ブルゴーニュ19 [無断転載禁止]©2ch.net

1Appellation Nanashi Controlee2017/07/03(月) 11:40:53.47ID:JT4acI1B
語り給えよ

前スレ
ブルゴーニュ18
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wine/1474544014/

2Appellation Nanashi Controlee2017/07/03(月) 19:39:49.60ID:Lfy6XxGE
>>1

3Appellation Nanashi Controlee2017/07/04(火) 04:24:18.42ID:xGRiprwA
ブル高すぎ

日本死ね

4& ◆GUAO/jjl4BSr 2017/07/06(木) 01:25:57.77ID:N68QnJZm
🚹🚺

5Appellation Nanashi Controlee2017/07/06(木) 23:07:25.72ID:zv3JYkH3
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017070601293&g=eco
ワイン、双方で即時撤廃=農産品の関税協議決着−日欧EPA

日本と欧州連合(EU)の経済連携協定(EPA)交渉は6日、大枠合意に達した。
品質が高くブランド力のある欧州産農産物・加工食品について、
日本は大幅な関税撤廃・引き下げに踏み切る。
最大の焦点だったチーズは低関税輸入枠を設けた上で
適用する関税を段階的に引き下げ、16年目に撤廃する。

ワインは日EU双方が関税を即時撤廃することで決着した。

海外産品との競争が激しくなる国内農家への打撃は避けられず、
今後は国内生産者への対策が焦点になりそうだ。

ワインの関税(15%または1リットル当たり125円のどちらか安い方)は、
発効と同時に即時撤廃する。

日本がチリと結んだEPAに基づき、同国産ワインの関税が
2019年に撤廃されるため、EUは早期撤廃を求めていた。

EUは日本産ワインへの関税を撤廃するとともに、
ワインに含まれる「補糖」の量を制限している規制を緩和。
発効後は、日本の製法で造られたワインを「ワイン」として認める。

(2017/07/06-22:33)

http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20170706ax08_p.jpg

6Appellation Nanashi Controlee2017/07/09(日) 20:39:43.77ID:ap8BDvSA
メルキュレの良い赤はコートドールのどのくらいのレベルまで達することが出来るのだろうか?
コートドボーヌの1級?

7Appellation Nanashi Controlee2017/07/14(金) 01:40:51.25ID:avzUSqsp
クソマズイワイン生産者

オーディフレッド

8Appellation Nanashi Controlee2017/07/18(火) 01:00:36.46ID:yADREo65
ルモワスネは怪しい

ブルゴーニュの古酒として売っているが、ヴィンテージもテロワールも全てが怪しい

古酒には新しいワインも混ぜて出荷しているだろうし、他地区のワインも混ぜるのが常態化しているだろう

9Appellation Nanashi Controlee2017/07/18(火) 04:23:07.24ID:FXrg0mcQ
>>7
マンズワインに見えたじゃねえか。

10Appellation Nanashi Controlee2017/07/18(火) 07:14:36.38ID:R2zRNa3S
>>8
風説の流布

11Appellation Nanashi Controlee2017/07/18(火) 18:31:05.31ID:6sAh2jL+
>>8
根拠を示せよ

12Appellation Nanashi Controlee2017/07/18(火) 19:10:58.76ID:JMwwit24
根拠があるなら怪しいなんて表現は使わず誇らしげに提示すると思うぞ。
なのでスルーで良いと思う。
怪しいと思うなら買わなきゃ良いし
全ては買い手次第じゃね?

13Appellation Nanashi Controlee2017/07/18(火) 22:30:17.41ID:ggI9IrKD
ルモワスネは所有者が変わった後 1部の瓶のラベルをAC下方修正張り替えたと言う噂が

14Appellation Nanashi Controlee2017/07/19(水) 09:13:34.70ID:SZtTyxjc
下方修正して出荷って話はルモワスネ以外でもたまに聞くが、テロワールを偽る混ぜる話となんか接点あるの?

15Appellation Nanashi Controlee2017/07/19(水) 12:19:26.80ID:1ZnDjSFN
デクラッセを下方修正とか言うのやめてくれ

16Appellation Nanashi Controlee2017/07/22(土) 08:47:06.59ID:z5MYtEDb
毎年ほぼ継続して出しているセカンドワインは
ヴォギュエ シャンボール・ミュジニィ 1以外にあります?

