ブルゴーニュ19 [無断転載禁止]©2ch.net

1Appellation Nanashi Controlee2017/07/03(月) 11:40:53.47ID:JT4acI1B
語り給えよ

前スレ
ブルゴーニュ18
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wine/1474544014/

2Appellation Nanashi Controlee2017/07/03(月) 19:39:49.60ID:Lfy6XxGE
>>1

3Appellation Nanashi Controlee2017/07/04(火) 04:24:18.42ID:xGRiprwA
ブル高すぎ

日本死ね

4& ◆GUAO/jjl4BSr 2017/07/06(木) 01:25:57.77ID:N68QnJZm
🚹🚺

5Appellation Nanashi Controlee2017/07/06(木) 23:07:25.72ID:zv3JYkH3
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017070601293&g=eco
ワイン、双方で即時撤廃=農産品の関税協議決着−日欧EPA

日本と欧州連合(EU)の経済連携協定(EPA)交渉は6日、大枠合意に達した。
品質が高くブランド力のある欧州産農産物・加工食品について、
日本は大幅な関税撤廃・引き下げに踏み切る。
最大の焦点だったチーズは低関税輸入枠を設けた上で
適用する関税を段階的に引き下げ、16年目に撤廃する。

ワインは日EU双方が関税を即時撤廃することで決着した。

海外産品との競争が激しくなる国内農家への打撃は避けられず、
今後は国内生産者への対策が焦点になりそうだ。

ワインの関税(15%または1リットル当たり125円のどちらか安い方)は、
発効と同時に即時撤廃する。

日本がチリと結んだEPAに基づき、同国産ワインの関税が
2019年に撤廃されるため、EUは早期撤廃を求めていた。

EUは日本産ワインへの関税を撤廃するとともに、
ワインに含まれる「補糖」の量を制限している規制を緩和。
発効後は、日本の製法で造られたワインを「ワイン」として認める。

(2017/07/06-22:33)

http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20170706ax08_p.jpg

6Appellation Nanashi Controlee2017/07/09(日) 20:39:43.77ID:ap8BDvSA
メルキュレの良い赤はコートドールのどのくらいのレベルまで達することが出来るのだろうか?
コートドボーヌの1級?

7Appellation Nanashi Controlee2017/07/14(金) 01:40:51.25ID:avzUSqsp
クソマズイワイン生産者

オーディフレッド

8Appellation Nanashi Controlee2017/07/18(火) 01:00:36.46ID:yADREo65
ルモワスネは怪しい

ブルゴーニュの古酒として売っているが、ヴィンテージもテロワールも全てが怪しい

古酒には新しいワインも混ぜて出荷しているだろうし、他地区のワインも混ぜるのが常態化しているだろう

9Appellation Nanashi Controlee2017/07/18(火) 04:23:07.24ID:FXrg0mcQ
>>7
マンズワインに見えたじゃねえか。

10Appellation Nanashi Controlee2017/07/18(火) 07:14:36.38ID:R2zRNa3S
>>8
風説の流布

11Appellation Nanashi Controlee2017/07/18(火) 18:31:05.31ID:6sAh2jL+
>>8
根拠を示せよ

12Appellation Nanashi Controlee2017/07/18(火) 19:10:58.76ID:JMwwit24
根拠があるなら怪しいなんて表現は使わず誇らしげに提示すると思うぞ。
なのでスルーで良いと思う。
怪しいと思うなら買わなきゃ良いし
全ては買い手次第じゃね?

13Appellation Nanashi Controlee2017/07/18(火) 22:30:17.41ID:ggI9IrKD
ルモワスネは所有者が変わった後 1部の瓶のラベルをAC下方修正張り替えたと言う噂が

14Appellation Nanashi Controlee2017/07/19(水) 09:13:34.70ID:SZtTyxjc
下方修正して出荷って話はルモワスネ以外でもたまに聞くが、テロワールを偽る混ぜる話となんか接点あるの?

15Appellation Nanashi Controlee2017/07/19(水) 12:19:26.80ID:1ZnDjSFN
デクラッセを下方修正とか言うのやめてくれ

16Appellation Nanashi Controlee2017/07/22(土) 08:47:06.59ID:z5MYtEDb
毎年ほぼ継続して出しているセカンドワインは
ヴォギュエ シャンボール・ミュジニィ 1以外にあります?

17Appellation Nanashi Controlee2017/07/22(土) 14:01:12.35ID:Tn4yCjhP
それはセカンドワインとは言わない

18Appellation Nanashi Controlee2017/07/22(土) 14:11:24.74ID:CBZu+n+q
>>16
セカンドワインてあんた。
ボルドーじゃないんだから

19Appellation Nanashi Controlee2017/07/22(土) 14:39:55.34ID:zjld9NwQ
何言ってるかわからない

20Appellation Nanashi Controlee2017/07/22(土) 15:03:01.40ID:jI1Epzoc
下方修正とかセカンドワインとか面白いスレだな

21Appellation Nanashi Controlee2017/07/29(土) 21:30:01.00ID:6u00WJc9
シャブリ好きはドイツリースリングも大好きになる可能性が高い

22Appellation Nanashi Controlee2017/07/30(日) 22:57:15.84ID:DWpHlPyk
そうでもない。
だって、甘味のニュアンスが違うから。
ドイツはドイツ。

23Appellation Nanashi Controlee2017/08/02(水) 18:27:36.90ID:CNvjCuEs
品川にDRC8-16万でボトル飲めるワインバー見つけたが安いと思う

24Appellation Nanashi Controlee2017/08/03(木) 02:10:58.85ID:T1e9BsD5
Bob: i can i i everything else . . . . . . . . . . . . . .
Alice: balls have zero to me to me to me to me to me to me to me to me to
Bob: you i everything else . . . . . . . . . . . . . .
Alice: balls have a ball to me to me to me to me to me to me to me
Bob: i i can i i i everything else . . . . . . . . . . . . . .
Alice: balls have a ball to me to me to me to me to me to me to me
Bob: i . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Alice: balls have zero to me to me to me to me to me to me to me to me to
Bob: you i i i i i everything else . . . . . . . . . . . . . .
Alice: balls have 0 to me to me to me to me to me to me to me to me to
Bob: you i i i everything else . . . . . . . . . . . . . .
Alice: balls have zero to me to me to me to me to me to me to me to me to

25Appellation Nanashi Controlee2017/08/06(日) 07:48:01.59ID:BpBJ1BQy
モンラッシェよりバタールのほうが出来が良い生産者がいるのか

26Appellation Nanashi Controlee2017/08/11(金) 03:46:26.65ID:yK8cBzaS
山城理音

27Appellation Nanashi Controlee2017/08/11(金) 23:37:36.36ID:NfJvUT81
酒屋でボトル二千円チャージでワインその場で飲める店がある。
酒の価格は楽天とか並みで安いと言う店。

そこで3人、
ど素人 ワイン好き 俺(ブル専一番詳し)。
ある時ワイン好きにそこそこいいブル飲みたいと言われて一人2万で4万予算を考えた。
その時ワイン好きが酒は好きだがワインも好きだがブルという名前も知らない程度の人を誘った。

誘ってもいいけど一人15k以下のワインは頼むつもりはないということで参戦。
俺は大抵飲んでる。
ワイン好きは知識はないけどワイン美味しく飲んでる
素人はわからん。
予算は3人で45k〜60k一本でいいと思うけど(二本の方が良いというなら二本でも可)
割高だけど有名生産者で攻めるか 良い畑で有名じゃないドメーヌで攻めるか、、、
この状況でどんなブル開けたらいいかな??

畑名だけでも
生産者だけでもアドバイスして欲しい。


今考えてるのは生産者ベースで
アンヌグロ
パカレ
ポンソ
グロフィエ
フーリエ

28Appellation Nanashi Controlee2017/08/12(土) 11:27:04.47ID:bvHKstUF
>>27
なんか文章読みにくいし意味わかりにくいな…
要するに3人で6万なら何飲むかってことなら有名生産者の有名畑ならどれでもそんなに問題ないんじゃね?
その予算なら選択肢は多いと思うし
古酒は予算的に難しいけど、これは当たりハズレが大きいからかなりの熟練者同士じゃなきゃやめた方がいい

29Appellation Nanashi Controlee2017/08/12(土) 21:49:21.59ID:V3k6pARR
>>28
口語調ですいません。
相談する時条件なかったら八方からあーだこーだ言われるので細かめに書きました。

少し頑張ってヴォギュでも飲むか
普通ドメで良い畑探すかします

30Appellation Nanashi Controlee2017/08/13(日) 06:30:33.98ID:K5rhPI+S
>>29
俺ならルソー

31Appellation Nanashi Controlee2017/08/13(日) 11:02:43.23ID:i2167G8w
>>29
その値段でヴォキュエとかないわ。
若くても柔らかい作り手一択だろw

32Appellation Nanashi Controlee2017/08/14(月) 13:10:28.81ID:THL/mhyI
>>29
31に同感。
パカレもワイン通じゃない人がいる限り除外。フーリエのジュブレ1級いんじゃない?

33292017/08/14(月) 23:49:39.67ID:c6HPLMLU
ルソーのグランクリュにしようかな
ヴォギュエもボンヌマールなら予算範囲だけど、、、
どうしようかな、、、
>>32
フーリエならヴージョやそのたグランクリュ行きます。

34Appellation Nanashi Controlee2017/08/14(月) 23:51:02.49ID:c6HPLMLU
ネット価格よりちょい安のワインバーなので ここまで払うと大概飲めますね、、
選択肢多過ぎて逆に悩ましい、、、

35Appellation Nanashi Controlee2017/08/15(火) 14:12:09.01ID:YB6PPch+
グロフィエでいいかなー

36Appellation Nanashi Controlee2017/08/20(日) 06:08:50.20ID:gNb8XKUM
最新ヴィンテージなら約1/3を2万払って飲むなんてしないなー、試飲なら解るが
店頭で2000年前後があるなら3万以上払っても良いけどさ
冷静に6万で上位生産者の2012〜2015グランクリュ1/3飲むか?って聞かれたら飲まないだろ

37Appellation Nanashi Controlee2017/08/20(日) 06:50:45.83ID:1PydV4jN
別に早飲みするって考えたら良いんじゃない?
ヴォギュエグランクリュで若いのが6万〜8万だとして
良いビンテージのが10-12万だったとして
どっち飲むかは個々人次第って感じだけど?

38Appellation Nanashi Controlee2017/08/20(日) 07:56:26.27ID:CAzZzBPK
ワインに出せるのは基本1万まで

39Appellation Nanashi Controlee2017/08/20(日) 08:08:16.32ID:r+2oZxpx
えっ

40Appellation Nanashi Controlee2017/08/20(日) 09:54:27.06ID:H1mj84Mn
昔は1万円のワインを買うのにガクブルだったけど、
今は10万円のワインを普通に買ってしまう。
もちろん、そんな買い物は年に数回だけど。

41Appellation Nanashi Controlee2017/08/21(月) 07:51:49.21ID:+6QMpR3O
>>40
他の国、地域開拓に流れてしまったわ
ロマコンは別やけど

42Appellation Nanashi Controlee2017/08/21(月) 08:57:24.95ID:Fq4pmZjm
>>38
そういう意思って大事だよね

43Appellation Nanashi Controlee2017/08/21(月) 14:36:03.02ID:OsrD5cbL
>>38

  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f    そんなふうに考えていた時期が
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!   俺にもありました

44Appellation Nanashi Controlee2017/08/22(火) 11:01:55.70ID:rS0LDZ26
感覚はくるってくるが、普通酒に1万ちゃあ、まあ結構なお値段だけどね。

45Appellation Nanashi Controlee2017/08/23(水) 20:27:30.86ID:kM1NEF1k
1万出すとボルドー赤以外ではかなりの大物が入手可能

46Appellation Nanashi Controlee2017/08/23(水) 21:00:07.19ID:bSDsn/cA
レストランでリスト見てたら
デュジャックのエシェゾー2011が4万円だったから
相対的に安いと思って注文したんだが
樽香たっぷりでやはり早かったわ

ワインと連れに悪いことした

47Appellation Nanashi Controlee2017/08/23(水) 21:38:39.02ID:7HsIUGSS
どうみても早いだろw
ソムリエに聞かなかったのか?

48462017/08/23(水) 23:11:17.38ID:bSDsn/cA
>>47
リスト自体、早いのが多かったんだよ
DRCも11とか12とか載せてたし

それに店で買っても大して変わらんという貧乏臭い考えから
やらかしちゃったわw

まぁそれでもシルキーでタンニンは溶け込んでて
楽しめはしたんだけど

49Appellation Nanashi Controlee2017/08/23(水) 23:17:44.05ID:ykHygH6N
すげー店だなそこ。客のこと考えてないんかな

50Appellation Nanashi Controlee2017/08/23(水) 23:54:58.91ID:eSnzzDqn
若いワイン置いてる店がほとんどだぞ。
熟成ワインメインの店の方が少数。
外食経験多い人は誰もが知ってること。

51Appellation Nanashi Controlee2017/08/24(木) 13:10:37.25ID:6T7eujY3
レストランで料理と一緒に楽しむならそれくらいでもいいんじゃね?
つーか、今日びDRCとかデュジャックをそんなリーズナブルにオンリストしてる店とか少ないからいい経験したな

52Appellation Nanashi Controlee2017/08/24(木) 14:19:07.49ID:367x3OjU
バックナンバーだと相応に高くなるからな

53462017/08/24(木) 22:43:57.97ID:De9hJMFK
ちなみに
「同じワインをまた10年後に二人で飲もう」
って言ったけどフラレたw

デュジャックに罪はないんだが
悲しい思い出のワインになったわ

以上チラ裏

54Appellation Nanashi Controlee2017/08/24(木) 23:14:55.73ID:kWvwHND7
それプロポーズじゃん。
まだ相手からしたら重かったんじゃね。

とりあえず、乙。
よく頑張った。

55Appellation Nanashi Controlee2017/08/25(金) 18:29:09.56ID:epkKMZK+
>>53
すまん。吹いた。
懲りずにまたチャレンジしてみてくれ。

56Appellation Nanashi Controlee2017/08/25(金) 18:37:22.12ID:UejMttn4
カロンセギュールのあれにしとけばよかったのに

57462017/08/26(土) 08:22:01.07ID:rS9Ym7m5
みんな優しいな(´Д⊂グスン

憂さ晴らしにデュジャックのマルコンソールをポチった
…しかし2013って飲めるの何年後だろ

58Appellation Nanashi Controlee2017/08/26(土) 09:45:07.54ID:s81AZMrx
>>57
良いの買いましたね。

59Appellation Nanashi Controlee2017/08/26(土) 20:37:50.64ID:NxC82dET
早飲みは早飲みで美味しいけどね
2014 アンヌグロのエシェ
2014グロフィエのクロベとか美味しかった

60Appellation Nanashi Controlee2017/08/26(土) 20:52:48.17ID:dvU4SnAg
飲めるのと飲めないのあるんだよね。エシェゾーはわりかし
いけるけど、リシュはだめとか

61Appellation Nanashi Controlee2017/08/26(土) 21:57:11.69ID:rS9Ym7m5
早飲みは早飲みでアリなんだけど
やっぱりある程度は熟成したのが好きだから
飲んだ後に後悔するんだよな
やっぱり貧乏臭いw

>>59
14なんて村名でも開けるのためらってたけど
クロベでも飲めるんだね
ちょっと落ち着けたら気にしないで飲んじゃおうかな

62Appellation Nanashi Controlee2017/08/26(土) 21:59:24.16ID:dvU4SnAg
おいおいあくまでも飲めるのであって、真価を発揮するのは
熟成してからだぞ

63Appellation Nanashi Controlee2017/08/26(土) 22:13:59.01ID:rS9Ym7m5
それくらいは理解してるよ〜
あくまで「憂さ晴らし」だと察してくれ…

64Appellation Nanashi Controlee2017/08/27(日) 00:14:30.51ID:zU/Op+Ex
>>50
ほんこれ

65Appellation Nanashi Controlee2017/08/27(日) 19:29:03.58ID:q+47o27w
飲み頃って段階があって、3年以内が一つの飲み頃とも言われてるからアリだと思う
ただ、タンニンが強いタイプはやめといたほうがいい

66Appellation Nanashi Controlee2017/08/28(月) 08:37:48.26ID:0sWQBUiu
3年以内に閉じるワインはかなり多いぞ。
贔屓のワインは2年以内に閉じるのが殆ど。
飲み頃なんて本当バラバラなんだよ。

67Appellation Nanashi Controlee2017/08/28(月) 09:07:08.68ID:5sMKl3h6
バラバラなんだよなー 閉じたり開いたりして熟成して開く

68Appellation Nanashi Controlee2017/08/28(月) 09:07:26.39ID:N9szctW0
>>65
初めて聞いた

69Appellation Nanashi Controlee2017/09/01(金) 20:46:50.74ID:JEqFJx7k
クロ・ド・タールがいつの間にかモレ村最高値ワインに?

70Appellation Nanashi Controlee2017/09/02(土) 10:05:24.66ID:/4hJEcVK
ルロワのクロ・ド・ラ・ロシュ
ポンソのもタールよりは高いか

ボンヌマールも多そう
モレ側だけってのは分からんけど

71Appellation Nanashi Controlee2017/09/02(土) 11:49:02.17ID:1PXBJodq
>>70
ルロワなど濃く抽出してるだけで繊細なフィネスは長年熟成させても現れない駄作なのにな

72Appellation Nanashi Controlee2017/09/02(土) 13:24:22.38ID:T6kvPTkd
>>69
最高値では無いけれども
2000年台中盤から高評価連発して価格がうなぎ登りになったね

73Appellation Nanashi Controlee2017/09/03(日) 22:36:04.94ID:T44sSRoL
>>69
いま凄い高くなってる
タール買うなら他の買ってるかな

最近はニュイでなくボーヌの赤にハマってる…
ボーヌの赤の向上が半端ないような気がするけどどうでしょうか?

74Appellation Nanashi Controlee2017/09/04(月) 02:10:20.59ID:xETI3SK6
>>73
こんな感じ?
S コルトン → A ヴォルネとポマールのごく一部の一級畑 → B 大抵の一級畑
C ヴォルネ、ポマール、アロース、ボーヌ、シャサーニュ、サントネの村名畑銘入り
D その他の村名畑銘入り → E 大抵の村名 → F HCB畑銘入り → HCB

75Appellation Nanashi Controlee2017/09/04(月) 09:47:53.16ID:5IonRDpg
去年になるけど
シャンドン・ド・ブリアーユのクロ・デュ・ロワ2009は美味しかったなあ
まだまだ若さはあったけど、その溌剌とした感じが結構好き

76Appellation Nanashi Controlee2017/09/04(月) 22:06:21.35ID:/wyA2Hfh
ヴォルネとポマールのt最上級一級畑> 大半のコルトン

77Appellation Nanashi Controlee2017/09/04(月) 22:35:20.44ID:wLSQ2N8i
>>76
うんうん。

78Appellation Nanashi Controlee2017/09/04(月) 22:45:21.01ID:5IonRDpg
DRCのコルトン飲んだ人おるん?

79Appellation Nanashi Controlee2017/09/05(火) 01:00:08.10ID:uaA2oFK6
>>78
ウメムラのメルマガか?

特級コルトンなんて5,000円がせいぜいのしろもん

80Appellation Nanashi Controlee2017/09/05(火) 02:19:25.96ID:T6UUUoGM
ヴォギュエのブルゴーニュブランが
2015ビンテージからミュジニーブランになるみたいだね

81Appellation Nanashi Controlee2017/09/05(火) 08:41:18.57ID:se0501rT
ヴォギュエのブルブラン2011を初めて飲んだがめちゃ美味いね。

ミュジニーブランになると値段上がると見込み急いで14年を買った

82Appellation Nanashi Controlee2017/09/05(火) 17:53:31.06ID:DUySktMH
2015の価格にはついていけないかもしれん
めぼしいグランクリュ買ったら1級を減らさないと無理になってきた
2015の後はしばらく買い時来ないだろうし困ったもんだ

83Appellation Nanashi Controlee2017/09/05(火) 18:15:27.51ID:T6UUUoGM
生きてる間にもう一回シャルドネの植え替えをして
ブルゴーニュブランに戻ったりしないかなw

84Appellation Nanashi Controlee2017/09/05(火) 21:06:04.80ID:Y2yPalIl
俺もミュジニーブランになるのを聞いて
2014年を買っちゃったわ。
白にとっては難しい2015年のミュジニーブランより
2014年のブルゴーニュブランの方が美味いと信じてるw
しかし、前者はいくらになるんだろうなぁ。

85Appellation Nanashi Controlee2017/09/06(水) 14:10:48.91ID:PcJoiYbB
10万オーバーでも不思議はなかろう

86Appellation Nanashi Controlee2017/09/06(水) 15:00:02.53ID:k9q5I4qi
>>76
コルトンの三畑>>ヴォルネ、ポマールの一部一級畑>コルトン
こんな感じでしょう

87Appellation Nanashi Controlee2017/09/06(水) 15:02:03.62ID:k9q5I4qi
>>85
10万は超えないでしょ
行って7万くらいと予想

88Appellation Nanashi Controlee2017/09/06(水) 16:12:08.32ID:3+PbxJA5
USで6万弱らしいから8万前後かなーと思っている

89Appellation Nanashi Controlee2017/09/06(水) 18:48:40.38ID:C4ndKmAf
アメリカ出張でヴォギュエのミュジ買ったけど4-5割安いね。
日本もう少し下げて欲しい

90Appellation Nanashi Controlee2017/09/06(水) 19:40:07.05ID:UNp8whvx
ヴォギュエのミュジニーはいつ飲み頃になるか
見当がつかない
去年飲んだ97のプルミエですらまだピークではない印象だった

91Appellation Nanashi Controlee2017/09/06(水) 20:32:05.81ID:ETdisVYq
2000年〜2010年のも十分に美味しかったので俺は気にしないな

92Appellation Nanashi Controlee2017/09/06(水) 21:16:48.47ID:QmMVZq6U
ジュブレシャンベルタンの特級で価格帯順トップ3は
何処だろう?
クロドベーズとシャンベルタンの2つが抜けてると思ってるけど一般論としては概ね正しい?

93Appellation Nanashi Controlee2017/09/07(木) 01:37:45.44ID:TJ7CVO6m
>>69
昔は10kくらいで買えたけどな

ヴォギュエも30kもしなかった

みんな、飲んでしまったのは幸せなのか、不幸せなのか?

94Appellation Nanashi Controlee2017/09/07(木) 03:27:13.43ID:ZX8lpjcX
10kで「最高額のブルゴーニュ・ブラン!!」の謳い文句だったのは
04位までだったかな。

それ以降は値上りして追いかけるのを止めた記憶が。

2〜4万越えとかデクラッセを止める前に価格は
ミュジニー・ブランに戻ってるとか思ってたけど、
今の相場だとそれどころじゃないんだなw

記念の年02、04以外は飲んでしまった。

95Appellation Nanashi Controlee2017/09/07(木) 05:35:28.21ID:rmm1/Kpx
>>92
シャンベルタンとクロドベーズは同格と誰も疑わないと思うんだよ
シャンベルタンはクロドベーズ名乗れ無いけれどクロドベーズはシャンベルタン名乗れるし歴史もある
次点を選ぶなら俺はマジかなー

96Appellation Nanashi Controlee2017/09/07(木) 05:56:41.54ID:gHpZD2Iy
>>93
過去の値段を言っても仕方ない
ラフィットも1万だったぞ?
LVキーポルも5万だったぞ?
ロレックスデイトナSSも50万だったぞ?
そんな昔の品と今の品比べて有益な話になるかな?。

こう言う事をそれぞれ今ハマってる連中に言っても仕方ないだろ。老害が〜みたいに思われるだけ

97Appellation Nanashi Controlee2017/09/07(木) 12:25:16.00ID:TpAa98kg
>>96
ホントそうだね。

98Appellation Nanashi Controlee2017/09/07(木) 13:05:11.32ID:8YXvkQ71
☆ ロマネコンティ
SSS ラ ターシェ、ラ ロマネ、ミュジニー
SS シャンベルタン(クロドベーズ含)、ロマネサンヴィヴィアン、リシュブール、ボンヌマール
S コルトン(3畑)

99Appellation Nanashi Controlee2017/09/07(木) 13:14:29.75ID:oUovPjGx
書き込むなら
ちょいちょい間違うのやめてくれよ。

100Appellation Nanashi Controlee2017/09/09(土) 00:00:35.03ID:hS8zxIUE
シャンベルタン(クロドベーズ込み)の凄さは
面積広いのに高レベルを保っていること

101Appellation Nanashi Controlee2017/09/09(土) 06:06:59.92ID:oT8zTigJ
>>100
別に大量生産の為拡張してる訳でもないし面積ってよく考えたら関係ないでしょ ?
温泉(栄養素)が一点で湧き出ているわけでもあるまいし、、
任意の点から離れた土地にできた ぶどうの質が下がるとかじゃないでしょ。

広くても一生懸命ワイン作りしてたら
土も日光も似たり寄ったりだしクオリティは上がって似通るんじゃね?

102Appellation Nanashi Controlee2017/09/09(土) 10:00:36.82ID:fN1QKp5x
そこらへんひっくるめたのがAOCなわけだ

103Appellation Nanashi Controlee2017/09/09(土) 19:28:21.62ID:hS8zxIUE
ブルゴーニュ特級畑で広いと大抵ケチがつく
コルトン・クロドウジョー・・・

104Appellation Nanashi Controlee2017/09/10(日) 15:55:00.85ID:gd8exjKH
ブルゴーニュはもう有名どころは手が届かないから
手頃な価格でちょっと変化球をたまに

ラマルシュやモンジャール・ミュニュレのクレマンとか
有名どころのアリゴテあたり

105Appellation Nanashi Controlee2017/09/10(日) 21:12:16.59ID:wPd+KzS0
>>103
広いぶん色々な作り手がいちゃうししょーがないね

106Appellation Nanashi Controlee2017/09/11(月) 01:06:37.46ID:5UsORcjQ
>>104
でもネット見てたらルソーもデュジャックもフーリエも最上買わなきゃ 余裕で買える値段ではある

107Appellation Nanashi Controlee2017/09/11(月) 20:43:47.63ID:EtJ7dk6x
ミシェル・グロのヴォーヌ・ロマネ・クロ・デ・レア 1999を開けてみた
(1つ仕事を仕上げたので、そのお祝いというか節目として)
ちょっと待ちすぎたかなと思ったけど、意外に若々しい。状態のいいボトルと見た
何よりもヴォーヌらしい香りが好み、味は少し酸味が勝っている感じがするが、
最近ニューワールドのワインを飲むことが多かったから、自分の感覚のせいかもしれない

108Appellation Nanashi Controlee2017/09/11(月) 20:47:19.00ID:nuIw1r/P
クロドレア 先週二本買ったけど
9kと11k 昔とそこまで大きく値段変わらないいいワインだと思う

109Appellation Nanashi Controlee2017/09/12(火) 20:05:35.25ID:KX/HU1xQ
>>108
どのVTのを買ったのかちゃんと書けよ。この役立たずめが

110Appellation Nanashi Controlee2017/09/13(水) 20:16:26.80ID:qYtZuCA5
ユベール・リニエのジュヴレ・シャンベルタン村名 2005を開けてみた
これも開けるきっかけを逃していたもの、いい機会だから飲んでみる
この年はまだまだ若々しい、村名でこれなら1級以上はもっとパワーがあるだろう
ニュージーランドのピノみたいな濃さ、熟成感はほとんどない
タンニンがジュヴレらしいといえばいえるけど、何か物足りないなぁ

111Appellation Nanashi Controlee2017/09/14(木) 00:56:16.07ID:6eEvNvA8
>>110
最近のブルゴーニュはただ濃く作ってるだけの単調な味わいなんだよね
いくら熟成させても無駄だわ

112Appellation Nanashi Controlee2017/09/14(木) 01:00:05.14ID:bRS0SNOf
ブルゴーニュのピノには静謐さが欲しいよな

113Appellation Nanashi Controlee2017/09/14(木) 08:09:19.10ID:uQI+E2M+
>>112
これ

114Appellation Nanashi Controlee2017/09/15(金) 14:47:29.12ID:/XF4HQVP
11〜14みたいな果実自体が不出来だった年の対処方法としては
あれこれ盛り増しになるのは仕方がなかろうかと。
昔と違って果梗臭や黴臭を上手く回避してるのが新技巧なのか。
16はこういった新テクの集大成が見られるのかも知れない。
何であれ長命化までは無理かと思われるが。

115Appellation Nanashi Controlee2017/09/15(金) 21:34:14.93ID:wD1HxB2T
>>114
12以外、とくに13、14は悪くないように思うんだけど。

116Appellation Nanashi Controlee2017/09/15(金) 21:40:21.93ID:z2umUn9i
明日行くレストラン
母ギュ絵のシャンボールM 2012と2013が税込30k、32kなんだけどそんな高くないよな?

117Appellation Nanashi Controlee2017/09/15(金) 21:50:16.99ID:EljND60J
>>115
自分は12結構好きですよ。
最初は懐疑的でしたが、色々飲む度にいいなぁと確信しました。

118Appellation Nanashi Controlee2017/09/15(金) 21:53:34.83ID:B0K95J8S
>>116
良心的じゃないか?

119Appellation Nanashi Controlee2017/09/15(金) 22:04:05.23ID:/J/Vg0XI
>>116
今時ショップでも2万では買えないでしょ?
レストランでそれなら安いと思うよ

120Appellation Nanashi Controlee2017/09/15(金) 22:23:27.62ID:+6ENLT4n
>>116
高くないと思うけど
人数との兼ね合いでワインと合う料理に合わせられるか大事だね

121Appellation Nanashi Controlee2017/09/16(土) 10:47:25.38ID:MEVd680v
>>116
高くは無いけど、特別お買い得って程の値付けでもないような気がする。
他にめぼしいものがなければこれにするかっていうレベルかと

>>120
質問は「そんな高くないよな?」なんだから、大事なのは人数とか料理じゃなく値付けだろ。

122Appellation Nanashi Controlee2017/09/16(土) 10:53:40.18ID:GISnSBZD
ワイン飲みはすぐワインリストとか値付けとかに目がいくけど、レストランなら
料理とのバランスだよな。1万の料理に10万のワインっていうのもなんだかだしね

123Appellation Nanashi Controlee2017/09/16(土) 11:42:47.45ID:MEVd680v
>>122
レストランの食事での一般論としてはよく言われることだし、ある意味真っ当な意見だと思う。

ただ>>116に対しての回答として>>120は的外れ

124Appellation Nanashi Controlee2017/09/16(土) 16:00:00.80ID:IJQnpQZl
10万超えるワインはパンとオリーブオイルだけで良いわ
料理の香りに邪魔されるのは嫌

125Appellation Nanashi Controlee2017/09/16(土) 16:47:05.42ID:54Cxh3dt
高級ワインに合わせようとすると、高価な食材+腕の立つシェフを用意しないといけなくなる。

126Appellation Nanashi Controlee2017/09/17(日) 09:31:18.99ID:ashQQxIX
前にDRC85エシェゾーと料理コース3万の組み合わせで
どちらもツボだったが、マリアージュするかと言われれば
無理に合わせる必要は感じなかったし、共に単体で完成されすぎてたわ。

127Appellation Nanashi Controlee2017/09/17(日) 16:29:51.79ID:1vwPO0wC
自分は高いのはなるべく良いコンディションで飲みたいからわりと家で開ける
いつ開くとか店予約してる日が大雨だとか気にしなくてすむ

128Appellation Nanashi Controlee2017/09/18(月) 07:23:22.19ID:vd6kaShq
ブル赤脳内価格表を更新したのでご協力を

5,000円 ACブル 一部村名
8000円 村名  マイナー村の一級
12000円 高望みをしなければ1級どれでも 評価の低い生産者の特級
ここから上は殆ど購入しないので感覚なし
10万以上 へーそうですか・・・ 

129Appellation Nanashi Controlee2017/09/19(火) 02:25:37.06ID:wAY9cDwv
>>128
5000前後円 ACブル オートコート 一部村名
8000前後円 上位生産者ACブル 大半の村名 稀に当たる生産者の1級
10000〜円 上位生産者村名 ちょっとした1級 たまに当たりがある生産者の特級
20000〜円 上位生産者1級 大半生産者の特級 頂点クラスの村名
40000〜円 上位生産者の特級 頂点クラスの1級
100000〜円 頂点クラスの特級 ただし売っているところも少なけりゃ数も少ない 上位生産者の人気特級

130Appellation Nanashi Controlee2017/09/19(火) 21:31:57.69ID:3cYrQ83r
1万じゃ1級も駄目ですか

131Appellation Nanashi Controlee2017/09/21(木) 17:17:30.69ID:X0OOaENS
ペエミノ、 シャルムやマゾワイエール 13が25000円均一って瞬殺で売り切れた、、、

市場相場35000-50000だもんな

132Appellation Nanashi Controlee2017/09/21(木) 17:17:47.01ID:X0OOaENS
訂正 ペロミノ

133Appellation Nanashi Controlee2017/09/21(木) 21:32:16.67ID:TCAjU2Ma
ペロペロって、いまだに濃いのかな

134Appellation Nanashi Controlee2017/09/29(金) 22:05:18.88ID:9CfZYq1H
デュジャックのネゴシアン物っていまいち?ですか?

