もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ 26本目 [無断転載禁止]©2ch.net

1Appellation Nanashi Controlee2017/09/22(金) 13:31:25.57ID:RIw61FTJ
調べるのが面倒臭い初心者は何でも書いとけ!
知ってたら即答えるし、知らんかったら知らんと書いてやんぞ。
検索なんかブショネっちまえ!
教えて君には最高のサービスを!

【鉄の掟】
一、かぶっても乾杯。
一、出された質問は酸化する前に残さず答える。

■質問者へ
・なかなか回答がこない場合は「>2」のように質問を書いた場所の
 左側の番号を半角で書き込んで回答を催促してみましょう。
・ワインを探している場合は予算、好み等出来るだけ条件を書いて下さい。
 好みは人によって違うので「美味しいワインを教えて」だけでは勧めようがありません。
・子供の生まれ年ワインを買いたい方へ
 セラーがないと20年の保存は厳しいのでコストを考えると20年後に信頼出来るお店で買った方が良いです。

FAQはこちら↓(熟成中につき編集にもご協力下さい。)
http://wiki.fdiary.net/wine/?FAQ

前スレ
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ 25本目
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wine/1489848187/

2Appellation Nanashi Controlee2017/09/22(金) 13:31:48.82ID:RIw61FTJ
わっちょいなしです。

3Appellation Nanashi Controlee2017/09/22(金) 15:03:18.15ID:IhFhbxg3
いちおつ

4Appellation Nanashi Controlee2017/09/22(金) 16:20:08.78ID:1WXUe9dK
こんな過疎板で重複させてんじゃねえよゴミ

5Appellation Nanashi Controlee2017/09/22(金) 16:42:43.03ID:j769wBUP
こっちが本スレでいいね

6Appellation Nanashi Controlee2017/09/22(金) 18:17:07.18ID:1WXUe9dK
あげ

7Appellation Nanashi Controlee2017/09/22(金) 18:43:09.55ID:uS8g++3R
>>5
ワッチョイ怖いの?

8Appellation Nanashi Controlee2017/09/22(金) 19:05:17.29ID:RIw61FTJ
怖いとかじゃなくて、こんな質問スレで荒れてるわけでもないのに必要ないと思う

好きな方使えばいいんじゃね?

9Appellation Nanashi Controlee2017/09/22(金) 21:31:05.38ID:9OfXBipr
質問
ブルゴーニュの畑別所有者一覧を見てるんだが、
パカレが出している ワインとその所有者一覧にパカレが載ってない。
もしかしてネゴシアンっぽい事してる?と言うかしてるよな?

ウェブでパカレのワインリスト一覧みたら30銘柄以上あった。
ちょっと前にドメーヌで働いてて独立した人間がGCなどの畑なんて個人で持てるわけがないと思うが、、パカレは何故多くのラインナップがあるの?
みんなパカレに納品してパカレレーベルで売ってると言う事?

10Appellation Nanashi Controlee2017/09/22(金) 21:38:43.79ID:9OfXBipr
少し調べたら出てきましたお騒がせしました。
自己所有はブルゴーニュアリゴテのみで 特級以下全て農家からの買い付けで生産されてます。

との事。異常なまでのラインナップ数なので自明でしたね。
それでも特級10ラベルリリースしてるってすごいなぁ

11Appellation Nanashi Controlee2017/09/23(土) 03:03:57.72ID:DQuSShqp
フィリップパカレって日本人しか買ってないんじゃないかってくらい見かけるけど実際どうなの?

12Appellation Nanashi Controlee2017/09/23(土) 03:08:42.51ID:ELymYXWN
フランスにも沢山売ってたよ
まーケチはついてるけどw

13Appellation Nanashi Controlee2017/09/23(土) 15:37:58.42ID:dDiS8nq5
パカレあたりからネゴシアン復権したよな。
パカレが成功しなかったらバーンスタインも出てこなかったし、フーリエもネゴシアンもの作ってなかったと思う。

14Appellation Nanashi Controlee2017/09/25(月) 21:50:18.73ID:QuPbmx/n
パカレ飲むならシャソルネの自畑飲むかなあ
この前ニュイサンジョルジュ白とポマール飲んだけどまだかたかった。
09とかだったかなあ

15Appellation Nanashi Controlee2017/09/25(月) 22:30:06.41ID:zG+FB0tx
>>14
最近のパカレ良いよ凄く。

16Appellation Nanashi Controlee2017/09/26(火) 02:20:43.71ID:5AZ346BM
>>15
もちろん美味しいとは思ったけどポテンシャル高いからもうちょっと置いた方がいいんじゃないかって気が…
ルーシーマルゴーとかも

17Appellation Nanashi Controlee2017/09/26(火) 12:16:43.09ID:hZfl+Osf
>>16
おっ。ルーシーいいね!

18Appellation Nanashi Controlee2017/09/26(火) 18:05:04.98ID:zH/tLg1F
ルーシーマルゴー去年一本買えて飲んだけど美味かったなぁ、ビオ感ほどほどに染み入るエキス感
また買いたいけど入手困難過ぎるだろ。。

19Appellation Nanashi Controlee2017/09/26(火) 18:21:22.55ID:VllfzMOV
たくさん売ってる気がするけど

20Appellation Nanashi Controlee2017/09/26(火) 21:40:29.64ID:nTVqxAQ7
ルーシーマルゴーはそんなに難易度高いイメージ無いな。

つうか、大概のレアワインは扱ってるワイン屋と仲良くしておけば買えるだろ。

本当にキツイのは日本ワインの一部なイメージ。

21Appellation Nanashi Controlee2017/09/26(火) 23:06:28.91ID:hZTInwA3
とは言え取り扱い店のSNSに貼りついて入荷したら即オーダーしないと売り切れでしょ?

22Appellation Nanashi Controlee2017/09/26(火) 23:42:50.58ID:hZfl+Osf
>>20
その通り!
入荷店がわからないのもあるし

23Appellation Nanashi Controlee2017/09/26(火) 23:44:02.98ID:Il0nirru
安い店舗持ちワイン屋を見つけたけ怪しいんだよな、、、

大多数正規品だけど 3割くらい正規品ではありませんって感じのワイン置いてるんだよね。
正規品売ってるワイン屋が正規品ではないワインを売るのは何故だ?
どこの卸を経由してても輸入元が正規なら正規品だよね?どう言うルートの品なんだろう、、

24Appellation Nanashi Controlee2017/09/26(火) 23:54:40.89ID:PRsA+Ixq
>>23
横流し品ってことかもな

25Appellation Nanashi Controlee2017/09/27(水) 00:44:40.98ID:o62Gj+ao
まだ初心者なんですが、
素直にビアンキのモンテプルチャーノが
バランスよく美味しかった
程よい果実味に柔らかい担任と酸味

これは評価としてはどうなんでしょうか?
これの上位版的なオススメ赤あれば
是非知りたい

26Appellation Nanashi Controlee2017/09/27(水) 05:25:47.59ID:yBSQQaC5
ルーシーはピノとシャルドネをピノの皮に漬けたみたいなやつ飲んだけど初音ミクのやつが1番美味しいと思ったわ

日本ワインはボーペイサージュとかbowとかノラクラとか人気よね

27Appellation Nanashi Controlee2017/09/27(水) 19:22:27.82ID:3RZxmqpH
俺はヴァンナチュールも好きだしスタンダードなワインも好きだし美味しい物は美味しいというスタンスなんだけど
田崎真也がナチュール嫌いって発言したことが許せない
もちろん嗜好品だから好き嫌いあると思うがソムリエ協会会長が口にするべきではないだろ

28Appellation Nanashi Controlee2017/09/28(木) 02:39:58.49ID:0rw8mOPG
自然派ワインが嫌いというわけではないが
自然派というだけで中身がないクズワインは嫌い

29Appellation Nanashi Controlee2017/09/28(木) 12:09:55.52ID:C0j/zBIv
それはそう
美味しくないナチュールは本当にうまくない

30Appellation Nanashi Controlee2017/09/28(木) 13:01:03.91ID:GFszRr1g
自然派じゃなくても不味いものは不味いよな

31Appellation Nanashi Controlee2017/09/30(土) 23:54:52.21ID:47ahZddN
ジャックセロス ベルエポック ドンペリ グリュック
どれが一番格上なんですか

32Appellation Nanashi Controlee2017/10/01(日) 00:00:26.50ID:bwWPW6F1
>>31
そこにあげたシャンパーニュのどれを比べようとしてるのかわからないけどそれ以前に
RMとNMを同系列で語るのはどうなの?
格上とか格下とか無いだろ?
個人的な好みで言えばクリュグだけとなぜその4個をあげたんだ?

33Appellation Nanashi Controlee2017/10/01(日) 00:01:23.58ID:T041FG1h
>>32
それしか知らないので

34Appellation Nanashi Controlee2017/10/01(日) 00:31:39.23ID:OUVAe2W8
>>31
クリュッグ>ベルエボック>ドンペリ
(別物)セロス

35Appellation Nanashi Controlee2017/10/01(日) 04:11:23.53ID:4JLIQoru
味わいで言えば
セロス クリュグ ベルエポック ドンペリだと個人的にはおもう

36Appellation Nanashi Controlee2017/10/01(日) 06:41:47.66ID:hd7NPBV/
>>25
人それぞれなのでね
いいんですよそれで

37Appellation Nanashi Controlee2017/10/01(日) 09:30:44.95ID:r+GJjfvX
>>34
セロス 別物ってどういう意味ですか

38Appellation Nanashi Controlee2017/10/01(日) 11:46:19.90ID:8olbc4sl
>>37
飲んでみたら?
有料試飲とか探して。
それが一番早いし納得できるかと。

39Appellation Nanashi Controlee2017/10/01(日) 11:53:02.97ID:YE1RwBHe
この人にはわからんだろ

40Appellation Nanashi Controlee2017/10/01(日) 11:59:14.83ID:z+UMiBtN
重宝していた90pluswinesが落ちてしまって困っています。(もう復活しないのでしょうか。なぜ落ちたかもご存知であれば教えてください)
有料でも構わないので、ワイン評価を横断的に検索できるサイトを教えてください。
よろしくお願いいたします。

41Appellation Nanashi Controlee2017/10/01(日) 14:29:09.11ID:wNNj47ui
>>38
だね。

>>37
もし環境が許せば、グラスに注がれて、冷たい状態から完全に室温になるまでの温度変化で比べてみるといい。で、セロスが別物だと思わなかったらすまん。

42Appellation Nanashi Controlee2017/10/01(日) 16:29:15.80ID:3Z/GrkF2
『冷やし過ぎのシャンパーニュ』
なんかこれでことわざ作れそうだなw

43Appellation Nanashi Controlee2017/10/01(日) 16:49:31.77ID:5r5LPk9T
カベルネ100のもので、
五千円いかないものでコスパ良く
オススメのものってありたすか?

44Appellation Nanashi Controlee2017/10/01(日) 20:41:05.07ID:8olbc4sl
>>41
それぞれ!温度変化!

45Appellation Nanashi Controlee2017/10/02(月) 06:24:15.81ID:Q8GekEpq
››40 回答お願いします。

46Appellation Nanashi Controlee2017/10/03(火) 20:50:30.41ID:U1nptW3N
>>40
vivino とかは

47Appellation Nanashi Controlee2017/10/06(金) 17:55:15.73ID:MiZi4bwK
売り場の表示を、良く分かるように甘口4とか甘口最高とか書いてくれないとどれを買ったらいいかわからない

しぶくてにがいのを買って3本も捨てたからね

48Appellation Nanashi Controlee2017/10/06(金) 19:10:19.24ID:IhlFlcUV
>>46
ありがとうございます。
ただ、ざっと見た限りユーザーのレビューが載ってるようですが、ユーザーのレビューでなく評価誌等のレビューを検索したいんです。
何かありませんでしょうか。

49Appellation Nanashi Controlee2017/10/07(土) 10:09:49.52ID:nR5fnQN3
ワインの評価も案内もお粗末すぎて、売り場でどれを買ったらいいかサッパリ分からないのですけど

50Appellation Nanashi Controlee2017/10/07(土) 10:11:39.12ID:DYy357bL
単に知識がないだけでは?

51Appellation Nanashi Controlee2017/10/07(土) 19:36:54.66ID:iALn7J1l
店員さんに聞けばいいじゃん

52Appellation Nanashi Controlee2017/10/08(日) 11:41:16.02ID:ItEZio85
残糖10gは甘口ですか?

53Appellation Nanashi Controlee2017/10/08(日) 11:54:51.88ID:geviYMyc
それくらいじゃ甘口じゃないでしょ

54Appellation Nanashi Controlee2017/10/08(日) 13:51:18.83ID:Vbj/NfUj
ヴァンダンジュ・タルディヴが甘くないことがあった

55Appellation Nanashi Controlee2017/10/15(日) 20:07:38.02ID:egmPT/Pj
30℃以下で部屋保存してきたやつとセラーで20℃以下で保存してきたやつってホントに味変わる?
個人的には10年保存レベルだと大して違いが分からなかった

56Appellation Nanashi Controlee2017/10/16(月) 20:19:13.48ID:6W+90h4F
>>55
ラベルは直射日光にでもあたらないと変わらないね

57Appellation Nanashi Controlee2017/10/16(月) 21:07:41.48ID:GZ3YO50v
ちまたにあふれる劣化ワインを見るにつけて、影響が
ないと考えるほうがおかしい

58Appellation Nanashi Controlee2017/10/17(火) 19:59:29.69ID:nch3x3aZ
車内にワインをひと夏放置すると爆発と聞いた事ならある

59Appellation Nanashi Controlee2017/10/17(火) 22:43:32.72ID:kHKMF/5x
テロだな

60Appellation Nanashi Controlee2017/10/18(水) 04:09:15.56ID:rqlV5Bw6
保管温度に関してそういう趣旨のワイン会開催する人が何人かいる 結論は、好みだとほぼ半々になるってことらしい
経験上濃いめのNWとかはセラーに入れるよりも放置する方が確実に早く飲める
ただ、吹いちゃうと酸化するので温度そのものよりも温度差がないようにした方がよいね

61Appellation Nanashi Controlee2017/10/18(水) 04:18:09.87ID:rqlV5Bw6
ついでにね
60年代より前くらいのキャップシールが鉛の時代だと一度吹いちゃってそれが固まったワインの方が酸化していないことがままある
ロウキャップのドメーヌルロワってそれを目指しているんじゃないのか?ってくらいかなりの確率で吹いている(らしい)

62Appellation Nanashi Controlee2017/10/18(水) 18:46:50.76ID:ygTFHbIr
最近やたらと「日本ワインが人気」とか見かけるのですが、本当なのでしょうか?
あまり美味しいと思ったことないですし、周りでも日本ワインを置いているお店をあまり見かけません。


日本ワインが人気、勝沼に加え2ワイナリー新設
ttp://www.yomiuri.co.jp/economy/20171018-OYT1T50037.html

63Appellation Nanashi Controlee2017/10/18(水) 19:15:13.89ID:rqlV5Bw6
>>62
(そもそも最近の話ではなく数年前くらいからと思うが)「人気」とか「美味しい」とかは他人に訊いても無駄、ってだけだと思うよ
欧州で甲州(シャレじゃないよ)が認められたとか、小さなところの生産者がオリジナルなモノを作ろうとしているとか、そういう追い風な面はあると思うけど

まあ、あと都心部では日本ワインをメインに扱う店が増えたのはデータ採っても多分間違いないとは思う
あくまで戦略的なモノであって、人気あるとか美味しいとイコールかどうかは評価する人次第でしょうが

64Appellation Nanashi Controlee2017/10/18(水) 19:22:11.11ID:UMegZW5t
コスパはまだまだだけど、世界と勝負できるワインは確実に増えてきてるとは思う

65Appellation Nanashi Controlee2017/10/18(水) 19:46:04.70ID:bERH3CqR
東京なら日本ワイン取り扱う店は割りと見るけどな
ウィスキーでも日本のが評価受けてるらしいし、頑張って貰いたいところ

66Appellation Nanashi Controlee2017/10/18(水) 22:22:36.06ID:rqlV5Bw6
63で書いた店はワインショップではなくて飲食店って意味なんだけど、その手の、最近話題の日本ワインを扱っていますよ〜って類の店では、
小規模生産者の2千円のワインを5千円近い値段で売っていたりするところが少なく無い  だから嫌いなんだよな(笑)
ショップで買って来て焼き魚、肉じゃが、唐揚げとか合わせるのが良いと思うわ


因みに、それと対極にある大手の高いヤツって結構ちゃんと熟成するんだよね
ソラリス、三澤の15年前のキュベが普通に綺麗に熟成していた  ちと高かったけどね

67Appellation Nanashi Controlee2017/10/18(水) 22:32:02.11ID:EMQdRxQx
>>64
へー、例えば?

68Appellation Nanashi Controlee2017/10/18(水) 23:36:19.38ID:m4WucvjA
2000円のワインが飲食店で5000円になるのは別に普通だろ

69Appellation Nanashi Controlee2017/10/19(木) 00:26:38.52ID:CIcBUAyj
居酒屋とかレストランとかが飲料三倍価格なの知らない無知ってまだ居るんだな

70Appellation Nanashi Controlee2017/10/19(木) 01:37:34.14ID:IZpSzwZb
これは恥ずかしい

71Appellation Nanashi Controlee2017/10/19(木) 02:11:25.05ID:UnjYoUu3
東京でワインの値段が小売りの3倍するのが当たり前とか、20年以上前の価値観のやつがまだいることに驚くわ
どんな店に行ってるんだろうかしらね?

72Appellation Nanashi Controlee2017/10/19(木) 02:38:23.32ID:IZpSzwZb
俺のフレンチとかならボトルワインでもそこまで高くはないけどさ

73Appellation Nanashi Controlee2017/10/19(木) 06:53:19.47ID:QsiEY+GN
俺のフレンチは仕入れ安い奴選んでるだけだろ。参考価格1万円卸価格3千円なんてアイテムをレストラン向けに作ってるインポーター多いからな。
店での売値は1万2000円で定価から2000円しか載せてないように見せる。

74Appellation Nanashi Controlee2017/10/19(木) 06:58:15.26ID:QsiEY+GN
日本ワイン扱ってる飲食がワイン高めに感じるのは、参考価格と仕入れ価格がほぼ一緒ってのがあるんだよな。
ワイン安く提供するなら、そこのしわ寄せは他のとこに行くんだし、店での値段が高いだの安いだの言う奴は結局レストラン大して行かないんだから、レストラン側からすりゃ用無しだってのは間違いない。

75Appellation Nanashi Controlee2017/10/19(木) 07:59:34.49ID:UnjYoUu3
今時参考価格を基準にする人がいる、なんて思っているヤツいるなら尚更驚きだわw このワインはこの値段で売っているなんて調べたらすぐ判る時代なのに

オレの〜の店はワインリスト見せて貰ったことが一度だけあるが、一般の店舗相場よりはかなり安い値付けだろ
期間限定でHジローのエスプリが7千円だか8千円だかで飲めると書いてあったので他のリストも見せて貰ったことあるが、他のワインもかなり値付け安かった  そもそも参考価格なんてリストに載ってないしな(笑)

76Appellation Nanashi Controlee2017/10/19(木) 08:07:47.04ID:9CMkL6dQ
参考上代と卸価格の意味が判ってないね。

77Appellation Nanashi Controlee2017/10/19(木) 08:31:33.11ID:UnjYoUu3
モエ正規品なんかはおおっぴらに割引やると取引止められるって聞いたけど、そんなの関係なく殆どの日本ワインが定価販売なのは店舗でも利幅が少ないんじゃないの?直接店舗に聞いたこと無いから判らないけども

モエとかと違って生産者や店がボッタクっている訳でなく、生産者がすげ〜努力してコスト削って安い値段でワインだそうとしているんでしょ  安い値段で気軽に飲んで欲しくてさ
そういうモノを、私達は日本ワインを応援しています、みたいなスタンスでボッタクっているのが嫌いって極めて個人的な意見だけど

ただ、今時小売りの3倍でワイン飲むとかあり得ないだろw

78Appellation Nanashi Controlee2017/10/19(木) 09:34:07.97ID:MAGCGhIY
徳岡形式の居酒屋が増えるといいな

79Appellation Nanashi Controlee2017/10/19(木) 10:19:55.45ID:9BBHLqMP
日本酒の場合25%が利益だと酒屋スレに書いてあったのだが
日本ワインも25%なんじゃないか?
ソガとか、日本酒とワインも作っているところが、同じ酒屋に卸すのに割合違うとも思えないし

80Appellation Nanashi Controlee2017/10/19(木) 10:29:35.45ID:9BBHLqMP
あと、3倍でワイン飲まないって書いてあるけど
庶民の場合、特別な日に特別な場所でしか飲まんかもな
たまに行く京王プラザホテルではボランジェNVが15000円だから3倍近いけど、飲むシーンが無いとは言えないが、限定されるな
お金持ちなら余裕だろうが

81Appellation Nanashi Controlee2017/10/19(木) 10:33:07.00ID:Y0HKfMQD
三倍には三倍の価値があるんだよ

82Appellation Nanashi Controlee2017/10/19(木) 11:16:06.47ID:Zj1rGn9e
提供される飲み物の値付なんて店の格で変わるのは当たり前だから、3倍は有り得ないというのが有り得ない。

83Appellation Nanashi Controlee2017/10/19(木) 11:18:58.89ID:UnjYoUu3
ソガなんて店もボッタクってそうだが、卸しているところが極端に少なくて取引先が古いところばかりなんだから25%くらいでずっとやっているんかねぇ
そういえば、日本ワインって定価販売が当たり前だと思っていたけども、2年くらい前のバックヴィンテージを高く売っている店があってちょっと驚いたことあるな  経営的には正しいんだろうけど
インポーター経営していた人に聞いたら、大体どこも利ざやは30%くらいで、デパートのワイン展なんかでの値引きはプロモーション目的と取引上仕方なくやるけども利益は殆ど無いって言っていた

TPOがあって3倍のボッタクり店(笑)があるのは別に構わないしむしろ当たり前なんだけども、消費者も賢くなっているからワインを飲む為に敢えてそんな店に行くこともないだろうし、コスト削っている生産者もそんなところで飲んで欲しくもないって話な

84Appellation Nanashi Controlee2017/10/19(木) 12:53:50.01ID:Un1+TeAL
生産者からしたら、フォーマルなお店で扱ってくれたら嬉しいでしょ。

85Appellation Nanashi Controlee2017/10/20(金) 22:51:46.63ID:SH2k+gWO
コノスルオーガニックの味がいつもと違うから店の保管が悪いのかと思った
ふとラベル見たら14%から12.5%になっていた
いつの間にALC度数変わったんだよ
しかも少し度数違うだけで味も結構かわる

86Appellation Nanashi Controlee2017/10/20(金) 23:18:31.32ID:TRKcHQyY
14度と12.5度の差が少しってのはどうかと思う
1度違うだけでかなり違うよ

87Appellation Nanashi Controlee2017/10/20(金) 23:24:29.71ID:plX1y/d1
世界的に度数低めの軽やかな仕上がりの方が売れ線になってきてるから、調整してるんだろう。葡萄の糖度が上がる前に早摘みしてるだろうから、色々ニュアンス変わって別ものだろうね。

88Appellation Nanashi Controlee2017/10/21(土) 00:07:41.47ID:O/YkwVPt
コノスル自体については知らないけど、パーカー主導の濃くてアルコール度数の高いワインから食事に合うような少し軽いワインが増えているのは間違いないだろうね
NZとかもそうだけど自国にあまり市場が無くて輸出に依存する国はその手のトレンドを追わざるを得ないってのもあるらしいし

反対にフランスなんかは温暖化の影響でアルコール度数高いワインがドンドン増えているけどww

89Appellation Nanashi Controlee2017/10/29(日) 20:07:46.79ID:rnbuuAPG
オーボンクリマはなぜ値上がりしないのだろう

90Appellation Nanashi Controlee2017/11/11(土) 21:39:55.97ID:jWXnowI2
「シャーウッド・エステート・ストラタム ピノ・ノワール」
をネット以外で売っている東京の店知ってる人いる?
レストランで飲んで、美味しかったので、買いたい。

91Appellation Nanashi Controlee2017/11/12(日) 20:55:35.49ID:2KCz/J53
ブルゴーニュの解説本で一番良いのはどれでしょう?

92Appellation Nanashi Controlee2017/11/12(日) 22:29:04.61ID:FdSsLlx4
以前行ったビュッフェで食べたオリーブの砂糖浸けが美味しくて
オリーブを食べるようになったら何故か異様に赤ワインが飲みたくなり
何の知識もなくローソンでエヴォディアを買いワインといえばエヴォディアになっている者です。
すごい前に価格からだとイタリアワインをおすすめされた記憶がありますが完全に忘れてしまいました。申し訳ございません。
最近行った焼肉屋でノリで注文したバロン・フィリップス・ヴァラエタル・メルローの赤ワインがあまりに美味しかったのですが、イトーヨーカドーやローソンでは売ってないのですね。。
1本2000円以内でフルボディもしくはミディアムボディの赤ワインで特に焼肉と合う赤ワインでおすすめをご教示頂き願います。
また赤ワインに限らず焼肉に合う白ワインもあわせてご教示頂き願います。
わがままな感じですがよろしくお願い致します。

93Appellation Nanashi Controlee2017/11/16(木) 22:37:32.28ID:avdYHLUU
ワインセラーに長期熟成目的でワイン置く場合ラップ巻いた方がいいのでしょうか?
何か熟成には影響でます?

