーガン ビビ ラキ イガラム ヒグマ

I+:モージ カバジ Mr.9 ポルチェ
I :[パティ カルネ] スパンダム ザンバイ [キウイ モズ]
I-:[ヨサク ジョニー] モブ海兵(三等兵以下)


【アニオリ専用ランク】
A :ワールド
B :トレジャー
C :グラント アッチーノ ナイチン
D :ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E :サガ
F :シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G :ベアキング エリック エルドラゴ [ヘビー ホットドッグ]
H :ビンジョーカー ゴラス [トウマ ビスマルク ブーコング] ブージャック スカンクワン

746名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8d64-exlG)2019/04/08(月) 18:50:53.78ID:AdBVDv9C0
シーザーの位置のミス

747名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8d64-exlG)2019/04/08(月) 19:25:46.12ID:AdBVDv9C0
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】[サイ バルトロメオ] アラディン
【変更希望ランク】Bハクバと同格 B右端
【理由】

ハクバ サイ バルトロメオ
速度、攻撃、防御とそれぞれが一芸に特化したキャラで実績や立ち位置も近い
バルトはハクバの速度を見切れず、ハクバはバルトの防御を破れない為引き分けと思われる
キャベンはバルトがいなければグラディウスに危うく、ハクバ=バルト>キャベンではないかと

アラディン
ジンベエナンバー2の立ち位置からペドロやヴェルゴ寄りかと、オーブンと撃ち合った点も評価

748名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 85b5-xJYl)2019/04/09(火) 01:50:25.52ID:qRJsYAqd0
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>713

【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、[]は同レベルとする。

SS+:カイドウ [ロジャー 全盛期白ひげ ][全盛期ガープ 全盛期シキ] 全盛期センゴク
SS:センゴク[シャンクス ビッグマム 黒ひげ]
SS-:戦争編白ひげ 赤犬 [青雉 黄猿 藤虎]ガープ

S+: マルコ レイリー
S :ルフィ[キング カタクリ シリュウ]
S-: ジョズ サボ マゼラン

A+:[酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ]クラッカー ドフラミンゴ ウルージ エース エネル
A :スナック テゾーロ [ゾロ ロー ジンベエ] ゼファー シキ クロコダイル [くま イワンコフ]
A-:ペロスペロー キャロット(スーロン) モリア オーズ サンジ ホーキンス

B+:[カルガラ ノーランド] [ドリー ブロギー] リトルオーズJr イチジ [ダイフク オーブン バージェス]
B :[ペドロ タマゴ男爵] ヴェルゴ ハクバ ニジ
B-:スモーカー ベッジ 戦桃丸 ジャッジ アラディン シーザー ページワン

C+: 鎌ぞう ピーカ キュロス [キャベンディッシュ サイ バルトロメオ] チンジャオ 錦えもん ペコムズ
C :ヨンジ レイジュ ダイス [ビンズ アイン] [モンドール アマンド] フランキー将軍
C-:ボビン ワダツミ [ディアマンテ トレーボル] [ガレット オペラ タナカ]

D+:パシフィスタ モネ
D :グラディウス ラオG [ホーディ ヒョウゾウ] ロビン
D-:ブルック フランキー(将軍なし) チョッパー セニョール カク ジャブラ[ソニア マリー] デリンジャー

E+:イデオ ハイルディン バイス [ベビー5 バッファロー] ベラミー ヒナ ミノタウロス
E :カリブー [シープスヘッド ホールデム]
E-:キャロット ナミ ウソップ ワイパー

F+:レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F :Mr.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-:サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ

G+:ブー [オイモ カーシー] Mr.2 Tボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ワンゼ
G :カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ [フカボシ リュウボシ マンボシ] Mr.3 クロ Mr.4
G-:ビッグパン [パウリー ルル タイルストン] [ショウジョウ マシラ] サーキース クリケット ギン ダブルフィンガー ゲンボウ

H+:デッケン Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
H :ドルトン デュバル [ジャンゴ フルボディ] ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
H-:[ブチ シャム] モーガン ビビ ラキ イガラム ヒグマ

I+:モージ カバジ Mr.9 ポルチェ
I :[パティ カルネ] スパンダム ザンバイ [キウイ モズ]
I-:[ヨサク ジョニー] モブ海兵(三等兵以下)


【アニオリ専用ランク】
A :ワールド
B :トレジャー
C :グラント アッチーノ ナイチン
D :ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E :サガ
F :シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G :ベアキング エリック エルドラゴ [ヘビー ホットドッグ]
H :ビンジョーカー ゴラス [トウマ ビスマルク ブーコング] ブージャック スカンクワン

749名無しさんの次レスにご期待下さい (US 0H65-pTPl)2019/04/09(火) 02:05:03.56ID:bBTt9DXfH
【12日まで】500円を貰える春のばらまきキャンペーン開催中です    
   
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750名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 82b5-ihOB)2019/04/09(火) 07:24:49.98ID:mm4BIepN0
>>748 C- ボビン入れてくれたのか、サンクス。
懸賞金は1億程度だけど、一国を滅ぼす(燃やす)程の力だからな

751名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3dee-umYY)2019/04/09(火) 07:33:22.52ID:h29DxtfY0
ドフラとジンベエは新世界でも通用する部下を持ってて恵まれてるな
新世界で活動してるダズもヴェルゴやアラディンレベルに成長してるかもしれないけど

カイドウがロジャーに勝てるの?無理ある。
セリフなしの描写だけならそうだけど。

カイドウとシャンクス互角で、マムは旧友?腐れ縁?で和の国きて黒ひげは手が出せないと。

マムとカイドウから見てルフィは馬鹿。
相手の力量わからない。わかってても関係ないか。

753名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sda2-3hl3)2019/04/09(火) 12:55:03.13ID:l0siVvh6d
>>748
全盛期ならともかくセンゴク高過ぎだろw

754名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sda2-3hl3)2019/04/09(火) 13:05:27.02ID:l0siVvh6d
>>747
キャベンは通常キャベン+ハクバでの評価だったのに、ハクバと分けた意味なくなるんじゃないかな
通常キャベンはグラディウスに劣勢だったし、グラディウスがキャベンを評価したのはハクバになってからだし

755名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8d64-exlG)2019/04/09(火) 19:41:37.92ID:S8PqdHRS0
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>747

【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、[]は同レベルとする。

SS+:カイドウ [ロジャー 全盛期白ひげ ][全盛期ガープ 全盛期シキ] 全盛期センゴク
SS:センゴク[シャンクス ビッグマム 黒ひげ]
SS-:戦争編白ひげ 赤犬 [青雉 黄猿 藤虎]ガープ

S+: マルコ レイリー
S :ルフィ[キング カタクリ シリュウ]
S-: ジョズ サボ マゼラン

A+:[酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ]クラッカー ドフラミンゴ ウルージ エース エネル
A :スナック テゾーロ [ゾロ ロー ジンベエ] ゼファー シキ クロコダイル [くま イワンコフ]
A-:ペロスペロー キャロット(スーロン) モリア オーズ サンジ ホーキンス

B+:[カルガラ ノーランド] [ドリー ブロギー] リトルオーズJr イチジ [ダイフク オーブン バージェス]
B :[ペドロ タマゴ男爵] ヴェルゴ [ハクバ サイ バルトロメオ] ニジ アラディン
B-:スモーカー ベッジ 戦桃丸 ジャッジ シーザー ページワン

C+: 鎌ぞう ピーカ キュロス キャベンディッシュ チンジャオ 錦えもん ペコムズ
C :ヨンジ レイジュ ダイス [ビンズ アイン] [モンドール アマンド] フランキー将軍
C-:ボビン ワダツミ [ディアマンテ トレーボル] [ガレット オペラ タナカ]

D+:パシフィスタ モネ
D :グラディウス ラオG [ホーディ ヒョウゾウ] ロビン
D-:ブルック フランキー(将軍なし) チョッパー セニョール カク ジャブラ[ソニア マリー] デリンジャー

E+:イデオ ハイルディン バイス [ベビー5 バッファロー] ベラミー ヒナ ミノタウロス
E :カリブー [シープスヘッド ホールデム]
E-:キャロット ナミ ウソップ ワイパー

F+:レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F :Mr.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-:サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ

G+:ブー [オイモ カーシー] Mr.2 Tボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ワンゼ
G :カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ [フカボシ リュウボシ マンボシ] Mr.3 クロ Mr.4
G-:ビッグパン [パウリー ルル タイルストン] [ショウジョウ マシラ] サーキース クリケット ギン ダブルフィンガー ゲンボウ

H+:デッケン Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
H :ドルトン デュバル [ジャンゴ フルボディ] ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
H-:[ブチ シャム] モーガン ビビ ラキ イガラム ヒグマ

I+:モージ カバジ Mr.9 ポルチェ
I :[パティ カルネ] スパンダム ザンバイ [キウイ モズ]
I-:[ヨサク ジョニー] モブ海兵(三等兵以下)


【アニオリ専用ランク】
A :ワールド
B :トレジャー
C :グラント アッチーノ ナイチン
D :ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E :サガ
F :シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G :ベアキング エリック エルドラゴ [ヘビー ホットドッグ]
H :ビンジョーカー ゴラス [トウマ ビスマルク ブーコング] ブージャック スカンクワン

756名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8d64-exlG)2019/04/09(火) 22:02:32.60ID:S8PqdHRS0
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】全盛期キュロス チンジャオ
【変更希望ランク】Bハクバ等の左 Bサイ等の右
【理由】

全盛期キュロス
片脚欠損+ブランクの為、シキ等と同様作中の強さは全盛期より劣ると思うので分ける
弟子のレベッカが出来ているので、キュロスもハクバを見切れるのではないかと判断
実績面でも最高幹部撃破と幹部撃破のハクバ等より格上に描かれているように思える

チンジャオ
首領の座を譲ったサイ上げに伴い申請、A相当ルフィに撃ち合えていてC+は低すぎる

757名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 85b5-xJYl)2019/04/10(水) 03:38:57.08ID:PGQF04mi0
映画キャラは陸軍大将なんかw
笑えるなw

2ちゃんメイト専ブラの調子わりーわ

>>761
全盛期キュロスはもっと高そうだけどな
ドフラがシュガーの横槍なかったら危なげだったし、片足キュロスでもローが手こずるドフラ分身なら瞬殺するくらいの実力はある

>>760
バルトサイハクバがスモーカーより上はなんか違和感あるな
スモーカー低過ぎないか
ベル後に格上の覇気使い扱いされてる発言のせいだと思うけど、バルトだって能力が強いだけで覇気ではベルゴより相当劣りそう
てかバルト覇気使えるのかすらわからんぞ

片足キュロスは最高幹部撃破とハクバ組より実績上だし、片足キュロスとそれに対抗したディアマンテもあげてもいいんでね

ドフラ最高幹部と幹部のランク差もっとある気がする

<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】片足キュロス [ディアマンテ トレーボル]センゴク
【変更希望ランク】
B ハクバ達の左
ピーカの右
マルコの右
【理由】
片足キュロス
上に書いた。コロシアム無敗設定とかハクバ達より上だと思う

ディアマンテ トレーボル
キュロスあげに伴い

センゴク
高すぎ。白ひげ幹部全員で足止めできないのが赤犬で、四皇幹部全員で勝てないなのが四皇
それ以上となるとセンゴク1人で白ひげ団相手できることになりバランスおかしい

<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>760
【変更区分】訂正
【内容】
片足キュロスをB−ベッジの左へ

全盛期キュロスと被ったので
シーザーやジャッジより上だと思う

シーザーが化け物扱いするのが最高幹部ベルゴで、ベルゴには若干劣るもののその最高幹部ディアマンテを撃破してるので

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>760
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
詳しくは>531で述べたことの繰り返しになるが
センゴクはSSの黒ひげを最高幹部含む一味ごと制圧しているからSS黒ひげよりは僅かに強いので現在の位置が妥当。
マルコはそのSS黒ひげに敗北してるのでセンゴクと同位ではない。
SS-である戦争編白ひげでさえSS黒ひげのヤミヤミ黒渦の餌食になり、最強時代の白ひげを知る船員が「親父がまともに殴られるなんて」と言う程の腹部へクリーンヒットを喰らっているが、
センゴクはそうならなかった点から見ても攻防力は戦争編白ひげよりも上であり、白ひげにはない「ヤミヤミ攻撃を喰らわず対応する」という優れた機動力、及び体術も備わっていると思われる。
という事は戦争白ひげと拮抗していたSS-赤犬よりも強いことになり、やはりSSが妥当。
申請先であるSSランクのシャンクスと対等に戦争終了の手打ちをしている点から、暴走マグマパンチをシャンクスに完封され得意の腕っ節を持ってしても敵わないと悟り、冷や汗をかいて制圧された赤犬よりは格としては優っている。
白ひげ残党は黒ひげ一味に敗北してるがセンゴクは単騎で相手の副船長格のシリュウ含むレベル6組全員と四皇船長黒ひげをまとめて血反吐を吐かせて制圧した。
これは一副船長級のマルコにはできない描写であり、バランスはおかしくはない。
よってセンゴク一人でも白ひげ団相手に対抗できると見て良い。

スモーカーもっと低くていい。戦桃丸に勝てないだろ。武装色の描写見たら明らか。
ルフィ練習中の覇気ですよ。と。

>>758
この人がここの強さランキングおかしくしてる原因か。

赤犬とスモーカー上げたくなるんだね。
描写無視の妄想

>>762
同意。
センゴクとガープは赤犬より強い。

描写にもある通り頂上決戦時に大将サカズキは元帥センゴクより下。

そしてセンゴクは元帥辞めて中将になりたかった。

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>762
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】描写だけのスレじゃないんで。総合考察スレなんで。

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>766
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】総合考察のつもりで書いてる。反論になってない。

>>766

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>766
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】描写もわからないのに、主観で物言い。総合的に描写も含まれる。

申請変更・取り下げテンプレ
【レス番号】>>766
【変更区分】訂正
【内容】革新派の間違い

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>767
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】ガープよりセンゴクのが上になるけど、いいの?