135Appellation Nanashi Controlee2017/09/30(土) 10:35:01.51ID:mhh9PJer
何を規準にしていまいち?誰も答えられないよ

136Appellation Nanashi Controlee2017/09/30(土) 16:35:58.00ID:bL9K8OT1
多分ドメーヌものに比べてってことなんだろうけど、ネゴス物は飲んだことないから知らん

137Appellation Nanashi Controlee2017/10/01(日) 07:49:43.83ID:XA6ip143
よくもわるくも普通だよ。
いや、普通よりかは美味いかも。
たまにいいボトルに出くわすし。

138Appellation Nanashi Controlee2017/10/08(日) 20:38:45.60ID:Vbj/NfUj
80年代のドミニクローランのボトルが出てきた
初期のローラン、ただ濃いだけ?

139Appellation Nanashi Controlee2017/10/09(月) 00:36:33.78ID:w15g09cs
80年代なら当時濃かったとしても
今はいい感じに解れているのでは。
濃いのは90年代半ば頃じゃないかな。
飲んだ結果、感想聞きたいわ。

140Appellation Nanashi Controlee2017/10/09(月) 14:12:34.18ID:DBjG46JR
すまん 1本しかなかったので踏ん切りがつかない

141Appellation Nanashi Controlee2017/10/09(月) 16:40:21.98ID:u6pdyPCY
ヴォギュエの2005ボンヌマール、6.5万で売ってるの安いのか?
もうわからん。

142Appellation Nanashi Controlee2017/10/09(月) 17:22:02.87ID:GiMEpt9x
バックビンテージでそれくらいなら安いんでない?

143Appellation Nanashi Controlee2017/10/09(月) 18:02:17.79ID:wKE5EM/x
>>141
買いだね。
買わないならどこで買えるか教えて

144Appellation Nanashi Controlee2017/10/09(月) 18:33:03.65ID:qv4aTDUD
ヴォギュエのバックヴィンテージなんて極端な話いくらでも売れるんだから
自分がその金額出せるかどうかだよ

145Appellation Nanashi Controlee2017/10/09(月) 19:00:19.12ID:TUbPz1cW
最近のブルは高すぎて話にならないレベルだね
5大シャトーみたいに値崩れすることもないだろうし


パカレのサントーバン1erアンレミリー税込み約6000円なら買っても良いかね? 09と11

146Appellation Nanashi Controlee2017/10/10(火) 10:40:45.43ID:5gm+rGYD
価格的にはかなり安いと思う。

147Appellation Nanashi Controlee2017/10/10(火) 17:32:05.44ID:BNb12piN
145だけど、店主のメール対応がすこぶる悪いんだよな 簡単な質問にも答えない 値段を確認しただけで勝手に計算書に追加する

こういう時って皆どうしている?腹立てて買わないこと結構あるんだが、今回だけ買って二度と買わないのが大人の対応かね

148Appellation Nanashi Controlee2017/10/10(火) 17:45:23.18ID:8P1ZWsil
なんで数ある中からそんなとこで買うんだ?

149Appellation Nanashi Controlee2017/10/10(火) 17:52:40.88ID:BNb12piN
単純に安かったからだよ
何年か前に買ってメルマガだけ取っていたが、最近このワインをいついつまで20%オフとかやっている
元の目当てはシャンパーニュで、そっちは店主の対応悪くても買おうって位安い(笑)

150Appellation Nanashi Controlee2017/10/10(火) 18:41:08.21ID:qUjtyRhL
それだけ聞くと、
なんかそのうち潰れそうな店かと思っちゃうな。

151Appellation Nanashi Controlee2017/10/10(火) 18:51:59.14ID:BNb12piN
6月から週一くらいでオフメール来ているから店じまいするつもりなんじゃないかと思う
メール見たらムートン50%オフとかいうのもあったわw

152Appellation Nanashi Controlee2017/10/10(火) 19:20:53.62ID:5gm+rGYD
俺なら、そんな肌の合わない店からは買わないな。
考え方は人それぞれだろうが

153Appellation Nanashi Controlee2017/10/10(火) 21:23:25.51ID:ixwlwd2q
>>151
もう買わなくなるときは、店のヒントくらいはくれよな

154Appellation Nanashi Controlee2017/10/11(水) 00:06:27.71ID:irdJf4D7
>>151
なんてお店?

155Appellation Nanashi Controlee2017/10/11(水) 09:32:38.47ID:GtjH83er
そんな店は存在しない

156Appellation Nanashi Controlee2017/10/12(木) 00:02:25.76ID:GDgY+/h3
ウイスキーってインポートも含めて希望小売価格ってあるんだけどブルゴーニュワインはないの?
山崎25年は12万とかラフロイグ25年は4万だとか


ちょっと怪しいけど安い店見つけたんだが、、、、
全部が安いわけではないがある程度安いとおもう。
地方の古臭いワイン屋、、、、
ちょっと詳しく見てくる

157Appellation Nanashi Controlee2017/10/12(木) 00:18:59.44ID:Jw7547hM
>>156
実質無いと思って良い
インポーターによってはHPに掲載しているところもある
ただ、最新のヴィンテージだけだし、ワインの場合今より安く売っていたバックヴィンテージの方が現在価格が高かったりするからさほど意味がない面が強い

昔のワインを当時の値段のままで売っている店があればラッキーって感じ  保存状態次第だけども

158Appellation Nanashi Controlee2017/10/12(木) 02:50:25.06ID:GDgY+/h3
>>157
そうなんだね ありがとう
ウイスキーだと一社の製品は概ね一社のインポーターが引っ張ってくる。
そして日本の最上流が希望小売価格決めてリリースする。
もちろん昨今のウイスキーブームで
卸や小売りは正規価格で店や客に流すより自分でネットで売った方が利益は何倍にもなるから厄介な事になってるんだけどね。
それでも希望小売価格があるから 相場感は感じやすい。
ワインも希望小売価格つけて欲しいな、、、

159Appellation Nanashi Controlee2017/10/12(木) 23:37:00.19ID:1ynPx98K
ワインも一緒。

160Appellation Nanashi Controlee2017/10/13(金) 02:57:50.71ID:SwoWtqz8
クロ・パラントゥの値上がりもすごいよな
7年くらい前に4万で買えたのが奇跡に思える
ちなみにそれはまだセラーでグースカ寝てるw

161Appellation Nanashi Controlee2017/10/13(金) 07:17:29.36ID:7HipbMxh
フーリエのクロサンジャックが4万で買えるのも今だけかもしれんから1本買っておくか。。。

162Appellation Nanashi Controlee2017/10/13(金) 07:33:03.81ID:lb7VCbVM
フーリエの黒サンジャックなんてちょい前は1万だったんだが、、、今4万もするのかw

163Appellation Nanashi Controlee2017/10/13(金) 07:44:03.84ID:AFnUykun
来週ルジェのエシェゾー開けるんだが、ふと楽天で値段見てみたら今は6,7万もするんだな
3万円でもクソ高けぇって思って買ったんだが

164Appellation Nanashi Controlee2017/10/13(金) 18:04:22.14ID:OJJCsOjI
>>163
いいね、楽しんで

165Appellation Nanashi Controlee2017/10/13(金) 22:55:24.24ID:ZzvLTXPs
ルジェのシャンボールM なんて15000円以上するな 何だあれは

166Appellation Nanashi Controlee2017/10/13(金) 23:09:00.46ID:AFnUykun
ルジェはシャンボールなんて作っていたっけ?ニュイサンの勘違い?

167Appellation Nanashi Controlee2017/10/13(金) 23:12:31.89ID:/IXTTECM
ごめん もろ間違えてました
ニュイですね

168Appellation Nanashi Controlee2017/10/13(金) 23:24:33.76ID:AFnUykun
ルジェのニュイサン06を今年開けたけど、まあ普通に旨かったよ
当時はエノテカでも税込み9千円  ネットならもう少し安かったんじゃないかな
今楽天見たら最安値でも1万7千円か。。。 さすがにその価値はないんじゃないか

169Appellation Nanashi Controlee2017/10/14(土) 00:12:36.15ID:uDfmqyfV
>>168
だから?
得した気分でロッケンロールかい?

170Appellation Nanashi Controlee2017/10/14(土) 05:13:51.53ID:29DPQlz1
20年前の話をしても良いかな?

171Appellation Nanashi Controlee2017/10/14(土) 08:02:50.97ID:eL8xIbVK
ボルドーの二級以下の価格が割安に見える
目が悪くなったのだろうか

172Appellation Nanashi Controlee2017/10/14(土) 17:45:36.40ID:XvztMC5S
145だけども、悩んだ末に昨日振り込みして、んで本日
09が在庫切れなので返金します
07の方が高い(350円ほど)のですが代替品に出来ます
ってメールが立て続けに来たわ(笑)

さすがに笑えたので、もう少しだけ高いモノを代替品に指定してみた  果たしてどうなるかな?

173Appellation Nanashi Controlee2017/10/14(土) 17:48:17.65ID:XvztMC5S
>>171
目は悪くなってない
むしろ、頭が良くなったんだと思う
最近のブルの値段は異常だもの

174Appellation Nanashi Controlee2017/10/14(土) 20:30:21.35ID:XvztMC5S
さすがに即行で返事が来た  在庫切れのアンレミリー09(6850円の2割引)がシャブリボーロワ07(8100円)に変わったわ
まあ良しとするかな  元々目当てはシャンパーニュだったし

175Appellation Nanashi Controlee2017/10/15(日) 06:22:10.90ID:SbbBRs2a
値段が高い系の話はつまらん、
一方安かろう悪かろうよの話も、当たり前

どんな風に良かったか、ダメだったか、それは興味ある

176Appellation Nanashi Controlee2017/10/15(日) 06:44:18.74ID:+DpUr69V
値段高いってどのへんの話してんの?

177Appellation Nanashi Controlee2017/10/15(日) 11:35:03.00ID:8l3DeySa
3万くらいは安くて5万は高いくらいじゃないか

178Appellation Nanashi Controlee2017/10/15(日) 17:06:04.45ID:DCRnBtbz
高い安いなんか、個々の価値観で違うわ
俺は10万するワインは高く感じるよ

179Appellation Nanashi Controlee2017/10/15(日) 20:53:47.23ID:wD7Wj3Gg
3000円するワインは高く感じるな

180Appellation Nanashi Controlee2017/10/15(日) 22:09:52.32ID:Vq+hptBL
1万くらいで最高に美味いブルのオススメありませんか?
村名、プルミエあたりで特級は価格的にないと思いますがオススメ知りたいです!

181Appellation Nanashi Controlee2017/10/15(日) 22:28:00.88ID:JtexT0Oz
>>180
1万円ちょっと
赤、ミッシェルグロ クロデレア
白、ポールペルノ フォラティエール

1万円以下
赤、ジャンクロードラモネ クロサンジャン
白、なんかある?

182Appellation Nanashi Controlee2017/10/15(日) 23:16:05.06ID:Y8FKv31x
>>180
ドメーヌ・ド・ラルロ
ニュイ・サン・ジョルジュ1er
クロ・デ・ラルロ
12000から15000円くらい
面白いのは、同じ名前で赤も白も両方あること

183Appellation Nanashi Controlee2017/10/15(日) 23:47:53.48ID:/lzGdXrv
ちょいとだけ超えるけど、11kか12kなら最近安売りしている クロヴージョ13年14年あるけどな
最高に美味いと言っても所詮は一万の美味いだから過剰な期待は禁物な

184Appellation Nanashi Controlee2017/10/15(日) 23:50:32.46ID:/lzGdXrv
すまん肝心なドメーヌ書くの忘れてた
ローランルーミエ。
ここなら特級でも一万ちょい。探せば12kで買える。最近インポーターが一斉に流したから そこそこ出回ってるはず。
既に二本開けたけど フレッシュ。数年は寝かした方がいい。

185Appellation Nanashi Controlee2017/10/16(月) 02:23:36.58ID:eFpFsRQc
5kくらいで、まあまあ楽しめるブルを飲みたい。

セラーにはあるのだが、開けるのが怖いw

186Appellation Nanashi Controlee2017/10/16(月) 06:53:00.21ID:M3wxG77M
ラルロいいね、agree

シヤルロパンのマルサネ5k以下ベスト

シヤルロパンのヴオーヌロマネ、10k周辺ベスト

187Appellation Nanashi Controlee2017/10/16(月) 07:21:34.34ID:dWDii1E5
身も蓋もないけど、自分の好きな作り手とか情報とかも出さずに、他人にお勧めを聞くってなんか意味あるのかな?真っ当なワイン屋に行って、とにかくお勧めのモノ下さいってと変わらなくね?

挙がったのはドメーヌモノばかりだけど、最近は金持っている大手ネゴシアンの品質が結構上がっていると思うわ
ブルの趣味的な世界であんまり好まれないことも十分承知しているが

188Appellation Nanashi Controlee2017/10/16(月) 11:33:41.88ID:Iz6fKa5J
最近流行のマイクロネゴスはいきなり高いしね

189Appellation Nanashi Controlee2017/10/19(木) 01:11:08.67ID:O5dOawzR
>>187
15ならフェヴレは大当たりだろうね。赤の1級ラピエススルボワは泣けてくる感じだった。
ここ数年のラフランボワジエールのアレレな印象が消し飛ぶ程には。
Jドルーアンにも期待が高まるところだ。ジャドはまあ、いつもどおりなんだろうな。

190Appellation Nanashi Controlee2017/10/19(木) 17:42:56.12ID:Cl0NDFII
フェヴレは必至だろ、あのままじゃだれも買わない

191Appellation Nanashi Controlee2017/10/20(金) 00:21:47.34ID:zD1V8zp6
土曜日にクロドタールをレストランで開けるつもりだったが、体調不良で無理そうだわぁ  残念

192Appellation Nanashi Controlee2017/10/20(金) 08:48:59.13ID:Mc2LAbjO
>>191
ヴィンテージは?

193Appellation Nanashi Controlee2017/10/20(金) 11:03:18.12ID:zD1V8zp6
>>192
1972
今、店にキャンセルをお願いしたわ

194Appellation Nanashi Controlee2017/10/20(金) 12:02:37.76ID:mur0Xz/E
どこの店?
俺が開けとくよ

195Appellation Nanashi Controlee2017/10/20(金) 21:14:19.77ID:dWRrQyAa
そいつなら俺の横で寝てる

196Appellation Nanashi Controlee2017/10/21(土) 13:57:51.06ID:mzTJmJRP
1972は地味にいい年

197Appellation Nanashi Controlee2017/10/21(土) 18:37:12.61ID:O/YkwVPt
キャンセルせんでもよかった  完全に回復して家で焼酎飲んでいるわw
この会自体がお蔵入りしちゃうかな。。。
今年はブル赤で古いのはLラトゥールの73と64を開けたくらいだわ

198Appellation Nanashi Controlee2017/10/21(土) 22:36:32.75ID:hjEeMRPa
>>197
なにゆえ焼酎?w
焼酎はほぼ飲まないんだが、ちなみに何飲んでるの?
スレチかと思うけど

199Appellation Nanashi Controlee2017/10/21(土) 23:33:07.48ID:It6fACfi
>>198
きんみや

200Appellation Nanashi Controlee2017/10/21(土) 23:40:10.97ID:hjEeMRPa
きんみやとは
ホッピーでも割ってるような予感w

クロドタールは現在は非常に評価高いようだね
以前に飲んだのはガチガチに閉じていてポテンシャルは感じるもののまったく開かなかった

201Appellation Nanashi Controlee2017/10/21(土) 23:54:13.49ID:O/YkwVPt
きんみやじゃなくて、もっと安い焼酎のウーロン茶割(ホット)だよ  寒いから暖かいのを飲みたいんだよ

最近のクロドタールは評価も値段も高い
まだ高くはなかった確か01を飲んだことがあるだけ

202Appellation Nanashi Controlee2017/10/22(日) 03:46:25.51ID:h05MheyU
クロ・ド・タールはモメサンだと馬鹿にしていたが、高くなっっているのか

数回飲んだけど、ドルーアンのクロ・デ・ムーシュの方が安くて良いかもw

203名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:12:07.29ID:wTzcCDby
なんか分かり易いブル好きのブランド志向的な発想だと思うが(笑)、安っぽいワインを大量に作っているモメサンと同じ名前で売られているものの造っているのは全くの別人だよ(モメサンの元オーナー)

評価を上げたのはここ10年から15年といったところだろうが、当時は確か定価3万円(税抜き)くらいが今や6万円だからな

204Appellation Nanashi Controlee2017/10/22(日) 21:23:33.78ID:ckUjms/H
クロドタールはギイアッカ期の94が良かった。飲んだのは5年前だったか。
もちろん少数派の意見だ。

205Appellation Nanashi Controlee2017/10/22(日) 21:37:11.25ID:MCuidKIx
15年以上経過するとギイアッカ銘柄は大化けすることがある

206Appellation Nanashi Controlee2017/10/22(日) 22:41:55.35ID:wTzcCDby
クロドタールにギイアカ時代なんてあったんだね  ブル造り手にとっては黒歴史だから一部を除き意外に情報少ないよね(笑)
評価を上げた今の醸造栽培責任者が関与していた時代なのか判らないが
ちなみに、ギイアカって現在ブルに戻っているらしいんだけど、こちらもまたほぼ情報がないよね

207Appellation Nanashi Controlee2017/10/23(月) 01:34:54.06ID:70bdTQpC
アカの方向は間違って無かったと
ただ熟成に時間がかかり綺麗になるまで濃いだけ扱いされた不遇の人だと最近思っている

208Appellation Nanashi Controlee2017/10/24(火) 12:14:08.27ID:y3D53V5t
もしアカのやり方が「正しい」のならば現在もそれを実践している生産者がいるはずだけども、皆無だというのが答えやないかね
古典的なブルを目指すという目的、目標は間違ってなかったけども手段を間違えた、って思うわ

栽培に関しては、今では当たり前の密植、無農薬とかを取り入れてその功績は少なく無いとは思う
が、醸造に関しては、色と香りの(過度な)抽出に拘りすぎたのが誤りやないのかね

アカがターゲットにしていたのがどの時代のワインか知らないけども、実際に農薬まみれ以前の60年代以前のワインを飲むとその色と香りの濃厚さに驚くことが多いからね

209Appellation Nanashi Controlee2017/10/24(火) 12:44:15.98ID:Ey5tLAUL
アカの進化系がデュガーピィではないだろうかと思ったりするが
人前で言うとバカにされる

210Appellation Nanashi Controlee2017/10/24(火) 16:48:10.09ID:qROtfcwN
最近の補糖一切無しで昔よりアルコール度低めであっさり仕上げてso2微量添加の早飲み推奨なアンチパーカーなスタイルだって今の流行りってだけだろ。
そろそろ逆張りしてパワフルな奴もてはやす流れになっていくんじゃねーの。

211Appellation Nanashi Controlee2017/10/24(火) 22:08:59.39ID:y3D53V5t
今のワインがアルコール度数低いって普通に飲んでいるなら真逆だって判るはずだが
20年前は12.5度だった銘柄が今や13.5度とか当たり前なんだが、逆は皆無
端的には温暖化が原因だが、栽培醸造の技術が向上した(ので、補糖にさほど頼らない)ってのもあるんだろう

SO2の量は一部の極端な自然派を除けば、さほど熟成には影響しないと思う  コルクの質の方が確実に影響ある
それこそスクリューキャップにしちゃえばワインは相当長持ちするはず  結果的に熟成が遅くなるのでそれが良いかどうかは価値観の問題だが

212Appellation Nanashi Controlee2017/10/24(火) 22:38:04.64ID:Ey5tLAUL
>>210
ゴメン何を言っているのかちょっと理解出来ないから
平易に書いてくれ

213Appellation Nanashi Controlee2017/10/25(水) 00:06:16.59ID:QIJrMio2
ニューワールドとオールドワールドのスタイルの違いだろ

214Appellation Nanashi Controlee2017/10/26(木) 00:31:46.68ID:cwHKiz6v
>>212
日本語弱いのか?腐れ外道が

215Appellation Nanashi Controlee2017/10/26(木) 08:39:15.33ID:ZYUiV4lO
ギイが、色調の濃い、熟成可能なオールドブルゴーニュを目標としただけなのに、甘くてアルコール度数が高い、早飲み出来るNWスタイルを目指したとか1度も聞いたこと無いんだが

216Appellation Nanashi Controlee2017/10/26(木) 09:54:26.37ID:cuQTH6n0
>>214
話題が噛み合ってないと思うけど

217Appellation Nanashi Controlee2017/10/26(木) 13:02:13.93ID:S5rUzpxq
エノテカから日曜のパトリス・リオン来日イベントの案内がきてたけど、この時期に日本に来るってことは、もう醸造の仕事は引退してるの?

218Appellation Nanashi Controlee2017/10/26(木) 17:48:58.01ID:kB6SfJUP
>>216
アル中に何言っても無駄だよ

219Appellation Nanashi Controlee2017/10/27(金) 17:58:59.06ID:r7JS2Gx7
>>218
煽るな

220Appellation Nanashi Controlee2017/10/28(土) 09:11:33.05ID:Jt/ni/03
>>217
本人に直接聴いてみたら面白いんじゃないの?
アルコール発酵終えて樽に入れちゃえば、醸造的には白はほぼ何も、赤も大して、することがないのかも

221Appellation Nanashi Controlee2017/10/28(土) 20:52:55.59ID:SMNRHRTV
ルソーの2015って発売はまだかな?
クロサンジャック欲しいんだけど正規品だと4万くらいで買えるのかな?

222Appellation Nanashi Controlee2017/10/28(土) 21:10:06.69ID:Jt/ni/03
>>221
定価は5万4千円だよ。。。。プレミアが付くから相場はもっと上になるんじゃないの

シャンベルタンが2万円で買えていた時代があったとか信じられないな。。。

223Appellation Nanashi Controlee2017/10/28(土) 22:30:33.46ID:S+BKAPkX
発売時期も値段も知らんって、毎年買ってる人じゃないのかな。
ラックはだいたい4月。
楽天のアーベンは結構早く出てるけど、並行物?

まあヤフオクではジャックはプレミアほぼ付かないから5、6万で買えるよ。

224Appellation Nanashi Controlee2017/10/28(土) 22:46:38.21ID:Jt/ni/03
ルソーのクロサン、オクと言われると、唯一オクで買ったワイン1本がその02だわww  10年前ラック正規品が1万8千円程だった
販売者は極めてちゃんとした人で、入金後すぐに発送してくれて梱包も下手なワインショップより丁寧だったけども、、、
コレ、届かないとかモノがいい加減とかのリスク考えたら個人からは買えないわ、って思って以後一度も手を付けず  (ショップのやっているオクは一時期良く買っていたが)

225Appellation Nanashi Controlee2017/10/28(土) 22:56:27.15ID:gxe24GJ7
丁度今夜はルソーの96クロ・サン・ジャック
旨いけどピークはもっと先かな


2、3年後のバックヴィンテージで買ったものだけど、
価格は当時のリリース価格とあまり変わらなかった
5万越えとか無理w

226Appellation Nanashi Controlee2017/10/28(土) 23:15:58.38ID:S+BKAPkX
ヤフオクの是非はさておき、
ショップは物こそ送ってくるが、所詮、常温保管した素人からの酒買取業者だから、
リリースから時間が経つほど、ワインに特化した個人よりコンディションは劣るだろうな。

227Appellation Nanashi Controlee2017/10/28(土) 23:25:02.85ID:Jt/ni/03
そんなクソみたいなショップからしか買ってないだけだろうにww

228Appellation Nanashi Controlee2017/10/28(土) 23:32:37.51ID:S+BKAPkX
買ったなんて一言も言ってねえけど、何言ってんのお前www

229Appellation Nanashi Controlee2017/10/28(土) 23:34:10.04ID:Jt/ni/03
ショップで買ったこともないなら

ショップは物こそ送ってくるが、所詮、常温保管した素人からの酒買取業者

とか適当なこと言うなやww

230Appellation Nanashi Controlee2017/10/28(土) 23:38:15.09ID:S+BKAPkX
その前に、買ったなんて一言も言ってねえけど、何言ってんのお前www

231Appellation Nanashi Controlee2017/10/28(土) 23:42:42.40ID:Jt/ni/03
ん?これって某有名な素人から買い取ってオクでも販売している業者の話しているんか?(今もやっているのかすら知らないが)
あれは、一般に販売なんてしてないからショップなんていわないんじゃないのか

まあ実際に買ったことはあるけどさ(笑)

232Appellation Nanashi Controlee2017/10/28(土) 23:44:47.49ID:S+BKAPkX
その前に、買ったなんて一言も言ってねえけど、何言ってんのお前www

233Appellation Nanashi Controlee2017/10/28(土) 23:51:42.92ID:Jt/ni/03
一度も買ったこともないのに、
その業者が買うのは、常温保管した素人からのモノと断定
ワインに特化した個人のモノは優れていると断定


確実に気の触れた人なんだろうな
あとはひたすら意味不明のレス

こんなのを相手したオレが悪かったんで、素直に謝るわ
過疎スレだから誰も気にしてないと思うが

234Appellation Nanashi Controlee2017/10/28(土) 23:53:48.95ID:Runni6RG
確かにヤフオクのショップはそんなのばかりな気がします

235Appellation Nanashi Controlee2017/10/28(土) 23:54:36.77ID:S+BKAPkX
>>233
その前に、買ったなんて一言も言ってねえけど、何言ってんのお前www

他の話題はその後だな。

236Appellation Nanashi Controlee2017/10/28(土) 23:59:04.68ID:Jt/ni/03
基地外さんからのレスは不要です

237Appellation Nanashi Controlee2017/10/29(日) 00:00:03.72ID:oXAXZx8S
その前に、買ったなんて一言も言ってねえけど、何言ってんのお前www

他の話題はその後だな。

238Appellation Nanashi Controlee2017/10/29(日) 00:10:31.32ID:2B5WlEXp
ルーミエ出始めましたね

239Appellation Nanashi Controlee2017/10/29(日) 07:31:50.27ID:3BFS6yQx
ルーミエ、ルソー、ルジェ、ルロワとか、もう買える値段で無くなってきたよね  あえて ル で纏めてみた(笑)

この中だと、ルーミエの跡継ぎ(後継者)の話だけは聞いたことが無いんだけども、ちゃんと育てているのかいな

240Appellation Nanashi Controlee2017/10/29(日) 09:20:59.98ID:lOpwS3G8
皆さんレスありがとうございます。
54000円ですか。。。
ちょっと手が出ないですね、やはり高い。。
来年の4月なんですね、村名くらいなら買えれば買おうかな

241Appellation Nanashi Controlee2017/10/29(日) 09:29:58.93ID:iYIpMRaX
手が出ないのに無理して買う必要ないだろ
飲んだことないんだろ?買ったってすぐ飲めないし
そもそもどんな味かすらわからないんだから、知らないことが
しあわせってこともある

買える範囲のやつで楽しめよ

242Appellation Nanashi Controlee2017/10/29(日) 12:41:01.57ID:q8mPqvQP
>>202
クロドタールはシャトー・ラトゥールが買収したよ。

243Appellation Nanashi Controlee2017/10/29(日) 14:12:37.99ID:yfctXGZE
>>242
今年の話だし、もっといえば決定が報道されたのもつい先日の話
今までのワインの出来には関係無いよね
アルテミス傘下だからさらなる値上げをされそうな気がしてならない
前から買収話が出てたから輸入元がバックヴィンテージ小出しにして様子見したたのかもね

244Appellation Nanashi Controlee2017/10/29(日) 14:52:02.35ID:3BFS6yQx
クロドタールがピノーに買収されたってマジかよ
まあ単純な投資目的だろうから現場は動かさないと信じたいところだが

ルネ・アンジェル死後購入した畑で作ったワインなんて、なんじゃコレ?ってものだったからなぁ
歴史上2回しか所有者が変わっていないというフレーズも3回に変わるんかね

245Appellation Nanashi Controlee2017/10/29(日) 15:00:25.12ID:3BFS6yQx
ピノーだと、来年インポーターもラックからエノテカに変わるんかな
平気で2万円くらい値上げしそうだわ

246Appellation Nanashi Controlee2017/10/31(火) 00:52:30.25ID:vCWOdPCw
フェブレのミュジニー、本数多くなって値下がり傾向か?
TQのワインフェアに13が1本出てるが

247アウ2017/10/31(火) 20:49:39.86ID:OYTuSzPJ
追い出されポンソは?

248Appellation Nanashi Controlee2017/11/04(土) 19:49:27.23ID:OuP05PEU
近年のブルゴーニュがあまりに高いので魔がさしてボルドーを購入してしまった。

249Appellation Nanashi Controlee2017/11/05(日) 07:08:45.27ID:hPcZ5PPb
シャルロパンパリソを語っていたたげませんか

250Appellation Nanashi Controlee2017/11/05(日) 13:44:15.64ID:M6mFy+S6
マルサネが上手い人

251Appellation Nanashi Controlee2017/11/05(日) 19:19:28.84ID:hPcZ5PPb
ベルジュレスの白なんて出してるね

252Appellation Nanashi Controlee2017/11/05(日) 21:21:17.49ID:DdleIwzH
ブルゴーニュは(例外はあるが)甘口白がない・・・

253Appellation Nanashi Controlee2017/11/05(日) 22:48:13.61ID:cvGIX3Ia
シャルロパン当主って30歳位したのトランブレーって付き合っていたね
彼がロリコンっていうより彼女の方(元彼がユドロ・バイエ当主)がファザコンって感じなんだろうけどww

254Appellation Nanashi Controlee2017/11/05(日) 23:02:42.02ID:R0YipJNR
ブルゴーニュの甘口だと
マコネーのボングランが作ってる貴腐ワインの
キュベ・ボトリティスなら1本だけ持ってる
初めて飲んだ時はびっくりしたな
味は違うが、モンラッシェやエゴン・ミュラーを
初めて飲んだ時の驚きに似ていた

255Appellation Nanashi Controlee2017/11/06(月) 23:48:26.85ID:YEy85568
>>254
うむ、はじめてきいた。

勉強になります。

256Appellation Nanashi Controlee2017/11/07(火) 03:26:01.70ID:rRUdTZEQ
おい、クソワイン屋 若いブルゴーニュピノばかりすすめてくんなよ
ただの酸っぱいだけのアルコールじゃねえか 買った5本全部ハズレだ
客は今飲むワインを買いにきてんだよ (怒) ホントに信用なくすからな

257Appellation Nanashi Controlee2017/11/07(火) 06:44:58.72ID:FbCSLswh
>>256
作り手と銘柄、ヴィンテージを教えろ

258Appellation Nanashi Controlee2017/11/07(火) 09:13:25.53ID:Z7YTOV2y
>>256
いま飲めるワイン探してんなら高い金出せよ

259Appellation Nanashi Controlee2017/11/07(火) 10:08:58.49ID:kJSyo33h
2千円以内で美味いブルゴーニュ教えろとでも頼んだんだろ

260Appellation Nanashi Controlee2017/11/07(火) 11:24:42.90ID:rRUdTZEQ
その店の雇われ店長はブルゴーニュピノ至上主義でナパとか小バカにしてる女
店のストックとして寝かせるために経営無視で最新ヴィンテージバンバン入れてる
でも全然売れないのも困るからわかってない客に今飲みOKとうそぶいて適当に
売り付けてる ボルドーもナパもイタリアもブルゴーニュに比べたら品揃えは貧弱
当然売上は悪いらしく任せっきりのオーナーは首かしげてる様子
他人の銭で自分の趣味を楽しんでる女店長 こんな店そのうち潰れるだろう
ストックしてるブルゴーニュ売る前に....