17Appellation Nanashi Controlee2017/07/22(土) 14:01:12.35ID:Tn4yCjhP
それはセカンドワインとは言わない

18Appellation Nanashi Controlee2017/07/22(土) 14:11:24.74ID:CBZu+n+q
>>16
セカンドワインてあんた。
ボルドーじゃないんだから

19Appellation Nanashi Controlee2017/07/22(土) 14:39:55.34ID:zjld9NwQ
何言ってるかわからない

20Appellation Nanashi Controlee2017/07/22(土) 15:03:01.40ID:jI1Epzoc
下方修正とかセカンドワインとか面白いスレだな

21Appellation Nanashi Controlee2017/07/29(土) 21:30:01.00ID:6u00WJc9
シャブリ好きはドイツリースリングも大好きになる可能性が高い

22Appellation Nanashi Controlee2017/07/30(日) 22:57:15.84ID:DWpHlPyk
そうでもない。
だって、甘味のニュアンスが違うから。
ドイツはドイツ。

23Appellation Nanashi Controlee2017/08/02(水) 18:27:36.90ID:CNvjCuEs
品川にDRC8-16万でボトル飲めるワインバー見つけたが安いと思う

24Appellation Nanashi Controlee2017/08/03(木) 02:10:58.85ID:T1e9BsD5
Bob: i can i i everything else . . . . . . . . . . . . . .
Alice: balls have zero to me to me to me to me to me to me to me to me to
Bob: you i everything else . . . . . . . . . . . . . .
Alice: balls have a ball to me to me to me to me to me to me to me
Bob: i i can i i i everything else . . . . . . . . . . . . . .
Alice: balls have a ball to me to me to me to me to me to me to me
Bob: i . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Alice: balls have zero to me to me to me to me to me to me to me to me to
Bob: you i i i i i everything else . . . . . . . . . . . . . .
Alice: balls have 0 to me to me to me to me to me to me to me to me to
Bob: you i i i everything else . . . . . . . . . . . . . .
Alice: balls have zero to me to me to me to me to me to me to me to me to

25Appellation Nanashi Controlee2017/08/06(日) 07:48:01.59ID:BpBJ1BQy
モンラッシェよりバタールのほうが出来が良い生産者がいるのか

26Appellation Nanashi Controlee2017/08/11(金) 03:46:26.65ID:yK8cBzaS
山城理音

27Appellation Nanashi Controlee2017/08/11(金) 23:37:36.36ID:NfJvUT81
酒屋でボトル二千円チャージでワインその場で飲める店がある。
酒の価格は楽天とか並みで安いと言う店。

そこで3人、
ど素人 ワイン好き 俺(ブル専一番詳し)。
ある時ワイン好きにそこそこいいブル飲みたいと言われて一人2万で4万予算を考えた。
その時ワイン好きが酒は好きだがワインも好きだがブルという名前も知らない程度の人を誘った。

誘ってもいいけど一人15k以下のワインは頼むつもりはないということで参戦。
俺は大抵飲んでる。
ワイン好きは知識はないけどワイン美味しく飲んでる
素人はわからん。
予算は3人で45k〜60k一本でいいと思うけど(二本の方が良いというなら二本でも可)
割高だけど有名生産者で攻めるか 良い畑で有名じゃないドメーヌで攻めるか、、、
この状況でどんなブル開けたらいいかな??

畑名だけでも
生産者だけでもアドバイスして欲しい。


今考えてるのは生産者ベースで
アンヌグロ
パカレ
ポンソ
グロフィエ
フーリエ

28Appellation Nanashi Controlee2017/08/12(土) 11:27:04.47ID:bvHKstUF
>>27
なんか文章読みにくいし意味わかりにくいな…
要するに3人で6万なら何飲むかってことなら有名生産者の有名畑ならどれでもそんなに問題ないんじゃね?
その予算なら選択肢は多いと思うし
古酒は予算的に難しいけど、これは当たりハズレが大きいからかなりの熟練者同士じゃなきゃやめた方がいい

29Appellation Nanashi Controlee2017/08/12(土) 21:49:21.59ID:V3k6pARR
>>28
口語調ですいません。
相談する時条件なかったら八方からあーだこーだ言われるので細かめに書きました。

