ワインセラーでお薦めありますか【9台目】

1Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 07:44:19.38ID:0qhd29D7
★過去スレ★
ワインセラーでお薦めありますか【7台目】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wine/1335499697/
ワインセラーでお薦めありますか【6台目】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wine/1250314939/
ワインセラーでお薦めありますか【5台目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1206829884/
ワインセラーでお薦めありますか【4台目】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1182090562/
ワインセラーでお薦めありますか【3台目】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1148880469/
ワインセラーでお薦めありますか(ワイン板に移転)2台目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1112683745/
ワインセラーでお薦めありますか(お酒・Bar板)1台目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1017831369/

★ワインセラー一覧★
EuroCave:ユーロカーブ
Dometic(旧Electrolux):サイレントカーブ
Forster:ロングフレッシュ
Chambrair:シャンブレア
deviceSTYLE:エンジェルシェア
GE Appliances:GEワインチラー
NATIONAL:ナショナルワインセラー
TOSHIBA:東芝ワインセラー
TWINBIRD:電子式ワインセラー
MASAO:マサオワインセラー
FunVino:ファンヴィーノ
GAC:ワイングルメ
Excellence(三ツ星貿易):エクセレンスワインセラー
Haier:ハイアールワインクーラー
Vintec:ヴァンテック
IXI MILANO:イクシー・ミラノ
TRANSTHERM CAVES:トランスカーヴ
U-LINE:ユーライン
無印良品:ワインセラー M-W70A
さくら製作所:FURNIEL

前スレ
ワインセラーでお薦めありますか【8台目】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wine/1446907277/

2Appellation Nanashi Controlee2018/01/09(火) 19:45:25.87ID:DwffMUf3
スレ立て乙

3Appellation Nanashi Controlee2018/01/10(水) 22:52:04.91ID:eRDPHUHK
前スレ
1台目セラーがシャンパーニュて埋まってしまって
スティルを10本を冷蔵庫に入れていた者ですが
2台目セラー注文しました
皆様背中を押してくれてありがとう!

4Appellation Nanashi Controlee2018/01/10(水) 22:56:15.35ID:tVXOtpxs
>>3
正解です。寝かせるのと一時的な保管でバランスとるんだよ

5Appellation Nanashi Controlee2018/01/11(木) 18:51:48.41ID:BduK+KDs
>>3
2台目は100本以上入るのにしたんだろうな。
さもないと、あっという間に満杯になるぞw

6Appellation Nanashi Controlee2018/01/11(木) 20:24:04.22ID:o5/YOhYd
>>5
いや同じファニエル24本です・・・
賃貸だし
ポイント使ったけど5万円
シャンパーニュでも27本入る
上下分かれてる 立て置き一升瓶も入る
日本製 だいぶ気に入ってるので・・・

増えそうな気がもちろんしますが
その時は買い換えます!
いまはとりあえず5万だけの出費で

7Appellation Nanashi Controlee2018/01/11(木) 20:31:22.48ID:l20PA8pb
収める努力しないと無制限に増えていくぞ

8Appellation Nanashi Controlee2018/01/12(金) 08:23:52.81ID:VbRKRYaF
そう、倉庫契約したら終了
バイバイで増えていくw

9Appellation Nanashi Controlee2018/01/12(金) 10:55:00.21ID:3c189yUP
去年故障した身としてはあまり増やしすぎも怖いな
30本入り2台くらいがちょうどいいのではと思う。
ただ、置く面積と床が大丈夫なら50本を3台くらいにはしたい

10Appellation Nanashi Controlee2018/01/12(金) 11:39:03.10ID:iYlCfzex
俺は100本から増やさないようにしてる。長熟物はもう買わないし。
死ぬまでに飲まない気がする。

11Appellation Nanashi Controlee2018/01/12(金) 11:54:44.90ID:L4uFQR/y
俺も死ぬまでちゃんと飲めるものにしてる。長熟物はバックビンテージ
を拾ってる。俺も3台合計100本ぐらいかな

12Appellation Nanashi Controlee2018/01/12(金) 12:31:10.27ID:h50p2/+8
倉庫契約は緊急時の逃げ道としても重宝はするんだよね
真夏に故障しても倉庫にひとまず送れば問題ないからね

13Appellation Nanashi Controlee2018/01/12(金) 12:50:23.19ID:EL6wOoBv
倉庫代で毎月6万以上はらってるわ。アホやな俺w

14Appellation Nanashi Controlee2018/01/12(金) 14:13:01.58ID:pygh9ZCK
>>13
120本?

15Appellation Nanashi Controlee2018/01/12(金) 23:06:49.22ID:++C0qwKf
もっとでしょ。
800本近く預けてる俺でも5〜6万なのに。
適当な計算だけど。

16Appellation Nanashi Controlee2018/01/13(土) 02:56:40.42ID:/j9T/V3r
毎月か。毎年かと思ったわ。ヤバすぎやろ

17Appellation Nanashi Controlee2018/01/13(土) 10:05:28.86ID:j74s9KYL
>>14
ダンボールで預けてるのが40数箱と、他にロッカーを2つ借りてる
全部で850〜900かな。

18Appellation Nanashi Controlee2018/01/13(土) 11:48:44.76ID:STKCKh1D
>>17
そうゆうワインて本人が死んだ後はどうなるんだろうか。

19Appellation Nanashi Controlee2018/01/13(土) 11:55:30.17ID:t5AtIz8Z
たぶん本人以外は興味のない代物だから惨い扱いで終わると思う

20Appellation Nanashi Controlee2018/01/13(土) 12:58:05.10ID:YXRBoyuE
個人で1000本とかの人って投資目的なの?コレクション?それともだらだら増えてっただけ?

21Appellation Nanashi Controlee2018/01/13(土) 13:10:56.17ID:j74s9KYL
ワインで金を稼ぐつもりは今のところないので、基本的には自分で飲む予定。

22Appellation Nanashi Controlee2018/01/13(土) 13:16:57.43ID:j74s9KYL
できれば、10年とか20年とか熟成させてメチャ色っぽくなったのを飲みたいから置いてるけれど、
ここ数年は年齢も考えて買う本数も少し抑えるようになったので、増え方は落ち着いてきた。
もう数年すれば、その年の新規入庫数より出庫数の方が増えるようになるだろうから、徐々にストックは減っていく

まだ数多く残した状態で自分が死んだら、遺族が俺のワイン仲間に買ってもらうなり売りさばいてもらったりするだろう。

23Appellation Nanashi Controlee2018/01/13(土) 18:52:08.13ID:C/fAHWXj
ワイン好きの叔父が亡くなった時、喪主の奥さんが通夜に来た人みんなにセラーにストックしてたワインを紙袋に入れて一本ずつ渡してた。
その時はあまりワインに興味は無かったけど、その時貰ったワインを飲んでワインに目覚めてしまった。
ちなみに、奥さんはワインのことは全くわからない人。

24Appellation Nanashi Controlee2018/01/13(土) 21:21:56.63ID:guC5qLiZ
>>20
1000本以上もってるけど、
仮に週2ペースで開けると年間100本消費することに。
買い増ししなければ、10年後には無くなる計算だ。
飲みきれない量ではないよ。
それに熟成を要すから飲める本数は常に1/10程度と限られている。

25Appellation Nanashi Controlee2018/01/13(土) 21:59:23.17ID:STKCKh1D
>>24
でも、買いますよねぇ。

26Appellation Nanashi Controlee2018/01/14(日) 08:31:29.09ID:qWSbsjTv
買いますねぇ、はいw

27Appellation Nanashi Controlee2018/01/14(日) 19:38:07.67ID:KBL2Ddh3
1万円以下のワインばかり飲んでるけどセラーを買うつもりです
置き場所は本棚と壁の隙間で幅300mmと少し狭いです
本数は10本程度、叔父から子供の誕生祝いに20年寝かせるワインをもらうので長期保管も出来るものを探しています
価格.comで探すとMa Cave D15がいいかなと思うのですがその他おすすめのセラーはあるでしょうか?

28Appellation Nanashi Controlee2018/01/14(日) 19:42:57.52ID:xDYL0et1
300の寸法だけど、放熱スペース考えると無理じゃないか?
だいたい20年本気で寝かせるならセラー借りた方がいいんじゃね?

29Appellation Nanashi Controlee2018/01/14(日) 19:54:47.03ID:BC8bx7Mg
295mmってすごいな

30Appellation Nanashi Controlee2018/01/14(日) 19:56:39.60ID:Vjw8bpz4
1本だけ20年なら穴掘って埋めるのがいいかもね

31Appellation Nanashi Controlee2018/01/14(日) 19:57:36.22ID:Wygbq2A6
デバイススタイルで280mmってのあるけど、20年熟成させる
やつには使えないわな

32272018/01/14(日) 20:19:49.10ID:KBL2Ddh3
コメントありがとうございます
20年はやはり厳しいですかね
叔父にそのまま預ける方向で検討してみます

ちなみに買ったワインを1年以内に飲みきる用のセラーなら何がおすすめでしょうか?

33Appellation Nanashi Controlee2018/01/14(日) 22:34:30.39ID:r+hhpRdZ
>>32
一万以下でも結構飲んでるだったら、
やっぱり夏場を考えるとセラーいるよね。
この機会に買った方がいいと思うよ
叔父さんも預けられてもちょっとね
Forster:ロングフレッシュ の中から適当な本数のお探してみたら。
でも幅300mmは狭いよ。

34Appellation Nanashi Controlee2018/01/14(日) 23:39:00.33ID:x+tDXUa2
>>27
20年寝かすならつか90円で寺田に預けたほうがいいんじゃね?

35Appellation Nanashi Controlee2018/01/15(月) 05:02:21.90ID:84J/aCho
まぁ25度超えなきゃ劣化しないからそんなに心配することないぞ
某インポーターの社長から聞いた話だから間違いない

36Appellation Nanashi Controlee2018/01/15(月) 07:19:18.58ID:dWCQjwQp
20年寝かすなら倉庫一択
12本預けても月々500円程度だろ
1本あたりだと月々50円だ

37Appellation Nanashi Controlee2018/01/15(月) 07:19:52.02ID:dWCQjwQp
寺田は一本単位で預けられるのか?

38Appellation Nanashi Controlee2018/01/15(月) 14:35:56.86ID:w8PkQVM7
>>37
34だけど、クラウドなんちゃらってやつだと1本でも預けられるよ、寺田は。
12本単位だったらエノテカが良いと思うけど、1本だけなら寺田が良いと思うよ。

39Appellation Nanashi Controlee2018/01/15(月) 14:51:24.62ID:9VI5dJVC
>>35
25度ぐらいなら大丈夫なんだろうけど
長期熟成の場合は温度変化も重要だと思う

40Appellation Nanashi Controlee2018/01/16(火) 03:24:10.52ID:MErMFw8g
FJN-105gは、100gから何が変わったんだろう

41Appellation Nanashi Controlee2018/01/18(木) 20:35:46.47ID:qs5+/Lg1
消費電力が15〜20%減った。

42Appellation Nanashi Controlee2018/01/19(金) 09:27:35.12ID:ysW2DAN4
フォルスター、このところ低価格で攻めて来てるな。
ヨドバシ価格で比べると、
SB38が96720円に対してFJN105Gが73480円
SB51が130000円に対してFJN160Gが126500円
と、いずれもフォルスターの方が安い。特にFJN105GはSB38より圧倒的に安い。

さくら製作所の方が高いとなると、フォルスターに流れる人が多いか?
どうやら見た目はフォルスターの方が高級感があるらしいし。

43Appellation Nanashi Controlee2018/01/19(金) 09:38:36.40ID:ysW2DAN4
さらに、SB22が64210円に対してFJN65Gは61440円。
ここでもフォルスターの方が安い。

さくら製作所の方がボディが小さめなことが多いみたいだけど、消費電力はフォルスターの方が少ないっぽい。

44Appellation Nanashi Controlee2018/01/20(土) 19:18:23.97ID:ux+NdtjU
FJN-160とSB51で迷いまくり
新宿の小田急ハルクで両方実物見て来たけどどっちも良い
さくらも作りは悪くなくて見た目は互角
全体のコンパクトさ、特に奥行きの短さはSB51、
スチール棚の絶妙な隙間感(ボトルがストンとハマる)はFJN-160がいい
音とかは展示品は電源入ってないからわからないけど
値段は、やはり今はフォルスターが安くさくらが多少高め
数千円だけど

45Appellation Nanashi Controlee2018/01/20(土) 19:54:59.11ID:t6DbIq73
さくらは静か フォルスターはうるさい
耐久性はさくらは新興だからわからん

こんなとこじゃね?