261Appellation Nanashi Controlee2017/11/07(火) 12:27:58.11ID:ayRpsQqj
つまりはあなたがわかってない客

262Appellation Nanashi Controlee2017/11/07(火) 16:30:30.28ID:Z7YTOV2y
>>260
スレ間違えてない?ここブル好きのスレだけど
俺からしたらその店、超優良店なんだけど

263Appellation Nanashi Controlee2017/11/07(火) 17:58:17.25ID:m86aKMNx
ストックして寝かせてるブルを買い漁るから、どこのなんて店か教えてくれ

264Appellation Nanashi Controlee2017/11/07(火) 18:45:01.35ID:Sz2+TS8D
>>260
なんだ?この超絶恥ずかしい能無しはw
オマエ、脳軟化症かなんかか?www

265Appellation Nanashi Controlee2017/11/07(火) 19:42:57.27ID:NTR+Wpkd
新品の頃の酸の強さといえば99なんか凄かったな。そういう酸強調の年は0708辺りが最後で近頃は赤白共酸に関しては
むしろおとなしい傾向な感じを受ける。シャブリですらおとなしい。果皮と果実の抽出技法が変化したのだろうか。

266Appellation Nanashi Controlee2017/11/07(火) 20:28:11.37ID:50FeTJRw
温暖化の影響じゃない?

267Appellation Nanashi Controlee2017/11/07(火) 22:09:45.79ID:mbsGR36K
99の酸が強かった(白の話?)なんて印象皆無だけども 果実味が異様に強い年で
07は白赤共に酸が強かった   あれを好むかは嗜好の問題かね  個人的には果実味無いので白赤共にダメかとしか思わないが

268Appellation Nanashi Controlee2017/11/07(火) 22:37:31.75ID:EqQa/VES
酸っぱいと言えば昔のブルスレでは96が散々言われてたなぁ

269Appellation Nanashi Controlee2017/11/07(火) 22:46:30.03ID:bnFbn6Nz
うちにある07はルジェのクロパラだなぁ
ホントいつ開けようか迷っちゃう

270Appellation Nanashi Controlee2017/11/07(火) 23:52:24.79ID:l54izDax
>>269
今でしょ

271Appellation Nanashi Controlee2017/11/08(水) 00:34:24.22ID:NpPca5w5
>>269
2025年くらいから考えれば良いと思うの

272Appellation Nanashi Controlee2017/11/08(水) 10:11:06.64ID:YIzG1zO1
>>269
先月開けたけど、早めの方がいいと感じたよ
かなり薄くてガッカリした

273Appellation Nanashi Controlee2017/11/08(水) 11:53:50.15ID:qgR+DxBz
07は酸が強いと言うより相対的に果実が弱めな印象。
08は酸が強かったが、それが魅力

274Appellation Nanashi Controlee2017/11/09(木) 21:53:48.67ID:mGDYmARx
個人的な好みで言えば08は近年最高の当たり年

275Appellation Nanashi Controlee2017/11/09(木) 21:59:04.47ID:hbzESUJ0
>>274
おおーっ!
それは言うのやめとくれ。
まだ手頃な値段で買えるのに

276Appellation Nanashi Controlee2017/11/09(木) 22:42:13.46ID:N5vE2jhS
わかる
かなり酸っぱいと感じる人もいるみたいだが酸性人なブル好きにはたまらん

277Appellation Nanashi Controlee2017/11/09(木) 22:59:34.10ID:AcI93K3v
08は少々タニックな印象でそれがよいと思っていたんだが少数派かな?
若いウチから比較的美味しく飲めたのは06と10かな
09好きって人は本当はブル好きではないとしか思わない
05は良い年過ぎて飲み頃が全く判らない  最近少し飲めるようにもなってきたが

278Appellation Nanashi Controlee2017/11/10(金) 06:42:39.36ID:FhNAFEt9
ルーミエ買えなかったorz

279Appellation Nanashi Controlee2017/11/10(金) 16:52:22.26ID:yii89fJL
14から買えてない。ルーミエ

280Appellation Nanashi Controlee2017/11/10(金) 17:09:54.16ID:RP7Ldquy
ルーミエってちゃんと一族に跡継ぎいるのかね?
09を最後に買えなくなって、値段上がりすぎて買う気もなくなった
在庫をたまに開けるけど

281Appellation Nanashi Controlee2017/11/10(金) 17:54:50.08ID:yaoxTqqQ
クリストフさんは独身なんだっけ?
イケメンだよねー

282Appellation Nanashi Controlee2017/11/10(金) 18:14:06.76ID:sTWoNIW/
ルーミエ、値段の割には
そんなに美味しいと思わんが…。

08は酸が異質なんだよな。
ブルゴーニュに求める酸の美しさとはまた違う。
浮いてしまっていて違和感を覚える。

283Appellation Nanashi Controlee2017/11/10(金) 19:20:34.87ID:XPFhnFUg
アラン・ビュルゲのジュヴレ=シャンベルタン メ・ファヴォリット
村名にしては高いと思ったらすごく複雑で美味いのな
驚いた

284Appellation Nanashi Controlee2017/11/11(土) 00:37:22.20ID:mEflB5WU
>>282
俺もそう思ってるんだよねぇ。
村名だからなのかな?

285Appellation Nanashi Controlee2017/11/11(土) 01:11:28.30ID:sOI79rel
>>282
ルーミエは透明な甘さを楽しむもんだと思います

286Appellation Nanashi Controlee2017/11/11(土) 10:17:38.39ID:RXDLBv+a
>>285
282だけど、近年のルーミエは透明感が殆どないなと。
毎年ケース買いしてたけど、ここ数年は2〜3本しか買ってないなあ。

287Appellation Nanashi Controlee2017/11/11(土) 10:19:06.39ID:RXDLBv+a
>>284
俺も村名までの話です。
一級以上は今あけてもねえ。

288Appellation Nanashi Controlee2017/11/11(土) 10:25:27.30ID:OO1zcy3w
2001の赤は村ごと畑ごとの格差が凄い年と言うのは本当だろうか?
ビンテージ案内とかだと一くくりにされて「まあまあ良い年」扱いだけど

289Appellation Nanashi Controlee2017/11/11(土) 18:06:18.35ID:lqhxmrdW
>>283
ここは一部の酒屋の自作自演スレだから書き込んでも無駄だよ
知識も無いバカ共だから、インポーターから仕入れてるワインの情報しか
こいつらは語れんよw

290Appellation Nanashi Controlee2017/11/13(月) 03:33:18.64ID:RMwUcG5l
>>289
インポーターと酒屋の根本的な因習からの脱皮は古から云われる割には何も改善してないな。
一部の祭り上げられた作り手に客が殺到してる状態を保てるなら損が出ないのだろう。
しかし上をあんな値段にしないとやっていけないのが現状ならば長くは保たないのかも知れない。

291Appellation Nanashi Controlee2017/11/13(月) 23:44:58.41ID:McqtlBR+
>>290
すげえ、句点なしかよ

292Appellation Nanashi Controlee2017/11/14(火) 07:47:30.73ID:nRHoElD2
読点

293Appellation Nanashi Controlee2017/11/15(水) 00:23:47.29ID:OZwbel15

294Appellation Nanashi Controlee2017/11/15(水) 13:53:44.05ID:9zlzbHsV
まんじゅう食うてんのか問うてんのや!

295Appellation Nanashi Controlee2017/11/15(水) 23:14:21.13ID:OZwbel15
>>294
懐いな

296Appellation Nanashi Controlee2017/11/16(木) 15:41:15.18ID:PmMJ7Uwh
銀座のレストランのサイトでワインリスト見てたら
ラターシュ2011が198,000円
税サ入れても小売りより安いんだが本当にあるのだろうか?

297Appellation Nanashi Controlee2017/11/16(木) 16:50:22.83ID:J+9+Spa1
あるんじゃないの?
俺も銀座ではないがラ・ターシュを20万で出してるとこ知ってる
値段これでいいの?って聞いたら
高くして売れなくてもしょうがないってさw

298Appellation Nanashi Controlee2017/11/17(金) 05:08:15.81ID:ns2LRkAv
そういうのは正規品じゃないから並行輸入品の偽物だろうね
9割偽物だから
その辺のレストランに本物が出回ることは無いよ
常に高額ワインばかりを扱ってるような店じゃなければ、いくらインポーターに要求しても出ては来ない

299Appellation Nanashi Controlee2017/11/17(金) 06:39:00.70ID:xOOXG1JD
突っ込まれどころ満載!!!

300Appellation Nanashi Controlee2017/11/17(金) 08:53:08.06ID:PffLwhFY
並行輸入品の偽物?

301Appellation Nanashi Controlee2017/11/17(金) 10:34:58.28ID:mvrFt405
並行輸入品が偽物とか
ラ・ターシュの本物は手に入らないとか
なんで知らないことを語りたがるのかね

302Appellation Nanashi Controlee2017/11/17(金) 12:06:16.95ID:zyyvkrDQ
9割偽物とか凄い妄想癖やなw

303Appellation Nanashi Controlee2017/11/17(金) 12:26:59.18ID:8gM3Q9Zs
>>298
スッゲー知ったかw

304Appellation Nanashi Controlee2017/11/17(金) 17:11:33.38ID:++Nko8LQ
>>298
こういう人がいるからワイン好きが嫌われるんだな

305Appellation Nanashi Controlee2017/11/17(金) 17:37:36.92ID:jt5JmoQI
2011って店側が正規で買えてたら20万くらいでも十分利益出るのでは
そもそもDRCは平行輸入のほうがだいたい高値だろ

306Appellation Nanashi Controlee2017/11/17(金) 18:07:28.34ID:PK4x0LVY
ポジョレーもほとんどニセモノの並行輸入品wwww


ニセモノワロタ

307Appellation Nanashi Controlee2017/11/17(金) 18:14:24.82ID:5QqQvVQ8
ニセモノナラタクサンアルネ  イツデモイッテホシイアルネ

308Appellation Nanashi Controlee2017/11/17(金) 20:07:57.28ID:1jkskRkj
>>305
在庫金利を考えると単純に仕入値より高いから利益が出てるとは言いきれない

309Appellation Nanashi Controlee2017/11/17(金) 22:37:08.40ID:gW0R+0pF
>>308
はぅ

310Appellation Nanashi Controlee2017/11/17(金) 23:17:25.81ID:WVSt6qPl
つうか、20万のワイン開けるような上顧客なら別に1本のワインだけで儲けるわけじゃないでしょ
何度も来てるだろうし、料理は頼まないのかと

311Appellation Nanashi Controlee2017/11/17(金) 23:42:15.02ID:1jkskRkj
>>310
20万のワインと3万のコース頼んだとして
ワインの方でほとんど利益が無かったら3万のコースの利益分しか粗利に計上されなくなる
仮に料理の原価率が30%だとしたら
23万の売上で粗利が2万そこそこしかないことになる
粗利率9%程度
まあまず経営できないわな

312Appellation Nanashi Controlee2017/11/18(土) 00:11:25.54ID:p5DWzIuZ
ホームページでワインの値付け安くしておいて実際行ったら売り切れで、普通の値付けのワイン選ぶしかないというのはあるらしい
そういう詐欺まがいの商売なのか
本当に20万で十分利益が確保できる仕入れしてるか
ラ・ターシュはあくまでも目玉で、売上の大半を締める低価格帯のワインでは利益を稼いでるか
そんな感じじゃない?

313Appellation Nanashi Controlee2017/11/18(土) 00:49:08.62ID:nXGm/EO3
>>311
そうだな
20万のワインと3万のコース頼む客ばかり来る店は潰れちゃうね
コースと同額くらいのワイン頼んでくれれば良かったのにね

314Appellation Nanashi Controlee2017/11/18(土) 05:51:43.26ID:ybPcQiBy
>>311
3万コースの店で1人ってまず無い
最低でも26万で4万の粗利になるんじゃないかな
税サ別として+α
赤1本以外も何か頼むからトータルで考えれば別段儲からないとは思えない
ターシュ飲むくらいなら泡や白も良いの頼むだろうし目玉として置くのも悪くはないよね

315Appellation Nanashi Controlee2017/11/18(土) 10:17:17.20ID:p5DWzIuZ
>>314
コース代は2人分で3万計上したんだが、1人3万でも粗利率16%
飲食店、しかも高級店で粗利16%で儲かるのはほぼ不可能だよ
まあそんなに動くものじゃないからリストの目玉として載せてそこでの採算は度外視かもね

316Appellation Nanashi Controlee2017/11/18(土) 10:55:52.24ID:rSnsWUct
おお、スレが伸びてて驚いた
自分が見た店はセレスティン銀座に入ってる
銀座カシータ
モンペラ8,000円とかぼってるのにDRCとかは小売とあんまり変わらないから本当かねと思ったんだけど
客寄せの目玉なら確かにありかな

http://www.casita.jp/ginza/menu/

317Appellation Nanashi Controlee2017/11/18(土) 10:57:58.74ID:20QaTv43
ラターシュ2011なんて飲めないんだから、金持ちの素人さんぐらい
しか頼む人いないし、ON LISTしてるだけの、飾りでしょ

318Appellation Nanashi Controlee2017/11/18(土) 13:42:52.64ID:KsG+RjjF
>>317
確かに飾りは必要だよね。
レストランが安ワインだけのセラーじゃねぇ

319Appellation Nanashi Controlee2017/11/18(土) 14:02:36.98ID:Bfqa5rNY
>>299-304
DRCなんてほとんど偽物だということも知らないバカwww
楽天の勝田なんて正規品ですといいながらロマネ・コンティをヤフオクで仕入れて高値で楽天で売ってたからなw
バカほど騙されるwww

>>306
バカだろお前www

320Appellation Nanashi Controlee2017/11/18(土) 14:18:27.17ID:IBPrwoap
まあ、落ち着けよ

321Appellation Nanashi Controlee2017/11/18(土) 14:20:09.13ID:KsG+RjjF
>>319
あのね。勝田のことなんて皆知ってるよwww
情報源乏しいんだね。
偽物扱う店しか知らないとゆうことを露呈してますがwww

322Appellation Nanashi Controlee2017/11/18(土) 14:24:53.75ID:L58REhML
デーアールシーハホボニセモノデーアールシー  ヒッシアルネ

323Appellation Nanashi Controlee2017/11/18(土) 14:49:15.05ID:cyO9oNze
>>319
勝田がヤフオクで仕入れたのを正規品だと嘘ついたのが「DRCがほとんど偽物」の根拠にどうやったらなるの?

正規品だけが本物で並行輸入は偽物だと勘違いしてるんかな

324Appellation Nanashi Controlee2017/11/18(土) 19:08:12.81ID:DiVn+T8C
3万のコースをオーダーしつつ、ワインはオーダーしないで水を飲む客が原価率が上がって一番良い客
ということかw

3251912017/11/19(日) 00:20:37.70ID:sFeqQn5N
クロドタール1972飲んできた  状態は完璧  ブラインドで殆どが80年代後半か90年代と答えたほど
2ndの2007も同時に開けたが存在を誰も知らなかった(笑) 06が1stVTだから知名度低いみたい  若木で造っているらしいがポテンシャルは感じたな 値段に見合うかはよう判らん

326Appellation Nanashi Controlee2017/11/19(日) 05:57:55.65ID:K++yBYes
クロドタール2nd行きは細分化された区域ごとにドメーヌ内のテストで判定するので
若木が植えられた区域が1ST 老樹の区域でも2NDなことも間々あるらしいと聞いた

327Appellation Nanashi Controlee2017/11/19(日) 08:22:36.87ID:t9Q/Nit1
従来のクロドタール品質向上の鍵のような話だね
その話を聞いてセカンドは、より興味が失せ
ファーストの購入意欲が湧いたわw
2010しか買ってないな、そういえば。

328Appellation Nanashi Controlee2017/11/19(日) 19:01:57.63ID:N/b8Q0iy
>>321
>>323
揚げ足とりしか出来ないバカwww

329Appellation Nanashi Controlee2017/11/19(日) 19:05:54.75ID:N/b8Q0iy
>>321
>>323
お前ら並行輸入のゴミ業者かwww

330Appellation Nanashi Controlee2017/11/19(日) 22:19:47.41ID:Q1daeYSK
>>328
揚げ足とりの意味わかってねーwww

331Appellation Nanashi Controlee2017/11/20(月) 02:02:41.02ID:ROpybuSn
>>330
パカレ売りのバカ酒屋の断末魔かい?(爆笑www

332Appellation Nanashi Controlee2017/11/20(月) 13:15:59.16ID:dpqVLqQX
DRCってほとんど偽物なんですか?
本物と偽物の見分け方や本物と偽物の比率とかわかるんですか?

333Appellation Nanashi Controlee2017/11/20(月) 15:17:20.98ID:3r0dKWrJ
>>328
いやいや誤魔化さないでちゃんと説明してよ
DRCがほとんど偽物というのは知らなかったら馬鹿呼ばわりされるほど常識なんだろ?
だったらどうやってその事実は証明されてるの?
勝田が正規じゃない仕入れしててもそれが偽物だったかどうかは別の話だし
それだけでは「ほとんど偽物」にはならないよね
どうして「ほとんど偽物」だと言えるの?

334Appellation Nanashi Controlee2017/11/20(月) 15:59:28.97ID:ifL/AQjm
>>333
可哀想だから許してあげて。
知ったかしちゃったのwww

335Appellation Nanashi Controlee2017/11/20(月) 16:07:06.63ID:qMTqCV2U
キャバクラとかにあるDRCが本物とは思えないから
そういうのまぜると、ほとんど偽物じゃないかと
フォローしてみる

336Appellation Nanashi Controlee2017/11/20(月) 16:14:42.48ID:3r0dKWrJ
>>335
「レストランに本物が出まわることはない」とまで言い切っちゃったから
ちょっと無理スジ

337Appellation Nanashi Controlee2017/11/20(月) 18:17:56.61ID:G2Ebc1mv
いくらなんでも、偽物の方が少ないと思うがなあ。

338Appellation Nanashi Controlee2017/11/20(月) 19:04:53.11ID:cbyS6adV
正規品以外は全て偽物と呼ぶんだろうね
ほかの人気ドメーヌもほとんど偽物ってことか

339Appellation Nanashi Controlee2017/11/20(月) 19:22:37.88ID:pyAi24lv
最近中国でペンフォールズの偽物1万2千本と偽ラベル1万枚が摘発されたとあった。パブとかに卸される予定だったと。

340Appellation Nanashi Controlee2017/11/20(月) 20:15:44.93ID:yalYgKpp
ジブンガイザヤカデノンダデーアールーハニセモノデアルシー ニセモノバカリデマチガイナイアルネ

341Appellation Nanashi Controlee2017/11/20(月) 21:01:57.18ID:5XyG4BMP
>>339
ラ・ターシュは生産本数約2万本だからな
そのペンフォールズと同じだけ偽物作っても偽物が3分の1
ほとんど偽物には程遠いな

342Appellation Nanashi Controlee2017/11/20(月) 23:28:52.48ID:3pDkzPST
>>341
ほとんどって最初に言ってた奴はシッタカなホラ吹きだけど、1/3はほとんどでもいいと思うぞ

343Appellation Nanashi Controlee2017/11/20(月) 23:56:35.18ID:5XyG4BMP
>>342
3分の1がほとんどねえ

ほとんど【殆ど】
[一](副)
@すべてといっていいくらいであるさま。だいたい。おおよそ。あらかた。「━出来上がっている」「━終わりました」
[二](名)
大部分。「会員の━が賛成だ」「━の人が参加した」

3分の1の賛成を「会員のほとんどが賛成」とか言わんだろ

344Appellation Nanashi Controlee2017/11/21(火) 07:03:26.55ID:l78Af1hS
これが揚げ足取り

345Appellation Nanashi Controlee2017/11/21(火) 07:49:45.44ID:iuk6IBZ5
カラッと揚げてくれてありがとうww

346Appellation Nanashi Controlee2017/11/21(火) 08:12:25.20ID:sX/vm0G1
間違い指摘されても揚げ足取りと言い返せば最強ですな
最初から嘘書かなきゃいいのに

347Appellation Nanashi Controlee2017/11/21(火) 08:36:29.98ID:Ua5cTLLl
>>298
こいつはおかしいが
>>343
こいつもおかしい

348Appellation Nanashi Controlee2017/11/21(火) 09:45:53.66ID:9vrdPSl5
そうか?
1/3で「ほとんど」は言い過ぎだと俺も思うぞ
本物の方が倍多いんだから
せいぜい「偽物が多い」くらいじゃね

349Appellation Nanashi Controlee2017/11/21(火) 15:10:04.71ID:QuzOG1xd
>>348
343は正常だ。ほとんど偽物君はおかしい

350Appellation Nanashi Controlee2017/11/21(火) 16:36:59.70ID:/QWAW+32
>>333
お前が買って自分で自分で調べろよバカだろお前

351Appellation Nanashi Controlee2017/11/21(火) 16:38:13.34ID:/QWAW+32
>>341
一万本も出回ってる時点でほとんどだろバカかこいつ

352Appellation Nanashi Controlee2017/11/21(火) 16:40:21.16ID:/QWAW+32
>>348>>349
お前がおかしいんだよ
一万本も出回ってたら一般に出回るDRCは偽物ばかりになるのは当然だろ

どんな脳ミソしてんだこいつら

それとも、お前ら、飲食店関係者か?

ヤフオクで安いワインを漁ってるレストラン経営者のクズ共か?

353Appellation Nanashi Controlee2017/11/21(火) 16:42:53.71ID:/QWAW+32
>>336
ウソ書いてんじゃねえぞ!ボンクラ!!!

298 Appellation Nanashi Controlee 2017/11/17(金) 05:08:15.81 ID:ns2LRkAv
そういうのは正規品じゃないから並行輸入品の偽物だろうね
9割偽物だから
その辺のレストランに本物が出回ることは無いよ
常に高額ワインばかりを扱ってるような店じゃなければ、いくらインポーターに要求しても出ては来ない

354Appellation Nanashi Controlee2017/11/21(火) 18:41:28.62ID:9vrdPSl5
>>351
1/3をほとんどとか言う猛者がまた登場
君たちの言い分だと今の国会議員はほとんど野党なんだけど、そんな日本語本当に使ってるの?

この人たち同一人物かな
こんな過疎板にここまで日本語が崩壊した人がたまたま同時に現れるとも思えない

355Appellation Nanashi Controlee2017/11/21(火) 18:42:20.44ID:9vrdPSl5
>>353
レストランに本物が出まわることは無い
思い切り書いてるな

356Appellation Nanashi Controlee2017/11/21(火) 20:51:47.08ID:sX/vm0G1
>>353
その辺のレストランじゃなくて銀座カシータって具体的な名前出てるんだけど
銀座カシータの198,000円のラ・ターシュは偽物なの?

357Appellation Nanashi Controlee2017/11/21(火) 20:54:46.88ID:EQUOFHRj
日本語不自由な方が逆ギレしてるのは見苦しいが
本題はそこじゃないだろう
本人も指摘されて理解してると思うから、
それ以上はやめときなよ

DRCの偽物見たのって生涯で一度きりだわ
いや、正確には偽物と気づいたのは、か。

358Appellation Nanashi Controlee2017/11/21(火) 21:52:34.39ID:QuzOG1xd
>>356
もう可哀想だよw

359Appellation Nanashi Controlee2017/11/21(火) 22:42:12.34ID:iuk6IBZ5
並行輸入品のニセモノwwwwwww

360Appellation Nanashi Controlee2017/11/21(火) 22:43:52.40ID:iuk6IBZ5
銀座カシータの1/3はニセモノ
だからほとんどニセモノwww

並行輸入品だからあああああああははははははははは

361Appellation Nanashi Controlee2017/11/22(水) 02:13:59.45ID:zg5T0/+0
>>354-360
無駄メシ喰らいの役立たず底辺無職のバカ引きこもり甘えてるだけのキチガイうつ病統合失調症欠陥人間のゴミ共が発狂してやがる(嘲笑www

362Appellation Nanashi Controlee2017/11/22(水) 07:39:40.48ID:751Zywhk
>>361
これまた見事な自己紹介

363Appellation Nanashi Controlee2017/11/22(水) 08:14:42.79ID:3NTkIuf7
ブルゴーニュスレに出入りしているとは
思えない低脳ぶりだな…

364Appellation Nanashi Controlee2017/11/22(水) 10:44:16.67ID:20AsxHrJ
ネットだと相手の素性がわからんから、悪口書こうとすると自然と自分が言われて嫌なこと=自分のコンプレックスがむき出しになるとはよく言うね
DRC偽物君のコンプレックスはここらへんか
>無駄メシ喰らいの役立たず底辺無職のバカ引きこもり甘えてるだけ

かわいそうだけど1ミリも同情する気になれんw

365Appellation Nanashi Controlee2017/11/22(水) 12:21:55.54ID:v0GV3jsC
>>364
もう低脳相手にするよやめようよ。
哀れだよ。

366Appellation Nanashi Controlee2017/11/22(水) 17:49:22.36ID:zmAVwipx
スレ伸びてると思ったらこんなのかよ

367Appellation Nanashi Controlee2017/11/22(水) 20:12:18.46ID:PebVDlvG
ワインって何故か知ったかする奴が多いからな
さらにワイン好きは知ったかに不寛容な場合が多いから最悪の組み合わせなのかも

しかしワイン板でワインの知ったかするのは無謀すぎるよな

368Appellation Nanashi Controlee2017/11/22(水) 20:33:22.33ID:gyyFllu5
もう知ったか君がズタボロで目も当てられません。
息して無い。

369Appellation Nanashi Controlee2017/11/22(水) 21:02:44.95ID:Rqomx4/w
村名VRで一番好きなの教えて。値段無視で。出来れば理由も

370Appellation Nanashi Controlee2017/11/22(水) 21:36:51.59ID:yUiC4J2X
>>361
こいつあれだ!
20度以上だとワインは明らかに劣化すると知ったかこいてた奴だ!www
マジウケるwwwwwwwww
お前の知ったかマジウケるwww

371Appellation Nanashi Controlee2017/11/22(水) 21:38:27.28ID:yUiC4J2X
因みに
自宅の一室をワインセラーにのスレ
ハライテーwww

372Appellation Nanashi Controlee2017/11/22(水) 22:05:40.53ID:bxO30gTK
ローヌでアルコール補強したブルゴーニュというのはもう手に入らないんだろうか?
ネゴシアンがまともになったから

373Appellation Nanashi Controlee2017/11/22(水) 22:32:27.27ID:3NTkIuf7
50〜60年代のネゴスを手当たり次第、飲むとよろし。

374Appellation Nanashi Controlee2017/11/22(水) 22:44:08.54ID:wqIbD9X8
放って置いても売れるブルゴーニュに、法律で禁止されているエルミタゼなんてするネゴスは皆無だろう
人生で一度だけ、これエルミタゼしているんじゃ?と思ったのは、47のシャサーニュモンラシェ  色調がピノでは出せないような濃さだった  クソ暑い年だったらしいからその必要もない気もするが
60年代とかでそういうの思ったことは一度もないな

375Appellation Nanashi Controlee2017/11/23(木) 09:42:11.31ID:fj1qK+hM
>>370
確かに、20度以上だとワインは劣化するぞ
熟成が加速度的に早まるからな

376Appellation Nanashi Controlee2017/11/23(木) 11:52:10.35ID:sBSvSaGj
>>375
論文を発表してくれ

377Appellation Nanashi Controlee2017/11/23(木) 13:23:48.69ID:fj1qK+hM
>>376
セラー持ってない街のゴミ酒屋か?

378Appellation Nanashi Controlee2017/11/23(木) 13:49:54.94ID:sBSvSaGj
>>377
ワイン買えない乞食がくるんじゃない

379Appellation Nanashi Controlee2017/11/23(木) 13:50:52.49ID:SLBk1Xe2
ブルゴーニュは20度以上の環境には置きたくないなぁ
白なんかだと13度位でないと。

380Appellation Nanashi Controlee2017/11/23(木) 14:12:41.32ID:Dfw01mcC
>>379
ブルゴーニュは確かに。
でも知ったか君が言ってるのは1000円以内のワインだからw

381Appellation Nanashi Controlee2017/11/23(木) 14:24:38.73ID:ULMiPXxc
ワインはそんなにひ弱じゃないよ  繊細なブルでも20度くらいは全く問題ない  自然派を除いては(SO2少なくて無濾過だと酵母が活動するから)
1,2年で飲む分にはそんなの気にする必要ない  むしろ温度高い方が熟成が早いよ

382Appellation Nanashi Controlee2017/11/23(木) 14:55:45.85ID:S3yvJRAu
やまやのワインはなぜまずいんですかね?

383Appellation Nanashi Controlee2017/11/23(木) 15:16:00.36ID:4+j8sLMB
>>375
熱劣化と熟成は違うだろ
19度まで大丈夫なのに20度になった途端に劣化するなんて有り得んし

384Appellation Nanashi Controlee2017/11/23(木) 16:24:29.03ID:kV1blCnm
デイリーは別にいいんじゃないの?
問題は何十年と寝かせるやつを20℃の環境に置いて満足できるか
ってことだろ

385Appellation Nanashi Controlee2017/11/23(木) 18:55:38.68ID:elmuk+D3
>>378
お前が持ってるのはゴミヌーヴォーだろマヌケw

386Appellation Nanashi Controlee2017/11/23(木) 18:56:27.30ID:elmuk+D3
>>380
プッ!バカだろお前w
お前の勝手な論理じゃねえと言い訳すら出来ねえとはなw
無駄メシ喰らいの役立たずの低脳が

387Appellation Nanashi Controlee2017/11/23(木) 18:56:54.45ID:elmuk+D3
>>383
熱劣化なんて話してねえだろ
極端なんだよ

388Appellation Nanashi Controlee2017/11/23(木) 19:16:32.45ID:cbkh0ABR
>>381
ほんこれ
熟成は熱が加えられれば進む
一定温度で管理しなければならないのは飲み頃の予想がつかないから
早飲みしたいなら、暑いところに置いとけってのが持論

389Appellation Nanashi Controlee2017/11/23(木) 19:19:54.63ID:8cWsqhvr
熱劣化じゃないなら20度以上で劣化する理由は何?