少し頑張ってヴォギュでも飲むか
普通ドメで良い畑探すかします

30Appellation Nanashi Controlee2017/08/13(日) 06:30:33.98ID:K5rhPI+S
>>29
俺ならルソー

31Appellation Nanashi Controlee2017/08/13(日) 11:02:43.23ID:i2167G8w
>>29
その値段でヴォキュエとかないわ。
若くても柔らかい作り手一択だろw

32Appellation Nanashi Controlee2017/08/14(月) 13:10:28.81ID:THL/mhyI
>>29
31に同感。
パカレもワイン通じゃない人がいる限り除外。フーリエのジュブレ1級いんじゃない?

33292017/08/14(月) 23:49:39.67ID:c6HPLMLU
ルソーのグランクリュにしようかな
ヴォギュエもボンヌマールなら予算範囲だけど、、、
どうしようかな、、、
>>32
フーリエならヴージョやそのたグランクリュ行きます。

34Appellation Nanashi Controlee2017/08/14(月) 23:51:02.49ID:c6HPLMLU
ネット価格よりちょい安のワインバーなので ここまで払うと大概飲めますね、、
選択肢多過ぎて逆に悩ましい、、、

35Appellation Nanashi Controlee2017/08/15(火) 14:12:09.01ID:YB6PPch+
グロフィエでいいかなー

36Appellation Nanashi Controlee2017/08/20(日) 06:08:50.20ID:gNb8XKUM
最新ヴィンテージなら約1/3を2万払って飲むなんてしないなー、試飲なら解るが
店頭で2000年前後があるなら3万以上払っても良いけどさ
冷静に6万で上位生産者の2012〜2015グランクリュ1/3飲むか?って聞かれたら飲まないだろ

37Appellation Nanashi Controlee2017/08/20(日) 06:50:45.83ID:1PydV4jN
別に早飲みするって考えたら良いんじゃない?
ヴォギュエグランクリュで若いのが6万〜8万だとして
良いビンテージのが10-12万だったとして
どっち飲むかは個々人次第って感じだけど?

38Appellation Nanashi Controlee2017/08/20(日) 07:56:26.27ID:CAzZzBPK
ワインに出せるのは基本1万まで

39Appellation Nanashi Controlee2017/08/20(日) 08:08:16.32ID:r+2oZxpx
えっ

40Appellation Nanashi Controlee2017/08/20(日) 09:54:27.06ID:H1mj84Mn
昔は1万円のワインを買うのにガクブルだったけど、
今は10万円のワインを普通に買ってしまう。
もちろん、そんな買い物は年に数回だけど。

41Appellation Nanashi Controlee2017/08/21(月) 07:51:49.21ID:+6QMpR3O
>>40
他の国、地域開拓に流れてしまったわ
ロマコンは別やけど

42Appellation Nanashi Controlee2017/08/21(月) 08:57:24.95ID:Fq4pmZjm
>>38
そういう意思って大事だよね

43Appellation Nanashi Controlee2017/08/21(月) 14:36:03.02ID:OsrD5cbL
>>38

  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f    そんなふうに考えていた時期が
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!   俺にもありました

44Appellation Nanashi Controlee2017/08/22(火) 11:01:55.70ID:rS0LDZ26
感覚はくるってくるが、普通酒に1万ちゃあ、まあ結構なお値段だけどね。

45Appellation Nanashi Controlee2017/08/23(水) 20:27:30.86ID:kM1NEF1k
1万出すとボルドー赤以外ではかなりの大物が入手可能

46Appellation Nanashi Controlee2017/08/23(水) 21:00:07.19ID:bSDsn/cA
レストランでリスト見てたら
デュジャックのエシェゾー2011が4万円だったから
相対的に安いと思って注文したんだが
樽香たっぷりでやはり早かったわ

ワインと連れに悪いことした

47Appellation Nanashi Controlee2017/08/23(水) 21:38:39.02ID:7HsIUGSS
どうみても早いだろw
ソムリエに聞かなかったのか?