94Appellation Nanashi Controlee2017/11/16(木) 22:44:21.24ID:6oZKKWL8
俺は巻いてるよ。ラベルぼろぼろなるもん

95Appellation Nanashi Controlee2017/11/16(木) 22:49:10.26ID:So5O1KNo
俺も基本巻いてる
ラベルにカビが付くのがイヤだから

96952017/11/16(木) 22:51:19.27ID:So5O1KNo
ちなみにラップ巻く前にアルコールでボトル全体を拭いてる

97Appellation Nanashi Controlee2017/11/23(木) 20:45:30.01ID:nqRqgvCg
白ワインって800〜2000円位のを適当に買うと味がバラバラすぎて
結果好みから外れまくりでうんざり気味なんだけど
スプマンテは800円位の適当に買うと
たいてい甘み控えめ酸味控えめの好みど真ん中で味もだいたい一緒
この泡があるかどうかだけでこうも違うのがよくわからないんだけど
スプマンテは何か規格的に統一されてたりするんですか?

98Appellation Nanashi Controlee2017/11/24(金) 15:49:36.24ID:3Kf8bXje
ちょっと質問
1967年産まれの母親にヴィンテージワイン?っていうのを送りたいんだけど、俺は全然ワインのことが分からない
知ってるのは母親の好みが赤、フランス産、ライトボディが好きということくらい
1967年に作られたワインで予算は5万以内のが欲しいんだけど、誰か何かオススメのワインないかな?

99Appellation Nanashi Controlee2017/11/24(金) 17:18:45.90ID:L1MRk6Ei
50年ものでライトボディか…

100Appellation Nanashi Controlee2017/11/24(金) 17:32:00.69ID:9IzLRn6d
5万って、、、

101Appellation Nanashi Controlee2017/11/24(金) 18:16:27.24ID:0ZenVsiJ
偶然だが、嫁の誕生年と一緒なんで乗っかりたい。こっちは、ブルゴーニュで。

102Appellation Nanashi Controlee2017/11/24(金) 18:24:25.68ID:aUDs4fiP

103Appellation Nanashi Controlee2017/11/24(金) 20:09:11.50ID:TemI0rIa
ヴィンテージワインってライトボディっていうのはないの?

104Appellation Nanashi Controlee2017/11/25(土) 00:26:03.48ID:FBWBrsyL
母親が俺より若くてワロス

105Appellation Nanashi Controlee2017/11/26(日) 13:56:43.02ID:5Zu9pKhI
ライトボディで50年経ったら
ほとんど味がしなくなりそうな予感

106Appellation Nanashi Controlee2017/11/26(日) 15:25:45.49ID:OOlSIowu
ならどうしたらいいんだろうか?
ヴィンテージワインじゃなくて普通のワインの方がいいのかな?
フランス産でライトボディの赤で少し値段が高めのちょっといいワインで何かオススメない?

107Appellation Nanashi Controlee2017/11/26(日) 15:30:32.13ID:dc6OqCDQ
カロンセギュールのちょっと年数いったやつ

108Appellation Nanashi Controlee2017/11/26(日) 15:33:26.34ID:dc6OqCDQ
フルとかライトとか言ってるけど年数いったやつはタンニンも落ちて
まろやかになり、ライトに近いと思うんだけど、俺の感覚おかしい?

109Appellation Nanashi Controlee2017/11/26(日) 17:08:18.56ID:EpiJGJ1z
ライトとかフルとかは素人向けの基準でしかなくて
50年の長熟に耐えたワインに使われる評価軸ではない

ライトボディが好きというのはおそらく複雑なワインを飲みなれていないということでもあるだろうから
古酒が出回っているような高級ワインはどれも口に合わないかもしれない

少なくともボルドーよりはブルゴーニュの方がいいような気がする
https://www.nengou-wine.com/list/detail.htm?wid=3122

110Appellation Nanashi Controlee2017/11/27(月) 09:06:10.56ID:uOmoOk6+
>>109
おぉ
詳しい説明ありがとう
ならこれにするよ、教えてくれてありがとう

111Appellation Nanashi Controlee2017/11/27(月) 20:13:21.57ID:ZelkSoBa
ポーペイサージュがどこ探しても手に入らないんですけど、どなたかルートご存知の方いません?

112Appellation Nanashi Controlee2017/11/27(月) 21:27:17.21ID:YihJONN2
>>110
うーん勧めておいてナンだけど
リスクは承知でね
コルク一つとっても難しいよ
レストランに相談して開けてもらったほうがいいと思う
できれば駄目だったときの保険の一本も相談しておいたほうがいい

113Appellation Nanashi Controlee2017/11/28(火) 00:29:42.51ID:sysmGDzB
>>112
もう入金もして発送が今日だから今からは用意できないな…
コルクあけるのって難しいの?
コルクあけるのミスると飲めなくなったりするの?
保存がきかないってだけかな?

114Appellation Nanashi Controlee2017/11/28(火) 02:05:35.15ID:EMvsTlYD
別に飲めなくなるわけじゃない
単にそこまで古いワインだと
リコルクしてないならコルクも劣化して
開けようとしてもボロボロ崩れる危険がある
せっかくのワインにコルクのクズが入ると
味も変わるし残念な気持ちになるから
プロのソムリエなら上手く開けてくれるかもしれない
仮に失敗したとしても、それを責めちゃいけないよ

115Appellation Nanashi Controlee2017/11/28(火) 04:21:11.61ID:Xpt+XfNw
そういう場合は手刀で首をへし折るときれいに開けられる

116Appellation Nanashi Controlee2017/11/28(火) 13:45:59.57ID:1aou7Gz1
>>114
リコルクっていうのがあるんだな
今ググったらリコルクするとラベルが少し変わるって書いてあったんだけど、これってリコルクしてるのかな?
送られてくるワインの瓶の現物の写真なんだけど

https://i.imgur.com/vvHjsMY.png

117Appellation Nanashi Controlee2017/11/28(火) 13:57:56.34ID:9UD+v3N3
>>116
蔵出しはリコルクしてるよ

118Appellation Nanashi Controlee2017/11/28(火) 14:10:41.30ID:TPV2/rXO
ウマニロンキのビアンキを実店舗で探しているのですが
なかなか見つかりません
百貨店にもない

これはネットくらいでしか無理なんですかね?

119Appellation Nanashi Controlee2017/11/28(火) 14:13:07.28ID:lG2ewLiS
つうかこれ樽で熟成してたのを最近瓶詰めした奴なんじゃないの
そんならコルクも新しいし問題ないと思う
ブショネのリスクは普通にあるだろうけど

120Appellation Nanashi Controlee2017/11/28(火) 14:31:25.78ID:OYPoFSya
>>119
ワインなんか何十年も樽熟なんか出来ないぞ
1,2年で普通に瓶詰めして熟成させるんだよ
蔵出しはその時に目減りした分を同じワインで補完したりする
まぁ、蔵によっては同じ畑の新しいワインを入れちゃう所とかもあるから、それは良心に任せるしか無いけど

121Appellation Nanashi Controlee2017/11/28(火) 15:11:53.18ID:10ONpGeO
>>117
ならコルクが取れなくなる心配はなさそうだな
ありがとう、安心した

122Appellation Nanashi Controlee2017/11/30(木) 23:51:41.66ID:DoyQi4My
百貨店などにも見つからず
通販でワインを購入するときみなさんお目当てのものをどこの店で買うか決めているものですか?
通販だと送料もバラバラだし

まとめて買うのがまずいいのでしょうか?

日頃お酒はどう通販をうまく利用しているのか知りたい

123Appellation Nanashi Controlee2017/12/01(金) 09:30:09.92ID:EU/FinUs
エノテカで買っとけよ

124Appellation Nanashi Controlee2017/12/01(金) 13:27:09.32ID:o/DN5RX4
>>122
交通費や時間考えたら送料もそんなに変わらんだろ

125Appellation Nanashi Controlee2017/12/02(土) 00:40:10.95ID://0q/jyp
エノテカってどの国のワインの取り揃えが強いんですかね?

とりあえず
イタリアワインは
楽天市場のトスカニーってとこに絞ることに決めました!

126Appellation Nanashi Controlee2017/12/02(土) 00:51:41.66ID:eoLIUP9T
トスカニーは安くて対応もいい

127Appellation Nanashi Controlee2017/12/02(土) 00:55:17.73ID:cpduhrz9
あんまりラクリマって店で売ってないからネットで頼むと高くついて腹が立つ

128Appellation Nanashi Controlee2017/12/02(土) 01:37:11.36ID:aXcFnfQv
横浜のバーで本日のオススメ赤ワインで飲んだ銘柄が、空耳で
ヴィディ ヴィディ シラーズ
って聞いたんだけど、これだけで銘柄特定できますか…?
美味しかったので、手に入れたいんだけど見つからない…

129Appellation Nanashi Controlee2017/12/02(土) 02:28:11.53ID:8fx9GHfZ
もしかして: ヴィディ ヴィチ シラーズ

130Appellation Nanashi Controlee2017/12/02(土) 08:07:54.17ID:fNnNwMFi
>>128
ウッドカッターズ シラーズかも?

131Appellation Nanashi Controlee2017/12/02(土) 11:37:54.92ID:9JsbdnAq
フランス以外のシラーズで
コートロティ風ではなく
エルミタージュ風味のもので手ごろなものはないでしょうか?

132Appellation Nanashi Controlee2017/12/03(日) 09:43:39.18ID:YwmGDHjl
超熟タイプのブルゴーニュワインが一度閉じるのは、どうゆうメカニズムによるものでしょうか

133Appellation Nanashi Controlee2017/12/03(日) 15:35:27.40ID:Tb6h+5ge
>>128
そういうのは飲んだ店に電話で訊け  一番確実だから

134Appellation Nanashi Controlee2017/12/04(月) 10:49:49.70ID:vC/Sph+B
ルイ・ラトゥールのエシェゾー2010を頂いたんですが
だいたいどの位が飲み頃の目安なんでしょうか?
自分としてはお高い部類のワインなんでビビッてます(笑)

135Appellation Nanashi Controlee2017/12/04(月) 19:46:41.03ID:iuvsvSz+
>>134
まだ3年〜十年くらいは寝かせておいた方がワイン的にはいいだろうけど、
そんなワインを贈ったってことはあげた方もいつ飲むか気にしてるんじゃないかな
飲み頃がいつかというより、どんな記念日に飲むか、
その時に最高の状態で飲むための最大限の配慮をしたかってことが大事だと思う

136Appellation Nanashi Controlee2017/12/05(火) 08:19:39.77ID:vxYLjf7F
>>135
ワイン的にはまだもったいないってことですね。
夫婦共々仲良くさせていただいていて結婚記念日にいただいたので
2年後の結婚10周年まで取っておくか、ざっくばらんに聞いてみて
飲んでみなよと言われれば開けちゃいます。
ありがとうございました。

137Appellation Nanashi Controlee2017/12/05(火) 08:43:49.83ID:8OYjOqvr
>>136
セラーないなら開けるのもありだと思う。エシェゾーは若くとも飲める

138Appellation Nanashi Controlee2017/12/06(水) 07:55:22.88ID:L5bE+evs
2013年のアンヌグロのエシェゾー、美味しかったゾー

139Appellation Nanashi Controlee2017/12/07(木) 15:26:49.53ID:t18yh6GU
すいません安ワインから飲み始めてる初心者ですが、是非アドバイスください!

ウマニロンキのモンテプルチャーノ好みなんですが、
次にオススメな赤ってなにがあるでしょうか?

140Appellation Nanashi Controlee2017/12/07(木) 16:41:00.55ID:4gom/Ws5
>>139
同じ作り手の違うシリーズや違う作り手のモンテプルチアーノは試したのかな?
その辺から攻めていけば?

141Appellation Nanashi Controlee2017/12/07(木) 18:55:44.07ID:2EP04l94
>>139
同じインポーターが輸入してる別の生産者を試してみるのもあり。モンテ物産ならイタリアばっかりだし。

142Appellation Nanashi Controlee2017/12/09(土) 07:21:26.38ID:Eui5s6up
俺もモンテプルチャーノからワイン好きになったけど、その時飲んだのは漫画で有名なカサーレ ヴェッキオのモンテプルチャーノだった。
後、その後、ブルゴーニュのピノも好きになったから、同じ好みなら試してみては?

143Appellation Nanashi Controlee2017/12/09(土) 15:45:15.69ID:whZRbJLv
>>142
濃い方に行く人多いんじゃない?

144Appellation Nanashi Controlee2017/12/09(土) 16:03:46.54ID:VyQhwC3I
>>139
トレイコーネ
チンクアンタ

145Appellation Nanashi Controlee2017/12/09(土) 18:07:35.55ID:NvChNtuc
ガリオッポってかなり熟成が利くと思うんだけど
あんまり寝かせたのが出回らないのってなんでだろうね

146Appellation Nanashi Controlee2017/12/09(土) 22:56:19.50ID:TZZK9GZe
ワイナリーが在庫抱えたくないんだろ

147Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 00:17:13.97ID:+0uQCUjQ
神の雫とか辰巳拓郎の本とかで
ガリオッポがキムチに合うって言ってたけど嘘だよなアレ
唐辛子だけを共通点に語ってるけどそれ以外の要素が違いすぎる

148Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 06:53:55.31ID:SCW55dmp
韓国のキムチなら、ほぼ野菜の味と唐辛子の味だから、あってるんじゃない?
日本のキムチは魚介エキスとか色々入ってるのもあるけど。

149Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 10:53:25.03ID:0EJxv9O/
>>139

ドン・カミッロ
カンティーナ・ディオメーデ カナーチェ
サン・マルツァーノ コレッツィオーネ チンクアンタ

辺りに進んでぜひ濃い世界へ

150Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 16:03:10.94ID:ZaCJPjlI
韓国のキムチって辛味よりもむしろ発酵した酸味が特徴的なような

151Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 16:55:44.71ID:/1+7tkUl
139ですが、
みなさんアドバイス大変ありがとうございます!
すべてメモらせて頂きました。
勉強しながら少しずつ買って試してみます

まだまだオススメありましたら
是非教えてください

あと本日プロデュットーリの若いバルバレスコ飲んだのですが、香りが特徴的なんですかね?バルバレスコは
味はタンニンもさんも果実味もすっきりしてました

152Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 17:59:38.42ID:V0cmpte4
>>151
今さらだけど、ウマニロンキのどのモンテプルチアーノ飲んだの?
それわかると、はるかに具体的な話になると思うけど。

153Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 18:12:00.47ID:pqBGCXk4
是非ご指導お願いします

ウマニロンキのビアンキです
個人的には千円いかずこの味が感動しました

ちなみに千円ちょいのファントーニのモンテプルチャーノはもうひとつ物足りなかった、ただ三日目から何故か美味しく感じたんですが

154Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 19:20:00.11ID:V0cmpte4
>>153
なるほど。
ミディアムでまとまったバランス派って感じかな。
なら、バローネコルナッキア、エルコレ、フォッソコルノ、トロのスタンダードクラスあたりでどうでしょ?
どれも1500円あればいけるはず。
あとは、同じウマニロンキなら、ベタながらヨーリオ。
別品種混じっていいなら、ディマーヨノランテのモリやエルコレのロッソピチェーノとかもお勧め。

155Appellation Nanashi Controlee2017/12/10(日) 19:25:59.75ID:rDtt0J1k
TAURASI2000飲んだ これまだまだ熟成いけたな

156Appellation Nanashi Controlee2017/12/11(月) 18:23:48.27ID:hNpNj7w2
COGNOバルバレスコ2012を単品で飲んだら、少し生臭かったんだけど、生臭さが気にならなくなるようにしたい。
生臭さを気にならなくさせるつまみはあるかな?

157Appellation Nanashi Controlee2017/12/12(火) 07:23:08.25ID:b9sSoRpI
作り手、品種、地域によって違っているのは承知で聞くのだが、ヴィエーニュヴィーユって、やっぱり違うものなの? ありがたがってもいい?

158Appellation Nanashi Controlee2017/12/12(火) 08:46:54.40ID:1IzKPADo
>>157
VVって聞いてから飲んでみると、「あ〜、やっぱり味の深みがちがう」とか「ミネラル感が違う」
とか思う。
完全にブラインドでVVとそうでないものを比較すると、あまり違いがわからない人のほうが
多いと思う。

159Appellation Nanashi Controlee2017/12/12(火) 09:01:52.95ID:1Wy6Kb34
VVっていうより作り手による違いが大きいでしょ

160Appellation Nanashi Controlee2017/12/12(火) 09:29:12.58ID:TDUHLxKC
信憑性の怪しいVVの表記より、テクニカルノートとかで樹齢確認した方が、ずっと良いと思うが。

161Appellation Nanashi Controlee2017/12/12(火) 09:59:50.67ID:Ar5qfE9c
同じ作り手のACブルゴーニュで飲み比べると分かるけど
単品で飲むと分からんw

162Appellation Nanashi Controlee2017/12/12(火) 18:28:07.99ID:ypNxPn5v
いつか東銀座のパリのワイン食堂で、ミュスカデを飲んだ時、すごいドヤ顔でVVって言われたんで聞いてみました。自分としては、違いはよくわかりませんでした。ありがとうございました。

163Appellation Nanashi Controlee2017/12/15(金) 11:36:27.80ID:32roF9ih
こんな専門板で聞くと馬鹿にされそうだけど
ぶどうジュースみたいなワインが好きです。

こんな自分にお勧めの箱ワインって何かあるかな?
瓶は処分がめんどくさすぎる・・・

164Appellation Nanashi Controlee2017/12/15(金) 13:22:32.93ID:lELRKpzA
フルーリー イヴォンメトラ 箱じゃないけど

165Appellation Nanashi Controlee2017/12/15(金) 14:24:28.83ID:9JbDasYp
1991 marques del puerto
というワインを頂いたのですが
価格はどのぐらいでしょう。
ググってもよくわからないのですよね。
よろしくお願いします。

166Appellation Nanashi Controlee2017/12/15(金) 15:32:22.56ID:mM882W6J
>>163
やまやに売ってるドイツの「ヘブン」が結構甘口

167Appellation Nanashi Controlee2017/12/15(金) 16:35:58.79ID:G6D2h0st
イタリアワインの赤がきになるのですか

ロッソディモンタルチート
キャンティ
バルバレスコ
バローロ
サウダージ

ここらの数千円のものを飲んでいっても
味の違いの方向性ってわかってくるものですかね?
結構高級路線だとは
知人から聞いたのですが

168Appellation Nanashi Controlee2017/12/15(金) 17:09:16.45ID:yP54Qgme
>>167
一番目と二番目の代わりにブルネロ
バルバレスコとバローロはどちらか
サウダージじゃなくタウラージ
これにアマローネあたりを加えれば、イタリア四大高級地品種赤ってとこか?
とりま、どの銘柄も5000円くらい出せば、十分美味しく特徴も掴めるのに当たるかと。

169Appellation Nanashi Controlee2017/12/15(金) 17:35:18.02ID:zXnYJu0P
3000円ぐらいのもあるけどやっぱり5000円以上だよな

170Appellation Nanashi Controlee2017/12/15(金) 18:19:45.38ID:mM882W6J
>>167
近場で試飲会やデパートのワインフェアがやってたら
グラス一杯いくらで高級ワインが出るからそういう機会に高いのを飲んどくといいよ
1万2万するようなワインでも1杯だけなら1000円くらいだったりするし

171Appellation Nanashi Controlee2017/12/15(金) 18:22:58.00ID:nBk/nfYY
俺も昔行ったっけなw
一人でもくもくとチーズつまみに何杯も・・・
店員に大丈夫ですかっていわれたw

172Appellation Nanashi Controlee2017/12/15(金) 18:55:40.83ID:x1Xpw5Z8
味の違いの方向性 って何を求めているのかによるが  違いの判る男になりたいのかな?

上の2つの品種はサンジョベーゼで次の2つはネッビオーロ  品種が同じなら方向性は同じとも言えるがワインの味はワインによって全く違う  品種が違えば方向性はまあ違う
サンジョベ、ネッビオーロのワインを比較して飲んで違いが判った気になっても、別の銘柄で比較したら多分「?」となる
サンジョベのワインを何本も飲んでなんとなく共通項を見付けられたならば、次にネッビオーロのワインを何本も飲んで共通項を見付けたときに初めて違いが判る  共通項が見つからないなら違いは判らないと思えばよい

個人的に一番良いのはイタリアワイン専門のワインバーに行ってソムリエに教えて貰いながらグラスワイン飲むことだと思うけどね

173Appellation Nanashi Controlee2017/12/16(土) 22:12:57.41ID:dSe2rnwl
イタリアワインのバーってあるのかなあ
福岡なんだけど

因みにまずは

ブルネッロモンタル
バローロ
から攻めて行こうと思います!

どこのワイナリーのものが
まずはスタンダードですかね?味もいいのかな

174Appellation Nanashi Controlee2017/12/16(土) 22:25:02.32ID:TOsOsRO5
>>173
ピンキリなんだからさ いくら予算あるんだよ
無制限か?

175Appellation Nanashi Controlee2017/12/16(土) 22:27:36.96ID:TOsOsRO5
ピンのほうはすぐ飲めないからセラー必須だよ

176Appellation Nanashi Controlee2017/12/16(土) 23:02:56.82ID:dSe2rnwl
値段はパッと見たんですが、
高くてもまずは一本5千円前後で
色々と試していきたいと思います。

お酒代は月一万円未満で

1771722017/12/17(日) 00:16:36.90ID:q5vbHxu5
こういうヤツってどこまで本気なのかね?  単なるかまってちゃんなだけか?

福岡ほどの都会なら、別にイタリアワイン専門でなくてもイタリアワインに強いバーなんてネットで検索すれば良いし、最初にうんちく言ったヤツにも訊けばよいじゃんか

どんな味覚を持ち合わせているかも判らないこのスレのヤツにお薦め訊くより、イタリアワイン生産者を紹介している本を数冊買って共通しているモノから買う方が間違いなく確実だよ

178Appellation Nanashi Controlee2017/12/17(日) 01:56:02.91ID:naicYotS
半分スレ違いだけど、よくわからんなら、うきの正月福袋でイタリア袋買ったらどうだろう

179Appellation Nanashi Controlee2017/12/17(日) 06:56:59.00ID:YGjVkMYg
まあ安物でいいなら、うきうきの一万円五本イタリア買えば
ブルネロ バローロ アマローネ タウラージともう一本
入ってくるから入門にはいいかも

180Appellation Nanashi Controlee2017/12/17(日) 09:21:51.63ID:uqUEi+O0
>>173
福岡市なら「Gatti」というイタリアワインのソムリエコンクールで2016、2017と日本3位になった島田さんがやってる店がある
https://www.google.co.jp/amp/s/s.tabelog.com/fukuoka/A4001/A400103/40032105/top_amp/

グラスワインもお手頃なのからブルネッロやバローロみたいな高いのまで多数用意してるし
こちらの要望に応えて新しいボトル開けてくれたりする
勉強したいと言えば島田さんが色々と教えてくれるよ

ただ一人で料理もサービスもやってるから忙しい時間帯は相手する余裕がないかもね
バー利用の客が主体になる21時以降ならいいかも

181Appellation Nanashi Controlee2017/12/17(日) 15:50:10.43ID:85k9qCPH
バローロで1万以下で買えて美味しいの教えて下さい

182Appellation Nanashi Controlee2017/12/17(日) 17:42:07.64ID:uqUEi+O0
安くて美味いと言えばテッレデルバローロ

183Appellation Nanashi Controlee2017/12/17(日) 17:56:53.50ID:g6l/i+/l
同じバローロでも安いのと高いのじゃ全然違うんだから、ひたすら飲む
しかねーよ。安いのからはじめてだんだん高いところにいけばいい
ワインやるならセラー買えよ

184Appellation Nanashi Controlee2017/12/17(日) 19:32:07.69ID:QAOEyoMu
なんでワイン好きってこんな説教臭いのが多いのかな
自分はそうならないようにしよう

185Appellation Nanashi Controlee2017/12/17(日) 21:59:36.69ID:+BqVCLCL
アル中への階段を着実に登り続けているわたし。700-800円くらいのワインを毎日飲むのをやめて、
4000-5000円くらいのやつを週1本だけ飲むようにするには、どんなのを選んだらいいでしょうか。

186Appellation Nanashi Controlee2017/12/17(日) 23:57:32.76ID:Miwq/UFv
>>185
値段や知識が自分に合いそうな近場の酒屋を選び、そこの店主のオススメを順々に飲んで行く

187Appellation Nanashi Controlee2017/12/18(月) 19:27:51.81ID:slZUyu36
>>182
確かにテッレデルバローロのは、比較的リーズナブルな割に、美味いし安定感あるしで
いかにもスタンダードって感じがする。
あと、フォンタナフレッダとかもかな。

188Appellation Nanashi Controlee2017/12/18(月) 20:33:05.84ID:GhLf0LM/
みなさんありがとうございます

ガッティというお店リスト入れておきました!
いきますね

あとはとにかく数千円のものからでもその銘柄飲んでみるしかないですよね
試していきます

189Appellation Nanashi Controlee2017/12/18(月) 23:24:01.46ID:xbMtO68u
いちイタリアワインファンとしては、バローロやブルネロ等の高級有名路線だけじゃなく
他の地品種も色々試してほしいところだね。
地品種の多さはイタリアワインの売りだと思うし、各々の最高峰は高級有名路線に
引けを取らないクオリティだしね。
めっちゃ今更な話だけど。

190Appellation Nanashi Controlee2017/12/18(月) 23:30:59.03ID:GhLf0LM/
奥深いんですね

フランスワインあえて捨てて
まずはイタリアワインの赤白楽しんでみようかなと
考えているところです

お金もワインだけにそんなに使えないので…笑

191Appellation Nanashi Controlee2017/12/21(木) 01:48:57.45ID:wlz0Pbwk
とりあえず
安いイタリアワインを
通販で8本ほど頼んでみました

2ヶ月くらいかけてのんびり消費していきます!