390Appellation Nanashi Controlee2017/11/23(木) 19:46:43.00ID:cbkh0ABR
>>389
劣化ではなくて熟成が一気に進む

391Appellation Nanashi Controlee2017/11/23(木) 20:28:08.07ID:ayyW1Hap
劣化と熟成の関係は腐敗と発酵と同じ

旨くなるか不味くなるかの違いだけ

392Appellation Nanashi Controlee2017/11/23(木) 20:37:46.26ID:cbkh0ABR
>>391
腐敗の手前が発酵
温度が高すぎて発酵ではなく腐敗になることはない

393Appellation Nanashi Controlee2017/11/23(木) 20:47:41.39ID:8cWsqhvr
>>390
いやいや

>>375
>20度以上だとワインは劣化するぞ
と言いつつ
>>387
>熱劣化なんて話してねえだろ

なんて言うから、熱じゃないなら何が原因の劣化かと

394Appellation Nanashi Controlee2017/11/23(木) 20:53:02.16ID:8cWsqhvr
>>390
でも20度程度で熟成が一気に進むことはないだろ
温度あげてもタンニンや酒石酸の結晶化が一気に進むわけもないし

395Appellation Nanashi Controlee2017/11/23(木) 21:10:01.42ID:dD+IueyM
嫌気環境において腐敗菌が繁殖するかねぇ?
通称、嫌気繁殖する腐敗菌はボツリヌス菌くらいだぞ?
発酵って言っているのは、サッカロミセスの増殖のことを言ってるのか?

熟成は詳しくないから調べてみたら、酸化によりポリフェノール同士の反応による重合体の生成。ポリフェノールとタンパク質との反応。と、書いてあったぞ

396Appellation Nanashi Controlee2017/11/23(木) 22:20:29.49ID:Dfw01mcC
>>387
おいこのクソ知ったか野郎www
もう笑わせんなやwwwwww

397Appellation Nanashi Controlee2017/11/23(木) 22:36:35.44ID:sBSvSaGj
>>385
頭が劣化してますね

398Appellation Nanashi Controlee2017/11/24(金) 00:59:11.31ID:DgypEBEu
なんかスゲーテキトーな話になっているなw
実際にセラーで12度設定と17度設定とかで保存させたら熟成速度が違うってだけで  こういう趣旨のワイン会やる人は少なく無い

ワインというよりコルクが温度そのものよりも温度変化に弱い  ズレが生じて酸素を取り込んで酸化してしまう  熟成とは殆ど関係ない
温度を一定に保てるならばさほど気にする必要はないよ

399Appellation Nanashi Controlee2017/11/24(金) 13:41:23.36ID:OPbZDAGL
>>396>>397
お前がな
劣等朝鮮民族ヴァカチョン在日韓国ヒトモドキの虫ケラw

400Appellation Nanashi Controlee2017/11/24(金) 19:26:14.75ID:K0OR/cKb
お前らの中にイケメンいない?
稼げるのかレポ頼むw

http://www.m-garden.tv/

401Appellation Nanashi Controlee2017/11/24(金) 20:05:35.87ID:Lewr/g6d
>>399
でたwww
ワンパターンの煽りwwwww
もう笑わせんなっつーのwwwww

402Appellation Nanashi Controlee2017/11/24(金) 22:04:00.80ID:mmxYuBXc
>>398
リーファー輸送だのクール便だのが一般化したのと、PMOとか呼ばれる白の早期酸化現象が顕在化したのは、
言われてみればタイミング的に一致してるんだよな。リーファー輸送と保税倉庫での実態は一般人の知る所ではないが、
クール便は大抵3℃〜5℃位でやって来る。関係ないと言う人が多そうだけど。

403Appellation Nanashi Controlee2017/11/24(金) 22:20:05.63ID:DgypEBEu
>>402
コメントの趣旨が不明だが、プレモックス(熟成前酸化)はフランス国内で問題になったのであって、輸送の方法は直接は関係ないよ
その後プレモックスの話は殆ど聞かなくなったから、一応生産者の対応は間違っていなかったんじゃないのかな

404Appellation Nanashi Controlee2017/11/24(金) 22:33:40.09ID:mmxYuBXc
>>403
PMOという名前の正確な実体云々よりも
>>コルクが温度そのものよりも温度変化に弱い  ズレが生じて酸素を取り込んで酸化してしまう
こっちから連想された別の話ですね。すみません。

405Appellation Nanashi Controlee2017/11/24(金) 23:07:36.48ID:DgypEBEu
まあ話の流れでこんな話も

コルクが呼吸しちゃう状態になっても酸化しない方法論として、脱酸素材?みたいな錠剤を入れて完全密閉のビニールに入れる、ということを以前リアルワインガイドで実験的にやっていて、その会に参加している人とワイン会で同席した
その人が自信を持って「もうワインセラーなんて必要ない」って言っていたので、「酸化はしなくても熱劣化は起こるんじゃないの?」って訊いたら黙ってしまったなw

実験的にやってみようかとも思ったけど、使っていたビニールのサイズとかが100本単位になるのでさすがに諦めたw

406Appellation Nanashi Controlee2017/11/25(土) 18:08:34.70ID:7Vfewz73
真空パックの状態でも鍋に放り込んで
沸騰させたら劣化するわな。
それはさて置き、空気は取り入れないと熟成
しないと思うが。

407Appellation Nanashi Controlee2017/11/25(土) 18:08:49.79ID:e2jm58/+
話題を変えて
ブルゴーニュACは格付毎に最大収穫量が異なる(上級ほど少ない)けど
同じ特級で最大収量が違う畑があるとは
○○=ジャンベルタンだけ微妙に多い
他の特級は一律

408Appellation Nanashi Controlee2017/11/25(土) 18:18:25.65ID:Ldm/mirK
たまに誤解されるがワインの熟成に空気酸素は必要ない
ガス圧があるシャンパーニュは基本空気が入ってこないが普通に熟成することからも判る
海底に沈んでいたシャンパーニュなんてのもあったな

409Appellation Nanashi Controlee2017/11/25(土) 20:36:00.43ID:V7E2/zWH
フレールのシャンボールv.v、ジュブレ コンブオーモワンヌとグロ フレールのグランエシュゾーを60mlづつ試飲したら財布から9000円が消えていった…。
ブルを楽しむには資金力が足らない…。

410Appellation Nanashi Controlee2017/11/25(土) 21:33:24.39ID:gmNSVNit
>>409
計4杯で6000なら問題ないだろう

411Appellation Nanashi Controlee2017/11/25(土) 23:18:46.81ID:Ldm/mirK
3杯で9000円としか読めないがw  最初にフレールは多分フーリエのことだろうな

412Appellation Nanashi Controlee2017/11/26(日) 05:27:43.17ID:if0TR8mN
>>401
バカ朝鮮人が喚いてんじゃねえよ
否定も出来ねえ劣等朝鮮民族のヴァカチョンが!www

413Appellation Nanashi Controlee2017/11/26(日) 08:50:12.32ID:am8wt3W5
>>409
フレールって誰だ?フーリエ?

4144092017/11/26(日) 09:38:29.65ID:iSYGYCK5
フーリエでした(笑汗

415Appellation Nanashi Controlee2017/11/26(日) 12:31:11.35ID:P9Y6ZdOR
>>412
まじこいつ意味わかんねぇwww
否定も出来ねえって、何のこと?
もう死んでいいよwww

416Appellation Nanashi Controlee2017/11/29(水) 05:48:37.18ID:f7jYXCka
>>415
お前がなキチガイ

417Appellation Nanashi Controlee2017/11/29(水) 15:41:46.88ID:fjDyVPN8
>>416
相変わらずの乏しいボキャブラリーでw

418Appellation Nanashi Controlee2017/11/29(水) 22:54:28.59ID:pI0gfpmj
>>417
お前がなキチガイ

419Appellation Nanashi Controlee2017/11/30(木) 05:41:08.54ID:AJvtImMh
>>418
クククッwww

420Appellation Nanashi Controlee2017/11/30(木) 11:04:57.55ID:6g+XW7uU
こんなところでレスバトルしてんなよ

421Appellation Nanashi Controlee2017/11/30(木) 17:19:09.88ID:shfPmnTy
>>419
プッ!
苦し紛れの負け犬の遠吠えかwww
お前の惨めな人生そのものだなあwww
底辺漫画家のゴミ

422Appellation Nanashi Controlee2017/11/30(木) 22:00:56.59ID:AJvtImMh
>>421
予想通りのワンパターンwww

423Appellation Nanashi Controlee2017/12/01(金) 16:25:03.25ID:g0BP/umO
>>422
プッ!
お前は罵倒されるだけの惨めな人生だからなw
罵倒されなれてるな(爆笑www

424Appellation Nanashi Controlee2017/12/01(金) 21:55:38.37ID:l5cG+8F5
>>416
だから何のことだか答えろよ。
このシッタカ小僧www

425Appellation Nanashi Controlee2017/12/04(月) 17:10:13.98ID:rAgpC+w5
>>424
はい?
なに喚いてんの?
この劣等朝鮮民族ヴァカチョン在日韓国ヒトモドキの虫ケラは(爆笑wwwwwz

426Appellation Nanashi Controlee2017/12/04(月) 21:48:20.52ID:czVBQGyi
>>425
毎回同じでつまんねー。
他ないの?

427Appellation Nanashi Controlee2017/12/04(月) 23:07:58.94ID:TLCzQXKf
明らかに朝鮮系の人より頭の悪いネトウヨが粘着してるな

428Appellation Nanashi Controlee2017/12/05(火) 08:28:10.69ID:vxYLjf7F
鴨鍋に合う銘柄をどなたか教えてください。
予算は〜15,000位まででm(__)m

429Appellation Nanashi Controlee2017/12/05(火) 18:36:52.08ID:pyKbC6JQ
鍋だとあまり濃すぎる赤は合わなさそう。
かといって白では、鴨に負けそう。

醤油系の鍋だとして、
酸が強いピノだと馴染まなそうだし、
フランスかオーストラリアのシラーか、淡めのメルローなら馴染みそう。

4304292017/12/05(火) 18:40:56.48ID:pyKbC6JQ
ブルゴーニュスレなのに、他のワインを進めてしまいました…。
スルーしてください…。

微妙かもしれないけど、この前飲んだグロ フレールのエシュゾーなら、鴨鍋にも合いそうだから、グロフレールの村名ヴォーヌロマネなんてどうでしょうか。

431Appellation Nanashi Controlee2017/12/05(火) 19:13:47.49ID:jIVMKJ1n
まあ自分の飲みたいもの開けるのが一番だよ
かも鍋って言っても出汁でどうせ味違うんだし  フレンチのソースと一緒
鍋なら樽樽しい作り手は避けた方が良いかもね、って程度  最近そういう作り手あまり見かけないけども

432Appellation Nanashi Controlee2017/12/05(火) 19:45:18.90ID:/z1o9+V/
>>428
鍋みたいにハフハフいって食べるような熱い料理だと口の中が熱くなるから、タンニンが多いワインだと渋みが強調されて不快に感じる
ブルゴーニュだと赤ならブルゴーニュルージュ
白なら村名くらいのがちょうどいい重さなんじゃないかと
15,000くらいのレベルになると強すぎると思う

銘柄挙げるなら、飲み口は軽いが香りは素晴らしいトロ・ボーのブルゴーニュルージュくらいが程よいと思う

433Appellation Nanashi Controlee2017/12/05(火) 19:54:01.85ID:jIVMKJ1n
鍋喰って口の中が熱くなるとかないからww
タニックなのが向いていないのは味の方向性でしかない

434Appellation Nanashi Controlee2017/12/05(火) 21:46:30.27ID:/z1o9+V/
>>433
疑うなら鍋物食べた直後にフルボディの赤飲んでみたら?
渋みが不快なくらい強調されてワインの味も料理の味も台無しになる

温度で酸やタンニンの感じ方が変わるのはワイン飲みには常識だよ

435Appellation Nanashi Controlee2017/12/05(火) 21:54:31.26ID:jIVMKJ1n
こういう頭でっかちなアホがいるよな
鍋喰っても口の中なんて熱くならないって話しだよ  冷たい飲み物飲みながらじゃないと鍋喰えないなんてヤツいないだろ
ワインの温度とは何の関係もないよ  口に鍋の食材入れながらワインを飲むバカはいない

436Appellation Nanashi Controlee2017/12/05(火) 22:01:17.32ID:/z1o9+V/
>>435
だからやってみろって
フーフーやって口に入れるような熱い物を食べて口の中の温度が上がらないわけないし
そんな熱い食べ物にタンニン豊富なワインはまず合わないから

437Appellation Nanashi Controlee2017/12/05(火) 22:21:29.95ID:jIVMKJ1n
どうせ頭でっかちで自分はやったこと無いんだろ?鍋喰いながら飲む水やビールが温く感じるか?そんな熱量を口が持つ訳無いのはアホでも判るんだが、それ以下のアホなんだろww
鍋ワイン会なんて何度もやっているが、口の温度上がってタンニンが強調された、なんて言うヤツ一人もいないよ

大体ブルなんてタンニン大して無いのにな
頭でっかちの前に自分で試せよ

438Appellation Nanashi Controlee2017/12/05(火) 23:35:30.13ID:Gnx8iDBK
>>432
ワカル
日本の鍋料理は目の前で炊きながら食べるからずーっと熱いままだからな
調理してテーブルに持ってくるブイヤベースとかポトフとは違う

鍋にはシャンパーニュが間違いない

439Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 00:00:39.00ID:NUjVFzwE
>>437
この人なんでここまでムキになってんの?
別にワインの温度が何度上がるなんて話してないのに「熱量」とか持ち出す方がよほど頭でっかちだと思うけど
人間の舌はそれだけ敏感だということだよ
鍋を用意するのが面倒なら熱いスープ飲んだ直後にワイン飲んでみたら?
かなり味が変わるよ

>大体ブルなんてタンニン大して無いのにな
本気で言ってるなら、あんまりブルゴーニュワイン飲んだことないんじゃないかな

440Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 00:13:34.08ID:ThqSHctB
437がいるワイン会って少しでも意見が違う人がいたらアホとか罵り出すんかな
地獄だな

441Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 00:25:27.77ID:vGaqw3gd
ID変えてまで必死にやっているのか? 逆に本当に可哀想なヤツだな
熱い物食ったら口の中が熱くなるなんてない、って言っているだけなのにな

442Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 00:37:41.13ID:NUjVFzwE
>>441
日付が変わったらID変わるもんだよ
自分も変わってるじゃん

>熱い物食ったら口の中が熱くなるなんてない、って言っているだけなのにな

熱い物食べても口の中が熱いと感じないの?
かなり危機的状態だと思う

本当に試したのなら教えて欲しいけど、熱い鍋にどんな赤ワイン合わせて問題なかったの?

443Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 00:43:32.05ID:vGaqw3gd
お前432以下のアホか
食い物を食べて熱いと感じるのと口の中が熱くなるのが同じというなら、そこからちゃんと説明してみろや
あとタンニン多いブルの銘柄もな


ちゃんと説明できたら開けたワインくらい別に教えるよ

444Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 01:10:29.92ID:NUjVFzwE
>>443
だから俺が>>432だよ
日付が変わるとIDも変わるの

熱い物食べて熱いと感じてるのに温度は変わらないの?
そっちの方が不自然でしょ
食べ物の熱はどこに消えたの?

>あとタンニン多いブルの銘柄もな

一級畑より上になったらかなりタンニンがあるし堅牢なワインも珍しくないよ

この前のんだジャンテ・パンショのジュヴレ・シャンベルタン一級ル・ポワスノも
オフヴィンテージの2013だったけどタンニンは豊富だったよ
こういう15,000円くらいのワインよりもブルゴーニュルージュくらいが鍋にはちょうどいい

445Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 01:19:39.61ID:vGaqw3gd
お前1回死んだ方が良いんじゃないのか?
氷入りの水を飲んだら口中が冷たくなるか? 沸騰したスープを飲んだら口中が熱くなるか?

恥ずかしいからレス止めておけ

446Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 01:56:55.90ID:zjUKJm4Y
>>445
冷たくなるし、熱くなるけど。
お前人間なの?

447Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 02:16:33.51ID:JlmZur+v
>>426
朝鮮系の頭の悪い虫ケラさっさと死ねよ

448Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 06:18:43.11ID:jkHfqnkS
もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった?ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった?生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算(税収)年間約50兆〜80兆などと平気で国民を騙し本当の予算(税収)は特別会計の年間330兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計)を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員!
国民なんかどうでもいいと思っている! 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会(特別会計)で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ!キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間11万人以上だと一般の国民は知らないだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c

449Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 06:46:10.37ID:NUjVFzwE
>>445
何で温度が変わらないと思うの?
いつまでも温度が上がったりしたままにはならないけど、食べたり飲んだりした直後は温度が変わるでしょ

冷たい物飲んだ直後の人とキスして冷たいと感じたことない?

450Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 07:41:41.74ID:L5bE+evs
個人的に、鍋食べながらブルゴーニュの高い赤ワインはないな

451Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 08:16:45.02ID:FWBh+X/y
鍋の時はワインであれば、泡かな。

452Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 10:27:51.31ID:ttVzIDFM
>>448
プッ!
コピペで逃げてんじゃねえよ
無駄メシ喰らいの役立たずうつ病欠陥人間のゴミ(爆笑www

453Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 13:27:30.60ID:jqZeE0JT
単純に鍋料理=熱いから・・・等と考えない方が良いと思う。

鴨鍋にもいろいろあるだろうが、鴨のもも肉等でしっかり出汁が出てる状態の汁で
鴨の胸肉をしゃぶしゃぶして食べる形の鴨鍋を時々やるんだが、もちろんブルゴーニュ良く合うよ。
その予算で最近のVTだと、俺だったらフーリエのジュヴシャン村名辺りかな。
薄めの汁だったらポンソとか。
(実際には何年も前に買ったのを引っ張り出して合わせるけど)

454Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 13:29:28.89ID:lk7hm5C5
>>452
勘違いして興奮してやがるwww
コピぺ俺じゃねーぞwww
この知ったか野郎が

455Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 13:32:21.55ID:lk7hm5C5
スルーしてたが、シッタカ野郎バカ丸出しでワロタwww
みんなすまん。

456Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 16:01:18.54ID:PqXq+CHx
俺も和食の鍋に高くて重い赤は避ける
赤なら村名までの軽いタイプ
1.5万までのワインで考えるならポンソのモン・リュイザンとかどうか
焦がし砂糖みたいな香りが鴨肉と合わさって鴨のキャラメリゼみたいなるのを狙ってみる
無理だろうけどw

4574292017/12/06(水) 17:12:09.86ID:GwouGv0n
皆さんご意見ありがとうございます。
少人数ですが知り合いの店で鴨鍋を囲んで一杯という企画でして。
出汁は一応鴨で取って通常の寄せ鍋より若干甘みのあるものになるそうです。
予算的には15,000あるので二本にして、ブルゴーニュルージュかほどほどの
村名の赤一本と泡かロゼ辺りがつくねとかにはいいのかなあと思っております。
ここで挙げていただいた銘柄を参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

458Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 17:43:02.03ID:GX5L4Lvs
鍋には日本酒でFA

459Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 18:48:57.23ID:vGaqw3gd
448みたいなよく見るコピペに反応するおバカもいるんだなw

460Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 20:35:22.93ID:sq4pfFqM
>>454>>455
ちょっと煽るとすぐ出てくる煽り耐性の無いヴァカ(爆笑www

知ったか?
お前朝鮮ヒトモドキの虫ケラか?
こういう時に使う言葉じゃねえぞ低学歴のバカwww

461Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 20:36:28.26ID:sq4pfFqM
>>459
お前がなドアホ
荒らすために煽っただけだボケ!
バカだろお前www

462Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 20:37:20.54ID:sq4pfFqM
>>445
プッ!ヴァカはさっさと死ねよ無駄メシ喰らいの役立たず底辺無職のバカ引きこもり甘えてるだけのキチガイうつ病統合失調症欠陥人間のゴミwww

463Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 21:04:23.87ID:PV2LJgVW
>>459
熱いモノ食べても口中の温度が変わらないと言い張るのも大概頭悪いぞ

464Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 21:24:11.56ID:vGaqw3gd
まだこんなこというアホんだらがいるんだなw
熱いお茶飲んで寿司って喰ったら生温かくなるんか?冷たいハイボールで熱々おでん喰ったらぬるくなるんか?
氷入りの水を飲んだあとにワイン飲んだらワインを冷たく感じるか?

465Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 21:33:30.75ID:nT31gUaR
金沢マル源のルーミエ2015ミュジニー入り12本セット50万。
抱き合わせ感満載でも瞬殺なのな。

466Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 21:37:46.72ID:PV2LJgVW
>>464
いや、お前が言ったのは
>>445
>氷入りの水を飲んだら口中が冷たくなるか? 沸騰したスープを飲んだら口中が熱くなるか?

口中の温度は冷たくなったり熱くなったりするだろ
温度が変わらない方が異常

467Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 21:42:58.99ID:vGaqw3gd
お前みたいな脳みそ足りないアホは元の話を辿ってからレスしろ
飲んだ瞬間や直後に熱いか冷たいか、なんて話をそもそもしてないんだよ

468Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 22:04:16.04ID:vGaqw3gd
あと、釣られて高い温度でタンニンがうんちゃらとか書いちゃったけど、現実は真逆だからね
フルボディーのワインは温度を「低く」すると渋み(酸味も)が増して、温度を「高く」すると(無駄な)アルコール感が増すからさ
んなのは大抵は経験したこと誰でもあるから余計なお世話だろうけども

469Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 22:09:51.29ID:lk7hm5C5
>>462
大興奮だなwww
くやしそーwww
元はお前のシッタカだからwww
シッタカし過ぎて忘れちゃったか?

470Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 22:31:46.54ID:NUjVFzwE
>>464
冷たいハイボールの後におでん食べたら熱さが和らぐでしょ
その時に感じる味も変化するって当たり前の話になんでこんなにムキになってアホだの死ねだの発狂してんの?

>>468
>フルボディーのワインは温度を「低く」すると渋み(酸味も)が増して、温度を「高く」すると(無駄な)アルコール感が増すからさ

それはワインの方の温度の話ね
熱い物食べたら口の方の温度が上がってるんだから同じ温度のワインでも温度が低く感じる
つまり渋みが強調されるということ

鍋料理のワイン会してるはずなのにそんな経験もしたことないとか、熱い物食べても口の中の温度が変わらないとか不思議な人だ

471Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 22:39:21.12ID:vGaqw3gd
脳みそと味覚が狂っているヤツはレス付けるなw

472Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 22:52:57.70ID:NUjVFzwE
>>471
グラスの厚みがほんの少し変わっただけでワインの味が変わるくらい人間の味覚は繊細なんだけど
熱い物食べても冷たい物飲んでも口の中の温度が変わらないと言い切る人に何言っても無駄か

鍋料理でワイン会何回もしたというのも同程度の眉唾な話だろね

473Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 23:17:30.53ID:vGaqw3gd
基地外しつこいな
ハイボール飲んだ後におでん喰ったら熱さがやわらぐなんて妄想はお前だけだよ
熱々のお茶飲んで寿司でも食えよ  妄想基地外だと、寿司がなま温かいんだろ?

レス付けるな

474Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 23:59:30.63ID:NUjVFzwE
>>473
口の中の温度は変わらない!
味も変わらない!
繰り返すばかりで何も根拠あげられないんだね

ほら、簡単な実験で口の中の温度が変わると味覚にも変化がある例だよ
冷水、ぬるめの白湯、白湯、を飲んだ後での味覚の変化
https://aissy.co.jp/ajihakase/blog/archives/12896

こんな実験するまでもなく、熱い物冷たい物を口にしたら口の中の温度が変わるし
それによって味の感じ方が変わるというのは、あなた以外の誰でも経験してることなんだけどね

475Appellation Nanashi Controlee2017/12/07(木) 00:26:02.02ID:IgpJtYzC
気になったので追記

>>473
>熱々のお茶飲んで寿司でも食えよ  妄想基地外だと、寿司がなま温かいんだろ?

あくまでも口の中の温度変化で味覚が変わる話で、飲み物食べ物の温度が変わるなんて話は誰もしてないことは何度も指摘したのでスルーするとして

鮨ってシャリが人肌くらいで、握ったのすぐ口にしたらほんのり温かいくらいのものだよ?
ネタも握る前に温度戻すし
言ってみたら元からなま温かいもの
いつもどんな鮨食べてるの?

476Appellation Nanashi Controlee2017/12/07(木) 00:55:19.84ID:8Ev1ujBm
なんかシッタカ君レスになってしまったなw

477Appellation Nanashi Controlee2017/12/07(木) 07:47:01.48ID:l1WK4qCF
頭がおかしいヤツはどこでもいるけどな

熱いもの喰ったらワインを冷たく感じる?そんな訳もないだろうが
んならば、その冷たいハイボール飲んだらば熱いおでんはクソ熱く感じるはずだし、熱いお茶飲んだら寿司は冷め切っちゃうって感じるじゃないのかよ?
端から言っていることが支離滅裂だろ

食事中にお冷や飲んで適温のワインを急にぬるく感じることなんて無いし、温かいもの喰ったら急に適温のワインを冷たいと感じることもある訳が無い
まともな食事しながらワイン飲んだことが無いんじゃないのか

478Appellation Nanashi Controlee2017/12/07(木) 08:43:01.94ID:slyWnSZH
で、熱いもの食べても口の中の温度が変わらないという主張はもう諦めたのか?
さすがに口の中の温度は変わるだろ?

479Appellation Nanashi Controlee2017/12/07(木) 09:10:33.81ID:RdqTpp23
凄まじいゴミどもでスレ伸びてて草も生えない

480Appellation Nanashi Controlee2017/12/07(木) 09:47:01.07ID:aCuYC0Hj
同類乙

481Appellation Nanashi Controlee2017/12/07(木) 18:08:44.29ID:IgpJtYzC
>>477
>熱いもの喰ったらワインを冷たく感じる?

冷たく感じるなんて書いてないことに必死に食らい付かれても…
口の中の温度が変わったら味の感じ方が変わる話だって何か言ったらわかるのか
「味の感じ方の話」だよ「味の感じ方」

まあ鍋料理のワイン会の話出来ないから、ワザと人が書いてないことに反論してゴマカシてるんだろうね

鍋に何々という赤ワイン合わせたが問題なかったと言えば自分の正しさが証明されるのに、必死にその話から逃げてるもんね

482Appellation Nanashi Controlee2017/12/07(木) 18:28:29.12ID:hreTe7Rx
少なくともこんなのと一緒に鍋つつこうなんて思う物好きがいるとは思えない

483Appellation Nanashi Controlee2017/12/07(木) 19:08:54.59ID:l1WK4qCF
>同じ温度のワインでも温度が低く感じる
冷たくだの言葉尻はどうでもよくね?実際の温度より「低く」感じるのと「冷たく」感じるのとでは違〜うって、何の意味があるの?

>冷たいハイボールの後におでん食べたら熱さが和らぐでしょ
この話はどこ行ったのかな?なんでここでは温度を高く感じないの?同じ理屈なら熱い物食ったらむしろ温かく感じるんじゃね?


必死で屁理屈こねくり回しているだけで、同じこと書くけど、冷たい水飲んだくらいで急にワインをぬるいって感じることもなければ、ちょっと熱い料理喰ったくらいでこのワインの温度が低いなぁなんてワイン飲んでたら誰も思わない、って話でしょ
まともにワイン飲んだことないんじゃないの?

単純にそんな話をされているとしか思わないんだけども

484Appellation Nanashi Controlee2017/12/07(木) 19:12:49.72ID:8Ev1ujBm
>>483
あんたが一番オカシイわw
文章理解できてないし、反論されたから変な解釈してるだけだろ。
もう一回読んでみなよ。
捉え方極端なんだよ。

485Appellation Nanashi Controlee2017/12/07(木) 19:25:26.72ID:l1WK4qCF
>>484
そんなレス付けるなら具体的に指摘してよ

あなたもさ、冷たい水飲んだ後にはワインの温度が高くなったなぁ、熱いもの喰った後にはワインが低くなったなぁって感じる味覚の持ち主なの?
そっちの方がよほどおかしいとしか思わないんだが

486Appellation Nanashi Controlee2017/12/07(木) 19:32:29.93ID:hwlpqttN
>>485
熱い物食べても冷たい物飲んでも口中の温度が変わらないって言ってたのはなんだったんだ?

487Appellation Nanashi Controlee2017/12/07(木) 19:49:02.13ID:IgpJtYzC
>>483
>冷たくだの言葉尻はどうでもよくね?

嘘書いたなら「どうでもよくね」じゃなくちゃんと訂正しようよ

>実際の温度より「低く」感じるのと「冷たく」感じるのとでは違〜うって、何の意味があるの

低く感じることはあっても冷たく感じることなんてないから
極端な話に言い換えて「そんなことあるか?」なんてのはただの詭弁だよ

>なんでここでは温度を高く感じないの?同じ理屈なら熱い物食ったらむしろ温かく感じるんじゃね?

人間の感覚器官は温度が下がると感覚が鈍るんだよ
熱さを感じる器官がマヒしたように鈍るから熱さが和らぐ
手が冷たい時に熱い缶コーヒーが平気で持てたりした経験ないの?

冷たい水飲んだりして口の中の温度が変わると味の感じ方が変わるという話だと言ってるのに、なんでぬるいと感じないとか温度の話としてしか解釈しないの?
なんか言い返せない話からワザと逸らしてるようにしか見えないんだけど?

488Appellation Nanashi Controlee2017/12/07(木) 20:13:16.57ID:8Ev1ujBm
>>487
あなたが正しいと思います。

489Appellation Nanashi Controlee2017/12/07(木) 21:47:22.54ID:l1WK4qCF
なんか頭おかしいヤツに付き合ったオレがアホだったみたいだなw すまんね

実際の温度より「低い」と感じるのと「冷たく」感じるのは違う、なんてどうでも良いことで勝ち誇るとか馬鹿もいいとことしか思えんのだが
あと、口の温度が上がらないとか言ったのレス辿れば判るけど、この頭おかしいヤツだぞ

490Appellation Nanashi Controlee2017/12/07(木) 21:55:31.79ID:/Jg8PdJo
お前ら、まる3日もなにやってんだよ
定年後の老害じゃないんだから、せめてワインの話をしろよ

491Appellation Nanashi Controlee2017/12/07(木) 21:56:54.13ID:hwlpqttN
>>489
口の温度が上がらないと言い張ったのはどう見てもお前なんだが
なんでそんな嘘をつく

>>433
>鍋喰って口の中が熱くなるとかないからww

>>435
>鍋喰っても口の中なんて熱くならないって話しだよ  冷たい飲み物飲みながらじゃないと鍋喰えないなんてヤツいないだろ

>>441
>熱い物食ったら口の中が熱くなるなんてない、って言っているだけなのにな

>>445
>氷入りの水を飲んだら口中が冷たくなるか? 沸騰したスープを飲んだら口中が熱くなるか?

492Appellation Nanashi Controlee2017/12/07(木) 22:08:46.22ID:l1WK4qCF
またヘンなのが湧いてきてうざいんだけども、常識的に考えて喰った瞬間や直後に口内の温度が上がるかもってのと、口中が熱くなって次の食い物飲み物の温度に影響を与えるって別物じゃね?
呼吸しているだけで口の温度なんてすぐに下がるんじゃねえのか?頭おかしいヤツと同じ話しているとしか思えないんだが

493Appellation Nanashi Controlee2017/12/07(木) 22:32:00.77ID:hwlpqttN
>>489
>あと、口の温度が上がらないとか言ったのレス辿れば判るけど、この頭おかしいヤツだぞ

>>492
>喰った瞬間や直後に口内の温度が上がるかもってのと、口中が熱くなって次の食い物飲み物の温度に影響を与えるって別物じゃね?

口の温度が上がらないと言ったのは俺じゃない

証拠出される

別物じゃね?

