ワインセラーでお薦めありますか【9台目】

1Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 07:44:19.38ID:0qhd29D7
★過去スレ★
ワインセラーでお薦めありますか【7台目】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wine/1335499697/
ワインセラーでお薦めありますか【6台目】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wine/1250314939/
ワインセラーでお薦めありますか【5台目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1206829884/
ワインセラーでお薦めありますか【4台目】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1182090562/
ワインセラーでお薦めありますか【3台目】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1148880469/
ワインセラーでお薦めありますか(ワイン板に移転)2台目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1112683745/
ワインセラーでお薦めありますか(お酒・Bar板)1台目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1017831369/

★ワインセラー一覧★
EuroCave:ユーロカーブ
Dometic(旧Electrolux):サイレントカーブ
Forster:ロングフレッシュ
Chambrair:シャンブレア
deviceSTYLE:エンジェルシェア
GE Appliances:GEワインチラー
NATIONAL:ナショナルワインセラー
TOSHIBA:東芝ワインセラー
TWINBIRD:電子式ワインセラー
MASAO:マサオワインセラー
FunVino:ファンヴィーノ
GAC:ワイングルメ
Excellence(三ツ星貿易):エクセレンスワインセラー
Haier:ハイアールワインクーラー
Vintec:ヴァンテック
IXI MILANO:イクシー・ミラノ
TRANSTHERM CAVES:トランスカーヴ
U-LINE:ユーライン
無印良品:ワインセラー M-W70A
さくら製作所:FURNIEL

前スレ
ワインセラーでお薦めありますか【8台目】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wine/1446907277/

2Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 19:45:25.87ID:DwffMUf3
スレ立て乙

3Appellation Nanashi Controlee2018/01/10(水) 22:52:04.91ID:eRDPHUHK
前スレ
1台目セラーがシャンパーニュて埋まってしまって
スティルを10本を冷蔵庫に入れていた者ですが
2台目セラー注文しました
皆様背中を押してくれてありがとう!

4Appellation Nanashi Controlee2018/01/10(水) 22:56:15.35ID:tVXOtpxs
>>3
正解です。寝かせるのと一時的な保管でバランスとるんだよ

5Appellation Nanashi Controlee2018/01/11(木) 18:51:48.41ID:BduK+KDs
>>3
2台目は100本以上入るのにしたんだろうな。
さもないと、あっという間に満杯になるぞw

6Appellation Nanashi Controlee2018/01/11(木) 20:24:04.22ID:o5/YOhYd
>>5
いや同じファニエル24本です・・・
賃貸だし
ポイント使ったけど5万円
シャンパーニュでも27本入る
上下分かれてる 立て置き一升瓶も入る
日本製 だいぶ気に入ってるので・・・

増えそうな気がもちろんしますが
その時は買い換えます!
いまはとりあえず5万だけの出費で

7Appellation Nanashi Controlee2018/01/11(木) 20:31:22.48ID:l20PA8pb
収める努力しないと無制限に増えていくぞ

8Appellation Nanashi Controlee2018/01/12(金) 08:23:52.81ID:VbRKRYaF
そう、倉庫契約したら終了
バイバイで増えていくw

9Appellation Nanashi Controlee2018/01/12(金) 10:55:00.21ID:3c189yUP
去年故障した身としてはあまり増やしすぎも怖いな
30本入り2台くらいがちょうどいいのではと思う。
ただ、置く面積と床が大丈夫なら50本を3台くらいにはしたい

10Appellation Nanashi Controlee2018/01/12(金) 11:39:03.10ID:iYlCfzex
俺は100本から増やさないようにしてる。長熟物はもう買わないし。
死ぬまでに飲まない気がする。

11Appellation Nanashi Controlee2018/01/12(金) 11:54:44.90ID:L4uFQR/y
俺も死ぬまでちゃんと飲めるものにしてる。長熟物はバックビンテージ
を拾ってる。俺も3台合計100本ぐらいかな

12Appellation Nanashi Controlee2018/01/12(金) 12:31:10.27ID:h50p2/+8
倉庫契約は緊急時の逃げ道としても重宝はするんだよね
真夏に故障しても倉庫にひとまず送れば問題ないからね

13Appellation Nanashi Controlee2018/01/12(金) 12:50:23.19ID:EL6wOoBv
倉庫代で毎月6万以上はらってるわ。アホやな俺w

14Appellation Nanashi Controlee2018/01/12(金) 14:13:01.58ID:pygh9ZCK
>>13
120本?

15Appellation Nanashi Controlee2018/01/12(金) 23:06:49.22ID:++C0qwKf
もっとでしょ。
800本近く預けてる俺でも5〜6万なのに。
適当な計算だけど。

16Appellation Nanashi Controlee2018/01/13(土) 02:56:40.42ID:/j9T/V3r
毎月か。毎年かと思ったわ。ヤバすぎやろ

17Appellation Nanashi Controlee2018/01/13(土) 10:05:28.86ID:j74s9KYL
>>14
ダンボールで預けてるのが40数箱と、他にロッカーを2つ借りてる
全部で850〜900かな。

18Appellation Nanashi Controlee2018/01/13(土) 11:48:44.76ID:STKCKh1D
>>17
そうゆうワインて本人が死んだ後はどうなるんだろうか。

19Appellation Nanashi Controlee2018/01/13(土) 11:55:30.17ID:t5AtIz8Z
たぶん本人以外は興味のない代物だから惨い扱いで終わると思う

20Appellation Nanashi Controlee2018/01/13(土) 12:58:05.10ID:YXRBoyuE
個人で1000本とかの人って投資目的なの?コレクション?それともだらだら増えてっただけ?

21Appellation Nanashi Controlee2018/01/13(土) 13:10:56.17ID:j74s9KYL
ワインで金を稼ぐつもりは今のところないので、基本的には自分で飲む予定。

22Appellation Nanashi Controlee2018/01/13(土) 13:16:57.43ID:j74s9KYL
できれば、10年とか20年とか熟成させてメチャ色っぽくなったのを飲みたいから置いてるけれど、
ここ数年は年齢も考えて買う本数も少し抑えるようになったので、増え方は落ち着いてきた。
もう数年すれば、その年の新規入庫数より出庫数の方が増えるようになるだろうから、徐々にストックは減っていく

まだ数多く残した状態で自分が死んだら、遺族が俺のワイン仲間に買ってもらうなり売りさばいてもらったりするだろう。

23Appellation Nanashi Controlee2018/01/13(土) 18:52:08.13ID:C/fAHWXj
ワイン好きの叔父が亡くなった時、喪主の奥さんが通夜に来た人みんなにセラーにストックしてたワインを紙袋に入れて一本ずつ渡してた。
その時はあまりワインに興味は無かったけど、その時貰ったワインを飲んでワインに目覚めてしまった。
ちなみに、奥さんはワインのことは全くわからない人。

24Appellation Nanashi Controlee2018/01/13(土) 21:21:56.63ID:guC5qLiZ
>>20
1000本以上もってるけど、
仮に週2ペースで開けると年間100本消費することに。
買い増ししなければ、10年後には無くなる計算だ。
飲みきれない量ではないよ。
それに熟成を要すから飲める本数は常に1/10程度と限られている。

25Appellation Nanashi Controlee2018/01/13(土) 21:59:23.17ID:STKCKh1D
>>24
でも、買いますよねぇ。

26Appellation Nanashi Controlee2018/01/14(日) 08:31:29.09ID:qWSbsjTv
買いますねぇ、はいw

27Appellation Nanashi Controlee2018/01/14(日) 19:38:07.67ID:KBL2Ddh3
1万円以下のワインばかり飲んでるけどセラーを買うつもりです
置き場所は本棚と壁の隙間で幅300mmと少し狭いです
本数は10本程度、叔父から子供の誕生祝いに20年寝かせるワインをもらうので長期保管も出来るものを探しています
価格.comで探すとMa Cave D15がいいかなと思うのですがその他おすすめのセラーはあるでしょうか?

28Appellation Nanashi Controlee2018/01/14(日) 19:42:57.52ID:xDYL0et1
300の寸法だけど、放熱スペース考えると無理じゃないか?
だいたい20年本気で寝かせるならセラー借りた方がいいんじゃね?