192Appellation Nanashi Controlee2017/12/21(木) 17:22:54.85ID:egAtt5uO
>>191
ちなみに銘柄は?

193Appellation Nanashi Controlee2017/12/21(木) 17:37:14.46ID:3kbXXxWi
そんなの買うなら、うきうきの一万イタリア福袋
買ったほうがいいぞ

194Appellation Nanashi Controlee2017/12/21(木) 17:56:54.98ID:2dpvQWSM
ステマ乙

195Appellation Nanashi Controlee2017/12/21(木) 22:14:35.99ID:wlz0Pbwk
銘柄でいえば

ガブィ
フリウラーノ
ソアーヴェ
トレビアーのダブルッツォ
モンテプルチャーノ 三本

と安いけど美味しいとかいわれてる?あたりのものを
選んでみましたw

196Appellation Nanashi Controlee2017/12/21(木) 22:16:12.39ID:wlz0Pbwk
あと
バローロとかキャンティではなく

ただのサンジョベーゼの赤ワインで美味しい定番のものってありますかね?
今日イタリアン店で飲んだグラスのものは
果実味と甘み強くてタンニン酸味が薄かった

ただのサンジョベーゼはこういうものなのかな?と思ったので

197Appellation Nanashi Controlee2017/12/21(木) 22:37:15.15ID:C6Uuuh9P
サンジョベーゼって、、、、、
範囲広すぎ、、、、
それこそピンキリだわ

198Appellation Nanashi Controlee2017/12/22(金) 07:29:59.41ID:6kddMKMn
品種、DOCGは何でもいいけど、ぼちぼちいいイタリアが飲みたいなら、うきのイタリア袋は勧められる。安いブルネッロやバローロが、それはそれ、と認められる人に限るけども。

199Appellation Nanashi Controlee2017/12/22(金) 13:07:31.91ID:XQHlTQ3o
ここ数年探しても探しても見つからないので質問してみる。
むかしむかし神戸の屋外マーケット(マルシェ?)みたいな所で一本のワインを買いました。
ラベルに一輪の薔薇が描いてあったのが印象的です。瓶がすごくきれいで気に入ってずっと花瓶にしてたので薔薇が描かれてたのは間違いない。ドルチェデビアンコ、と書かれていたような気がします。これはちょっとうろ覚え。
すごく美味しくて、また飲みたいと思って探しているんだけど見つからない。
もしかすると名前間違えて覚えてる…?と薔薇のラベルで探してみてるんだけど見つからない。
味は当時酒に弱く、まったく味のわからない素人だった自分が飲んでも飲みやすく、美味しかった。あの味をまた味わいたいんだけど、デパートにも百貨店にも置いてない。質問してもさあ…?と返される。
十年以上前のワインなんだけど、薔薇が一輪描かれたワイン、多分イタリア?だと思うんだけど、そんなワインをご存じの方、宜しければ教えてください。
宜しくお願い致します。

200Appellation Nanashi Controlee2017/12/22(金) 15:59:18.01ID:ynlfP9Ky
早口得意そう。

201Appellation Nanashi Controlee2017/12/22(金) 16:14:09.85ID:ynlfP9Ky
ガロフォリのアゴンターノが美味しいと聞いたのですが、
飲まれたことある人いますか?

202Appellation Nanashi Controlee2017/12/23(土) 12:18:38.69ID:6Uv5Rkqu
>>199
白、赤、泡、ロゼのどれかと、甘口だったとは思うけど、甘口の程度がわかれば絞りやすくはなるはず。

あと、ラベルに書いてあったバラの色合いとか

203Appellation Nanashi Controlee2017/12/23(土) 12:55:16.32ID:JkQ5JifW
>>199
ランブルスコの白じゃない?

204Appellation Nanashi Controlee2017/12/24(日) 11:21:07.34ID:CWmjHS05
イタリアのソアベ買ってみたのですが、
なかなか美味しいですね
コスパよいかも

刺身に合いそう
ソアベでオススメのワイナリーのものってありますかね

205Appellation Nanashi Controlee2017/12/24(日) 12:33:02.38ID:IjTOXqCd
>>204
サンアントニオ
ベルターニ

刺身前提ならピエロパンの安いやつ

206Appellation Nanashi Controlee2017/12/24(日) 16:53:33.38ID:zeucNjnZ
カ・ルガーテ、コルテアダミ、ピエロパン

207Appellation Nanashi Controlee2017/12/24(日) 16:58:07.34ID:CWmjHS05
ソアベって
シャブリと少し似てるとこあるのかな?
ミネラリーな感じがしないでもない

208Appellation Nanashi Controlee2017/12/24(日) 20:37:22.03ID:CWmjHS05
マシャレッリのモンテプルチャーノ飲んでみたんだけど、

モンテプルチャーノ自体コクってそこまでどれも強くはないのかな?タンニンは結構これしっかり

あくまでも料理を邪魔せずかつマリアージュうまくできるのが人気なのか?

209Appellation Nanashi Controlee2017/12/24(日) 20:59:26.18ID:IjTOXqCd
>>208
タンニンだけで他しょぼいってのは、安物の特徴だな。
本来はイタリアじゃ相当しっかり系のワインを生む品種だ。
個人的には、イタリアのCS的地品種だと思ってる。

あと、シャブリとソアベ似てるかなぁ?
総じて、後者のが優しい感じだと思うけど。

210Appellation Nanashi Controlee2017/12/24(日) 22:31:27.12ID:roS6+kbT
個人的にはガヴィの方がシャブリっぽい気がするなぁ
刺身に合うイタリアワインっていうならヴェネトのアストリアが
「寿司スパークリング」っていう直球のを出してる

2111992017/12/25(月) 16:33:36.62ID:4iolPjag
>>199です。

>>202さん
白でした。当時学生だった自分でも買えた値段で、三千円しなかったと記憶しています。
多分二千円か二千円ちょいだった気が…。

>>203
検索してみました。こんなワインもあるんですね!
ごめんなさい、私の探しているものとは違うようです。白いラベルの中央に、薔薇が一輪あるデザインでしたが、こんなにきれいな大きなピンク色の薔薇ではなかったです。
深い深い緑の瓶に、その薔薇がすごく印象に残っています。

212Appellation Nanashi Controlee2017/12/25(月) 23:16:06.12ID:d6uY2pcR
>>211
ピコ マッカリオとかは、モスカートダスティ ドルチェヴィータとかあるし、ラベルもバラだけど、この話だと違うかな。ラベルは変わる生産者も多いし、味で探す方が早いかもしれない

213Appellation Nanashi Controlee2017/12/26(火) 06:28:03.63ID:DSavKos1
イタリアワイン好きはフランス品種、ワインに例えるの嫌がるけどなw

シャブリもソアベもミネラル感があるけど方向性が違うと思う  ソアベは苦手なんでその味わいには少し敏感  高級品ほどダメだったわ

刺身とワインを合わせると生臭いとしか思わないんだけども カルパッチョは刺身では無いという前提で

ワインのラベルなんて変わるものだから(高級生産者はずっと同じだったりもするけど)、ラベルの記憶を元に探しても見つからないかもね

214Appellation Nanashi Controlee2017/12/26(火) 07:21:34.26ID:J3KYAKI4
>>213
この人なに言ってるの?

215Appellation Nanashi Controlee2017/12/26(火) 09:13:25.61ID:sHzQhV1N
>>213
なんか場に合ってないことを早口でまくし立てるオタクの人みたいだw

216Appellation Nanashi Controlee2017/12/26(火) 09:21:36.28ID:RGlO/aIv
この書き込みは最近他スレを賑わせた弟子くんじゃないかな。

217Appellation Nanashi Controlee2017/12/26(火) 13:30:52.76ID:HqCb+zRs
>>216
あのカス弟子?
ウケるwww

218Appellation Nanashi Controlee2017/12/26(火) 16:24:41.08ID:YHeOwQf9
>>217
なにそれ

219Appellation Nanashi Controlee2017/12/26(火) 17:17:34.27ID:ZiEHznoo
ふと思ったけど、
2、3千円のイタリア地場品種ワイン飲み比べるより
ワンランク奮発して
5、6千円のもの飲み比べたほうが
幸せになれる可能性高いかね?

前者だとどうしても
どんぐり乗せ比べになるのかな?と思って

もちろん数万円のビンテージと比べて
というのはなしよー!

220Appellation Nanashi Controlee2017/12/26(火) 18:38:13.01ID:Fxxl8RmP
5000円のを飲めるなら、熟成を要するワインでもないし
もちろん5000円のを飲んだ方がいいよね。3000円のとは
1ランク違うわけだし

221Appellation Nanashi Controlee2017/12/26(火) 19:21:55.35ID:elpXFNeb
ボルドーの赤で2万円前後のお勧め教えて下さい

222Appellation Nanashi Controlee2017/12/26(火) 19:29:06.18ID:up2ecaOc
>>219
飲めるDOCGとか生産者のバリエーションは増えるし、当たりを引く可能性は上がる。ただ、3000円クラスのイタリアマイナー産地はなかなか侮れないんだよね。

223Appellation Nanashi Controlee2017/12/26(火) 19:42:50.08ID:cXpoTIxy
>>221
個人的な好みだとローザン・セグラとかの
マルゴー村のワインがオススメかな
1級のマルゴーやよほどの古酒でない限りは
だいたいその予算内で収まるはず

224Appellation Nanashi Controlee2017/12/26(火) 19:46:13.03ID:bnF2a6BL
モンテドンドのソアベは果実味少なめで程よい苦味とミネラル感があった

ジャコモフラッテリのガブィはこれに比べて程よく果実味はありしかししつこくない辛口
酸味や苦味はあまりなくあくまでもフルーティー

ともに千円台の白ワイン

安っぽいレビュー申し訳ない

225Appellation Nanashi Controlee2017/12/26(火) 19:57:38.87ID:elpXFNeb
>>223
ありがとうございます
探してみます

226Appellation Nanashi Controlee2017/12/26(火) 19:58:54.87ID:Fxxl8RmP
>>225
ボルドーは寝かさないとだめだから、すぐ飲んでまずいとかいうなよ

227Appellation Nanashi Controlee2017/12/26(火) 20:01:19.75ID:elpXFNeb
>>226
そうなんですか
どのくらいですか?
贈答用には向きませんか?

228Appellation Nanashi Controlee2017/12/26(火) 20:04:51.20ID:Fxxl8RmP
>>227
贈答用か・・・

ワイン好き・・・なんだこんなのって言われる
ワインに興味がないひと・・・まずいなこれっていわれる

贈答用に向かないもの。それはワイン

229Appellation Nanashi Controlee2017/12/26(火) 20:14:04.19ID:IdKSabjg
>>227
シャトームートンのセカンドのプティムートンか
シャトーマルゴーのセカンドのパヴィヨンルージュは?

どっちも最新の2014飲んだんだけど
若いのは若いんだけど十分美味しさを感じて楽しめたし、贈答らしいブランドでもあるし
最低一週間は静置してから飲んで欲しいけどね

230Appellation Nanashi Controlee2017/12/26(火) 20:21:25.87ID:elpXFNeb
>>229
ありがとうございます
助かります!
明日にでも探してみます

231Appellation Nanashi Controlee2017/12/26(火) 21:56:45.85ID:bnF2a6BL
若のみワインはあくまでも料理が美味いことが、多く飲むには前提な気がしてきた
一口目は味の違いなどや分析含め楽しめるが量は飲めない

あくまでも美味い料理あってのマリアージュのプラスαがあるから多く飲める感じ

この実感ってどうなんでしょ?

232Appellation Nanashi Controlee2017/12/26(火) 22:53:20.59ID:up2ecaOc
>>227
送る相手によって変わってくるよ。相手のワイン好き?

233Appellation Nanashi Controlee2017/12/26(火) 22:54:41.31ID:elpXFNeb
>>232
好きです
好みは似てると思います

234Appellation Nanashi Controlee2017/12/26(火) 23:08:12.92ID:up2ecaOc
2万の予算があるなら、2005年の2級(一部予算オーバーするやつあるけど)とか、最低10年以上は寝かせてるモンローズとかはどうだろう。ボルドー好きであるなら、相手が飲んだことのない格付けシャトーというのもありかも。

235Appellation Nanashi Controlee2017/12/26(火) 23:18:21.51ID:Ac/3iWXH
>>219
例えば予算3万円で6,000円なら5本、3,000円なら10本みたいな話なら、個人的には後者を推したい。
イタリアは品種で味が全然違うし、かつ3,000円出せばほとんどの品種で十分上物を飲めるから
数で攻めた方が満足度が高い気がする。
かたや6,000円は、ある意味中途半端な価格帯な気がするんだよな。

236Appellation Nanashi Controlee2017/12/27(水) 07:45:19.01ID:huXLnNPr
>>221
追加で、カロンセギュールの2000がネットで結構売られてるので、これもありだと思う。

237Appellation Nanashi Controlee2017/12/27(水) 18:58:55.49ID:5XaTo+mS
ワイン8本買い溜めしたけど
週一、二回しか酒飲んでなかったから
毎日飲むのが苦痛だw

飲み比べは好きなんだけど
1人で消費していくのは辛い

もう少し高価なイタリアワインを
月に二本くらいのペースがええのかな

238Appellation Nanashi Controlee2017/12/28(木) 00:59:06.10ID:l5IC1kfM
>>237
お前は酒自体飲めないんだから飲むの止めろよ
普通のワイン好きはそんな数ガブガブ飲めるし水みたいなもんだろ

老婆心ながら忠告してやるが体壊すから酒から身を引け

239Appellation Nanashi Controlee2017/12/28(木) 09:27:29.21ID:v54omcVK
>>238
水みたいにガブガブ飲むだか、そう飲める程度のワインしか飲んでないだかは知らんけど
そんなのを普通のワイン好きとか括っちゃうお前もたいがいだよw

240Appellation Nanashi Controlee2017/12/28(木) 19:13:41.89ID:gU/rm0lv
まあどちらの意見もわかる
助言ありがと

フラテッリジャコーザのガヴィなかなかうまいね
あくまでもチーズとか料理に
あわせたらだけど

ワイン奥深い

241Appellation Nanashi Controlee2017/12/30(土) 19:22:22.97ID:HMYVuDP/
ワインを飲んでみようと思って店舗でラベルを見ましたが原材料の表示が見当たりません
ワインは表示しなくてもいいんですか?

242Appellation Nanashi Controlee2017/12/30(土) 20:11:47.84ID:dTMqnU/U
酒類に表示義務はなくて、ビールとか表示してるのはメーカーの自主表示だったと思う

243Appellation Nanashi Controlee2017/12/30(土) 23:34:17.72ID:GDYyN5zO
>>242
ありがとう

244Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 05:43:12.05ID:Ku7Ge03g
知りもしないで平然と他人にウソを教えるヤツの心理が判らないんだがね

酒類に関しては、国税法その他でものすご〜く細かい表示が法律で規定されている 原材料は当然のこと

ワインに原材料の表示がないのはワインはブドウで作るからだよ 知らないヤツいないという大前提で表記がない
世界的に見ればブドウ以外で作るモノは普通ワインと呼ばないが、日本ではブドウ以外で作られるワインに関してちゃんと原材料が表記してある

245Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 05:54:47.41ID:Ku7Ge03g
あ〜国税法はなかったかも 食品表示法とかまあ色々な法律が関わっている

246Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 10:55:22.14ID:PipHjCDb
>知りもしないで平然と他人にウソを教えるヤツの心理が判らないんだがね

ふむ言えてるな

247Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 12:08:26.12ID:mmwXoxaD
>>244
>ワインに原材料の表示がないのはワインはブドウで作るからだよ 知らないヤツいないという大前提で表記がない

ホントなんでこんな嘘書きたくなるのか俺も知りたい

248Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 12:51:38.68ID:fAT8EELK
メーカーのホームページでもビール、発泡酒、焼酎、梅酒、チューハイは原材料表示してあってもワインにはない
内容量、甘口辛口、合う料理とかで原材料は書いてない

249Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 12:55:36.60ID:fAT8EELK
ブランデー、ウイスキーも容量やアルコール度数の表示はあるけど原材料表示はない
添加物とかはいってんのかな

250Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 13:03:04.70ID:gg8HtCLG
>>244
食品表示法を受けて表示方法を細かく規定した「食品表示基準」という法令に酒類は原材料を表示する必要はないと明確に記載されているんだが?

第5条 前二条の規定にかかわらず、次の表の上欄に掲げる場合にあっては、同表の下欄に掲げる表示事項の表示は要しない。
酒類を販売する場合
原材料、アレルゲン、原産国名

添加物は表示義務があるから、酸化防止剤(亜硫酸塩、ビタミンC)なんかの記載はある

そもそも「ワインはブドウから作ることを知らない人はいないから表示しないでもいい」みたいないい加減な法律があるか
何事も法令の条文で決められてるんだよ知ったかさん

251Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 13:52:38.13ID:Ku7Ge03g
これってどこかのスレの話題になったID多数持ちの変人さんだよね? 247と250のこと  レス内容が同じで  

http://www.brewers.or.jp/tips/display.html
https://www.nta.go.jp/shiraberu/senmonjoho/sake/qa/11/pdf/031.pdf

この程度のことは少し調べれ判るんだろうに

252Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 14:03:02.80ID:8tj5S0fp
どうでもいい

253Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 14:16:31.68ID:Ku7Ge03g
追記すると、ブドウ以外の桃やサクランボとかを原材料で作った輸入アルコール飲料をワインって日本の法律上は名乗れるのかもしれないけど(正確には知らない)、
多分そんなモノを原材料を名乗らずにワインとして売るアホはいないんだろうしってだけなんでしょ

>>248-249
確かに、日本酒、焼酎には原材料表記あるね  ブランデーとか意識したこと無いので今度見てみるわ
ただ、バーボンとかもそれでよいのかしらね

254Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 14:20:14.58ID:DRTxUpas
>>241
酒類には酒税法上の品目の表示義務があって
ワインは果実酒か甘味果実酒にあたるためそのいずれかを表示する義務はある
果実酒には原材料の定義があり果実か果実と水か糖類から発酵させた酒であって
ブドウを使うかどうかは問題ではなくワインの原材料定義も法律にはないが
それらの細かい表示基準は酒類業組合法に基づく国税局告知で決められている
これによってビール類、焼酎および日本酒については産地や原料や製法についての表示基準が細かく決められているが
ワインについてはブドウ以外の原材料を使った場合以外の表示内容はこれまで細かくは決められていなかった
しかし現状として国産ワインについては輸入果汁を発酵させたものから国内で栽培された原料によるものまで様々であるので
それらについて追加された告示が来年10月から適応され原料の表示が義務化されることになる
輸入ワインについてはEUのワイン法などは日本よりはるかに精密なのでその格付などを参考にすればよい
今のところは品目が果実酒で品名がワインないしぶどう酒となっているか
ブドウ以外の原材料表示がない場合は原料はブドウのみかブドウと補糖のみと考えて間違いない

255Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 15:34:27.85ID:gg8HtCLG
>>251
無知って恐ろしい
そのリンク先で説明されてる「ビールの表示に関する公正競争規約」というのがビール酒造組合の自主基準なんだよ
法律上表示義務はないけど生産者組合が自主基準で表示してる
清酒なんかもそう

「ワインに原材料の表示がないのはワインはブドウで作るからだよ 知らないヤツいないという大前提で表記がない」
という決まりがあるならその法律を見せて欲しいもんだ
まあ存在しない法律は提示出来ないわな

256Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 16:17:11.81ID:Ku7Ge03g
やはり、例の変人さんだったわねww  254が書いている通りなのにね
https://www.nta.go.jp/shiraberu/senmonjoho/sake/qa/11/pdf/031.pdf
6ページに ぶどう以外の果実を使用した旨の表示 って欄があるのにね

このスレとさほど関係ないビールについてはそもそも厳密な規定は知らないんだけど、多分きっとそれで オレ様の言う通りだろ って勝ち誇るんだろうねぇww
どうぞどうぞ

257Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 16:41:38.16ID:gg8HtCLG
>>256
もう自説の正しさよりも謎の認定することしか頭にないのな
誰だよ例の変人って
お前が変人なのは分かるけどな

「ワインに原材料の表示がないのはワインはブドウで作るからだよ 知らないヤツいないという大前提で表記がない」
について何の根拠も示せないようなので、大嘘だということで終了

>>254が書いてることと俺が言ってることは全く矛盾しないんだが、そんなことも理解出来ないのな

258Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 17:00:29.45ID:Ku7Ge03g
『自説の正しさ』とかってのがそもそもが変人の発想だわね  もう相手しないからさ   勝手に言いたいことを言いまくれば良いんじゃないの
>>256の  ぶどう以外の果実を使用している場合には原材料名表示すべし、って簡単な日本語も分からないんだろうからさww

どうにもキチガイらしきひとの相手してしまってスミマセンでした
皆様、 良いお年を

259Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 17:18:22.42ID:gg8HtCLG
はあ、人が正しいこと書いてるのに嘘つき呼ばわりして「平然と他人にウソを教えるヤツの心理が判らない」とまで言ったのに、自分の言ったことの正しさは一つも証明せずに変人、キチガイ呼ばわりか
法律の条文出しても見えないフリする人には何言っても無駄だな

>>258
>ぶどう以外の果実を使用している場合には原材料名表示すべし、って簡単な日本語も分からないんだろうからさww

それ、国内製造ワインだけの製法表示規定だから
ワイン全てに原材料表示義務がある話じゃないんだよ
まあ理解できないんだろうけど

260Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 17:18:46.56ID:fAT8EELK
>>257
そのぶどうのほかに添加物や香料を足しているかの表示の話なんだが
その論法なら日本酒やビールの表示を律儀にやってるメーカーが気の毒

261Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 17:23:06.61ID:fAT8EELK
同じ企業のビールでも銘柄によって原材料が
「麦芽・ホップ」
「麦芽・ホップ・米」
「麦芽・ホップ・米・コーン・スターチ」
「麦芽(大麦麦芽・小麦麦芽)・ホップ・糖類」
だったりする
ワインのメーカーはそういうった原材料表示はしてない

262Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 17:27:13.05ID:DRTxUpas
>>254 だが
>>244 の「ワインに原材料の表示がないのはワインはブドウで作るからだよ 知らないヤツいないという大前提で表記がない」という記述は法的義務を論じる上では無意味だし
>>256および>>258で自身が説明している内容とも矛盾する
ただし>>255が言っている「法律上表示義務はないけど生産者組合が自主基準で表示してる」という記述も正しくはなく
食品表示基準および酒税法においてその表示義務内容が細かく直接規定されていないだけで
酒類業組合法において表示内容を財務大臣が告知し義務付けることができるという規定に基づき告知がなされている
もちろんブランド力を確立するために産地や業者側から国への表示ルール策定の働きかけがあってのことでもあるだろうが
法的にはあくまでこれは行政による義務づけであって業者側が自主的に表示しているだけのものではない

詰まるところ私も含め専門家でもなく調べて解釈するだけの素人が少しずつ不完全なのは当然なのだから
まずは相手をウソだの知ったかだの罵倒せずに冷静に議論し訂正し合えば皆の知識が増えていいと思う

263Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 17:28:28.94ID:gg8HtCLG
>>260
添加物は表示義務がある
ワインにも酸化防止剤など添加物の表示がされてる
あと、香料を使うと果実酒の表示ができなくなり甘味果実酒になる

264Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 17:33:33.41ID:fAT8EELK
「濃縮還元果汁」がよくわからん
ぶどうからつくったワインに足すってことなんだろうか

265Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 17:41:40.86ID:DRTxUpas
>>264
安い国産ワインは濃縮果汁を輸入し水を加えて還元したぶどうジュースを原料にワインを醸造する
日本一のワイン生産地はメルシャンのある神奈川だけど
ここで使われている原料は多くが輸入濃縮果汁だ
酸化防止剤無添加などを売りにしているが
つまりそれが不要なくらい工業的で不自然な作り方をしているということだね

266Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 17:41:41.32ID:gg8HtCLG
>>262
>法的にはあくまでこれは行政による義務づけであって業者側が自主的に表示しているだけのものではない

表示義務がないものに自分たちでルール作って表示の義務を作るのは「自主規制」だし「自主基準」と表現して間違いではないと思うけど?

267Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 17:50:54.02ID:fAT8EELK
清酒、焼酎、ビール並みに詳しく原材料表示してくれるとありがたいな

268Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 17:51:08.13ID:gg8HtCLG
>>264
日本はワイン製造に水が使えるんだよ
日本はブドウ生産量が少ないから輸入した方が安価なんだけど
ブドウそのものや絞った果汁を輸送するより濃縮した果汁を輸送して日本には豊富な水で薄めて作った方がさらに安くあがる
でも濃縮の過程でワインにとって大事な香り成分などが失われたり変質するから、濃縮果汁で作ったワインはそれなりの味にしかならない

そういう国産だけど輸入原料使用のワインと日本で取れたブドウだけを使ったワインの表示を分けようということで「日本ワイン」という表示が法的に定められた

269Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 17:53:07.15ID:DRTxUpas
>>266
言いたいことは分かるが違反した場合の指導や罰則適用の主体が行政側にある場合に
自主規制や自主基準とはいわないだろう
法律や行政指導の基準が民間側からの要請で出来ることはよくあるが
法律に基づく以上は民間の要請で出来たからといってもそれは自主基準ではない
特にワインについては国内業者が要請したものでもなく
酒類業組合法にもとづいて国税庁の告示が出ておりこれは法的拘束力を持つ
https://www.nta.go.jp/shiraberu/senmonjoho/sake/hyoji/kajitsushu/kokuji151030/index.htm

270Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 18:14:56.81ID:DRTxUpas
>>267
濃縮果汁還元については今でも表示されているし
それ以外は輸入ワインにおいても果汁の集め方や補糖の有無はいろいろなので
あまり意味がないのではないだろうか
しっかりしたワイナリーやインポーターのサイトでは
原料から発酵方法まで詳細に公開されているし
それによる幅の方が大きいと思う

271Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 18:59:42.60ID:fAT8EELK
水を使わずぶどうだけでワインをつくってる誠実なメーカーのワインを買いたい
そのためには原材料表記を義務化してほしい

272Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 19:02:31.89ID:rd3jNfFE
水????水混ぜてるやつってあんの?

273Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 19:05:40.01ID:gg8HtCLG
>>269
罰則がある規定の運用を行政がしてても、その規定の策定を業界団体が自らしている以上、自分達で自分達を縛る自主規制というのは妥当な表示だろう
公正競争規約を自主規制と捉えるのは法曹界でも普通のことだと思うが?

274Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 19:08:10.05ID:Ku7Ge03g
>>262
極めてまともなお話しが出来る人とお見受けするので敢えてコメントさせて頂ますが、「ワイン」という名前で売る為の要件と言えば少し違うのかもしれませんね

ただ、世の中で『果実酒』と表記されているモノで一般的に「ワインと思われているもの」は、「ぶどうのみを使用している場合」と「ぶどう以外の果実を使用している場合」ってちゃんと区別されているって話で、
即ち、<ワインとのみ表示されている以上は、原材料はぶどうである>ってことを書いたつもりですが、コレなんか間違っていますかしらね?

275Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 19:15:47.53ID:gg8HtCLG
>>269
書き忘れ

>特にワインについては国内業者が要請したものでもなく

日本ワイナリー協会からの要請で設けられた基準だと記憶してるけど?
だからこそ国内製造ワインだけ表示義務が盛り込まれた筈だけどね

276Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 19:16:16.23ID:gg8HtCLG
>>271
国産ワインについては濃縮果汁使ってるワインは自主規定でその旨表示してる
輸入ワインはワインに水を使うことを許していない国がほとんどだから気にする必要もない

来年からは国産ワインについては「日本ワイン」と表記しているものを選べば間違いない

277Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 19:33:37.11ID:Ku7Ge03g
>>260
ワインって、その「添加物や香料を足して」いないという前提で作られているからね  世界的にはそうだから
ただ、樽の風味と同じようなオークチップなんかなんかは何故か認められていたりする  その意味ではいい加減な部分もあるんよ

>>264
「濃縮果汁」は法的に表示義務があるのでそれを選ばなければよい、だけなのかなってのと、ジュースとかだと普通にあるモノ=濃縮したモノ輸入して水混ぜてあるってことで(輸送費とか関税の問題)

あと、水を使ってなければ誠実なメーカー、ってことは無いと思うけど

278Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 19:54:16.47ID:aA/CPB3Q
弟子くんの登場でまた荒れる。

279Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 20:33:40.11ID:DRTxUpas
>>273
この告知の策定を業界団体だけがしているわけではないし
役所から告知されるものまでを自主規制と言ってしまうと
専ら公権力の介入を避けるために業界が行う自主規制という言葉の意味が失われる
これ以上>>269に加えて言うことはない
もう少し落ち着くべきだと思う

>>274
別に日本語として常識にはずれているわけではないと思うが
法解釈の議論でそうした観念論は無意味だと言ったまで
そしてやっていたのは法制度の議論だし
その程度のあやふやさで人をウソだのなんだの言うから荒れる
そもそも荒れるほどの話題ではないんだから無駄だろう

280Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 21:09:07.51ID:gg8HtCLG
>>279
>専ら公権力の介入を避けるために業界が行う自主規制という言葉の意味が失われる

自主規制という言葉はそこまで限定的じゃない
公権力の介入防止だけじゃなく商品の品質維持の意味も大きい
例えばビールという名のもとに酷い品質の製品が流通することでビール全体のイメージが毀損されることを防ぐための自主規制という意味もある

ある規定に実行力をつけるために公権力による罰則を業界団体が求めたら自主的でなくなるのかね
規制される方が自ら規制ルールを定めてるのだから自主規制だろう

281Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 21:29:17.43ID:Ku7Ge03g
>>279
どこかのキチガイさんと違って、明らかに真っ当なあなたとあれこれやり合うつもりありませんが、元々が

241=ワインを飲んでみようと思って店舗でラベルを見ましたが原材料の表示が見当たりません
242=酒類に表示義務はなくて
に対して私が、244=酒類に関しては、国税法その他でものすご〜く細かい表示が法律で規定されている 原材料は当然のこと  ワインに原材料の表示がないのはワインはブドウで作るから


って話をしたんですけども、これがあなたの下記 >>254 となんか矛盾していますか? (その「果実酒」においては ぶどう以外の果実を使用している場合には原材料名表示すべし って話を含めて)

酒類には酒税法上の品目の表示義務があって(中略)
果実酒には原材料の定義があり(中略)ブドウを使うかどうかは問題ではなくワインの原材料定義も法律にはないがそれらの細かい表示基準は酒類業組合法に基づく国税局告知で決められている
これによってビール類、焼酎および日本酒については産地や原料や製法についての表示基準が細かく決められている


私は1.酒類の表示義務が細かくある 2.「ワイン」ってだけの場合には基本は原料ぶどう ってことを言っていただけなのだけどども (輸入「ワイン」については253に書いた通り)

282Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 21:45:04.93ID:Ku7Ge03g
>>279
更に言えばそもそも 法解釈の議論 でも 観念論 でもないんだけどね

んでもって  https://www.nta.go.jp/shiraberu/senmonjoho/sake/qa/11/pdf/031.pdf が限りなくいわゆる<ワイン>を想定されたモノであることはアホでも判るでしょ?
だからといって、他の果実酒が法律買いになるわけでもないけどね

283Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 21:51:06.54ID:DRTxUpas
ダメだこりゃ
12時を待つわ

284Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 22:06:01.68ID:Ku7Ge03g
>>283
正直、あなたみたいな真っ当な方がレスを去るのは残念ですけどね
どこかの変人が『自説の正しさ』とか脳みそ腐った思考しかないのに比べると、限りなく真っ当な方とお見受けしたのですが

オレ様の意見の方が正しい、とかどうでも良くて、なるほどそういうだったか、って思えるのが大事だから、あなたみたいな冷静な方は貴重なのですが
宜しければ戻ってきて下さいまし  年明けても構いませんのでね

285Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 22:20:15.66ID:N+uEvb+W
自称弟子だまらんかい!

286Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 22:24:46.07ID:gg8HtCLG
>>284
>ワインに原材料の表示がないのはワインはブドウで作るからだよ 知らないヤツいないという大前提で表記がない

これを規定してる法令の条文を出せばいいだけなのにいつまでたっても出さない
根拠がないのに「変人」「キチガイ」と罵倒だけを続ける
根拠があるなら提示すればいいだけなのに出さないということは根拠なんてない思い込みだと自分で言ってるようなもの

原材料の表示をする必要がないという法令を提示されても見てないフリをしてるだけなのは誰から見ても明らかだから、もう本当にみっともないだけ

287Appellation Nanashi Controlee2017/12/31(日) 23:21:22.98ID:N+uEvb+W
>>286
うるせータコ!

288Appellation Nanashi Controlee2018/01/01(月) 01:24:41.66ID:kjEKNMf8
>>204
ちょっと遅いけど
アンセルミとか好き

289Appellation Nanashi Controlee2018/01/02(火) 01:46:24.58ID:DgSNxRR4
>>287
うるせーハゲ!

290Appellation Nanashi Controlee2018/01/03(水) 18:36:16.64ID:uWv7XTuG
最近気づいたけど、
ワインって美味い料理だと安い辛口ワインでも劇的に美味しく感じることあるね

マキュアージュの凄さを感じた

291Appellation Nanashi Controlee2018/01/03(水) 19:35:37.77ID:TRa47kAC
ネタなのか本気なのか

292Appellation Nanashi Controlee2018/01/06(土) 13:41:45.65ID:LfntYlLR
マリアージュの間違いなのか?

ステマなのか?

293Appellation Nanashi Controlee2018/01/06(土) 19:14:01.04ID:lUYuz9b8
>>292
化粧品のことでしょ?

294Appellation Nanashi Controlee2018/01/06(土) 21:21:35.90ID:XP3SThke
【医療詐欺】インフルエンザ【予防接種】アマルガム【虫歯治療】マンモグラフィー【乳癌検診】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515150444/l50

295Appellation Nanashi Controlee2018/01/06(土) 21:39:07.05ID:h5KZWYdh
お店で出されたグラスのワインから微かなブショネ臭がしたときにお店に申し出たけど
ブショネじゃありませんて言われた時にはどうするべきですか?
割と入り浸ってる店なので舐められてる感は否めません

296Appellation Nanashi Controlee2018/01/06(土) 21:41:04.91ID:h5KZWYdh
ちなみに以前ブショネで申し出た時も違うと言われたけど
後日他のお客からブショネの指摘があって認めたと詫びられたことがあります

297Appellation Nanashi Controlee2018/01/06(土) 22:56:52.91ID:ZgGiRdDU
どうするべきかって行くのやめたら?

298Appellation Nanashi Controlee2018/01/06(土) 23:39:07.34ID:Rp1y2lh0
テイスティング有りの居酒屋で、テイスティングしたらブショネっていて、
これブショネってるから替えてと言ったが、
『この程度なら飲める』と力説され押し切られた事があります。

299Appellation Nanashi Controlee2018/01/07(日) 01:23:34.67ID:NTjKHUaq
警察呼ぶ

300Appellation Nanashi Controlee2018/01/07(日) 21:15:33.66ID:MzUVaULl
以前ウマニロンキのモンテプルチャーノが美味しいと言ってた初心者ですが、
改めて飲んでみるとそうでもなかったw

恐らく
イタリアン店で飲んだので
マリアージュの効能だったようです…

そして
カンティーナトッロのモンテプルチャーノを
通販で買い飲んでみたら
美味かった 2100円也

コクとしっかりしたタンニン
甘みは少なく料理にもあう

この流れで
オススメの赤ワインあれば
是非初心者の自分にアドバイスをください!調べます

301Appellation Nanashi Controlee2018/01/08(月) 04:57:50.28ID:/h9t742+
【ビットコインバブルに1番早く参入できる方法】
成海璃子のCMでお馴染みのビットフライヤー
買える場所は色々あるけどビットコイン買うなら絶対ここ
https://goo.gl/WtCFja

302Appellation Nanashi Controlee2018/01/08(月) 11:40:07.30ID:B1coS50h
>>300
うきのイタリア1万袋は買いました?

303Appellation Nanashi Controlee2018/01/08(月) 15:49:25.45ID:puKB65xJ
>>302

すまぬ
福袋的なのは興味ないんだ
あくまでも情報収集して直感も含めて
自分で選びたいタイプで

304Appellation Nanashi Controlee2018/01/08(月) 16:25:40.60ID:wi1BjsHf
>>303
じゃあそれなりの店に行って直感で選んだら?

305Appellation Nanashi Controlee2018/01/08(月) 16:34:38.09ID:o8eHk31p
こんな匿名スレで情報収集とか恥ずかしいから他人様には言わない方がよいよね  使い方自体は自由だけども、個人的には有名店の福袋の方がマシな気がするわなww

306Appellation Nanashi Controlee2018/01/08(月) 17:02:12.03ID:PcGNfMk7
DRCとかならともかく、2000円程度の飲むのに福袋避ける意味がわからない
君が飲んでるのよりうまいし、イタリア代表銘柄の入り口を味わえるのに
うきうきの1万イタリアは優秀だよ

307Appellation Nanashi Controlee2018/01/08(月) 17:30:35.29ID:iNjcK6S7
ステマ酷いなw

308Appellation Nanashi Controlee2018/01/08(月) 17:32:10.44ID:8FpiVHzB
福袋自体に偏見が勝手にあるみたいだ
アドバイスありがとう

ちなみに
もちろんワイン本や通販や店の人に聞いたりで
色々情報収集している上での
ここでの質問だよ

ただ実店舗だと
そもそも品揃え少ないし
自分みたいなど素人には
ただお店の人が売りたいものをススメてくる可能性あるやん?
だからここでも伺ってるの!

309Appellation Nanashi Controlee2018/01/08(月) 17:39:46.25ID:SvezIOdx
2000円の奨めてくれって言われても困るんだよ
じゃあ福袋の方がましだからそっちにしたらとなる
5000円ぐらい予算あるならいろいろレスつくんじゃないの?

310Appellation Nanashi Controlee2018/01/08(月) 17:43:14.09ID:jVcYeNxP
試しに飲みもしないで何言ってんだ
こういう奴が薀蓄ばかりで誤解を生む自称ワイン詳しい君になるんだよ
いくら情報収集したところで飲みもしないワインの味は分からない
がむしゃらに色々試してみなさい
嫌いなタイプがハッキリしてるならそれだけ避ければよろしい

311Appellation Nanashi Controlee2018/01/08(月) 17:57:06.16ID:wi1BjsHf
>>308
飲まなきゃわかんねぇよ。
頭でっかち君

312Appellation Nanashi Controlee2018/01/08(月) 18:10:13.33ID:Q/YT3qC4
ENOTECAで初売り2018円均一セールやってるよ。
イタリア5,6種あるね。全部買っても1万円ちょっと。

ウメムラも比較的イタリアの取り扱いが多いかな。

読んで如くTUSCANYイタリアワイン専門店…。

いろんなとこのメルマガ登録したらいいんじゃね?

313Appellation Nanashi Controlee2018/01/08(月) 18:29:40.31ID:WRP23soY
>>300
カサーレベッキオ
モンテプルチャーノ ダブルッツオが
お奨めです。スーパーにある場合有り。

314Appellation Nanashi Controlee2018/01/08(月) 18:32:29.95ID:8FpiVHzB
飲むしかないですよね!
わかりました
ありがとうございます!


今5本目ようやく開けた所で
まだ3本残っているんですよ…

なのでペースあくまでもこれ以上あげれないので
方向性だけでもどういこうかと思い
お尋ねしただけなんです、、

もちろん自分ではもう
通販で次買うものは30本ほど
ピックアップしています!
プラスαが欲しかったまでです
ありがとうございました。

315Appellation Nanashi Controlee2018/01/08(月) 18:34:12.77ID:8FpiVHzB
>>312さん

ありがとうございます。
ウメムラというお店始めて知りました
調べてみます!

実は今は
通販は
トスカニーさんに絞って探しています
ありがとう

316Appellation Nanashi Controlee2018/01/08(月) 19:07:31.95ID:iNjcK6S7
2100円のトロだとリゼルヴァあたりか?
そのタイプが好みって、ヒントとしては十分な気がするんだが。
福袋推しとか、逃げかステマのどっちかだな。

317Appellation Nanashi Controlee2018/01/08(月) 19:12:15.76ID:jVcYeNxP
まあ福袋って割とお得な所あるし
自分が普段選ばないようなワインが入ってて飲んでみると割と良かったりするんだよな
ステマと言われたらそれまでだが中々楽しいものだよ

318Appellation Nanashi Controlee2018/01/08(月) 19:24:10.50ID:Yrxe8dHS
XJAPANのYOSHIKIさんが年末の格付けで飲んだ5000円ワインって何でしょうか…色々調べたのですが分かりませんでした。

ここの猛者ならご存知の方もいるかなと思いまして…

よろしくお願いします。

319Appellation Nanashi Controlee2018/01/08(月) 19:55:38.66ID:dUb4vbbm
銘柄公開してないから関係者しかわからんよ
ペトリュスが100万円ってなってるのを考えると5000円といっても小売り2000円程度のワインだと思うけど

320Appellation Nanashi Controlee2018/01/08(月) 20:18:25.14ID:wi1BjsHf
>>319
いやそこはガチで5000円台じゃないかな?

321Appellation Nanashi Controlee2018/01/08(月) 20:52:10.68ID:0Xi9ZOPu
ペトリュスに関してはホテルでは〜って説明で
5000の方はそういう説明なしのボルドーってだけ

322Appellation Nanashi Controlee2018/01/08(月) 20:59:00.63ID:yNgiGGT8
ペトリュスと争ったが売り文句のプピーユ当たりじゃね

323Appellation Nanashi Controlee2018/01/08(月) 21:16:13.76ID:jVcYeNxP
アメリカって言ってたぞ
割と香りが良くて飲みやすいABCとかだったりしてな

324Appellation Nanashi Controlee2018/01/08(月) 21:18:01.56ID:0Xi9ZOPu
あれ?もう消しちゃったからわからないけど
一本5000円のボルドーって説明じゃなかった?
YOSHIKIがアメリカでワインって話と混ざってない?

325Appellation Nanashi Controlee2018/01/08(月) 22:18:42.81ID:CPCAQZHa
>>323
ピノなわけないやろ

326Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 02:38:22.80ID:3q27V6n/
>>324
そうだった混ざってたわスマン

327Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 12:50:39.75ID:+NbIgloj
>>316
そうです
リゼルヴァです

美味しかったー
これよりもっと美味しいモンテプルチャーノ知りたいなとも思います
万単位のものは除いて ですが 笑

328Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 12:52:31.18ID:9g4S/xMG
ヴィーノ・ノービレ・ディ・モンテプルチャーノ

329Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 13:05:11.89ID:WESxzN+Y
ヴィーノ・ノービレ・ディ・モンテプルチャーノのブドウ品種はモンテプルチャーノじゃないからね

330Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 18:32:12.11ID:tglri+Jw
>>328
ラ・ブラチェスカのがいいね

331Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 19:12:31.65ID:fI5AKaDC
そもそもなんでモンテプルチャーノなの?初心者がw

普通ドイツ白 ⇒ 新世界白 ⇒ ブル白 ⇒ 
   ⇒ 赤ボルドー・ブルゴーニュ・イタリアっていって
そこから、好みに絞り込んでいくんじゃないの?

いきなりモンテプルチャーノマンセーってwww

なんもしらねーで幸楽園のラーメンが最高だって言ってるようなもんだろ

332Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 19:42:57.83ID:tIg7tY/v
>>331
なにこのマニュアルバカ

333Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 19:50:14.08ID:+NbIgloj
どういうルートなんだ?

自分はあくまで
料理好きで
イタリアワインから入ろうと思い
自分で縛りをもうけただけw

そういう流れが常識なのか?
すまん、わからなくて

334Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 19:51:21.31ID:+NbIgloj
>>329
さんの仰るように

モンテプルチャーノ100品種がいいですね
もちろんあくまで縛りでまずは
楽しもうとする自分の傲慢です

ありがとう

335Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 19:54:38.93ID:fI5AKaDC
日本人にはタンニン強めの赤はそもそも合わないんだよ
だから甘口のドイツから入って飽きて来たら、辛口の白
できればファーストアタックのあるわかりやすい新世界の白
からブルゴーニュの白にいくとスムーズ。
そのうちに舌も慣れて来るから、タンニン弱めの赤に入っていくと
ワインまずいっていうバカにならない

336Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 20:02:10.87ID:Uylgirks
甘口のドイツワインからとかいってるのおじいちゃんでしょ

337Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 20:04:05.25ID:826StAx1
チリの赤からスタートじゃないの?

338Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 20:04:58.31ID:+NbIgloj
たしかに
甘口寄りから入るのは
実体験からしても
間違いではない常識な気がする

自分は
チリのモンテス白でうまいなーと思った

そこらか興味ではじめた
ただ1ヶ月後にそれを
再度飲むと甘ったるくてなんだこれ
となった
合わせる料理との相性もあるけど

そうやって渋みや辛口の旨さに気づくのかなと
まだまだ初心者な自分でもこれだけ違いを感じるからさ

339Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 20:05:23.29ID:+NbIgloj
常識✖️→定石○

340Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 20:05:32.49ID:826StAx1
あぁでも、チロルの白は最近飲んで美味しかったな
ドイツ国境越えてるけど

341Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 20:15:47.89ID:OJ2cYZFp
今時甘口のドイツワインなんてわざわざ探さないとそこらにほとんど売ってないし
初心者にはドイツとか言ってるの30年前くらいの感覚でしょw

342Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 20:20:26.71ID:fI5AKaDC
ドイツはエゴンミュラーで卒業できたら最高だな

343Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 20:34:26.29ID:efZwvLl9
結局、この人は自分語りをしたいだけなんでしょ

イタリアワインって地場品種が多くて地場の料理と合わせるのが最大の魅力なんだがね(実際に出来る機会は実は少ない)
料理に合わせたいからモンテプルチアーノ限定って、イタリア料理とイタリアワイン好きな人間に聞いたら本末転倒って言われるだけでしょ
一つのワインを徹底的に飲んでから次に行くのは別に悪いと思わないが、ワインには比較する面白さも広くあるけども

まあともかくモンテプルチアーノ極めようと思うなら、こんなスレで無駄な質問するよりも手に入れられるモノを片っ端から飲めよ、って意見が正しいと思うわ
飲んで好き嫌いって言うのはアホでも出来るが、それをちゃんと系統的に分類出来るかってのが問題というか能力なだけ

果実味豊富、アルコール度数高め、タンニン豊富なワインが好みなんですが、もんてぷる 

3443432018/01/09(火) 20:38:26.27ID:efZwvLl9
間違えて書き込んてしまったw 最後に書こうとしていたのは 

モンテプルチアーノの次にイタリアワインでどのワインとかがお薦めですかね?とか訊いて初めて意味があるんであって、お薦めのモンテプルチアーノは?とかほぼほぼ意味がない

345Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 20:47:33.21ID:gp2FGG7u
>>331
モンテプルチャーノが最高と言ってるんじゃなくモンテプルチャーノ飲んで美味しかったから他にいいのがないか聞いてるだけだろ
何に噛み付いてんだ?

こういう自分の常識や価値観押し付ける奴がいるとワインも不味くなるし、初心者もワインはなんか面倒くさいからやめよってなるよ

346Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 20:49:46.52ID:gp2FGG7u
>>341
確かに30年前原田知世がマドンナのCMしてスーパーやコンビニにはマドンナ、カッツといったドイツの甘口白ワインが並んでたな
今は低価格ワイン売り場はチリがかなり占めてるからチリワインから入る人が多いというのは自然な流れ

347Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 20:52:58.03ID:fI5AKaDC
悪い悪い 今マドンナや黒猫って売ってないのか?最近ネットか
百貨店とかエノテカしか行かないから知らんかったわ

348Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 20:56:16.45ID:+NbIgloj
>>343

いや…
ここでそういう質問をしたら
もっと具体的にと言われたからさ…

漠然としてるってさ

だからモンテプルチャーノに拘ってるわけでもなく
少しづつ狭いところに絞って
ここでは聞いてみようと思っただけで

まあいろんな意見があるよね、それもまた勉強になるんだよな ありがとう

349Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 20:58:23.70ID:+NbIgloj
あとは
最近カラブリアのフェッロチントの
アリアニコはタンニンしっかりで美味しいなあと
思った

すいません、もうやめます
荒れそうなので

350Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 21:02:42.88ID:efZwvLl9
デパートには端っこの方に甘口ドイツワイン置いてないか?ご年輩の客層が最上客の中心でそのニーズがあるから
まあ最近のデパートはどこもかしもエノテカとか他社に丸投げになっちゃったけどさ

351Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 22:03:07.40ID:LlMl/rQw
>>349
トロは、リゼルヴァより格下のルビーノの方が好きだな。
ま、それは置いといて、ウマニ・ロンキのクマロ、ファルネーゼのオピ、フォッソ・コルノの
陰干ししてない通常版リゼルヴァあたりは飲んどいた方が良い。
あと、3割程度サンジョベ混じりだけど、ヴェレノージ・エルコレのロッジョ・デル・フィラーレとか。
全部3〜4Kで買えんじゃないか?

352Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 22:37:28.93ID:wwE+X/4z
モンテぷるちゃーのが美味しくてほかに2,000円円程度で
お勧めありますかて聞いてきてるんだから、それに合致するものを
お勧めすべきだろ?
それが甘口白とかブル白とかチリ赤とか なんだよ。
全く的外れなコメントだぞ。
どう拡大解釈したとしても、お勧め品はイタリア赤に絞れや!

353Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 23:31:42.92ID:LlMl/rQw
>>352
概ね同意だが、2,000円縛りみたいな話ではないと思う。

354Appellation Nanashi Controlee2018/01/10(水) 00:02:09.45ID:+BUJdiPO
イタリア赤が気に入ってるやつに
ドイツの甘い白をすすめるとか変態すぎる
もうボケてるんじゃないかな

355Appellation Nanashi Controlee2018/01/10(水) 00:28:23.01ID:Y69FT/5v
そもそも最初なんて好きな時に好きな様に飲んでいけばいいのに、イタリアばっかり飲むな、とか果てには飲む順番まで指定されるとか。

356Appellation Nanashi Controlee2018/01/10(水) 01:16:03.36ID:P5qQkNZP
>>331
また知ったか野郎かよ

357Appellation Nanashi Controlee2018/01/10(水) 09:11:07.24ID:JpQIZowt
>>347
> 百貨店とかエノテカしか行かないから知らんかったわ

ただの情弱じゃん

358Appellation Nanashi Controlee2018/01/10(水) 13:45:27.33ID:4KQ1voJ7
>>331
お前の常識がみんなに当てはまると思うなよバカ

359Appellation Nanashi Controlee2018/01/10(水) 14:48:20.15ID:lUBJKdaw
なんかここって池沼の集まりか?

360Appellation Nanashi Controlee2018/01/10(水) 16:51:40.20ID:DTVtpCFU
>>359
そのと〜り。

361Appellation Nanashi Controlee2018/01/10(水) 17:49:59.65ID:z2bmpTjF
次はワッチョイ付けようぜ

362Appellation Nanashi Controlee2018/01/10(水) 20:11:23.86ID:CsJhWMqZ
>>361
俺がせっかくワッチョイ付でスレ立てたのに、この無しのスレ立てられて続いている現状から無理かと

363Appellation Nanashi Controlee2018/01/10(水) 20:14:09.99ID:0iQjLJN3
>>357
私正規品しか買わないので
貧乏人は並行品買ってればいいわ

364Appellation Nanashi Controlee2018/01/10(水) 21:10:00.16ID:E5LvQnZ3
エノテカ擁護って、正規品だから、しか言わんよな。バカ丸出し。そこまで言うならインポーターから直接買えよ

365Appellation Nanashi Controlee2018/01/10(水) 21:11:51.60ID:EFMAsAlX
>>363
百貨店やエノテカ行かないと正規品買えなかったり
並行品が正規品に劣ると思ってる時点で情弱だと白状したようなもの

366Appellation Nanashi Controlee2018/01/10(水) 21:14:10.35ID:56qvGpJB
>>364
エノテカ擁護を擁護するわけじゃないけど
エノテカはインポーターだろ?

367Appellation Nanashi Controlee2018/01/10(水) 21:14:43.90ID:EFMAsAlX
>>364
とゆうか金持ちなら海外に直接買いに行けと

368Appellation Nanashi Controlee2018/01/10(水) 21:15:43.87ID:56qvGpJB
>>364
あとインポーターから買えば正規品ってわけじゃないだろ
インポーターをほかのなにかと勘違いしてない?

369Appellation Nanashi Controlee2018/01/10(水) 21:46:32.45ID:tVXOtpxs
エノテカは正規品しか扱わないよ

370Appellation Nanashi Controlee2018/01/11(木) 02:47:48.79ID:6Fqcl4dI
>>368
失礼。確かにおかしい煽り文句だったわ。
正規品にそこまでこだわるなら、エノテカ輸入以外のワインも正規インポーターから直接買い付けるくらいしろよ。って感じかな

371Appellation Nanashi Controlee2018/01/11(木) 03:52:33.19ID:FsG6rEV8
お願いします。
フォルスターのロングフレッシュが室内の温度低い(氷点下ではない)と、14℃設定でも温度表示10℃くらいまで下がるのですが、こんなもんですか?

372Appellation Nanashi Controlee2018/01/11(木) 05:35:07.39ID:pJo7/3zX
>>371
そんなもん

373Appellation Nanashi Controlee2018/01/11(木) 05:58:15.93ID:+o5cYnEW
むしろそんな低い室温で
セラーが頑張ってその程度に留めていると思う

374Appellation Nanashi Controlee2018/01/11(木) 06:49:39.36ID:sC/zOegA
>>351
ありがとう

モンテプルチャーノも色々あるんだねえ
調べてお気に入りいれときました!
何年かかるんだろ…これ買って飲みきっていくのに 笑

375Appellation Nanashi Controlee2018/01/11(木) 07:18:13.27ID:pW6uaYAt
ふと思ったが正規品の定義って何?生産者から直接買い付けるワインってこと?ボルドーの場合はネゴシアンから買い付けたワイン?

今エノテカのHP見たら、基本正規輸入代理店としてのモノだけど、テイスティングしてから買い付けるモノもあるって書いてあったわ
たまに扱っているルーミエ、ルジェとかも正規品なのかね?

376Appellation Nanashi Controlee2018/01/11(木) 07:19:57.73ID:l20PA8pb
またモンテプルチャーノ君かよ
もういいだろ。おなかいっぱいだよ
一生モンテプルチャーノ飲んでろよ

377Appellation Nanashi Controlee2018/01/11(木) 08:54:49.05ID:KL5sULU8
わかんないなら黙ってりゃいいのに
わざわざ叩いたりイミフな提案したり馬鹿ばっかだな

378Appellation Nanashi Controlee2018/01/11(木) 23:34:31.65ID:OdS8g1Ie
>>371
ロングフレッシュって個体差が結構あるのかな
自分のは室温が低い時で10度ないくらいでも12度設定で12度台はキープしてる

379Appellation Nanashi Controlee2018/01/12(金) 00:00:20.24ID:D640vCVs
室温が低い状態のお互いの温度をいわなきゃわからんだろ

380Appellation Nanashi Controlee2018/01/12(金) 04:05:47.47ID:bLYoD1wS
エノテカは割高で掘り出し物感は無いけどラインナップ豊富だし別にいいんじゃね?

381Appellation Nanashi Controlee2018/01/12(金) 09:20:52.14ID:L4uFQR/y
俺の正月不在にしてたら14℃設定が12℃になってて、壊れたのか
と思ったけど、外気温が低いだけだった。その時5-7℃だった。
今は13-14℃で安定

ちなみにさくら製作所

382Appellation Nanashi Controlee2018/01/13(土) 08:11:11.57ID:ufcAK1ug
371です。
レスくださった方ありがとうございます。

室温が5℃程度なら、10-11℃になりますね。
室温10℃でも13℃から14℃に上がらなかったり。
温度変化心配なので、12℃設定にしました。
去年買ったSV140Gです。

383Appellation Nanashi Controlee2018/01/13(土) 10:34:03.70ID:TSVIAq0h
そんなに神経質にならなくても良いと思うが
庫内の温度が多少下がったくらいではワイン自体の温度はさほど変わらないと思う

384Appellation Nanashi Controlee2018/01/13(土) 11:10:32.09ID:XEyR3yHF
天然のカーヴでも年間で5℃超えるくらいの温度変化はあるのにね

385Appellation Nanashi Controlee2018/01/13(土) 11:15:42.50ID:M7PUBJuD
神経質になったらセラーなんて使ってられない

386Appellation Nanashi Controlee2018/01/13(土) 18:29:31.21ID:t+MH8RvT
所謂自然派って独特の果実味のものが多いと思うんだけど
あのぼやっとした感じはどうしてそうなるんだろうな
果実からなのか醸造過程でそうなるのか

387Appellation Nanashi Controlee2018/01/13(土) 23:01:10.94ID:TSVIAq0h
自然派の独特の味わいはSO2の使用量(特に瓶詰め時)の差が大きいんじゃないのかねぇ

ビオディナミ推進者ローヌのシャプティエは、ビオとビオじゃないぶどう喰っても味に差はないが天然酵母の発酵によってミネラルの差が現れると言ってはいたけど

388Appellation Nanashi Controlee2018/01/14(日) 11:10:57.05ID:iMrUZiIo
コノスルレゼルバエスペシャルが14%から13.5%になった
ガツンとくる14%が好きだったのに0.5違うだけでも味かわるね
こうしていつのまにか13%になってしまうのか

389Appellation Nanashi Controlee2018/01/14(日) 20:41:42.71ID:8WSbvuPW
>>388
それただのヴィンテージ差じゃ?
全種類毎ヴィンテージ確認してるわけじゃないけど、少なくともCSは何回か13.5なの見たぞ。

390Appellation Nanashi Controlee2018/01/16(火) 20:49:40.60ID:uikGBd+4
度数ってと、しつこくモンプルの話になるけど、カサーレベッキオの16、ついに12.5パーまで落ちとる。
安モンプルみたいな度数だし、変なボトルに変わったし、房制限してないしで、ほんと酷くなった。
初めて飲んだのが、まだ漫画で騒がれる前の03ヴィンテージだったけど、あの頃の凄みは皆無やな。

391Appellation Nanashi Controlee2018/01/16(火) 22:26:19.72ID:xtDJRd6G
世界的な流れとしてやたら度数の高いものは食事に合わないし好まれなくなってるよ

392Appellation Nanashi Controlee2018/01/17(水) 21:35:42.81ID:4t86dbkv
ワイン初心者なんですが、2500円以下のおすすめのヴィオニエってありますか?

393Appellation Nanashi Controlee2018/01/19(金) 22:07:12.06ID:6R7mVS9A
飲食店は開封後のワインの保存どうしてんだろ?
お客さんがグラス注文してボトルに残っている分

394Appellation Nanashi Controlee2018/01/19(金) 23:47:36.87ID:soSd7v74
>>393
バキュバンしたり窒素充填したりというのが多いね

395Appellation Nanashi Controlee2018/01/20(土) 01:36:11.18ID:XQgGiypi
>>392
ローヌのヴィオニエを当たってみれば?
本当はギガルって言いたいけど
その価格のギガルの白はヴィオニエ100%じゃないし
ヴィオニエ100%だとその価格では買えない

396Appellation Nanashi Controlee2018/01/20(土) 13:48:05.65ID:UjLDZaiC
コンドリューは倍出しても買えないかな。。。
100%ヴィオニエだと大体南仏かNWになると思うが、経験上はローヌより香りの華やかさに欠けるモノが多いかな 
因みにシャプティエのヴィオニエラルディッシュはちょっと予算オーバーかも知れないけどローヌでは良いと思うよ

397Appellation Nanashi Controlee2018/01/20(土) 16:42:08.03ID:rr+t5yQB
>>395 >>396
ありがとうございます!

398Appellation Nanashi Controlee2018/01/20(土) 18:02:18.21ID:u/UP2Q8J
ビオが嫌いでないなら、ジェロームジュレのヴィオニエとかはありだと思うが、少し予算オーバーするかも

399Appellation Nanashi Controlee2018/01/20(土) 22:01:18.50ID:rAKCYjYh
コルク抜くときに昔ながらのでかい栓抜きと一緒になってる力ずくで抜くこういうやつTで抜いてたけど
今はユーチューブみながらソムリエナイフで練習してる

400Appellation Nanashi Controlee2018/01/20(土) 22:36:46.38ID:x6vsxEzm
ソムリエナイフ二千円の使ってるけど
高いのだと

シール切るのと
コルク抜くのは
より手軽になるのかね?
品質というか

401Appellation Nanashi Controlee2018/01/21(日) 01:00:12.69ID:NXmebYYB
正直宅飲みならキャップシールは引き抜いてるわ
ソムリエナイフは腕時計と同じで用途と値段は関係ないと思うから
予算と見せたい相手がいるかによると思う

402Appellation Nanashi Controlee2018/01/21(日) 01:34:21.63ID:77EXeh2R
ちょっといい奴はスクリューが太くて丈夫だったり、溝が刻んであって抜きやすい工夫がしてあったりするよ

403Appellation Nanashi Controlee2018/01/21(日) 01:41:27.63ID:wckbz3Af
格好を考えなきゃヨーロッパの家庭用のダブルヒンジの奴が使いやすい
ガリバーとか

404Appellation Nanashi Controlee2018/01/23(火) 09:41:05.29ID:AqiKIJ30
まあ、値段高いソムリエナイフだと抜栓が簡単ってのはないよね
普段飲みのワインなら便利グッズのワインオープナーの方が簡単に抜栓出来る

405Appellation Nanashi Controlee2018/01/23(火) 10:11:27.98ID:HJUrhT1P
良いソムリエナイフは抜栓が楽しくなる。
早く使いこなせるようになりたくてたくさん開けてしまう。
楽なのは回すだけでコルク抜けるやつが見てて簡単そうだなと思った

406Appellation Nanashi Controlee2018/01/23(火) 10:56:52.73ID:PYyxOTtM
アスロ使い勝手いいわ。
ちょい高いけど、ラギに比べりゃ全然安い。

407Appellation Nanashi Controlee2018/01/23(火) 12:50:37.33ID:gfvDrXIs
ソムリエナイフ二千円の使ってるけどもっと良いものを買うべきなのかなあ

408Appellation Nanashi Controlee2018/01/23(火) 14:51:35.83ID:idDE27z9
>>407
安いのはスクリューと柄の部分の繋ぎが脆かったりするから、壊れるまで使えばいいよ
特に安いイタリア辺りの糞硬い抜栓で死にやすい
そうしたら次回は作りの良いのを買えばいいさ

409Appellation Nanashi Controlee2018/01/23(火) 17:41:31.27ID:soUnTeOs
抜栓だけならプルタップスで十分だけどナイフがクソすぎる

410Appellation Nanashi Controlee2018/01/23(火) 19:20:27.12ID:H6/JIp19
東北なんで最低気温-5とかなるんだけど、クール便にしたほうが
いいかな?

411Appellation Nanashi Controlee2018/01/23(火) 19:45:28.58ID:BZjXQy7f
風情もなにもないが電動オープナー使ってる

412Appellation Nanashi Controlee2018/01/24(水) 11:50:24.27ID:OVVmIIbI
>>410
クール便は夏場の暑さ対策だけじゃなくて、冬場の凍結対策にもなる
特に凍結は一度起こるとワインに致命的なダメージになるから、氷点下に晒される可能性があるなら必須

413Appellation Nanashi Controlee2018/01/24(水) 12:05:43.99ID:RRUrhFBA
>>412
ありがと

414Appellation Nanashi Controlee2018/01/24(水) 12:40:09.27ID:kc3udveZ
-5℃までなら凍らないだろ
良くはないが
-10℃ならヤバい

415Appellation Nanashi Controlee2018/01/24(水) 12:50:01.10ID:Ca1EIVhB
気温が−5度位ならば宅配荷物は凍結することないので安心料といったところかな
高額ワインでなければ別に気にする必要もないと思うが

416Appellation Nanashi Controlee2018/01/24(水) 12:53:51.10ID:RRUrhFBA
数百円だからクールにするよ

417Appellation Nanashi Controlee2018/01/24(水) 16:32:48.44ID:EoqZAgUM
皆さん、

何点か探しているシャンパンがあるのですが、どこかで売ってるのを見かけた方いらっしゃらないでしょうか。

探しているのは、どれもパイパーエドシックの限定ものばかりなんですが、

@口紅型ケース入り、通称リップスティック

Aクロコダイル調の、通称ボディガード

Bボトルネックに赤い革と金色メタルのチャームのかかってるやつ

C初代ジャンポールゴルチェの赤い革のコルセットモチーフ、1998?1999?

Dルブタンのハイヒール型グラス付きのボックス

Eヴィクター&ロルフとコラボした逆さまデザインのボトル



CDEは現存は厳しいかもですが、@Aあたりなら、まだ店頭に売れ残ってるところないかなと?

ただ、既に楽天市場は全滅しておりました。

418Appellation Nanashi Controlee2018/01/24(水) 20:06:01.11ID:xmLdP50S
ソムリエなんかはキャップシールのをとるときにナイフで瓶の注ぎ口のすぐしたあたりだけ剥がす
あれはソムリエだからでしょ
俺は家でキャップシールは全部とる

419Appellation Nanashi Controlee2018/01/24(水) 20:33:44.05ID:PtiafL+X
>>418
自分も抜栓するとき全部とるわ
古いの開けるときとかコルクちゃんと見えないとやりづらい

420Appellation Nanashi Controlee2018/01/24(水) 22:21:22.80ID:oPoPa0CH
自演臭きついなw

421Appellation Nanashi Controlee2018/01/25(木) 01:31:18.45ID:reHwJha7
>>392
亀レスですが、アメリカのレコール41。。



フランスでないと駄目? その値段では無理だと思うけど。あったらむしろ、私が教えて頂きたいぐらいです。

422Appellation Nanashi Controlee2018/01/25(木) 12:49:40.31ID:jatvx2tU
>>419
それはあるね
抜けたつもりが折れて半分残ってたりするし

423Appellation Nanashi Controlee2018/01/25(木) 17:13:40.76ID:lhc1ZiRr
>>422
まぁ首の部分残しとく理由は見た目以外ないから
安全に行くなら全部とったほうがいいよな

424Appellation Nanashi Controlee2018/01/25(木) 17:20:34.77ID:jMsWpDO2
なんか見た目寂しくなるから首から下は残す

425Appellation Nanashi Controlee2018/01/25(木) 20:13:07.93ID:sr2WFVVH
わざわざ全部取るとか、むしろ面倒なだけだと思うが。
横からコルクの状態見るとかも、いまいち意味がわからん。

426Appellation Nanashi Controlee2018/01/25(木) 20:45:57.27ID:Lens1f2/
>>425
2000年代のやつとか開ける場合取らなくていいけど
戦前とかの開ける場合コルクの真ん中にスクリュー刺さないほうがいい場合とか結構ある

427Appellation Nanashi Controlee2018/01/26(金) 01:11:50.42ID:ryeSSGRe
キャップシールの下から1、2センチ切れ目入れたらあとは手で簡単に取れるんで好みの問題じゃないの
>>426 の戦前ってどの戦争だろうか?

428Appellation Nanashi Controlee2018/01/26(金) 01:53:43.78ID:9EC3tWWR
>>427
ナポレオン戦争じゃね

429Appellation Nanashi Controlee2018/01/26(金) 06:15:01.78ID:j4jrJkej
キャップシール全部剥がしちゃったら
なんだかネック周りが寂しく見えない?

430Appellation Nanashi Controlee2018/01/26(金) 09:45:04.28ID:9EC3tWWR
キャップシールの付いてないワインだけ買えば良くね?

431Appellation Nanashi Controlee2018/01/26(金) 10:24:06.86ID:dF6H8lY4
ネック周りが寂しく見えるって何か問題ある?

432Appellation Nanashi Controlee2018/01/26(金) 11:24:28.65ID:sibL3jxd
>>425
30年も経てばコルクも寿命で、雑に開けようとすると中折するんよ…

433Appellation Nanashi Controlee2018/01/26(金) 21:50:49.44ID:ZamKW2Kj
人間も40超えると中折れするし・・・

434Appellation Nanashi Controlee2018/01/26(金) 23:43:27.62ID:jX9rp9lM
普段雑にキャップシール引き抜いてるけど
イタリアのDOPシールついてるヤツはそうもいかないから丁寧に切ってる

435Appellation Nanashi Controlee2018/01/27(土) 10:10:02.59ID:jnjjxdvI
抜栓前にコルクの長さなど全体像を確認したいのと、ナイフ部分の消耗を避ける意味で、キャップシールは下から切れ目を入れて剥ぎ取っちゃってます

436Appellation Nanashi Controlee2018/01/27(土) 10:54:32.10ID:uUWmCuM7
一時期、ガラス栓?ってブショネにもならないし単価も安いって話題になったけども現存する?

437Appellation Nanashi Controlee2018/01/27(土) 11:43:05.21ID:GbIdigFb
>>436
クズマーノのワインに使われてる。

438Appellation Nanashi Controlee2018/01/27(土) 11:50:38.39ID:GbIdigFb
そういや、エディッツィオーネとかそうだったと思うんだけど、かなり厚手の金属製キャップシール
あれも切れ目だけ入れて素手で剥くのか?
厚くて剥きづらいし、軽く刃物チックだから手切りそうだと思うが。

439Appellation Nanashi Controlee2018/01/27(土) 12:35:18.83ID:tfhmm2Gx
>>438
仕事でワイン開けるけど、キャップシールで手を切ることは稀にある

440Appellation Nanashi Controlee2018/01/27(土) 17:53:48.08ID:+IIrO+Xl
ハサミでガッってやっちゃうが

441Appellation Nanashi Controlee2018/01/27(土) 21:51:13.15ID:op1+BPdP
オーブリオン
初めて飲んだ
あまりいい年じゃないらしいけど美味い(2002)


高いので貧乏人でも手の出るオーブリオン風なのシャトーを教えてください

442Appellation Nanashi Controlee2018/01/28(日) 13:19:06.27ID:9tLxojSv
>>441
ペサックレオニャンでPP高いやつ探してみればいいんじゃないかな

443Appellation Nanashi Controlee2018/01/28(日) 21:40:36.15ID:tfZYFwXK
五大シャトーのなかでもオーブリオンってなんか不思議なワイン
まあ、グラーブ地方で出来ればペサックレオニャンで買えるものを手当たり次第に飲んでみるのがよいんじゃないかな

444Appellation Nanashi Controlee2018/01/28(日) 23:40:34.63ID:cP01/hXd
ワインに、合うカロリーの少ないおつまみ教えてください

445Appellation Nanashi Controlee2018/01/28(日) 23:54:21.76ID:KIiIAhxz
>>444
豆腐の燻製

446Appellation Nanashi Controlee2018/01/29(月) 00:08:56.08ID:4n3OTMQs
>>444
豆腐にオリーブオイルと胡椒
豆腐にオリーブオイルとバジル

447Appellation Nanashi Controlee2018/01/29(月) 00:17:04.91ID:KzQWEdlQ

448Appellation Nanashi Controlee2018/01/29(月) 13:56:24.12ID:6UA/o8Jt
>>441
パプクレマン2011先週飲みましたがめちゃうまかったです
自分はオーブリオン飲んだことないので
オーブリオンのセカンドでも買ってみようかなと思いました

449Appellation Nanashi Controlee2018/01/29(月) 20:13:06.37ID:UNqZOmvS
4000円あったら俺はこれを買うってワイン教えて下さい
フランスとかよりも新世界だと嬉しいです。

450Appellation Nanashi Controlee2018/02/03(土) 19:57:21.25ID:NkoV05E2
手が不自由でも開けられるオープナーってありますか?
コルクだと人にお願いすることになり
家で一人だとキャップ式のみになってしまいます

451Appellation Nanashi Controlee2018/02/03(土) 20:03:20.68ID:qXGmBmP+
電動オープナーで調べてみてはどうか?

452Appellation Nanashi Controlee2018/02/05(月) 16:08:33.56ID:vP4ewfzF
>>450
キャップ開けられるなら、バキュバンのコルクスクリューツイスターでもいけそうな気がします。
アマで1400円なり

453Appellation Nanashi Controlee2018/02/05(月) 22:49:12.04ID:ySLFOycN
>>417
最後に店売りで見かけたのは、都内の酒販チェーン河内屋。
ただそれも2年前ぐらいか…。

454Appellation Nanashi Controlee2018/02/06(火) 04:09:02.03ID:jCBMq7zP
>>451-452
レスありがとうございます!
通販だといろいろあるんですね
調べて買ってみます

455Appellation Nanashi Controlee2018/02/06(火) 23:13:03.40ID:H0IZYjc/
ちょっと軽く嬉しかったから
スレするね

はじめて
トレッビアーノダブルッツォとかいう
イタリアのトレッビアーノ種100の白ワイン飲んでみた

これうまいねえ
苦味はなく酸味のある味と香りにくどさのないフルーティーさ
これで1200円は驚いた
マッシャレリのやけどね

456Appellation Nanashi Controlee2018/02/06(火) 23:13:46.41ID:H0IZYjc/
これ好きであれば
他になにかオススメで思いつくものはありますでしょうか?