苦しすぎ
だから口の温度が上がらないって言ったのはお前なんだろ
俺が聞いてるのはなんでそんな速攻バレる嘘つくかだ

温度が上がらないって嘘ついて
言い逃れられなくなると言ったのは俺じゃない
嘘ついた証拠出されたら別物じゃね
なんたるポンコツ

494Appellation Nanashi Controlee2017/12/07(木) 22:40:56.70ID:l1WK4qCF
なんか頭おかしいヤツに付き合ったのは悪かったが、いい加減最後にしようと思うがさ

熱い物食ったら「低く感じる」って言い張るのに、なんで冷たい物飲んだら「ぬるく感じる」ってのを否定する根拠がコイツの頭の中にはなんかあるんね?ぬるく「なる」って話に勝手にすり替えているんじゃね?
ハイボール程度の冷たいもの飲んだだけで感覚が麻痺するっていうならば、ワイン飲みながら水飲む人間はきっと味覚が麻痺しなが飲んでいるってことなんだろうな  

495Appellation Nanashi Controlee2017/12/07(木) 22:42:41.71ID:Nr1B7+xU
無駄に長い争いは
知能レベルが同じもの同士でないと発生しない。

496Appellation Nanashi Controlee2017/12/07(木) 22:51:20.21ID:l1WK4qCF
食べ物や飲み物に影響を与えるほど口が熱くなることないって話のレス辿っただけなのに、それを、口の温度は上がるから間違いだ!って話に脳内変換したいなら勝手にすればよいんじゃないのかな

だからなんなの?  あなたも思考が頭おかしいヤツと一緒なのかな?

497Appellation Nanashi Controlee2017/12/07(木) 22:52:38.92ID:hwlpqttN
>>494
どうしてそんなに話を変えようとする

熱いの食べたら口中の温度が上がるんだろ
なんで変わらないって言い続けたんだ?

自分が変わらないって何回も言ったのに
言ったのは俺じゃないってすぐにバレる嘘をついたんだ?

498Appellation Nanashi Controlee2017/12/07(木) 23:18:33.33ID:IgpJtYzC
>>492
>常識的に考えて喰った瞬間や直後に口内の温度が上がるかもってのと、口中が熱くなって次の食い物飲み物の温度に影響を与えるって別物じゃね?

食事にワインを合わせるというのは大体の場合、食べ物を飲み込んでその風味が消えないうち、まさに直後にワインを飲んで食べ物の風味とワインの風味を同時に楽しむんだよ
本当にワイン飲んだことあるの?

>>494
>熱い物食ったら「低く感じる」って言い張るのに、なんで冷たい物飲んだら「ぬるく感じる」ってのを否定する

ん?俺が否定したあなたの発言は「冷たい物飲んだら熱く感じる」なんだけど?
俺の「冷たい物飲んだら熱さがやわらぐ」という発言をムキになって否定しようとしてたのに、突然真逆のこと言い出してるよ

>ぬるく「なる」って話に勝手にすり替えているんじゃね?

何回も言ってるけど、俺は温度で味覚が変わる話をしてるだけ
「熱量」とか持ち出して飲み物の温度が変わる話をしてたのはそっちの方
>>437
>そんな熱量を口が持つ訳無いのはアホでも判るんだが、それ以下のアホなんだろww

>ハイボール程度の冷たいもの飲んだだけで感覚が麻痺するっていうならば、ワイン飲みながら水飲む人間はきっと味覚が麻痺しなが飲んでいるってことなんだろうな

「低く感じる」を「冷たく感じる」にすり替えた詭弁と同じだね
氷入れた冷たいハイボールを飲んだら感覚が鈍るという話なのに、ただの水でも麻痺すると極端な話にすり替え

499Appellation Nanashi Controlee2017/12/07(木) 23:25:08.64ID:IgpJtYzC
>>496
ああ、ようやく食べ物で口の中の温度が変わることを認めたね
温度が変わると味覚が変わるのは>>474みたいな実験もあるし、ワイン板だからあなた以外の住人は経験的に知ってることだと思うよ

500Appellation Nanashi Controlee2017/12/07(木) 23:33:36.90ID:8Ev1ujBm
>>499
あなたが正しい

501Appellation Nanashi Controlee2017/12/08(金) 07:11:17.55ID:aySMXZ7/
どうにも頭おかしいヤツとそれに賛同している約2名が何を言いたいのかサッパリ判らないけどもさ、、、
まず、実際の温度より「低くor高く」感じるってのと、実際の温度より「冷たくor熱く」感じるって日本語先生が添削したいの?もし「冷たく」感じるを「冷めて」感じるなら日本語先生的にはOKなのかな?正直どうでも良いけど、じゃあ表現を改めますが(笑)

温度の「高い」モノを口にしたら口内の温度が「高く」なってその後の飲み物食べ物の温度をより「低く」感じるという理屈(=屁理屈)からしたら、
温度の「低い」モノを口にしたら口内の温度が「低く」なって飲み物食べ物の温度が「高く感じる」んじゃないの?って話ね
それに関して、
 >冷たいハイボールの後におでん食べたら熱さが和らぐでしょ >氷入れた冷たいハイボールを飲んだら感覚が鈍る >冷たい水飲んだりして口の中の温度が変わると味の感じ方が変わるという話だと言ってるのに、
なんでぬるいと感じないとか温度の話としてしか解釈しないの?
ってさ、もう話を明らかにすり替えているのに自分で気付かないんだろうけど?じゃあ、何度くらいの「低い」温度の時なら飲み物食べ物の温度を「高く感じる」のかな?この反対のロジックは存在しないの?それになんか理由があるの?

ワインを「ぬるいと感じない」ってのが<感じ方>の話だと日本語的にこんなことも理解も出来てないの(アホなの)だろうが、普通に氷入り水なんてレストラン料、理屋でも(鍋出すような店なら確実)出されるけど、
それよりハイボールは「感覚を鈍」らせる程も〜っと温度が「低い」のですかねえ?
んでなければ、食事中に氷入り水を飲むヤツは元のワインの「味の感じ方」も知らないヤツってこと?要は、熱い物食っても、氷入りの水冷たい飲んでも全員ワインの温度を「低く」感じるアホちんってことなのかね?
じゃあ熱い料理と冷たい水を一緒にたしなんだらどうなるのかな?
むしろともかくぬる〜い(=赤でも白でも温度高い)ワインを出せば「低く」感じられて良いのですかね?ご教示いただけますか

>食事にワインを合わせるというのは大体の場合、食べ物を飲み込んでその風味が消えないうち、まさに直後にワインを飲んで食べ物の風味とワインの風味を同時に楽しむんだよ
反対のことを考えたことありますか?ワインを飲んだ余韻がある間に食べ物を楽しむのはマリアージュじゃない?口内温度よりも「低い」ワイン飲んだ後には、温度を「高く」感じちゃう鍋料理は普通の人は喰えなくなるってことかなのかしら?
(ぶっちゃければ、鍋の食材を口に入れた直後にワイン飲まなきゃいけない!なんて喰い方は個人的に単なる味覚オンチの喰い方としか思えないんだが、それはどうぞご自由に  別に個人で好きにして貰ってどうぞ)

502Appellation Nanashi Controlee2017/12/08(金) 07:13:04.72ID:aySMXZ7/
追記ね

それ以外のアホには同じこと繰り返すけど、なぜだかレス辿って「熱い物食うと口内の温度が上がる!!(「高く」なるって訂正すべき?)」って別にそんなことないじゃん、ってのを=それみろお前のレスからは間違いだろ!
って鬼の首取ったみたいに言う人はどうぞご自由にして下さいなとしかね(オレそんなこと言ってもないけど)
じゃあ、だから何?って話をしただけなんだけどな   熱いモノ喰ったら口内温度が上がって食い物飲み物低く低く感じる!冷たいモノで口内温度下がって食い物飲み物高く感じる?!だのっておかしいヤツの屁理屈をアホらしいなって否定的コメントしただけなのにさ
鍋喰うよりもむしろ熱いモノでも飲んで口つぐんで温度計刺したらそりゃ口内温度は上がっているでしょうさ 別にそれを否定もしないよ へへ〜多分その通りでございます
んでさ、熱い物食ったら口開けてちょっと呼吸しても口内温度はず〜っと高いままなの?まあ多少の温度変化はあっても別にその後の飲み食いに影響ないとしか思わないけど
で、コイツの賛同者2人は同じく氷入り水飲んだら急に口が麻痺するってことで良いのかな?じゃあその後に冷たい水飲んだらどうなるのかご教授いただける?(笑)

食べた瞬間に口内温度上がりま〜す  そんな話その後飲むワインに関してはどうでも良いじゃん、って話をすり替えられてもねぇ

503Appellation Nanashi Controlee2017/12/08(金) 08:47:56.99ID:9lSgfkju
>>502

>>445
>お前1回死んだ方が良いんじゃないのか?
>氷入りの水を飲んだら口中が冷たくなるか? 沸騰したスープを飲んだら口中が熱くなるか?
>恥ずかしいからレス止めておけ

ここまで言っておいて今更
>別にそんなことないじゃん
とか
>じゃあ、だから何?って話をしただけ
とか言い替える精神が凄いな
どうしてそうすぐバレる嘘を繰り返す

>>489
>あと、口の温度が上がらないとか言ったのレス辿れば判るけど、この頭おかしいヤツだぞ

これもお前以外に「口の温度が上がらない」と言っている人間いないんだが
ログが残る場所で嘘ついてもいいことないぞ

504Appellation Nanashi Controlee2017/12/08(金) 09:25:21.43ID:EXVCS1au
間違いをごまかそうとすると饒舌(長文)になるもんですよ

505Appellation Nanashi Controlee2017/12/08(金) 09:55:33.77ID:aySMXZ7/
なんか捏造しようとしているとしか思えないけど、オレ=477以下で、口の温度は上がらないぞなんてどこかで言っているか?
492で口の温度は上がるかもってハッキリ言っているし、そもそも端から温度の「感じ方」の話をしているんだけども、それも理解出来ないの?

あと、現実には熱い物食ったら口の温度は上がるぞ!=否定するお前は嘘付きだ!みたいな話になんか意味があるの?  ん?まあ感じ方には確かに影響あるとは思うけども
お前は前に温度上がったって言った!ってことで鬼の首取ったって思えるならばどうぞご自由に、って言っているんだけども  それでも何かご不満なの?負けましたといえば良いの?まあ勝手にしてよ

506Appellation Nanashi Controlee2017/12/08(金) 10:15:07.36ID:aySMXZ7/
あ〜、レス辿って今しつこい意味を理解したわ
口の温度が上がるってのではなくて、口が熱くなること無いってのと言っていない人と同一人物なんですよ〜    こういえばきっと許して貰えるんでしょうね

もう二度とレス付けないでね(はーと

507Appellation Nanashi Controlee2017/12/08(金) 11:58:23.94ID:9lSgfkju
>>505
日本語崩壊してるからよくわからんけど、沸騰したスープ食べても口の温度は上がらないと言っていたのと自分は別人だと言いたいのか?
文末で改行の代わりにスペース入れる特徴的な書き方しながらそんなこと主張しても説得力ゼロだぞ

>>435
>鍋喰っても口の中なんて熱くならないって話しだよ  冷たい飲み物飲みながらじゃないと鍋喰えないなんてヤツいないだろ
>ワインの温度とは何の関係もないよ  口に鍋の食材入れながらワインを飲むバカはいない

>>455
>氷入りの水を飲んだら口中が冷たくなるか? 沸騰したスープを飲んだら口中が熱くなるか?

>>505
>みたいな話になんか意味があるの?  ん?まあ感じ方には確かに影響あるとは思うけども
>どうぞご自由に、って言っているんだけども  それでも何かご不満なの?負けまし

508Appellation Nanashi Controlee2017/12/08(金) 12:38:50.58ID:YvtSSrIf
【踏絵1】安倍昭恵「放射能に感謝の気持ち」 香山リカ「騒いでるのは適応障害のニートや引きこもり」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512525377/l50
【踏絵2】副島隆彦「放射能コワイコワイ派の敵ども」 ←東海アマ「威張り散らすだけの無知蒙昧野郎」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512604980/l50
【踏絵3】吉本隆明「反原発派は猿同然」 ←東海アマ「こんなのが思想家? フクイチは踏絵だった」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512685995/l50

509Appellation Nanashi Controlee2017/12/08(金) 12:56:30.59ID:QEEUCTDL
>>506
病気なの?

510Appellation Nanashi Controlee2017/12/08(金) 16:22:29.02ID:ykdIse3i
>お前は前に温度上がったって言った!ってことで鬼の首取ったって思えるならば
>どうぞご自由に、って言っているんだけども
>それでも何かご不満なの?負けましたといえば良いの?まあ勝手にしてよ

これ以上ない完敗宣言。もうお手上げなんだから許してやれよ。

それにしても随分引っ張ったな、異常。

511Appellation Nanashi Controlee2017/12/08(金) 17:27:31.22ID:wbHzYnOK
>>469
バカ丸出しだなこのサル(爆笑www

512Appellation Nanashi Controlee2017/12/08(金) 17:33:02.99ID:9CKhnvn1
なんでこんな伸びてるの

513Appellation Nanashi Controlee2017/12/08(金) 21:15:20.29ID:E6yR0XjE
レス乞食が湧いてたから

514Appellation Nanashi Controlee2017/12/08(金) 23:49:39.87ID:y6viU7aQ
いいぞ、コジキはじようぶつ

515Appellation Nanashi Controlee2017/12/09(土) 07:17:38.19ID:Eui5s6up
飲んだことあるけど、フーリエのジュブレや、安めのブルゴーニュルージュは、酸が目立つから、鍋に合わせるならポン酢が必要になる気がする。

516Appellation Nanashi Controlee2017/12/09(土) 13:07:34.75ID:U3Z0M5k5
鬼の首を取った〜って喜んでいだ人たちはワイン温度や口内温度に詳しい賢人なんだよね?
で、話を元に戻して聞きたいんだが、

熱い鍋料理だと、ワインの味覚に影響を与えるほど口内温度が高くなる=ブル赤のタンニンが強調される
ってのがロジック的に正しくて、現実にそういう体験しているってことなの?それが一番重要なんだが
(頭おかしいヤツの話を)全面的に支持するのか、一部は否定するのかどっちなんだ?

そもそもブル赤のタンニンが強調されちゃうのって何度くらいかね?低めの12度くらいでも普通に楽しめるから一桁温度くらいじゃない?そこまで下げて飲むこと無いから知らないけど


もう一つ、じゃあ冷たいモノ飲んだら口の温度が低くなって、飲み物の温度が低くなるのか?って話に対して
氷入りのハイボールは口の感覚が麻痺するから熱々おでんもむしろ温度低く感じる、とかいう真逆の論理を都合良く持ち出したんだがさww

氷入りの水なんてレストランでも出されるけど、それ飲んだら、口の中が麻痺してワインの温度を低く感じる?熱い食べ物を温く感じる?
このロジックも肯定するの?さすがにアホだと否定するの?

517Appellation Nanashi Controlee2017/12/09(土) 13:22:02.09ID:U3Z0M5k5
文脈から判るんだろうが
>飲み物の温度が低くなるのか

飲み物の温度を「高く」感じるのか、って訂正するね

クソみたいな言いがかりは勘弁して欲しいからw

518Appellation Nanashi Controlee2017/12/09(土) 15:43:31.21ID:whZRbJLv
自称鬼www

519Appellation Nanashi Controlee2017/12/09(土) 15:43:53.02ID:tbJbKTqt
>>515
フーリエが、他の作り手と比べて酸が目立つスタイルだと思ったことないけどな。
どちらかというと生々しい果実味の方がやや前面に出てるような印象。
でも最近飲んでないから、久し振りに開けてみよう

520Appellation Nanashi Controlee2017/12/09(土) 16:46:32.52ID:VvU+nYe/
>>501
全体的にグチャグチャで何を言いたいかわからないので、分かるところだけ

>普通に氷入り水なんてレストラン料、理屋でも(鍋出すような店なら確実)出されるけど、

氷水が出されたら「氷水を飲んで口の冷えてるうちに食べ物を食べる」なんて飲み方をしないといけないなんて決まりはないと思うよ
それとワインを楽しむような店で氷水出すところも見たことない

>反対のことを考えたことありますか?

それ、俺の話と全然関係ないね

>(ぶっちゃければ、鍋の食材を口に入れた直後にワイン飲まなきゃいけない!なんて喰い方は個人的に単なる味覚オンチの喰い方としか思えない

食べ物を飲み込んだ後って書いてるのに「口に入れた直後」に改竄して反論
またまた得意の詭弁だね
食事にワインを合わせるのに、食べ物の風味や余韻が消えてからワイン飲む意味あるの?
それ、ワインと料理を別々に味わってるだけじゃない?

この人本当にワイン飲んだり外食した経験あるのかな?

>>516
自分で試したら?

521Appellation Nanashi Controlee2017/12/09(土) 16:47:47.73ID:VvU+nYe/
>>515
酸が強いワインには酸味がある料理しか合わないということはないんじゃない?

522Appellation Nanashi Controlee2017/12/09(土) 16:55:23.75ID:whZRbJLv
>>521
確かに。特に赤はそうかもしれません。
自称鬼キチはもう許してあげたらどうでしょうか?

523Appellation Nanashi Controlee2017/12/09(土) 18:25:22.39ID:EM8X2mkB
>>516
ワインは冷やしすぎると舌で感じるタンニンの量が増えて渋みが強くなる
温度が高くなったらなったで、舌の方で糖とタンニンの感度が高くなるから、やっぱり渋みが強くなる

渋みというのはタンニンなどが舌のタンパク質を壊す収斂作用を感じていて、味なんだけど触覚に近い(辛いのと同じ)
この作用は飲食物の温度が上がると強くなる(辛さも熱いものほど辛く感じる)し口の方の温度が高くなると、舌の表面積が広がって感じやすくなる

524Appellation Nanashi Controlee2017/12/09(土) 18:51:36.09ID:he0x4E5g
【反原発】火炎瓶テツ「『直ちに影響がない』と言ってた奴が、正義面?」 非御用学者「全員死刑だ!」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512435483/l50
【ナニコレ】早朝死亡2名、マクド死亡2名、バンド死亡3名→皆30日、マラソン危篤3名、柏市隣2名
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512269420/l50
【ブーメラン】漫画家(27)「放射脳は無知」→急死 (;゚Д゚) アニメーター(39)「政府は正しい」→急死
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512349462/l50

525Appellation Nanashi Controlee2017/12/09(土) 19:08:56.25ID:VvU+nYe/
>>522
俺が許すも何もないけど、意味不明な投稿ばかりだからスルーした方がいいんだろうね

>>523
なるほど温度が高いと渋味が強調されるのはそういう仕組みなんだね
勘違いしてたよ
ありがとう

5265152017/12/09(土) 19:45:57.24ID:XzA5Kc5A
フーリエを開けてみるかって開けられる、ブルスレ民の財力にビビる。

>>515
フーリエって酸味も含めて穏やかだけど、それでもジュブレだと、酸味がすこし目立つからって意味。
シャンボールとかだと、フーリエの薄旨の感じが鴨鍋のじんわりとした旨味を強調してくれそうだとは思う。
>>521
食べ物全体的ならそうかもだけど、鴨鍋の滋味を味わうには強めの酸は邪魔するかなと。

527Appellation Nanashi Controlee2017/12/09(土) 21:38:34.16ID:DvCkyDyV
フーリエが薄旨だったのって07くらいじゃないの?
濃旨で有名なイメージしかない。

528Appellation Nanashi Controlee2017/12/09(土) 21:47:59.56ID:U3Z0M5k5
>>523
頭おかしいヤツのレスはスルーするがさ


論理的に話出来る人のようなので訊きたいんだけども  (ワインの温度を低くし過ぎたら渋みが強調される  これは多分全員が同じ前提)

では、ブル赤の渋みが強調される温度って何度くらいって思っている?  温度決めろって話ではなくて
シラーなんかを低い温度にしたら渋みが強調されると思うが、ブル赤で渋みが強調されるなんて経験したこと無いんだよね タンニン多めの生産者ってのは別問題として


温度が上がったらタンニンの感度が上がるなんて初耳なんだが、どんな理屈なのかな?糖(甘み)に関してその通りなんだけども

(味蕾と無関係な渋みや辛みが「味」かどうかは定義の問題にしか過ぎないと思うが、まあ確実に味わいに影響を与える)
で、タンニンを渋く感じるのはタンパク質と結合するって話だった思うが(壊すを同義に使っているってことかな)、ワインが相当温度が低いときに渋みを感じるのと全く別の理屈で、
温度が上がったら上がったでその結合が促進、活性化されるってことなのかしらね? 勝手な推測なんで訂正して貰えれば

529Appellation Nanashi Controlee2017/12/09(土) 21:51:29.39ID:23Dt5lf/
この前2015vin飲んだけど、ピノとして濃い部類ではなかったと思った
それでバランス良い系の作り手かと…
フーリエの2015vin飲んだ人、誰か意見ください

530Appellation Nanashi Controlee2017/12/09(土) 22:05:48.50ID:U3Z0M5k5
フーリエって今濃いめ(=さすがに「濃い」ではないと思うが)のワイン作っているの?
最後に飲んだヴィンテージ04とかかな〜  在庫もないし

531Appellation Nanashi Controlee2017/12/09(土) 22:24:57.92ID:U3Z0M5k5
渋みと辛みは「味」そのものではなくて(医学的に?)「刺激」って話で思い出したんだが、ソムリエコンクール3回制した石田博さんのコラム
師匠の田崎真也と辛いモノ(四川料理だったか?)を食べているときに辛いモノ食べたらワインの味なんて判らなくなりますよねって言ったら、
田崎氏は「辛みは単なる刺激だから、ワインの味の評価には影響を与えない」と言われたとのことで、実際に試して納得したって、結論付けていた

理屈判っても辛いモノと合わせる気はしね〜って思ったが、昨年そこそこの辛さのモンゴル料理とワイン合わせたわww
予想していたほどは辛くなかったってのもあるけど(辛い物好きだから)、確かに辛さはさほどワインの邪魔しないとは思ったね

532Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 06:48:18.03ID:SCW55dmp
辛いもの食べた時、酸味は感じづらくなってる気がする気がする

533Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 07:55:16.56ID:9pG5exo9
こんなのと一緒に飲んだらどんなワインでも不味いのだけは確か

534Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 08:01:09.71ID:jZcdeGuC
タイ料理にはなぜか冷やしたサンジョベーゼが一番合うな。単なる好みだろうし、スレちだけど

535Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 09:18:20.49ID:zCYazr6y
>>531
モンゴル料理が辛い?
モンゴル料理は香辛料ほとんど使わないぞ
蒙古ラーメンとか辛いの出してるのは中華料理だし
また知ったかか

536Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 10:43:45.00ID:xEvsc6LS
>>529

フーリエの’15村名ジュヴレ飲んだよ。
それほど濃い印象は無かった。

537Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 10:45:56.12ID:jZcdeGuC
俺も同じやつ飲んだよ。濃くは感じなかったな。それよりも香りはすごい

538Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 11:01:48.61ID:2A6xSD5A
コイツ、都合の自分のアホコメントを全部避けて通るのに、オレのコメントを否定するのにすげ〜必死だよな  哀れ過ぎ

「モンゴル料理が辛い」って誰が言ったんだ? 「そこそこの辛さのモンゴル料理」って書いているだろうに
タイ料理が辛いって書いても別に否定されないだろうけど、じゃあ辛くないタイ料理は存在しないか?   クソみたいな揚げ足取りで自分が悦に入りたいんだろうが、勝手にすれば?

その料理人は正確には内モンゴル出身って国籍的には中国人(多分日本在住歴の方が長い)  メニューに辛さが唐辛子0〜3で表記している店だから
元々料理人ではないのに人に頼まれて仕方なく始めたらしく、モンゴルではウチで出しているパクチーなんて使わないって笑いながら言っていた
テレビや雑誌にも出る店だから知っている人は知っている店かも

539Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 11:17:45.99ID:2A6xSD5A
コイツ、自分の都合悪いことは全部スルーするのにオレのコメント否定するのにどうにも必死だな  哀れ過ぎるな

「モンゴル料理が辛い」ってどこの誰が言った?  「そこそこの辛さのモンゴル料理」って字も読めないんかね?
タイ料理が辛いって書いて否定する人もおらんと思うが、全部が辛い訳じゃないなんて常識、ってのと一緒

まあその人は元は料理人ですらなくて知り合いに頼まれて店を始めた内モンゴル出身の国籍元中国の人だけど、モンゴルではウチで出すパクチーなんて無いって笑いながら言っていた
その店では料理の辛さを唐辛子の0〜3で表記している  雑誌やテレビにも出ていたから知っている人もいるかもしれん

540Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 11:18:46.49ID:2A6xSD5A
あれ?えらーでたってので書いちゃったけど、同じようなこと2回書いちゃった  スミマセン

541Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 11:32:37.56ID:mvYl1cUl
>>538
辛くないタイ料理はあるけど辛いモンゴル料理は無いから
内モンゴル出身の中国人が作る辛い料理
中華料理にしか思えないんだが
どんな食材をどう調理した料理なんだ?

都合の悪いコメントも避けない鬼キチくん
どうして沸騰したスープ飲んでも口の中の温度が上がらないとか嘘書いたんだ?
どうして口の温度が上がらないと言ったのは俺じゃないなんてすぐバレる嘘書いたんだ?

542Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 12:15:18.45ID:LzidyKcF
>>536、537
情報ありがと。

543Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 12:23:00.22ID:taDBaL61
>>528
ブルゴーニュの赤ワインにも色々な種類があるし渋みに対する感受性も個人差があるから一概には言えない
ピノノワールはタンニンが少ないとよく入門書に書かれてるが、ブルゴーニュでもクラスが上のものを飲めばタンニンが多いのが珍しくないのはすぐ分かるだろ
やりたくもないがグランクリュ、プルミエクリュの赤ワインを10度以下とかに冷やしたら大体の人は感じられるんじゃないか
それか同じワインを温度を変えて飲みくらべる
これだと明確に違いが分かる

温度が変わると渋味の感度が上がる仕組みは説明したが、付け加えると甘味や苦味の原因となる物質は分子サイズが大きくて酸味や塩味と化学変化の仕方が違う
それが温度変化による感度の違いになってる
苦味と渋味は違う味覚だが実は関連が深くて互いに影響する

温度で色々な味の感度が変わるから、ある温度ではバランスの取れていたワインの味が時間がたつとおいしくなくなったりということが起きる

544Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 12:56:34.65ID:2A6xSD5A
また現れた頭おかしいヤツの賛同者さんかな(笑)  辛い料理はそもそもモンゴル料理ではない、って趣旨の主張をしたいならご自由に〜〜としか  他のモンゴル料理屋に行ったこと無いし、書いた通りその人は内モンゴル出身ってだけで

そもそもワインと味わい的にどう合うかって話なのに  熱い物食った口の温度が高くなる!モンゴル料理は絶対に辛くない!って   だから何?  って話だけで  何で話の本質を逸らす?ワインの味わいの話は根本的に出来ないの?

一応教えてあげると、一番辛い3唐辛子表示は麻婆豆腐  モンゴル人はそんなモノ喰わないだろって言われたら多分どころか確実にそうなんだろうね
それってフォアグラやトリュフ出す和食は和食屋じゃない的な話でしか(個人的にはこの辺ネガティヴなんだけど)

この店の辛みが唐辛子だとそれ以外の料理で判って、山椒効いた四川麻婆豆腐好きなので頼みたくなかったけども参加者がコレ喰いたいと言ったの頼んだ  で、出たのは他では喰ったこと無い羊肉の麻婆豆腐 味的には初めてで美味しかった
まあ一般的には結構辛い料理の部類だろうが、参加者も辛い料理とワインが合わない訳では無いんだねって感想   あと、それ以外に注文した1〜2唐辛子表示は普通にピリ辛って感じ コレ辛いねって言う人も居た
因みに合わせたのはギガルとNZのシラー06で、個人的には正解  ブルに合わせられる料理も合ったけどね


頭おかしいヤツみたいに揚げ足取る気はないけど、中国現地の人が現地で食べている「中国料理」と、日本等でアレンジされた「中華料理」って基本は別物でしょ  まして蒙古中本タンメンなんて中国料理でも中華料理のどちらでもないね
カリフォルニアロールなんて日本人からしたらクソ料理だけど、米国では立派な寿司でしょ?  それをホンモノでは無いというのは簡単で、日本人的には間違って無いと思うけどさ
でも、日本のフレンチとフランス人が現地で喰っている料理、日本のイタリアンとイタリア人が現地で食っている料理も基本は別物だから  最近はそれ(食材調理法も現地化って感じかな?)を追及しているシェフや店もあるけどね
コレはホンモノではない!なんて言うのはまあ個人の嗜好で無駄   だって今や回転寿司の一番人気ってマグロじゃなくてサーモンなんでしょ んなもの普通の寿司屋では出さない  世も末と思うか時代は変わると思うかは人それぞれで 

  

545Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 13:18:19.52ID:SCW55dmp
グロフレールのリシュブール2008が15,000円。
調べたけど、安い理由が分からず、好きなドメーヌだったので買ってしまった。
ビンテージが悪いだけかな?

546Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 13:23:06.16ID:mvYl1cUl
>>544
はい出ました麻婆豆腐
完全に中華料理
しかもモンゴルから遠く離れた四川の料理

ゴリルテイシュルやツォイワンに唐辛子入れてアレンジしたとかではなく、麻婆豆腐食って辛いモンゴル料理とか安定の知ったかぶりだな

トリュフ使おうがベースが和食なら日本料理と呼べるが、麻婆豆腐は日本人が作ろうがモンゴル人が作ろうが中華料理
辛いモンゴル料理とかおかしなこと言ってるから指摘したら案の定モンゴル料理じゃなく中華料理だっただけだ

>そもそもワインと味わい的にどう合うかって話なのに  熱い物食った口の温度が高くなる!モンゴル料理は絶対に辛くない!って   だから何?  って話だけで  何で話の本質を逸らす?ワインの味わいの話は根本的に出来ないの?

お前が沸騰したスープ飲んでも口の温度は変わらないって言ったんだろ?
口の温度が変わらないと言ったのは俺じゃない別の奴という嘘も書いたろ?
なんでそんな嘘書いたか聞いてるんだが
答えられないの?
本質とか言って逃げないで嘘なら嘘と認めて訂正しろよ
間違い認めたら死ぬのか?

547Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 13:33:13.61ID:mvYl1cUl
>>545
クロヴージョ、エシェゾーなら分かるがリシュブール なら悪い年でもその倍はするだろ
買得なのかハズレ品なのかは買った店の信頼性にもよると思うが

548Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 13:50:21.90ID:2A6xSD5A
>>543
ちゃんとレスしようとしていただける人なのは有り難いです  話を逸らす脳みそ足りないレスばかりなので

「グランクリュ、プルミエクリュの赤ワインを10度以下とかに冷やしたら大体の人は感じられるんじゃないか」というコメントからして、
基本一桁温度に下げたブル赤は渋み感じられる、って同じ意見ってことよね?  それはそうなんかなと思う そんなアホなのかことしないけども

で、ちょっと訊きたいのですが、熱い鍋モノを喰った時に(10度以下並に)ブル赤のタンニンを感じるという理屈(個人的には屁理屈)についてはどう思われます?自分の経験上コイツが脳みそ腐っているってなんですが
実はこの話しだったのに、話をすり替えるヤツばかりでうんざり
頭おかしいヤツは、食べ物を飲み込だ直後にワイン飲むのがマリアージュ!だ、とかトチ狂った話しかできないんだけども


で別の話ですが、「ブルゴーニュでもクラスが上のものを飲めばタンニンが多い」って本当にそうですかね? タンニンは果皮よりもブドウの(未熟な)<種>に由来する場合が多いと思うけども、季候の良い良い畑はブドウが熟してタンニンを丸くすると思うんですが
そう言えば、タンニンを丸くするってそもそもなんなのかさほど知識無いなぁw まあ多分これは果実が熟すのとさほど変わらないよね


最近、ルジェ06の村名ヴォーヌ・ロマネとエシェゾーをブラインドで試した  自分も含めて結果全員正解だったけども、、、エシェゾーの方がタニックって別に意見はなかった
結論的に、VRが凄い良く出来ている=今飲んで美味しい  エシェゾーはワインとして閉じている(温度上げても同じ)、ってことだった
参考程度に

549Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 14:46:25.67ID:taDBaL61
>>548
なんだか私のレスを利用して他人の悪口のネタにしようとしてるのが気持ち悪いのでこれで最後にする

未成熟なタネ由来のタンニンは渋みが強いが舌にはりつく不快な感じがする
そういう葡萄で作られるワインはこの不快なタンニンが出過ぎないようにタネとの接触期間を短くするなどするから全体としてタンニンは少なくなる
よく熟したタネや果皮、樽由来のタンニンはなめらかで心地よい
クラスが上のブルゴーニュワインはタネや果皮と長く触れさせ、長期間樽熟成されるので上質なタンニンを多く含むことになる

そういうワインを冷やしたり高い温度で飲むと渋みが強くなってしまう
鍋料理など熱いものを食べた後も同様
理由は>>523で書いた

食べ物を飲み込んだ直後にワインを飲んでマリアージュを楽しむのも普通に行われていることで、別段変わったこととも思えない
食べ物の香りを嗅ぎつつワインの香りを嗅いだり、口に食べ物を入れた状態でワインを嗅いだりというのも味や香りの変化を感じられて面白い
自分のやり方と違うだけで頭おかしいとか脳が腐ってるとか罵倒する意味が分からないし、見てて楽しいものではないのでこれで失礼する

550Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 16:07:57.31ID:SCW55dmp
>>547
地方の酒屋さんで、普段行かない店だから信頼性は分からない…
店の奥は、埃被った有名どころのワインが並んでて、異様な雰囲気だった…

551Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 16:15:30.51ID:2A6xSD5A
少なからずまともに話を出来る人と思っていたのだけども、理由不明で逃げるのかな?(半分は挑発で、半分は訊きたいことがあるから)

まあ、ブルは格が高い方がタンニンを多く感じる、って主張されたいなら一概に否定する気もないですけど
で、ワインは冷たいとき(一桁温度)にタンニンの収斂性を感じるのは経験的に判るのですが、温度が高くなってもタンニンを多く感じるって理屈に関してはもうノーコメントなんですかねぇ?
温度が上がるとって話はどうなの?