29Appellation Nanashi Controlee2018/01/14(日) 19:54:47.03ID:BC8bx7Mg
295mmってすごいな

30Appellation Nanashi Controlee2018/01/14(日) 19:56:39.60ID:Vjw8bpz4
1本だけ20年なら穴掘って埋めるのがいいかもね

31Appellation Nanashi Controlee2018/01/14(日) 19:57:36.22ID:Wygbq2A6
デバイススタイルで280mmってのあるけど、20年熟成させる
やつには使えないわな

32272018/01/14(日) 20:19:49.10ID:KBL2Ddh3
コメントありがとうございます
20年はやはり厳しいですかね
叔父にそのまま預ける方向で検討してみます

ちなみに買ったワインを1年以内に飲みきる用のセラーなら何がおすすめでしょうか?

33Appellation Nanashi Controlee2018/01/14(日) 22:34:30.39ID:r+hhpRdZ
>>32
一万以下でも結構飲んでるだったら、
やっぱり夏場を考えるとセラーいるよね。
この機会に買った方がいいと思うよ
叔父さんも預けられてもちょっとね
Forster:ロングフレッシュ の中から適当な本数のお探してみたら。
でも幅300mmは狭いよ。

34Appellation Nanashi Controlee2018/01/14(日) 23:39:00.33ID:x+tDXUa2
>>27
20年寝かすならつか90円で寺田に預けたほうがいいんじゃね?

35Appellation Nanashi Controlee2018/01/15(月) 05:02:21.90ID:84J/aCho
まぁ25度超えなきゃ劣化しないからそんなに心配することないぞ
某インポーターの社長から聞いた話だから間違いない

36Appellation Nanashi Controlee2018/01/15(月) 07:19:18.58ID:dWCQjwQp
20年寝かすなら倉庫一択
12本預けても月々500円程度だろ
1本あたりだと月々50円だ

37Appellation Nanashi Controlee2018/01/15(月) 07:19:52.02ID:dWCQjwQp
寺田は一本単位で預けられるのか?

38Appellation Nanashi Controlee2018/01/15(月) 14:35:56.86ID:w8PkQVM7
>>37
34だけど、クラウドなんちゃらってやつだと1本でも預けられるよ、寺田は。
12本単位だったらエノテカが良いと思うけど、1本だけなら寺田が良いと思うよ。

39Appellation Nanashi Controlee2018/01/15(月) 14:51:24.62ID:9VI5dJVC
>>35
25度ぐらいなら大丈夫なんだろうけど
長期熟成の場合は温度変化も重要だと思う

40Appellation Nanashi Controlee2018/01/16(火) 03:24:10.52ID:MErMFw8g
FJN-105gは、100gから何が変わったんだろう

41Appellation Nanashi Controlee2018/01/18(木) 20:35:46.47ID:qs5+/Lg1
消費電力が15〜20%減った。

42Appellation Nanashi Controlee2018/01/19(金) 09:27:35.12ID:ysW2DAN4
フォルスター、このところ低価格で攻めて来てるな。
ヨドバシ価格で比べると、
SB38が96720円に対してFJN105Gが73480円
SB51が130000円に対してFJN160Gが126500円
と、いずれもフォルスターの方が安い。特にFJN105GはSB38より圧倒的に安い。

さくら製作所の方が高いとなると、フォルスターに流れる人が多いか?
どうやら見た目はフォルスターの方が高級感があるらしいし。

43Appellation Nanashi Controlee2018/01/19(金) 09:38:36.40ID:ysW2DAN4
さらに、SB22が64210円に対してFJN65Gは61440円。
ここでもフォルスターの方が安い。

さくら製作所の方がボディが小さめなことが多いみたいだけど、消費電力はフォルスターの方が少ないっぽい。

44Appellation Nanashi Controlee2018/01/20(土) 19:18:23.97ID:ux+NdtjU
FJN-160とSB51で迷いまくり
新宿の小田急ハルクで両方実物見て来たけどどっちも良い
さくらも作りは悪くなくて見た目は互角
全体のコンパクトさ、特に奥行きの短さはSB51、
スチール棚の絶妙な隙間感(ボトルがストンとハマる)はFJN-160がいい
音とかは展示品は電源入ってないからわからないけど
値段は、やはり今はフォルスターが安くさくらが多少高め
数千円だけど

45Appellation Nanashi Controlee2018/01/20(土) 19:54:59.11ID:t6DbIq73
さくらは静か フォルスターはうるさい
耐久性はさくらは新興だからわからん

こんなとこじゃね?

数千円なんてどうでもいいだろ

46Appellation Nanashi Controlee2018/01/20(土) 21:13:24.90ID:nRgkCEi7
fjn100gとSB75持ってるけどさくらの方がうるさいよ

47Appellation Nanashi Controlee2018/01/20(土) 21:16:55.06ID:t6DbIq73
そのさくら不良品なんじゃないの?うちのは全く音しないけど

48Appellation Nanashi Controlee2018/01/20(土) 21:29:26.34ID:0dDgsMwv
>>46
その場合、大きさにかなり違いがありますね

49Appellation Nanashi Controlee2018/01/20(土) 21:40:54.66ID:nRgkCEi7
>>47
あなたはなにを所有してるの?

50Appellation Nanashi Controlee2018/01/20(土) 21:57:24.35ID:t6DbIq73
さくらはSAB-90G

51Appellation Nanashi Controlee2018/01/20(土) 22:15:40.83ID:nRgkCEi7
SABとSBじゃ違うと思うけど
容量が違うから一概には言えないけどね。

52Appellation Nanashi Controlee2018/01/20(土) 23:35:22.64ID:x17WAuBr
さくら
日本製と技術の安心感
買って損はない
失敗だったらあきらめよ

53Appellation Nanashi Controlee2018/01/21(日) 01:03:22.11ID:vJIsTR9E
現在の日本製に何の安心感があるんだよ…

54Appellation Nanashi Controlee2018/01/21(日) 01:15:26.35ID:r5kilLCI
SBは本体奥にmade in chinaと書いてあったけど、SABはJapanなの?

55Appellation Nanashi Controlee2018/01/21(日) 01:33:07.11ID:77EXeh2R
フォルスターはロングフレッシュ等の業務用以外はチャチもいいとこだからお勧めはできんな

56Appellation Nanashi Controlee2018/01/21(日) 07:30:18.60ID:LxBihfJJ
さくらは、日本製とはどこにも書いてない。コンプレッサーやファンに日本メーカーの製品を使用、とは書いてあるが、それも国産かどうかは書いてない。

57Appellation Nanashi Controlee2018/01/21(日) 11:17:15.76ID:CjVZvSRf
SAB90は中国製。
まぁ、音も静かだし今のところは満足してる

58Appellation Nanashi Controlee2018/01/21(日) 13:14:58.50ID:b5CJ/s2t
>>55
ロングフレッシュだけが日本製で他のフォルスターは全て中国製、だよね。
でもなんというか、ロングフレッシュは時代遅れ感が否めない。見た目が古くさいというか。

59Appellation Nanashi Controlee2018/01/22(月) 15:12:46.58ID:Kom9WePt
銀座近くの某量販店では圧倒的にさくらが売れてると言われたぞ

60Appellation Nanashi Controlee2018/01/22(月) 20:51:24.39ID:hSRaKIaA
少し前までは価格.comの売れ筋ランキング上位をさくらが占めていたけど、最近は値下げしたフォレスターが食い込んできている。
量販店でもフォレスターが値下げしているなら最近は影響が出ているかも。

61Appellation Nanashi Controlee2018/01/23(火) 17:38:57.08ID:/wQ9nT4D
フォルスタージャパンとしては、金額ベースでシェア1位と言っていて、これを死守したいんだろう。
しかし2014年からさくら製作所が低価格品で大攻勢に出て、台数ベースでは1位になってしまっている。
フォルスタージャパンとしては低価格モデルをぶつけてさくらと真っ向勝負というところか。

我々買う側としては大変嬉しく悩ましい状況。
この勢いでフォルスターもさくらも一気に全機種インバータ化してほしい。

62Appellation Nanashi Controlee2018/01/23(火) 18:18:10.80ID:H6/JIp19
安くて性能落とされるよりは、ほどほどでいいんだけどな
一番は壊れないことだし

63Appellation Nanashi Controlee2018/01/23(火) 21:50:28.50ID:2Gc2rlRM
>>62
>>61が言っている「低価格モデル」ってのは5〜10万位の売れ筋モデルのことだと思う。
まさに「ほどほど」のクラス。

個人的には高級品にそれほどの信頼性・価値があるとは思っていないけれど、
フォルスターは30〜50万の高級モデルがあるから。
それと比べると、5〜10万のモデルは「低価格モデル」という表現になってしまう。


信頼性にものすごくこだわるなら、信頼できるレンタルセラー一択ではないかと思う。
1台に冷却回路を複数搭載した、冗長設計な家庭用セラーが発売されれば話は別だが・・・

64Appellation Nanashi Controlee2018/01/23(火) 22:24:42.03ID:e682Ik1h
所詮家電だし高級モデルでも故障はあるからね
30〜50本のやつを2〜3台持つのがバランス良いのではないかと
上下で温度変えられるやつはコンプレッサー2系統なのかな?