48462017/08/23(水) 23:11:17.38ID:bSDsn/cA
>>47
リスト自体、早いのが多かったんだよ
DRCも11とか12とか載せてたし

それに店で買っても大して変わらんという貧乏臭い考えから
やらかしちゃったわw

まぁそれでもシルキーでタンニンは溶け込んでて
楽しめはしたんだけど

49Appellation Nanashi Controlee2017/08/23(水) 23:17:44.05ID:ykHygH6N
すげー店だなそこ。客のこと考えてないんかな

50Appellation Nanashi Controlee2017/08/23(水) 23:54:58.91ID:eSnzzDqn
若いワイン置いてる店がほとんどだぞ。
熟成ワインメインの店の方が少数。
外食経験多い人は誰もが知ってること。

51Appellation Nanashi Controlee2017/08/24(木) 13:10:37.25ID:6T7eujY3
レストランで料理と一緒に楽しむならそれくらいでもいいんじゃね?
つーか、今日びDRCとかデュジャックをそんなリーズナブルにオンリストしてる店とか少ないからいい経験したな

52Appellation Nanashi Controlee2017/08/24(木) 14:19:07.49ID:367x3OjU
バックナンバーだと相応に高くなるからな

53462017/08/24(木) 22:43:57.97ID:De9hJMFK
ちなみに
「同じワインをまた10年後に二人で飲もう」
って言ったけどフラレたw

デュジャックに罪はないんだが
悲しい思い出のワインになったわ

以上チラ裏

54Appellation Nanashi Controlee2017/08/24(木) 23:14:55.73ID:kWvwHND7
それプロポーズじゃん。
まだ相手からしたら重かったんじゃね。

とりあえず、乙。
よく頑張った。

55Appellation Nanashi Controlee2017/08/25(金) 18:29:09.56ID:epkKMZK+
>>53
すまん。吹いた。
懲りずにまたチャレンジしてみてくれ。

56Appellation Nanashi Controlee2017/08/25(金) 18:37:22.12ID:UejMttn4
カロンセギュールのあれにしとけばよかったのに

57462017/08/26(土) 08:22:01.07ID:rS9Ym7m5
みんな優しいな(´Д⊂グスン

憂さ晴らしにデュジャックのマルコンソールをポチった
…しかし2013って飲めるの何年後だろ

58Appellation Nanashi Controlee2017/08/26(土) 09:45:07.54ID:s81AZMrx
>>57
良いの買いましたね。

59Appellation Nanashi Controlee2017/08/26(土) 20:37:50.64ID:NxC82dET
早飲みは早飲みで美味しいけどね
2014 アンヌグロのエシェ
2014グロフィエのクロベとか美味しかった

60Appellation Nanashi Controlee2017/08/26(土) 20:52:48.17ID:dvU4SnAg
飲めるのと飲めないのあるんだよね。エシェゾーはわりかし
いけるけど、リシュはだめとか

61Appellation Nanashi Controlee2017/08/26(土) 21:57:11.69ID:rS9Ym7m5
早飲みは早飲みでアリなんだけど
やっぱりある程度は熟成したのが好きだから
飲んだ後に後悔するんだよな
やっぱり貧乏臭いw

>>59
14なんて村名でも開けるのためらってたけど
クロベでも飲めるんだね
ちょっと落ち着けたら気にしないで飲んじゃおうかな

62Appellation Nanashi Controlee2017/08/26(土) 21:59:24.16ID:dvU4SnAg
おいおいあくまでも飲めるのであって、真価を発揮するのは
熟成してからだぞ

63Appellation Nanashi Controlee2017/08/26(土) 22:13:59.01ID:rS9Ym7m5
それくらいは理解してるよ〜
あくまで「憂さ晴らし」だと察してくれ…

64Appellation Nanashi Controlee2017/08/27(日) 00:14:30.51ID:zU/Op+Ex
>>50
ほんこれ

65Appellation Nanashi Controlee2017/08/27(日) 19:29:03.58ID:q+47o27w
飲み頃って段階があって、3年以内が一つの飲み頃とも言われてるからアリだと思う
ただ、タンニンが強いタイプはやめといたほうがいい

66Appellation Nanashi Controlee2017/08/28(月) 08:37:48.26ID:0sWQBUiu
3年以内に閉じるワインはかなり多いぞ。
贔屓のワインは2年以内に閉じるのが殆ど。
飲み頃なんて本当バラバラなんだよ。

67Appellation Nanashi Controlee2017/08/28(月) 09:07:08.68ID:5sMKl3h6
バラバラなんだよなー 閉じたり開いたりして熟成して開く

68Appellation Nanashi Controlee2017/08/28(月) 09:07:26.39ID:N9szctW0
>>65
初めて聞いた

69Appellation Nanashi Controlee2017/09/01(金) 20:46:50.74ID:JEqFJx7k
クロ・ド・タールがいつの間にかモレ村最高値ワインに?