>>765
<意見申請テンプレ>
> 【レス番号】>>765
> 【キャラ名】センゴク
> 【自分の立場】 保守派
> 【意見内容】賛成
> 【理由】描写から、元帥の立場勝ち取る為に赤犬は青キジとやり合いました。センゴクに対して出来なかった理由が何も無い。やり合っても勝てないからでしょう。

センゴクの戦歴やコングとの対話からも明らか。

>>769
ここのランキングおかしくしている人
自分の申請通るまで毎日乙

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>769
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
ガープが抜けてたのは全盛期の話であり全盛期比較ではSS+で「ガープ>センゴク」となっているから問題ない。
戦争編の時点では格的にセンゴク>ガープと取れる点がいくつもある
エースをやった赤犬に「殺してしまう」と迫るガープを制し、ガープも「そうやってワシを抑えておけ」とセンゴクに身を委ねていたあの場面の状況から、
→「センゴク(殺す気のガープを頭上から制圧してマウント) > ガープ(赤犬殺すつもり・同時に制圧してくるセンゴクの腕力を信じて身を預ける) = 赤犬(ガープに殺されるかも)」が成立すると言える。
赤犬とガープの喧嘩勃発をセンゴクが制圧した形。
また黒ひげ一味全員に一撃を見舞ったのはガープではなくセンゴクの大仏衝撃波。
またセンゴクが掲げる「君臨する正義」は赤犬の「徹底的な正義」よりも崇高であり、ドフラの語りによる覇者白ひげに対する評価「王座の前に『君臨した』」という見方と同一視ができ、
センゴクの格は「海軍側の白ひげ」と考えられ、SS-赤犬よりも格の面で高く、それと殺し合いをする戦争編SS-ガープよりも格で上だと考えられる。
またビブルカードでは明確にセンゴクが覇王持ちとされ、赤犬は覇王なしでセンゴクが赤犬よりも格で上(総合描写的要素)と見られ、その赤犬と同ランクのガープよりも高いと見れる。
戦争編の海軍側の最高位はセンゴク。

なげー もういいわ 保留申請でもだしてみようかな

>>773
スモーカーと赤犬大好きで妄想するのいいけど、申請毎日すんな。

>>772
センゴクよりガープは上かと。
英雄ガープの由縁から。

ロックス海賊団の伏線ですね。
ロジャーの前の海賊王葬ってるガープ。

ロックスってのが出て来たせいで
四皇が中ボスっぽくなっちゃったわ

777名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 46e3-819n)2019/04/10(水) 10:32:10.70ID:tAYqukKe0
確かに伝説レベルの最大最強ぽいもんな
NARUTOでいうマダラみたいなもんか

スモーカーはパンクハザードでの雑魚っぷりで終わった奴よ
ローに負け、ヴェルゴに負け、ドフラミンゴに殺されかけたとこれ青キジに助けてもらい命拾い
普通なら恥ずかしくて海兵引退するわ

パンク編での唐突なスモーカーの退場はビビった
ロー>スモーカーは確定してるんだから、ベルゴの落とし前はスモーカーに花持たせてやってもよかったんじゃ

780名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3dee-umYY)2019/04/10(水) 18:56:13.67ID:w/E2+sh10
2年前まではロギアで海牢石持ちっていう強敵だったから新世界編初登場時は中将に昇格して覇気身に付けたから鬼に金棒かよって思ってたら蓋を開けてみれば上位覇気使いの噛ませにされるスモーカーさん…

煙って自然じゃなくて超人だった方が伸びしろありそう
ドルドルみたいに煙を出して操る感じで

ヴェルゴ戦は別にかませじゃないけどな
ローの心臓優先してただけで本気なら勝ててもおかしくない

783名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3dee-umYY)2019/04/10(水) 19:17:11.66ID:w/E2+sh10
ロギアよりパラミシアが優れてる点って何だろう?
ロギアはその自然現象自体の能力しか扱えないけどパラミシアは概念的な能力に発展できる感じか?

784名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8d64-exlG)2019/04/10(水) 22:19:00.60ID:bH8F9OfK0
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>755

【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、[]は同レベルとする。

SS+:カイドウ [ロジャー 全盛期白ひげ ][全盛期ガープ 全盛期シキ] 全盛期センゴク
SS:センゴク[シャンクス ビッグマム 黒ひげ]
SS-:戦争編白ひげ 赤犬 [青雉 黄猿 藤虎]ガープ

S+: マルコ レイリー
S :ルフィ[キング カタクリ シリュウ]
S-: ジョズ サボ マゼラン

A+:[酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ]クラッカー ドフラミンゴ ウルージ エース エネル
A :スナック テゾーロ [ゾロ ロー ジンベエ] ゼファー シキ クロコダイル [くま イワンコフ]
A-:ペロスペロー キャロット(スーロン) モリア オーズ サンジ ホーキンス

B+:[カルガラ ノーランド] [ドリー ブロギー] リトルオーズJr イチジ [ダイフク オーブン バージェス]
B :[ペドロ タマゴ男爵] ヴェルゴ 全盛期キュロス [ハクバ サイ バルトロメオ] チンジャオ ニジ アラディン
B-:スモーカー ベッジ 戦桃丸 ジャッジ シーザー ページワン

C+: 鎌ぞう ピーカ キュロス キャベンディッシュ 錦えもん ペコムズ
C :ヨンジ レイジュ ダイス [ビンズ アイン] [モンドール アマンド] フランキー将軍
C-:ボビン ワダツミ [ディアマンテ トレーボル] [ガレット オペラ タナカ]

D+:パシフィスタ モネ
D :グラディウス ラオG [ホーディ ヒョウゾウ] ロビン
D-:ブルック フランキー(将軍なし) チョッパー セニョール カク ジャブラ[ソニア マリー] デリンジャー

E+:イデオ ハイルディン バイス [ベビー5 バッファロー] ベラミー ヒナ ミノタウロス
E :カリブー [シープスヘッド ホールデム]
E-:キャロット ナミ ウソップ ワイパー

F+:レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F :Mr.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-:サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ

G+:ブー [オイモ カーシー] Mr.2 Tボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ワンゼ
G :カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ [フカボシ リュウボシ マンボシ] Mr.3 クロ Mr.4
G-:ビッグパン [パウリー ルル タイルストン] [ショウジョウ マシラ] サーキース クリケット ギン ダブルフィンガー ゲンボウ

H+:デッケン Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
H :ドルトン デュバル [ジャンゴ フルボディ] ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
H-:[ブチ シャム] モーガン ビビ ラキ イガラム ヒグマ

I+:モージ カバジ Mr.9 ポルチェ
I :[パティ カルネ] スパンダム ザンバイ [キウイ モズ]
I-:[ヨサク ジョニー] モブ海兵(三等兵以下)


【アニオリ専用ランク】
A :ワールド
B :トレジャー
C :グラント アッチーノ ナイチン
D :ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E :サガ
F :シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G :ベアキング エリック エルドラゴ [ヘビー ホットドッグ]
H :ビンジョーカー ゴラス [トウマ ビスマルク ブーコング] ブージャック スカンクワン

785名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8d64-exlG)2019/04/10(水) 22:20:32.27ID:bH8F9OfK0
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>756

【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、[]は同レベルとする。

SS+:カイドウ [ロジャー 全盛期白ひげ ][全盛期ガープ 全盛期シキ] 全盛期センゴク
SS:センゴク[シャンクス ビッグマム 黒ひげ]
SS-:戦争編白ひげ 赤犬 [青雉 黄猿 藤虎]ガープ

S+: マルコ レイリー
S :ルフィ[キング カタクリ シリュウ]
S-: ジョズ サボ マゼラン

A+:[酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ]クラッカー ドフラミンゴ ウルージ エース エネル
A :スナック テゾーロ [ゾロ ロー ジンベエ] ゼファー シキ クロコダイル [くま イワンコフ]
A-:ペロスペロー キャロット(スーロン) モリア オーズ サンジ ホーキンス

B+:[カルガラ ノーランド] [ドリー ブロギー] リトルオーズJr イチジ [ダイフク オーブン バージェス]
B :[ペドロ タマゴ男爵] ヴェルゴ 全盛期キュロス [ハクバ サイ バルトロメオ] チンジャオ ニジ アラディン
B-:スモーカー ベッジ 戦桃丸 ジャッジ シーザー ページワン

C+: 鎌ぞう ピーカ キュロス キャベンディッシュ 錦えもん ペコムズ
C :ヨンジ レイジュ ダイス [ビンズ アイン] [モンドール アマンド] フランキー将軍
C-:ボビン ワダツミ [ディアマンテ トレーボル] [ガレット オペラ タナカ]

D+:パシフィスタ モネ
D :グラディウス ラオG [ホーディ ヒョウゾウ] ロビン
D-:ブルック フランキー(将軍なし) チョッパー セニョール カク ジャブラ[ソニア マリー] デリンジャー

E+:イデオ ハイルディン バイス [ベビー5 バッファロー] ベラミー ヒナ ミノタウロス
E :カリブー [シープスヘッド ホールデム]
E-:キャロット ナミ ウソップ ワイパー

F+:レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F :Mr.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-:サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ

G+:ブー [オイモ カーシー] Mr.2 Tボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ワンゼ
G :カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ [フカボシ リュウボシ マンボシ] Mr.3 クロ Mr.4
G-:ビッグパン [パウリー ルル タイルストン] [ショウジョウ マシラ] サーキース クリケット ギン ダブルフィンガー ゲンボウ

H+:デッケン Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
H :ドルトン デュバル [ジャンゴ フルボディ] ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
H-:[ブチ シャム] モーガン ビビ ラキ イガラム ヒグマ

I+:モージ カバジ Mr.9 ポルチェ
I :[パティ カルネ] スパンダム ザンバイ [キウイ モズ]
I-:[ヨサク ジョニー] モブ海兵(三等兵以下)


【アニオリ専用ランク】
A :ワールド
B :トレジャー
C :グラント アッチーノ ナイチン
D :ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E :サガ
F :シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G :ベアキング エリック エルドラゴ [ヘビー ホットドッグ]
H :ビンジョーカー ゴラス [トウマ ビスマルク ブーコング] ブージャック スカンクワン

786名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8d64-exlG)2019/04/10(水) 22:21:10.25ID:bH8F9OfK0
>>784
>>785
レス番ミスね、念の為

戦桃丸低くない?ルフィの使えない覇気使いこなしてルフィ吹き飛ばしてるけど。
レイリーの使ってた覇気使えると考えられる。硬化してないし。

描写見たら戦桃丸強いよな
七武海やルッチ撃破してる3億ルフィが歯が立たないんだから
尾田ん中では戦桃丸>ルッチなんだろうか

<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>765 766 センゴク [ ディアマンテ トレーボル]片足キュロス

【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、[]は同レベルとする。

SS+:カイドウ [ロジャー 全盛期白ひげ ][全盛期ガープ 全盛期シキ] 全盛期センゴク
SS:[シャンクス ビッグマム 黒ひげ]
SS-:戦争編白ひげ 赤犬 [青雉 黄猿 藤虎]ガープ

S+: マルコ センゴク レイリー
S :ルフィ[キング カタクリ シリュウ]
S-: ジョズ サボ マゼラン

A+:[酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ]クラッカー ドフラミンゴ ウルージ エース エネル
A :スナック テゾーロ [ゾロ ロー ジンベエ] ゼファー シキ クロコダイル [くま イワンコフ]
A-:ペロスペロー キャロット(スーロン) モリア オーズ サンジ ホーキンス

B+:[カルガラ ノーランド] [ドリー ブロギー] リトルオーズJr イチジ [ダイフク オーブン バージェス]
B :[ペドロ タマゴ男爵] ヴェルゴ 全盛期キュロス [ハクバ サイ バルトロメオ] チンジャオ ニジ アラディン
B-:スモーカー 片足キュロス ベッジ 戦桃丸 ジャッジ シーザー ページワン