65Appellation Nanashi Controlee2018/01/23(火) 23:26:33.05ID:u+mrek4Y
fjn105gのような傾斜ラックで50本以上セラーってないでしょうか(ロングフレッシュ除)

見た目はfjn105gが気に入ってるのですが

66Appellation Nanashi Controlee2018/01/24(水) 01:38:27.97ID:PLmnO0M9
家庭用ワインセラーで10年以上寝かせるのは現実的じゃないから程々の値段の奴で十分よ

67Appellation Nanashi Controlee2018/01/24(水) 07:02:40.63ID:anxnjSuc
>>64
上下で温度が変えられるモデルは、1個のコンプレッサからの冷風を上下に振り分ける比率を制御して
上段と下段の温度を変えている。なので冗長性は無い。

>>66
運悪く夏に故障したりしなければ、10万円程度の家庭用セラーでも10年以上寝かせることができると思うけど・・・

68Appellation Nanashi Controlee2018/01/24(水) 07:26:01.49ID:PLmnO0M9
>>67
現地のカーヴと比べて果たして熟成が上手くいくのかという問題
家庭用セラーは振動もあるし頻繁に開閉するから綺麗な熟成は難しいよ

69Appellation Nanashi Controlee2018/01/24(水) 07:54:12.39ID:anxnjSuc
>>68
それが正しい可能性はあると思うけど、
「熟成には自然のカーヴのようにある程度の温度変化が必要」
って言われたりすることを考えると、本当に素晴らしい熟成ってやつは
自然・人工(家庭用セラー)も含めて偶然の産物というか、
たまたま自分の好みにあった熟成度合いでしかないのではと思ったり。
振動にしても、超音波で熟成が進むとかいう話があったり・・・

まあ、20度を超えたりするのは論外だろうけど。
ロマンというか、気持ちの問題の部分が多いような気がする。

70Appellation Nanashi Controlee2018/01/24(水) 07:59:55.32ID:anxnjSuc
具体的に言うと、
同じビンテージの同じ銘柄を家庭用セラーに30本、自然のカーヴに30本入れて寝かせて、
それぞれ毎年一本ずつ飲んでいったら、時期はずれるかもしれないけどどちらでも「最高の熟成度合い」のタイミングは来るし、
その味はほぼ同じではないか、と思うってこと。

71Appellation Nanashi Controlee2018/01/24(水) 18:03:51.85ID:teVeWih8
レオンス・ボッケが理想なのか。細かい条件知らないけど。

72Appellation Nanashi Controlee2018/01/24(水) 19:27:38.28ID:06QfdJ0f
横置き型でタッチパネル搭載の小型ワインセラー「俺のワイン」、14,800円

サンコーは、横置き型のコンパクトなワインセラー「俺のワイン WINECL02」を発売した。
電子レンジ並みのコンパクトなサイズで、場所を選ばず設置できるワインセラー。
冷蔵庫の上といったデッドスペース、ラックやテーブルなどにも置けるという。
ボディは、質感の高いフラットデザインを採用した。

本体には、庫内温度を設定できるタッチパネルを搭載。温度設定は8〜18度に対応し、1度単位で設定可能。
温度表示パネルから確認できる。摂氏/華氏切り替えボタン、庫内ライトのON/OFFボタンも備えた。

このほか、冷却システムはぺルチェ方式を採用。扉ガラスは紫外線カットコーディングを施した。
電源コード長が約1900mm。本体内部のサイズは330(幅)×190(高さ)×320(奥行)mm、
本体全体のサイズは410(幅)×270(高さ)×495(奥行)mm。重量は約8.3kg。

直販価格は14,800円。

http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2117/id=71223/


http://img1.kakaku.k-img.com/Images/prdnews/2018012/20180124163307_1_.jpg
http://img1.kakaku.k-img.com/Images/prdnews/2018012/20180124163312_762_.jpg
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http://img1.kakaku.k-img.com/Images/prdnews/2018012/20180124163318_22_.jpg
http://img1.kakaku.k-img.com/Images/prdnews/2018012/20180124163337_734_.jpg
http://img1.kakaku.k-img.com/Images/prdnews/2018012/20180124163333_122_.jpg

73Appellation Nanashi Controlee2018/01/24(水) 21:12:13.04ID:OTuH2Wup
電子レンジサイズというのはアイデアだな、と思うけど、ペルチェは所詮ペルチェだからなあ

74Appellation Nanashi Controlee2018/01/25(木) 14:17:57.08ID:O1JsjP4m
まぁせめて数本は職場にも置いときたいとか、その程度の使い方かと。

75Appellation Nanashi Controlee2018/01/25(木) 17:21:05.70ID:ysT4O5iT
FJN-105G、価格コムの最安値がついに6万円を切って57267円まで下がって来た!
打倒さくらに気合い入りまくりなのか?

76Appellation Nanashi Controlee2018/01/25(木) 18:03:29.32ID:6YgcGinM
>>75
っ為替

77Appellation Nanashi Controlee2018/01/25(木) 23:29:10.98ID:LbPBV4pm
>>76
さくらもフォルスターも中国製だから、為替の影響も同じはずだし、為替の影響が出るのはこれから先に出荷する製品について。

78Appellation Nanashi Controlee2018/01/25(木) 23:44:36.94ID:RCoY0AHX
初めてセラー買おうと思うんだけど50本前後入って加湿機能なくてクーラーだけでいいとなったら
おすすめはなんですかね?デイリーワイン用で長期熟成は考えていないです

79Appellation Nanashi Controlee2018/01/26(金) 08:15:10.47ID:ADApClbK
>>78
50本クラスだと、FJN-150GかSB-51の二択です。

80Appellation Nanashi Controlee2018/01/26(金) 08:15:55.20ID:ADApClbK
FJN-160Gでした。すみません。

81Appellation Nanashi Controlee2018/01/26(金) 21:00:51.93ID:32E4n6tY
>>75
>>61が書いてる理由がそれっぽいね。17年度の首位確保。
もちろん、真相は中の人でもないかぎりわからないけれど。

82Appellation Nanashi Controlee2018/01/26(金) 21:45:47.16ID:7zvdZ9bz
蔵出しは熟成遅い。20年前の大したこと無いやつでもモノによって全然若い事がよくある。そんなのいつ飲むんだよって。
自宅セラーの方が早く熟成して寧ろいいと思うわ。何十年も保存しないしね。
振動の無い綺麗な熟成っていうけどその方が美味しい証拠なんてワイン大学でも持ってないだろうし。

83Appellation Nanashi Controlee2018/01/26(金) 22:43:53.67ID:ZEQXkoBO
作り込みを見るとやはりさくら製作所は微妙。
上室と下室の間を仕切るゴムパッキンが、さくらは両面テープ。フォルスターはきちんと差し込みがある。

84Appellation Nanashi Controlee2018/01/26(金) 23:30:50.35ID:7CHXP8ll
>>83
ほんとだ 報告ありがとう
じゃあ さくらにします
そのくらいの違いなら
機能に問題なさそうだし 安いし
さて大きさは

85Appellation Nanashi Controlee2018/01/27(土) 00:23:03.34ID:ijT87uZV
>>83
まじか
じゃあパッキンにこだわりたい人はフォルスターでそれ以外の人はさくらの奴買えばいいんだな

86Appellation Nanashi Controlee2018/01/27(土) 08:12:05.15ID:ZAxC2VgC
>>83
さくらのあのゴムパッキンはすぐにはがれるからその度に上に押し付けてる

87Appellation Nanashi Controlee2018/01/27(土) 08:12:47.78ID:F+3ZzJQS
>>84
ところがどっこい、さくらの方が値段が高い

88Appellation Nanashi Controlee2018/01/27(土) 09:17:41.71ID:6qC2KSox
別に両面テープが駄目だとは思わないが。自動車ですら使っているわけだし。
うちのSAB-90Gはスコッチの屋内/屋外用のスーパー多用途超強力両面テープと
ほぼ同じ感触の両面テープが使われていた。厚手で柔らかいやつ。