数千円なんてどうでもいいだろ

46Appellation Nanashi Controlee2018/01/20(土) 21:13:24.90ID:nRgkCEi7
fjn100gとSB75持ってるけどさくらの方がうるさいよ

47Appellation Nanashi Controlee2018/01/20(土) 21:16:55.06ID:t6DbIq73
そのさくら不良品なんじゃないの?うちのは全く音しないけど

48Appellation Nanashi Controlee2018/01/20(土) 21:29:26.34ID:0dDgsMwv
>>46
その場合、大きさにかなり違いがありますね

49Appellation Nanashi Controlee2018/01/20(土) 21:40:54.66ID:nRgkCEi7
>>47
あなたはなにを所有してるの?

50Appellation Nanashi Controlee2018/01/20(土) 21:57:24.35ID:t6DbIq73
さくらはSAB-90G

51Appellation Nanashi Controlee2018/01/20(土) 22:15:40.83ID:nRgkCEi7
SABとSBじゃ違うと思うけど
容量が違うから一概には言えないけどね。

52Appellation Nanashi Controlee2018/01/20(土) 23:35:22.64ID:x17WAuBr
さくら
日本製と技術の安心感
買って損はない
失敗だったらあきらめよ

53Appellation Nanashi Controlee2018/01/21(日) 01:03:22.11ID:vJIsTR9E
現在の日本製に何の安心感があるんだよ…

54Appellation Nanashi Controlee2018/01/21(日) 01:15:26.35ID:r5kilLCI
SBは本体奥にmade in chinaと書いてあったけど、SABはJapanなの?

55Appellation Nanashi Controlee2018/01/21(日) 01:33:07.11ID:77EXeh2R
フォルスターはロングフレッシュ等の業務用以外はチャチもいいとこだからお勧めはできんな

56Appellation Nanashi Controlee2018/01/21(日) 07:30:18.60ID:LxBihfJJ
さくらは、日本製とはどこにも書いてない。コンプレッサーやファンに日本メーカーの製品を使用、とは書いてあるが、それも国産かどうかは書いてない。

57Appellation Nanashi Controlee2018/01/21(日) 11:17:15.76ID:CjVZvSRf
SAB90は中国製。
まぁ、音も静かだし今のところは満足してる

58Appellation Nanashi Controlee2018/01/21(日) 13:14:58.50ID:b5CJ/s2t
>>55
ロングフレッシュだけが日本製で他のフォルスターは全て中国製、だよね。
でもなんというか、ロングフレッシュは時代遅れ感が否めない。見た目が古くさいというか。

59Appellation Nanashi Controlee2018/01/22(月) 15:12:46.58ID:Kom9WePt
銀座近くの某量販店では圧倒的にさくらが売れてると言われたぞ

60Appellation Nanashi Controlee2018/01/22(月) 20:51:24.39ID:hSRaKIaA
少し前までは価格.comの売れ筋ランキング上位をさくらが占めていたけど、最近は値下げしたフォレスターが食い込んできている。
量販店でもフォレスターが値下げしているなら最近は影響が出ているかも。

61Appellation Nanashi Controlee2018/01/23(火) 17:38:57.08ID:/wQ9nT4D
フォルスタージャパンとしては、金額ベースでシェア1位と言っていて、これを死守したいんだろう。
しかし2014年からさくら製作所が低価格品で大攻勢に出て、台数ベースでは1位になってしまっている。
フォルスタージャパンとしては低価格モデルをぶつけてさくらと真っ向勝負というところか。

我々買う側としては大変嬉しく悩ましい状況。
この勢いでフォルスターもさくらも一気に全機種インバータ化してほしい。

62Appellation Nanashi Controlee2018/01/23(火) 18:18:10.80ID:H6/JIp19
安くて性能落とされるよりは、ほどほどでいいんだけどな
一番は壊れないことだし

63Appellation Nanashi Controlee2018/01/23(火) 21:50:28.50ID:2Gc2rlRM
>>62
>>61が言っている「低価格モデル」ってのは5〜10万位の売れ筋モデルのことだと思う。
まさに「ほどほど」のクラス。

個人的には高級品にそれほどの信頼性・価値があるとは思っていないけれど、
フォルスターは30〜50万の高級モデルがあるから。
それと比べると、5〜10万のモデルは「低価格モデル」という表現になってしまう。


信頼性にものすごくこだわるなら、信頼できるレンタルセラー一択ではないかと思う。
1台に冷却回路を複数搭載した、冗長設計な家庭用セラーが発売されれば話は別だが・・・

64Appellation Nanashi Controlee2018/01/23(火) 22:24:42.03ID:e682Ik1h
所詮家電だし高級モデルでも故障はあるからね
30〜50本のやつを2〜3台持つのがバランス良いのではないかと
上下で温度変えられるやつはコンプレッサー2系統なのかな?

65Appellation Nanashi Controlee2018/01/23(火) 23:26:33.05ID:u+mrek4Y
fjn105gのような傾斜ラックで50本以上セラーってないでしょうか(ロングフレッシュ除)

見た目はfjn105gが気に入ってるのですが

66Appellation Nanashi Controlee2018/01/24(水) 01:38:27.97ID:PLmnO0M9
家庭用ワインセラーで10年以上寝かせるのは現実的じゃないから程々の値段の奴で十分よ

67Appellation Nanashi Controlee2018/01/24(水) 07:02:40.63ID:anxnjSuc
>>64
上下で温度が変えられるモデルは、1個のコンプレッサからの冷風を上下に振り分ける比率を制御して
上段と下段の温度を変えている。なので冗長性は無い。

>>66
運悪く夏に故障したりしなければ、10万円程度の家庭用セラーでも10年以上寝かせることができると思うけど・・・

68Appellation Nanashi Controlee2018/01/24(水) 07:26:01.49ID:PLmnO0M9
>>67
現地のカーヴと比べて果たして熟成が上手くいくのかという問題
家庭用セラーは振動もあるし頻繁に開閉するから綺麗な熟成は難しいよ

69Appellation Nanashi Controlee2018/01/24(水) 07:54:12.39ID:anxnjSuc
>>68
それが正しい可能性はあると思うけど、
「熟成には自然のカーヴのようにある程度の温度変化が必要」
って言われたりすることを考えると、本当に素晴らしい熟成ってやつは
自然・人工(家庭用セラー)も含めて偶然の産物というか、
たまたま自分の好みにあった熟成度合いでしかないのではと思ったり。
振動にしても、超音波で熟成が進むとかいう話があったり・・・

まあ、20度を超えたりするのは論外だろうけど。
ロマンというか、気持ちの問題の部分が多いような気がする。

70Appellation Nanashi Controlee2018/01/24(水) 07:59:55.32ID:anxnjSuc
具体的に言うと、
同じビンテージの同じ銘柄を家庭用セラーに30本、自然のカーヴに30本入れて寝かせて、
それぞれ毎年一本ずつ飲んでいったら、時期はずれるかもしれないけどどちらでも「最高の熟成度合い」のタイミングは来るし、
その味はほぼ同じではないか、と思うってこと。

71Appellation Nanashi Controlee2018/01/24(水) 18:03:51.85ID:teVeWih8
レオンス・ボッケが理想なのか。細かい条件知らないけど。

72Appellation Nanashi Controlee2018/01/24(水) 19:27:38.28ID:06QfdJ0f
横置き型でタッチパネル搭載の小型ワインセラー「俺のワイン」、14,800円

サンコーは、横置き型のコンパクトなワインセラー「俺のワイン WINECL02」を発売した。
電子レンジ並みのコンパクトなサイズで、場所を選ばず設置できるワインセラー。
冷蔵庫の上といったデッドスペース、ラックやテーブルなどにも置けるという。
ボディは、質感の高いフラットデザインを採用した。

本体には、庫内温度を設定できるタッチパネルを搭載。温度設定は8〜18度に対応し、1度単位で設定可能。
温度表示パネルから確認できる。摂氏/華氏切り替えボタン、庫内ライトのON/OFFボタンも備えた。

このほか、冷却システムはぺルチェ方式を採用。扉ガラスは紫外線カットコーディングを施した。
電源コード長が約1900mm。本体内部のサイズは330(幅)×190(高さ)×320(奥行)mm、
本体全体のサイズは410(幅)×270(高さ)×495(奥行)mm。重量は約8.3kg。

直販価格は14,800円。

http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2117/id=71223/


http://img1.kakaku.k-img.com/Images/prdnews/2018012/20180124163307_1_.jpg
http://img1.kakaku.k-img.com/Images/prdnews/2018012/20180124163312_762_.jpg
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http://img1.kakaku.k-img.com/Images/prdnews/2018012/20180124163318_22_.jpg
http://img1.kakaku.k-img.com/Images/prdnews/2018012/20180124163337_734_.jpg
http://img1.kakaku.k-img.com/Images/prdnews/2018012/20180124163333_122_.jpg

73Appellation Nanashi Controlee2018/01/24(水) 21:12:13.04ID:OTuH2Wup
電子レンジサイズというのはアイデアだな、と思うけど、ペルチェは所詮ペルチェだからなあ

74Appellation Nanashi Controlee2018/01/25(木) 14:17:57.08ID:O1JsjP4m
まぁせめて数本は職場にも置いときたいとか、その程度の使い方かと。

75Appellation Nanashi Controlee2018/01/25(木) 17:21:05.70ID:ysT4O5iT
FJN-105G、価格コムの最安値がついに6万円を切って57267円まで下がって来た!
打倒さくらに気合い入りまくりなのか?

76Appellation Nanashi Controlee2018/01/25(木) 18:03:29.32ID:6YgcGinM
>>75
っ為替

77Appellation Nanashi Controlee2018/01/25(木) 23:29:10.98ID:LbPBV4pm
>>76
さくらもフォルスターも中国製だから、為替の影響も同じはずだし、為替の影響が出るのはこれから先に出荷する製品について。

78Appellation Nanashi Controlee2018/01/25(木) 23:44:36.94ID:RCoY0AHX
初めてセラー買おうと思うんだけど50本前後入って加湿機能なくてクーラーだけでいいとなったら
おすすめはなんですかね?デイリーワイン用で長期熟成は考えていないです

79Appellation Nanashi Controlee2018/01/26(金) 08:15:10.47ID:ADApClbK
>>78
50本クラスだと、FJN-150GかSB-51の二択です。

80Appellation Nanashi Controlee2018/01/26(金) 08:15:55.20ID:ADApClbK
FJN-160Gでした。すみません。

81Appellation Nanashi Controlee2018/01/26(金) 21:00:51.93ID:32E4n6tY
>>75
>>61が書いてる理由がそれっぽいね。17年度の首位確保。
もちろん、真相は中の人でもないかぎりわからないけれど。

82Appellation Nanashi Controlee2018/01/26(金) 21:45:47.16ID:7zvdZ9bz
蔵出しは熟成遅い。20年前の大したこと無いやつでもモノによって全然若い事がよくある。そんなのいつ飲むんだよって。
自宅セラーの方が早く熟成して寧ろいいと思うわ。何十年も保存しないしね。
振動の無い綺麗な熟成っていうけどその方が美味しい証拠なんてワイン大学でも持ってないだろうし。

83Appellation Nanashi Controlee2018/01/26(金) 22:43:53.67ID:ZEQXkoBO
作り込みを見るとやはりさくら製作所は微妙。
上室と下室の間を仕切るゴムパッキンが、さくらは両面テープ。フォルスターはきちんと差し込みがある。

84Appellation Nanashi Controlee2018/01/26(金) 23:30:50.35ID:7CHXP8ll
>>83
ほんとだ 報告ありがとう
じゃあ さくらにします
そのくらいの違いなら
機能に問題なさそうだし 安いし
さて大きさは

85Appellation Nanashi Controlee2018/01/27(土) 00:23:03.34ID:ijT87uZV
>>83
まじか
じゃあパッキンにこだわりたい人はフォルスターでそれ以外の人はさくらの奴買えばいいんだな

86Appellation Nanashi Controlee2018/01/27(土) 08:12:05.15ID:ZAxC2VgC
>>83
さくらのあのゴムパッキンはすぐにはがれるからその度に上に押し付けてる

87Appellation Nanashi Controlee2018/01/27(土) 08:12:47.78ID:F+3ZzJQS
>>84
ところがどっこい、さくらの方が値段が高い

88Appellation Nanashi Controlee2018/01/27(土) 09:17:41.71ID:6qC2KSox
別に両面テープが駄目だとは思わないが。自動車ですら使っているわけだし。
うちのSAB-90Gはスコッチの屋内/屋外用のスーパー多用途超強力両面テープと
ほぼ同じ感触の両面テープが使われていた。厚手で柔らかいやつ。

10万くらいまでの価格帯のセラーにおいて、現時点で明らかにフォルスターが優れているのは
消費電力くらいで、ほかの機能性能は似たり寄ったりだと思ってる。
温度ばらつきはさくらの方が良さそうだけど、個人的にはそこまでこだわっていないな。

89Appellation Nanashi Controlee2018/01/27(土) 09:37:56.51ID:yEltjR0p
>>87
それならなおさらさくら買うわ

90882018/01/27(土) 10:02:47.85ID:6qC2KSox
さくら製作所は良い性能のセラーをほどよい値段で出してくれた功績は大きいと思う。
その結果としてセラーを買う人が増えて、フォルスターなどほかのメーカーも利益が増えたのではと思うのだけど。

>>86
どんな両面テープが使われてました?
うちのSAB-90Gは>>88に書いたとおりで、全く剥がれてこないし、
結構な力を入れても剥がれる気配はないのですが・・・
ファニエルシリーズも出始めは棚板とかいくつか問題があって
設計変更されているから、もしかすると両面テープも途中で変更されているかも。

91Appellation Nanashi Controlee2018/01/27(土) 10:37:25.63ID:F+3ZzJQS
さくらの良い点は、冷却系3年保証とコンパクトなサイズ、壁にくっつけられる背面。あと、人によっては0度までの冷却設定も。
ゴムパッキンやワイヤーシェルフは設計が甘く出来もいまいち。

フォルスターが対抗機種で本気になったのもさくらの功績。
おそらく品質はどちらも中国製だから大して違わないと思う。

92Appellation Nanashi Controlee2018/01/27(土) 11:26:05.36ID:Wj4kyh7d
パッキンは見た目は差し込みのがいいけど性能はくっついてる間は両面テープのがいいんだよ
SAG-90G持ちの人は上下段それぞれの内寸を教えてもらえると嬉しいです
カタログみても書いてないので困ってます

93Appellation Nanashi Controlee2018/01/27(土) 11:39:32.63ID:ed3/VEts
100本以上のさくらとフォルスターのセラーで湿度管理はどちらが優れていますか?