C+: 鎌ぞう ピーカ [ ディアマンテ トレーボル]キャベンディッシュ 錦えもん ペコムズ
C :ヨンジ レイジュ ダイス [ビンズ アイン] [モンドール アマンド] フランキー将軍
C-:ボビン ワダツミ [ガレット オペラ タナカ]

D+:パシフィスタ モネ
D :グラディウス ラオG [ホーディ ヒョウゾウ] ロビン
D-:ブルック フランキー(将軍なし) チョッパー セニョール カク ジャブラ[ソニア マリー] デリンジャー

E+:イデオ ハイルディン バイス [ベビー5 バッファロー] ベラミー ヒナ ミノタウロス
E :カリブー [シープスヘッド ホールデム]
E-:キャロット ナミ ウソップ ワイパー

F+:レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F :Mr.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-:サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ

G+:ブー [オイモ カーシー] Mr.2 Tボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ワンゼ
G :カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ [フカボシ リュウボシ マンボシ] Mr.3 クロ Mr.4
G-:ビッグパン [パウリー ルル タイルストン] [ショウジョウ マシラ] サーキース クリケット ギン ダブルフィンガー ゲンボウ

H+:デッケン Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
H :ドルトン デュバル [ジャンゴ フルボディ] ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
H-:[ブチ シャム] モーガン ビビ ラキ イガラム ヒグマ

I+:モージ カバジ Mr.9 ポルチェ
I :[パティ カルネ] スパンダム ザンバイ [キウイ モズ]
I-:[ヨサク ジョニー] モブ海兵(三等兵以下)


【アニオリ専用ランク】
A :ワールド
B :トレジャー
C :グラント アッチーノ ナイチン
D :ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E :サガ
F :シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G :ベアキング エリック エルドラゴ [ヘビー ホットドッグ]
H :ビンジョーカー ゴラス [トウマ ビスマルク ブーコング] ブージャック スカンクワン

790名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5164-GdO3)2019/04/11(木) 06:05:02.90ID:nWHM6lI30
戦桃丸は確かに低いな、ただどこまで上げていいか難しい

低く見てもヴェルゴより上のB+辺りには上げていいと思うわ

>>790
黄猿の事叔父貴と呼んでるしだから、かなり親しい黄猿の一番弟子かと思ってた。

黄猿とレイリー実力差はほぼない。
レイリー切り傷 レイリーハァハァの描写から

>>791
訂正 黄猿切り傷

793名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 81b5-QO8/)2019/04/11(木) 06:13:53.56ID:L058HWBz0
ベルゴ左までは上げていいだろう戦闘丸

>>790
戦桃丸はややこしいな。
覇気で寄せ付けないだけだったら、ソニアマリーでもやってたしな
ベガパンクのようじんぼうだっけ?してるくらいだからポジ的にも強いとは思う

政府から最重要ベガパンクのボディガード任される実力
黄猿の「わっしの部下も強いでしょー」評価

描写以外にも評価高いと思う

796名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5164-GdO3)2019/04/11(木) 08:16:16.13ID:nWHM6lI30
覇気って2年前は衝撃波みたいなイメージだったから
2年後で黒塗り硬化が出てきた当初は凄い違和感あったわ
今だったら戦争編も黒塗りばっかになるんだろうけど

ハクバサイバルト組ちょっと高くないか?

バルトがピーカの攻撃に防げねーってアピールあったし、なんだかんだ通常幹部に苦戦してるしこいつら

ドフラ最高幹部と2ランク上はちょっと違和感

>>789
>>766のセンゴクは今は保守の反対ついてるから通ってない
>>766の申請者自ら立場訂正(申請変更・取り下げテンプレ)が>>769でそれに対する保守の反論が>>772で今は保守の反対中だよ

>>762が単発

レス番ミスってたわ
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>760 >>761 センゴク [ ディアマンテ トレーボル]片足キュロス
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、[]は同レベルとする。

SS+:カイドウ [ロジャー 全盛期白ひげ ][全盛期ガープ 全盛期シキ] 全盛期センゴク
SS:[シャンクス ビッグマム 黒ひげ]
SS-:戦争編白ひげ 赤犬 [青雉 黄猿 藤虎]ガープ

S+: マルコ センゴク レイリー
S :ルフィ[キング カタクリ シリュウ]
S-: ジョズ サボ マゼラン

A+:[酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ]クラッカー ドフラミンゴ ウルージ エース エネル
A :スナック テゾーロ [ゾロ ロー ジンベエ] ゼファー シキ クロコダイル [くま イワンコフ]
A-:ペロスペロー キャロット(スーロン) モリア オーズ サンジ ホーキンス

B+:[カルガラ ノーランド] [ドリー ブロギー] リトルオーズJr イチジ [ダイフク オーブン バージェス]
B :[ペドロ タマゴ男爵] ヴェルゴ 全盛期キュロス [ハクバ サイ バルトロメオ] チンジャオ ニジ アラディン
B-:スモーカー 片足キュロス ベッジ 戦桃丸 ジャッジ シーザー ページワン

C+: 鎌ぞう ピーカ [ ディアマンテ トレーボル]キャベンディッシュ 錦えもん ペコムズ
C :ヨンジ レイジュ ダイス [ビンズ アイン] [モンドール アマンド] フランキー将軍
C-:ボビン ワダツミ [ガレット オペラ タナカ]

D+:パシフィスタ モネ
D :グラディウス ラオG [ホーディ ヒョウゾウ] ロビン
D-:ブルック フランキー(将軍なし) チョッパー セニョール カク ジャブラ[ソニア マリー] デリンジャー

E+:イデオ ハイルディン バイス [ベビー5 バッファロー] ベラミー ヒナ ミノタウロス
E :カリブー [シープスヘッド ホールデム]
E-:キャロット ナミ ウソップ ワイパー

F+:レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F :Mr.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-:サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ

G+:ブー [オイモ カーシー] Mr.2 Tボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ワンゼ
G :カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ [フカボシ リュウボシ マンボシ] Mr.3 クロ Mr.4
G-:ビッグパン [パウリー ルル タイルストン] [ショウジョウ マシラ] サーキース クリケット ギン ダブルフィンガー ゲンボウ

H+:デッケン Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
H :ドルトン デュバル [ジャンゴ フルボディ] ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
H-:[ブチ シャム] モーガン ビビ ラキ イガラム ヒグマ

I+:モージ カバジ Mr.9 ポルチェ
I :[パティ カルネ] スパンダム ザンバイ [キウイ モズ]
I-:[ヨサク ジョニー] モブ海兵(三等兵以下)


【アニオリ専用ランク】
A :ワールド
B :トレジャー
C :グラント アッチーノ ナイチン
D :ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E :サガ
F :シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G :ベアキング エリック エルドラゴ [ヘビー ホットドッグ]
H :ビンジョーカー ゴラス [トウマ ビスマルク ブーコング] ブージャック スカンクワン

>>797
こいつがランキングめちゃくちゃにして自己満足してるの確定。
他の主居ないとこの強さランキングは妄想ランキングになる。

>>800
延々と同じ申請してれば通るけどそこどう思う?

>>797
高いと思う
楽に勝てたとはいえ確実に

最高幹部≒ゾロ、キュロス
幹部≒キャベツ、バルト、サイ

っていう立ち位置に描いてると思う
再登場すればみんな強くなって来ると思うけど、今のところはね

全盛期キュロスももうちょい高いと思う

猛者が集まった大会とはいえ、敗退してるキャベんチンジャオサイと違って長年無敗の英雄扱いなわけで、同ランクはどうなんだろ
バルト組はよくて片足キュロスくらいだと思う

805名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7be3-wvpy)2019/04/11(木) 12:34:19.78ID:jpX8coSE0
長年無敗のその時代(時)の対戦相手が
ショボいのしか居なかっただけってこともあるだろ

ゾロとキュロスが近い扱いなんだから、バルトやサイはそれよりは大分劣るはず

片足キュロス ディアマンテに傷だらけで辛勝
ゾロ 時間稼ぎはくらうものの、格下扱いノーダメ撃破

両足キュロスならディアマンテには余裕だろうから、両足でゾロに近いくらいじゃない?

キャベンディッシュ(ハクバ)はローやゾロと対等っぽい扱い受けててサイもゾロと互いに強いと認めてるからAランク付近でも良い気がする

最悪の世代と次期世代(キャベン達)のつよさ比較ってどんな関係なんだろう
2年前ルフィ達よりは上で2年後の上位最悪の世代には少し及ばずって感じ

>>788
2年前ルッチだろ

811名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5164-GdO3)2019/04/11(木) 18:04:57.39ID:nWHM6lI30
>>809
キャベン自体がチンジャオの頭突きを止めたりゾロの反応からかなり強い
そしてハクバはキャベンの倍強いという設定からキャベンと2ランク差は付けたい
個人的には下げるにしてもキャベンC、ハクバサイバルトB-はあると思うがね

812名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5164-GdO3)2019/04/11(木) 18:34:22.41ID:nWHM6lI30
ピーカ>バルトはバルト等をC-に下げてピーカをB-に上げて調整する方がいいかな
戦桃丸以外のB-のメンツが石像ピーカに勝てるかと言われたら微妙な気がするし

813名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5164-GdO3)2019/04/11(木) 18:34:54.63ID:nWHM6lI30
>>812
バルト等をB-ね、ミス

ピーカもバルトに勝てないんでは

バルト自身がピーカに参ったしてるから、勝てるだろ

新世代3人はドレスの扱いから強く書かれるんだろうなーとは思うが、キャベんはグラディウスに危なかったりハクバはロビンに止められたり底もチラホラ見せられてるのが評価が難しい

勝てないだろピーカのパンチは手抜きキングパンチで割れる

817名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5164-GdO3)2019/04/11(木) 19:47:02.77ID:nWHM6lI30
>>815
グラディウスが低いんでは、キャベンと4ランクは離れすぎかと

>>816
そういやキングパンチ居ないな、扱いが難しいがどの辺だろう

>>816
あれキングパンチだけで割ったわけじゃないだろ
しかも割ったところで無意味

キングパンチはタメの時間もらって打たしてもらっても、バルトに完敗だからな

>>817
キャベん高いよな
通常キャベんだとグラディウスに負けてたろあれ
作中の手配書や懸賞金もハクバに対してのものだし

手抜きキングパンチで割れる石ではバリア割れないよ
バルとはピーカに降参なんてしてないしなキュロスだろ

821名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5164-GdO3)2019/04/11(木) 20:52:04.43ID:nWHM6lI30
キャベンvsグラディウス戦はパンクロックフェス発動までが省かれてんのがな
キャベンを相手にしながらどうやって地面に触れて地雷仕掛けたかが気になるわ
接近戦もバリア突撃とハクバへの入れ替わりで有耶無耶だったしややこしい

>>820
バルト自身が石像ピーカ見て、「こんな攻撃防げないべー」みたいなこと言ってる

>>821
キャベんがグラディウスが地面になにかしてるの見てたけどみたいなセリフあったから、グラディウスには攻めあぐねてたんじゃない?