457Appellation Nanashi Controlee2018/02/07(水) 22:48:10.07ID:LzTWEuZC
トレッビアーノみたいな軽やかなのが好きならばシチリアのインツォリア、カタラット、グリッロ(全て品種名)とか試してみれば
値段もかなりお手頃

458Appellation Nanashi Controlee2018/02/08(木) 09:08:47.60ID:qY/I6W5i
>>457
軽やかか重めかは造り方次第で品種の個性じゃないだろ。(重いインツォリアは飲んだことないが)
それと、シチリアや南伊系の地品種とトレビアーノって結構タイプ違うと思う。

大人しくルガーナ、ウンブリアやモリーゼの白、フラスカティあたりが無難。
別品種で攻めるなら、ベルデッキオやグレケットあたりじゃないか?

459Appellation Nanashi Controlee2018/02/08(木) 12:59:30.21ID:253CA9vX
ブラックタワーで充分だ

460Appellation Nanashi Controlee2018/02/08(木) 15:17:42.38ID:Oiu/CRbv
全く知らないイタリアの品種が出てきて
驚いている

すべて地場品種?
お金を有効に使わないと追いつかないw

4614572018/02/08(木) 22:08:50.51ID:ELQAT250
なんかどうにも変なレス付いたが、ルガーナ(地方)だのモリーナ州だの生産少量で探すの大変のマニア向け且つ同じ価格帯が無いようなモノのコメントって意味不明なんじゃないかね?
あっ、値段はそもそも指定していないだっけか  460(同じ人だよな?)見ると気にしていたみたいだが
輸出向けのプラネタのシャルドネとか一部のモノを除けば、シチリア白ワインは軽めの仕上げ(海産物が多いので)で値段も手頃で生産量も多くて比較的に手に入りやすいって話だわ

まあおおざっぱすぎるが1200円くらいの価格帯だとイタリア赤ではクセがあったりするが白ならさほどクセもない(まあ好みはまた別なんだが)

462Appellation Nanashi Controlee2018/02/08(木) 23:17:54.60ID:u8GFXdKd
>>461
日本語カタコト
内容メチャクチャ
イタリアワインなめてるだろw

463Appellation Nanashi Controlee2018/02/08(木) 23:28:24.56ID:ELQAT250
はいはい、私はイタリアワインなめてますね
これで満足かな?

464Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 00:35:46.00ID:yBjBdeda
イタリアオタクキモすぎ
ドヤ顔で勃起してそう

465Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 01:02:55.35ID:QfODZENM
すぐに批判したり業者とか言う人いるけど
何をしにこの板に来てるの?
みんなワイン好き同士まったりしようよ

466Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 01:33:48.51ID:cCLPDPMf
他人のレスに内容が何も無いひたすらネガるレスするやつなんてどこにでもいるから相手するのも気にするのも無駄だよ

467Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 01:40:57.40ID:QfODZENM
私は楽しく読ませてもらっています
うんちくだろうと、マイナーなワインだろうと
どんどん教えてほしいです

468Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 09:24:35.94ID:eEd54I1s
>>461
変なレスはどっちだよ。
長文に大量の突っ込みどころ散りばめて、一体何言ってんだ?
ややマイナーな話だから適当かましても構わないと思ってんだろうが、国際品種に例えるなら
SB飲みたい奴にヴィオニエ勧めてるようなもんだぞ?

469Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 12:50:38.64ID:V3dWGoRQ
>>461
おや?あんた自称弟子か?

470Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 15:45:19.37ID:cCLPDPMf
>>468
別にそもそもがあなたに向けたコメントではないので論争しようとは思わないんだけども

あなたがイタリアワインに極めて詳しいのはよく判るけども、質問者が少なくともイタリア白ワイン初心者なのも判るでしょ?
あなたみたいに例えるならば、初めてブルピノを飲んで美味しいと思いましたって初心者に手に入らないマニアックなドメーヌを教えるようなモノかと思うんだが
あと質問がトレッビアーノに似た品種やワインを教えて欲しいではないことも一応ね


まああとは質問者の判断に任せますのでもし飲んだら感想聞かせて下さい

471Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 16:18:59.08ID:gUvJf8xX
>>470
>まああとは質問者の判断に任せますのでもし飲んだら感想聞かせて下さい

後からそんなこと言うなら最初からこんな煽り書くなよ

>なんかどうにも変なレス付いた

>はいはい、私はイタリアワインなめてますね
>これで満足かな?

472Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 16:20:34.58ID:V3dWGoRQ
>>471
弟子の特徴だよwww

473Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 16:31:01.18ID:cCLPDPMf
>>471
こういうどうでもよいレスを変なレスって書いたんだけどw  レス内容が間違いだって煽ったりしたつもりも無いんだが少し言葉足らずだったか

後者を煽っていると思うなら勝手にしてくれw

474Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 16:31:32.61ID:cCLPDPMf
なんだ触れちゃいけない人か

475Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 16:33:12.56ID:cCLPDPMf
どうせこの後、複数アカウントで質問ともワインと関係ない一人会話を始めるんだろ
以下どうぞ↓

476Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 16:37:37.66ID:RmTfslrK
1500円位で美味しいロゼ教えてください
やまや辺りで手に入ると助かります

477Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 16:55:34.72ID:Y+FsBseN
たまやにうまいワインなどない

478Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 17:02:12.47ID:gUvJf8xX
>>473
なんで掲示板でそんなに人を見下したいのか
>>458の人はお前の提案のおかしな点を指摘しただけだろ
対案も出して建設的なレスじゃないか
それを変なレスとか意味不明と揶揄するから場が荒れる

複数アカウントとかワインと関係ない妄想連投でスレ汚してるのはお前

479Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 17:13:39.54ID:eEd54I1s
>>470
例えまで変なのな。
確かに、ルガーナはややマニアックだとは思うけど、複数のワイナリーのがちゃんと輸入されてるし
簡単に買えないようなドメーヌに例えるものじゃないだろ。
そして、それ以外はそもそも全然マニアックじゃないし、安いのなんて数百円から普通に売ってるわ。

480Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 17:53:15.43ID:eWS6Nvf5
出た!弟子君の勝手にしてくれw

481Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 18:12:31.14ID:cCLPDPMf
敵対心なんて無いんだが、なんかこの人も結構面倒くさそうな人なのかな?ちょっと言い方悪いけどもさ
もしかして「意味不明」って言葉に反応したのかもしれないが、お前のレス内容が間違っているって意味じゃなくて質問者が理解出来ないんじゃないの?って意味よ
まああなたは私のレスを全面否定したいみたいだけどもさ  そうしたいならどうぞご自由に、としか

あと「例え話」の意味を理解出来ていないのだろうが、そんな入手困難なワインを勧めるなって言っているんじゃなくて、初心者向けに分かり易いのが良いだろって話
悪いけど、モリーゼ州のワインとか(オルヴィエートならまだしも)グレケットとか初心者にはマニアックで、正直そこいらの店ではあまり売ってないでしょ
シチリアワインがそんなにいっぱい売っているかといえば別にそうでもないけど


一人会話が始まるみたいだなw

482Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 18:30:28.90ID:+E71AUR2
勝手にしろと言いながら長文反論、連続投稿、自演認定
プライドが高い知ったかというのはスレの害悪ですな

483Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 18:37:37.05ID:cCLPDPMf
>>479
値段の件については訂正するわ  安いのがあるってことはその通り

484Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 19:50:11.86ID:fHffFpq0
>>466
>他人のレスに内容が何も無いひたすらネガるレスするやつなんてどこにでもいるから相手するのも気にするのも無駄だよ

17時間後>>483
自分がID真っ赤

485Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 20:17:36.94ID:7oc6V6YV
このレス以降、イタリアワインの話題禁止。

486Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 20:24:15.74ID:ruy72XYM
すまんイタリアワインで美味しいのある?
重めの奴で頼むわ

487Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 21:10:38.64ID:xQSltcVe

488Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 21:11:47.76ID:7oc6V6YV
ルーチェのブルネッロ、小売りで16,000円〜17,000円くらい。

3本セットなら黒い木箱付き。

489Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 21:25:51.27ID:Dw0kzvI/
>>487
フランチャコルタ重い?
ブルネッロデモンタルチーノは総じて重い。

490Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 21:37:53.15ID:fHffFpq0
>>489
6リットルだからだろ

491Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 21:42:07.52ID:Xu7IwIx8
>>489
ヒント:内容量

492Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 00:41:30.33ID:1UINt0Op
そっちの重さか!w

493Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 09:13:39.94ID:stf0V2Wr
重いと赤と言えば、やはりエディッツィオーネだな。
いろんな意味で。
同じ感じで、白ならエッダ。

494Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 14:31:34.42ID:oMRdK2k1
最近数千円のワイン飲み始めて楽しんでるものだけど、
白って良くも悪くもハズレ少なくてコスパ良いの多くない?
一方で赤は美味いものを見つけるのむつかしい

これってみなさん感じる?

495Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 14:45:50.16ID:t+EeYvFb
感じない

496Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 16:18:29.59ID:+TgfubU2
>>494
感じなーい

497Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 17:13:40.71ID:sqh+gt39
むしろ赤の方が安くてそこそこ飲めるのが多い気がする

498Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 17:22:58.06ID:rAvDnNDw
白は飽きる

499Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 17:23:08.39ID:77bA4y1o
>>494
白は感じる。和食に合うからかな?
でも赤も色々のんでみればコスパ良いのも沢山あるよ。新興国なんか。

500Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 17:26:33.83ID:ntYgn9rt
>>494
私も白の方が外れ少ないかも
赤はフルボディだと変な舌触りだったり、嫌いな香りの時がある
でも一番失敗するのはロゼかな

501Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 17:36:51.13ID:WRbR1WmZ
まあ好みの問題だよね
赤の方が味のタイプが幅広いって気がするのでその分好みの当たり外れがあるかも

502Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 20:39:03.60ID:stf0V2Wr
>>501
同意
果皮の要素が強い分、必然的に白より多様性があるから、好みも分かれやすいと思われる。

503Appellation Nanashi Controlee2018/02/11(日) 18:46:50.19ID:cJQReDRf
雑誌で1000円以下や1000円代の旨安ワイン特集とかときどきやるじゃん
あれ好き

504Appellation Nanashi Controlee2018/02/14(水) 23:53:32.60ID:UxEhRRmC
やまやで3本1000円のワイン買って4、5日くらいで飲んでる。この前ジョージアワインの陶器ボトル手に入れて雰囲気的に気に入ったんで毎回これに詰め替えて飲んでこうかと思ってるんだけど、この位のワインだったらそういう事しても味や香り的に差し支え無いもんかね?

505Appellation Nanashi Controlee2018/02/15(木) 02:10:59.78ID:YGfwqdZc
気にならなければそれでいいんじゃない

506Appellation Nanashi Controlee2018/02/15(木) 07:20:07.88ID:+Tua3cGO
全く問題ない

507Appellation Nanashi Controlee2018/02/15(木) 08:37:25.89ID:488pCna2
デキャンタしてるようなもんだけどな
一本300円のやまやのワインって四日ももつんか?

508Appellation Nanashi Controlee2018/02/15(木) 15:08:14.90ID:hOkmqja5
3本4、5日じゃないの?

509Appellation Nanashi Controlee2018/02/15(木) 21:50:31.33ID:Y27cBDtv
300円の安ワインをわざわざ移し変えるって物好きだなw
同じワインならそのままのモノと比べてみればよいやん

510Appellation Nanashi Controlee2018/02/17(土) 07:59:58.46ID:8fWbPKjv
ワインはよく飲むけど値段はわからんポンタンです。
今手元にあるワインの価値はどれくらいのものでしょうか。ネットで調べても出てこんで困っとります。

ボーヌ プルミエクリュ グレーヴ の 1979年
だいたいどれくらいの価値なんでしょうか。

511Appellation Nanashi Controlee2018/02/17(土) 08:25:26.51ID:8fWbPKjv
>>510

追記です
ルモワスネです。
保存状態は常にセラーに入ってました。

512Appellation Nanashi Controlee2018/02/17(土) 10:30:31.22ID:rHEye6i2
>>510
ルモワスネなら価値としては1.5万くらいじゃないかな。
店で飲んだら3万、売るなら6千円くらい

513Appellation Nanashi Controlee2018/02/17(土) 11:37:35.25ID:Gy4mzk69
>>512

早々のご回答ありがとうございます
1.5万ほどなら捨てる気持ちで人にあげれそうです。
ありがとうございました。

514Appellation Nanashi Controlee2018/02/17(土) 12:06:05.39ID:qmd17TaV
>>513
1979なんてどんな状態か相手がちゃんと飲んでくれるか
わからんのだから、自分で飲んだら?

515Appellation Nanashi Controlee2018/02/18(日) 17:03:58.32ID:5vwX/PWY
諸事情によりワインを売ってお金にしたいのですが
ロマネコンティなどの高額なワインを相応の値段で売る方法はありませんか?
買取屋はとても安く買い叩かれるらしいので避けたいです。

516Appellation Nanashi Controlee2018/02/18(日) 17:10:58.22ID:NB/tqXV/
ヤフオク

517Appellation Nanashi Controlee2018/02/18(日) 17:13:20.20ID:5vwX/PWY
ヤフオクは売った事ないので、実績のない人から高額なワインを買ってくれるのか心配です。
どうなんでしょう

518Appellation Nanashi Controlee2018/02/18(日) 17:20:42.09ID:y7HX3n/R
ワイン知ってる人はロマネコンティを高額でヤフオクで
買ったりしない

519Appellation Nanashi Controlee2018/02/18(日) 17:38:02.74ID:7vAbKL+P
>>515
知り合いに売るしかないよね。

520Appellation Nanashi Controlee2018/02/18(日) 18:02:02.22ID:5vwX/PWY
やっぱりそうですよね、ありがとうございました。

521Appellation Nanashi Controlee2018/02/18(日) 18:44:39.12ID:g7+mMX78
はい、次ー

522Appellation Nanashi Controlee2018/02/19(月) 01:58:03.43ID:zkhbsYK0
ワインにリセール機能は無いので悪しからず

523Appellation Nanashi Controlee2018/02/19(月) 12:47:15.08ID:7k7WPRhx
大量に売るなら、業者が保存しているセラー見に来てくれて相場の半額くらいで買ってくれるらしいよ
相場600万のを300万くらいで売ったって話を聞いた

524Appellation Nanashi Controlee2018/02/19(月) 14:06:41.46ID:+6e8XDdG
業者乙

525Appellation Nanashi Controlee2018/02/19(月) 14:49:13.41ID:CpYApl27
盗品だからヤフオクに出したくないんじゃない?

526Appellation Nanashi Controlee2018/02/19(月) 18:00:20.47ID:+WD/VhtJ
へーお前ワイン盗んだりするんだ

527Appellation Nanashi Controlee2018/02/19(月) 20:20:01.86ID:jMw1I8qz
今更スーパーで
カサーレベッキオのモンテプルチャーノ買って見たが、普通にうまいのな

ただ果実味あってタンニン程よくまとまりすぎてて
途中で飽きる感じある
みんなどういう評価これ?
やたら持ち上げられてるけど

528Appellation Nanashi Controlee2018/02/19(月) 20:22:08.03ID:bGD25MFF
2000円のワインにうまいもくそもないだろ

529Appellation Nanashi Controlee2018/02/19(月) 20:41:21.16ID:ts5qVt/C
>>527
それ、美味いか?
自分の舌を疑ってみなよ
評判に踊らされていないか?
もっと美味いアブルッツオは確実にあるんだから
カサーレヴェッキオを基準に、他のモンプルも飲んでみたらいいよ
もっと上級を飲んでみたら、イタリアワインの幅がぐっと広がるぞ

530Appellation Nanashi Controlee2018/02/19(月) 21:59:38.54ID:S1V8Vr64
確かにカサーレベッキオ(赤)は、かなりつまんないワインになった。
15年くらい前の攻撃的なスタイルが懐かしい。

531Appellation Nanashi Controlee2018/02/19(月) 22:13:35.84ID:PPyUG4Bq
そんなの二本飲むとこ一本にして4000円のにしたら
いくらでもいいのあるだろ

532Appellation Nanashi Controlee2018/02/19(月) 22:24:00.85ID:jMw1I8qz
いや
飲んだことないから出だしただけなのに
なんで袋叩きにされなあかんねん…

533Appellation Nanashi Controlee2018/02/19(月) 22:35:42.01ID:d97MIIhm
かわいそうwww

534Appellation Nanashi Controlee2018/02/19(月) 22:48:38.73ID:zkhbsYK0
定番を否定しとくと格好つくからな
しゃーない

535Appellation Nanashi Controlee2018/02/20(火) 01:49:06.16ID:otIiJo7Y
>>532
美味いと思うよ
2,000円のワインならどうでもいいみたいなこと言ってるやつは、先入観無しにいろいろ飲んで勉強しないと。

536Appellation Nanashi Controlee2018/02/20(火) 01:52:43.18ID:BKPMx9d3
>>532
飲んだ事ないのか
飲んだのかどっちやねん

537Appellation Nanashi Controlee2018/02/20(火) 06:27:29.90ID:6Mo9ugsP
>>534
ホンそれ  定番と安いワインは取り敢えず叩く
そんないうなら美味しいワインを教えてあげればよいのにと思うが、叩かれるのはイヤだからやらない

538Appellation Nanashi Controlee2018/02/20(火) 10:42:39.26ID:ANFekTB8
カサーレは樹齢が高くなってきただかで、ウリだった房制限やめたからな。
その煽りかどうか、現行ヴィンテージに至っては、安物モンプルのような低度数になり、明らかにボディも弱め。
にもかかわらず、説明は凝縮したフルボディのままじゃなかったっけ?
インポーターのせいとも言えるが、軽く虚偽表示入ってる。

539Appellation Nanashi Controlee2018/02/20(火) 12:08:07.56ID:+yvqsrSE
詳しく否定するほど飲み込んでいるという矛盾
不味いワインなら説明出来るほど飲まないよね

540Appellation Nanashi Controlee2018/02/20(火) 12:33:36.77ID:+DYXJpXb
じゃあ逆に知りたいのが、

その上位のモンテプルチャーノなんだが
値段ではなく本当に満足できる銘柄はどこのですか?
モンテプルチャーノ君が飛んできそうだが

541Appellation Nanashi Controlee2018/02/20(火) 15:40:03.32ID:t0kfw5Dg
ヴィッラ ジェンマ モンテプルチアーノ ダブルッツォ これうまいよ

542Appellation Nanashi Controlee2018/02/20(火) 17:37:56.26ID:ANFekTB8
>>539
まあ年一は飲んでるかな。
俺は不味いとまでは言わんよ。
年々微妙になってるとは思うが、まだ不味いだ舌がおかしいだのレベルではない。

543Appellation Nanashi Controlee2018/02/20(火) 17:48:08.03ID:ANFekTB8
>>540
前もレスした気がするけど、ファルネーゼのオピ、エルコレのロッジョ、フォッソコルノのリゼルヴァは美味いと思う。

544Appellation Nanashi Controlee2018/02/20(火) 22:17:52.91ID:a8Jgvkf2
>>543
あー美味いな

545Appellation Nanashi Controlee2018/02/21(水) 09:39:31.53ID:vH3jvDhJ
>>541
あー、それは飲んでみたいな。
おそらくモンプルの最高峰だよな。(価格的にも)

546Appellation Nanashi Controlee2018/02/21(水) 16:14:36.00ID:C7zh85py
アルジャーノのトスカーナロッソなかなかうまい

モンテプルチャーノの中途半端なものより
こういうのが無難に美味しいと言うのかな
ここのズレ基準では。
みなさん好き?

547Appellation Nanashi Controlee2018/02/21(水) 16:17:01.61ID:Io10FFxF
なんでモンテプルチャーノにこだわってるのかさっぱり
わからん。他にうまいのいっぱいあるのに

548Appellation Nanashi Controlee2018/02/21(水) 16:58:16.30ID:FPTjIK4y
初めて飲んだモンテプルチャーノがカサーレヴェッキオで、後口に感じる甘みが苦手でそれ以来モンテプルチャーノ避けてるんだが、他のモンテプルチャーノも同じような甘みがあるのかな?

549Appellation Nanashi Controlee2018/02/21(水) 17:31:31.27ID:vH3jvDhJ
>>548
それはファルネーゼ関係で特徴的なスタイルってのが大きいと思う。
モンカロのチメリオ、コルナッキアのレコステ、ウマニロンキのクマロとかは、かなりドライなスタイルだったと記憶してる。

550Appellation Nanashi Controlee2018/02/24(土) 11:16:13.80ID:KCOY8d5O
モンテプルチアーノのスレみたくなってきたな。

551Appellation Nanashi Controlee2018/02/24(土) 11:40:38.78ID:GNrh3/pN
どっちかというとブルネロの話のほうがよくないか?

552Appellation Nanashi Controlee2018/02/24(土) 15:32:30.37ID:VhQCgxqC
イタリアワインの流れに乗っかるんだが、
アルジャーノのトスカーナロッソ2013を
店のグラスワインで飲んだ

なかなか旨いねこれ
タンニンしっかりでカサーレモンテプルチャーノのように甘さのくどさもない
料理にまさに合う感じ

これでうまいということは
アルジャーノのソレンゴとか
相当旨いのかい?

553Appellation Nanashi Controlee2018/02/24(土) 15:34:15.74ID:vr3kdcBE
イタリアスレでやれよ

554Appellation Nanashi Controlee2018/02/24(土) 21:40:44.54ID:N2Zchr+k
カッシェロデルディアブロの広告を電車内とか見かける
実際飲んだけどあれたいしておいしくないと思ふ

555Appellation Nanashi Controlee2018/02/24(土) 21:51:31.92ID:9uO4bGLa
まずいね

556Appellation Nanashi Controlee2018/02/24(土) 21:55:51.43ID:Oxn8sQ2m
俺は割と好き

557Appellation Nanashi Controlee2018/02/24(土) 22:15:59.06ID:NzPC4qBf
値段の割にはうまいとおもう

558Appellation Nanashi Controlee2018/02/24(土) 23:27:46.86ID:bqMxxRFU
まあ普通のレゼルバクラスの味ってとこだが、他銘柄に比べると割高感があるな。
上のデビルズも値段の割にたいしたことないし、やはりコンチャは最低でもマルケスから。

559Appellation Nanashi Controlee2018/03/01(木) 22:07:11.66ID:ls6xOJ3v
ウィスキーやジンなんかを飲んでて
ワインも飲んでみようと安かったシャトーフォンタナとかいうとこの赤ワイン飲んだんですが以前飲んだボージョレヌーボー並に飲みにくい
ボルドーは飲みにくいらしいですが初心者が飲むには選択が悪かったのでしょうか

560Appellation Nanashi Controlee2018/03/01(木) 22:55:15.90ID:MH2USeq4
ボージョレーヌーボーとボルドーって真逆だと思うけど、、、
初心者向けのボージョレーヌーボーがおいしくないなんて
チョイスが悪いんじゃないの?まさかスーパーとか量販店で
買ってまずいとか言ってないよね?

561Appellation Nanashi Controlee2018/03/01(木) 22:58:27.61ID:JxGVe8iH
ボジョレーヌーボーを旨くなかったというのなら判るが、飲みにくいってのは相当珍しいんじゃ
酸もタンニンも少ないからさほどワイン飲み慣れていない日本人に流行ったのに

とりあえず白ワイン飲んでみたら?