10万くらいまでの価格帯のセラーにおいて、現時点で明らかにフォルスターが優れているのは
消費電力くらいで、ほかの機能性能は似たり寄ったりだと思ってる。
温度ばらつきはさくらの方が良さそうだけど、個人的にはそこまでこだわっていないな。

89Appellation Nanashi Controlee2018/01/27(土) 09:37:56.51ID:yEltjR0p
>>87
それならなおさらさくら買うわ

90882018/01/27(土) 10:02:47.85ID:6qC2KSox
さくら製作所は良い性能のセラーをほどよい値段で出してくれた功績は大きいと思う。
その結果としてセラーを買う人が増えて、フォルスターなどほかのメーカーも利益が増えたのではと思うのだけど。

>>86
どんな両面テープが使われてました?
うちのSAB-90Gは>>88に書いたとおりで、全く剥がれてこないし、
結構な力を入れても剥がれる気配はないのですが・・・
ファニエルシリーズも出始めは棚板とかいくつか問題があって
設計変更されているから、もしかすると両面テープも途中で変更されているかも。

91Appellation Nanashi Controlee2018/01/27(土) 10:37:25.63ID:F+3ZzJQS
さくらの良い点は、冷却系3年保証とコンパクトなサイズ、壁にくっつけられる背面。あと、人によっては0度までの冷却設定も。
ゴムパッキンやワイヤーシェルフは設計が甘く出来もいまいち。

フォルスターが対抗機種で本気になったのもさくらの功績。
おそらく品質はどちらも中国製だから大して違わないと思う。

92Appellation Nanashi Controlee2018/01/27(土) 11:26:05.36ID:Wj4kyh7d
パッキンは見た目は差し込みのがいいけど性能はくっついてる間は両面テープのがいいんだよ
SAG-90G持ちの人は上下段それぞれの内寸を教えてもらえると嬉しいです
カタログみても書いてないので困ってます

93Appellation Nanashi Controlee2018/01/27(土) 11:39:32.63ID:ed3/VEts
100本以上のさくらとフォルスターのセラーで湿度管理はどちらが優れていますか?

94Appellation Nanashi Controlee2018/01/27(土) 12:45:14.88ID:6qC2KSox
>>92
SAB-90Gですよね?ちょっと時間がないのでざっと測ったところでは、
幅305、奥行き335、高さは上段が435、下段が580でした。
下段の下部奥にはコンプレッサが収納されている出っ張りがありますし、
棚板を乗せるための出っ張りが左右の壁にありますがそれは無視して測りました。
非常に大雑把に測ったので、ある程度の余裕はみておいてください。
なにかワイン以外のものを入れられるのでしょうか?

>>93
データは見たことないですね。
湿度を高めに保ちたいということでしたら、設置場所の湿度のほうが影響は大きいと思います。

95Appellation Nanashi Controlee2018/01/27(土) 13:57:30.99ID:F+3ZzJQS
>>92
パッキンの性能が良いというより、三重ガラスの断熱性能が損なわれにくい、というふうに考えると、たしかに頷ける。

96Appellation Nanashi Controlee2018/01/28(日) 13:37:43.94ID:Ro6Is6cm
SB38とFJN105Gで延々と悩んでいたけど、
鍵無いのがどうしても不安で・・・
結局またSABを買ってしまいそうなんだけど、
鍵無し機種って扉はベルトとかで固定するの?

97Appellation Nanashi Controlee2018/01/28(日) 13:52:24.67ID:7jbXeizx
ワインセラーは普通傾斜させて設置するし、ワイン1本当たり1.3kgあるから鍵なくても滑り落ちてこないよ

98Appellation Nanashi Controlee2018/01/28(日) 13:56:51.73ID:T7Er3qUw
震災の時震度6でドアも開かず、ワインも無傷

99Appellation Nanashi Controlee2018/01/28(日) 15:43:30.02ID:eqrVS+aZ
鍵があってもボトルが激しくぶつかったらガラス割れて大惨事になる予感。

100Appellation Nanashi Controlee2018/01/28(日) 18:16:19.19ID:YFKEU9h9
セラー自体を傾斜つけて設置とか何言ってんだ?

101Appellation Nanashi Controlee2018/01/28(日) 19:21:02.49ID:xTP+cjut
鍵って地震用についてるんだ
店舗用だと思ってた

102Appellation Nanashi Controlee2018/01/28(日) 19:23:31.94ID:lgycybMp
どっかでセラーのワインを息子が飲んで困ってます
ってのがあったような気がする

103Appellation Nanashi Controlee2018/01/28(日) 19:30:09.56ID:G6JTIRJS
店舗用というか盗難用というか他人に触られない用だな
決して地震用なんてことはない

104Appellation Nanashi Controlee2018/01/28(日) 19:37:39.56ID:DrnSwIxV
セラーの取説には水平を出せとあった気がするが。

105Appellation Nanashi Controlee2018/01/28(日) 20:07:58.93ID:eQsTjTUF
【ほら吹きマネク】マイトLーヤ「太陽凝視は危険」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/esp/1517129538/l50

106Appellation Nanashi Controlee2018/01/28(日) 21:17:47.86ID:G6JTIRJS
ワインセラーに限らず据付に水平を要求しない機器なんて存在しない

107Appellation Nanashi Controlee2018/01/28(日) 22:27:35.98ID:Ro6Is6cm
鍵は地震用ではないって事で。

ちなみに地震対策はどうしてる?
本体を壁とは固定してるけど、壁も壊れるレベルの揺れならもはや。
そして、壁と固定しているが故に揺れでボトルが飛び出して来そうで不安なんだけど。

108Appellation Nanashi Controlee2018/01/28(日) 23:54:56.12ID:7jbXeizx
セラーは扉下がり防止のために僅かに前を持ち上げて設置するんやで

109Appellation Nanashi Controlee2018/01/29(月) 00:16:32.04ID:KzQWEdlQ
僅かに前を持ち上げるくらいで扉下がり防止になるとは思えんけど

110Appellation Nanashi Controlee2018/01/29(月) 00:23:31.22ID:9/WgbYJX
どうでもいいけどさくらの説明書には前脚を持ち上げるようにはっきり記載されてるぞ

111Appellation Nanashi Controlee2018/01/29(月) 00:24:10.25ID:84at2QbM
前を少し高くして設置するように取説に書いてありましたよ。サクラですが。

112Appellation Nanashi Controlee2018/01/29(月) 11:46:43.38ID:gNNO0vY8
32本入りとか、ちょっと福袋買ったりすると埋まってしまうんだな
圧迫感ありそうだが100本入りとかリビングに欲しい

113Appellation Nanashi Controlee2018/01/29(月) 12:38:01.12ID:CYkfiye3
どうでもいいけどさくらの説明書に前脚を高くするよう書いてある理由は、扉側が重いから前だけ高めにしないと本体が水平にならないからだぞ
数ミリ程度上げ気味で設置する程度であって、決して後傾姿勢で設置するという意味ではない

114Appellation Nanashi Controlee2018/01/29(月) 17:42:16.41ID:6FTxzqbv
セラーを水平にするために前を僅かに高くして設置するのに扉下がり防止のためと勘違いして前を高目に設置したらセラーの寿命的にも耐震的にも悪くなる

内部の冷媒管が逆勾配になってると冷えにくさや騒音の原因にもなりえるしガラス扉のものとかは中身いれて1週間くらいしてから天端の水平測って調整するといいよ
家庭用でそこまで気を使う必要はない気もするけどさ

115Appellation Nanashi Controlee2018/01/29(月) 19:19:18.23ID:FgpHjuaM
セラー設置の際、荷重分散等の目的で床に何か敷いててます?
硬質ゴムマットを敷こうかなと考えているのですが、これに限らず、実例を知りたいです。

116Appellation Nanashi Controlee2018/01/29(月) 19:41:58.04ID:neSJj7VU
160本入りだけど洗濯機パン置いてその上に置いてある。結露とかの対策も兼ねて。

117Appellation Nanashi Controlee2018/01/29(月) 20:54:58.99ID:2ZhWkqWf
洗濯機パンの発送はなかったわ
俺は12mmの木板置いてる
マンションだか、それでもフローリングは沈みます

118Appellation Nanashi Controlee2018/01/29(月) 23:24:48.51ID:fICFUckE
>>117
何本入れてるのですか?