>>821
グラディウスの他に下っ端が大勢いたからキャベンがそいつら相手にしてる隙にって可能性もある

鳥籠でバリアごと押されてたし潰されるんじゃない

>>822
空中移動中で吹き飛ばされると言ってる、実際防いだキングパンチの手抜き版にも
耐えられない硬度、アレでバリアを破るのは無理だしタイマンではノーダメ

826名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7be3-wvpy)2019/04/11(木) 23:34:32.93ID:jpX8coSE0
考えてみりゃ物凄い威力に
微動だにしないバリアーが
鳥籠では押されるとか
法則の辻褄合わんな

万力みたいなもんだよ鳥籠は

828名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 81b5-QO8/)2019/04/12(金) 05:54:02.58ID:czjZf7NM0
ナンバー2がインディゴ(笑)でよくシキは渡り合えたな


ロジャー海賊団
船長 海賊王ロジャー(覇王色)
副船長 冥王レイリー(覇王色)
構成員 シーガル
構成員 スコッパー・ギャバン
構成員 船医 クロッカス
構成員 鬼の跡目 ダグラス・バレット(覇王色)
構成員 石工 光月おでん(覇王色)
見習い 赤髪 シャンクス(覇王色、四皇)
見習い 千両道化 バギー(王下七武海)

次の映画は参考対象なるの?
いっぱいキャラでるが、顔見せ程度で絶対描ききれないだろうな

830名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5164-GdO3)2019/04/12(金) 15:05:59.86ID:ndx7Zhgv0
>>829
作者監修みたいだしおそらくそうでは

ロー、スモーカー&たしぎ、バギー海賊団以外は数秒程度だろうな

劇場でウルージさん見るの楽しみだわ

作者もウルージネタにしてるところあるから、一瞬だけの大活躍とかさせそう笑

832名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5164-GdO3)2019/04/12(金) 15:43:46.08ID:ndx7Zhgv0
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】戦桃丸 グラディウス ラオG
【変更希望ランク】B+右端 D+左端 D+パシフィスタ右
【理由】

戦桃丸
ルフィが修行中の覇気バリアを体得、ギア4なしルフィが勝てるか不明
低く見てギア4なしルフィと同程度のローに敗れたヴェルゴよりは1ランク上で

グラディウス
善戦したキャベンと離れすぎ&ハクバに瞬殺されたデリンジャーと近すぎ
無機物に強く火力もあるので、パシフィスタは突破できると判断

ラオG
不意打ち+衰弱していたとは言え撃破したチンジャオ上げに伴い申請
格的に覇気使いか微妙で、パシフィスタは突破できるか怪しいと判断

グラディウスはルーキー2人相手にさせられてる&ビオラの反応から幹部の中では1番強そう

>>832
ベルゴよりは左じゃない?戦桃丸
ベルゴ本気だしたら、2年前ルフィとか半殺しにさせられるだろ
2年前ルフィより遥かに強い2年後スモヤンですらぶっ飛ばされるんだから

あとドフラ戦比較だとロー>ギア4なしルフィだと思う
ルフィの攻撃は軽い扱いされて、コンビネーション不意打ちレッドホークでも大してダメージなし
ローは不意打ちしたら致命傷与えれるし、負けてもダメージ与えてたりいい勝負はしてた

835名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d916-oqet)2019/04/12(金) 19:51:21.90ID:OWC0gvSt0
ルフィはクラッカーのビスケット兵にも圧倒されてたしな

ルフィはギア4のパワーアップが強烈なだけで、ギア23ルフィって微妙じゃね?
スピードはE以下の素ヒョウゾウにカウンター入れられ、攻撃力はローが瞬殺できるベルゴより格下のシーザーに粘られる

ミンク族のスーロンもチートだよな、キャロットですらあの強さ、ネコマムシの旦那なら4皇ともタメ張るんじゃないかw

838名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5164-GdO3)2019/04/12(金) 21:14:10.99ID:ndx7Zhgv0
>>836
ルフィって2年間の修行でレベルアップしたのは覇気とギア4だけで
ギア2の速度やギア3の攻撃力は2年前と大して変わってない気がするわ
ペロスの飴比較で覇気なしギア3の攻撃力ってCアマンド未満だったし

一応ギア4なしでも当たればカタクリにもダメージ与えられるし何時間も戦えてたから普通に強いんだけどな
あとワノ国入ってからギア4なしで強い描写増えた気がする

840名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sae3-n/XK)2019/04/12(金) 21:47:17.56ID:G2Fu+l4za
戦桃丸って最低ラインは分かるけど上限についてはアバウトすぎるから
最低ラインでランクインさせるしかなくないか

黄猿以下は確定、くらいしかないよね戦桃丸

842名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5164-GdO3)2019/04/12(金) 22:20:06.28ID:ndx7Zhgv0
>>840
戦桃丸の最低ラインはBのニジ左あたりかな?
個人的にヴェルゴよりは強いと思ったんだがな
覇気バリアあるしオペオペにもある程度対応できそう

843名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 31ee-EI7b)2019/04/12(金) 22:23:36.10ID:jeBQBM6E0
ギア2,3の強化率は2倍、3倍と大幅に強くなるんじゃなくて1.1倍、1.2倍くらいじゃないと覇気どころかギアすら使えなかったルフィに負けたクロコダイルやエネルが可哀想に思える

ルフィが練習している武装色を鎧のように纏う覇気を戦桃丸は使いこなしてる事からヴェルゴよりは強いかと。


硬化のひとつ上のステージと言える。
戦桃丸覇気で触れずに弾いてる描写ありますね。

845名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d916-oqet)2019/04/12(金) 23:58:28.92ID:OWC0gvSt0
戦闘丸はハンコックより弱いことしかわからん

>>845
ハンコックって、センゴクにあの女は強いと言われてる事からドフラより強い可能性ある。

今の七武海では間違いなく2番目に強いでしょう。

戦桃丸も七武海に手出せる立場じゃないけどな
まぁハンコックが強いだろうけど

848名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sae3-n/XK)2019/04/13(土) 00:14:52.07ID:frP+OIlsa
本体も強いがまず能力が強すぎるからなハンコック
格上には効かないというわけでもないし
無理矢理都合つけて誤魔化してるけどチート

849名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7be3-wvpy)2019/04/13(土) 00:18:32.13ID:VQu07gF60
レイリーとの間柄や国戦闘員全て
覇気使いの皇帝て意味からしても
覇気関連も色々理解・会得してそう


ミホーク>ハンコック>戦桃丸だとしても戦桃丸は相当強い。レイリー黄猿以下確定。
スモーカー、ヴェルゴよりは上。

852名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 81b5-QO8/)2019/04/13(土) 02:05:58.78ID:0R7qko320
ぶっちゃけこんだけ温存してるってことはかなり強い戦闘丸


メスイキドフラミンゴはなんだかんだ脱獄させられてクロコダイルみたいにしれっと再強化されるだろうな
国宝知ってるのメスイキだけだし
ルフィ「国宝知りたいから出てこいドフラミンゴ」
ドフラミンゴ「フッフッフッフッ」

<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】センゴク                        
【変更希望ランク】SS最上位([シャンクス の左の[]の外の左) 
【理由】>>531

854名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 81b5-QO8/)2019/04/13(土) 02:31:11.33ID:0R7qko320
夏の映画は登場人物多いしランク議論の材料にはしやすいな

855名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sae3-n/XK)2019/04/13(土) 12:24:45.31ID:2e5Jgodwa
ヴェルゴとかより上になるのは最低ラインじゃなくて推測で盛ってるから反対だな
格的な比較対象が遠いから純粋な描写比較しか出来なくて、その描写比較で保証される強さはB−上位からB下位程度
現状の情報だけでランクに入れるなら
よく分からないけど最低限ここくらいはある
って位置に置くべき

>>853
誰も君にレスくれないよな?
はっきり言ってみんな君の長文に嫌気さしてんだよ。
悪いが空気読めるなら出てってくれない?
お願いします。

長文に嫌気とか、出ていけとかは思わないよ

ただ、自分の申請したランクが変更されるたびに元のランクに戻そうと同じ申請をするのはよくないと思う
自分の思ったランク以外は出来上がらないことになる
みんなで決めるランクだから、ある程度妥協は必要だと思うよ

>>856
>はっきり言ってみんな君の長文に嫌気さしてんだよ。
お前だけじゃん

>773: ワッチョイ ee74-08y8 2019/04/10 06:56:13 ID:35JaSjf70
UAMonazilla/1.00 JaneStyle_Android/2.1.0 Dalvik/2.1.0
>799: ワッチョイ 8b74-lYEZ 2019/04/11 10:14:51 ID:NJDszDUT0
UAMonazilla/1.00 JaneStyle_Android/2.1.0 Dalvik/2.1.0
>769: ワッチョイ ee74-08y8 2019/04/10 06:05:39 ID:35JaSjf70
UAMonazilla/1.00 JaneStyle_Android/2.1.0 Dalvik/2.1.0
>833: スフッ Sd33-lYEZ 2019/04/12 17:37:41 ID:6Y6lmkLsd
UAMonazilla/1.00 JaneStyle_Android/2.1.0 Dalvik/2.1.0
>856: スフッ Sd33-lYEZ 2019/04/13 14:51:45 ID:BqZJzH86d
UAMonazilla/1.00 JaneStyle_Android/2.1.0 Dalvik/2.1.0

>長文に嫌気
お前が議論放棄して駄レスで逃げただけだぞ→(>>773 ID:35JaSjf70)

>空気読めるなら出てってくれない?
お前に嫌気さしてる奴の方が多いぞ>>763とか
お前の赤犬を庇ったお粗末な申請内容(ID:35JaSjf70)よりもマシだと自負はあるし
読むの面倒とか言って議論放棄してる奴が空気を語るなよ
黒ひげに負けたマルコと黒ひげを制圧したセンゴクが同ランクは有り得ない
これがSSセンゴクの根拠だからこれに反論して納得させることができれば取り下げてやるよ

>>857
保守派の反対も30分前レスが必要というルールが適応されるのが知らなかったから再申請してるだけだよ
反対意見の>>772に対して>>773で逃亡してるから自分としてはセンゴクsageが通ってるとは思っていないから無効IDになってない現状態で再度申請してるだけ
赤犬を庇って一度逃走してる>>856>>773がスレの代表者面してるだけ

〜してやるよ、〜よりマシ
段々本性でてきてるぞ文面に

意見通すのは構わんが
再申請のために ん とか一言レスでスレ埋めたり迷惑

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>853
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
あんなワンシーンじゃわかんない。あのあとやられてたかもよ

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>862
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
マリンフォード沈める宣言した黒ひげなのにセンゴクに阻まれて以降は破壊活動が進んでないから制圧はされてる
センゴクがやられれば破壊が進んでる
そもそもグラグラ喰らえば赤犬でも2発で流血KOされ一時戦闘不能にされる
センゴクは戦争終結の時点で包帯のみでピンピンして部下に指令を出してる
グラヤミ攻撃喰らっていればもっと酷い状態だよ
部下込みで惨敗したマルコとは違う

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>863
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】周りの海兵の援護があったんじゃない

自分も四皇以上は反対だな
不確定すぎるからね

それに当時の黒ひげ一味は赤犬一人に逃げてるから、黒ひげが四皇レベルとも言えないし、センゴクが四皇以上赤犬以上とも言えない

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>864
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
海兵は白ひげ残党狩りにも人員割いてるから大した勢力ではない上、白ひげの広範囲グラグラ攻撃にも対抗策がなく退却するだけ
よって広範囲グラグラ攻撃をかい潜って黒ひげに到達できるモブ海兵などいない
センゴクの衝撃波と黒ひげのグラグラ攻撃の範囲を見るに近づいても巻き込まれて被弾するだけで戦力にならない
そのモブ海兵がセンゴクの衝撃波に巻き込まれないように周りを囲む最高幹部級のレベル6組ら幹部たち全員を突破して黒ひげに勝敗に影響を与える加勢ができるとは考え難い
第一モブ海兵が黒ひげに到達する前にレベル6組が潰すだろ
戦争終盤でレベル6組が欠けてないんだからモブ海兵の黒ひげへの到達人数はゼロ=モブ海兵の存在は黒ひげVSセンゴクの攻防に影響を及ぼす程のものではない

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>866
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
中将の援護があったんじゃない
描写不足 以上

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>867
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】 革新派
【意見内容】反対
【理由】
中将が援護した描写もないし中将でもレベル6には敵わないぞ
以上

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>868
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
中将がレベル6に勝てないなんて設定なし。
中将が援護したかもわからないし、センゴク1人で戦ったもわからない。
描写不足

つかセンゴクが1人で四皇黒ひげ一味に勝てると言うなら、SSSかカイドウのひだりにでも申請したら?
最強カイドウですら四皇に突っ込んだら返り討ちアウンダシ

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>869
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】 革新派
【意見内容】反対
【理由】
中将が敵わない七武海のエースジンベエクロコが収監されてるレベル6の殺し合いの上位勝ちぬけ組がレベル6組だから中将よりは確実に強いよ
中将のロンズ・ラクロワもグラグラで一撃なんだから中将が加勢しても何の影響もない
中将なんて何人集まろうがセンゴクの衝撃波にも黒ひげのグラグラ攻撃にも巻き込まれて削られるだけ
>>866のレスの「海兵」を「中将」に変えても同じこと

なんか結論ありきすぎないか?
〜なわけない 絶対〜なはず
中将でもピンキリで大将候補レベルのちゃ豚とかいるわけで

>>870
黒ひげ一味全員にまとめて勝てるんじゃなくて
四皇一味相手に「渡り合える」んだぞ

黒ひげであるSSランク相手に部下含めて渡り合えるから黒ひげ単体よりギリ上の同ランクSS内の左端ってことな
SS最上位だからこういうことだぞ→ SS センゴク[シャンクス ビッグマム 黒ひげ]
黒ひげは部下込みでセンゴク相手に目論みが阻止されてるんだからセンゴクに対しては負けてもいないが渡り合われてるんだから同ランク内で[]差はつけるべきだろ

カイドウはノベルAで個別最強認定されてるから最上位だし自殺目的で突っ込んで敗北してるんだからまた別だろ

>>872
そっちこそセンゴクが四皇以下という結論ありきでは?
センゴクはイッショウ・おつると徒党を組むだけで国を滅ぼしにいくと言われる強さだぞ
イッショウ単品にはこうは言われてないからあれはセンゴク乗船の影響だろう
センゴクはカイドウを除く四皇船長クラスでもおかしくはないよ
大将時代にはガープを差し置いてロジャーVSシキの討伐に海軍上層部から正式に任命されてるんだからな
20年で元帥になってるしその当時に近い実力を維持しててもおかしなことではない