562Appellation Nanashi Controlee2018/03/01(木) 23:05:07.22ID:ls6xOJ3v
あー
ヌーボーを飲んだときはまだブラックコーヒーも苦手だった時なので味覚が敏感だったかもしれません
あとグラスに入れてしばらく時間おいたら一応飲めるくらいには丸くなりました
本当にかなり味変わるんですね

563Appellation Nanashi Controlee2018/03/01(木) 23:13:10.71ID:ls6xOJ3v
すみません
飲みやすくなっただけで丸くなったという表現は違うかもしれないです

564Appellation Nanashi Controlee2018/03/02(金) 03:38:53.01ID:Dv/7/YW4
初めての人は料理と一緒に合わせて食べるのがオススメですよ
組み合わせはネットで調べれば沢山出てきます。

565Appellation Nanashi Controlee2018/03/02(金) 12:13:46.11ID:7zzSm/6/
弟子くん今度は500円〜1000円のワインスレで暴れてるw

566Appellation Nanashi Controlee2018/03/05(月) 17:53:23.08ID:LHlTL6NK
初心者向け=安定して美味しいというわけでもなく
ボージョレの中にも不味いのはあって、気が抜けたような味で、酸っぱいだけ、みたいなひどい出来のもなくはない

567Appellation Nanashi Controlee2018/03/06(火) 02:22:43.19ID:nSeleAgm
>>559
ボルドーはピンキリな気がするな
安物だと変な匂いとかすることもあるし、バランスが悪いこともある
安くても好きなものは好きだが
適当に選んで入門にするには向いてないかも?
苦いのとか渋いのとか濃厚なのが苦手なら

美味しくなかったというのを
酸っぱかったとか
匂いが変とか
甘すぎるとか
ゴチャゴチャしすぎとか
感想があるとオススメしやすい

とりあえず超有名所でコッテリ系のイタリアのカサーレヴェッキオとか
エヴォディアとか飲んでみたら
そう外れることもない

568Appellation Nanashi Controlee2018/03/06(火) 02:27:29.73ID:nSeleAgm
>苦いのとか渋いのとか濃厚なのが苦手なら

これは書きかけだった

苦いのとか渋いのとか濃厚なのが苦手ならボルドー自体向いてないがそうでなければ美味しいものは美味しい
有名どころだとボーモンとか

569Appellation Nanashi Controlee2018/03/06(火) 12:38:25.20ID:09bayBMJ
ワインを最近買い始めた初心者です
質問ですが、フランスやイタリアなどではコルク栓が伝統的に使われ、チリやオーストラリアなどの新興国ではスクリューキャップが使われることが多いと聞いたのですが
スクリューキャップのワインでもセラーで熟成出来るものなのでしょうか?
コルク栓の方が熟成には良さげに思えるのですが

570Appellation Nanashi Controlee2018/03/06(火) 16:24:21.88ID:Wsn4dyp4
最近の研究だと何の問題もなく熟成する説が主流じゃないかな
ぶっちゃけイメージ以外にコルクを使う意味ってない

571Appellation Nanashi Controlee2018/03/06(火) 18:04:02.33ID:jXc9xyLF
>>570
なるほど
以前は安ワインにはスクリューキャップって認識でした
1000円以上の美味しいワインにもスクリューキャップが使われてたので、あれ?って
以後、コルク栓=美味しいワインって考え方改めます

572Appellation Nanashi Controlee2018/03/06(火) 20:02:30.75ID:L+3Z8c1W
初めてカヴァのフォーユーって飲んでみた
結構美味しいね

カヴァでオススメの
銘柄ってなにがあります?
酸味しっかりしたのも好き

573Appellation Nanashi Controlee2018/03/06(火) 21:52:34.84ID:KFU03+xz
>>569
スクリューキャップが導入されたのは、まずはブショネ対策で次にコスト面(初期費用掛かるが単価はコルクよりも安い)
熟成に関しては、スクリューの方が酸素透過量が少ないのでフレッシュさが保たれる、とされている(コレを良いと考えるか悪いと考えるかは嗜好の問題かな)
50年後にどうなるかまだ判っていないはずだが、その頃は死んでいるんでどうでも良いけどw

574Appellation Nanashi Controlee2018/03/06(火) 22:10:06.91ID:3YQZRSFc
50年はまだだがワインにおけるスクリューキャップの登場は1970年って解説されてるね

575Appellation Nanashi Controlee2018/03/06(火) 22:35:49.65ID:fzQEcLPL
スクリューキャップでも熟成できて、実際コルクはそんなに意味はない、という主張は調べると結構出てくる
みんな思い思いの事言ってるだけだからあんまり当てにはできんけど

576Appellation Nanashi Controlee2018/03/06(火) 23:06:58.40ID:0ibXOKGM
ちょいスレ違いだけどワイン落札した中に
フィーヌドブルゴーニュもあったんだけど
コルク栓だし同じようにワインセラーに横置きで保存しといても問題ないの?

577Appellation Nanashi Controlee2018/03/06(火) 23:09:09.12ID:PfMzjioD
蒸留酒だからセラーに入れる必要すらないのでは

578Appellation Nanashi Controlee2018/03/06(火) 23:28:19.58ID:0ibXOKGM
>>577
常温保存で光だけ防いでいればいいという感じですか?
度数高いのはコルクの場合縦置きのほうがいいってみたような気がして
ただ50年以上前のヴィンテージだからコルクだし湿度的にセラーがよいかとも思ったんですが

579Appellation Nanashi Controlee2018/03/07(水) 01:02:28.42ID:DnfSDn99
高級ワインこそスクリューになってほしいよな
買ったときのブショネガチャのドキドキはもう嫌だ

580Appellation Nanashi Controlee2018/03/08(木) 20:06:53.58ID:ZrvTAwP/
一月くらいで飲みきるならともかく
蒸留酒は基本は縦保存だよ、コルクやられるから

581Appellation Nanashi Controlee2018/03/08(木) 20:21:53.97ID:fJiTMJDm
蒸留酒は縦保管で良いんじゃないの
50年以上前のヴィンテージで2,30年後に瓶詰めされたものならまあまだ大丈夫だと思うが、蒸留酒でもあまり長いこと置くと劣化はするよ

582Appellation Nanashi Controlee2018/03/08(木) 22:39:06.07ID:xoa/yhTn
手で抜けるタイプのコルクは緩いから横置きは駄目だよ

583Appellation Nanashi Controlee2018/03/08(木) 23:21:28.33ID:ZHP52c5Z
金賞受賞!とかいって売ってるワイン
実際例えばジルベールエガイヤールなどのサイトで検索すると
ヒットしなかったりするんだけど
偽装ワインってこんなにも蔓延してるものなの?

584Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 10:37:46.67ID:NVUm+Ncg
お願いします
先日、ネットでボックスワインを購入しました
ボックスワインにも関わらず、明らかに酸化した味でした
お店に問い合わせところ、輸入業者に直接問い合わせてくれ、輸入業者が納得したなら交換に応じる、とのことでした
ワインの小売りでは、この様な対応が普通なのでしょうか

585Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 10:50:13.61ID:sRlel4/o
ボックスワインだからそんな味なんじゃねーの

586Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 11:57:29.78ID:GQvpcVlQ
お店か商品のレビューに買いてください
買うことがあったら気をつけます

587Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 12:20:05.53ID:NVUm+Ncg
ボックスワインといっても、1本1000円くらいのものなのですが
所詮その程度なのでしょうか

588Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 12:30:22.68ID:AxWRv4AX
どこの店で買ったんだかしらないけど、エノテカでも
セラーには入れてないと思うよそれは
普通スーパーの棚に飾られてるようなもんで、温度も
光も全く考えられてるわけがない。
ちゃんとしたやつをちゃんとした店で買って飲めよ
その商品にクレームつけるのは頭おかしい

589Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 12:40:11.45ID:lIPHOqpi
そもそも、こんなくだらない質問するレベルの「明らかに酸化してる」に
一体どれほどの信憑性があるんだ?

590Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 12:41:43.90ID:6s5WLSqp
>>589
元々そんな味だろwww

591Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 12:51:53.81ID:+8WvGOWy
まぁ店の人からするとタダのイチャモンクレーマーだから、まともに対応するのアホ臭いしインポーターにぶん投げたろって感じやろな

592Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 16:08:05.89ID:JsH6Tvye
誰が見てもタチが悪いクレーマー

593Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 16:33:23.38ID:zHZqbaXC
5本に1本は“フェイクワイン”!? 高級ワインの偽物をつかまないためのチェックポイント4つ
http://wine-bzr.com/topic/column/8979/
空ボトル300ドル、偽ワイン闇市場拡大
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/170302/mcb1703020500015-n1.htm
貨物船で作る、高級ワイン「ラフィット」の偽物が出回る
http://www.epochtimes.jp/jp/2011/10/html/d87240.html

594Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 17:15:32.73ID:3iARkg5A
>>593
本当にタチ悪いなー、中国
メンツや見栄を大事にする文化だからこんな偽物が出回るんだろうね
みんな、味分かってんのかね?w

595Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 21:24:06.81ID:vtdlqpqu
ちょっと前までボジョレーヌーボーをホテルとかのイベントで1万超える値段で飲んでた日本人が一番馬鹿にされてるんだけとね。
今でもあんな不味いワインを空輸してまで世界一消費してるのが日本人。

596Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 21:42:29.42ID:AMR5dTmt
ボージョレーけなすとカッコイイ思ってるんだろうなwww

597Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 22:31:47.77ID:L4+n0L2N
去年来日してたとあるシャンパンメゾンの人に
ちょうどヌーボーの時期だったから
フランス人もヌーボー飲むのって聞いたら
「強制でもされない限り、自分からは飲まない」
って切ない答えが返ってきたよ
でも、ヌーボーではないボージョレならたまに飲むっては言ってた

598Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 22:48:54.11ID:PHoRmGBV
日本みたいに世界各地のワインが飲めるところが特殊で、フランスのショップに行くとフランスのその地方産のワインしか置いてないとか普通だから
知り合いのブルゴーニュ出身のフランス人は日本に来てボルドーワインの良さを知ったと言ってた

ボージョレヌーヴォーはパリだと解禁日にはレストランも樽を置いてそれなりに盛り上がってたけどな
スーパーにもコーナーがあったし

599Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 23:11:16.32ID:tNGK0Nph
ボジョレーヌーボー不味いとは言わんけど高すぎだわ

600Appellation Nanashi Controlee2018/03/11(日) 00:52:54.74ID:9bodwVKu
ガメイ種の美味さが全く分からん

601Appellation Nanashi Controlee2018/03/11(日) 00:55:01.66ID:rTne1gGJ
ボジョレー村名とかスイスとかに結構いいガメイあるで

602Appellation Nanashi Controlee2018/03/11(日) 01:32:36.02ID:Y/rTSqEv
ガメイって劣化ピノノワールってイメージがある

603Appellation Nanashi Controlee2018/03/11(日) 01:52:05.86ID:UfoNBz+c
熟成したガメイ(クリュボージョレ)を飲んだことあればそんなこと言わないと思うが

604Appellation Nanashi Controlee2018/03/11(日) 06:59:29.14ID:N2Eq8hH5
うきうきのボージョレ袋で4本3500円で売ってるよ

605Appellation Nanashi Controlee2018/03/11(日) 09:50:25.52ID:pw/Q8+ko
ちょっと前=20年前

606Appellation Nanashi Controlee2018/03/11(日) 17:43:33.30ID:bvEHyqWh
新酒解禁時のぼったくり価格と村名物の認知の低さが、ボジョレー全体のイメージダウンの原因だよな。
あくまで、日本においてだろうが。

607Appellation Nanashi Controlee2018/03/11(日) 17:54:30.51ID:UfoNBz+c
日本でのヌーヴォーの売上げ減をノーマルのボージョレの売上げでカバーしたいみたいなことをデュブフとかやっているみたいけどさ。。。
これって正直自業自得だよな
ボージョレ=お祭りの酒、で別に実は値段ほど美味しくはないってのをこれだけ広めっちゃったんだから
酸もタンニンも控えめなガメイ自体は家庭料理に合うとは思うけどもさ

608Appellation Nanashi Controlee2018/03/11(日) 17:57:25.26ID:N2Eq8hH5
3500円で4本のボージョレ袋買ったけど
1000円だったら買うけど、3000円だったら買わないよな

609Appellation Nanashi Controlee2018/03/13(火) 22:21:10.67ID:YgvCCrbH
フォイルカッターってどうなん?家飲みなら便利?

610Appellation Nanashi Controlee2018/03/14(水) 09:46:26.48ID:tOJQjzPY
>>609
使ってるけど便利

611Appellation Nanashi Controlee2018/03/14(水) 21:59:29.87ID:IADifnhD
むしろ家飲みだとキャップシールは引っこ抜いちゃうけどな

612Appellation Nanashi Controlee2018/03/15(木) 08:55:45.41ID:Z1DCx7lE
電動のコルク抜き使ってるけどそれにカッターも付いてるから便利に使ってる 

613Appellation Nanashi Controlee2018/03/25(日) 19:10:29.93ID:7QsDuWzv
>>584
ボックスワインに品質求めてどうすんのw

614Appellation Nanashi Controlee2018/03/27(火) 23:15:23.61ID:gIBfmd83
ムートンカデレゼルヴ2015の飲み頃っていつですか?
某所では2013が現在飲み頃って紹介されていましたが

615Appellation Nanashi Controlee2018/03/27(火) 23:48:49.18ID:NN+o+0Vc
>>614
何を言っているのかわかっているのか?

616Appellation Nanashi Controlee2018/03/28(水) 10:47:41.99ID:+FMeLnOo
>>614
今でいいよ

617Appellation Nanashi Controlee2018/03/28(水) 11:04:52.64ID:hsQ+OIFE
今かよwww

618Appellation Nanashi Controlee2018/03/30(金) 12:49:42.77ID:WFIGmy9O
ル・クルーゼのガイアというオープナーを買ったのですが、レバーを往復させても、コルクの下の方が引っかかって抜けません。
オープナーごと引っ張るしかないのでしょうか?
(短めのコルクなら、問題ないのですが。。。)

619Appellation Nanashi Controlee2018/03/30(金) 14:39:35.85ID:va5KXdqB
写真で説明してくれ

620Appellation Nanashi Controlee2018/03/30(金) 15:06:41.09ID:NIvYIjA9
間違って上の方にセットしてんじゃねーの
知らんけど

621Appellation Nanashi Controlee2018/03/30(金) 15:09:15.18ID:jZebjKA4
>>618
それで合ってるよ
奥まで刺さったら短いコルクの時コルク片が中に落ちちゃうでしょ?
長くても残り1センチ程度になるからそのまま抜く

622Appellation Nanashi Controlee2018/03/30(金) 15:21:31.17ID:4bvUynnv
高い・・・
いいソムリエナイフをなぜ買わなかった?

623Appellation Nanashi Controlee2018/03/30(金) 15:28:39.00ID:5aKAP8eN
説明の仕方が下手なのか何が起きているか判らないぞ
一発で開くのウリなんだからどこか使い方間違えているんじゃない?
短いので開くなら不良品では無さそうだが

624Appellation Nanashi Controlee2018/03/31(土) 00:25:16.98ID:DUufMpiA
テンプラリーリョの野生臭さ、熟した果実をドッカン系が嫌いです。たまにスマートなテンプラリーリョに合うのですがそっちは好きです。
何の違いですか?

625Appellation Nanashi Controlee2018/03/31(土) 00:34:17.07ID:1sVCweEn
テンプラニーリョな

626Appellation Nanashi Controlee2018/03/31(土) 00:39:18.60ID:37nY8U0Q
テンプラはちょっと地域が変われば名前が変わるくらい土地によって個性が違う
スペインの色々な産地やポルトガル、ニューワールド含めて好みに出会うまで試してみたら

627Appellation Nanashi Controlee2018/04/01(日) 07:33:27.51ID:2x9G/t5T
製法による違いかと思ってました。
スペインの地域で探ってみます。

628Appellation Nanashi Controlee2018/04/06(金) 16:49:16.50ID:vVUF2qOP
クソスレ・タマニ・ア・ゲタリ

629Appellation Nanashi Controlee2018/04/08(日) 17:18:39.70ID:4uh/wj1R
ワインデビューしてみようとアルパカっていうやっすいの買ってみたのですが
不味すぎて飲めませんでした
こんな僕にオススメありますでしょうか?
関係ないかもしれませんがビールや日本酒は辛口が好きです
ウイスキーはジュースで割らないと飲めません

630Appellation Nanashi Controlee2018/04/08(日) 17:26:25.99ID:tEb4ICxs
どうまずかったのかが説明できるとお勧めしやすいかも

あと料理と合わせて飲むと印象も変わるかもしれんよ

631Appellation Nanashi Controlee2018/04/08(日) 17:31:46.00ID:4uh/wj1R
>>630
まあなんというか
ワインは皆こうなのかも知れませんがなんか腐ってるブドウ味の水飲んでるみたいで…
ブドウジュース自体は普通に好きなのですが

632Appellation Nanashi Controlee2018/04/08(日) 17:52:02.83ID:F3cANBKE
>>631
となるとひとまず赤ワインは諦めて、白ワインもしくはスパークリングワインから始めるといいかも

白のお勧めはニュージーランドのソーヴィニヨンブラン(というブドウ品種を使ったワイン)
スパークリングならスペインのカヴァ(という種類のスパークリング)

どちらも辛口だけどえぐみとか渋みがないし、白の中でも特に飲みやすいよ

633Appellation Nanashi Controlee2018/04/08(日) 17:56:42.23ID:FLzU3Bn3
J.J.PRUMのカビネットでも飲んで見たらいいんじゃね?

634Appellation Nanashi Controlee2018/04/08(日) 17:57:30.14ID:snt1CM5p
オススメはDRCかドメーヌルロワというワイン
見付けたら即買いだよ

635Appellation Nanashi Controlee2018/04/08(日) 18:05:17.29ID:aAsMlI8B
>>632
>>633
>>634
ありがとうございます!
それらを飲んで見ます!

636Appellation Nanashi Controlee2018/04/08(日) 18:09:30.30ID:FLzU3Bn3
おいおい買えないと思うけどDRCとルロワは冗談だぞ

637Appellation Nanashi Controlee2018/04/08(日) 20:14:53.71ID:J6iXBQpI
ルロワこの前見かけたけど高くて断念したわ

638Appellation Nanashi Controlee2018/04/08(日) 20:25:30.92ID:DHoU4/cQ
スーパーにたまたま置いてた
フランスブルゴーニュの日本人の醸造家の
天地人っての飲んでみた

普通にガブガブ飲める感じで美味しいね
でも面白みない

639Appellation Nanashi Controlee2018/04/08(日) 20:30:51.42ID:MBF0zGAU
>>638
ブルゴーニュ ルージュ?

640Appellation Nanashi Controlee2018/04/08(日) 20:34:27.52ID:eKSCMZPz
仲田さんとかいう人だったかな
ブランド名は忘れた

641Appellation Nanashi Controlee2018/04/08(日) 20:42:50.95ID:/KQ4ZnAz
ルー デューモン?

642Appellation Nanashi Controlee2018/04/08(日) 20:56:42.96ID:4q8EKH59
ステマ乙ルーデュモンもマーケティングに走りすぎて胡散臭いワインに成り下がってしまったな

643Appellation Nanashi Controlee2018/04/08(日) 21:06:02.96ID:/KQ4ZnAz
これのボージョレーヌーボー飲んだら好みじゃなかった

644Appellation Nanashi Controlee2018/04/08(日) 21:24:15.65ID:ySGJ7RSf
子供舌が白や泡や単純な赤から飲んでたら
普通の赤が飲めるようになるかというと疑問だが
入るべき赤と言われても思いつかない

645Appellation Nanashi Controlee2018/04/08(日) 22:00:05.94ID:sVt5Hw4v
ルーデュモンなんて昔からマーケティングありきだろ。天地人のエチケットからして丸出し。

646Appellation Nanashi Controlee2018/04/09(月) 01:08:59.85ID:KC4R5y1e
フルーティーで甘さがあって酸味が少ないものでいいんじゃない
サングリアとかでもいいじゃん。ウイスキーもハイボールから入るし

647Appellation Nanashi Controlee2018/04/09(月) 03:30:52.08ID:A8+4A017
いつもの質問厨だからかまうなよ
こんなみんなが食いつくようなネタ書いてくる時点でわかるだろ

648Appellation Nanashi Controlee2018/04/10(火) 21:59:56.85ID:u8rY83d6
J.LASSALLEを通販で注文したら、ラベルに「LASSALLE」とは書いてあるが
「J.」という文字がないのが来た。
最近のラベルでは、「J.」は省かれているの?

649Appellation Nanashi Controlee2018/04/10(火) 22:03:34.15ID:u8rY83d6
↓ラベルの画像
https://imgur.com/a/efnWI

650Appellation Nanashi Controlee2018/04/11(水) 12:31:10.68ID:RqSbNWx6
イタリアってどこから責めればいいの?ボルドーとかブルみたいな超メジャーな地域ってどのあたり?赤でお願いします

651Appellation Nanashi Controlee2018/04/11(水) 12:51:33.61ID:0cl/Yeyd
>>650
トスカーナとピエモンテがメジャーだけどフランスと違って全国でワイン作ってるから他の地域もいい赤はいっぱいある
産地と土着品種の多さがイタリアの良さでもあり分かりにくさでもある

652Appellation Nanashi Controlee2018/04/11(水) 13:09:10.86ID:rT0Vn4+w
>>651
なるほど!とりあえず飲むしかないってことですね!
とりあえずトスカーナとピエモンテから飲んでみます

653Appellation Nanashi Controlee2018/04/11(水) 13:25:23.49ID:fr4kX8QF
オレゴンのピノ・ノワールをいくつか試してみたいんだけど、都内で品揃えの良いお店ってあります?

654Appellation Nanashi Controlee2018/04/11(水) 18:34:18.28ID:LdYkLKLp
>>653
オレゴンのスレ質問したほうが良いかも

655Appellation Nanashi Controlee2018/04/13(金) 18:00:48.59ID:j+dl1h/m
うちの嫁はワインに全く興味なくて、セラーどころか冷蔵庫にすら入れらせてくれんわ

ぶち殺したいわ
何で結婚したのか、当時の俺もぶち殺したいわ

みんなも気をつけろ!

656Appellation Nanashi Controlee2018/04/14(土) 01:57:20.91ID:BY5oJK1+
趣味に理解を持ってくれる人のがいいよね

657Appellation Nanashi Controlee2018/04/16(月) 08:30:12.12ID:RdLb4OC0
>>655
あなたの稼ぎが良ければどうにでもなる問題です

658Appellation Nanashi Controlee2018/04/16(月) 13:54:22.70ID:/vd40bMd
>>657
稼ぎがあろうとなかろうと理解できんものはできんのだよ。

働いて結婚してみればわかるよw

頑張れよ、童貞

659Appellation Nanashi Controlee2018/04/16(月) 15:06:46.91ID:60nxEkqZ
嘘か本当かわからんが、
ある女が婚約者のソシャゲのアカウント消したら
婚約破棄されたって話も聞くしな
とかく女は理性的な行動ができない

660Appellation Nanashi Controlee2018/04/16(月) 15:18:17.85ID:dZ0w+bw/
>>658
こういう人間性だから嫁の理解を得られないんだろうな

ウチは地下とガレージは俺の趣味で使っていいことになってるから一部をウォークインセラーにしたよ

661Appellation Nanashi Controlee2018/04/16(月) 15:52:46.95ID:BfKeHRFh
>>660
はいはい
かっこいいねぇ

662Appellation Nanashi Controlee2018/04/16(月) 17:04:21.29ID:dZ0w+bw/
>>661
ありがとう

663Appellation Nanashi Controlee2018/04/16(月) 18:39:44.24ID:6g46Rj9K
【アニメーター無念の死】 『枝野氏を信頼』『福島の桃食す』『急に鼻血』『胃液が逆流』『歯欠けた』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523670536/l50

664Appellation Nanashi Controlee2018/04/16(月) 20:25:27.44ID:MgeFvfcM
リーデルヴェリタス、ピノに続きCSも半年と持たずに割れました
ステンレス製ワイングラスって評価どうなんでしょうね

665Appellation Nanashi Controlee2018/04/16(月) 20:58:37.60ID:3vBhjWIW
リーデルは割れるもの。仕方ない

666Appellation Nanashi Controlee2018/04/16(月) 21:32:47.14ID:XYNxg3Pw
IKEAのワイングラス、全然割れないよ
そこそこ高級感もありオススメ

667Appellation Nanashi Controlee2018/04/16(月) 21:40:18.48ID:3vBhjWIW
馬鹿?ワイングラスは味がでるかだよ

668Appellation Nanashi Controlee2018/04/16(月) 22:25:52.19ID:VDfOzhYT
>>666
店頭で見たことあるけど
ガラスが分厚くて味の邪魔しそうだしボウルの部分が小さくて口もすぼまってないから香りを感じにくそう
急なパーティーで安く数揃えたいとか、味よりも丈夫さを重視する人用だと思う

669Appellation Nanashi Controlee2018/04/16(月) 22:32:57.42ID:BfKeHRFh
>>666
いやあれは無しだな。

670Appellation Nanashi Controlee2018/04/16(月) 23:06:20.89ID:3SuyFAiX
リーデルO買うなら
ダイソーのうすグラス
ワインタンブラーやな
割り放題や

671Appellation Nanashi Controlee2018/04/16(月) 23:38:49.75ID:BfKeHRFh
>>670
それはありだな

672Appellation Nanashi Controlee2018/04/17(火) 08:43:44.37ID:Fe1j+YaP
>>658
稼ぎがあればワイン用にマンション借りたりレンタルセラー利用したりできるから
嫁の理解がなくてもワインは楽しめるんじゃね?