>食べ物を飲み込んだ直後にワインを飲んでマリアージュを楽しむのも普通に行われていることで、別段変わったこととも思えない
食べ物の香りを嗅ぎつつワインの香りを嗅いだり、口に食べ物を入れた状態でワインを嗅いだりというのも味や香りの変化を感じられて面白い
自分のやり方と違うだけで頭おかしいとか脳が腐ってるとか罵倒する意味が分からないし、見てて楽しいものではないのでこれで失礼する

それはさぁ、さすがに頭おかしいヤツと同じ捏造だから  やり方を押しつてもないしこうしろなんて一言も言ったこと無い

498 食事にワインを合わせるというのは大体の場合、食べ物を飲み込んでその風味が消えないうち、まさに直後にワインを飲んで食べ物の風味とワインの風味を同時に楽しむんだよ

それこそが正しいって頭おかしいヤツの理屈(屁理屈)を否定しただけだから  こういう食べ方自体を全面的に間違いって否定はしてもない 
が、これはマリーアジュなんだから食い物飲み込んだらすぐワイン飲め、なんてワイン会に多分誰も参加したくもないわってレベルの話
個人的にはそんな飲み喰い方をアホとしか思わないし、個人でやりたいのならば勝手にすれば、ってだけ



もう一点どうにも話が逸らているんだけども、結局のところ熱い鍋料理を食ったらブル赤のタンニンは低いと感じて強調される(ので合わない)って思っているの?あくまでコレが出発点でして

552Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 16:51:27.26ID:mvYl1cUl
>>548
>頭おかしいヤツは、食べ物を飲み込だ直後にワイン飲むのがマリアージュ!だ、とかトチ狂った話しかできないんだけども

>>551
>それこそが正しいって頭おかしいヤツの理屈(屁理屈)を否定しただけだから  こういう食べ方自体を全面的に間違いって否定はしてもない 

トチ狂ってるとまで言った直後に、否定してもない
もう冗談じゃなく本当にキチだなコイツ

553Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 17:01:41.21ID:mvYl1cUl
>>549
お疲れ
自分と違う意見は一切受け入れない
ログを突きつけられても自分の嘘や間違いを絶対認めない異常者だから、相手しないのが賢いと思う
俺はバカだから相手してるけどな

554Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 17:04:20.29ID:mvYl1cUl
>>550
あとは飲んで確かめるしかないよな
ハズレだったら笑い話
当たりだったらすごくラッキー
で、話のネタにはなる

2008って年数おいてみると言われてたほど悪くないという意見もよく聞くからいいかもよ

555Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 17:31:29.22ID:SCW55dmp
>>554
確かに結論はそこだw
ありがと。取り敢えず楽しみしておくわ!

556Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 19:27:44.53ID:2A6xSD5A
なんでこの頭おかしいヤツを否定する人が現れないのかが本当にギモンなんだが  アホすぎて相手にしていないってだけなのかな?

548
>頭おかしいヤツは、食べ物を飲み込だ直後にワイン飲むのがマリアージュ!だ、とかトチ狂った話しかできないんだけども
551
>それこそが正しいって頭おかしいヤツの理屈(屁理屈)を否定しただけだから  こういう食べ方自体を全面的に間違いって否定はしてもない 
が、これはマリーアジュなんだから食い物飲み込んだらすぐワイン飲め、なんてワイン会に多分誰も参加したくもないわってレベルの話
個人的にはそんな飲み喰い方をアホとしか思わないし、個人でやりたいのならば勝手にすれば、ってだけ

個人の嗜好なんてどうでも良いんだけど、 コレこそが正しいって押しつけるのは頭おかしいヤツだけって話(そのアホな飲み食い方を個人的に全面否定しているが)
この2レスを世の中に、文脈的にはそうじゃないって受け取れる人おるんかね?  是非訊いてみたいんだがさ

自分の都合の良いところだけ切り取って「口の温度が上がる」だの鬼の首取って喜んでいたのと同類(それ以下)  まあこの頭おかしいヤツのせいで別の基地外が来たってのが正確か(笑)



1.
でさ、ここまで来ると徹底的に相手するけが、上記の通り、捏造するのが大好きみたいだけど
520
>氷水が出されたら「氷水を飲んで口の冷えてるうちに食べ物を食べる」なんて飲み方をしないといけない

で、質問なんだが、 「」まで付けているけどもこんな話をいつどこの誰がしたんだ?第三者も含めてそんな話ししてないのに

2.
432
>鍋みたいにハフハフいって食べるような熱い料理だと口の中が熱くなるから、タンニンが多いワインだと渋みが強調されて不快に感じる
449
>いつまでも温度が上がったりしたままにはならないけど、食べたり飲んだりした直後は温度が変わるでしょ 冷たい物飲んだ直後の人とキスして冷たいと感じたことない?
460
>冷たいハイボールの後におでん食べたら熱さが和らぐでしょ  その時に感じる味も変化するって当たり前の話
487
>人間の感覚器官は温度が下がると感覚が鈍るんだよ  熱さを感じる器官がマヒしたように鈍るから熱さが和らぐ

A.温かいモノ飲んだら口の中が熱くなるから温度を「低く」感じる
B.冷たい物飲んだ直後の人とキスして冷たいと感じた
C.(氷入りのハイボールは)熱さを感じる器官がマヒしたように鈍るから熱さが和らぐ

で、質問なんだが、 結局何したらワインを正常(味覚側の適性温度)に飲めるんだ?

557Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 19:52:37.80ID:mvYl1cUl
>>556
文脈的にキチガイ扱いして否定してないなんてお前以外の誰にも通用しないだけだ
説明してもらわないとこんな簡単なことがわからないのがお前の異常なところ
いや説明してやっても理解できた試しがなかったな

それで、なんで俺の簡単な質問に答えられないんだ?
どうして沸騰したスープ飲んでも口の中の温度が上がらないとか嘘書いたんだ?
どうして口の温度が上がらないと言ったのは俺じゃないなんてすぐバレる嘘書いたんだ?

558Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 22:06:26.70ID:bIiyXaA/
>>556
無意味に全方位に敵意撒き散らしてるなあ

>コレこそが正しいって押しつけるのは頭おかしいヤツだけって話(そのアホな飲み食い方を個人的に全面否定しているが)

また人の話を極端に改竄して反論する詭弁だね
俺が書いたのは
>>498
>食事にワインを合わせるというのは大体の場合、食べ物を飲み込んでその風味が消えないうち、まさに直後にワインを飲んで食べ物の風味とワインの風味を同時に楽しむんだよ

あくまでも「大体の場合」そうだというだけで、そうでないといけないともそれが正しいとも言ってないね
自分に都合よく改竄しないと出来ない反論は反論じゃないから

アホな飲み食い方というけど、久保將の「ワインテイスティングの基礎知識」の100ページには
「口にした食べ物を全て飲み込んでから、ワインを口にすることが良しとされています。このフランス料理のマナーに従い、食べ物を飲み込んだ後にワインを口にすると、食べ物の味わいとワインの味わいが出会い、マリアージュが起こります。」
と書いてるし
田崎真也もエスカルゴ食べた直後にワイン飲んで食事に合うっていってるよ(7分くらいから)
https://m.youtube.com/watch?v=vJq_tsXkIXc
どこがアホなんだろ?

559Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 22:13:19.84ID:bIiyXaA/
>>556
>で、質問なんだが、 「」まで付けているけどもこんな話をいつどこの誰がしたんだ?第三者も含めてそんな話ししてないのに

俺も質問なんだけど俺がいつ誰かが「氷水を飲んで口の冷えてるうちに食べ物を食べる」なんて飲み方をしないといけないと言ったと書いた?
「なんて飲み方」が何を指すのか分かりやすくするためにカギ括弧で囲んだだけだけど?

>>501
>食事中に氷入り水を飲むヤツは元のワインの「味の感じ方」も知らないヤツってこと?
と質問されたから「口の冷えてるうちに食べる」みたいな決まりは無いんだから氷水出されても、それを飲んでも、「味の感じ方を知らないヤツ」なんかにはならないというだけのことだよ

>で、質問なんだが、 結局何したらワインを正常(味覚側の適性温度)に飲めるんだ?

熱い鍋にはタンニン豊富な赤ワインは向いてないというだけのことだから、鍋と一緒でも軽い赤か白または泡なら問題なく飲めるよ

560Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 22:14:30.27ID:/7wzo+QV
今日もキチガイが伸ばしてるなあ

561Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 00:27:14.04ID:ZJB8tp9a
どちらが正しいでしょう?

A.一人を除いて全員の頭がおかしい
B.一人だけ頭がおかしいのがいる

562Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 00:36:14.37ID:f8xBROle
「」でくくってるから誰かの言った言葉だってのは小学生の作文レベルの国語力だなw

しかもそれを根拠にドヤ顔で反論するとかw
アタマ悪すぎる

563Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 00:57:57.39ID:Sid5AlYK
1.脳みそとち狂うとこうなるのかね?

520
>氷水が出されたら「氷水を飲んで口の冷えてるうちに食べ物を食べる」なんて飲み方をしないといけない(なんて決まりはないと思うよ)
556(オレ)
>氷水が出されたら「氷水を飲んで口の冷えてるうちに食べ物を食べる」なんて飲み方をしないといけない
で、質問なんだが、 「」まで付けているけどもこんな話をいつどこの誰がしたんだ?第三者も含めてそんな話ししてないのに
559
>俺も質問なんだけど俺がいつ誰かが「氷水を飲んで口の冷えてるうちに食べ物を食べる」なんて飲み方をしないといけないと言ったと書いた?


556<こんな話(=520)をいつどこの誰がしたんだ>?って話だろ?   <答えろ  その1>
頭も味覚もトチ狂っているっているお前がするのは何一つ構わないんだよ

2.
548(オレ)
頭おかしいヤツは、食べ物を飲み込だ直後にワイン飲むのがマリアージュ!だ、とかトチ狂った話しかできないんだけども
551
>それこそが正しいって頭おかしいヤツの理屈(屁理屈)を否定しただけだから  こういう食べ方自体を全面的に間違いって否定はしてもない 
が、これはマリーアジュなんだから食い物飲み込んだらすぐワイン飲め、なんてワイン会に多分誰も参加したくもないわってレベルの話
個人的にはそんな飲み喰い方をアホとしか思わないし、個人でやりたいのならば勝手にすれば、ってだけ

580
>アホな飲み食い方というけど、久保將の「ワインテイスティングの基礎知識」の100ページには
「口にした食べ物を全て飲み込んでから、ワインを口にすることが良しとされています。このフランス料理のマナーに従い、食べ物を飲み込んだ後にワインを口にすると、食べ物の味わいとワインの味わいが出会い、マリアージュが起こります。」
と書いてるし田崎真也もエスカルゴ食べた直後にワイン飲んで食事に合うっていってるよ(7分くらいから)

鍋喰ったらすぐ飲み込めってのを強要するのをバカ、って話でしかないんだがさ
久保なんちゃらなんて知らないんだが、食べ物飲み込んだ直後にワインを飲むことを別に否定してもいないだろ  具体的に、<鍋を食べて飲み込んで、口の温度が「高い」うち(=アホの屁理屈)>に放り込むべしなんてのを否定しているだけで
それこそ=それだけがマリーアジュなんだろ  で、元々のお前の屁理屈だと熱々のエスカルゴ喰ったらワインを赤でも白でも冷たく感じるんだろ?んならば元のワインの温度「高く」しろって話は賢人は誰もしないのか?  <答えろ その2>

3.
556(オレ)
C.(氷入りのハイボールは)熱さを感じる器官がマヒしたように鈍るから熱さが和らぐ(=487)
559
>>501 食事中に氷入り水を飲むヤツは元のワインの「味の感じ方」も知らないヤツってこと?
と質問されたから「口の冷えてるうちに食べる」みたいな決まりは無いんだから氷水出されても、それを飲んでも、「味の感じ方を知らないヤツ」なんかにはならないというだけのことだよ

なんで突然過去501にレスするんかな? でさ、熱さが感じる器官がマヒしたように鈍る って話はどこいったんだ? マヒはしたやつは別に「味の感じ方を知らないヤツ」ではないの?  <答えろ その3>

564Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 01:48:05.41ID:Sid5AlYK
お前が頭おかしい本人だろうけどさww

>>559
>氷水が出されたら「氷水を飲んで口の冷えてるうちに食べ物を食べる」なんて飲み方をしないといけない
で、質問なんだが、 「」まで付けているけどもこんな話をいつどこの誰がしたんだ
>562
「」でくくってるから誰かの言った言葉だってのは小学生の作文レベルの国語力


脳みそトチ狂うとこのように都合良く脳内変換できるんかね?一方的に頭おかしいヤツ(=お前)が書いた「氷水を飲んで(以下省略)」ってのを誰が言ったか言わないなんて、クソ話なんか一ミリもしていなくて
<「氷水(以下省略)」なんて飲み方をしないといけない  ってのを いつどこの誰がしたんだ ?>って話だろ?  小学生とは言わなくても中学生の作文力なら確実に赤点だなww

で、<「玲えてるうちに食べる」>or<「〜」なんて飲み方をしないといけない> クソどっちでも良いんけど、(いつどこの誰が=559)お前以外にそんなを話した?  <答えろ その4>


コイツは、誰もしていないこんな捏造話をしてなんか意味があるのかいね?

565Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 07:22:00.23ID:ADylvBhX
>>563
今回完全に同じ説明の繰り返しだよ

だから「氷水を飲んで口の冷えてるうちに食べ物を食べる」を誰かが言ってることだなんてことを俺はどこにも書いてないよね?
「氷水を飲んで口の冷えてるうちに食べ物を食べる」という決まりがないと言ってるだけだよ
そんな決まりは無いのだから、店で出された氷水飲んでも「ワインの『味の感じ方』も知らないヤツ」ということにはならない
と説明してるだけ
>>501の質問内容を引用して説明してるだけで、今>>501にレスしてるんじゃないこと分からない?

>マヒはしたやつは別に「味の感じ方を知らないヤツ」ではないの?

口の冷えてるうちに飲み食いしないといけない決まりなんかないんだから、氷水飲んだ直後にワインを飲まなければいいだけじゃん
よっぽどガブガブ飲まなきゃ短時間で感覚なんて戻るだろうし
どうして「味の感じ方を知らないヤツ」にしないといけないの?

それと俺が書いた「食事にワインを合わせるというのは大体の場合、食べ物を飲み込んでその風味が消えないうち、まさに直後にワインを飲んで食べ物の風味とワインの風味を同時に楽しむ」について
「大体の場合」の話をしてるだけで「それだけが正しい」とは言ってないという反論を何でスルーしてるの?
大部分がそうだと言ったら「それこそが正しい」と言ったことになるの?

>鍋喰ったらすぐ飲み込めってのを強要するのをバカ、って話でしかないんだがさ

また話変えてる

>>548
>頭おかしいヤツは、食べ物を飲み込だ直後にワイン飲むのがマリアージュ!だ、とかトチ狂った話しかできないんだけども

>>551
>これはマリーアジュなんだから食い物飲み込んだらすぐワイン飲め、なんてワイン会に多分誰も参加したくもないわってレベルの話

どこに「鍋食ったらすぐ飲み込めってのを強要すること」に対する批判が書かれてるんだろ?
俺もそんなこと強要したことないし
捏造した発言にしか反論出来なくなってるね

それと偉そうに「答えろ」と言っておいて、こっちが答えたらスルーするのやめてくれるかな

566Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 09:04:02.97ID:HhClp6HA
>>556
>>氷水が出されたら「氷水を飲んで口の冷えてるうちに食べ物を食べる」なんて飲み方をしないといけない
>で、質問なんだが、 「」まで付けているけどもこんな話をいつどこの誰がしたんだ?

>>564
>「氷水を飲んで(以下省略)」ってのを誰が言ったか言わないなんて、クソ話なんか一ミリもしていなくて

キ チ ガ イ

567Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 09:07:55.92ID:Sid5AlYK
565
「氷水を飲んで口の冷えてるうちに食べ物を食べる」という決まりがないと言ってるだけだよ
(560参照)
・脳みそが腐ったお前以外に、いつどこでそんな話を持ち出しただって話なんだが オレ含めて<お前以外で誰>がそんな「決まり」の話をしたってだけだろ? YESorNOで答えられるだろ? <答えろ  その5>
お前も否定しているみたいで「氷水(省略)」なんてオレ(多分スレの全員)も否定するだろうけども(=でっち上げでそんな決まり無い)、無関係な話を持ち込んで<話を逸らすな> って意味だから

565
>口の冷えてるうちに飲み食いしないといけない決まりなんかないんだから、氷水飲んだ直後にワインを飲まなければいいだけじゃん
よっぽどガブガブ飲まなきゃ短時間で感覚なんて戻るだろうしどうして「味の感じ方を知らないヤツ」にしないといけないの?
470 487
>冷たいハイボールの後におでん食べたら熱さが和らぐでしょ  人間の感覚器官は温度が下がると感覚が鈍るんだよ  熱さを感じる器官がマヒしたように鈍るから熱さが和らぐ
・普通にハイボール飲む人は「おでん食べたら熱さが和らぐ」、「熱さを感じる器官がマヒ」するほど当たり前のように「ガブガブ飲」むから、「短時間で感覚なんて戻」らないのか?ガブガブ飲むってどの程度だ?  <答えろ  その6>

でついでに、熱いモノを食ったらワインを冷たく感じる 「んならば、冷たい物食ったら(飲んだら)温かく感じるの?」、っていう屁理屈は今でも肯定するのか?反対は突然否定するの?
少なくとも、温度マヒして熱さが和らぐ温度と温かく感じる温度の境くらい含めてくらよな  <答えろ  その7>
   
565
>それと俺が書いた「食事にワインを合わせるというのは大体の場合、食べ物を飲み込んでその風味が消えないうち、まさに直後にワインを飲んで食べ物の風味とワインの風味を同時に楽しむ」について
(中略)大部分がそうだと言ったら「それこそが正しい」と言ったことになるの?
・脳みそ腐るとそんな発想になるのかね? じゃあ、脳みそ腐ったお前の主義主張を一切無視して個人が勝手に飲み食いすればよいってだけじゃないのか?  <答えろ  その8>
 「大体の場合〜する」「大部分がそう」って(個人的に)それが一般的に好ましいって意味すらもないのか?んならば、「大体の場合」「大部分がそう」なんて何一つ意味もないんだろ?
一応言っておくが「(それこそ)正しい飲み食いしないとダメ」なんて一度も書いてないからな

568Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 09:30:06.52ID:Sid5AlYK
>>566
そもそも「」の中の話の成否なんて誰もしてなくて、結論的には否定しているが「」内の<食べ方>は無関係で<飲み方をしないといけない>の話(って誰が持ち出しか)についてだぞ
頭おかしいヤツですらそれ前提に話しているのに、お前大丈夫か?心配なレベル 小学校から国語を勉強し直したほうが良いんじゃね?

569Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 09:51:13.36ID:HhClp6HA
>>556
>「」まで付けているけども

>>568
>「」内のは無関係で

マ ジ キ チ

570Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 10:51:29.54ID:lNPb5VFf
>>526
俺が酸好きだからかも知れんが、ジュヴレの酸は鴨鍋に合わせて問題ないと思う
マリアージュって似た系統で寄り添うケースもあれば、コッテリとさっぱりで補う系もあるし
さらにジュヴレは比較的鉄っぽいニュアンスを感じることが多いので、その面で鴨肉に好相性かと
こういうのは個人的な感覚なので、もちろん異論は認めるw

571Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 13:49:31.22ID:KIEJisxC
>>568
あんたマジでキチガイだね。
自覚してないとこが また凄い!

572Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 14:52:01.42ID:HJF2kjUr
キチ「食べ物を飲み込だ直後にワイン飲むのがマリアージュ!だ、とかトチ狂った話しかできない。個人的にはそんな飲み喰い方をアホとしか思わないし、個人でやりたいのならば勝手にすれば、ってだけ」

田崎真也も同じ飲み方してるのを見せられる

キチ「鍋喰ったらすぐ飲み込めってのを強要するのをバカ、って話でしかない。食べ物飲み込んだ直後にワインを飲むことを別に否定してもいないだろ」

本当にこの異常さに自分で気付いてないのか
本気だったらドン引きだ

573Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 14:54:31.54ID:Sid5AlYK
>>569
お前も基地外捏造野郎だな  >「」内のは無関係で  なんて誰が書いたんだよ?

文章でわざわざ「」つけるのは強調したからだろ オレもちょくちょく使っている

が、「」内の話なら、「」って誰が持ち出したんだ?って質問するだろ
質問はあくまで<  「」って飲み方をしないといけない  >って誰が持ち出しんだ?って質問しているだろ

小学生から国語やり直せ

574Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 15:31:35.33ID:Sid5AlYK
572
食べ物を飲み込だ直後にワイン飲むのがマリアージュ!だ =これが唯一の方法だ
鍋喰ったらすぐ飲み込めってのを強要するのをバカ、って話でしかない。食べ物飲み込んだ直後にワインを飲むことを別に否定してもいないだろ  =別に唯一の方法ではない(個人的に強要されたらたまらないが、あとは好きにすれば?)

(田崎氏は一応師匠の師匠なんだが)ツベなんて見てさえもないが、<飲み込んだ直後にワインを飲むことこそ(唯一の)がマリアージュ>って話でもしているのか?
食べ物次第だし、ワインを飲んで食べ物食べるのはマリアージュないって否定しているのか?
ただ単に、とち狂ってそうなお前が、頭おかしいヤツの唯一の方法だ!に同意見なのか?

で、確かエスカルゴだっけ?オーブンの料理だからヘタすりゃ鍋料理よりも食べるときに熱いかもしれないが、<ワインの温度を「低く」感じる>「=これこそ本題」のでワインの温度は「高く」とか、そんな話しているんか?

575Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 15:55:40.44ID:HJF2kjUr
うわ本格的なヤツだった
お大事に

576Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 16:00:36.70ID:KIEJisxC
田崎氏が師匠の師匠とアピってるwww
マジやばい!
日本語不自由なマウントキチガイ
怖いwww

577Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 16:21:51.43ID:HhClp6HA
>>568
>「」内の<食べ方>は無関係で

>>573
>「」内のは無関係で  なんて誰が書いたんだよ?


>>556
>で、質問なんだが、 「」まで付けているけどもこんな話をいつどこの誰がしたんだ?

>>573
>「」内の話なら、「」って誰が持ち出したんだ?って質問するだろ

ハ ナ ク ソ

578Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 16:47:17.29ID:Sid5AlYK
必死こいて揚げ足取ろうとしたいヤツらがどうにも複数いる?  (取れてもいないと思うが) だから何なの?

少しはブルワインの話できないのか?
元々は、鍋料理程度の熱さではブル赤の味わいに影響を与える(=タンニンを多く感じる)程口の温度なんて「高く」もならないし、普通に料理とワインを一緒に楽しめるって話 (料理飲み込んだ直後にワイン飲めとかアホでゆっくり楽しめる)

必死に揚げ足取る前に、鍋喰っていると経験的に口の温度が高くなってワインを渋く感じた、とか、まともな話しでもしたら?鍋とか熱い料理に合わせてワイン飲んだことあるんでしょ?


揚げ足取ること「だけ」を目的としているヤツは、どうにも都合が悪くなると逃げ出す、ってのが共通点なんかね
<答えろ>って書いたのに第三者が回答して貰っても良いよ その2だけは質問内容があいまいなんでスルーして貰っても

今付いた576な
>田崎氏が師匠の師匠とアピってるwwwマジやばい!

田崎氏の愛弟子石田博さん阿部誠さん濱田知佐さんらと親しくさせて貰ってたからってだけでさ
向こうは弟子なんて思ってない、って言われれば別に否定もしないがね 「一方的に師匠と思っている」って書けば、お前みたいな変人もいちいち揚げ足取らないんか?
田崎氏はワインではなくて焼酎講座を受けただけで殆ど話もしたことないので、さすがに師匠とは書けないんだが


更に今付いた577
頭おかしいヤツ以下の脳みそなんでマジ死んだら良いと思うぞ?  自分ではと〜〜っても揚げ足取っているつもりなんだろうが
頭おかしいやつですらしてもいない「」内の話そのものでなくって<「」って飲み方をしないといけない>って話だと一ミリも理解出来ない脳みそなんだろ 必死こいて捏造したいんだろうが、それに何か意味があるのかね?

例え話とかはしたくもないんだが<「辛いモノは熱いとより辛く感じる」>って話と<「辛い〜」って食べ方をしないといけない>の話の区別も付かない脳みそなんだろ?

579Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 17:03:56.31ID:y90vbF7M
おまえら何してんの?読んでないけど

580Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 17:11:32.82ID:HJF2kjUr
「師匠」とか言う自分の寒さが客観的に見れないんだから
触ったらダメなやつだって

581Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 17:46:39.58ID:hNpNj7w2
>>570
酸好きの場合なら確かにそうかも。
酸好きに、幾ら合うからといって酸の少ないワインを進めても物足りないだろうし、
逆に邪魔しない酸とそれ以外のニュアンスで、鴨鍋に合わせるアプローチもあるね!

582Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 18:15:23.18ID:xS/WFkwT
>>578
東北の人?

確か、東北の人で「師匠」と書いてblog書いてる人が居たと思ったが

583Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 18:40:46.17ID:KIEJisxC
>>580
いよいよドーパミン出まくりですね。
よくぞ聞いてくれました!とばかりに説明始めてるしw
マジでやばいです!!!!!
怖いこわーい。

584Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 19:23:37.36ID:Sid5AlYK
結局、クソどうでも良い揚げを必死に足取りたいだけで、ワインの話なんて誰もしないんだよな  少しはワインの話できないのかよ?  日本語の理解力もどうしようもないけど

>582
東北人じゃないね  普通に東京在住ですわ
接点があって尊敬している人を「師匠」って書いていただけで、まあ自分を「その人の弟子」って書くのはさすがおこがましいとは思うがね  その意味では一方通行
石田さんはオレのこと認識してもいないと思うが、阿部さんも濱田さんもオレのこと自体をちゃんと知っているよ 弟子と認めて下さいなんて話したこと一度もないけどww

アカデミーデュヴァンの授業でワインライター葉山氏の授業数回受けて(1回=6授業)白金の別邸?(元々葉山に住んでいるからその名前)にも行ったことあるし本も持っているけど師匠と思ったこと一度も無いね  受け取る側の問題なんだろうね

585Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 20:23:13.16ID:KIEJisxC
うわー
どんどん悦に入ってるわw
日本語おかしな鬼キチw

586Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 20:59:31.96ID:yUApnMUB
有名人と知り合いとか真偽の証明出来ないことをムキになって主張してる時点でかなりイタイ

さらに匿名掲示板で死ねとかアホとか書いてるような人間と親しいと書かれる本人の迷惑を考えられないというのがもう完全にアウト

587Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 21:06:14.55ID:yUApnMUB
それと久保將を知らなくて「久保なんちゃらなんか知らねー」って馬鹿にする時点でニワカ確定

「ワインテイスティングの基礎知識」はソムリエ試験の参考書の中で近年一番人気と言っていいくらいの本なのにな

阿部誠は久保將を久保なんちゃらと馬鹿にするような人間と親しいのか
最悪だな
と、思われる阿部誠の迷惑を考えられない残念な人だ

588Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 21:22:38.80ID:qHYnQKfY
>>584
ワイン板に常駐する、触ってはいけない人に触っちゃったね
論点をずらして揚げ足を取る、複数垢がこのパターンで湧いて出る
この流れはワイン板で何回も見てる
あなたのやるせない気持ちは理解するけど、ハイハイで済ます位の余裕を持って欲しい
そうじゃないと、スレ自体がが死ぬんだよ
有意義なレスを誰も書かない、または流れてしまう
どちらが正しいかなんて常識とワインの知識がある人には一目瞭然なんだから
自分の主張を一、二度だけ書いて、それで口汚く罵られても煽りや挑発に乗らない余裕を持って欲しい
勝ち誇ってるのは汚いレスを返した本人だけなんですから
ワインを知ってる人はちゃんとわかってます

589Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 21:30:48.23ID:ADylvBhX
>>567
駄目だねこれ
答えろとか言うけど説明しても無視だし、同じ質問繰り返すだけ

> 「大体の場合〜する」「大部分がそう」って(個人的に)それが一般的に好ましいって意味すらもないのか?んならば、「大体の場合」「大部分がそう」なんて何一つ意味もないんだろ?

日本語の意味まで捏造しだした
「大体」や「大部分」に「一般的に好ましい」なんて意味ないよ
多くの人がそういうワインの飲み方をしてるからそれに合ったアドバイスをしただけ
本気で言ってるのか意地になってるのか知らないけど、日本語の意味までねじ曲げられたら話は一切通じないからもう駄目だね

590Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 21:33:20.02ID:ADylvBhX
>>588
口汚く罵られてるのは一方的に俺なんだけど?
アホとか一回死ねとかアタマおかしい人とか
あなた何見てるの?

それともどこか縦読みだったのかな?
釣られた?

591Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 22:05:45.72ID:/aGFA7Mz
>>550
埃被ったワインは買われないように、自分で飲むためにやっているって酒屋に行ったことあるよ

592Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 22:39:18.90ID:Sid5AlYK
>>588
さすがにあなたのように良識がある人もいるんだね  有り難いです

頭おかしいヤツに<答えろ>って書いてもまともに回答出来ないことは実際判っているの それ前提で書いてます  揚げ足取ること「だけ」しか出来ない脳みそだってことも理解していますよ


ついでにお聞きしても良い?ブル赤のタンニンを多く感じるって経験的にどのくらいの温度って思ってます?ワインそのものの温度には結構うるさくて、一時期料理用の温度計を持ち歩いていて「変人」扱いされた(笑)

あと、鍋程度のモノ(食べる食材自体は7、80度?)でワインの味覚に影響与えるって感じますか?

593Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 22:42:01.02ID:KIEJisxC
>>592
十二分に変人ですからwww

594Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 22:47:20.68ID:08hLA9Uy
自分の間違いを否定できなくなったら揚げ足取り連呼して逃げるの最近も見たなと思ったらDRCは並行輸入の偽物くんだった

また同じ人が暴れてるのか?

595Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 23:01:40.44ID:Sid5AlYK
久保將 ってそんな有名人なの?ググったら本が一冊出てきただけだけど
ソムリエ協会の資格なんて遥か以前に取ったから最近の資格向けの人気の本とか全く知らないし興味もないんだが、それ以外にテレビに出ているだのコラムが有名だのなんかあるのかい?現実に全く知らないんだけど

>594
こいつレストランのDRC並行輸入物偽物やろだったか  相手したオレの方が悪かったってことだねw  <答えろ その〜>さすがに止めるわ

ただ、それ以外にも執拗に揚げ足取ること「だけ」しか能がないヤツが複数いるんだよね   少しはワインの話でもしたら?としか思わないんだが  

596Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 23:54:02.25ID:08hLA9Uy
>>595
いいやお前のこと= DRCは並行輸入の偽物くん

597Appellation Nanashi Controlee2017/12/12(火) 00:06:15.87ID:J+XIkWPN
>>595
自分の知らない情報に触れた時に
自分が不勉強だったと言えるか、そんな情報に価値はないと逆ギレするかで品性が分かる

しかも有名ソムリエと親しいアピールしてたのにテレビしか情報源がないことを白状してら

阿部誠もとんだ弟子を持ったものだ

598Appellation Nanashi Controlee2017/12/12(火) 00:35:22.84ID:3BcREDpZ
596
さすがにそんな頭悪いこと言われると思わなかったわw 意外すぎてガチでビックリしたよ  ちょっと尊敬するレベルだw
結果は、必死に揚げ足取っているのと同じ連中だったが
597
>自分の知らない情報に触れた時に自分が不勉強だったと言えるか
「久保なんちゃらなんて知らないんだが」ってのは<不勉強だった>じゃないのか? 知っておかなきゃいけないレベルの人?どれだけ都合良く話をすり替えたら気が済むの
阿部さんを(一方的に)師匠って思っているって話を「阿部誠もとんだ弟子を持ったものだ」って話すり替えるのが本当に好きというかそれしかできないんだね  頭大丈夫?


個人的に、複数IDで自分に敵対的なレスをするヤツは全部自演だな、コメントとかする気もないんだけど、多分そうなんだろうかな 頭おかしいヤツはどのスレにも複数いるんで1名とは言わないが
仮にそれを前提にしても 594 596にはアッパレと言ってあげたいね 驚いたものw


で、一人くらい具体的にワインの話したら?

599Appellation Nanashi Controlee2017/12/12(火) 00:58:04.77ID:sWx2f0YH
>>598
掲示板で言い負かされた人の負け惜しみの例

そんなのは揚げ足取りだと言い出す
何を説明されても聞き入れずに説明しろと繰り返す
呆れて無視されると逃げたと騒ぐ
俺は凄い人なんだと論争と関係ない知識や人脈(詐称含む)をひけらかす
自分が一番脱線してるのにスレのテーマについて書けと喚く
大勢に批判されても一人のなりすましだという妄想にしがみつく

フルコースありがとうございました

600Appellation Nanashi Controlee2017/12/12(火) 05:21:28.08ID:gfEOFQ5h
静観していたが
鴨鍋だよ?
鴨出汁ベースで味噌ならワインに無理してあわせないけれどピノ限定ならブランドノワールのシャンパンが良いところ
鴨出汁ベースで醤油なら白のが良い赤限定ならACの出番で村名なんてよほど軽く無ければ論外だそ基本泡
昆布鰹ベースで鴨シャブなら濃すぎない赤まで基本は白があうし泡の出番
そもそもブルゴーニュなら白だろって話じゃね?
俺は異端じゃ無いと思うぞ
何でピノ?シャブリより合わせづらいだろ
スレチだがサンセールより合わない
ピノなんて温まった血の風味にどうにかくらいがやっとじゃん
無理して合わせる組み合わせじゃないんだよ
合わなくは無い=合うじゃないって話
ピノが好きならどうぞくらいな組み合わせでしょ
しっかり出汁とろうが鍋の出汁なんて濃くしないのが基本で素材の味が+されるのを考慮しているわけでしょ
そこに無理して合わせたら何が良いのか的な話はどうでもいいんだよね

601Appellation Nanashi Controlee2017/12/12(火) 08:47:47.88ID:Ip/dNcMd
白or泡ならたとえばどのあたりの銘柄?

602Appellation Nanashi Controlee2017/12/12(火) 09:10:16.76ID:1n5qWG3P
>>598
終わってんなコイツ
知らないことを批判されてるんじゃなく、知らない人を貶めて自分の無知を正当化することを批判されてるのにまた同じことしてる

質問:ドメーヌハナモゲラって飲んだことありますか?

普通の対応:ハナモゲラは初めて聞きました。美味しいんですか?じゃあ今度探してみます

コイツの対応:ドメーヌなんちゃらなんか知らない。それってテレビや雑誌で紹介されたりしてるの?知っておかなきゃいけないレベルのワイン?もっと有名なドメーヌの生産者となら親しくしてるよ

こんなバカがいるワイン会には絶対に行きたくない

603Appellation Nanashi Controlee2017/12/12(火) 12:51:41.28ID:YPN4rhez
妄想鬼キチ田崎弟子フルボッコwww
自覚してないとこが凄い!
マジで全く自分がキチガイと自覚してないの?また被害妄想爆裂?w

604Appellation Nanashi Controlee2017/12/12(火) 14:03:20.99ID:yIW622wV
>>600
自称有名ソムリエの弟子の人以外は最初から白か泡、赤ならACブルという意見で質問者も
>ブルゴーニュルージュかほどほどの村名の赤一本と泡かロゼ辺り
という結論だったからご安心下され

605Appellation Nanashi Controlee2017/12/12(火) 15:55:41.26ID:3BcREDpZ
584
>師匠」って書いていただけで、まあ自分を「その人の弟子」って書くのはさすがおこがましい

妄想鬼キチ田崎弟子
自称有名ソムリエの弟子

ただただ他人を攻撃することだけを目的に生きていると、誰にでもばれる恥ずかしい捏造までするよね  勝手にしてくれ  ドンドンばれる捏造してくれ


自分の意見に反対の人を複数垢とかいうの嫌いなタイプなんだけど
>588 論点をずらして揚げ足を取る、複数垢がこのパターンで湧いて出る
この賢い方の意見の通りなんだろうね

606Appellation Nanashi Controlee2017/12/12(火) 16:21:08.64ID:yIW622wV
>605
>ただただ他人を攻撃することだけを目的に生きている

と他人を批判する自称有名ソムリエの弟子くんの投稿を見てみましょう


>435
>こういう頭でっかちなアホがいるよな

>437
どうせ頭でっかちで自分はやったこと無いんだろ?鍋喰いながら飲む水やビールが温く感じるか?そんな熱量を口が持つ訳無いのはアホでも判るんだが、それ以下のアホなんだろww

>443
>お前432以下のアホか

>445
>お前1回死んだ方が良いんじゃないのか?
>恥ずかしいからレス止めておけ

>459
>448みたいなよく見るコピペに反応するおバカもいるんだなw

>464
>まだこんなこというアホんだらがいるんだなw

>467
>お前みたいな脳みそ足りないアホは元の話を辿ってからレスしろ

>471
>脳みそと味覚が狂っているヤツはレス付けるなw

>473
>基地外しつこいな


もうめんどくさいから拾うのやめるが書き込みに必ず罵倒が入る他人を攻撃することにしか興味ない弟子くんでした

607Appellation Nanashi Controlee2017/12/12(火) 16:24:10.33ID:yIW622wV
>>605
>自分の意見に反対の人を複数垢とかいうの嫌いなタイプなんだけど

>>441
>ID変えてまで必死にやっているのか?

初手から反対意見を複数垢扱いしていた弟子くんでした

608Appellation Nanashi Controlee2017/12/12(火) 16:34:04.42ID:YPN4rhez
>>605
お前ホントカスだわwww

609Appellation Nanashi Controlee2017/12/12(火) 17:58:09.05ID:3BcREDpZ
>>600
まともにワインの話しする人出てきたのでレス
別にあなたの意見を否定したいわけでもないけど、意見は全く違います、と最初に断っておきますね


「昆布鰹ベース」で鴨シャブなら濃すぎない赤まで基本は白があうし泡の出番
・基本白だと思うし赤はちょっとどうかな?って感じ  泡は合わないモノ自体が極めて少ないんで(合わないのすき焼きとかだろう)

「鴨出汁ベースで醤油」なら白のが良い 赤限定ならACの出番で村名なんてよほど軽く無ければ論外だそ基本泡
・ここが正反対の考えなんだけど、醤油の風味ある方が「白よりも赤」の出番だと思うんだけど  これって実際に経験して否定的なの?

ピノなんて温まった血の風味にどうにかくらいがやっとじゃん
・ピノはソースが血っぽいモノだけが合う、って意味? むしろ喰う肉側の血の風味の話?どういうことかしら?
・例えばシンプルな炭火焼きの鴨にピノを合わせるのにも否定的なのかな?

無理して合わせる組み合わせじゃないんだよ 〜以下
・ピノは鴨鍋に合わないことが前提で、好きにしたらって感じかな?
基本は好きにしたら良いじゃんってのは同じ考えで、でもそれって村名飲みたければ飲めば良いじゃんって話かと思うんだけども (個人としては合うと思うっている方が前提)


参考までに、石田博さんコラム  https://www.wine-what.jp/foods/12124/
醤油出汁の「葱まぐろ鍋」にシラーズ、カベルネ 醤油出汁の「山椒の効いた鴨と葱鍋」にサンジョベーゼ、カベルネ  生姜、山椒が効いているとかの条件もあるけど
品種的にはピノより強い品種の赤が合うと結論付けているよ  (企画からして価格帯かなり低いけども)

経験的に、醤油出汁に赤ワインってごくごく普通に合うと思っているんだけど

610Appellation Nanashi Controlee2017/12/12(火) 18:03:51.71ID:OL36f8GV
何言ってんだか。日本酒に勝てるわけねーだろうが

611Appellation Nanashi Controlee2017/12/12(火) 18:23:46.52ID:ypNxPn5v
それを言っちゃあおしまいよ

612Appellation Nanashi Controlee2017/12/12(火) 20:00:45.65ID:wYyAfO/I
>>609
>品種的にはピノより強い品種の赤が合うと結論付けているよ  (企画からして価格帯かなり低いけども)

ワインの強さは品種だけでは決まらない

613Appellation Nanashi Controlee2017/12/12(火) 22:43:09.01ID:ebN9VJkR
フランソワ・ランプって白もうまいのな
クロ・デ・ヴィーニュ・ロンド
安いのに凄く優雅というか洗練されている

614Appellation Nanashi Controlee2017/12/13(水) 03:13:40.66ID:0S2qpKsv
ここで、ひとりを袋叩きにしてるのはさいたまのワイン仲間の酒屋店主共だよ

615Appellation Nanashi Controlee2017/12/13(水) 12:52:19.66ID:QZUDqXXl
鴨鍋に泡が合うの?
実際に泡と鴨鍋飲み合わせたことある人教えて下さい。

616Appellation Nanashi Controlee2017/12/13(水) 20:43:59.16ID:82MO4Cqy
辛口の泡は、ほぼ万能

617Appellation Nanashi Controlee2017/12/13(水) 21:08:44.47ID:Fjszn861
金沢マル源のルーミエセット瞬殺。。。

618Appellation Nanashi Controlee2017/12/14(木) 02:10:02.03ID:Jz8lRvXd
>>617
バラして転売するからな
ちなみに、他の酒屋の店主も身元ごまかして買ってるよ他の酒屋からw

619Appellation Nanashi Controlee2017/12/14(木) 18:38:03.97ID:FuJjY4S2
>>615
泡は料理の味をほぼ邪魔しないから合わないことはない、って意味なんじゃ
あと、シャンパーニュのようにうま味成分があると、お出汁の利いた鍋は鴨に限らず合う  やっすい泡だとこういう相乗効果は期待しない方がよいが

620Appellation Nanashi Controlee2017/12/14(木) 19:06:47.72ID:CvnQURKE
味が邪魔しないってのは、何となく分かるんだけど、泡のシュワシュワ感が合うのかなと思った

クリスマスも近いし、美味い泡に挑戦してみよう!

621Appellation Nanashi Controlee2017/12/17(日) 21:44:10.57ID:SK2pqtIU
質問なんですが、ブルゴーニュだとどれくらいの金額のだと
寝かせるより買ってすぐ開けていいっていう目安ありますか
以前7000円くらいの赤買ったのですが、かなり渋かったことが
あります

622Appellation Nanashi Controlee2017/12/17(日) 22:25:43.27ID:/eVcIdZb
んなもんありません。

623Appellation Nanashi Controlee2017/12/17(日) 23:06:57.02ID:+x+R1M7S
ワインの値段は美味しいかどうかじゃない
特にブルゴーニュならなおさら

624Appellation Nanashi Controlee2017/12/17(日) 23:43:52.09ID:eVnvHd68
>>621
三千円位までなら価格と美味しさはほぼ比例するし、早飲みしておk
価格が高くなるにつれ、生産者や畑の個性が出てくる
ビンテージによる飲み頃も考えて開けるようになるよ

625Appellation Nanashi Controlee2017/12/18(月) 22:55:37.05ID:jyJY7j7U
>>621
作り手の名前とワイン名、ヴィンテージとどこの酒屋で買ったかも書け

626Appellation Nanashi Controlee2017/12/19(火) 20:37:42.62ID:lJOgh3Lf
>>625
プルミエ・クリュで東急百貨店本店で買ったということしか
覚えていません(買った年と生産年もたぶん10年以上ではなかった)
ある時ちょっと高めの飲んでみたいと思って、飲み頃とか
考慮せずに開けてしまったというところです。ワインセラー
持っていないので、それなら早めに飲めてはずれの少ない
値段帯を聞きたいと思い質問させていただいた次第です

627Appellation Nanashi Controlee2017/12/20(水) 08:34:25.13ID:kCJqDrI1
>>626
ブルゴーニュはそこが難しいところで、値段では計れない
名前でもね

例えば、同じブルゴーニュ・ルージュでも、造り手が違えば、
1980円のもあれば、7000円や、もはや幻でいくら金だしても手に入らない10万でも買う人がいる造り手のブルゴーニュ・ルージュも存在する
ヴィンテージによっても違う

だから、いくらのならというのは答えられない
ブルゴーニュ・ルージュなら一般的にはすぐ飲めるよ
しかし、ネゴシアンで安いルイ・ジャドなら当然すぐ飲めるはずなんだが、実際にはクラシックな長命な造りで酸が強すぎてすぐには飲めない
しかし、他のほとんどの造り手は飲める
今度はいろんな作りがあるからボルドーのような味のする濃い造り手もいるし、薄い造り手もいるし、ちょうど良くて美味しい造り手もいる。

ブルゴーニュはまずは造り手次第なんだよ
次に昔ほどでは無いが、ヴィンテージ
外れ年なら酸っぱくて不味かったりする

造り手が葡萄を仕入れている産地の問題もある

まあ、ざっとこんなところ

だから、値段では無く、まずは造り手を聞いた方が良い

628Appellation Nanashi Controlee2017/12/20(水) 17:21:05.89ID:EKiGS3fp
シャルロパンうまい、クロドヴージョ

629Appellation Nanashi Controlee2017/12/21(木) 21:25:55.30ID:bakt8Jyd
>>627
丁寧なお知らせありがとうございます。参考になります。
ところで、知識が豊富でなく買おうと思って造り手を
調べようと思ったとき、ワイン雑誌参考にすべきでしょうか
それともスレで過去に出てきた造り手参考にする方が
よりいいでしょうか

630Appellation Nanashi Controlee2017/12/21(木) 21:41:24.42ID:3kbXXxWi
>>629
有名な作り手はブルゴーニュルージュでもそれなりの
値段になるけど大丈夫なのか?

631Appellation Nanashi Controlee2017/12/21(木) 21:48:24.87ID:TpZphXuA
こんなクソスレを参考にしたいならすれば勝手に良いんじゃねえのか

まともな思考回路あるなら、ネットでただ安いの買うよりも、まともなワイン屋探して前回購入した〜は自分的には〜だったとか感想言いながら次のを勧めて貰う方が良いに決まっている
そもそも7000円レベルのブルで渋かったってブルに向いてないんじゃ   ニューワールドのワイン飲んだ方が良いんじゃね?

632Appellation Nanashi Controlee2017/12/21(木) 21:56:41.32ID:C6Uuuh9P
それいっちゃwww
ブルゴーニュとかボルドーはすぐ飲めるわけじゃないからな
ニューワールドのはやのみできるのを飲んだほうは間違い
ないわな

633Appellation Nanashi Controlee2017/12/21(木) 23:03:58.31ID:TpZphXuA
ACブルなんて普通に飲めるでしょ  ジャドは飲めないとかも正直よう判らない
ワイン経験値低い人がブル飲んで酸っぱいってのは理解出来なくもないが、渋いはさすがにちょっとさ  向いていないモノを無理に飲む必要なんて無いっしょ

634Appellation Nanashi Controlee2017/12/21(木) 23:35:43.77ID:qbdGwWqP
7000円なら村名か一級くらいだろ
若かったら普通に渋い
熟成してその渋さが丸くなっていくのが楽しみなのに
渋さも感じられないなら無理してブルゴーニュ飲む必要ないっしょ

635Appellation Nanashi Controlee2017/12/21(木) 23:48:20.04ID:+7zxvZ96
まあ、ソムリエに聞くこと。通販ならエノテカとかがいい。

636Appellation Nanashi Controlee2017/12/22(金) 02:59:24.29ID:V35aNJez
エノテカはない。そこそこ大きい都市ならブル特化のワインショップあるからそこに相談するのがベストだと思う

6376272017/12/22(金) 06:02:58.75ID:mfb3Ydaq
>>629
ブルゴーニュの赤なら、ドメーヌ・ロベール・シュリュグ(シュルグ)のブルゴーニュ・ルージュ

白なら、ポール・ペルノのブルゴーニュ・シャルドネか、ブルゴーニュ・アリゴテ

この二人の造り手のワインを飲んで見るといいよ
正しいブルゴーニュワインの基準となるワインだから

値段も安くて2000円台〜3000円台で買える

しかも、物凄く美味しい
初心者でも玄人でも納得出来る本物の味だから
【ブルゴーニュ最後の良心】と言っても過言では無い

これを飲んだら、ほとんどの他の造り手の上級ワインなどバカらしくなる
有名どころは除いてね

それほどレベルが高いので飲んでみるといいよ

絶対、町の酒屋なんかでは買わないこと
管理が物凄く悪いからほぼ劣化して不味くなってる
まあ、この造り手は町の酒屋では扱わないインポーターだから目にすることも無いだろうが

楽天のワイン屋から買うといい

まあ、無難にウメムラワインセラーとかでいいと思う

638Appellation Nanashi Controlee2017/12/22(金) 08:01:40.62ID:zPL3eUzc
エノテカはないとか、貧乏人はワイン飲むなや

639Appellation Nanashi Controlee2017/12/22(金) 12:03:13.14ID:d5QwOOfC
アル中エノテカ君か

640Appellation Nanashi Controlee2017/12/22(金) 13:04:37.98ID:XQHlTQ3o
ここ数年探しても探しても見つからないので質問してみる。
むかしむかし神戸の屋外マーケット(マルシェ?)みたいな所で一本のワインを買いました。
ラベルに一輪の薔薇が描いてあったのが印象的です。瓶がすごくきれいで気に入ってずっと花瓶にしてたので薔薇が描かれてたのは間違いない。ドルチェデビアンコ、と書かれていたような気がします。これはちょっとうろ覚え。
すごく美味しくて、また飲みたいと思って探しているんだけど見つからない。
もしかすると名前間違えて覚えてる…?と薔薇のラベルで探してみてるんだけど見つからない。
味は当時酒に弱く、まったく味のわからない素人だった自分が飲んでも飲みやすく、美味しかった。あの味をまた味わいたいんだけど、デパートにも百貨店にも置いてない。質問してもさあ…?と返される。
十年以上前のワインなんだけど、薔薇が一輪描かれたワイン、多分イタリア?だと思うんだけど、そんなワインをご存じの方、宜しければ教えてください。
宜しくお願い致します。

641Appellation Nanashi Controlee2017/12/22(金) 13:06:26.28ID:XQHlTQ3o
ごめんなさい質問スレと間違えました。質問スレに投下し直してきます。ごめんなさい。

642Appellation Nanashi Controlee2017/12/22(金) 15:25:22.99ID:4v1qCKqG
>>638
管理も悪い、値段も高いエノテカで頼みたがるとか金持ちでもバカしかいないだろw
そもそも生産量が少なく、作り手の個性を追うのが楽しみなブルと、大手であるエノテカは相性が悪い

643Appellation Nanashi Controlee2017/12/22(金) 15:58:41.87ID:9aTSP7Ba
俺はエノテカで管理が悪いワインにあたったことはないな
値段は他店より高いことが多いが、キャンペーンとかカードメンバー割利用したら気にするほどでもない

俺がいいと思うのはスタッフがちゃんと試飲してるから、実際に飲んだ感想を聞けること
初心者で好みのワイン探すなら悪い選択じゃない

自分でワイン選べるようになったら安い店やネット通販で買えばいいと思う

644Appellation Nanashi Controlee2017/12/22(金) 16:19:56.54ID:GJzZRCH7
エノテカ下げは決まって酒屋の工作員

645Appellation Nanashi Controlee2017/12/22(金) 16:43:42.85ID:zPL3eUzc
エノテカの値段が高いのは管理がしっかりしてるのと、正規品
だから。並行品で値段で勝負してるところはそれがおもしろくない。

646Appellation Nanashi Controlee2017/12/22(金) 16:55:53.19ID:CFfUKxkg
エノテカは通販は知らんがショップは管理悪かったな
暑い日でも平気で外に置いたまま作業してたし噴いてるワインも店頭に結構並んでた
まあ最近は知らんけど

647Appellation Nanashi Controlee2017/12/22(金) 16:58:00.95ID:zPL3eUzc
通販の管理はいいんだよ。店舗はしょうがないだろ。安いワイン
全部セラーに入れるわけにいかないんだから。どこの店も
同じだよ

648Appellation Nanashi Controlee2017/12/22(金) 17:08:52.27ID:9aTSP7Ba
>>646
商業施設に入ってる店ばかりで外で何の作業するんだ?
路面店は広尾くらいだろ
広尾でも外で作業してるのなんか見たことない

649Appellation Nanashi Controlee2017/12/23(土) 07:57:44.65ID:nDieePS/
コートドボーヌの赤は過小評価

650Appellation Nanashi Controlee2017/12/23(土) 10:30:56.49ID:lqU9WxoO
>>636
同意。ブルでエノテカは無いな。
都内ならブル特化店舗多いからね。

651Appellation Nanashi Controlee2017/12/23(土) 10:45:33.97ID:0iv2tBUa
エノテカのワインコンディションを悪いというオレ格好良い、みたいな風潮が確かにあったな  なぜだか知らないんだけど(リーファーとか無かった遙か昔に起因するとか聞いたが)

まあ、ブルを選ぶのに敢えてエノテカをチョイスする理由があるとは思えないね  ラ・ロマネ買うなら別だけどw
世話にもなったしエノテカ自体を悪く思ってはいないけどさ

652Appellation Nanashi Controlee2017/12/23(土) 10:47:13.30ID:1/9Y3D/w
>>651
自分も悪くは思ってないです。

653Appellation Nanashi Controlee2017/12/23(土) 15:56:01.82ID:y8H17mQR
jaluxが輸入をほぼやめたらしいのが残念、あれが状態no.1だったのに
enotecaはここ10年でかなり改善されたと思う
昔はボルドー以外ダメだったけど、最近はブルゴーニュでも普通の状態

654Appellation Nanashi Controlee2017/12/23(土) 18:48:55.87ID:0iv2tBUa
Jaluxなんてこれまた随分な変化球だよな(笑)  管理が特によいとか聞いたことも無いんだが、そもそもワインの輸入業務止めたんか?
ブルならフィネスとかラックとかを挙げると思うな  あと自然派ワインを扱っているところはかなり状態がよい ワインそのものがへんちくりんだったりするのはさておき(笑)

エノテカは夏場に外で作業してワインが噴いていたとか、思い込みだけで生きているんだろうな  誰か書いていた通り殆どビル内の店舗だもの

余談だが、ワインは温度そのもので噴くことは多くなくて温度差で噴く 噴いたからワインがダメになったというのはほぼ勘違い  ただ、一度噴いたワインが熟成に向くかはこれ又別問題

655Appellation Nanashi Controlee2017/12/23(土) 19:04:08.10ID:0iv2tBUa
追記  643が書いているエノテカは店員が試飲しているので感想が聞けるとか全くもって思わないな  新人を大量採用していてまともな人ほどさっさと辞めていく印象が強いしね
バーカウンターある店舗では確かに自社商品を試飲しているけども、それでもそこいらのワイン玄人よりも自社商品のこと判っていないことが多いんじゃない?

656Appellation Nanashi Controlee2017/12/23(土) 19:57:15.84ID:4hxPpoLx
>>655
とにかく誰でも貶して自分が上に立ちたい自称弟子
エノテカの店員は石田博の研修も受けてるんだが店員がわかってないなら石田がボンクラ講師ということだな

657Appellation Nanashi Controlee2017/12/23(土) 23:19:04.16ID:DRaVNMBh
ナニ、juluxならビルカール・サルモンのインポーターまた変わるんか?

658Appellation Nanashi Controlee2017/12/24(日) 00:00:00.06ID:3xcvy41+
確かに10年前ぐらいはエノテカディスる俺カッコいいはあったな
今ではディスるどころか誰もが認める薄っぺらい糞インポーターという地位を確率してしまったけど

659Appellation Nanashi Controlee2017/12/24(日) 13:14:27.68ID:fHjAqjry
>>651
>世話にもなったしエノテカ自体を悪く思ってはいない

>>655
>新人を大量採用していてまともな人ほどさっさと辞めていく印象が強い

相変わらず矛盾だらけのキチガイぶりw

660Appellation Nanashi Controlee2017/12/24(日) 14:29:33.15ID:ZZd47qJb
エノテカの管理の悪い印象は、一時期、エノテカの在庫処分とおぼしきエノテカ輸入のワインがいろんな店に出回った
広尾が出来てすぐの頃
あの頃のエノテカは酷い扱いのワインばかりだった
広尾など最悪
一部の高級ワイン以外はまともな管理をしてなく劣化ワインが物凄く多かった
エノテカが管理を改めたのは2007年くらいからだろ

661Appellation Nanashi Controlee2017/12/24(日) 20:01:56.01ID:pYqVVOD8
これが噂の埼玉の店主か?

662Appellation Nanashi Controlee2017/12/25(月) 00:27:34.08ID:AGVUZr3H
構うな、クリぼっち

663Appellation Nanashi Controlee2017/12/25(月) 16:33:36.30ID:Q4EI66zG
>>653
マジで?
ブルじゃないが、アンリオとかabcでお世話になったわ。

664Appellation Nanashi Controlee2017/12/26(火) 04:23:25.36ID:theYCEPu
カーナンバー函館33062-36,50065-65思考盗聴犯
函館2億円録音編集偽造文書作成犯飯島思考盗聴犯
函館富岡3丁目15-6富岡荘住人思考盗聴犯

665Appellation Nanashi Controlee2017/12/28(木) 06:51:35.67ID:mjpw9P2/
>>1
子供生んで一生掛けて育てて一生終わって

またその子供が子供生んで一生掛けて育てて一生終わって

またその子供が子供生んで一生掛けて育てて一生終わって

何のために産まれてきたんだ?

666Appellation Nanashi Controlee2017/12/30(土) 23:07:11.52ID:JgoaIi/N
ムルソーのプルミエ飲んだんだが、うまかったわ

667Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 14:55:53.15ID:8xQBV+YO
>>666
ベリエール?クロドペリエール?

668Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 20:33:31.03ID:bjOlv7NX
作り手を書かないと何の意味もないレスだよ

669Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 22:11:58.26ID:90+2rjQZ
変なネゴスだから書けないんだろ

670Appellation Nanashi Controlee2018/01/01(月) 11:42:53.65ID:342g7lTu
>>667
遅レスすまん

ムルソー1er レ・ポリュゾ2012 シャトー・ド・ピュリニー・モンラッシェだった

671Appellation Nanashi Controlee2018/01/01(月) 19:45:49.38ID:QqsLju4r
新年初飲みブル
無名生産者のシャブリ1級

672Appellation Nanashi Controlee2018/01/01(月) 22:48:58.91ID:ZUOFlkRL
一級畑試験に出る

673Appellation Nanashi Controlee2018/01/01(月) 22:50:14.72ID:ZUOFlkRL
ボンヌマール最高の作り手は?ヴオギユエ?

674Appellation Nanashi Controlee2018/01/01(月) 23:23:04.95ID:DMxFpdqO
ドーヴネ

675Appellation Nanashi Controlee2018/01/01(月) 23:34:53.33ID:VpTimuyj
ルーミエ

676Appellation Nanashi Controlee2018/01/02(火) 16:47:17.28ID:1E/uj+I5
JFM

677Appellation Nanashi Controlee2018/01/02(火) 19:44:14.93ID:mC8TLxIK
質問させてください
ピュリニーのフォラティエールは一級畑の認識なんですが
プルミエクリュ表記のない安いワインをちらほらみかけます。
あれはなんなのでしょうか

酒屋価格で八千円程度なので
ピュリニーの普通畑と同じです。

フォラティエールは全部がプルミエクリュではないのですか?

678Appellation Nanashi Controlee2018/01/03(水) 01:07:31.82ID:fbiyoUWQ
畑名だけ書いたんでしょ
1er表記しなくてはいけない決まりってあったっけ?

679Appellation Nanashi Controlee2018/01/03(水) 07:44:07.27ID:wHd/Fkzp
表記のない、の意味がラベルに表記がないではなく、店が商品に表記していないだけならそんなに珍しくもないと思うが
AOCとしてはあくまで村名1CRUなんでラベルにはそう表記しないといけないと思う

680Appellation Nanashi Controlee2018/01/03(水) 08:46:45.82ID:HH+ruYCz
パカレのペリエールがそのパターン

681Appellation Nanashi Controlee2018/01/03(水) 08:51:41.68ID:9wEu3efR
ヴァンサン・ジラルダンは同一ヴィンテージでも1er表記あるものとないものがあったから
敢えて分けてるんだろうか

地図見るとフォラティエールの区画内に一部村名格の部分があるんだけど
そこが入ると1er表記できないのか…

682Appellation Nanashi Controlee2018/01/03(水) 09:04:28.15ID:R+F5fSnF
NSGのダモードやCMのコンブドルヴォーのパターンか。

683Appellation Nanashi Controlee2018/01/03(水) 09:10:19.12ID:wHd/Fkzp
AOCの前に畑名って存在するから、1級と村名にまたがっている畑はそれなりにあるよね
村名だけではワイン作れない量だと一緒にするしかないんだろうかね

684Appellation Nanashi Controlee2018/01/03(水) 10:59:58.43ID:5xe6ys2y
村名畑名称付きは基本買い

685Appellation Nanashi Controlee2018/01/03(水) 12:02:07.10ID:HH+ruYCz
ムルソー に多いな

686Appellation Nanashi Controlee2018/01/03(水) 13:31:34.96ID:J/lVtnJF
フォラティエールの中にある村名格付けの2区画は他所の土地から表土を運び入れたから1級格付けを剥奪された場所

687Appellation Nanashi Controlee2018/01/05(金) 22:26:48.08ID:jr3+Y2XH
677です。
みなさまありがとうございました。
店の札ではなく、ラベルにありませんでした。

幾人か指摘なさった、畑の一部が認定されてない
など勉強になります。

村名に格落ちと言いますか。
その他の皆様も本当にありがとうございました。

688Appellation Nanashi Controlee2018/01/06(土) 17:51:15.94ID:W70fcZ2a
ワイングラスじゃなくてブランデーグラスでワイン飲んでる俺に何か用か?