海軍+七武海で守りを固めても負けるかもしれないと思わせるのが四皇白ひげ
海軍+CP0が束になってかかって来ても大丈夫と思わせるのが四皇カイドウ

まあ部下込みなんだが
少なくとも海軍に四皇前後のキャラが5人も6人もいるようなパワーバランスではないだろ

>>874
>海軍+CP0が束になってかかって来ても大丈夫と思わせるのが四皇カイドウ
別にカイドウがバッグについていると発言したからってカイドウだけに手が出せないとならないからなぁ
ワノクノ戦力、技術にカイドウの戦力を総合すると政府も手を出せないってだけだぞ
カイドウだけなら何度も海軍に負けているからな

876名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5164-GdO3)2019/04/14(日) 00:22:07.79ID:BSwjKOnJ0
全盛期白ひげガープセンゴクが全員SS+だとしたらガープセンゴクはSSじゃないかな
マルコが見ても負傷+病気で弱体化してる白ひげと違い別に弱体化してる設定もないし
弱体化白ひげと僅差でシャンクスにビビって顔面蒼白になる赤犬よりは上だと思う

能力使いこなせてない黒ひげはSS未満だと思うのでガープセンゴクはSS四皇右辺りかな

877名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa5d-9he5)2019/04/14(日) 00:33:22.39ID:L2kin431a
>>875
いやだから部下込みなのは認めてるよ
ただ四皇海賊団の戦力の大部分を船長が占めてるからね
船長一人だと何とか捕獲可能で、部下込みだとヤバイかもぐらいだろう

少なくとも四皇の一角にこんな感じだから四皇船長に肉薄するレベルがゴロゴロいるわけはない

天竜人も恐れないから政府の動かせる兵全部だろ七武海も入ってる

879名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5164-GdO3)2019/04/14(日) 02:21:45.57ID:BSwjKOnJ0
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>832 戦桃丸 グラディウス ラオG
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、[]は同レベルとする。

SS+:カイドウ [ロジャー 全盛期白ひげ ][全盛期ガープ 全盛期シキ] 全盛期センゴク
SS:[シャンクス ビッグマム 黒ひげ]
SS-:戦争編白ひげ 赤犬 [青雉 黄猿 藤虎]ガープ

S+: マルコ センゴク レイリー
S :ルフィ[キング カタクリ シリュウ]
S-: ジョズ サボ マゼラン

A+:[酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ]クラッカー ドフラミンゴ ウルージ エース エネル
A :スナック テゾーロ [ゾロ ロー ジンベエ] ゼファー シキ クロコダイル [くま イワンコフ]
A-:ペロスペロー キャロット(スーロン) モリア オーズ サンジ ホーキンス

B+:[カルガラ ノーランド] [ドリー ブロギー] リトルオーズJr イチジ [ダイフク オーブン バージェス] 戦桃丸
B :[ペドロ タマゴ男爵] ヴェルゴ 全盛期キュロス [ハクバ サイ バルトロメオ] チンジャオ ニジ アラディン
B-:スモーカー 片足キュロス ベッジ ジャッジ シーザー ページワン

C+: 鎌ぞう ピーカ [ ディアマンテ トレーボル]キャベンディッシュ 錦えもん ペコムズ
C :ヨンジ レイジュ ダイス [ビンズ アイン] [モンドール アマンド] フランキー将軍
C-:ボビン ワダツミ [ガレット オペラ タナカ]

D+:グラディウス パシフィスタ ラオG モネ
D :[ホーディ ヒョウゾウ] ロビン
D-:ブルック フランキー(将軍なし) チョッパー セニョール カク ジャブラ[ソニア マリー] デリンジャー

E+:イデオ ハイルディン バイス [ベビー5 バッファロー] ベラミー ヒナ ミノタウロス
E :カリブー [シープスヘッド ホールデム]
E-:キャロット ナミ ウソップ ワイパー

F+:レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F :Mr.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-:サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ

G+:ブー [オイモ カーシー] Mr.2 Tボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ワンゼ
G :カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ [フカボシ リュウボシ マンボシ] Mr.3 クロ Mr.4
G-:ビッグパン [パウリー ルル タイルストン] [ショウジョウ マシラ] サーキース クリケット ギン ダブルフィンガー ゲンボウ

H+:デッケン Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
H :ドルトン デュバル [ジャンゴ フルボディ] ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
H-:[ブチ シャム] モーガン ビビ ラキ イガラム ヒグマ

I+:モージ カバジ Mr.9 ポルチェ
I :[パティ カルネ] スパンダム ザンバイ [キウイ モズ]
I-:[ヨサク ジョニー] モブ海兵(三等兵以下)


【アニオリ専用ランク】
A :ワールド
B :トレジャー
C :グラント アッチーノ ナイチン
D :ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E :サガ
F :シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G :ベアキング エリック エルドラゴ [ヘビー ホットドッグ]
H :ビンジョーカー ゴラス [トウマ ビスマルク ブーコング] ブージャック スカンクワン

ルッチいれたいな

881名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 81b5-QO8/)2019/04/14(日) 03:34:48.60ID:eKS0uMaM0
サボと互角になるが?
サボやっぱり高くね?

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>871
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>中将なんて何人集まろうがセンゴクの衝撃波にも黒ひげのグラグラ攻撃にも巻き込まれて削られるだけ

ちゃ豚みたいに強い中将いたんじゃない

>>881
2年前ルッチね
D−で申請して通ったけど、採用忘れてたんよね

世界最強の男がモブ海兵の攻撃なんてもらうはずない、食らった描写もないしグラパンで近寄れなくて終了

しかし実際は描写になくても書かれてないところで喰らいまくってたわけで。

戦争編のとびとびの描写で一瞬のやりとりを全部見てたら赤犬≒シャンクス≒クロコ≒マルコ&ビスタとかもいえるわけでめちゃくちゃなるわけで

885名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 31ee-EI7b)2019/04/14(日) 10:01:56.56ID:MWJB0JlM0
白ひげって本体のタイマン性能というよりグラグラの対物への破壊力と攻撃範囲が海軍に恐れられていた節あるし
タイマンだと大将クラス2人いれば抑えられる感じがした

ホールケーキアイランド編、敵は四皇なのに麦わらの一味雑魚メンバーだからどうなるかと思ったけどブルックが意外と強いのとナミの機転が光っていたな
サンジ、ジンベイは頼りがいあるし、ジェルマ66もサイボーグ009みたいでカッコよかった

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>882
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
茶豚はどこにも描かれていない
戦闘をした黒ひげ・レベル6組・センゴクは描かれている
http://get.secret.jp/pt/file/1555213997.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1555214171.jpg

http://get.secret.jp/pt/file/1555214265.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1555214317.jpg

海軍主要メンバーに茶豚なし
http://get.secret.jp/pt/file/1555214347.jpg

具体的なダメージ描写で
・黒ひげの「鼻血・顔面流血・白目」および「くウっ!!!」という被ダメ台詞
・一味全員の『ぐわアアア!!!』という被ダメ台詞
・レベル6バスコとバージェスの「血反吐」
・シリュウ・ピサロ・オーガーら他部下の「吹き飛ばし」
が描かれ黒ひげ以外は苦悶の表情で戦意喪失の様子が描かれているんだから描写不足ではないよ
更に
・黒ひげの「守ってみろよ」という台詞は黒ひげVSセンゴクがこの後に継続して戦ったことを表しており、台詞がある以上「描写不足」とは言えない
・また終戦時に「センゴク」「黒ひげおよび6組」の姿が描かれている
過程(センゴクVS黒ひげ一味)→結果(渡り合ったということで両者健在)が描かれているんだから描写不足にはあたらず考慮できる要素

SS-の赤犬と白ひげ同格の根拠は戦争の喧嘩が根拠だし
赤犬が青雉よりも上位なのは内容が描かれていないPH決戦が根拠だろ
それらに比べれば黒ひげVSセンゴクの方が遥かに内容が描かれている(両陣営参加人数描写あり・ダメージ描写あり・対決後健在描写あり)
赤犬や三大将にも茶豚なその他海兵がいるのは一緒なのに黄猿はマルコよりも上位だし青雉はジョズより上位になってるし赤犬は白ひげと同格
これは戦争編の対決を反映したものだろ
好きなキャラは単独評価で嫌いなキャラには茶豚がいたというのはそれこそ「描写不足の身勝手な解釈だぞ」
尾田はSBSで「戦争編はテンポ重視で」と言っているが概ねの力関係はフォーストコンタクトの通りに示されてる
センゴクVS黒髭一味のように初見の絡みで片方が集団で血反吐吐いてる側の方が実は強かったというパターンは戦争編含めてワンピの作中でもない(船を転覆させたキング例外)
概ねファーストコンタクト通りの力関係
描写の通りセンゴクVS黒ひげ一味は「拮抗」だよ

SS:シャンクス ビッグマム 黒ひげ
SS-:戦争編白ひげ 赤犬 [青雉 黄猿 藤虎]ガープ
S+: マルコ レイリー

初見補正含めてもこのSS〜S+のメンツで「船長付きの四皇一味相手に正面から叩いて血反吐吐かせてる」描写はないだろ
センゴクにはそれがあるんだぞ
マルコにこういうこと→http://get.secret.jp/pt/file/1555214171.jpg はさせないがセンゴクにはさせる
尾田がセンゴクの格を四皇クラスに描いてるということだよ

血反吐吐かせて白目剥かせるという踏み込んだダメージ描写がある時点で描写不足とは言えない
SS-白ひげも背後攻撃とは言え戦争編で誰も成しえなかった「赤犬に血反吐吐かせてダメージを通した」ことが考慮されて赤犬に殆どダメージ入れられなかったマルコよりも上位のSS-ランクにいるんだろう
血反吐まで吐かせてるんだから描写不足とは言えないよ
中将や周りの存在云々は「赤犬VS白ひげ」でもあっただろうしそれを言い出したらキリがないしないものの証明になる
「茶豚ら大将候補の助太刀描写や参戦や終戦時の姿」は一切なく「センゴクが黒ひげと一味全員に血反吐を吐かせ白目を剥かせた描写」はあるんだからある方を考慮すべきと言ってるだけだよ
ない方の話を膨らませたところである方の描写がないことにはならないよ

888名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d916-oqet)2019/04/14(日) 13:17:51.76ID:uuTq+xoh0
>>885
大将2人いればカイドウとか普通に負けそう

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>887
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
七武海の誰かがセンゴクのこと助けてくれたんじゃない

>>887>>889は単発無効

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>882
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】>>887
>>887が無効になってるので再意見申請

>>889も単発無効だけど先に返しとくわ
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>889
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
>七武海の誰かがセンゴクのこと助けてくれたんじゃない
そんな描写はないしキャラの出し惜しみする尾田が価値ある七武海の戦いを省かない
(七武海級が助太刀すれば尾田は描く→http://pokemon-gogogogo.net/wp-content/uploads/2018/12/psRZfxejbulyF1ma.jpg のクロコ)
ない話をいくら膨らませたところでセンゴクが黒ひげと渡り合ったという描写は変わらない
そして七武海が加勢する可能性があるのは赤犬や他大将も同じ>887読めよ
赤犬も周りに中将や海兵・七武海がいるのに白ひげ残党相手に無双したのが根拠でマルコらより上位にいるだろ
↓しかも赤犬の場合はおまえの言う通り脇に明確に海兵たちが描かれている
http://get.secret.jp/pt/file/1555222035.jpg の左上に補佐海兵
センゴクは脇に海兵なし
http://get.secret.jp/pt/file/1555214171.jpg

脇にいる海兵の助太刀の可能性は、描かれてる分 赤犬>センゴク

ありもしないであろう加勢を持ち出して戦争編のセンゴクを否定するということは赤犬の否定になるだけだといい加減気付いてくれ
駄レスの応酬は無駄だから反対するならせめて赤犬含めた他の三大将に当てはまらないよう頼むわ

893名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウクー MM05-zvmO)2019/04/14(日) 16:13:44.81ID:vUvFXBafM
戦争編時点での海軍戦力順は
センゴク・ガープが頂点
時点で赤犬と青雉・黄猿で
正しいと思うわ

そう思ってない奴が空気空気と言ってスレの代表者面してるからな
特に赤犬推しの反対意見は矛盾だらけ

外野にききたいんだが
こいつ (スフッ Sd33-lYEZ)の反対意見って罷り通るのか?
こっちが描写で論じてるのに碌にレスも読まずに中将の加勢があったとかし七武海の加勢とかトンデモ解釈でゴネてるだけなんだが
>>856見ても赤犬より上は認めないただの閉鎖的な奴
こいつは議論と言えるのか

895名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウクー MM05-zvmO)2019/04/14(日) 17:25:12.40ID:vUvFXBafM
NARUTOで伝説のうちはマダラが
復活して大戦争起きた様に
ワンピも今後ロックスの復活あるんかな?
「復活すりゃ脅威じゃが」って如何にも復活しそう

戦桃丸は黄猿の「わっしの部下達も強いでしょ」発言から最低ラインだせないかな?