94Appellation Nanashi Controlee2018/01/27(土) 12:45:14.88ID:6qC2KSox
>>92
SAB-90Gですよね?ちょっと時間がないのでざっと測ったところでは、
幅305、奥行き335、高さは上段が435、下段が580でした。
下段の下部奥にはコンプレッサが収納されている出っ張りがありますし、
棚板を乗せるための出っ張りが左右の壁にありますがそれは無視して測りました。
非常に大雑把に測ったので、ある程度の余裕はみておいてください。
なにかワイン以外のものを入れられるのでしょうか?

>>93
データは見たことないですね。
湿度を高めに保ちたいということでしたら、設置場所の湿度のほうが影響は大きいと思います。

95Appellation Nanashi Controlee2018/01/27(土) 13:57:30.99ID:F+3ZzJQS
>>92
パッキンの性能が良いというより、三重ガラスの断熱性能が損なわれにくい、というふうに考えると、たしかに頷ける。

96Appellation Nanashi Controlee2018/01/28(日) 13:37:43.94ID:Ro6Is6cm
SB38とFJN105Gで延々と悩んでいたけど、
鍵無いのがどうしても不安で・・・
結局またSABを買ってしまいそうなんだけど、
鍵無し機種って扉はベルトとかで固定するの?

97Appellation Nanashi Controlee2018/01/28(日) 13:52:24.67ID:7jbXeizx
ワインセラーは普通傾斜させて設置するし、ワイン1本当たり1.3kgあるから鍵なくても滑り落ちてこないよ

98Appellation Nanashi Controlee2018/01/28(日) 13:56:51.73ID:T7Er3qUw
震災の時震度6でドアも開かず、ワインも無傷

99Appellation Nanashi Controlee2018/01/28(日) 15:43:30.02ID:eqrVS+aZ
鍵があってもボトルが激しくぶつかったらガラス割れて大惨事になる予感。

100Appellation Nanashi Controlee2018/01/28(日) 18:16:19.19ID:YFKEU9h9
セラー自体を傾斜つけて設置とか何言ってんだ?

101Appellation Nanashi Controlee2018/01/28(日) 19:21:02.49ID:xTP+cjut
鍵って地震用についてるんだ
店舗用だと思ってた

102Appellation Nanashi Controlee2018/01/28(日) 19:23:31.94ID:lgycybMp
どっかでセラーのワインを息子が飲んで困ってます
ってのがあったような気がする

103Appellation Nanashi Controlee2018/01/28(日) 19:30:09.56ID:G6JTIRJS
店舗用というか盗難用というか他人に触られない用だな
決して地震用なんてことはない

104Appellation Nanashi Controlee2018/01/28(日) 19:37:39.56ID:DrnSwIxV
セラーの取説には水平を出せとあった気がするが。

105Appellation Nanashi Controlee2018/01/28(日) 20:07:58.93ID:eQsTjTUF
【ほら吹きマネク】マイトLーヤ「太陽凝視は危険」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/esp/1517129538/l50

106Appellation Nanashi Controlee2018/01/28(日) 21:17:47.86ID:G6JTIRJS
ワインセラーに限らず据付に水平を要求しない機器なんて存在しない

107Appellation Nanashi Controlee2018/01/28(日) 22:27:35.98ID:Ro6Is6cm
鍵は地震用ではないって事で。

ちなみに地震対策はどうしてる?
本体を壁とは固定してるけど、壁も壊れるレベルの揺れならもはや。
そして、壁と固定しているが故に揺れでボトルが飛び出して来そうで不安なんだけど。

108Appellation Nanashi Controlee2018/01/28(日) 23:54:56.12ID:7jbXeizx
セラーは扉下がり防止のために僅かに前を持ち上げて設置するんやで

109Appellation Nanashi Controlee2018/01/29(月) 00:16:32.04ID:KzQWEdlQ
僅かに前を持ち上げるくらいで扉下がり防止になるとは思えんけど

110Appellation Nanashi Controlee2018/01/29(月) 00:23:31.22ID:9/WgbYJX
どうでもいいけどさくらの説明書には前脚を持ち上げるようにはっきり記載されてるぞ

111Appellation Nanashi Controlee2018/01/29(月) 00:24:10.25ID:84at2QbM
前を少し高くして設置するように取説に書いてありましたよ。サクラですが。

112Appellation Nanashi Controlee2018/01/29(月) 11:46:43.38ID:gNNO0vY8
32本入りとか、ちょっと福袋買ったりすると埋まってしまうんだな
圧迫感ありそうだが100本入りとかリビングに欲しい

113Appellation Nanashi Controlee2018/01/29(月) 12:38:01.12ID:CYkfiye3
どうでもいいけどさくらの説明書に前脚を高くするよう書いてある理由は、扉側が重いから前だけ高めにしないと本体が水平にならないからだぞ
数ミリ程度上げ気味で設置する程度であって、決して後傾姿勢で設置するという意味ではない

114Appellation Nanashi Controlee2018/01/29(月) 17:42:16.41ID:6FTxzqbv
セラーを水平にするために前を僅かに高くして設置するのに扉下がり防止のためと勘違いして前を高目に設置したらセラーの寿命的にも耐震的にも悪くなる

内部の冷媒管が逆勾配になってると冷えにくさや騒音の原因にもなりえるしガラス扉のものとかは中身いれて1週間くらいしてから天端の水平測って調整するといいよ
家庭用でそこまで気を使う必要はない気もするけどさ

115Appellation Nanashi Controlee2018/01/29(月) 19:19:18.23ID:FgpHjuaM
セラー設置の際、荷重分散等の目的で床に何か敷いててます?
硬質ゴムマットを敷こうかなと考えているのですが、これに限らず、実例を知りたいです。

116Appellation Nanashi Controlee2018/01/29(月) 19:41:58.04ID:neSJj7VU
160本入りだけど洗濯機パン置いてその上に置いてある。結露とかの対策も兼ねて。

117Appellation Nanashi Controlee2018/01/29(月) 20:54:58.99ID:2ZhWkqWf
洗濯機パンの発送はなかったわ
俺は12mmの木板置いてる
マンションだか、それでもフローリングは沈みます

118Appellation Nanashi Controlee2018/01/29(月) 23:24:48.51ID:fICFUckE
>>117
何本入れてるのですか?

119Appellation Nanashi Controlee2018/01/29(月) 23:35:07.41ID:9/WgbYJX
>>114
ソースは?
因みにさくらの説明書には扉下がり防止のために前面を数ミリ高くしろと明記されてるけど

120Appellation Nanashi Controlee2018/01/30(火) 00:01:38.56ID:H6O9BtD5
SB75、103には
前足側が低いと扉の開き圧力が増して密閉性に不具合が生じるから
と書いてるけど

121Appellation Nanashi Controlee2018/01/30(火) 01:25:30.74ID:6f2cAGLs
前脚側を高めにしておけばしばらくしたら自重で自然と水平になりますよって話だぞ
そもそも扉下がりなんて用語はないんだがどういう意味で使ってんだ?
扉面=前面が重さで下がるって意味なのか?
前傾だと扉の自重で開く方向に力が働くって意味なのか?
業務用のセラーの据え付けとかもやるけど、中身いれた上で最終的に水平になるように据えることはあっても前後どちらかに傾けるなんて絶対やらないぞ

122Appellation Nanashi Controlee2018/01/30(火) 07:16:20.84ID:IUPcrFmd
>>118
70本

123Appellation Nanashi Controlee2018/01/30(火) 19:33:25.14ID:PnENJefJ
10万以下で熟成考えてるんですけど、おすすめは何になりますか?

124Appellation Nanashi Controlee2018/01/30(火) 19:49:35.19ID:3E/cLbxk
SAB-90G

125Appellation Nanashi Controlee2018/01/30(火) 21:45:42.80ID:FVDJQkSp
SB38だろ

126Appellation Nanashi Controlee2018/01/30(火) 23:37:14.33ID:H6O9BtD5
>>121
扉下がりはワインセラーに限らず
扉の自重で蝶番の逆側が下がっていくことを言うはずなんだけどね

前面を浮かせても効果があるとは思えない

127Appellation Nanashi Controlee2018/01/31(水) 13:13:23.90ID:/98+G70j
てっきりセラーのガラス扉はなんか特殊な構造になってんのか思って静観してたけど、要はただの重い扉だよね

扉下がりは↑その通りだし
蝶番は上部からダメになる

それを防ぐために傾斜つけたってまるで意味ないんじゃないかなぁ

128Appellation Nanashi Controlee2018/01/31(水) 17:32:35.11ID:RXqWQikM
他社製のセラーではそんな注意はないのに、さくらのセラーだけは傾け設置を要求してるってこと?

129Appellation Nanashi Controlee2018/01/31(水) 20:33:00.92ID:o6ozOxl0
さくら製品の取説は、HPからDLできる。5mmだけ前側を後側より高くすると書いてる。他のメーカーがそれに気づいてないだけだろ

130Appellation Nanashi Controlee2018/01/31(水) 20:36:13.77ID:cYsQ7n6Z
5mmとかどうでもよくね?

131Appellation Nanashi Controlee2018/01/31(水) 20:43:17.66ID:1aRAI7Ek
SB103使っているけど、持ち上げていない。
下に鍵用の鉄板ついているから。ガラストップなので全面が重いのは事実だけど
冷蔵庫なんて扉の収納棚にペットボトル入れればいきなり重くなる。
そんなに気にしなくていいと思っている。中身が死んだらそれまでw

132Appellation Nanashi Controlee2018/01/31(水) 23:28:47.46ID:+pVvEc9z
どこかのメーカーの冷蔵庫でそういう説明を読んだ気がする。

ただ、理由は扉下がりではなく、
扉を閉める力が弱かったときにドアがきちんと閉まらずに微妙に隙間が空いてしまって
冷蔵庫の中が温くなってしまうの防ぐ(可能性を下げる)ため、
だった気がする。

ちなみに自分もSAB-90G持っているけど、気にせずにおおよそ水平に設置している。

133Appellation Nanashi Controlee2018/02/04(日) 23:50:04.28ID:ewEnrGvC
特にこの時期、ワインセラーが自分で買った選りすぐりのチョコレート保管庫として活躍してくれる。
しかし、SAB-90Gのプラスチック臭はいただけない・・・
ワインには匂いが移っている気配は全くないが、昨年、少なくともチョコのパッケージの紙には匂いが移ってしまっていた。
精神衛生上も良くないし、できればもっと無臭に近いワインセラーがほしい。
ZERO CLASSシリーズは改善されているのだろうか??