119Appellation Nanashi Controlee2018/01/29(月) 23:35:07.41ID:9/WgbYJX
>>114
ソースは?
因みにさくらの説明書には扉下がり防止のために前面を数ミリ高くしろと明記されてるけど

120Appellation Nanashi Controlee2018/01/30(火) 00:01:38.56ID:H6O9BtD5
SB75、103には
前足側が低いと扉の開き圧力が増して密閉性に不具合が生じるから
と書いてるけど

121Appellation Nanashi Controlee2018/01/30(火) 01:25:30.74ID:6f2cAGLs
前脚側を高めにしておけばしばらくしたら自重で自然と水平になりますよって話だぞ
そもそも扉下がりなんて用語はないんだがどういう意味で使ってんだ?
扉面=前面が重さで下がるって意味なのか?
前傾だと扉の自重で開く方向に力が働くって意味なのか?
業務用のセラーの据え付けとかもやるけど、中身いれた上で最終的に水平になるように据えることはあっても前後どちらかに傾けるなんて絶対やらないぞ

122Appellation Nanashi Controlee2018/01/30(火) 07:16:20.84ID:IUPcrFmd
>>118
70本

123Appellation Nanashi Controlee2018/01/30(火) 19:33:25.14ID:PnENJefJ
10万以下で熟成考えてるんですけど、おすすめは何になりますか?

124Appellation Nanashi Controlee2018/01/30(火) 19:49:35.19ID:3E/cLbxk
SAB-90G

125Appellation Nanashi Controlee2018/01/30(火) 21:45:42.80ID:FVDJQkSp
SB38だろ

126Appellation Nanashi Controlee2018/01/30(火) 23:37:14.33ID:H6O9BtD5
>>121
扉下がりはワインセラーに限らず
扉の自重で蝶番の逆側が下がっていくことを言うはずなんだけどね

前面を浮かせても効果があるとは思えない

127Appellation Nanashi Controlee2018/01/31(水) 13:13:23.90ID:/98+G70j
てっきりセラーのガラス扉はなんか特殊な構造になってんのか思って静観してたけど、要はただの重い扉だよね

扉下がりは↑その通りだし
蝶番は上部からダメになる

それを防ぐために傾斜つけたってまるで意味ないんじゃないかなぁ

128Appellation Nanashi Controlee2018/01/31(水) 17:32:35.11ID:RXqWQikM
他社製のセラーではそんな注意はないのに、さくらのセラーだけは傾け設置を要求してるってこと?

129Appellation Nanashi Controlee2018/01/31(水) 20:33:00.92ID:o6ozOxl0
さくら製品の取説は、HPからDLできる。5mmだけ前側を後側より高くすると書いてる。他のメーカーがそれに気づいてないだけだろ

130Appellation Nanashi Controlee2018/01/31(水) 20:36:13.77ID:cYsQ7n6Z
5mmとかどうでもよくね?

131Appellation Nanashi Controlee2018/01/31(水) 20:43:17.66ID:1aRAI7Ek
SB103使っているけど、持ち上げていない。
下に鍵用の鉄板ついているから。ガラストップなので全面が重いのは事実だけど
冷蔵庫なんて扉の収納棚にペットボトル入れればいきなり重くなる。
そんなに気にしなくていいと思っている。中身が死んだらそれまでw

132Appellation Nanashi Controlee2018/01/31(水) 23:28:47.46ID:+pVvEc9z
どこかのメーカーの冷蔵庫でそういう説明を読んだ気がする。

ただ、理由は扉下がりではなく、
扉を閉める力が弱かったときにドアがきちんと閉まらずに微妙に隙間が空いてしまって
冷蔵庫の中が温くなってしまうの防ぐ(可能性を下げる)ため、
だった気がする。

ちなみに自分もSAB-90G持っているけど、気にせずにおおよそ水平に設置している。

133Appellation Nanashi Controlee2018/02/04(日) 23:50:04.28ID:ewEnrGvC
特にこの時期、ワインセラーが自分で買った選りすぐりのチョコレート保管庫として活躍してくれる。
しかし、SAB-90Gのプラスチック臭はいただけない・・・
ワインには匂いが移っている気配は全くないが、昨年、少なくともチョコのパッケージの紙には匂いが移ってしまっていた。
精神衛生上も良くないし、できればもっと無臭に近いワインセラーがほしい。
ZERO CLASSシリーズは改善されているのだろうか??

134Appellation Nanashi Controlee2018/02/06(火) 01:06:42.47ID:N0B37fHE
FJN-65GとSB22で迷ってるけど、リビングに置くならどっちがおすすめ?
さくらの方が静かっていうけど使ってる人いたら感想聞きたい

135Appellation Nanashi Controlee2018/02/06(火) 04:37:50.15ID:6nl144gS
さくらの方が静かなのは間違いないぞ
フォルスターはガーガーうるさすぎ

136Appellation Nanashi Controlee2018/02/06(火) 05:27:04.86ID:4Ny87lku
さくら工作員キター

137Appellation Nanashi Controlee2018/02/06(火) 08:48:53.95ID:HjZOw4UR
さくら 音が気になったこと一度もない
2台置いてるけど

138Appellation Nanashi Controlee2018/02/06(火) 09:11:26.31ID:0X+u6Ge5
さくらは静かだよ

139Appellation Nanashi Controlee2018/02/06(火) 10:08:08.71ID:d6/+wAV0
SAB-90G使ってるけど、
リレーの音が気になるくらいで
通常は問題ないと思う。

寝室はさすがに厳しいけど。

140Appellation Nanashi Controlee2018/02/06(火) 10:24:43.96ID:6nl144gS
工作員じゃねーよ
フォルスターなんか一月持たずに壊れて返品したわ
詳しくは前スレの781でも見てくれ

141Appellation Nanashi Controlee2018/02/06(火) 10:41:07.35ID:d6/+wAV0
>>140
かまって欲しいだけなんだから放置が吉ですよ〜

142Appellation Nanashi Controlee2018/02/06(火) 16:35:13.77ID:Hu4ge0+J
FJN-65G買うなら、コンプレッサーの上についているばすの水受皿がきちんとついているか確認して。うしろのカバーを外せばわかる。

うちのは水受皿が付け忘れてて、床水浸し。
排水が原因でコンプレッサーが故障し、ワイン逝きました。

アフターサービスの対応も悪かったから、マジで返品したかったけど初期不良でないから製品交換に丸めこまれた。

143Appellation Nanashi Controlee2018/02/06(火) 17:50:39.97ID:Ndgh91v6
sb75買ってから気がついたけど、sv78の現物見たらかなり作りが良くなってた。
棚も引き出しやすくて、冷気が出るとかなんかも綺麗になってた。
ただホームページにも詳細ないしカタログもないからイマイチスペックがわかんないんだよなー。

144Appellation Nanashi Controlee2018/02/06(火) 21:41:25.86ID:T25r+9RL
>>143
新型 機能は良いと思うんだけど
ボトル入れた見た目が美しくない
HP画像でさえ美しくない
シャンパーニュなんて入れたら
目も当てられない

さくら派2台持ちだが

145Appellation Nanashi Controlee2018/02/06(火) 21:45:44.68ID:xY94UUCr
0℃なんて使わないし、旧型じゃだめなの?