果たしてB−〜Bの連中に黄猿がつよい発言するかどうか

エースに辛勝で、死にかけの白ひげに圧倒される程度の奴がグラグラ食べただけでいきなり四皇クラスになるかね?
シャンクスに傷つけたというのも昔の話だし、むしろ戦争編時点ではグラグラ入手後でさえシャンクス達と戦うのは部が悪いと逃げ出す程度

2年間の間にさらに強くなっただけという可能性もあるし、そもそも今でさえ四皇の中では最弱という可能性も十分考えられる

898名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sae3-n/XK)2019/04/14(日) 20:04:14.44ID:kecXncCBa
>>896
ほとんどの中将が不甲斐ない雑魚ばっかの中、自分の部下がB−から程度の強さあれば言うだろ
ヴェルゴくらいあったら余裕で自慢案件
自分と比較して強いって話でもない

899なまえをいれてください (ワッチョイ 8bf3-YBbk)2019/04/14(日) 20:09:24.10ID:kBoOQsEf0
赤犬一人載ってただけで幹部勢揃いなのにとんずらかましたからあの頃はあまり強くないんだろうシャンクスにもじきがはえーとかいってたし

900なまえをいれてください (ワッチョイ 8bf3-YBbk)2019/04/14(日) 20:10:34.55ID:kBoOQsEf0
センゴクに対しては守ってみろよ!!!!(イキリ)時代遅れのジジイどもめ!

901なまえをいれてください (ワッチョイ 8bf3-YBbk)2019/04/14(日) 20:16:46.14ID:kBoOQsEf0
赤犬は"最強"何故なら赤犬一人でその他モブ海兵だったのに黒ひげ一味に向かっていったおうがが"渡すつもりはないらしい"赤犬が乗ってると言ったそれを聞いて黒ひげは逃げた 神々神々神々神

>>901
f3だ

903名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d916-oqet)2019/04/14(日) 20:31:42.03ID:uuTq+xoh0
赤犬は黒ひげたちをまとめて相手するつもりだったんだよな

904名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7be3-zvmO)2019/04/14(日) 20:37:56.04ID:poHg8Wdi0
もし自分が黒ひげだったら
能力者狩りで戦力高めてる計画最中
あの時点で赤犬に勝てるとしても戦うか?
勝てても絶対被害は出るのは必須なんだから
俺ならやらねぇトンズラするわな
他の勢力(四皇ら)に対抗出来なくなるわ
そう言う読みしねぇの?特に黒髭は真面目や
熱血な奴じゃなく損得見極めて行動するタイプだろ

905名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 81b5-QO8/)2019/04/14(日) 20:43:49.86ID:eKS0uMaM0
実際赤犬はモブ海兵(将校未満)の賑やかししか連れずにマルコ達and七武海二人を相手に、ゴリ押しできるレベルだからなー
やっぱり大将は1vs多人数に強い
皇帝ナンバー2は大将に食い下がることはできるが、タイマン専門化してる

906名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 13b5-K8Hr)2019/04/14(日) 20:47:51.97ID:d8kl6Shi0
>>904 逃げた時点で負けじゃねーか、このアホ!

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>891
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>>904にもあるように、黒ひげの行動から判断
センゴクに対しては強気な発言だが、赤犬には逃げの一手なので、赤犬≧センゴクとも言えると思う
そもそも今の黒ひげのランクは、明確に四皇として描写が出た2年後の評価のランクなので、戦争編の評価はSSでは無かったため、例えセンゴクが当時の黒ひげより強かったとしても、現四皇ほぼ全員より強いことにはならない
当時の黒ひげがSSで、かつ一味全員をセンゴク一人で相手ができていたと仮定すると、センゴク一人で当時の白ひげSS-をボコボコにできるくらいの実力だったということになってしまうが、それは世界最強と持ち上げたキャラに対して明らかにおかしい
黒ひげはルフィと同じ成長タイプとしても描かれているため、当時より強くなっているのは確定だと思う

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>891
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>>907

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>907-908
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
黒ひげが赤犬から逃亡したのは勢力拡大へ進む大事な発足時期に仲間を削られる危険性が得られる軍艦一隻より上回った末のリスクヘッジ的な逃亡でしょ
仲間は赤犬以下だし赤犬と戦えば1人2人は確実に部下を焼かれ失う
そういうリスキーな赤犬との戦闘が軍艦一隻に見合わなかっただけで黒ひげ自身が赤犬に敵わないというわけではない
そういう打算もなく武力で直接制圧されたセンゴクの方が評価に値する
センゴクに向かった理由は「あの場でマリンフォードを沈める名誉欲>軍艦一隻」だったということだろう(海軍中枢を破壊して売名できる滅多にないチャンス)
元々黒ひげは非能力者時代に既に油断なしシャンクスの顔面に傷を入れるほどの戦闘力を有し、
ジンベエは「黒ひげは親父さんから奪ったグラグラ能力を駆使して四皇になった」と言っており、
成長というよりは単に「能力の上乗せ」で四皇になったという事が窺える。
グラ抜き黒ひげ=エースと死闘 グらあり黒ひげ=四皇船長
↓マルコもジンベエもティーチが四皇になったのはグラグラ能力のおかげと言っおり(グラグラ能力を使って四皇になったと言われている)黒ひげ自身の成長面に関しては言及していない
http://get.secret.jp/pt/file/1555231216.jpg
ティーチはグラグラ装備した時点(=戦争終盤で四皇の実力)で四皇クラス
ティーチを古くから知るマルコが負けた理由に「オヤジの能力にやられた」と言っていることから、ティーチ自身の成長ではなく単にグラグラ能力のカスタムに負けたと解釈できる
>センゴク一人で当時の白ひげSS-をボコボコにできるくらいの実力だったということになってしまうが、それは世界最強と持ち上げたキャラに対して明らかにおかしい
戦争編白ひげ(SS-)既に最強の座からは陥落した状態
SS-である戦争編白ひげでさえSS黒ひげのヤミヤミ黒渦の餌食になり、最強時代の白ひげを知る船員が「親父がまともに殴られるなんて」と言う程の腹部へクリーンヒットを喰らっているが、
センゴクはそうならなかった点(黒ひげ戦後のセンゴクはヤミヤミもグラグラも喰らった形跡なし→http://get.secret.jp/pt/file/1555214317.jpg)から見ても攻防力は戦争編白ひげよりも上であり、
白ひげにはない「ヤミヤミ攻撃を喰らわず対応する」という優れた機動力、及び体術も備わっていると思われる。
戦争編のSS-白ひげはクロコ・マルコが失望するほどのコンディションで世界最強ではない状態。
世界最強はSS+白ひげの事でSS-白ひげは三大将と死闘クラスだからセンゴクとタイマンすればセンゴクが勝つ。
黒渦があろうが最強時代の白ひげは腹部へパンチなど貰わない(白ひげ船員談)
戦争編の白ひげは黒渦の餌食になりパンチをまともに喰らった=世界最強から滑り落ちた象徴の描写
センゴクはヤミパンチにも対応してるから戦争編の白ひげよりも最強時代の白ひげに近い実力。
センゴクはイッショウ・おつると徒党を組むだけで国を滅ぼしにいくと言われる強さであり(イッショウ単品にはこうは言われてないからあれはセンゴク乗船の影響と見られる)
大将時代に最強時代の全盛期白ひげと互角のロジャー&シキ討伐に海軍上層部からガープを差し置いて正式に任命されてる(0話より)
同期の白ひげレイリー・シキのように24年でこれといった老化も見られないため、白ひげレイリーシキらに比べ劣化の幅は小さく、当時よりも位の高い元帥になっているのだから
かつてロジャーを追い掛けたように今でも四皇を追い込める実力を維持してると見れる。

910名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7be3-zvmO)2019/04/15(月) 00:40:30.77ID:+gXIK67x0
きちんと読んでみた
長文だけど極々冷静で真っ当な分析してると思うわ。

911名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5164-GdO3)2019/04/15(月) 01:34:28.50ID:O7Z0DLrh0
>>895
ロックスはシキみたく劇場版の伏線だと思ってたわ
ワノ国編終わったら最終章(vs世界政府)だろうし
本編に出てほしいけど出るタイミングあるんだろうか

いやむしろ、「〜だ」という事実はともかく、「〜だと思われる」という予想の部分においては共感できる部分がほとんどない

中将やモブが黒髭に近づけることなんてまずない
中将がレベル6に勝てるわけない

〜なわけないとか仮定となる部分を決めつけてるから押し付けがましいんだよ

その強引な仮定を赤犬に向けずにセンゴクにだけ向ける方がよっぽど押しつけがましいよ

センゴクとガープ過小評価してる人今後見るとひっくり返るわ。

その時態度変えるなよと。

スモーカーの時もスモーカー最強とか言ってたのが今どうなってるよ?笑える笑


ガープは病気ない事から白ひげ頂上戦争時より強いと見てる。
今後出るだろう。海外勢もガープは強いと考察している人がとても多い。

916名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 81b5-QO8/)2019/04/15(月) 06:57:43.84ID:Vw47Y9sD0
戦争編とか死んだふりしてただけだもんな
赤犬殺しちゃうも作者の設定言わした感じだしな

なんでいきなりスモーカー?

ずっと赤犬赤犬いってランクに愚痴ってる例によってアウアウがいるが、なんで自分の巣に帰らないんだろう

>>916
ダダンにフルボッコにされてる理由わからないにわか。

>>917
スモーカー海楼石最強と言ってた連中消えたというお話。

ワンピースは描写=強さになってる。

あの時の人は居るかな?

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>891 >>892
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
周りの誰かの助けがあったのかもわからんし、1人でたたかったのかもわからん。
描写不足

921名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa5d-9he5)2019/04/15(月) 13:42:29.10ID:5VscyL8ga
闇黒ひげ「俺はこれで最強になれたんだよ」→全然最強じゃなかった
闇グラ黒ひげ「俺こそが最強だ!」→四皇と戦うのはまだ時期が早い、世間ではカイドウこそが最強だと言われている

どっちかと言うと黒ひげやセンゴク上げしてる方がスモーカー過大評価してた人に似てるよ
ちなみにだからと言って赤犬がセンゴクより強いとは思ってないけどね

922名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0bf3-zvmO)2019/04/15(月) 13:59:31.22ID:VPyZ16v80
リョーマ・ロックス・100
ロジャー97
カイドウ・白髭95
赤髪・マム92
センゴク・ガープ90
黒髭・赤犬85

全員元気モリモリ健康だとしての※個人的想像
個々対戦する場合その日のコンディションや
立地等で5の差は埋まる感じ。
黒髭は今後どれだけ伸びるかはわからんし
ガープもロックス関連の話出て来たらもっと上かも?

>>922
キャラの名前すら覚え間違える人が、キャラの強さなんて正確に読み込んで推測できる訳が無いじゃないか

924なまえをいれてください (ワッチョイ 8bf3-YBbk)2019/04/15(月) 14:52:29.32ID:OZkwumAg0
あ ロジャー
い 白ひげ カイドウ
う赤犬 シャンクス 黒ひげ マム
えセンゴク ガープ

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>920
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
>周りの誰かの助けがあったのかもわからんし、1人でたたかったのかもわからん。
その意見に対する反論は>>892の下2行に既に書いてる
アンカーついてるのに読んでないのか
>描写不足
こっちは加勢がない描写挙げてる(>>892)んだからそれに対して「加勢がある」と意見を通したいのであれば
そっちが「加勢がある」描写を出すべきだよ
だから現時点で「加勢があった」というそっちの意見は描写不足にすらならない「無描写」なんだよね
想像の域を出ない無描写仮定を持ち出す奴がいくら描写不足と指摘したところでお前の方がねという言葉しか出ない
描写不足を謳う奴が描写を挙げないでどうする

戦闘丸が異様に強い設定だったのか

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>925 >>909
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
そのコマには書かれてなくても切り替わってる間に
加勢があったかもね。
なかったかもね。
なかったほうの可能性も高いかもね。
でもわかんないよね。

描写描写いうならもう一個のスレで申請してみたら?

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>927
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
わかんないものは意見としては通らないだろ。
このスレのランクは大将>隊長となってるんだから描写スレ。
赤犬が三大将でトップランクの位置付けられてる理由は何?
描写以外にあるか?