70Appellation Nanashi Controlee2017/09/02(土) 10:05:24.66ID:/4hJEcVK
ルロワのクロ・ド・ラ・ロシュ
ポンソのもタールよりは高いか

ボンヌマールも多そう
モレ側だけってのは分からんけど

71Appellation Nanashi Controlee2017/09/02(土) 11:49:02.17ID:1PXBJodq
>>70
ルロワなど濃く抽出してるだけで繊細なフィネスは長年熟成させても現れない駄作なのにな

72Appellation Nanashi Controlee2017/09/02(土) 13:24:22.38ID:T6kvPTkd
>>69
最高値では無いけれども
2000年台中盤から高評価連発して価格がうなぎ登りになったね

73Appellation Nanashi Controlee2017/09/03(日) 22:36:04.94ID:T44sSRoL
>>69
いま凄い高くなってる
タール買うなら他の買ってるかな

最近はニュイでなくボーヌの赤にハマってる…
ボーヌの赤の向上が半端ないような気がするけどどうでしょうか?

74Appellation Nanashi Controlee2017/09/04(月) 02:10:20.59ID:xETI3SK6
>>73
こんな感じ?
S コルトン → A ヴォルネとポマールのごく一部の一級畑 → B 大抵の一級畑
C ヴォルネ、ポマール、アロース、ボーヌ、シャサーニュ、サントネの村名畑銘入り
D その他の村名畑銘入り → E 大抵の村名 → F HCB畑銘入り → HCB

75Appellation Nanashi Controlee2017/09/04(月) 09:47:53.16ID:5IonRDpg
去年になるけど
シャンドン・ド・ブリアーユのクロ・デュ・ロワ2009は美味しかったなあ
まだまだ若さはあったけど、その溌剌とした感じが結構好き

76Appellation Nanashi Controlee2017/09/04(月) 22:06:21.35ID:/wyA2Hfh
ヴォルネとポマールのt最上級一級畑> 大半のコルトン

77Appellation Nanashi Controlee2017/09/04(月) 22:35:20.44ID:wLSQ2N8i
>>76
うんうん。

78Appellation Nanashi Controlee2017/09/04(月) 22:45:21.01ID:5IonRDpg
DRCのコルトン飲んだ人おるん?

79Appellation Nanashi Controlee2017/09/05(火) 01:00:08.10ID:uaA2oFK6
>>78
ウメムラのメルマガか?

特級コルトンなんて5,000円がせいぜいのしろもん

80Appellation Nanashi Controlee2017/09/05(火) 02:19:25.96ID:T6UUUoGM
ヴォギュエのブルゴーニュブランが
2015ビンテージからミュジニーブランになるみたいだね

81Appellation Nanashi Controlee2017/09/05(火) 08:41:18.57ID:se0501rT
ヴォギュエのブルブラン2011を初めて飲んだがめちゃ美味いね。

ミュジニーブランになると値段上がると見込み急いで14年を買った

82Appellation Nanashi Controlee2017/09/05(火) 17:53:31.06ID:DUySktMH
2015の価格にはついていけないかもしれん
めぼしいグランクリュ買ったら1級を減らさないと無理になってきた
2015の後はしばらく買い時来ないだろうし困ったもんだ

83Appellation Nanashi Controlee2017/09/05(火) 18:15:27.51ID:T6UUUoGM
生きてる間にもう一回シャルドネの植え替えをして
ブルゴーニュブランに戻ったりしないかなw

84Appellation Nanashi Controlee2017/09/05(火) 21:06:04.80ID:Y2yPalIl
俺もミュジニーブランになるのを聞いて
2014年を買っちゃったわ。
白にとっては難しい2015年のミュジニーブランより
2014年のブルゴーニュブランの方が美味いと信じてるw
しかし、前者はいくらになるんだろうなぁ。