134Appellation Nanashi Controlee2018/02/06(火) 01:06:42.47ID:N0B37fHE
FJN-65GとSB22で迷ってるけど、リビングに置くならどっちがおすすめ?
さくらの方が静かっていうけど使ってる人いたら感想聞きたい

135Appellation Nanashi Controlee2018/02/06(火) 04:37:50.15ID:6nl144gS
さくらの方が静かなのは間違いないぞ
フォルスターはガーガーうるさすぎ

136Appellation Nanashi Controlee2018/02/06(火) 05:27:04.86ID:4Ny87lku
さくら工作員キター

137Appellation Nanashi Controlee2018/02/06(火) 08:48:53.95ID:HjZOw4UR
さくら 音が気になったこと一度もない
2台置いてるけど

138Appellation Nanashi Controlee2018/02/06(火) 09:11:26.31ID:0X+u6Ge5
さくらは静かだよ

139Appellation Nanashi Controlee2018/02/06(火) 10:08:08.71ID:d6/+wAV0
SAB-90G使ってるけど、
リレーの音が気になるくらいで
通常は問題ないと思う。

寝室はさすがに厳しいけど。

140Appellation Nanashi Controlee2018/02/06(火) 10:24:43.96ID:6nl144gS
工作員じゃねーよ
フォルスターなんか一月持たずに壊れて返品したわ
詳しくは前スレの781でも見てくれ

141Appellation Nanashi Controlee2018/02/06(火) 10:41:07.35ID:d6/+wAV0
>>140
かまって欲しいだけなんだから放置が吉ですよ〜

142Appellation Nanashi Controlee2018/02/06(火) 16:35:13.77ID:Hu4ge0+J
FJN-65G買うなら、コンプレッサーの上についているばすの水受皿がきちんとついているか確認して。うしろのカバーを外せばわかる。

うちのは水受皿が付け忘れてて、床水浸し。
排水が原因でコンプレッサーが故障し、ワイン逝きました。

アフターサービスの対応も悪かったから、マジで返品したかったけど初期不良でないから製品交換に丸めこまれた。

143Appellation Nanashi Controlee2018/02/06(火) 17:50:39.97ID:Ndgh91v6
sb75買ってから気がついたけど、sv78の現物見たらかなり作りが良くなってた。
棚も引き出しやすくて、冷気が出るとかなんかも綺麗になってた。
ただホームページにも詳細ないしカタログもないからイマイチスペックがわかんないんだよなー。

144Appellation Nanashi Controlee2018/02/06(火) 21:41:25.86ID:T25r+9RL
>>143
新型 機能は良いと思うんだけど
ボトル入れた見た目が美しくない
HP画像でさえ美しくない
シャンパーニュなんて入れたら
目も当てられない

さくら派2台持ちだが

145Appellation Nanashi Controlee2018/02/06(火) 21:45:44.68ID:xY94UUCr
0℃なんて使わないし、旧型じゃだめなの?

1461342018/02/07(水) 00:39:16.18ID:jPlBckv8
コメント見たり自分で調べたりもして、最終的にSB38に決定したよ
0度の二温度設定で色々遊べそうなのと、家族に説明したら受けが良かったから大きめ買うことにした

147Appellation Nanashi Controlee2018/02/07(水) 08:23:03.77ID:eXPous2H
ワインだけならいらないけど
家族向けにビールやジュース入れたりちょっとした肉やチーズ等の熟成をさせるなら0〜5℃帯が使える小さい庫は地味に嬉しい

148Appellation Nanashi Controlee2018/02/08(木) 12:58:27.13ID:nHIRTkvh
ロングフレッシュ75本ぐらいでいっぱいになったから90数本入るユーロカーヴ購入検討中なんだけど、
良いとこ悪いとこ語れる人いる?
地方都市でレンタルセラーは少しめんどくさいし、所有感薄れるから考えてない。

149Appellation Nanashi Controlee2018/02/08(木) 13:05:34.97ID:Cvp7Yhtc
ワインコレクターはよく分からんなぁ
ワインは飲むためのものだと思ってるので。

150Appellation Nanashi Controlee2018/02/08(木) 16:19:08.01ID:zjO/5DzZ
いつかは壊れるわけだが、その大きさのやつ壊れたら
悲惨だな

151Appellation Nanashi Controlee2018/02/08(木) 17:31:23.98ID:MxtScylh
ユーロカーブ使ってたけど、
湿度の高い時はかなり結露したよ。
説明書にも下にタオル引いてと書いてあるしね。

今のは知らないけど
コンプレッサ動いて、冷えて、コンプレッサー止まって、
徐々に上がって、冷えてをくりかえすので、
ロガーで温度は買ったら、波形がギザギザしていてわらった記憶があります。

いまは、ロングフレッシュの大きいのに落ち着いてます。

152Appellation Nanashi Controlee2018/02/08(木) 19:51:01.71ID:9Q+nWXfr
>>148
設計段階で亜熱帯の湿度を全く考えていないから辞めたほうがいい。
前スレに被害報告したけどw

153Appellation Nanashi Controlee2018/02/08(木) 20:19:56.62ID:QcwSaZCn
200本セラーも興味あるんだが故障時考えるとな

154Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 15:56:35.18ID:rkVra4uw
SAB-90今54000円ぐらいで買えるんだなー
欲しいけど置くとこねーんだよなもう
ペルチェの捨てちゃおうかな
メルカリで売れるかな

155Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 16:05:30.85ID:E3C87ihd
>>154
ください

156Appellation Nanashi Controlee2018/02/09(金) 20:25:28.53ID:/zMY4qeP
結局SAB-90買ったわ
ペルチェの1台一階にもってくればなんとかなったわ

157Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 07:58:17.80ID:uFGQ1fN1
>>156
死ねよ

158Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 07:59:31.69ID:4AW8ZkYW

159Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 08:05:25.98ID:INvVvpJJ
>>157
はあ?ふざけんなてめー

160Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 08:14:31.85ID:U3jslcB0
>>156
死ねよ

161Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 08:41:35.17ID:zGZc0xX/
SAB-90 扉の仕様が変わった

162Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 09:15:11.70ID:No1K0mJV
>>160
お前が死ね

163Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 09:18:37.48ID:SSGVu2g7
でも24本入りが五万台は安いな、、、
俺も買おうかな

164Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 11:42:27.65ID:zGZc0xX/
>>163
おすすめ
扉の蝶番?の場所が変わった
機能は変わりなし

165Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 11:59:48.68ID:U3jslcB0
>>162
お前こそ死ね!!!

166Appellation Nanashi Controlee2018/02/10(土) 14:46:23.19ID:zGZc0xX/
小学生か

167年金生活者2018/02/10(土) 20:01:06.99ID:nvn8En19
ST-AF140
寝室とリビングに置いてます。
10年以上経ちますが無問題。
国産が一番でしょう。

168Appellation Nanashi Controlee2018/02/11(日) 11:22:15.61ID:EeDmIirP
>>152
あざーす。やっぱロングフレッシュ2台目か〜。大きさの割に本数入らないからそこがネック。

169Appellation Nanashi Controlee2018/02/11(日) 11:44:04.35ID:HV47ulcL
SAB-90G買うんだったらSB22のほうが沢山入るから

170Appellation Nanashi Controlee2018/02/11(日) 11:45:26.19ID:HV47ulcL
途中で投稿失礼

SAB-90G買うんだったらSB22のほうが沢山入るうえに小さくて良いと思うんだけど、前者が勝ってる部分てあるの?

171Appellation Nanashi Controlee2018/02/11(日) 12:02:26.47ID:3Nok1bfH
SB22とSB38がごっちゃになってるかも。
SB22は22本で56,000円、全体が同じ温度設定、0℃まで設定可能
SAB-90Gは24本で55,000円、上下で別々の温度設定が可能、5℃まで
SB38は38本で84,000円、上下で別々の温度設定が可能、0℃まで。
というわけで、SAB-90Gが勝っているのは「上下別々の二温度設定」と「収納本数」ですね。

メーカー違うけど、フォルスターのFJN-105Gはえらく値下がりしていてお得。
34本で6万円前後、条下で別々の温度設定が可能、5℃まで。
このスレででた想像では、日本での”トップシェア”を維持するために
年度末に向けて値下げ攻勢をかけているのではないかとのこと。
自分はどちらかと言えば最初の価格破壊をしてくれたさくらを応援しているけど、
今、これくらいのサイズのセラーを買うならこちらを選ぶと思う。

172Appellation Nanashi Controlee2018/02/11(日) 12:25:52.91ID:UHHjC9Eb
SB22は下段に無茶な入れかたして22本実質そんないれかたする
人いない。地震きたら割れるじゃん

173Appellation Nanashi Controlee2018/02/11(日) 12:33:03.48ID:yxd1iykx
あんな高さから転がり落ちたくらいで割れねえよ

174Appellation Nanashi Controlee2018/02/11(日) 12:54:27.78ID:gMc4yWSZ
そんなこと言ったらSAB90は39本入りになっちゃうけどな
まあ好きなの買えばいいじゃん

175Appellation Nanashi Controlee2018/02/11(日) 12:59:35.02ID:OfmgPFKH
とにかくギチギチに詰め込むなら‪MB-6110Cいいぞ
このスレで名前が上がることはないけど
シャンパンや異形ボトルが多いから重宝してる

176Appellation Nanashi Controlee2018/02/11(日) 16:05:57.63ID:HV47ulcL
じゃあ上下別々の温度設定で絞り込むとSAB-90GとSB38なるわけか
0度に魅力感じないなら、あとは本数をとるか値段をとるかになるわけ?

177Appellation Nanashi Controlee2018/02/11(日) 16:53:39.70ID:zMGo8qcc
SB22はSAB-50の上位互換
SB38はSAB-90の上位互換と思ってたけど

178Appellation Nanashi Controlee2018/02/11(日) 16:54:42.47ID:3Nok1bfH
SB38のほうがニューモデルで、温度制御能力が高いってのがメーカーの売り文句。
できるだけ温度が安定しているのが好みならSB38が良いかも。
1℃2℃の変動なんて気にしないならSAB-90G。

あと、SAB-90Gはものすごく単純なものではあるけどドアに鍵がかけられるので
小さな子供とかいる家庭では便利かも。

179Appellation Nanashi Controlee2018/02/11(日) 20:25:04.54ID:8/eFBtww
ロングフレッシュがいいよ。

いろいろ試してみてそこに行きつきました。

180Appellation Nanashi Controlee2018/02/11(日) 21:24:12.28ID:4fUeXweS
もうちょっと具体的にお願い・・
「個人の感想です」でも良いから。

181Appellation Nanashi Controlee2018/02/11(日) 23:20:19.40ID:djbnQ/al
やっぱレンタルセラーが最強よ
無限に収納出来るし故障の心配もないし停電の時の安定性も段違いだからな

182Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 00:57:55.91ID:kw9gobJE
やっぱり大事なワインは手元に置きたいもんよ

183Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 01:09:09.61ID:g2agKKWl
レンタルセラーは気が付いたらすごい金額になるから恐ろしい

184Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 07:17:56.19ID:SYTEdD9S
大事なワインこそレンタルセラーだわ。
口座作らず箪笥預金して空巣にあって泣くパターンの人ですか。
ワインの場合は空巣ではなく地震、停電、故障ですが。

185Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 09:02:22.94ID:lC3Z7Lk7
そこまで大事なワインは持ってないというか、
必要になったときに買うな。
高くても1,2万円までのワインを、いつでも飲めるように
手元に置いておけるのがいい。

もちろん駄目になったらショックではあるが、思い立ったときに飲める
気軽さを捨てるほどじゃあない。

186Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 09:38:49.51ID:2A/TfM04
まぁそんくらいの値段のならダメになっても然程痛くないし好きにすればいいんでないの?
ウチも1本5万以下の飲みたい時が飲み頃なのは自宅保管だよ
娘の生まれ年のとか頂き物のいいやつとか大事なのだけレンタルだわ

187Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 12:36:41.60ID:c4RhKPA/
1行目のニュアンスと2,3行目の内容が矛盾しているような・・・
もちろんおれは言われなくても好きにするけど

188Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 12:52:02.77ID:2A/TfM04
熟成とか考えず飲みたい時に飲む程度のお手頃ワインは手元保管(1,2行)
将来のお祝いまで寝かせたりとっておきの大事なワインはレンタル(3行)
何も矛盾してないがな文盲かな?

189Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 12:52:30.91ID:LISHmrwh
俺も一本10万以下のカジュアルなワインだけ自宅保管だな
全部セラーに預けるとか出費痛すぎ

190Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 13:06:42.72ID:qnI2rPvE
俺んちでは100万のワインも水みたいなもんだし、
冷蔵庫に入れてるよ

191Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 13:09:51.70ID:SYTEdD9S
ACブルも倉庫に入れてるわ
だって、置き場ないんだもん

192Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 13:46:57.86ID:VKNdFLWr
たぶん1本5万以下ってのを手頃だと思わない人が勘違いしてると思うの。
裕福層のワイン好きからしたらその値段は手間暇掛けて大事に熟成させる対象ではないだろうね。
ワイン好きは上と下のランクが乖離しすぎて高いとか大事の基準が合わない事が多すぎる。

193Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 13:50:25.76ID:I6brpQUs
>>192
ほんこれ
まぁ俺は10万円以下は面倒だから自宅保管してるけど
それ以上のワインはセラーに預けるわ

194Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 14:38:58.32ID:UJ+94OIJ
みんなも自宅地下セラー作れよ

195Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 14:45:52.83ID:oLcH7gQ7
>>194
それ家建ててからでも作れるの?

196Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 15:18:24.11ID:yVMkXVFv
マンションの地下に貯水槽みたいな部屋あるんだけど、そういったとこに保管してる人いないかな?
今試しに温度と湿度を定期的に測ってるんだけど結構良さげなんだが怖くて置けない。

197Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 15:43:51.99ID:LISHmrwh
>>196
水に沈めておけばおk

198Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 16:21:56.32ID:VKNdFLWr
そんな汚いとこに置いたワイン飲みたいならそれでいいんじゃない?

199Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 17:59:58.35ID:yVMkXVFv
>>198
やっぱ汚いかな?
一応人が入らなくて、24時間換気だけど貯水槽があるから湿度高めで丁度良いかと思ったんだけど

200Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 18:19:01.07ID:DMD0NRaw
素朴な疑問。

盗まれないの?(笑)

201Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 19:11:12.58ID:yVMkXVFv
>>200
まぁ鍵かけてるし、住人は入れないとこだから。まさか泥棒も貯水槽の部屋には入らないかと

202Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 19:23:41.30ID:VKNdFLWr
>>199
むしろ人が入らないからこそ汚い。
温度湿度が適度に保たれ、ほどほどに空気が流れ、水気のある、人の入らない閉じた空間
人以外には天国のような環境。

203Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 19:33:02.65ID:v3RGjmqh
ネズミとかいそう

204Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 19:36:41.05ID:yVMkXVFv
あーなるほど確かにね。
やっぱダメか。セラーを買い足したり修理するのが面倒になったから、いけるかと思ったけどダメかー。いつか地下セラーに改造したいな。

205Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 20:00:24.78ID:RBUJuQKd
臭そう

206Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 20:50:07.56ID:5e5sgCHZ
共有スペースをセラー代わりにするってどうなの?

207Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 22:40:15.68ID:QQzZlrl0
点検業者は必ず出入りするぞ。
法律で義務付けられてるから。

208Appellation Nanashi Controlee2018/02/12(月) 23:41:45.24ID:yVMkXVFv
まぁ一応自分とこのマンションだから自由になるので置くのは問題ないんだ。
結構広いから端に置いとけば点検の邪魔にもならないし。
でもゴキやネズミは想定外だった。意外とセラーがわりに適してるかもって、ふと思いついて最近温度測ってみただけなんで

209Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 01:00:25.97ID:+4WsjaTb
>>181
レンタルも100%安心かと言えばそうでもないと思うけどなぁ。家庭用よりは安定しそうだけど実際の環境って誰も知らないと思うし。

後は手元にないから随意に飲めなくてめんどくさいってのもある。10年以上は必ず保存するっていう忍耐力ある人向け

210Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 02:05:37.89ID:z1g8igYx
温度安定ならセラーが壊れたら棚代わりにして置いておくとか

211Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 08:03:38.41ID:4AROQF2D
セラー壊れたら、新しいやつ買うまでエアコン効かせた部屋に置いとけばいいんじゃね

212Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 08:34:52.62ID:PPdSt8aQ
セラー壊れたってすぐ気づいて、真夏じゃなきゃな

213Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 08:46:01.48ID:wuocYvt9
真夏に壊れて開けてみたらワインが暖かかったとか良くある話だしなぁ

214Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 12:12:43.45ID:uyi8gYwy
俺のまあまあ新しいロングフレッシュは室内の温度が高い状態が続くとアラームなるようになっている。
他社にもそういう機能はありそうだけど。

215Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 13:49:37.76ID:wuocYvt9
出張中や旅行中に壊れたら元も子もないけどな

216Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 15:54:27.52ID:E1J61XoH
>>208
すのこひいて木箱に入れて保管すればいいんじゃないない?
ドメーヌの地下セラーも虫いるよ。

217Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 16:41:03.74ID:kYVUqsKf
日本とあっちの環境を同等に考えてるとか正気か?

218Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 17:38:56.51ID:4AROQF2D
出先でも庫内の状態確認できるように温度モニター設置してる

219Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 18:02:59.71ID:ff7Nc1+1
>>218
WiFiの防犯カメラですか?

220Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 19:23:20.78ID:4AROQF2D
>>219
「おんどとり」ってやつ。web で庫内の温度湿度を確認できるようにしてる。

221Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 20:34:57.12ID:zg21mbH9
出張中に壊れたらどーするの?
上がっていく温度を見て泣き崩れるの?

222Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 20:40:17.99ID:irj68YKq
>>221
想像したら泣ける
彼女を目の前でレイプされる気分だ

223Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 20:45:17.52ID:qzAJNh3w
家族いない前提なのかよw

224Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 21:21:35.66ID:80kkdcl3
>>221
部屋も普通エアコンいれっぱなしだよね? そんな昇温する季節だったら。
長期出張ならともかく大ダメージはないでしょ。

225Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 22:54:27.57ID:kYVUqsKf
セラーが壊れた時のために夏の間24時間エアコンつけっぱが普通とか言う奴がいるってマジなん??
寝たきりの家族のいる部屋にでもセラー置いてるん?

226Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 22:55:33.61ID:qzAJNh3w
頭おかしいんだろ

227Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 22:56:09.95ID:UXGI5Lyg
マジレスすると、一般的にエアコンはつけっぱなしの方が電気代かからず、エコ

228Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 23:00:09.78ID:qzAJNh3w
うちのエアコン一年で稼動三日程度

229Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 23:00:10.65ID:efhGswdK
やってみりゃわかるが、つけっぱのが安いよ

230Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 23:02:18.49ID:kYVUqsKf
>>227
暖房なら大体あってるけど冷房は一般的に外出前に消して帰宅後につける方が安くなる

というかそもそもセラーをどこに置いてる想定してんだ?
強いて言っても寝室以外24時間エアコンつけっぱにするなんて普通じゃねーぞ
ペルチェですら寝室に置いたらうるさいのに

231Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 23:07:19.44ID:whpn2iGT
俺は40畳のLDKにワインセラー設置してるから、
エアコンつけっぱとかもったいないからやらんな。
エアコンのみで温度調節じゃなくて、
サーキュレーター使って体感温度下げてるし尚更。
1Kみたいに限られたスペースの家なら、
つけっぱでいいんじゃないかな?

232Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 23:14:22.70ID:LPuNXBHZ
>>231
マンションですか?

233Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 23:18:04.02ID:whpn2iGT
>>232
一軒家だよ?なんで?

234Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 23:26:58.81ID:80kkdcl3
あれ? ここみんなセレブ多いから>>231みたいにパーティー開けるほどの間仕切りがない
LDKに置いてる人多いのかw サーバーとかPCあるからその部屋だけ間仕切って、そこに
セラー置いたりしてるから夏の間、エアコンつけてるの結構当たり前かと思ってた・・・

235Appellation Nanashi Controlee2018/02/13(火) 23:51:02.96ID:MqRbGSY9
キッチン、リビング、倉庫、寝室あたりは理由が分かるけど
飲食物を熱源と同じ部屋で保管する神経が理解できない
ましてPCやサーバーと一緒に置くからエアコンつけっぱが当たり前と思うとかアスペを疑うレベルで常識がなさすぎる

236Appellation Nanashi Controlee2018/02/14(水) 01:24:22.49ID:N9ncVJeO
そういう過酷な環境でも耐えうるセラーって何だよ

237Appellation Nanashi Controlee2018/02/14(水) 01:24:52.25ID:N9ncVJeO
やはりさくら辺りが無難なのか
或いはフォルスターか

238Appellation Nanashi Controlee2018/02/14(水) 07:52:31.35ID:op+hMnAc
うちのフォルスターは夏季40度超えの部屋で8年耐えた実績があり
俺の中で信頼は揺らがない

239Appellation Nanashi Controlee2018/02/14(水) 09:48:42.96ID:zDLNahwS
>>238
寧ろ8年でやっぱ壊れたの?

240Appellation Nanashi Controlee2018/02/14(水) 10:01:03.39ID:42nJcTEL
そりゃ機械は必ず壊れるもの
点検整備もしないで24時間稼働なんてなおさらのこと

241Appellation Nanashi Controlee2018/02/14(水) 10:57:51.43ID:CEZYhper
うちのユーロカーヴは13年目突入。

242Appellation Nanashi Controlee2018/02/14(水) 18:08:31.31ID:IxvNab4v
最近買ったさくらのsb75設定温度15度にしてるのに中は11度までしか上がらないけど、フォルスターもこんなもんですかね?設定から結構差が出ないとヒーターが作動しないとは書いてあるけど。
むしろデバのベルチェの方がヒーターに関しては設定と差がなくて優秀かも。

243Appellation Nanashi Controlee2018/02/14(水) 18:12:06.38ID:8EhG+eFD
うちのさくらも温度上がらなくてTELしたらSAB7はー4℃にならないと
加温が作動しないっていわれた。ペルチェのほうが加温は優秀だね。
冷却はさすがに弱いね。夏は20℃までいくからね

244Appellation Nanashi Controlee2018/02/14(水) 18:33:04.59ID:dMcL0vL0
まぁ、温度が低いだけなら劣化は無いから大丈夫っちゃ大丈夫
凍結しなけりゃね

245Appellation Nanashi Controlee2018/02/14(水) 19:28:59.07ID:op+hMnAc
>>239
8年前に引っ越した。
今年で15年目。

246Appellation Nanashi Controlee2018/02/14(水) 19:33:50.15ID:Oko0mkUz
機械モンだから当たり外れあるのがきついな

247Appellation Nanashi Controlee2018/02/14(水) 20:00:52.03ID:2PDPhCSM
>>220
便利だよね。電池も、この手のにしては持つし。

248Appellation Nanashi Controlee2018/02/14(水) 23:41:05.11ID:+8hVPNze
とりあえずそこそこワイン好きならartevino買っとけばいいよ。

249Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 02:40:29.91ID:8Fizb947
買えても値段的にワインクーラーが御の字
加温加湿できない冷やすだけの箱でも冷蔵庫や床下収納よりよっぽどましなもんですか?

250Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 05:13:56.57ID:6pn/6QIz
>>249
真冬に一番室温高くなる部屋に設置して常時皿かなんかに水張って中に入れとけばいいのでは

251Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 08:08:06.83ID:CzmfeONX
ワインクーラーなんか使うくらいなら
冷蔵庫の野菜室に入れて光・振動対策しとけばよくね?
ワインクーラーを使うメリットってあるのかな

252Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 08:15:39.01ID:nYA1LL7M
ないと思う

253Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 12:18:07.18ID:aGSpUCPf
冷蔵庫の野菜室に野菜入れない家庭で野菜室に入る程度の本数しかない人ならいいんじゃね?
無駄な容量の冷蔵庫買ってセラー代を先払いしてると思えば得でもないし発想の転換ですらないけど

254Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 13:36:11.37ID:8Fizb947
常々冷やすだけの箱に何の意味がと思ってたけどやっぱりないですか
野菜室はスカスカだけど普段使う冷蔵庫で震動もあるだろうししばらくは今まで通り飲む度ワイン買いに行く事にします
助かりました

255Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 15:14:48.96ID:DuKFLBZe
ワインやるなら12本入りでもいいからセラーかったほうがいいよ

256Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 15:21:52.22ID:q1amQYPP
いいセラーあります?
クーラーはもういいかなと

257Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 16:52:39.56ID:DuKFLBZe
俺は最近SAB-90買ったけど
24本入り
54000円

ちなみに12本入りのSAB-50は4万

258Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 18:45:27.04ID:8Fizb947
これは良さそう!
ネットで調べるとどうしても有名メーカーばかり出てきて高いので・・・

259Appellation Nanashi Controlee2018/02/16(金) 18:48:25.52ID:DuKFLBZe
旧型だからね このスレでは反対意見もあるようだけど
クーラー買うぐらいならこれでいいと思うよ。性能は十分

260Appellation Nanashi Controlee2018/02/17(土) 11:52:31.47ID:sGGX56RB
>>241
超羨ましい。うまく動けば持つんだよね。あれw

行きつけのシャンパンバーはホシザキの特注品だった。
コルクに酒がつかないように特殊な取り出し方式w

261Appellation Nanashi Controlee2018/02/17(土) 11:56:06.13ID:sGGX56RB
>>258
うちもSAB-90使っているけど悪くはないよ。
ただ、ファンが鬼門。スリーブ軸受の安物だから
ファンを交換すると別物に生まれ変わるw
1年でうるさくなったので交換したw

262Appellation Nanashi Controlee2018/02/17(土) 12:34:18.06ID:P91SHE6u
>>261
ファンって簡単に交換できるんですか?

263Appellation Nanashi Controlee2018/02/17(土) 12:51:35.01ID:sGGX56RB
>>262
面倒だけど出来ます。うちのは1年でファンから異音が凄くて
修理依頼しても有償だから自分で変えた。

264Appellation Nanashi Controlee2018/02/17(土) 13:51:49.02ID:P91SHE6u
>>263
情報ありがとうございます。
庫内からファンにアクセスですかね?

265Appellation Nanashi Controlee2018/02/17(土) 18:21:29.21ID:92dxaunQ
>>261
宣伝ではファンとコンプレッサーには日本メーカーの製品を使ってると大々的に謳ってるんだけどな。
使ってるのは日本メーカーでも安物なのか

266Appellation Nanashi Controlee2018/02/17(土) 19:33:59.37ID:LWDZLYoT
SAB−90G使ってる人教えてください。
上の部屋は棚全部取っ払ったら一升瓶入るのはわかるんですが、最上段残した状態でワイン立てて入りますか?