俺がセンゴクが現状維持派の意見先書いとくわ
とどのつまり「センゴクは黒ひげ一味を圧倒できる」のが根拠なんだろ

@上げる位置の矛盾
四皇一味をまとめて圧倒できると主張するなら、カイドウ左かsssあたりで申請すべき。
カイドウですら四皇に特攻したら負けるんだから

Aバランス
センゴクが1人で四皇全員相手できるなら、七武海集めるのもいらん。
他大将も3人いる上、1人で白ひげ団相手したらいいんだから

B描写
描写描写いうなら、もう一個のスレあるからそちらへどうぞ

無理にこっちのスレこなくていいよ、いっぱいスレあるから自分の肌に会うスレ探してどぞ

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>928
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>わかんないもの
わかんないからバランスで考える

>赤犬が三大将でトップランクの位置付けられてる理由は何?
>>3の総合考察

>描写以外にあるか?
描写スレへどうぞ

931名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 31ee-EI7b)2019/04/15(月) 20:47:27.03ID:MgvFQhmH0
黒ひげは叩き上げで出世した感じだからな
古参四皇より見劣りするのは仕方ない
2年後もカイドウやビッグマムが自分より格上の存在と認識してる風だったし

話に筋が通るなら保守しねーけど。

七武海のエース達が中将倒した→結論 七武海に中将は勝てない!(七武海より強い中将がいる可能性の反例は考えない)

そもそもの仮定から間違ってるから、どんなに長文で書かれても説得力なし
スジが通らん以上オレは反対するよ。

933名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d916-oqet)2019/04/15(月) 21:31:01.97ID:A05s0Rki0
つる、桃兎あたりの中将は強いだろうな

大将候補の茶豚と桃なんたらも相当強い(SS−〜S+くらい?)だろう

戦争編で総力結集さしてるのにコマに映ってないから茶豚はいなかった!とかそういうのはね

なんか読んでて思うのは四皇は強さと言うか何と言うか
人外レベル カイドウ マム
人レベル 黒髭 シャンクスって感じに思ってしまう

>>929
@
カイドウはノベルAで全盛期白ひげよりも強い個別最強認定されてるから何があろうとトップ
特攻は自殺目的だから話は別
「総合的」に考えて7度の敗北は考慮外だろ

A
海軍は白ひげの劣化を知らないからな
センゴクは開戦前はこのランクで白ひげがSS+と予想していたが蓋をあければSS-まで落ちてたというだけの話
センゴクは自分はSSだから戦争前までは白ひげはSS+と思ってたから総戦力を集めた
ロジャー討伐に正式任命された全盛期時代センゴクは大将だったんだからおかしくはない
SS+ロジャー・全盛期白ひげと互角(このスレのランクより)の全盛期ガープ・全盛期センゴクはともに当時大将(ガープは大将2回蹴り中将の実質大将)
おまえの言う「総合評価」であるこのスレのランクが根拠だからおかしくはない

B
都合の良い時だけ描写を利用して総合を名乗るなよ
赤犬が黄猿と青雉に対して上位ランクなのは描写だろ
お前は現状好きなキャラの為に描写を都合よく使ってるようにしか見えない
スレの代表者面するなよ

このスレのランクである
・赤犬が三大将でトップランクの理由
・赤犬がマルコより上の理由
・青雉がジョズより上の理由
・黄猿がマルコより上の理由
・赤犬が青雉よりギリ上の理由

描写じゃないというのならこれの「根拠の中身を具体的に」答えてくれ

937名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d916-oqet)2019/04/15(月) 21:53:02.01ID:A05s0Rki0
マムにも戦闘丸とかが使ってる覇気でダメージ与えられるかもしれないな

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>930
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
>>3の総合考察
具体的にどの要素?
総合の「中身」を述べてくれ
赤犬が青雉と黄猿に対して上位のランクの理由は「白ひげとの喧嘩」「隊長相手に無双」「PH決闘で青雉」の3つしかないぞ
他にあるなら挙げてみ(総合の「中身」をきいてるんだぞ)
前の2つはお前のありもしない有力中将の加勢云々がそのままあてはまるしPH決闘は描写不足なのに考慮されてることになる
お前のセンゴクへの反対意見が成立するなら赤犬の総合描写も削られて黄猿・青雉に対して上位を保つことはなくなるよ
お前は赤犬愛しで都合よくレッテルを貼っているだけだよ

>>3のスレルールより
>・強さランクは総合考察とする。作中の格、設定、会話内容、戦闘描写を、それぞれの状況からその正当性を判断し、そのキャラが作中でどのランクに位置させられているかを考察する。
作中の格、設定、会話内容、戦闘描写 全ての要素で総合的に意見してるつもりだが?→>>531>>909
戦闘描写以外にも台詞や格でも総合的に考察してるよ>>531>>909
お前は自分の都合が悪い部分を「描写偏重」としてレッテルを貼ってるだけ


>描写スレへどうぞ
赤犬や三大将を上位にしてる時点で説得力なし
描写を使いまくってるくせに都合よく総合を名乗るな

>>932,934
筋が通ってないのはお前だろ
それをセンゴク以外の大将らに向けてない時点でお前が説得力ないんだぞ
このスレのランクで黄猿がマルコより上位なのは戦争の描写だろ
青雉がジョズより上位なのも戦争描写
赤犬がマルコより上位なのも戦争描写
これらの「戦争の描写」に対して「海兵の加勢による無効」が通るなら黄猿・赤犬・青雉ら3人とも白ひげ隊長に対して上位になる根拠が消滅するよ
センゴクにも海兵が味方するのであれば三大将にも当然加勢するわけで
そして逆に白ひげ側の隊長にも白ひげのモブが加勢する可能性もあるわけで
加勢の可能性を全排除するなら戦争の描写抜きになり三大将=白ひげ隊長は全て同ランクだわ
でもこのこのスレのランクはそうなってないんだから戦争の「描写」がランクの影響してるってことだろ
都合よく描写を使うなよダブスタすぎる

筋は通ってる

筋通したいのならば

・赤犬が三大将でトップランクの理由
・赤犬がマルコより上の理由
・青雉がジョズより上の理由
・黄猿がマルコより上の理由
・赤犬が青雉よりギリ上の理由

これ全部答えてね

自分も反対しておくよ
アニメかなにかと勘違いしているのでは?

戦争編は宛にならん
覇王色使えんのに白ひげもセンゴクも使わないし赤犬も強く書き過ぎたらしい

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>925
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
もし反対するならそれぞれに対してコメントしてください。

1.>>909で黒ひげの強さの根拠として、「白ひげは黒渦の餌食になりパンチをまともに食らった。センゴクはヤミパンチにも対応〜」と言っているけど、その情報は勘違いでは?
白ひげは黒ひげからパンチなどもらっていないし、センゴクもヤミパンチなど止めてないと思うけど

2.そもそも黒ひげは自分で「まだグラグラをコントロールできない」と言っている。その描写を差し置いて、「2年前当時から四皇の現在と同等の強さがあった」とするのは不適切だと思う

3.ほとんどはこれだけで終わるけど、そもそも黒ひげ一味が相手にしていたのはセンゴク&ガープ+全戦力の半分の海兵
これだけ大勢で黒ひげ一味と戦っていたという描写がありながら、センゴク1人で黒ひげ一味倒せるとするのはそれこそ描写無視になるかと

レスするから待って

センゴク>闇黒ひげ一味
闇グラ黒ひげ一味>センゴクガープ残り海兵

赤犬+海兵(大将も?)>残党 

赤髪海賊団>闇グラ黒ひげ一味
 
分かってんのはこれだけ

センゴクは実2個食った黒髭と戦ってたけどガープは何もしてないだろ

>>946
センゴク>闇黒ひげ一味っていうのは何か参考になるものあったっけ?
まぁ普通にそうだろうけど

>カイドウはノベルAで全盛期白ひげよりも強い個別最強認定されてるから何があろうとトップ
いやだからキミの主張だとセンゴク>カイドウになるよって言ってんの

>特攻は自殺目的だから話は別、7度の敗北は考慮外だろ
自殺目的だから話は別の意味不明
だからカイドウですら7度も敗北するのが四皇一味だっての
自分でいってんじゃん

>赤犬が黄猿と青雉に対して上位ランクなのは描写だろ
明確に作中で赤犬>青雉と決着ついてるだろ

>スレのランクで黄猿がマルコより上位なのは戦争の描写だろ
青雉がジョズより上位なのも戦争描写
赤犬がマルコより上位なのも戦争描写

??何をもって決めつけてんの?どんな申請があったか知ってんの?

>>947
ランクは全員でキメたもんで、なんで俺が答えなあかんねん

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>944
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
>1
>黒ひげパンチの件
今確認したらパンチは確かにアニメでコミックにはない
>センゴクはヤミパンチ止めた件
戦闘開始
http://get.secret.jp/pt/file/1555213997.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1555214171.jpg
↓戦闘後(センゴクに傷なし)
http://get.secret.jp/pt/file/1555214265.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1555214317.jpg
グラグラで攻撃されれば巨人中将が兜ごと割れ、赤犬は血まみれで2発でKO
そこにヤミの無効化が加わるんだからセンゴクが喰らっているとなれば上記の戦闘後の画像のように戦闘後に傷もなく腕組みする状態にはならない
よってセンゴクはグラグラを喰らってないと判断
→「グラヤミコンボ攻撃に対応できる体術持ち」とした

確かに白ひげは黒ひげの黒渦パンチを貰った事実は誤認だった点は認めるが(この点はこちらの勘違いです)それだけでセンゴクの評価が落ちるわけではない
SS+白ひげのグラグラ攻撃面と大仏を吸い寄せるであろうヤミヤミのコンボに対応できる点は評価に値する

>2
コントロールできないと言ってたのは習得直後のセンゴク戦前
http://get.secret.jp/pt/file/1555343070.jpg
↑センゴクと戦闘中(センゴクは大仏変身中)に島を揺らし「痛快な能力だ」と言い「手ごたえ」を感じられる台詞を言ってることから
センゴクと交戦中は既にグラグラ能力を使いこなしていたと見れる
>「2年前当時から四皇の現在と同等の強さがあった」とするのは不適切だと思う
http://get.secret.jp/pt/file/1555231216.jpg

2年後マルコ「オヤジの能力をも手にしたティーチには敵わなかった」→対戦して敗れたマルコは「敗因はティーチのグラグラ能力」と捉えている
20年間ティーチを見てきた古株マルコの視点でも
直近2年のティーチの実力向上の要素は「グラグラ能力によるもの」と分析している
ティーチが仮に2年でグラグラ能力以外に劇的な成長(ルフィのギア4のような)もしていればマルコは「グラグラに負けた」なんて言い方はしないかと
更にマルコはオヤジの能力「をも」手にしたティーチと言ってる
をも=グラグラの他にその前に奪ったサッチのヤミヤミ能力を指す
マルコが負けた敗因は黒ひげの持つグラグラとヤミヤミ能力によるものと分析しており、それ以外の成長要素は敗因ではない(=大したことない)ということ
このマルコの台詞から見るに黒ひげが仮にヤミもグラもなければマルコは何とかなった(=黒ひげは四皇にはなれていない)と取れる
黒ひげは昔からシャンクスの顔面の重傷(縫い傷)を入れるほどの実力者であり、
ルフィと違い元々完成されていて実力を隠してきたタイプだからグラグラ装備以外の「2年の成長要素」は知れてると思われルフィほどの成長は望めなく、
戦ったマルコも能力面以外の成長には言及していない(寧ろ能力がなければ何とかなっていたという見解もできる)
ルフィは体術&覇気向上の「修行努力型」タイプだから時間をかければ強くなるが
黒ひげは能力心酔&カスタム型の「手抜き」タイプだからルフィと正反対であり、能力得た時点でほぼ完成なので時間をかければ強くなるタイプでもないと思われる

>3
周りの海兵がセンゴクVS黒ひげの戦いに介入してない描写は>892で挙げている
この描写に納得できない(描写にない箇所で加勢している説)のであっても
モブ海兵の加勢がセンゴクの描写に与える影響についての反論は>>936,938,939で述べてるので読んで下さい
味方の加勢を最大限考慮するならそもそも三大将の戦争編の活躍を全否定することになり(相手の白ひげ軍も加勢が入るだろうし同様である)このスレのランクも一律三大将=白ひげ隊長になる
そうなってないということは「描写にない」モブ海兵の介入はこのスレのランクに影響を及ぼすものではないと考える
>892で例として挙げたことの繰り返しになるが
赤犬もマルコらを「無双した」ことが根拠としてマルコの上位にいるが赤犬の後ろに海兵が描かれている
http://get.secret.jp/pt/file/1555222035.jpg の左上
しかしマルコより上位となっているのだから海兵の加勢は考慮に入らないということ
>センゴク1人で黒ひげ一味倒せるとするのはそれこそ描写無視になるかと
>>909の下4行でも述べたけどこの観点ではあり得ることでは

>>938
赤犬は勝ってるからな、青キジに
ただそれだけ
これを設定と解釈するか描写とするかは人それぞれじゃね

>赤犬愛し
なんかやたら赤犬にこだわるのはなんで?

>描写スレへどうぞ
>赤犬や三大将を上位にしてる時点で説得力なし

描写スレへどうぞとオススメしてるだけなのに、説得力って?

>描写を使いまくってるくせに都合よく総合を名乗るな

スレにけちつけてるだけじゃん
嫌だったらもう一個のスレいけば?って簡単な話になぜ拘りをみせる

ねえねえところでさ
>>894で「外野にききたいんだが」とか言いながらだーれもレスも触れもしてくれてないけど、それについてはどう感じてんの?