689Appellation Nanashi Controlee2018/01/06(土) 19:55:07.72ID:pr0LZAcJ
>>688
今は石原裕次郎が持ってたみたいな形のブランデーグラスはブランデーに向いてないとされがちだから
ワインに使う再利用はアリじゃないか?
ボウルの形は似てるわけだし
リーデルの足なしワイングラスみたいに使えるんじゃない

690Appellation Nanashi Controlee2018/01/08(月) 04:58:05.58ID:/h9t742+
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691Appellation Nanashi Controlee2018/01/08(月) 20:47:04.32ID:pxMDtZhT
俺はバカラのブルゴーニュグラスで
白飲んでる

692Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 00:55:28.94ID:w4UgxO/c
NHK 総合 プロフェッショナル

第346回 2018年1月8日放送
1月11日25時25分より再放送

いつだって、人生は楽しい

ワイン醸造家・仲田晃司 

ル・デュモンも天地人もなし

693Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 13:32:48.20ID:motQuWlL
>>692
ありがとう!

694Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 22:55:39.46ID:AMzPFtG/
アミオ・セルヴェル シャンボール・ミュジニー・レザムルーズ [2009]を楽天の「ワインとお宿 千歳」で11月末に28,500円+消費税で買ったら、2週間後ぐらいに同じショップで48,600円+消費税に値上げされてた。
なんか得した気分。

695Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 23:50:16.70ID:jJf2OEFc
>>694
その店そんなのばっかだよ

696Appellation Nanashi Controlee2018/01/10(水) 00:36:56.30ID:bHQ7A1Ki

697Appellation Nanashi Controlee2018/01/10(水) 05:57:51.09ID:driYx6ju
>>695
マジ?要注意やな。ありがとう。

698Appellation Nanashi Controlee2018/01/10(水) 13:54:47.96ID:56qvGpJB
てんとう虫が大量発生した時のワインの味や香りってどんな感じに仕上がるの?
なにか特徴教えてください

699Appellation Nanashi Controlee2018/01/10(水) 15:18:02.53ID:uTf0eWAA
04買って飲めば

700Appellation Nanashi Controlee2018/01/10(水) 21:17:22.13ID:z2bmpTjF
2004年を買えばてんとう虫の味がわかるわけじゃないだろ

701Appellation Nanashi Controlee2018/01/10(水) 21:53:10.32ID:QTcpUO3S
>>698
なに言ってんだ?
わかるわけねーだろ

702Appellation Nanashi Controlee2018/01/10(水) 21:53:18.12ID:yi3PuJoR
てんとう虫を舐めるのが一番早いよ
割りとマジで

703Appellation Nanashi Controlee2018/01/10(水) 22:02:12.75ID:56qvGpJB
>>701
テイスターはわかるらしい

704Appellation Nanashi Controlee2018/01/10(水) 22:12:28.26ID:GFhnyMQW
熟練したテイスターの逸話
「アルコール度数が高すぎてなかなか醗酵が始まらないので
高アルコール耐性のシェリーかポルトの醗酵酵母を使ったワインについて
ここのワインらしさがないとかいつもと違うとか言い出した」エピソードが好き

705Appellation Nanashi Controlee2018/01/10(水) 22:54:56.40ID:vSzpWgmP
04は結構な確率で当たるぞ。
独特の青みと苦味が特徴だ。
選果を厳しくしていない作り手のものは
その傾向が顕著だよ。
テントウムシが残ったまま醸造しているからね。
しかし、当時はテントウムシの話は伏せられていたが、
最近はオープンなんだな。

706Appellation Nanashi Controlee2018/01/11(木) 04:53:41.50ID:1c2XXp4o
>>704
イミフ

707Appellation Nanashi Controlee2018/01/11(木) 09:55:27.96ID:OS8SgYP+
>>705
ホント?

708Appellation Nanashi Controlee2018/01/11(木) 10:27:09.59ID:PFq4qtbA
本当も何も農作物ですが?
無農薬野菜にも虫が混じっているでしょ?
つか、テントウムシ混入は04に限った話ではない。

709Appellation Nanashi Controlee2018/01/11(木) 11:21:33.72ID:PqQyIGjU
>>701
オリーブオイルのテイスティング項目にも虫はあるんやで

710Appellation Nanashi Controlee2018/01/13(土) 22:33:34.04ID:dGXGu4N6
仲田晃司ってヤニカスなのな

711Appellation Nanashi Controlee2018/01/16(火) 20:31:22.31ID:kB/dMo81
都内でブルゴーニュに強いワインショップのオススメありませんでしょうか

712Appellation Nanashi Controlee2018/01/16(火) 21:43:07.12ID:NwrWNU6a
強いって言っても網羅してるところなんてないよ
百貨店系とかでダメなら
適度に幅広くありそうなのは信濃屋ワイン館とかは?
もちろんブルなんてどこでも一年中同じ銘柄は無いので通うしかないと思うけど

713Appellation Nanashi Controlee2018/01/16(火) 23:24:09.59ID:DwMSktVy
>>711
東急

714Appellation Nanashi Controlee2018/01/17(水) 07:40:28.12ID:aF0cTnnY
ラ・ヴィネ

715Appellation Nanashi Controlee2018/01/17(水) 08:52:59.17ID:S6TaOYwq
>>711
あと、新宿伊勢丹

716Appellation Nanashi Controlee2018/01/17(水) 09:34:17.95ID:XjjS1XYn
>>715
伊勢丹は賛同できない、なぜならイケテナイカラダ

717Appellation Nanashi Controlee2018/01/17(水) 09:42:16.67ID:gi4cnTMK
伊勢丹はダメだよな。
エノテカもダメだ

718Appellation Nanashi Controlee2018/01/17(水) 11:42:34.04ID:UVymvG+A
>>717
どこがおススメか聞かれてるのにダメなとこを挙げる文盲

719Appellation Nanashi Controlee2018/01/17(水) 12:37:48.76ID:gi4cnTMK
スマンスマン
東急なら満足すると思うよ。
有料試飲会もあるし

720Appellation Nanashi Controlee2018/01/17(水) 12:38:45.74ID:gi4cnTMK
本店な。

721Appellation Nanashi Controlee2018/01/17(水) 14:36:40.31ID:VoNJnkFZ
高島屋でルロワ買っとけ

722Appellation Nanashi Controlee2018/01/17(水) 14:44:02.93ID:GJ/l6rCe
ルロワなら間違いない

723Appellation Nanashi Controlee2018/01/17(水) 16:23:42.48ID:FubmXM3F
>>715
新宿伊勢丹は論外。チーズは良い。

724Appellation Nanashi Controlee2018/01/17(水) 17:27:12.49ID:TMHAkQFO
>>711ですがありがとうございました
百貨店巡りします
あと>>714は行ってみようと思います

725Appellation Nanashi Controlee2018/01/17(水) 17:46:55.43ID:XjjS1XYn
麻布長野屋は有名だが、せまっ!

726Appellation Nanashi Controlee2018/01/17(水) 17:50:11.68ID:li+gswHE
ルロワ自体が過剰評価
あんなもん旨くもなんともない

ルロワが気に入る奴は安ワインでフルーティーwなワインなら何でも気に入るだろうよw

727Appellation Nanashi Controlee2018/01/17(水) 19:01:56.90ID:aF0cTnnY
何買ったか、是非教えてくれ。

728Appellation Nanashi Controlee2018/01/17(水) 19:14:08.12ID:SdQ873Bj
結局エノテカでドメーヌ・ルロワのクロ・ド・ヴージョ グラン・クリュ2006買いました

729Appellation Nanashi Controlee2018/01/17(水) 20:31:01.21ID:x7E1JWR3
>>728
ふーん、それで?

なんでこの流れでルロワのそれもグランクリュを買って
マウンティングするの?

730Appellation Nanashi Controlee2018/01/17(水) 20:33:13.87ID:x7E1JWR3
そんな金あるなら俺なら
ラルロ のサンヴィヴァン二本逝くわ

731Appellation Nanashi Controlee2018/01/18(木) 07:54:19.26ID:Oj86UcG8
個人的な興味から聞いてしまったが、荒らしてしまったようだ。すまん。

732Appellation Nanashi Controlee2018/01/18(木) 10:27:30.65ID:EBeYzSwo
>>729
それをマウンティングって受け止めるって、おまえどんだけ卑屈なんだよw

733Appellation Nanashi Controlee2018/01/18(木) 11:02:35.56ID:BLWFsa4/
>>730
そんな金ないから妄想で済ませとけよ

734Appellation Nanashi Controlee2018/01/18(木) 11:10:05.14ID:GGhoSQnV
>>726
お前、鼻持ってないの?

735Appellation Nanashi Controlee2018/01/18(木) 11:28:44.81ID:N0+oxFMX
今、デパートはほぼ外部に丸投げしているところが多いよね  独自に仕入れているのって東急と伊勢丹(三越もか)くらい? 大丸はワインフェアのみ充実している
エノテカ、ヴィノス山崎、合同酒精とか商品が偏っているところが多いので、一度大手デパートを一通り巡ってみたらよいと思う  多分ブル好きにはつまらないと思うが(笑)
数年前ならヴィノラムの直営店アロムヴェールを勧めたけど、仕入れ担当者が独立してしまってブルの品揃えが面白くなくなってしまった まあ取り扱い生産者数は少ないが面白いモノはあるけど

全く関係ないけど、都心のデパートやワイン屋を巡るなら東京メトロの24時間乗車券600円がもの凄い便利だよ(笑)

736Appellation Nanashi Controlee2018/01/18(木) 12:16:24.65ID:QNZ55F2f
>>735
面白くもなんともない話に(笑)とかつけるの自己満臭がしてウザい

737Appellation Nanashi Controlee2018/01/18(木) 12:38:49.01ID:o9UqVwl9
>>736
内容は少なくとも俺にはためになったし
世のだじゃれ好きのオッサンと同等だと思えば気にするほどでも無いかと

738Appellation Nanashi Controlee2018/01/18(木) 12:52:33.83ID:qsEgnYKv
>>736
心狭すぎてお前の方が笑えん

739Appellation Nanashi Controlee2018/01/18(木) 13:19:08.93ID:QNZ55F2f
>>737
オッサンというよりキモヲタ

740Appellation Nanashi Controlee2018/01/18(木) 14:34:38.72ID:N0+oxFMX
まあこんなスレには色々なヤツいるからさ 勝手に言えばよいと思うわw

デパートは業界が不況になって10年くらい前からか、外部委託が増えていった
今やデパート自体も無くなってしまった銀座松坂屋がエノテカに委託したのが先駆けだったと思うが(自信なし) その松坂屋はブルが充実して且つ(基本同一価格の)他のデパートよりも1割くらいかな?安値だったんだが(上野松坂屋は今エノテカ)

銀座松屋は、合同酒精と書いたけど徳岡の勘違いだわ  コンディションも正直ビミョーで、ブルはほぼ期待出来ないイメージ(他に直営店もある)
渋谷・池袋西武はヴィノス山崎で、小田急本店と池袋東武はエノテカの受託=他の同じ店舗行ってもほぼ同じって意味
日本橋・新宿高島屋はルロワの正規取り扱い店って以外には特に特徴ないかも?
大丸のワインフェア面白いって書いたけどブルに関しては正直ダメだわ  ただ他のデパートではあまりお目にかかれない変わったワインに出会えるから面白いという感じで

で、東急本店と伊勢丹本店(日本橋銀座三越)だけはかなりオリジナルでまあブルは無難にあるよね  東急本店は人気銘柄は朝から行列して買うのが有名だけど、伊勢丹三越だと全部外商に行くとか噂聞いたことあるけど真相は知らん

デパートではないショッピングモール?的なところも大抵はどこかに委託しているから似たようなところが多いと思うが、最新事情は知らないわ  


まあ結果的にブル好きにさほど役立つ情報ではないと言われれば否定はできないねw

741Appellation Nanashi Controlee2018/01/18(木) 14:47:26.33ID:QNZ55F2f
ほら、案の定だろ?

742Appellation Nanashi Controlee2018/01/18(木) 15:49:00.69ID:GGhoSQnV
>>740
雑学として面白い。ありがとう。

743Appellation Nanashi Controlee2018/01/18(木) 16:00:22.96ID:3ySyRmQx
長文書いてるのがいると思ったらやっぱり自称石田博の弟子さんですか

744Appellation Nanashi Controlee2018/01/18(木) 18:01:21.40ID:vurq+cPA
弟子君登場でまた荒れるか。
好きだねぇ、こういう話題に即レスだね。

745Appellation Nanashi Controlee2018/01/18(木) 18:07:10.69ID:QKl34vHq
あの毎回自慢入れてくるカス弟子登場なの?

746Appellation Nanashi Controlee2018/01/18(木) 18:10:47.48ID:vurq+cPA
語尾を読むと
(自信なし)
…というイメージ
特徴ないかも?
…という感じで
…と噂で聞いたが真相は知らん
…最新情報は知らないわ。

結果何にも答えてない。
確証なければ書かなきゃいいのに、何かしら言いたいんだろうね。

747Appellation Nanashi Controlee2018/01/18(木) 19:20:49.66ID:DLBE8naw
あれだけ嘘と出鱈目だらけの知ったか晒しといてよくまだ居座れるな

>>746
質問者の役に立つことより自分が語ってることに酔ってるんだろうね
ワイン会に絶対来て欲しくないタイプだ

748Appellation Nanashi Controlee2018/01/19(金) 07:45:20.13ID:U9MfXogZ
酔うんだったら、ワインで酔いなさいと言うことか。

749Appellation Nanashi Controlee2018/01/19(金) 15:15:32.25ID:dDLoYEwK
>>734
お前、鼻しか使い物にならねえポンコツなの?www

750Appellation Nanashi Controlee2018/01/19(金) 15:21:55.57ID:dDLoYEwK
>>742
こんなのが面白い?w
お前、外商のワインリスト見たこと無いの?w

751Appellation Nanashi Controlee2018/01/19(金) 15:22:55.76ID:dDLoYEwK
>>742
まあ、お前は貧乏人だろうからな(爆笑www

752Appellation Nanashi Controlee2018/01/19(金) 16:23:40.76ID:LB5Fc1yI
>>740
小田急本店はエノテカではなくオーソリティー。エノテカはハルクのほう。

753Appellation Nanashi Controlee2018/01/19(金) 17:56:56.16ID:3jVYFXNz
>>742
あんな内容のないダラダラ長いだけの書き込みが面白いというのも異常だが、どうして突然お礼なんか書こうと思ったんだ?
他の書き込みにはお礼なんか書いてないだろ
不自然極まりない

754Appellation Nanashi Controlee2018/01/19(金) 18:22:28.79ID:9rcUOzEr
ID多数利用して誰にも相手されなくてなんか可哀想だな。。。

755Appellation Nanashi Controlee2018/01/19(金) 18:51:23.04ID:xnBg+Rip
マウンティングスレワロタ

756Appellation Nanashi Controlee2018/01/19(金) 21:08:42.73ID:SCMgIV3Q
>>751
お前邪魔!くんな

757Appellation Nanashi Controlee2018/01/20(土) 03:32:29.53ID:JeV1hOaH
近藤さん、まだ生きているのかな?

758Appellation Nanashi Controlee2018/01/21(日) 23:01:08.48ID:+4ipYJ7h
近藤さんドニ プルミエ苦慮

759Appellation Nanashi Controlee2018/01/22(月) 09:47:49.64ID:fjyQ2MOm
ここ数年直接の接触はないけど、SNSで一応繋がってる
もちろんご存命

760Appellation Nanashi Controlee2018/01/24(水) 04:47:30.59ID:BUM+q9rd
>>759
みんなまだここにいるんだねw

761Appellation Nanashi Controlee2018/01/25(木) 20:23:18.07ID:2CR26wm1
角野卓造じゃねーよ

762Appellation Nanashi Controlee2018/01/31(水) 18:32:17.81ID:/ekkgSCS
過疎

763Appellation Nanashi Controlee2018/02/01(木) 18:31:09.89ID:jv2tpE1T
おいしいモレサンドニ教えて?
デュジャックがきれいでいい感じ

764Appellation Nanashi Controlee2018/02/01(木) 21:05:58.91ID:7rdMQYKl
ユベール・リニエ

765Appellation Nanashi Controlee2018/02/01(木) 22:51:01.44ID:W2gWcY9K
親戚のジョルジュ・リニエのプルミエも美味しかったよ。

766Appellation Nanashi Controlee2018/02/01(木) 23:54:59.41ID:BzVmn2XG
アリ

767Appellation Nanashi Controlee2018/02/02(金) 02:34:10.94ID:v07m51RJ
ジョルジュ・リニエはユベールの足下にも及ばない糞ワインだろ
昔、ウメムラがジョルジュ・リニエの特級クロ・サン・ドニを3,000円でセールで売り払ってたな
飲んだら糞不味かったわ

768Appellation Nanashi Controlee2018/02/02(金) 07:23:42.28ID:T/eLHDO0
クロドタールでいいんじゃないの?

769Appellation Nanashi Controlee2018/02/02(金) 09:01:06.17ID:pY5p4mhI
クロ・ド・タールは美味い
最近、値上がりが…

770Appellation Nanashi Controlee2018/02/02(金) 12:30:47.85ID:LnGc40Cm
普通に言えばHリニエ、デュジャック
Jトルショーも薄ウマで好きだったけど05VTで引退。
その畑を引き継いだダヴィド・デュバンは、当初パッとしなかったが今はそこそこなのかな?

ポンソは本拠地ジュヴシャンだけど、MSDの1er ザルーエット結構旨いと思う
あとフーリエの村名クロ・ソロンも

771Appellation Nanashi Controlee2018/02/02(金) 12:42:39.44ID:t+IIo9Ak
デュバン、最近は結構いいと思う

772Appellation Nanashi Controlee2018/02/02(金) 21:18:02.93ID:kEYEclRN
>>767
ボトル差は激しい印象だけと当たると美味いよ
洗練されてはいないけど昔ながらのブルゴーニュって感じ

773Appellation Nanashi Controlee2018/02/03(土) 13:18:28.31ID:/D1C3sit
ポンソはモレの人やろ  好きだけど高くなり過ぎた

モレが好きなら、ランブレー飲めば?

774Appellation Nanashi Controlee2018/02/03(土) 14:24:02.62ID:flVr5MFJ
ごめん。ポンソはモレ本拠地だな。

775Appellation Nanashi Controlee2018/02/03(土) 16:17:17.03ID:4Git0Wj2
>>772
俺はジョルジュ・リニエをケース買いしてるからな
そんな戯言は通用しねえんだよ

776Appellation Nanashi Controlee2018/02/03(土) 16:46:18.56ID:o4PcoZ3Y
>>775
それってすごいことなの?

777Appellation Nanashi Controlee2018/02/03(土) 18:32:16.99ID:sis4iq2H
>>775
クククッ

778Appellation Nanashi Controlee2018/02/03(土) 19:37:21.58ID:cNckPORc
クロドタール
エノテカ扱いにならないで欲しかった

779Appellation Nanashi Controlee2018/02/03(土) 23:23:08.04ID:KqIzaunN
リニエをケース買いしたら、何なんだ??
印象は変わらず、俺も野暮ったいと思う。
最近は洗練されてるの?いつの話?

780Appellation Nanashi Controlee2018/02/04(日) 12:25:10.23ID:cVBKMfNs
クロドタールってエノテカだけの扱いになったの?前からあっただけじゃなく?ラック、合同とか複数のインポーターが扱っていたはずだが

781Appellation Nanashi Controlee2018/02/04(日) 12:31:49.85ID:cVBKMfNs
個人的には、オリヴィエ・ジュアンがお薦め
デュジャックって代替わりした後にコロコロスタイルが変わって今がどんな感じか全く判らないんだが

782Appellation Nanashi Controlee2018/02/05(月) 01:31:03.93ID:xpAqYnbI
オリヴィエ・ジュアンは11以降、古典ぽかったり黒志向だったり安定感がイマイチな印象。
モレ村名で安定感といえばフォレPFかなあ。ジャニアール家族とコソン子息は自分には合わなかった。

783Appellation Nanashi Controlee2018/02/07(水) 23:23:41.56ID:L4aDwYa1
ロマネ村名でおすすめ教えてくれろ

784Appellation Nanashi Controlee2018/02/08(木) 12:09:50.11ID:91V08Z+D
村名ヴォーヌ・ロマネ

785Appellation Nanashi Controlee2018/02/08(木) 18:39:54.71ID:gm3tZgvG
>>783
ジャン・グリヴォはいいよ
ギィ・アッカの時代の物もね

786Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 00:50:39.79ID:SKkvzSK9
>>785
あざっす

787Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 07:43:52.67ID:zAnh7iY3
>>785

ギィ・アッカの物なんて、そうそう手に入らないだろう。

788Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 12:52:21.54ID:V3dWGoRQ
>>787
どやりたいんだろw

789Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 19:14:07.03ID:czTNjoxM
ジャングリヴォか。
リシュがあるわ。92だったかな。
アッカって、いつ頃の話だ。

790Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 21:03:13.20ID:xQSltcVe
>>789
ギリギリその頃じゃないの?

791Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 21:09:53.21ID:bruSGPbJ
モンジャール ミュニュレのエシェゾー、早く飲めるのか、10年以上引っ張った方がいいのか
飲みまくってる富豪の皆さんお教え下さいm(_ _)m

792Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 21:45:56.10ID:OH+HpzLc
>>791
飲む人の個人差を抜きにいえば、旧VVなら15年寝かせればハッキリ変わる。
リシュブールやグランゼシェゾーと同じ扱いでいいんじゃないか。
無印なら好きなときに。グランコンプリカシオンは飲んだことが無い。

793Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 23:20:45.09ID:Denk/ArV
メゾン・ロッシュ・ド・ベレーヌ
ニコラポテルの村名VR

794Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 12:35:36.77ID:Hxs+F0Jb
>>787
ギィ・アッカの時代も含めて問題ないと書いてんだよバカが
いつも自作自演で書き込みしてるから自分以外の有効な書き込みは気に入らねえってか?
キチガイのゴミが!

795Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 12:36:08.31ID:Hxs+F0Jb
>>788
テメエもな自作自演のカス

796Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 12:37:38.77ID:TfwB3HDH
イキリオタクきもっw

797Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 14:23:22.64ID:ezprx3+N
アル中ktkr

798Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 16:20:11.17ID:+TgfubU2
なにこのイキナリキレキチガイwww
きっもーい

799Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 18:37:01.75ID:gG/du0jI
>>792
レスありがとうございます
無印エシェゾーの2013です
とりあえず10年は待ってみようと思います
家飲み用に買ったグランクリュはこれが初なので、飲むのが楽しみです
しかし、待つのも辛いから飲み頃グランクリュを買って飲もうかと計画中w

800Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 19:25:14.56ID:gzU/K8Sw
堅実(地味)さが売りだから、美味しいと思えれば良いな。

801Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 20:53:32.65ID:QrKDcmLv
>>796-798
さっさと死ねよ劣等朝鮮民族ヴァカチョン在日韓国ヒトモドキの虫ケラが!

802Appellation Nanashi Controlee2018/02/11(日) 12:40:29.71ID:OxGO18a4
>>793
ありがてえ

803Appellation Nanashi Controlee2018/02/11(日) 14:10:30.09ID:I78CVX47
>>801
おっ!シッタカ野郎馬脚を現したw

804Appellation Nanashi Controlee2018/02/11(日) 16:49:43.69ID:usKCePA1
フランソワラヴノーのグランクリュ久しぶりに飲みたいと思ってヤフー楽天見たが全然ない。
最近そんなレアものになったのか?

805Appellation Nanashi Controlee2018/02/11(日) 19:53:42.77ID:eftKC/lm
昔から売ってないが。

806Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 08:57:31.92ID:I0v9bhWI
>>803
プッ!ブザマなカスwww

807Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 11:02:04.53ID:pH+hgmiG
ニュイの赤は高い
ボーヌの赤にするか

808Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 11:53:47.24ID:Znffrj2Y
>>806
お前もう来るなよ。

809Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 22:38:05.44ID:jvdmJTp3
ヴォルネイおすすめ教えてくだたーい(´・ω・`)

810Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 02:58:44.65ID:HV0Tvw9V
タイユピエ

811Appellation Nanashi Controlee2018/02/14(水) 10:08:10.72ID:WZ+Rq0FI
>>808
テメエがなカスw

812Appellation Nanashi Controlee2018/02/14(水) 12:39:16.22ID:OE1vHomW
>>811
下品な奴だねぇ

813Appellation Nanashi Controlee2018/02/14(水) 13:35:39.19ID:n7GJTE3W
マオタイ酒、めちゃくちゃおいしかった。
やっぱり高いお酒っておいしいwww
神戸牛食べてシャンパン飲んでこよっと。

814Appellation Nanashi Controlee2018/02/15(木) 18:08:14.85ID:trzXFZV5
>>812
お前がなゴミ

815Appellation Nanashi Controlee2018/02/15(木) 21:27:19.46ID:MXZMpAJq
>>814
ワンパターンw
成長しないねぇw

816Appellation Nanashi Controlee2018/02/15(木) 22:40:22.46ID:FGdzfluA
ゴミみたいなレスバやめて村名ミュジニーおすすめ教えれくれろ

817Appellation Nanashi Controlee2018/02/15(木) 22:52:45.76ID:yZjUFvPj
>>816
ディジオイア・ロワイエ

818Appellation Nanashi Controlee2018/02/15(木) 23:36:59.43ID:UqYdXh4S
ペロミノの
シャルムシャンベルタン09
シャンベルタン クロドベース11
クロドヴージョ12
全てが同じ値段なら皆さんどれ買います?
今日全て25,000円で売ってたんですけど決めかねて、、、

819Appellation Nanashi Controlee2018/02/15(木) 23:55:47.61ID:CT2sVecz
>>818
自分じゃ買わないけど、クロベー一択。

820Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 00:02:54.03ID:Oc+PGgVX
>>818
2万5千円なら全部買えばよくね?
オレならどれも買わないけどw でもどれも安いんじゃないのかね
シャルムしか飲んだこと無いな

821Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 00:13:57.24ID:N8EpvH5p
>>819
散々迷った挙句3つの中で唯一買わなかった、、、
年で選んでしまった、、、

822Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 00:17:20.61ID:PKVRbMMT
>>818
全力買え

823Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 00:52:13.88ID:mMfh+tY+
>>815
おまえがなwww

824Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 06:46:41.55ID:l/XJ/Mk2
>>821
おめ。
好みはそれぞれだから、いいんじゃない?

825Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 10:49:41.23ID:VPk5mZ7Q
>>818
シャルムはシャンベルタンにあらず
クロヴージョも広すぎて良いものでも凡庸なものが多い
どんなに年が良かろうがシャンベルタン一択だろ
クロドベーズを選ばないなら、むしろ買う必要が無い

826Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 12:04:00.82ID:Y33ZH/2D
なんでクロドベーズ買わねーんだよ
勿体ねぇな
ヴィンテージじゃ畑のアドバンテージを超えられるわけないのに

827Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 13:46:46.05ID:uRUoAtKY
>>826
ですよねー。
最後の一本だったけどなぜクロドヴージョ買ってしまったのか
もともとクロドベース目当てだったけど残り本数見ておかしくなってしまった。まぁ全部買えば悩まなかったけど、今飲みようにニョイリシュモンヌ08買ってしまったんだ。9800円だったから

828Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 15:51:40.62ID:/DsaLbpu
>>826
>>827
バカの自作自演

829Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 17:37:27.11ID:9peDTiAc
GCのグランクリュなんてロマンだけで開けたら村名レベル

830Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 18:08:00.61ID:QCjrPVwd
>>816
村名シャンボールと言え。
シャサーニュ飲んで、モンラッシェ飲んだ!と言う奴と一緒。

831Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 18:09:44.74ID:QCjrPVwd
俺もクロベー一択だな。
迷わないわ。

832Appellation Nanashi Controlee2018/02/17(土) 16:03:30.23ID:ZEiIGA42
>>826>>827>>831
まあ、こいつらは>>825のシャルムはシャンベルタンに非ずなんて言われたら困る酒屋のバカ共だろw

833Appellation Nanashi Controlee2018/02/17(土) 17:43:03.13ID:3fuvbbOP
ヴージョ命とか、ヴージョラヴァーに会ったことない

834Appellation Nanashi Controlee2018/02/17(土) 18:23:55.97ID:grTExkRI
819だが、どれ買うといわれたから、一本選んだ。全部買うは思いつかんかった。頭固かったなww
シャルム好きだよ。柔らかくて外交的で。
が、09の味筋より11のほうが好きだし。
同じ値段で一本選ぶなら、クロベー一択。
が、25Kなら、自分はやめとく。

835Appellation Nanashi Controlee2018/02/17(土) 19:46:44.00ID:mD6kcbnv
>>830
そういえば、ユーチューバーでジュヴレ・シャンベルタン飲んでんのに、シャンベルタン、シャンベルタン連呼してたやついたな。
挙げ句のはてに、王のワインとか言ってたっけ。
そして、飲んでワインをディスってたやつがいたの思い出したわ。

836Appellation Nanashi Controlee2018/02/17(土) 21:38:25.39ID:yZ1YaM2E
ヴェリタスでカミュのラトリシエール・シャンベルタンのセールやってるみたいだし
たまには話のネタに飲んでみようかな

837Appellation Nanashi Controlee2018/02/17(土) 22:59:52.92ID:5ZozdOak
シャンベルタンとベーズの次点ってどこの畑だろう
ジャック?ラトリシエール?グリオット?

838Appellation Nanashi Controlee2018/02/18(日) 00:35:20.28ID:DWxmekbX
>>837
初心者か?

839Appellation Nanashi Controlee2018/02/18(日) 07:16:12.56ID:6b9j3YcY
ドメーヌ・デュロシェのラヴォーは素晴らしいね
ジャックの三分の1の値段だから買い得

840Appellation Nanashi Controlee2018/02/18(日) 08:39:35.58ID:JyWdBvC+
無駄に言葉略す初心者が増えてきたな

841Appellation Nanashi Controlee2018/02/18(日) 18:11:53.89ID:zUz9696D
バカなマニア気取りのクズ共が省略するから初心者もバカにされたくないから真似をする悪循環

842Appellation Nanashi Controlee2018/02/18(日) 18:14:12.93ID:zUz9696D
>>836
どれだけゴミか
知るには良いワイン

あれをワイン屋のバカ共はわざと「旨薄」などと表現する

カミュはそんなもんじゃない

今のような濃厚なワインが流行り出す前から水で薄めた糞ワインだ

843Appellation Nanashi Controlee2018/02/18(日) 18:15:47.11ID:zUz9696D
シャンベルタンが5000円で町の酒屋に出回ってたからなあ
そういうワインを知らない層向けのワインがカミュ

844Appellation Nanashi Controlee2018/02/18(日) 18:24:40.48ID:QlbiBPkn
カミュは、うきうきの一万三本の袋以外じゃ買っちゃだめなやつ

845Appellation Nanashi Controlee2018/02/18(日) 18:50:36.77ID:sAGHrP7z
マランジェとかモンテリーとかフィサンとかサントネイとかエリアの開拓をはじめようと思うのだけれど、
一家言ある人の長文のレビューが読みたいな
そこらの近年から古酒まで飲みまくってる人の

846Appellation Nanashi Controlee2018/02/18(日) 19:40:11.88ID:5TGwcti1
フィサンはいいぞ(ガルパン風に

847Appellation Nanashi Controlee2018/02/18(日) 19:44:31.52ID:vA/aaoB1
マランジュならドメーヌ・シュヴロしかわからん

848Appellation Nanashi Controlee2018/02/19(月) 12:49:18.87ID:Siu6jYOB
>>845
マランジュは特殊だろ
モンテリー、フィサン、サントネイはまあ普通

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