1461342018/02/07(水) 00:39:16.18ID:jPlBckv8
コメント見たり自分で調べたりもして、最終的にSB38に決定したよ
0度の二温度設定で色々遊べそうなのと、家族に説明したら受けが良かったから大きめ買うことにした

147Appellation Nanashi Controlee2018/02/07(水) 08:23:03.77ID:eXPous2H
ワインだけならいらないけど
家族向けにビールやジュース入れたりちょっとした肉やチーズ等の熟成をさせるなら0〜5℃帯が使える小さい庫は地味に嬉しい

148Appellation Nanashi Controlee2018/02/08(木) 12:58:27.13ID:nHIRTkvh
ロングフレッシュ75本ぐらいでいっぱいになったから90数本入るユーロカーヴ購入検討中なんだけど、
良いとこ悪いとこ語れる人いる?
地方都市でレンタルセラーは少しめんどくさいし、所有感薄れるから考えてない。

149Appellation Nanashi Controlee2018/02/08(木) 13:05:34.97ID:Cvp7Yhtc
ワインコレクターはよく分からんなぁ
ワインは飲むためのものだと思ってるので。

150Appellation Nanashi Controlee2018/02/08(木) 16:19:08.01ID:zjO/5DzZ
いつかは壊れるわけだが、その大きさのやつ壊れたら
悲惨だな

151Appellation Nanashi Controlee2018/02/08(木) 17:31:23.98ID:MxtScylh
ユーロカーブ使ってたけど、
湿度の高い時はかなり結露したよ。
説明書にも下にタオル引いてと書いてあるしね。

今のは知らないけど
コンプレッサ動いて、冷えて、コンプレッサー止まって、
徐々に上がって、冷えてをくりかえすので、
ロガーで温度は買ったら、波形がギザギザしていてわらった記憶があります。

いまは、ロングフレッシュの大きいのに落ち着いてます。

152Appellation Nanashi Controlee2018/02/08(木) 19:51:01.71ID:9Q+nWXfr
>>148
設計段階で亜熱帯の湿度を全く考えていないから辞めたほうがいい。
前スレに被害報告したけどw

153Appellation Nanashi Controlee2018/02/08(木) 20:19:56.62ID:QcwSaZCn
200本セラーも興味あるんだが故障時考えるとな

154Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 15:56:35.18ID:rkVra4uw
SAB-90今54000円ぐらいで買えるんだなー
欲しいけど置くとこねーんだよなもう
ペルチェの捨てちゃおうかな
メルカリで売れるかな

155Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 16:05:30.85ID:E3C87ihd
>>154
ください

156Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 20:25:28.53ID:/zMY4qeP
結局SAB-90買ったわ
ペルチェの1台一階にもってくればなんとかなったわ

157Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 07:58:17.80ID:uFGQ1fN1
>>156
死ねよ

158Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 07:59:31.69ID:4AW8ZkYW

159Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 08:05:25.98ID:INvVvpJJ
>>157
はあ?ふざけんなてめー

160Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 08:14:31.85ID:U3jslcB0
>>156
死ねよ

161Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 08:41:35.17ID:zGZc0xX/
SAB-90 扉の仕様が変わった

162Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 09:15:11.70ID:No1K0mJV
>>160
お前が死ね

163Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 09:18:37.48ID:SSGVu2g7
でも24本入りが五万台は安いな、、、
俺も買おうかな

164Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 11:42:27.65ID:zGZc0xX/
>>163
おすすめ
扉の蝶番?の場所が変わった
機能は変わりなし

165Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 11:59:48.68ID:U3jslcB0
>>162
お前こそ死ね!!!

166Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 14:46:23.19ID:zGZc0xX/
小学生か

167年金生活者2018/02/10(土) 20:01:06.99ID:nvn8En19
ST-AF140
寝室とリビングに置いてます。
10年以上経ちますが無問題。
国産が一番でしょう。

168Appellation Nanashi Controlee2018/02/11(日) 11:22:15.61ID:EeDmIirP
>>152
あざーす。やっぱロングフレッシュ2台目か〜。大きさの割に本数入らないからそこがネック。

169Appellation Nanashi Controlee2018/02/11(日) 11:44:04.35ID:HV47ulcL
SAB-90G買うんだったらSB22のほうが沢山入るから

170Appellation Nanashi Controlee2018/02/11(日) 11:45:26.19ID:HV47ulcL
途中で投稿失礼

SAB-90G買うんだったらSB22のほうが沢山入るうえに小さくて良いと思うんだけど、前者が勝ってる部分てあるの?

171Appellation Nanashi Controlee2018/02/11(日) 12:02:26.47ID:3Nok1bfH
SB22とSB38がごっちゃになってるかも。
SB22は22本で56,000円、全体が同じ温度設定、0℃まで設定可能
SAB-90Gは24本で55,000円、上下で別々の温度設定が可能、5℃まで
SB38は38本で84,000円、上下で別々の温度設定が可能、0℃まで。
というわけで、SAB-90Gが勝っているのは「上下別々の二温度設定」と「収納本数」ですね。

メーカー違うけど、フォルスターのFJN-105Gはえらく値下がりしていてお得。
34本で6万円前後、条下で別々の温度設定が可能、5℃まで。
このスレででた想像では、日本での”トップシェア”を維持するために
年度末に向けて値下げ攻勢をかけているのではないかとのこと。
自分はどちらかと言えば最初の価格破壊をしてくれたさくらを応援しているけど、
今、これくらいのサイズのセラーを買うならこちらを選ぶと思う。

172Appellation Nanashi Controlee2018/02/11(日) 12:25:52.91ID:UHHjC9Eb
SB22は下段に無茶な入れかたして22本実質そんないれかたする
人いない。地震きたら割れるじゃん

173Appellation Nanashi Controlee2018/02/11(日) 12:33:03.48ID:yxd1iykx
あんな高さから転がり落ちたくらいで割れねえよ

174Appellation Nanashi Controlee2018/02/11(日) 12:54:27.78ID:gMc4yWSZ
そんなこと言ったらSAB90は39本入りになっちゃうけどな
まあ好きなの買えばいいじゃん

175Appellation Nanashi Controlee2018/02/11(日) 12:59:35.02ID:OfmgPFKH
とにかくギチギチに詰め込むなら‪MB-6110Cいいぞ
このスレで名前が上がることはないけど
シャンパンや異形ボトルが多いから重宝してる

176Appellation Nanashi Controlee2018/02/11(日) 16:05:57.63ID:HV47ulcL
じゃあ上下別々の温度設定で絞り込むとSAB-90GとSB38なるわけか
0度に魅力感じないなら、あとは本数をとるか値段をとるかになるわけ?

177Appellation Nanashi Controlee2018/02/11(日) 16:53:39.70ID:zMGo8qcc
SB22はSAB-50の上位互換
SB38はSAB-90の上位互換と思ってたけど

178Appellation Nanashi Controlee2018/02/11(日) 16:54:42.47ID:3Nok1bfH
SB38のほうがニューモデルで、温度制御能力が高いってのがメーカーの売り文句。
できるだけ温度が安定しているのが好みならSB38が良いかも。
1℃2℃の変動なんて気にしないならSAB-90G。

あと、SAB-90Gはものすごく単純なものではあるけどドアに鍵がかけられるので
小さな子供とかいる家庭では便利かも。

179Appellation Nanashi Controlee2018/02/11(日) 20:25:04.54ID:8/eFBtww
ロングフレッシュがいいよ。

いろいろ試してみてそこに行きつきました。

180Appellation Nanashi Controlee2018/02/11(日) 21:24:12.28ID:4fUeXweS
もうちょっと具体的にお願い・・
「個人の感想です」でも良いから。

181Appellation Nanashi Controlee2018/02/11(日) 23:20:19.40ID:djbnQ/al
やっぱレンタルセラーが最強よ
無限に収納出来るし故障の心配もないし停電の時の安定性も段違いだからな

182Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 00:57:55.91ID:kw9gobJE
やっぱり大事なワインは手元に置きたいもんよ

183Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 01:09:09.61ID:g2agKKWl
レンタルセラーは気が付いたらすごい金額になるから恐ろしい

184Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 07:17:56.19ID:SYTEdD9S
大事なワインこそレンタルセラーだわ。
口座作らず箪笥預金して空巣にあって泣くパターンの人ですか。
ワインの場合は空巣ではなく地震、停電、故障ですが。

185Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 09:02:22.94ID:lC3Z7Lk7
そこまで大事なワインは持ってないというか、
必要になったときに買うな。
高くても1,2万円までのワインを、いつでも飲めるように
手元に置いておけるのがいい。

もちろん駄目になったらショックではあるが、思い立ったときに飲める
気軽さを捨てるほどじゃあない。

186Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 09:38:49.51ID:2A/TfM04
まぁそんくらいの値段のならダメになっても然程痛くないし好きにすればいいんでないの?
ウチも1本5万以下の飲みたい時が飲み頃なのは自宅保管だよ
娘の生まれ年のとか頂き物のいいやつとか大事なのだけレンタルだわ

187Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 12:36:41.60ID:c4RhKPA/
1行目のニュアンスと2,3行目の内容が矛盾しているような・・・
もちろんおれは言われなくても好きにするけど

188Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 12:52:02.77ID:2A/TfM04
熟成とか考えず飲みたい時に飲む程度のお手頃ワインは手元保管(1,2行)
将来のお祝いまで寝かせたりとっておきの大事なワインはレンタル(3行)
何も矛盾してないがな文盲かな?

189Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 12:52:30.91ID:LISHmrwh
俺も一本10万以下のカジュアルなワインだけ自宅保管だな
全部セラーに預けるとか出費痛すぎ

190Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 13:06:42.72ID:qnI2rPvE
俺んちでは100万のワインも水みたいなもんだし、
冷蔵庫に入れてるよ

191Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 13:09:51.70ID:SYTEdD9S
ACブルも倉庫に入れてるわ
だって、置き場ないんだもん

192Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 13:46:57.86ID:VKNdFLWr
たぶん1本5万以下ってのを手頃だと思わない人が勘違いしてると思うの。
裕福層のワイン好きからしたらその値段は手間暇掛けて大事に熟成させる対象ではないだろうね。
ワイン好きは上と下のランクが乖離しすぎて高いとか大事の基準が合わない事が多すぎる。

193Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 13:50:25.76ID:I6brpQUs
>>192
ほんこれ
まぁ俺は10万円以下は面倒だから自宅保管してるけど
それ以上のワインはセラーに預けるわ

194Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 14:38:58.32ID:UJ+94OIJ
みんなも自宅地下セラー作れよ

195Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 14:45:52.83ID:oLcH7gQ7
>>194
それ家建ててからでも作れるの?

196Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 15:18:24.11ID:yVMkXVFv
マンションの地下に貯水槽みたいな部屋あるんだけど、そういったとこに保管してる人いないかな?
今試しに温度と湿度を定期的に測ってるんだけど結構良さげなんだが怖くて置けない。

197Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 15:43:51.99ID:LISHmrwh
>>196
水に沈めておけばおk

198Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 16:21:56.32ID:VKNdFLWr
そんな汚いとこに置いたワイン飲みたいならそれでいいんじゃない?

199Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 17:59:58.35ID:yVMkXVFv
>>198
やっぱ汚いかな?
一応人が入らなくて、24時間換気だけど貯水槽があるから湿度高めで丁度良いかと思ったんだけど

200Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 18:19:01.07ID:DMD0NRaw
素朴な疑問。

盗まれないの?(笑)

201Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 19:11:12.58ID:yVMkXVFv
>>200
まぁ鍵かけてるし、住人は入れないとこだから。まさか泥棒も貯水槽の部屋には入らないかと

202Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 19:23:41.30ID:VKNdFLWr
>>199
むしろ人が入らないからこそ汚い。
温度湿度が適度に保たれ、ほどほどに空気が流れ、水気のある、人の入らない閉じた空間
人以外には天国のような環境。

203Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 19:33:02.65ID:v3RGjmqh
ネズミとかいそう

204Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 19:36:41.05ID:yVMkXVFv
あーなるほど確かにね。
やっぱダメか。セラーを買い足したり修理するのが面倒になったから、いけるかと思ったけどダメかー。いつか地下セラーに改造したいな。

205Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 20:00:24.78ID:RBUJuQKd
臭そう

206Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 20:50:07.56ID:5e5sgCHZ
共有スペースをセラー代わりにするってどうなの?

207Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 22:40:15.68ID:QQzZlrl0
点検業者は必ず出入りするぞ。
法律で義務付けられてるから。

208Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 23:41:45.24ID:yVMkXVFv
まぁ一応自分とこのマンションだから自由になるので置くのは問題ないんだ。
結構広いから端に置いとけば点検の邪魔にもならないし。
でもゴキやネズミは想定外だった。意外とセラーがわりに適してるかもって、ふと思いついて最近温度測ってみただけなんで

209Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 01:00:25.97ID:+4WsjaTb
>>181
レンタルも100%安心かと言えばそうでもないと思うけどなぁ。家庭用よりは安定しそうだけど実際の環境って誰も知らないと思うし。

後は手元にないから随意に飲めなくてめんどくさいってのもある。10年以上は必ず保存するっていう忍耐力ある人向け

210Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 02:05:37.89ID:z1g8igYx
温度安定ならセラーが壊れたら棚代わりにして置いておくとか

211Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 08:03:38.41ID:4AROQF2D
セラー壊れたら、新しいやつ買うまでエアコン効かせた部屋に置いとけばいいんじゃね

212Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 08:34:52.62ID:PPdSt8aQ
セラー壊れたってすぐ気づいて、真夏じゃなきゃな

213Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 08:46:01.48ID:wuocYvt9
真夏に壊れて開けてみたらワインが暖かかったとか良くある話だしなぁ

214Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 12:12:43.45ID:uyi8gYwy
俺のまあまあ新しいロングフレッシュは室内の温度が高い状態が続くとアラームなるようになっている。
他社にもそういう機能はありそうだけど。

215Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 13:49:37.76ID:wuocYvt9
出張中や旅行中に壊れたら元も子もないけどな

216Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 15:54:27.52ID:E1J61XoH
>>208
すのこひいて木箱に入れて保管すればいいんじゃないない?
ドメーヌの地下セラーも虫いるよ。

217Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 16:41:03.74ID:kYVUqsKf
日本とあっちの環境を同等に考えてるとか正気か?

218Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 17:38:56.51ID:4AROQF2D
出先でも庫内の状態確認できるように温度モニター設置してる

219Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 18:02:59.71ID:ff7Nc1+1
>>218
WiFiの防犯カメラですか?

220Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 19:23:20.78ID:4AROQF2D
>>219
「おんどとり」ってやつ。web で庫内の温度湿度を確認できるようにしてる。

221Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 20:34:57.12ID:zg21mbH9
出張中に壊れたらどーするの?
上がっていく温度を見て泣き崩れるの?

222Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 20:40:17.99ID:irj68YKq
>>221
想像したら泣ける
彼女を目の前でレイプされる気分だ

223Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 20:45:17.52ID:qzAJNh3w
家族いない前提なのかよw

224Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 21:21:35.66ID:80kkdcl3
>>221
部屋も普通エアコンいれっぱなしだよね? そんな昇温する季節だったら。
長期出張ならともかく大ダメージはないでしょ。

225Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 22:54:27.57ID:kYVUqsKf
セラーが壊れた時のために夏の間24時間エアコンつけっぱが普通とか言う奴がいるってマジなん??
寝たきりの家族のいる部屋にでもセラー置いてるん?

226Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 22:55:33.61ID:qzAJNh3w
頭おかしいんだろ

227Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 22:56:09.95ID:UXGI5Lyg
マジレスすると、一般的にエアコンはつけっぱなしの方が電気代かからず、エコ

228Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 23:00:09.78ID:qzAJNh3w
うちのエアコン一年で稼動三日程度

229Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 23:00:10.65ID:efhGswdK
やってみりゃわかるが、つけっぱのが安いよ

230Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 23:02:18.49ID:kYVUqsKf
>>227
暖房なら大体あってるけど冷房は一般的に外出前に消して帰宅後につける方が安くなる

というかそもそもセラーをどこに置いてる想定してんだ?
強いて言っても寝室以外24時間エアコンつけっぱにするなんて普通じゃねーぞ
ペルチェですら寝室に置いたらうるさいのに

231Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 23:07:19.44ID:whpn2iGT
俺は40畳のLDKにワインセラー設置してるから、
エアコンつけっぱとかもったいないからやらんな。
エアコンのみで温度調節じゃなくて、
サーキュレーター使って体感温度下げてるし尚更。
1Kみたいに限られたスペースの家なら、
つけっぱでいいんじゃないかな?

232Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 23:14:22.70ID:LPuNXBHZ
>>231
マンションですか?

233Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 23:18:04.02ID:whpn2iGT
>>232
一軒家だよ?なんで?

234Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 23:26:58.81ID:80kkdcl3
あれ? ここみんなセレブ多いから>>231みたいにパーティー開けるほどの間仕切りがない
LDKに置いてる人多いのかw サーバーとかPCあるからその部屋だけ間仕切って、そこに
セラー置いたりしてるから夏の間、エアコンつけてるの結構当たり前かと思ってた・・・

235Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 23:51:02.96ID:MqRbGSY9
キッチン、リビング、倉庫、寝室あたりは理由が分かるけど
飲食物を熱源と同じ部屋で保管する神経が理解できない
ましてPCやサーバーと一緒に置くからエアコンつけっぱが当たり前と思うとかアスペを疑うレベルで常識がなさすぎる

236Appellation Nanashi Controlee2018/02/14(水) 01:24:22.49ID:N9ncVJeO
そういう過酷な環境でも耐えうるセラーって何だよ

237Appellation Nanashi Controlee2018/02/14(水) 01:24:52.25ID:N9ncVJeO
やはりさくら辺りが無難なのか
或いはフォルスターか

238Appellation Nanashi Controlee2018/02/14(水) 07:52:31.35ID:op+hMnAc
うちのフォルスターは夏季40度超えの部屋で8年耐えた実績があり
俺の中で信頼は揺らがない

239Appellation Nanashi Controlee2018/02/14(水) 09:48:42.96ID:zDLNahwS
>>238
寧ろ8年でやっぱ壊れたの?