>>949
>いやだからキミの主張だとセンゴク>カイドウになるよって言ってんの
センゴクはノベルAで世界最強認定されていないが

>自殺目的だから話は別の意味不明
>だからカイドウですら7度も敗北するのが四皇一味だっての
>自分でいってんじゃん
自殺目的でで突っ込んで負けるのと四皇一味を制圧するのがなんで同列なの?

>明確に作中で赤犬>青雉と決着ついてるだろ
戦闘内容もダメージも描かれて無い
これに比べれば「黒ひげVSセンゴク」の方がよっぽど描かれてるよ
これを考慮するのにセンゴクが考慮しないのがおかしい

>??何をもって決めつけてんの?どんな申請があったか知ってんの?
青雉がジョズより上の理由は?
赤犬がマルコがより上の理由は?
戦争要素以外があるならなら挙げてみて

>ランクは全員でキメたもんで、なんで俺が答えなあかんねん
「加勢がある」を理由にセンゴクを無効と言ってるのはお前なんだから
加勢が考えられる海軍メンバーがセンゴクと「どう違うのか」を説明する使命があるだろ
加勢言い始めたのはそっちなんだから

>>951
>なんかやたら赤犬にこだわるのはなんで?
赤犬に不利な描写は認めず逆は認めるから(PH決闘は認めてセンゴクは認めない)

>スレにけちつけてるだけじゃん
スレにケチつけてるんではなくてお前にケチつけてるんだぞ
>嫌だったらもう一個のスレいけば?って簡単な話になぜ拘りをみせる
お前の考えこそスレに合ってない
都合よく描写を参考にしるだろ
青雉がジョズより上の理由とマルコが赤犬より下の理由答えてね

>>952
>856>773で散々長文ディスって外野(>857)に認められた途端、構わん(>861)と意見を翻す君のかっこ悪さに比べれば屁でもないと思ってるよ
>>861で迷惑と言って熱い自治心も持ってるのに>>758でわざとらしい迷惑レスしてる自爆ぶりも酷いと思ってる

日本語通じないのか
きみの主張ならセンゴク>カイドウで矛盾するよねって話もわからんのか

カイドウが自殺で特効しようが返り討ちにあうのが四皇一味レベルだ

赤犬>青雉は作中のセリフから断言されてる設定なんで

もう一個のスレで相手にされなくなったからってこっちに流れてくるのやめてもらえるかね

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>950 >>938
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】向こういくかもう自分でスレ建てたら?

>>954
自殺だから帰り打ちにあうんだろ
>自殺目的でで突っ込んで負けるのと四皇一味を制圧するのがなんで同列なの?
はやくこれに答えろよ
またいつもの中身なしか

>赤犬>青雉は作中のセリフから断言されてる設定なんで
作中のどれを指してる?

あとはやく青雉がジョズより上の理由とマルコが赤犬より下の理由答えてね

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>955
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】お前がそうすれば?
青雉>ジョズと赤犬>マルコの理由はやく答えろよ

958名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 81b5-QO8/)2019/04/16(火) 01:58:58.62ID:AT3ZxAYr0
総合スレだからな
総合的に議論するにな多様な奴がいていいじゃん
閉鎖的になると一辺倒なランクになりがち

> (ワッチョイ 8b74-lYEZ)
あと白ひげと赤犬が同格の根拠も頼むわ
これが一番大事だから

青雉>ジョズ
赤犬>マルコ
赤犬=白ひげ
赤犬>青雉は作中の台詞のどこを指すのか

この4つでいいわ
適切な回答頼むわ

なんかあっちのスレみたいな頭の硬い人が増えたね
〜は大体ここぐらいだよねみたいな緩い感じで昔はやってたし、皆がそういう直感的に思う強さに相違はさほどなかったんだけどな

961名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 81b5-QO8/)2019/04/16(火) 02:40:06.89ID:AT3ZxAYr0
>>960
せやな
ただ人が増えたり、入れ替わりが起きるのは必然だし同じ雰囲気ってのは無理っしょ

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>957
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
青雉>ジョズと赤犬>マルコの理由はやく答えろよ

オレに聞かれてもしらんがな

特効したってことは戦闘してるわけで
戦闘してることには変わりないわけで

>>961
このワッチョイ向こうで相手されずこっちに流れてきたやけやで

964名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 81b5-QO8/)2019/04/16(火) 05:29:29.96ID:AT3ZxAYr0
>>963
でも荒らしてるわけではないしな
戦闘描写限定スレでもあるが、少数意見に対して「スレの総意だから〜」「また同じワッチョイですね」みたいな論調はよくないし、レッテル貼りに近く何の反論にもならなくね?
そういうこと繰り返してると、少数派を皆で荒らし認定して、その少数派が逆に怒って本当に荒らしになってスレが荒れたりするわけでさ。
長文で真剣に議論してる奴なんだし、それに対しては異論があるなら粛々と反論なりしていくだけさ
確かにこのスレは概念的に、ストーリー的に、で議論したい人が集まってるけどその人の論調もこのスレのルールと方針には沿ってると思うがね
戦闘描写一辺倒で語る人ではないんだしね。
革新で何度も長文申請するのはそれだけ本気で議論してる証左だし、それに対して反対するのが保守派の役割よ。
多数決制度こそあるが、まだ保守派のが有利なんだし、俺は今のセンゴク議論には興味はあまりないから入らないけど、似た状況でもそこまで気にならないな
「かなり粘る奴だな〜」って思うくらいだ

センゴクとガープは
広範囲攻撃=センゴク
近距離=ガープとして描かれてる。

役割分担あるけど、近距離じゃガープは最強と思える。
ソルと月歩使えることからガープはタイマン特化で遠距離戦すると全盛期シキにも白ひげにも苦戦する。

至近距離最強=ガープ
赤犬を殺すといいながら近寄る描写の他にも
遠距離広範囲攻撃=白ひげでしょう
センゴク以上。

ガープと白ひげのタイマン見たかった。

追記最新刊見たか?戦桃丸確実に硬化武装色の一つ上の弾く使える覇気使えるよう。

使えない奴より上だろう。しかも黄猿より年下。

何が言いたいか?戦桃丸はもっと上。
そんだけ。描写から

無自覚なタイプな人なんだろうな
>>858とか見た人にどう思われてるかわからないタイプの人なんだろう

「赤犬や三大将を上位にしてる時点で説得力なし
描写を使いまくってるくせに都合よく総合を名乗るな」
「赤犬愛し」

ちょこちょこ素性みせてるけどな

つかスレ建てれる人いる?
俺が今建てるとめんどいことになりそうだから誰か頼んだ

追加ルールなし、最新ランクは>>885

>>966
ばーか
ロジャー=白ひげ>>がーぷ=チンジャオだろ

バギー「ロジャーと唯一互角に戦えたのは白ひげだけ!!」
ガープはロジャーと互角にタイマンできるレベルじゃない

971名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7be3-zvmO)2019/04/16(火) 10:36:11.51ID:i38v+wAA0
>>970
こう言う奴が一番のバカ

972名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H65-dbA2)2019/04/16(火) 10:36:52.09ID:XiziB5uLH
バギーはガープと何度も会ってるはずなんだけどな

ロジャー海賊団の船員だったバギー
ロジャーと何度も戦った白ひげもバギーとシャンクスのことを覚えている
そのバギーがロジャーと唯一互角に戦えたのは白ひげだと発言
ガープなんて戦力でロジャー海賊団と何度も戦っただけ
タイマンの描写なんてチンジャオと同等レベル

ガープに夢見すぎだろ笑

>>973
そんな雑魚にエース預けたロジャーは?
にわかかよ。見直せよ


ロジャーと対等に話してるの白ひげガープのみ。

>>973
ロックス海賊団の描写も無視素晴らしにわかですね。

ロジャーの前の海賊王倒してるけど知ってた?

>>974
ガープは信頼できるだけの男だからだろ
世界最強だから預けたなんて妄想でもしてんのかよアホ
なにがにわかだ

>>975
おいおい糞雑魚

ロックスが海賊王とはどのページに書いてあるんだね?
ガープがタイマンで倒したとかどこに書いてあるんだね?
そのロックスの強さはどのレベルかどこに書いてあるんだね?

978名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7be3-zvmO)2019/04/16(火) 11:16:52.06ID:i38v+wAA0
ガイジが噛みつきまくってて草

ガープに預けた理由は何度も戦ううちに敵だが信頼に値する男だとわかり
息子を預けるのに海軍の立場が使えたからだろw
強い奴に預けるだけなら相棒レイリーとかでいいからなw

妄想に逃避してんじゃねーよ

客観的な第三者意見【バギー】でロジャー=白ひげ>ガープ
タイマン描写としてもガープ≒チンジャオ
ガープは何度もチンジャオと戦って決着かつかずに特訓をしてやっと勝利


ガープオタは糞だな

980名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H65-dbA2)2019/04/16(火) 11:34:47.43ID:XiziB5uLH
白ひげと差し飲みの時もレイリー降ろした時も子供出来たの知らなかっただけなんじゃ?
レイリーやクルーの場合は万一捕まったらとも考えられるし
自首直前に寄ったのがエースの母親がいる島だったなら預けられるのは長年戦ったガープしか選択肢無かったんじゃない?

こいつあっちのカタクリガープ嫌いの大将大好きちゃんだから相手にすんな
赤犬がNo.1じゃないと気が済まないのよ

俺がどこで赤犬がナンバー1じゃないと気がすまないなんて言ったんだろうな
以前も書いたが俺の考えはこうだからな

強い←                                  →弱い

四皇        ←-----→
大将             ←−→
七武海        ←--------------------------------→
四皇幹部                  ←--→
ワノクニNEW  ←-----------------------→

タイマン最強と言われるカイドウがいる四皇は大将や七武海より上
全盛期白ひげと目されるウィーブルがいる七武海は上位は大将より上だが下位まで幅広く
四皇幹部は束になっても四皇に勝てない集団
大将は四皇を止められる戦力
ワノクニはリューマの登場で激上げ

>>977
にわかだろ
ヒナにガープはなんと言った?

>>979
なんで英雄ガープなのか調べろ。
今後意見変えるなよ。

スモーカー最強とか言ってたアホどうなった(笑)

>>983
あなたが英雄と呼ばれる由縁だがなにか?
ロックスが海賊王とか言っちゃうにわかどころか妄想はどこから来た?

>>986
だめだこいつ。

ロジャーの前の話の描写見たらわかる事

まさか!!!!!!!!
あなたが英雄と呼ばれる由縁といわれただけで
ガープだけでロックス海賊団を倒した
ガープがタイマンでロックスを倒した
ロックスは最強とか
ロックスが海賊王とかまで妄想しちゃってんのか?????笑

>>988
ロジャーの前の海賊王は誰でしょう?

アホすぎる。

>>988
ロジャーの前はって描写無視して妄想してるの君でしょ。
キッズかよ。調べたら出るわ

ロジャー

本作の世界観である大海賊時代を自らの処刑により作り出した伝説の海賊。
ロジャー海賊団を率いて世界で初めてにして現在唯一の偉大なる航路1周を果たし
一繋ぎの大秘宝を手に入れ、海賊王と呼ばれるようになった男。

世は大海賊時代ー. 歴史上でただ一人偉大なる航路(グランドライン)≠制覇した、
海賊王<Sール・D・ロジャー。

ネットで調べてこういう言葉が出てくるわけだが
まさか〜の時代と言われたら海賊王だとか勘違いしちゃってないよな?
白ひげの時代と言われたら白ひげが海賊追王とか思ってる?



>>989

調べろよ雑魚キッズ笑

ロックスが海賊王笑

その脳みそだからガープを妄想上げすんだよ雑魚

>>991
言葉の意味わからないよう。

最新話まで見てるかな?
英雄ガープ 検索

>>992
赤犬大好きでガープはそれ以下にしたいと。
ガープ=五老星クラスと見てる

>>993
自分にレスしてっぞ笑

ロックスが海賊王笑
さすが妄想ガープ厨

迷惑だから止めときなよ

埋まるまえに建てといた マルチ吐いてるからテンプレ埋まるまで待ってちょ

ワンシーン強さ議論総合スレpart1564
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1555383404/

スレ建てたが、自重してっていってんのにテンプレ妨害してくるのは例のワッチョイ16-なのね

>>960
あんま口にしたくはなかったが、向こうで相手されなくなったのが流れてくるのは恒例やね。

いま忙しいから適当に保守しといてくだせぇ

998名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7be3-zvmO)2019/04/16(火) 13:07:48.77ID:i38v+wAA0
ワロタ ほんまもんの病人やなw

999名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d916-oqet)2019/04/16(火) 13:18:40.98ID:zPdYUJ7K0
ウルージ

1000名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d916-oqet)2019/04/16(火) 13:18:58.60ID:zPdYUJ7K0
ウルジ

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