267Appellation Nanashi Controlee2018/02/17(土) 20:19:03.50ID:MKxnD1Xy
一番下じゃだめなのか?

268Appellation Nanashi Controlee2018/02/17(土) 22:11:32.41ID:/+9fBdV5
>>265
SB-90Gは旧モデル(FURNIELシリーズ)だからファンは国内メーカー品ではないと思う。
新しいZERO CLASSシリーズは日本電産製のファンだと謳っている。

269Appellation Nanashi Controlee2018/02/17(土) 22:11:40.00ID:sGGX56RB
>>264
庫内からだけど、面倒だったw
ファンは軸受の当たりハズレがあるから仕方ない。

270Appellation Nanashi Controlee2018/02/17(土) 22:59:18.38ID:vUW690Sj
>>269
情報ありがとう。
うるさくなったらトライしてみるね!

271Appellation Nanashi Controlee2018/02/18(日) 00:08:45.87ID:cBAF/lz4
知ったか君は恥ずかしくないんかな?

272Appellation Nanashi Controlee2018/02/18(日) 02:26:39.51ID:kum7lSTa
>>266
最上段の棚は残して横に3本
さらに上の段 立てて12本入る
・ただし全てが通常のシャンパーニュの太ボトルだと立てた最前列は2本で11本 (奥から4442 伝わるかな)
・上段 立てるのに一升瓶とかpassitoとか背高入れたら最上段の棚設置は無理
ボトル同士重ねないならボルドー型で上15下12で27本
(横3・縦3×4/横3・横3・横3・斜3)

273Appellation Nanashi Controlee2018/02/18(日) 02:31:06.18ID:kum7lSTa
訂正
×(4442 伝わるかな)
◯(3332 伝わるかな)

サッカーか

274Appellation Nanashi Controlee2018/02/18(日) 11:11:01.80ID:dzdtHM0e
>>272
ありがとうございます、情報提供たすかります。

275Appellation Nanashi Controlee2018/02/18(日) 12:25:21.82ID:kum7lSTa
>>274
立ててボトルで奥の冷気口塞ぐと温度が不安定になることあるので注意必要
シャンパーニュ3本奥に詰めたらときどき2℃くらい低くなったりしてた

276Appellation Nanashi Controlee2018/02/20(火) 18:26:13.95ID:bEV/bArF
>>275
あんまり詰めすぎないように注意します、ありがとうございます。

277Appellation Nanashi Controlee2018/02/25(日) 19:37:50.99ID:RVG8/3CZ
さくら製作所のファニエル SAB-90G-PB
買っちゃったw
今日届いたばかりなので暫く様子見
部屋の室内温度は18度くらいだが、指定した温度になかなかならんね
希望の温度に合わせるコツある?

https://i.imgur.com/IOwyLSf.jpg

278Appellation Nanashi Controlee2018/02/25(日) 19:42:38.49ID:RVG8/3CZ
ちなみに、普段飲んでるるワインは1000円以下の安ワインですw
これからワインの勉強も兼ねて美味しいと評判のワインをちょこちょこ買っていきます
安ワインでもファニエル買った意味あるかな?

279Appellation Nanashi Controlee2018/02/25(日) 19:50:51.61ID:Pqhn9NnZ
うちは嫁さんからNG出てるから、羨ましいわー

280Appellation Nanashi Controlee2018/02/25(日) 19:55:19.98ID:r9F4qvvC
>>277
出来れば設置してから1日ぐらい電源を入れるなとか書いてなかった?
自分は喜んですぐに電源を入れたクチだけど、1日も経てば概ね設定通りになると思う。

281Appellation Nanashi Controlee2018/02/25(日) 20:29:11.56ID:RVG8/3CZ
みなさん、リフォームとかで家の電気ブレーカーを長時間落としてる時とか、ワインセラーのワインはどこに保管してますか?

282Appellation Nanashi Controlee2018/02/25(日) 20:37:48.76ID:RVG8/3CZ
>>280
運搬・設置して30分してから電源差せって書いてたな
実際には、運搬後30分経った後に設置場所まで少し移動させて設置したよ
これくらいなら大丈夫でしょw

283Appellation Nanashi Controlee2018/02/25(日) 21:36:19.19ID:V9vDkjVq
設定温度まで3時間ぐらいだったかな
実際は温度計入れると差があるけど

284Appellation Nanashi Controlee2018/02/26(月) 13:38:39.26ID:5Ig8iBCy
>>277
おめ!
僕もsab90買った当初は3000円以下のワインばかりだったけど、最近は3000円以下のワインはほとんど買わなくなってきた(笑)

285Appellation Nanashi Controlee2018/02/26(月) 15:10:23.65ID:tomwLPRt
セラー買っちゃうと、寝かせるワイン欲しくなるよね
まあ一時保存用としても十分な性能を発揮するよ

286Appellation Nanashi Controlee2018/02/26(月) 20:26:48.93ID:T+FH7B1t
3000円以下ほとんど買わないって偶にすら買うのおかしいだろ
そもそもそんなんワインじゃねーよ

287Appellation Nanashi Controlee2018/02/26(月) 20:34:22.73ID:cM5kApK4
上の方で5万以下をお手頃とする人もいれば、3千円が基準になる人もいる
スレ民の懐の幅が違いすぎて割と面白い

288Appellation Nanashi Controlee2018/02/26(月) 21:53:59.36ID:JHoPTmgz
5万がお手軽って立場のやつが、わざわざ5chにそんなことを、しかもけんか腰で書き込むのかな、と以前から思っている。
IDを書いたメモと一緒に「お手頃」の中でも高めのワインを複数本、写真を撮ってアップでもしてくれればまだ信じられるけど。
お手頃価格って言うくらいだし、開栓した写真があればなお良い。

もちろん、馬鹿馬鹿しいので写真のアップなんかしてくれなくても良い。
うさんくせえな、とかまあいろいろ勝手に思うだけだから。

289Appellation Nanashi Controlee2018/02/26(月) 22:14:10.88ID:mTpoXywM
味がわかってるのかはともかく、GACKTみたいな富裕層
は高いのしか飲まないんだろうなとは思う

290Appellation Nanashi Controlee2018/02/26(月) 23:13:08.23ID:i7Ta4phB
まあ基本便所の落書きですから。
お金持ちは本当なら羨ましいな〜くらいしか思わないな。
3000円以下はワインではないと言われたところで高いのなんてたまにしか飲めないし現に楽しめている。
それこそ値段でワインを判断している時点でお察し

291Appellation Nanashi Controlee2018/02/27(火) 01:22:19.64ID:WhNTujIj
>>284
今まで1000円以下の安いワインしか買ったことがなく、ワインセラー購入してようやく2000円前後の赤ワインを買えるようになったワイン初心者です
最近は毎日ワインを飲むので、暫くの間は1000円前後のワインがセラーを埋めることになるかと思いますw

292Appellation Nanashi Controlee2018/02/27(火) 06:27:48.50ID:AcJygcHL
どんなのでも買ってきて一週間二週間は置いたほうがいいから
せらの価値はある

293Appellation Nanashi Controlee2018/02/27(火) 13:37:58.40ID:3LgWXth7
>>292
そういうもん?

294Appellation Nanashi Controlee2018/02/27(火) 14:02:47.25ID:CFul1Fsd
>>293
基本だな

295Appellation Nanashi Controlee2018/02/27(火) 15:48:15.36ID:VqdMA1f0
>>292
そうなんですね
昨日、買ってきた安ワインをその日のうちに開栓しちゃいました・・・
以後、飲み頃には気を付けます

296Appellation Nanashi Controlee2018/02/27(火) 15:54:32.04ID:VqdMA1f0
SAB-90G-PBを使ってる人に質問です
上段、下段それぞれ温度設定変えてますよね?
うちでは、白も赤もスパークリングも14〜15度で温度設定してますので上段下段の使い分けがいまいち分からんとです・・・

297Appellation Nanashi Controlee2018/02/27(火) 15:55:24.10ID:VqdMA1f0
あ、上段下段それぞれ15度設定です

298Appellation Nanashi Controlee2018/02/27(火) 16:19:31.00ID:CFul1Fsd
>>297
好きにせんかい

299Appellation Nanashi Controlee2018/02/27(火) 16:23:43.43ID:AcJygcHL
上段を赤にして下段を白泡にして下段を低めとかかな

300Appellation Nanashi Controlee2018/02/27(火) 22:25:17.26ID:utUHwMh6
>>296
SAB-90Gを2台持っていて、一台はすべてワインで上下とも11℃設定、
もう一台は上段に日本酒を入れていて5℃、下段はワインなので11℃に設定している。
14℃でも良いのだけど、庫内の温度ばらつきなどを考慮して少し余裕をもたせて11℃にしてる。

まあ、好きにしたら良いのでは。

301Appellation Nanashi Controlee2018/02/27(火) 22:28:31.32ID:i3rilsVK
2台持ち
1台全て泡11℃
もう一台 白13℃ 赤14℃

302Appellation Nanashi Controlee2018/02/27(火) 23:03:27.51ID:oU6EgBCi
オーダーメイドのカッコいいワインセラー欲しいんだが幾らぐらいするのか見当付かない

303Appellation Nanashi Controlee2018/02/28(水) 01:42:21.72ID:Z2BmK+uL
ロングフレッシュって冷却始まったら短時間で2℃くらい動くよね?
設定温度1℃刻みの小さめのやつ出ないかなー

304Appellation Nanashi Controlee2018/02/28(水) 07:22:38.97ID:3LJ00TTc
オーダーメイドまで考えるなら、
もう、一部屋セラー化だろ

305Appellation Nanashi Controlee2018/03/01(木) 03:51:29.56ID:4KKQMGMG
オーダーメイド最低でも300万だった 無理....

306Appellation Nanashi Controlee2018/03/01(木) 08:03:33.86ID:SWKoQHGw
簡易一部屋セラーだったら、
エアコン2台いれたら完成と思うんだが。

307Appellation Nanashi Controlee2018/03/01(木) 08:11:43.25ID:PkFpF9hd
湿度どうすんの?

308Appellation Nanashi Controlee2018/03/01(木) 11:12:45.48ID:US/fb2JI
一部屋セラーって話で勝手に簡易に変えて挙句代用もできないエアコンを進める池沼がいると聞いて

309Appellation Nanashi Controlee2018/03/04(日) 20:00:32.26ID:x1EGOX05
倉庫にセラーおいてたけど壊れてしまった
倉庫みたいな空間だと温度上がってよくないのだろうか
ちなみに一万の安物
買い換えのおすすめありますか?

310Appellation Nanashi Controlee2018/03/04(日) 20:13:17.46ID:XvvmkFDR
SAB-90
高温だったり低温だったりするところは、壊れやすいだろうね

311Appellation Nanashi Controlee2018/03/05(月) 00:04:40.27ID:2oYQciY1
とにかく本体価格が安いものを、ということならSAB-50Gかな。でも4万円出して12本用のSAB-50Gを買うなら
5万5千円出して24本用のSAB-90Gを買ったほうが良いかも。
さらに、どうせならかなり価格が安くなった34本用のFJN-105Gを6万円で買うのもありかも。

312Appellation Nanashi Controlee2018/03/05(月) 00:21:51.45ID:z0/AsRDE
>>309
答え出てるじゃん。
安物だから壊れたんだよ。

313Appellation Nanashi Controlee2018/03/08(木) 15:27:51.31ID:tuZ9dGXQ
質問です
ワインセラーの庫内に温湿度計を設置されてる方、オススメの温湿度計ございますか?
さくらのSAB-90Gの庫内温度管理に利用予定です

314Appellation Nanashi Controlee2018/03/08(木) 15:29:57.55ID:KV19BLLU
THD501

315Appellation Nanashi Controlee2018/03/08(木) 15:43:07.55ID:tuZ9dGXQ
>>314
アドバイス有難うございます
ちょうどシチズンのこの商品を見ていたところでしたw

316Appellation Nanashi Controlee2018/03/08(木) 15:44:20.51ID:KV19BLLU
俺もこのスレで教えてもらったんだよ

317Appellation Nanashi Controlee2018/03/08(木) 18:08:54.08ID:tuZ9dGXQ
>>316
SAB-90G購入して2週間ちょい経ちますが、13〜14度設定してても庫内温度は15〜16度くらいになってまして
ガラス棒温度計2本で測定して同じ温度を示してますがいまいち正確か分からなくて
もう少し正確に測定してくれそうなデジタル温湿度計を探してました
タニタの8×8×3cmのものがいいかな?と思ってましたが、ガラス扉外からはデジタル数値見えないんですよね

318Appellation Nanashi Controlee2018/03/08(木) 18:15:35.43ID:Y0QlUAf0
2℃ぐらいは誤差らしいよ
THD501と別な温度計も1℃違うし、あんまり敏感になってもと思う
夏に20℃超えなきゃいいんじゃないかな

319Appellation Nanashi Controlee2018/03/08(木) 19:32:16.76ID:tuZ9dGXQ
>>316
このシチズンの温湿度計、子機を上段の庫内に、親機を下段の庫内に設置しようか考えてます
こんな使い方でも問題ないですよね?