240Appellation Nanashi Controlee2018/02/14(水) 10:01:03.39ID:42nJcTEL
そりゃ機械は必ず壊れるもの
点検整備もしないで24時間稼働なんてなおさらのこと

241Appellation Nanashi Controlee2018/02/14(水) 10:57:51.43ID:CEZYhper
うちのユーロカーヴは13年目突入。

242Appellation Nanashi Controlee2018/02/14(水) 18:08:31.31ID:IxvNab4v
最近買ったさくらのsb75設定温度15度にしてるのに中は11度までしか上がらないけど、フォルスターもこんなもんですかね?設定から結構差が出ないとヒーターが作動しないとは書いてあるけど。
むしろデバのベルチェの方がヒーターに関しては設定と差がなくて優秀かも。

243Appellation Nanashi Controlee2018/02/14(水) 18:12:06.38ID:8EhG+eFD
うちのさくらも温度上がらなくてTELしたらSAB7はー4℃にならないと
加温が作動しないっていわれた。ペルチェのほうが加温は優秀だね。
冷却はさすがに弱いね。夏は20℃までいくからね

244Appellation Nanashi Controlee2018/02/14(水) 18:33:04.59ID:dMcL0vL0
まぁ、温度が低いだけなら劣化は無いから大丈夫っちゃ大丈夫
凍結しなけりゃね

245Appellation Nanashi Controlee2018/02/14(水) 19:28:59.07ID:op+hMnAc
>>239
8年前に引っ越した。
今年で15年目。

246Appellation Nanashi Controlee2018/02/14(水) 19:33:50.15ID:Oko0mkUz
機械モンだから当たり外れあるのがきついな

247Appellation Nanashi Controlee2018/02/14(水) 20:00:52.03ID:2PDPhCSM
>>220
便利だよね。電池も、この手のにしては持つし。

248Appellation Nanashi Controlee2018/02/14(水) 23:41:05.11ID:+8hVPNze
とりあえずそこそこワイン好きならartevino買っとけばいいよ。

249Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 02:40:29.91ID:8Fizb947
買えても値段的にワインクーラーが御の字
加温加湿できない冷やすだけの箱でも冷蔵庫や床下収納よりよっぽどましなもんですか?

250Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 05:13:56.57ID:6pn/6QIz
>>249
真冬に一番室温高くなる部屋に設置して常時皿かなんかに水張って中に入れとけばいいのでは

251Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 08:08:06.83ID:CzmfeONX
ワインクーラーなんか使うくらいなら
冷蔵庫の野菜室に入れて光・振動対策しとけばよくね?
ワインクーラーを使うメリットってあるのかな

252Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 08:15:39.01ID:nYA1LL7M
ないと思う

253Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 12:18:07.18ID:aGSpUCPf
冷蔵庫の野菜室に野菜入れない家庭で野菜室に入る程度の本数しかない人ならいいんじゃね?
無駄な容量の冷蔵庫買ってセラー代を先払いしてると思えば得でもないし発想の転換ですらないけど

254Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 13:36:11.37ID:8Fizb947
常々冷やすだけの箱に何の意味がと思ってたけどやっぱりないですか
野菜室はスカスカだけど普段使う冷蔵庫で震動もあるだろうししばらくは今まで通り飲む度ワイン買いに行く事にします
助かりました

255Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 15:14:48.96ID:DuKFLBZe
ワインやるなら12本入りでもいいからセラーかったほうがいいよ

256Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 15:21:52.22ID:q1amQYPP
いいセラーあります?
クーラーはもういいかなと

257Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 16:52:39.56ID:DuKFLBZe
俺は最近SAB-90買ったけど
24本入り
54000円

ちなみに12本入りのSAB-50は4万

258Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 18:45:27.04ID:8Fizb947
これは良さそう!
ネットで調べるとどうしても有名メーカーばかり出てきて高いので・・・

259Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 18:48:25.52ID:DuKFLBZe
旧型だからね このスレでは反対意見もあるようだけど
クーラー買うぐらいならこれでいいと思うよ。性能は十分

260Appellation Nanashi Controlee2018/02/17(土) 11:52:31.47ID:sGGX56RB
>>241
超羨ましい。うまく動けば持つんだよね。あれw

行きつけのシャンパンバーはホシザキの特注品だった。
コルクに酒がつかないように特殊な取り出し方式w

261Appellation Nanashi Controlee2018/02/17(土) 11:56:06.13ID:sGGX56RB
>>258
うちもSAB-90使っているけど悪くはないよ。
ただ、ファンが鬼門。スリーブ軸受の安物だから
ファンを交換すると別物に生まれ変わるw
1年でうるさくなったので交換したw

262Appellation Nanashi Controlee2018/02/17(土) 12:34:18.06ID:P91SHE6u
>>261
ファンって簡単に交換できるんですか?

263Appellation Nanashi Controlee2018/02/17(土) 12:51:35.01ID:sGGX56RB
>>262
面倒だけど出来ます。うちのは1年でファンから異音が凄くて
修理依頼しても有償だから自分で変えた。

264Appellation Nanashi Controlee2018/02/17(土) 13:51:49.02ID:P91SHE6u
>>263
情報ありがとうございます。
庫内からファンにアクセスですかね?

265Appellation Nanashi Controlee2018/02/17(土) 18:21:29.21ID:92dxaunQ
>>261
宣伝ではファンとコンプレッサーには日本メーカーの製品を使ってると大々的に謳ってるんだけどな。
使ってるのは日本メーカーでも安物なのか

266Appellation Nanashi Controlee2018/02/17(土) 19:33:59.37ID:LWDZLYoT
SAB−90G使ってる人教えてください。
上の部屋は棚全部取っ払ったら一升瓶入るのはわかるんですが、最上段残した状態でワイン立てて入りますか?

267Appellation Nanashi Controlee2018/02/17(土) 20:19:03.50ID:MKxnD1Xy
一番下じゃだめなのか?

268Appellation Nanashi Controlee2018/02/17(土) 22:11:32.41ID:/+9fBdV5
>>265
SB-90Gは旧モデル(FURNIELシリーズ)だからファンは国内メーカー品ではないと思う。
新しいZERO CLASSシリーズは日本電産製のファンだと謳っている。

269Appellation Nanashi Controlee2018/02/17(土) 22:11:40.00ID:sGGX56RB
>>264
庫内からだけど、面倒だったw
ファンは軸受の当たりハズレがあるから仕方ない。

270Appellation Nanashi Controlee2018/02/17(土) 22:59:18.38ID:vUW690Sj
>>269
情報ありがとう。
うるさくなったらトライしてみるね!

271Appellation Nanashi Controlee2018/02/18(日) 00:08:45.87ID:cBAF/lz4
知ったか君は恥ずかしくないんかな?

272Appellation Nanashi Controlee2018/02/18(日) 02:26:39.51ID:kum7lSTa
>>266
最上段の棚は残して横に3本
さらに上の段 立てて12本入る
・ただし全てが通常のシャンパーニュの太ボトルだと立てた最前列は2本で11本 (奥から4442 伝わるかな)
・上段 立てるのに一升瓶とかpassitoとか背高入れたら最上段の棚設置は無理
ボトル同士重ねないならボルドー型で上15下12で27本
(横3・縦3×4/横3・横3・横3・斜3)

273Appellation Nanashi Controlee2018/02/18(日) 02:31:06.18ID:kum7lSTa
訂正
×(4442 伝わるかな)
◯(3332 伝わるかな)

サッカーか

274Appellation Nanashi Controlee2018/02/18(日) 11:11:01.80ID:dzdtHM0e
>>272
ありがとうございます、情報提供たすかります。

275Appellation Nanashi Controlee2018/02/18(日) 12:25:21.82ID:kum7lSTa
>>274
立ててボトルで奥の冷気口塞ぐと温度が不安定になることあるので注意必要
シャンパーニュ3本奥に詰めたらときどき2℃くらい低くなったりしてた

276Appellation Nanashi Controlee2018/02/20(火) 18:26:13.95ID:bEV/bArF
>>275
あんまり詰めすぎないように注意します、ありがとうございます。

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