85Appellation Nanashi Controlee2017/09/06(水) 14:10:48.91ID:PcJoiYbB
10万オーバーでも不思議はなかろう

86Appellation Nanashi Controlee2017/09/06(水) 15:00:02.53ID:k9q5I4qi
>>76
コルトンの三畑>>ヴォルネ、ポマールの一部一級畑>コルトン
こんな感じでしょう

87Appellation Nanashi Controlee2017/09/06(水) 15:02:03.62ID:k9q5I4qi
>>85
10万は超えないでしょ
行って7万くらいと予想

88Appellation Nanashi Controlee2017/09/06(水) 16:12:08.32ID:3+PbxJA5
USで6万弱らしいから8万前後かなーと思っている

89Appellation Nanashi Controlee2017/09/06(水) 18:48:40.38ID:C4ndKmAf
アメリカ出張でヴォギュエのミュジ買ったけど4-5割安いね。
日本もう少し下げて欲しい

90Appellation Nanashi Controlee2017/09/06(水) 19:40:07.05ID:UNp8whvx
ヴォギュエのミュジニーはいつ飲み頃になるか
見当がつかない
去年飲んだ97のプルミエですらまだピークではない印象だった

91Appellation Nanashi Controlee2017/09/06(水) 20:32:05.81ID:ETdisVYq
2000年〜2010年のも十分に美味しかったので俺は気にしないな

92Appellation Nanashi Controlee2017/09/06(水) 21:16:48.47ID:QmMVZq6U
ジュブレシャンベルタンの特級で価格帯順トップ3は
何処だろう?
クロドベーズとシャンベルタンの2つが抜けてると思ってるけど一般論としては概ね正しい?

93Appellation Nanashi Controlee2017/09/07(木) 01:37:45.44ID:TJ7CVO6m
>>69
昔は10kくらいで買えたけどな

ヴォギュエも30kもしなかった

みんな、飲んでしまったのは幸せなのか、不幸せなのか?

94Appellation Nanashi Controlee2017/09/07(木) 03:27:13.43ID:ZX8lpjcX
10kで「最高額のブルゴーニュ・ブラン!!」の謳い文句だったのは
04位までだったかな。

それ以降は値上りして追いかけるのを止めた記憶が。

2〜4万越えとかデクラッセを止める前に価格は
ミュジニー・ブランに戻ってるとか思ってたけど、
今の相場だとそれどころじゃないんだなw

記念の年02、04以外は飲んでしまった。

95Appellation Nanashi Controlee2017/09/07(木) 05:35:28.21ID:rmm1/Kpx
>>92
シャンベルタンとクロドベーズは同格と誰も疑わないと思うんだよ
シャンベルタンはクロドベーズ名乗れ無いけれどクロドベーズはシャンベルタン名乗れるし歴史もある
次点を選ぶなら俺はマジかなー

96Appellation Nanashi Controlee2017/09/07(木) 05:56:41.54ID:gHpZD2Iy
>>93
過去の値段を言っても仕方ない
ラフィットも1万だったぞ?
LVキーポルも5万だったぞ?
ロレックスデイトナSSも50万だったぞ?
そんな昔の品と今の品比べて有益な話になるかな?。

こう言う事をそれぞれ今ハマってる連中に言っても仕方ないだろ。老害が〜みたいに思われるだけ

97Appellation Nanashi Controlee2017/09/07(木) 12:25:16.00ID:TpAa98kg
>>96
ホントそうだね。

98Appellation Nanashi Controlee2017/09/07(木) 13:05:11.32ID:8YXvkQ71
☆ ロマネコンティ
SSS ラ ターシェ、ラ ロマネ、ミュジニー
SS シャンベルタン(クロドベーズ含)、ロマネサンヴィヴィアン、リシュブール、ボンヌマール
S コルトン(3畑)

99Appellation Nanashi Controlee2017/09/07(木) 13:14:29.75ID:oUovPjGx
書き込むなら
ちょいちょい間違うのやめてくれよ。

100Appellation Nanashi Controlee2017/09/09(土) 00:00:35.03ID:hS8zxIUE
シャンベルタン(クロドベーズ込み)の凄さは
面積広いのに高レベルを保っていること

新着レスの表示
レスを投稿する