673Appellation Nanashi Controlee2018/04/17(火) 10:50:52.97ID:b5r12rEf
もうどうでもいいネタを引っ張るなカス

674Appellation Nanashi Controlee2018/04/17(火) 14:03:03.36ID:glqzd6RM
東洋佐々木ガラスの良いよ

675Appellation Nanashi Controlee2018/04/17(火) 14:26:58.86ID:Fe1j+YaP
>>673
余裕がないなあ

676Appellation Nanashi Controlee2018/04/17(火) 17:05:58.57ID:glqzd6RM
いま佐々木ガラスのサイト見てきた
ファインクリスタル イオンストロングのグラスかもしれない(もしくは普通の強化)
気持ち割れにくい気がする

677Appellation Nanashi Controlee2018/04/17(火) 23:46:06.18ID:LqTwX68i
グラスはいつか割れるときがあるから
リーデルよりはツヴィーゼルの方が割れにくいとは思うよ

678Appellation Nanashi Controlee2018/04/18(水) 08:40:21.34ID:V3JOKMoZ
リーデルは割れやすく作ってるんかと疑うレベルw
まあ今どきリーデルwってぐらいただの安グラスに成り下がったイメージ

679Appellation Nanashi Controlee2018/04/18(水) 10:16:35.53ID:xV3AVsW1
リーデルもシリーズによるだろ
高いラインはいまだに高いし

680Appellation Nanashi Controlee2018/04/18(水) 11:38:07.85ID:SLqX9oHc
値段でしか判断出来ない人は低俗で嫌だね。
ヴィノムシリーズは性能、安定感共に完成されたグラスだと思う。

681Appellation Nanashi Controlee2018/04/18(水) 11:40:06.46ID:GfvEkwuz
うちのはバカラもあるけど、リーデルでしか飲まない
当然五種類ぐらいは揃えてる

682Appellation Nanashi Controlee2018/04/18(水) 12:39:09.50ID:mIUUsXcS
グラス割ったこと無いんだけど、みんな飲んだ後、酔った状態で洗うから割るの?

683Appellation Nanashi Controlee2018/04/18(水) 12:49:23.16ID:GfvEkwuz
リーデルはちょっとでも蛇口とかに触れたら割れる可能性大

684Appellation Nanashi Controlee2018/04/18(水) 14:06:52.85ID:H+YLKwLs
リーデルオー洗うのにスポンジ突っ込んだらパカッと割れて草

685Appellation Nanashi Controlee2018/04/18(水) 17:50:42.19ID:ez6r3MTg
ヴィノムが一番糞と思うけどな

686Appellation Nanashi Controlee2018/04/18(水) 18:38:22.35ID:JfKOuYiJ
どうせ割れるんだからヴィノムでいいじゃん

687Appellation Nanashi Controlee2018/04/18(水) 19:14:43.64ID:5vmYkoXE
>>686
そうそう、どうせ割れるのさ。
割れないと思って買うの?

688Appellation Nanashi Controlee2018/04/18(水) 20:59:09.59ID:hQDSneJa
形あるものはいつか壊れる
これすなわち世の理

689Appellation Nanashi Controlee2018/04/18(水) 20:59:44.00ID:JfKOuYiJ
リーデルは簡単に割れすぎるけどな。でも好きだけど

690Appellation Nanashi Controlee2018/04/18(水) 21:13:43.22ID:GB02Wk6z
ザルト買うか迷ってる、背中押して

691Appellation Nanashi Controlee2018/04/18(水) 21:40:21.26ID:JSUAIGmf
── =≡∧_∧ おう、いってこい♪
── =≡( ・∀・)  ≡    ガッ     ∧_∧
─ =≡○_   ⊂)_=_  \ 从/-=≡ r(    ) 
── =≡ >   __ ノ ))<   >  -= 〉#  つ
─ =≡  ( / ≡    /VV\-=≡⊂ 、  ノ
── .=≡( ノ =≡    "  ,ヽ   -=  し'
 " ""        """  "  ,ヽ
       "", ,,, ,,  , ,, ,,,"_wノ|
""""     v,,, _,_,,, ,,/l ::::... |  :::::::: :.: . .    . . .: ::::::::
    ,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,/:: i :::::::::::.:.:.    . .: ::::::::::::::::::
,    ,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /::./  :::::::: :.: . .     . . . .: ::::::::.: :::::::: 
    _V\ ,,/\,|  i,:::Y: :: :i/:: |  :::::::::::.::::::::::::.:.:. . .: ::::::::.:

692Appellation Nanashi Controlee2018/04/18(水) 23:06:28.27ID:nNZEIsfs
>>690
ザルトは本当に飲み心地いい
ちょっと他のグラスとは次元が違うわ

693Appellation Nanashi Controlee2018/04/19(木) 18:10:43.59ID:h0zLMRTi
ザルトいいけど酔ってるとき洗うのはやめとけよ!
4つ割ったお兄さんとの約束だぞ!

694Appellation Nanashi Controlee2018/04/19(木) 21:40:16.66ID:7KDetlZu
アマゾンprime扱いのワインってクール便にできないの?

695Appellation Nanashi Controlee2018/04/19(木) 21:41:41.80ID:beeBgHkz
できません

696Appellation Nanashi Controlee2018/04/19(木) 21:56:08.35ID:r2y79Qxi
届いてから冷やせばええやん

697Appellation Nanashi Controlee2018/04/19(木) 21:56:14.59ID:+MeC5hG8
つーかそんなとこから買っちゃうの?

698Appellation Nanashi Controlee2018/04/20(金) 08:51:22.76ID:RbPhJQjc
アマギフあまってるから普段のみのワインに使ってる
ワインスレで聞くべきでなかったみたいだね

699Appellation Nanashi Controlee2018/04/25(水) 00:20:54.92ID:LIRgEfL7
質問
お世話になった職場のメンバーが
母国に帰ることになり、美味しい
飲みごろのボルドーワインを
探したいのだけど、おすすめを
教えてもらえませんか?
[予算 2万以下]

今考えてるのは、
カロン・セギュールの96とか。
最近飲んで飲みごろだったよ!
とか情報もらえるとありがたい
です。

700Appellation Nanashi Controlee2018/04/25(水) 00:34:52.20ID:nBUA5Q5+
シャトー・ルイズ・フランソワーズ・ル・ピション・ロングヴィル・ブラン・コンテス・ド・ ラランド・ラ・ヴァリエール

701Appellation Nanashi Controlee2018/04/25(水) 01:06:23.86ID:OZXu5Hc3
ワインではないやつかな?

702Appellation Nanashi Controlee2018/04/25(水) 05:24:21.08ID:TVXZxh9y
ゼロの使い魔(ラノベ)のヒロインだそりゃ

703Appellation Nanashi Controlee2018/04/26(木) 01:58:47.46ID:FxKawBqR
ソーテルヌ買いたいと思うんだけど、いくらだせばいいのかな?
ディケムとか明らか高いのはやめてね

704Appellation Nanashi Controlee2018/04/26(木) 02:19:05.85ID:e02wIH8l
セカンドラベルとか、ソーテルヌに限らず
隣のバルザックやルーピアックも探せば
3000円で買えるものもたくさんあるだろう

705Appellation Nanashi Controlee2018/04/26(木) 08:11:28.57ID:PzF8WfwO
この前1000円の買ったけど旨かったで

706Appellation Nanashi Controlee2018/04/26(木) 13:08:03.14ID:nwrYpeba
ごめんなさい。初めて飲むのでこれがソーテルヌ!ってのを飲みたいです

707Appellation Nanashi Controlee2018/04/26(木) 13:31:30.13ID:NKJH/qyR
熟成したリューセックは?

708Appellation Nanashi Controlee2018/04/26(木) 13:33:02.96ID:h4pREZin
1万くらい出せるならリューセックかスデュイロー

709Appellation Nanashi Controlee2018/04/26(木) 14:31:34.21ID:nwrYpeba
二人がおすすめしてるんでリューセックかな〜

710Appellation Nanashi Controlee2018/04/26(木) 15:06:08.95ID:4tZWBihs
俺はステュディロー好きだけどね

711Appellation Nanashi Controlee2018/04/29(日) 10:49:48.77ID:hy2LIUOv
ギロー
クーテ

712Appellation Nanashi Controlee2018/04/29(日) 11:20:23.99ID:FCNYFwHb
つーかリューセックとかスデュイローって売ってるか?

713Appellation Nanashi Controlee2018/04/29(日) 23:56:44.40ID:veL8arg1
ウメムラでリューセック売り出し中

714Appellation Nanashi Controlee2018/04/30(月) 06:59:29.95ID:QOerKcc9
タイミングよく売り出しきたねw

715Appellation Nanashi Controlee2018/04/30(月) 08:07:44.32ID:QOerKcc9
リューセックの2006で若いというコメント入ってるんだけど、これ飲み頃
いつだっけ?

716Appellation Nanashi Controlee2018/04/30(月) 08:44:52.70ID:VrzNJFhX
2014年以降

717Appellation Nanashi Controlee2018/04/30(月) 08:46:09.79ID:QOerKcc9
今2018だから若いけど飲めるってことでいいのか?

718Appellation Nanashi Controlee2018/05/05(土) 14:22:32.38ID:lkbNN735
正直、どこに聞いていいか解らないのでこちらに来たのですがお願いします
お酒の蓋に使われているコルクは気体を通しますか?
具体的には二酸化炭素が漏れるかどうかを知りたいです

もし通すのならそれを防ぐ方法や道具はありますか?

719Appellation Nanashi Controlee2018/05/05(土) 14:29:37.75ID:OdkTydWo
何を言ってるのかさっぱりわかんね

720Appellation Nanashi Controlee2018/05/05(土) 14:30:44.72ID:jMi/OSdv
飲んじゃえば解決

721Appellation Nanashi Controlee2018/05/05(土) 15:37:06.80ID:lkbNN735
まじか、解らないか

722Appellation Nanashi Controlee2018/05/05(土) 15:44:22.25ID:NrehGzVa
>>718
程度問題だから何故知りたいのか目的を言ってくれると答えやすい

723Appellation Nanashi Controlee2018/05/05(土) 15:47:50.90ID:oioaPKih
>>718
わずかながら通すよ
ただし、1度開栓したコルクを使って閉栓しても保存には適してないよ
バキュバンあれば、開栓しても基本的には1週間くらいなら美味しく飲めるからオススメ

724Appellation Nanashi Controlee2018/05/05(土) 16:00:42.33ID:lkbNN735
>>723
ありがとうございます

>>722
後の方の回答でだいたい解りましたが、一応具体的に知りたい理由としては
飲み終わった後の瓶で砂糖と酵母で発酵させた時に出る二酸化炭素を
余すことなく使いたいからです
炭酸用のペットボトルでキャップ回りの隙間を接着剤等で塞いでチューブを繋げば
圧力がそこそこありかなり高濃度な二酸化炭素を取り出せるのですが
コルクだと気体が漏れてしまうのかなぁ、と疑問でした
なので何かコルク自体を固める薬剤や方法はないか知りたかったのです

725Appellation Nanashi Controlee2018/05/05(土) 16:23:46.99ID:NrehGzVa
>>724
スティルワインのコルクは内圧がかかると危険でしょうね
チューブで抜いてあるならコルク部分での大した漏れはないと思うけど
つかペットボトルでいいじゃん

726Appellation Nanashi Controlee2018/05/15(火) 19:41:42.63ID:3qisYFlr
プライベートプリザーブ(窒素ガス)をワイングラスの空間ではなく
ワインに直接入れても良いでしょうか?
泡立って旨そうな気がするんですが

727Appellation Nanashi Controlee2018/05/15(火) 21:12:05.10ID:L4Vu4ubQ
意味ないよ

728Appellation Nanashi Controlee2018/05/16(水) 09:16:38.81ID:lp3TSpnM
ルーチェ2013飲んで超うまかったんですけど
まだ熟成?しそうな感じがしました
もう1本あるんですけどどのくらいまてばいいでしょうか?

729Appellation Nanashi Controlee2018/05/16(水) 10:08:34.39ID:/TrcRUp5
最低でも2013

730Appellation Nanashi Controlee2018/05/16(水) 10:08:52.79ID:/TrcRUp5
2023だ

731Appellation Nanashi Controlee2018/05/16(水) 10:20:42.83ID:6yunmjP8
初めまして。アドバイスいただけるとありがたいです。
私は一ヶ月に一度6&#12316;7000円くらいの赤ワイン1本を買う領布会に入っているんですが、これから当分ワイン断ちするんです。
期間は1年くらいです。
その間買って取っておきたいんですがセラーはありません。
お店セレクトの赤なので買うまでわかりませんが、大体2013年前後のフルボディです。
国はいろいろです。
冷蔵庫保存で1年はどんなものなんでしょう?
最善ではないのはわかってますが、許容範囲か否かが判断できません。
一期一会なワインですので買い逃したくはないし、でも悪化させるなら諦めるべきか。
よろしくお願いします。

732Appellation Nanashi Controlee2018/05/16(水) 10:23:01.61ID:6yunmjP8
文字化けしてますね、すみません。
6000円&#12316;7000円です。

733Appellation Nanashi Controlee2018/05/16(水) 10:23:30.98ID:NhieDURv
>>728
20年

734Appellation Nanashi Controlee2018/05/16(水) 10:44:39.05ID:/TrcRUp5
どっかにサッシカイヤ14もおいしかったとかのコメントあったっけなw

735Appellation Nanashi Controlee2018/05/16(水) 12:36:40.23ID:aF8RISo3
初期の美味しいと熟成後の美味しいは
言葉は同じだけど全く別物だからな

736Appellation Nanashi Controlee2018/05/17(木) 09:26:29.13ID:TNEc2q7e
飲まないのにワインをいただいたのですが何か料理に使うレシピはありませんか?
チーズフォンデュ意外でお願いします

737Appellation Nanashi Controlee2018/05/17(木) 09:47:04.98ID:SZY51EIC
白ワイン?
ものすごく簡単なのならアサリやムール貝のワイン蒸しとか
もう少し発展させりゃアクアパッツァもできる
それからパスタ料理にも使えるし
バターや生クリームと合わせりゃいろいろ使えるソースにもなる

738Appellation Nanashi Controlee2018/05/17(木) 10:59:13.52ID:TNEc2q7e
白ワインです。ありがとうございます
料理酒的に使っていいということですね。

739Appellation Nanashi Controlee2018/05/18(金) 11:47:18.63ID:pv2uGYaP
ルロワとかだったりして

740Appellation Nanashi Controlee2018/05/18(金) 12:09:56.70ID:KHADePO7
俺も思ったけどある程度いいやつだろうと思うよ
飲んでみて、やっぱり飲めなかったら料理にすれば
よくないか?もったいねーな

741Appellation Nanashi Controlee2018/05/18(金) 15:53:30.72ID:u6jlyE0q
まあ>>736が一体何をもらったのかは
確かにちょっと気になるわな
結婚式の引出物のようなやつなら
惜しまず使っちゃえばいいけど

742Appellation Nanashi Controlee2018/05/18(金) 20:45:19.99ID:wln3Srn7
いただいた、ってのは普通ならそこそこ良いワインじゃないのか
銘柄書き込んだ途端にもったいないとなる可能性もw

743Appellation Nanashi Controlee2018/05/18(金) 20:47:53.53ID:pu9q+lc7
まさかシモンシッヒのシャルドネあげるやつはおらんよな

744Appellation Nanashi Controlee2018/05/18(金) 21:11:59.91ID:m2bHpCZW
銘柄はきになるね

745Appellation Nanashi Controlee2018/05/18(金) 22:21:21.53ID:xbNihcR1
サントリーのヤルンバワイシリーズのヴィオニエです
料理酒としてはまあいい価格かなー?とは思いますがどうなんでしょ

746Appellation Nanashi Controlee2018/05/18(金) 22:28:03.79ID:omP0vl4w
そんなもの捨てるなり料理酒にすればいいレベル
期待して損したw

747Appellation Nanashi Controlee2018/05/18(金) 22:32:03.75ID:xbNihcR1
あ、薄々感じてたけど価値観の違う人たちのスレだ

748Appellation Nanashi Controlee2018/05/18(金) 23:32:59.20ID:LFjXGIQZ
アマゾンで2000円もするやんけヴルジョワかよ

749Appellation Nanashi Controlee2018/05/18(金) 23:39:32.18ID:7XQKWJlT
>>747
半年ROMってから書き込みましたか?

750Appellation Nanashi Controlee2018/05/19(土) 21:28:16.52ID:/GGQyG6P
「ワインのテイスティングは女性」が新定番?識別力に男女差 研究
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180519-00010000-clc_teleg-eurp

実際にそうですか?

751Appellation Nanashi Controlee2018/05/20(日) 01:51:38.75ID:Miv6lazm
父の日にワインをプレゼントするつもりです。
何がいいワインかわからないので、日本ワインコンクールの受賞ワインの中から選ぼうと思っています。

具体的には金賞で値段が手頃そうだった
Nacメルロー樽熟2015
をプレゼントする予定です。

ところで、ワイン好きの方々からすると日本ワインコンクールというのは、どのくらいの信用性なのでしょうか?
日本で最も信頼できるコンクールなのか、それとも大したことないコンクールなのか。

ご教授いただけると幸いです。

752Appellation Nanashi Controlee2018/05/20(日) 06:21:41.63ID:XuEfrbTT
>>751
全く信用できない
エノテカでアンティノリのキャンティでも送っとけ

753Appellation Nanashi Controlee2018/05/20(日) 08:18:51.13ID:9GXNg3h1
>>752
条件からすると日本産だと思うんだけど
そこで良くキャンティ出せるな

754Appellation Nanashi Controlee2018/05/20(日) 18:03:04.31ID:DXKkDbeV
日本のワインはおいしくないんだからしょうがなくね?

755Appellation Nanashi Controlee2018/05/20(日) 19:54:16.98ID:xUMWmYRh
>>754
そうは言うが国内に300近い醸造所あるんだぜ?
全て不味いとも思えないが?

756Appellation Nanashi Controlee2018/05/20(日) 20:10:55.40ID:3fvbS5gb
日本のワインで美味しいと思ったものが
ないんだけどあるなら誰か教えて

757Appellation Nanashi Controlee2018/05/20(日) 20:22:50.14ID:eYFXuOQE
俺も教えて欲しい

758Appellation Nanashi Controlee2018/05/20(日) 20:38:21.35ID:4h7rzj36
胎内

759Appellation Nanashi Controlee2018/05/20(日) 21:15:14.48ID:KPfEIrm+
>>752
ありがとうございます。
もう少しいいものがないか探してみます。

760Appellation Nanashi Controlee2018/05/20(日) 21:27:47.68ID:34uSyDX4
物の価値のわからない人か、、、、

761Appellation Nanashi Controlee2018/05/20(日) 22:11:16.79ID:34uSyDX4
そんなにメルロが飲みたいならプピーユにしろよ

762Appellation Nanashi Controlee2018/05/20(日) 23:28:04.32ID:E2APy5r4
昨日もらった ラドン ブラン プルミエ クリュ っていうワインなんだけど、コルクがゴムみたいなプラスチックみたいな、
コルク抜きでいくら引っ張っても抜けません
せっかくチーズ買ってきたのに、栓があかなくて飲めません…
このプラのコルクってどうやって抜いたらいいのでしょうか
なんかビニール袋に入ってて飲むまで出すなとか、2週間寝かせろとか、ワクワクしてるのに(泣)
早く飲みたいので誰かおしえてください

763Appellation Nanashi Controlee2018/05/20(日) 23:48:35.64ID:RTDpW1Y2
人造コルクに限らずソムリエナイフじゃないと抜けないの多いよね

764Appellation Nanashi Controlee2018/05/21(月) 01:30:03.48ID:6MhjeZ/m
>>762
ボトルを靴に入れて
ソールをガンガン壁に打ち付けると
コルクが少しずつ出てくるらしい

765Appellation Nanashi Controlee2018/05/21(月) 02:24:01.41ID:Z2/xNivu
>>761

そのワインについて検索してみたら、親が気に入りそうなワインでした。
買ってみたいと思います。
ありがとうございますm(_ _)m

766Appellation Nanashi Controlee2018/05/21(月) 08:33:58.70ID:h2gKpIzN
>>765
シャトープピーユじゃなくプピーユだからな
しかし、プピーユで納得したのか、、、、

767Appellation Nanashi Controlee2018/05/21(月) 12:23:53.34ID:h2gKpIzN
まさか、うきうきのうたい文句みて決めたんかな?

768Appellation Nanashi Controlee2018/05/21(月) 19:05:21.24ID:PqM62x1F
>>762
T字形のオープナーじゃ開けづらいぞ
100円ショップとかでてこ式?の買ってきたら(それでも開けづらいのもあるけど)

769Appellation Nanashi Controlee2018/05/21(月) 19:10:44.47ID:k5pJJ17E
ワインのみなら1000円でソムリエナイフ買えるんだから
一本持っておくべき

770Appellation Nanashi Controlee2018/05/21(月) 20:35:01.47ID:eHTv6Ho7
ソムリエナイフはダイソーで100円で買えるぞ

771Appellation Nanashi Controlee2018/05/21(月) 20:39:53.45ID:hKHSyBSi
100円のでいい人はそれでいいんじゃないの?俺はいやだけど

772Appellation Nanashi Controlee2018/05/22(火) 02:36:38.32ID:GY+KY0oM
>>767

神の雫に出ている3000円代のワインというサイトを見ました。
実際のところ私も父もワインについて詳しくないので、すごいワインらしいということで満足です。

スイスの大会で高いワインのペトリュスと最後まで争ったと書いてありました。あと、黒人のジャズのようなワインとか。私はそもそもジャズを聴いたことないんでわからないんですけど。

773Appellation Nanashi Controlee2018/05/22(火) 07:09:14.28ID:4/2ep7XW
本当にすごかったら四千円なわけないけどな
広告宣伝に騙されるタイプか

774Appellation Nanashi Controlee2018/05/22(火) 07:22:17.65ID:rUJw5i4X
価格で判断するというのも残念な感じするけどな

775Appellation Nanashi Controlee2018/05/22(火) 07:27:27.08ID:tKxH1aOy
762です。ソムリエナイフ買ってきます。
ルパン三世のラムダみたいのとテコ式の買ってきます。
人造コルクというものがあるとは知りませんでした。
オープナーはtの字しか知りませんでした。
コルクあけて飲めたら報告します。

776Appellation Nanashi Controlee2018/05/22(火) 08:04:00.40ID:XrV4p6mu
4000円のやつと40万のやつが同じわけないだろ
俺は全体間違えないし、全く別物
プピーユは別にまずくはないが、4千円のものだよ
前に出てきたアンティノリのキャンティでも同格だと思う
メルロで選んだならわかるけど、まさかペトリュスうんぬん
で決めたなら残念

777Appellation Nanashi Controlee2018/05/22(火) 08:22:47.92ID:rUJw5i4X
>>776
ペトリュスと同じとか言ってる人はいないから落ち着け
自分の予算内で買えるワインを探す時にペトリュスと争ったというエピソードが>>772の心の琴線にふれたんだろ
ワインを飲む時にそういう逸話を楽しむのもいいんじゃない?
別にあんたにプピーユ買えって言ってるわけじゃないんだし

778Appellation Nanashi Controlee2018/05/22(火) 09:03:59.76ID:e79+vGyK
ワインショップの誇大広告文化はどうかと思うけど、そんな言い方だから初心者入ってこないんだよ

779Appellation Nanashi Controlee2018/05/22(火) 09:49:10.13ID:9REBQprE
勢いで答える系のスレでこんな空気悪いスレはここと珈琲紅茶系だけだ

780Appellation Nanashi Controlee2018/05/22(火) 11:10:07.47ID:ARS6kOH3
ソムリエナイフは機内持ち込みできないので
手荷物を預けない時は旅先でダイソーのを買って使い捨ててるが
以前はしっかりしていてなんの問題もなかったが
最近のはスクリューの造りがチャチで伸びたり曲がったり
本当に使い捨てにしかならなくなった

781Appellation Nanashi Controlee2018/05/22(火) 11:43:48.45ID:rUJw5i4X
>>780
ホテルで言ったらワインオープナーとワイングラス貸してもらえるよ
ホテルによってはグラスも赤用と白用で形違うの用意してくれるし便利

782Appellation Nanashi Controlee2018/05/22(火) 15:40:16.05ID:ARS6kOH3
>>781
いつも安宿だからか
フロントには丁字のオープナーしかなくて開かないボトルもあるんで
ダイソーで買うようになっちゃったよ
グラスは頼んだことなかったな
今度きいてみるわ
機内持ち込みできるソムリエナイフがあるといいんだがなあ

783Appellation Nanashi Controlee2018/05/22(火) 18:22:39.19ID:2Hp4SNsj
手荷物で預けるのはダメなん?

7847622018/05/22(火) 19:05:22.38ID:tKxH1aOy
こんばんは。
今日ニトリでオープナーを買ってきました。ナイフなしです。
すぽんと抜けてびっくりしました。
380円のオープナーですが、こんなに簡単にきれいに抜けるならもっと前に買ってたらよかった。
ヒントをくださった方、ありがとうございました。

ブラン プルミエ クリュはとても辛口で、色はちょっと琥珀がかった、とてもいい香りのワインです。
飲み始めで酔っ払う前に報告します。

ソムリエナイフは預ける荷物に入れれば大丈夫です。

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