320Appellation Nanashi Controlee2018/03/08(木) 19:34:31.06ID:tuZ9dGXQ
>>318
まぁ、気にし過ぎでしょうね・・・
最近、室内温度に異常な変動がないかセラー前を通る度にチェックしてますw

321Appellation Nanashi Controlee2018/03/08(木) 19:35:00.01ID:Y0QlUAf0
どう使おうが勝手だけど、普通はリビングでセラーが故障したのを
発券するのが目的だとすれば、いちいちセラー開けないと温度
が確認できないのは意味がないし、頻繁に開け閉めするのも
よくないと思う。
上下の温度までシビアに管理したい人は子機二台突っ込んでる
と思う

322Appellation Nanashi Controlee2018/03/08(木) 20:08:57.50ID:+yZ8mPhW
>>321
自分も子機2台入れてる
古いの多いから12度設定してるけど一番温度高い段でも最高14度行かないくらいでちょうどいい感じだった

323Appellation Nanashi Controlee2018/03/08(木) 23:22:09.71ID:7XcBqRRH
薦めてもらったSAB-90をいよいよ購入することにしました
保証とか気にしなくても大丈夫ですか?よっぽどの事が無い限りアマゾンで大丈夫ですかね

324Appellation Nanashi Controlee2018/03/09(金) 00:07:10.78ID:MS0KfHlt
>>323
全く問題ない
そう簡単に壊れない
壊れたら買い直せば良い
設置だけはちゃんとやって

325Appellation Nanashi Controlee2018/03/09(金) 00:23:43.17ID:rZgHm84y
ありがとうございます
設置には特に気を配ろうと思います

326Appellation Nanashi Controlee2018/03/09(金) 05:15:28.56ID:iDJQUnU6
俺は設置とかあるからヨドバシにしたけど

327Appellation Nanashi Controlee2018/03/09(金) 06:57:27.29ID:lWc/HhXf
5年保証は必要だから
ネットで買うか迷うとこだな

328Appellation Nanashi Controlee2018/03/09(金) 07:17:29.69ID:b0n8UoV6
SAB-90ってメーカーでコンプレッサー五年保障でしょ

329Appellation Nanashi Controlee2018/03/09(金) 10:29:48.32ID:hGM2HvS4
SB38と51で迷う・・・

月にワイン3本買飲む程度なんだけど
51までは必要ないかな?

330Appellation Nanashi Controlee2018/03/09(金) 11:08:32.54ID:qPo5b4j+
>>329
迷ったらデカイ方が良い
これ絶対

331Appellation Nanashi Controlee2018/03/09(金) 11:29:26.41ID:7TWP8iT4
どれぐらい熟成させるワインを保管するつもりがあるのかだよね

332Appellation Nanashi Controlee2018/03/09(金) 11:56:18.24ID:S8BVFxLx
>>331
自分は家のセラーは飲むまでの短期間保存として使ってるけど
長期保存考えたらレンタルセラーってどこのがいいんだろうな

333Appellation Nanashi Controlee2018/03/09(金) 12:07:49.08ID:u+ehvv4H
>>329だけど

>>330
大は小を兼ねるって言うしね
冷蔵庫に入りきらない調味料とか
ハーブ、スパイス(もちろん未開封)
プロテインも保存したいし
大きい方がいいだろうね


>>331
少なくとも3年以上は寝かせるものを
これから少なくとも20本程度まで増やしていく予定

 

以上を勘案すると、やはりSB51の方が無難かな?

334Appellation Nanashi Controlee2018/03/09(金) 12:11:49.01ID:lWc/HhXf
まだセラー用意してないのに
何本かワインをポチってしまった・・・

初夏を迎える前にセラーを用意せねば・・・

335Appellation Nanashi Controlee2018/03/09(金) 12:13:35.03ID:lWc/HhXf
>>328
三年じゃないの?

336Appellation Nanashi Controlee2018/03/09(金) 12:20:16.78ID:OkO97LE2
>>328
コンプレッサーは3年。冷蔵庫と同じ。
>>333
SB103煩いけどでかくていいよ。

337Appellation Nanashi Controlee2018/03/09(金) 13:52:06.38ID:7TWP8iT4
今確認したけどSABは冷却装置5年保証だよ

338Appellation Nanashi Controlee2018/03/09(金) 15:17:49.66ID:6rQfPfKa
>>329
セラー買うまではちょびちょび飲んでた月に1〜2本程度だったのに、買ってからは2〜3日に1本ペースで消費されてるわ
1000円以上のワイン買うとやべーわ、これ

339Appellation Nanashi Controlee2018/03/09(金) 15:57:57.92ID:aY7bwVvH
それが2000円、3000円、5000円とどんどん高くなっていくのさ。

340Appellation Nanashi Controlee2018/03/09(金) 16:00:47.55ID:DjxxRmx9
そもそも安いワイン擬きを2〜3日に1本消費するならセラーなんか要らない
店頭と同じ常温保存なり冷蔵庫で十分
ワインの話で1000円以上とかそんな悲しい事堂々と言わないでよ

341Appellation Nanashi Controlee2018/03/09(金) 16:09:02.10ID:cQ5k75gB
人の価値観は人それぞれ。

女の趣味に口出すようなもんだ。

342Appellation Nanashi Controlee2018/03/09(金) 16:09:53.17ID:3YxNqroT
なるなるw

343Appellation Nanashi Controlee2018/03/09(金) 16:50:14.64ID:n9u1nzKI
>>340
あらお金持ち

344Appellation Nanashi Controlee2018/03/09(金) 17:20:13.55ID:EodADJ+e
だんだん高いの集め出して
セラーに寝かして
飲み頃のたくさんあるのに
飲むのもったいなくなって
1000〜2000円台のを新たに買って消費
セラー満タンになってきた

345Appellation Nanashi Controlee2018/03/09(金) 17:32:37.95ID:b0n8UoV6
飲み頃はのもうぜ。飲むために買ったんだろ

346Appellation Nanashi Controlee2018/03/09(金) 18:16:44.37ID:7BbRiJWy
まあコレクション化しちゃうよね。オタク気質な人多いし

347Appellation Nanashi Controlee2018/03/09(金) 19:59:57.64ID:8I4dlVTj
>>337
そうなのか。すまん。保証書見ます。

348Appellation Nanashi Controlee2018/03/09(金) 20:59:10.15ID:DyB0MY12
>>344
あるある。
飲み頃を超えそうなのはさすがにないけど、
高めのを飲まずに安いのを買ってきてしまうってのはすごくある。

349Appellation Nanashi Controlee2018/03/09(金) 21:15:51.80ID:4jYuXQsI
俺かと思った。
最近のワインの値上がりから昔買ったワインが飲めないでいる

350Appellation Nanashi Controlee2018/03/09(金) 21:41:45.22ID:MS0KfHlt
シャンパンなんかそれで飲めなくて
20本埋まってしまった
貧乏性

351Appellation Nanashi Controlee2018/03/09(金) 23:59:43.13ID:6rQfPfKa
>>314
早速購入して庫内各上下に子機親機設置して測定してみました
SAB-90Gの温度設定は13度
上庫内最底部は15.5度 湿度51%
下庫内最底部は16.5度 湿度49%
イシハラの温度計の温度とそう変わらなかったです

https://i.imgur.com/WoCHlXl.jpg

352Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 08:25:15.03ID:sRlel4/o
リビングで使うならその使い方もありだな

353Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 11:16:57.77ID:ZW8PVAAx
いい奴寝かせて安いのを買うことはよくあるけど、安いっても限度があるだろ
値段が品質と比例するわけじゃないが、余程の掘り出し物じゃなければどんなに安くても3000円/本はみないとまともな味はしない
缶チューハイでカクテルを、カップ酒で日本酒を、お徳用ペットボトルで焼酎を語るようなもの
雑把なものはセラーで保管しようが何しようが何ともならない

354Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 11:39:22.17ID:0cXBFlnH
物価の違う国から定温コンテナで大量輸入したやつと日本ワインは価格と味の関係について同列で語れないと思うな。
あと、例え話が結論ありきというか牽強付会な感じ。
プラセボじゃねーの?

その価格帯のワインを長期熟成させても・・っていう意見ならまあわかるけど。
かといって、暖房の効いた室内に置いておく訳にもいかないし。

355Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 11:54:24.66ID:AxWRv4AX
俺は安いやつは、13年選手のペルチェに入れてる
いつ壊れるかわからんけど、入れないよりはいい

356Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 12:19:04.13ID:S+HNOk9J
>>353
3000以下はワインじゃないとか
そういうのもういいから
自分だけの基準にして静かにしてて
フランス人もイタリア人も安いワイン飲んでるから
他の住人は安くても楽しめてるから

357Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 12:21:58.65ID:ZW8PVAAx
>>354
例えチリ産なりの低物価大量消費品だろうと安いものは何ともならない
そもそもそういうものは手元に来るまでの保管状況もお察し
家でもダンボールに入れてベランダや軒下に放置して飲む前に冷蔵庫で温度合わせればいい

結論ありきの根拠も不明、根拠なくレッテル貼りしてテキトーに非難するのはやめようね

358Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 12:24:52.26ID:bu6SeG71
>>356
ソースは?

359Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 12:25:37.53ID:3iARkg5A
俺みたいなワイン初心者が通ぶっていきなり1本3000円以上するものを平気で買ってセラーに保管することに抵抗あってな
ワインの知識がしっかり身に付いたら、その価格帯のワインを揃えればいいんちゃうかな?
セラーは待ってくれるし
なのでデイリーメインなので1000円前後のワインから始めてるよ
ワインの知識も大したことない初心者がセラーを買うこと自体が笑えるわと言われたらそれまでだけどw

360Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 12:26:36.96ID:AxWRv4AX
2000-3000ぐらいならデイリーで飲めるのもあるけど、
ちゃんと保管されてたかは微妙だよな。一応セラー
に入れてるけど

361Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 12:30:14.75ID:3iARkg5A
>>356
だよねー
フランスやイタリアでも、普段飲みは安ワインだよね
1本3000円を毎日開けれるブルジョワな方々はそんなに多くないんちゃう?
高価で大切なワインは数本あればいいくらい
ブルジョワじゃない俺には、家での普段飲みなんて1本1000円前後が身の丈に合うわ

362Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 12:33:00.52ID:3iARkg5A
>>357
冬場はそんな保管もありでしょうが、夏場の保管はどうなさるのでしょうか?

363Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 12:42:27.38ID:ri31plgL
>>356
あっちに仕事でいたけどそんなことないぞ
普及率も流通量がダンチだし物価も日本よりは低いから同レベルのものを日本で買うよりは安価で入手できるけど代わりに口は肥えてるからいいものを選んでる
実際にワイン全体の消費量は減ってるのにAOC/DOCG(DOC)の消費量は増えてる
まぁDOCは現地では異常に安く出回ってるけど輸送コストが直で乗るから日本で飲もうと思うと何倍もするんだよ

364Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 12:45:38.19ID:ZW8PVAAx
>>362
雑多なコンテナ品は日本の夏場より過酷な環境で長期間保管輸送されてきてるんだから手元に来てから多少丁寧に保管したって意味がないって話だよく読め

365Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 13:03:10.90ID:cWyzUC43

366Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 13:04:55.88ID:ri31plgL
ドライコンテナで渡って来ると50度以上の環境に最低2週間長くて4週間くらいは晒されるからね
積み替えのときも屋外ヤードで放置されるし日本に着いてからも常温環境のまま
スーパーや酒屋の棚に並べてあるのは殆どこれ

>>354の言うような定温コンテナで渡って来るのは積み替えも入関も輸送も全て定温保管されて店頭ではセラーに陳列される中価格帯のものばかりだし高価格帯は当然航空輸送だからいいんだけどね

367Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 13:48:48.14ID:3iARkg5A
>>366
こんな酷い輸送で国内に入って来てるんですね
こんなん知ったら今後イオンとかのスーパーで1000円前後の海外輸入ワインなんて気楽に買えなくなるじゃないですか・・・
Amazonとかのネット購入なんて尚更ですね

輸入時の輸送状態が良くて国内に入って来てからの保管環境も良いお店ってどこだろ?

368Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 14:06:09.62ID:zwILCcmb
正常石井で買っとけ
少なくとも全商品定温コンテナで輸送はしてる
店頭の保管については知らんけどな

369Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 14:07:56.49ID:ri31plgL
>>367
だから彼の人も安物はワイン擬きと揶揄したんでしょうね
夏場にセラー壊れたとかですら比じゃないくらいの酷な扱いを受けてるんだよ
言い方はアレだけど考え方は間違ってはないと思う
自分で船便指定して個人輸入すると分かるけど同じワインでも到着する頃には全く風味が変わるよ

370Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 14:08:46.68ID:ri31plgL
お店に関しては自分で出向いて話聞くしかない
デパ地下でも残念な店はあるしそこらの酒店で拘りのあるとこもある
せっかくセラー買ってワインを嗜むなら店舗でもネット通販でもいいから安いワインを扱いつつも信用のできるお店を開拓してほしい

371Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 14:12:51.48ID:8J9RULHL
>>357
3000円以上のワインとそれ以下のワインを
カクテル<->缶チューハイといったたとえをしたことだよ。

じゃあ、
720mlで3000円以上の純米吟醸<->一升瓶で2000円程度の純米酒
という風に例えたらどう感じる?
(一応補足しておくと、日本酒は一升瓶で2000円程度でも個性的で美味いのがいくつもある。)

安い方がしょぼく感じられる組み合わせだけを例えとして挙げているから、
結論ありきって言ったわけ。

372Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 14:16:48.13ID:8J9RULHL
>>365の記事は良いね。官能試験とはいえ、複数人で検証しているし。

この実験の条件程度でもはっきりと味が変わってしまうなら、
>>366が言う『50℃を超える』コンテナで輸入されたワインなんて、
返品確定ものの味になってしまうのでは?
本当にそんなコンテナで輸入しているのかな??
安物ワインの何割が『50℃を超えるドライコンテナ』で輸入されてるわけ?

373Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 14:38:43.70ID:nIZh6PLw
中価格帯のワインって
具体的にどのあたりを指すのかな

374Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 14:46:05.02ID:3iARkg5A
>>370
勉強になります!
1000円以下ワインにはそういう流通経路で店頭に並んでるってことは肝に銘じておきます

375Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 14:47:25.32ID:3iARkg5A
>>368
成城石井ですか
確かに普通のスーパーなんかより、丁寧に商品管理されてそうですもんね

376Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 15:46:06.36ID:VSSSyj0t
もしかして、日本人にワイン好きが少ない理由って
ドライコンテナなどの劣悪な輸送環境で
ダメになったワインしか飲んだことない日本人が多いからかな

1000円程度のワイン擬きでも
現地で飲むのと 日本に輸入されたものでは全然味が違うんだろうね

377Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 15:55:21.81ID:DlrRp5KG
ブルゴーニュ行った時に何本か持ち帰って来たけど
美味しかったので同じ銘柄を日本で探して買ったらやはり味の違いは顕著だった
リーファーとかでも長く揺られると劣化とは言わんでも状態は変化するんだな

378Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 16:01:27.40ID:3iARkg5A
来月、パリやロンドンに行く予定あるので&euro;50辺りの安ワインを現地スーパーで買って冷やした上で飲んでみます
本当に通常の輸送方法で劣化が進むなら考えもんですね

379Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 16:09:38.99ID:ri31plgL
>>372
低価格で流通する輸入ワインがドライコンテナで輸送されてることも
そのコンテナの環境が如何に劣悪であるかも知らないとかワイン語りたいならちょっと無知過ぎませんかね?

だからこそリーファー使ってる輸入業者はそこを最大のアピールポイントにするんだけどね
中には産地直通だとドライしかないからわざわざ別の港まで陸送してリーファーに積むこともあるし

380Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 16:27:59.14ID:o2Y5JvEY
>>371
純米酒と純米吟醸は別物
同じ土俵には上がらない
削るのと吟醸づくりの手間の差
値段の差が良し悪しではない
高い方が良いと思ってる自分の尺度を押し付けるのはどうかと思うって話
三倍醸造なら話はわかるけど

381Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 16:31:00.25ID:3iARkg5A
ワインの裏ラベル見ると、いくつか定温コンテナ輸送、定温倉庫管理とか記述されてますね
今後は、この様な記載のあるワインを中心に購入していきたいですね
でも、安ワインにそこまでの注意が必要なのか疑問ですがw
結局、色々学んで、3000円以上のワインに落ち着くんでしょうかね・・・

382Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 16:34:57.95ID:QIkhT3ia
>>363
>普及率も流通量がダンチだし物価も日本よりは低いから同レベルのものを日本で買うよりは安価で入手できるけど代わりに口は肥えてるからいいものを選んでる

ワインの価格は向こうの方が安いけど物価はフランスやイタリアの方がずっと高いよ。日本はこの20年間のデフレのせいで欧米よりかなり物価が安い。そして年収も低い。

383Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 16:36:29.91ID:AMR5dTmt
おまえはそんなに貧乏なのにワインなんてやってんの?

384Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 16:42:06.52ID:VSSSyj0t
>>381
定温コンテナ使っても
途中のトラックなどが真夏の炎天下を・・・

385Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 16:43:05.81ID:VSSSyj0t
>>377
その後数年寝かせても、一度変化したらもうダメなのかな

ダメなんだろうね

386Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 16:49:43.71ID:ri31plgL
>>382
いや国別でも都市別でも相変わらず日本のが高いんだけど…
不安になって調べちゃったじゃん
そんなんググったら出典明記された記事がいくらでもあるんだから否定するなら調べてからしようよ

387Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 16:49:54.78ID:sRlel4/o
一回劣化したら元にもどるわけないじゃん

3883712018/03/10(土) 16:51:06.71ID:8J9RULHL
>>380
いや、あなたと同じこと(高い方が良いと思ってる自分の尺度を押し付けるのはどうかと思う)を私も言っているのだけど・・・
しょせん例え話なんて、自分の中の結論を相手に上手く説明するためのことがほとんどだし。
>>353, >>354, >>357, >>371, という流れをもう一度読んでみて欲しい。
>>353の例え話への反例として>>371を書いてる。

389Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 16:54:03.31ID:sRlel4/o
いいかげんにしてセラーの話しろよ。しつこく書いてるの弟子だろ?

390Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 16:54:40.22ID:3iARkg5A
ワイン物流に問題ありで調べたら、こんな記事があった
http://www.foodwatch.jp/tag/大久保順朗

391Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 16:55:55.77ID:3iARkg5A
ワイン買うなら冬場にまとめて買ってセラーにまとめて貯蔵、とかマジですか?

392Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 16:58:55.96ID:8J9RULHL
>>379
『50℃を超えるドライコンテナ』で低価格ワインのうちどれくらいのワインが運ばれているのか、ソース頼む。
『無知すぎる』ってのたまうくらいだからソースは簡単に見つかるのだろうし。

自分でもちょろっと探してみたが、海運・空輸の割合くらいしかわからなかった。
ttp://www.customs.go.jp/tokyo/content/toku2609.pdf
まあ、「常識でしょ」とかそんな回答が帰ってきて終わりのような気はするけど・・・

それに、40℃を超えると何割かのボトルから中身が吹き出してしまうといった記事も過去に見たことがあるが、
いくら定温コンテナより輸送費が安いとはいえ、そんな損耗率であえてドライコンテナを選ぶものなのだろうか??

393Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 17:41:24.43ID:ri31plgL
>>392
日本語分からない文盲っぽいな
ドライコンテナで安いワインが輸入されてる事実を知らないことに対して無知と言ってるんだよ?
無知を転嫁して話を無理くり広げないでくれるかな?

ドライとリーファーでは船便だけでもコストが3倍以上かかるし陸送費や積み替えがあれば尚差は広がる
ワイナリーから販売先まで全て定温管理するなら流通コストは5倍どころじゃ効かない
常温で北欧から輸入するのであれば5〜70円/本が輸送費の相場
逆に言えば定温にすると2〜400円/本近くかかる
この差を安い販売価格で吸収できると思う?無理だよ
ワイン自体の価格とは関係なく発生する値段も考えてね?

あとドライコンテナ内でのワイン吹きこぼれはコルク瓶のものなら日常的に発生してる
コルクは蓋やらで抑えられてるから吹きこぼれといっても一度の量はじんわり滲む程度でコルクが抜けるわけではない
だからそのまま販売できるので損耗率には反映されない
付け焼き刃の知ったかで絡むのやめて下さいね

394Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 17:44:40.32ID:sRlel4/o
だからどこのインポータのものかって重要なんだけどな

395Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 17:51:29.86ID:6s5WLSqp
>>391
完全にそうではないけど、冬の方が通販で買いますね。夏はクールにしても水滴でエチケットやられたり、運送会社がイマイチ信用できないので。

396Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 17:53:35.09ID:ri31plgL
>>394
ワインはインポーターで選ぶっていうソムリエもいるくらいだからね

397Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 17:58:22.45ID:ZW8PVAAx
なんか触っちゃいかんバカに触ったみたいだな…
俺が言いたかったのはID:ri31plgLが説明してる通りの安い輸入ワインは品質もだけど手元に来るまでの管理状況もクソだから、まともに管理されてるワインと比べるべきではない。
まともに管理されてるのは経験上3000円くらいからしか見たことがないから、セラー買ってまでワイン楽しみたいならちゃんと管理されたもんを選ぶべき、って自論。

398Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 18:03:04.62ID:+QCe1ZwM
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-08-EK-0402472
あの楠田氏もそれで本出してるくらいだしな
いくら自宅にセラー置いてても入れるワインがダメになってたら無駄なんだからそこは気にしようぜ!

399Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 18:17:21.43ID:sRlel4/o
DRCとか福袋で買うやつとか見るとばかだなと思う

400Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 18:52:36.71ID:YzCfgG6q
で具体的にどこで買えばいいの

401Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 19:08:17.58ID:6s5WLSqp
>>400
競争率上がること教えないよー

402Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 19:27:13.38ID:3iARkg5A
>>398
信頼出来るワインインポーター、ネットでちょっと調べてみました
大手インポーターだから安心かな?と思ってましたがいい加減な管理してるとこが多いようですね・・・

以下、信頼出来るとされるインポーターだけど、高級ワインしか取り扱ってなさそうですねw
ここのインポーターが扱ってるワインで3000円程度で買えるものあるのかな?


ラシーヌ
フィネス
ラフィネ
ナパ・ワイントラスト
ザ・ヴァイン
エヴィーノ
ヘレンベルガー・ホーフ
ヴァイ&カンパニー
クラモチ
ヴィナリウス

フィラディス
ヴァンクール
ヌーヴェルセレクション
ヴァンバッシオン
布袋ワインズ

ヴィノラム
オーデックス・ジャパン
ジャパン・インポート・システム

403Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 19:28:45.20ID:AMR5dTmt
ラシーヌは安いのもやってるよ

404Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 19:32:15.09ID:YzCfgG6q
永久保存版スレになりそう
この辺のレスメモっとこう

405Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 19:56:51.40ID:bj35p5IC
ラシーヌ
ヌーヴェル・セレクション
ヴァンパッシオン
フィラディス
あたりが好き

406Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 20:25:59.29ID:o2Y5JvEY
3000円未満の取扱が売りだし
フィラディスよく買う
ちゃんと味見されて選ばれてるしいろいろ楽しい
ヌーボーは無いよ

407Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 20:30:41.35ID:oK99jsXW
ヴェリタスは自社リファー(定温コンテナ)
うきうきも一部は自社リファー(定温コンテナ)

ネット通販の酒専門店は大概定温コンテナで自社輸入している感じ。

408Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 23:00:48.76ID:tNGK0Nph
ドライコンテナでも運が良ければ海面より下側に積んでくれるから
その時は熱劣化せずに済むよ

409Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 23:08:36.07ID:6s5WLSqp
>>404
普段ワイン飲んでるなら、メモらほどでもないだろ?

410Appellation Nanashi Controlee2018/03/10(土) 23:57:37.44ID:6+JPEy/r
>>401
言えないならいちいちレスすんなゴミクズ野郎

411Appellation Nanashi Controlee2018/03/11(日) 00:20:47.74ID:KPg3Q08s
>>409
自分の思った流れにならなかったからってマウント取ろうとするのやめてね?
酒飲める年齢した奴のやる事とは思えないや

412Appellation Nanashi Controlee2018/03/11(日) 00:44:56.73ID:6TJga+nD
おーおー
ムキになっちゃってw

413Appellation Nanashi Controlee2018/03/11(日) 02:13:03.74ID:O/RmB5xc
テンプレに入れないか?
ライバルが増える心配はあるかもだけど
これを見た業者がリーファコンテナ導入するかもしれないというメリットも考えられる

414Appellation Nanashi Controlee2018/03/11(日) 08:11:00.80ID:S6UQxogH
結局ソースもなく、「俺が言ってんだから正しいんだよ」か。
しかも相変わらず無知だの文盲だの口が悪いねえ・・
その程度じゃあ、
>>353の「3000円/本はみないとまともな味はしない 」とか
>>369の「安物はワイン擬きと揶揄」に
納得はしないなw

低温輸送費が2〜400円/本はかかるから無理だとか、経験上まともに温度管理されてるので3000円以下は見たことがないとか書いてるけど、
上で上がった自社リーファーだという販売店に3000円以下のワインがたくさんあるのはどう説明するのだか。
まあ、またソースなしの主張+罵りかな?

4154142018/03/11(日) 08:12:18.97ID:S6UQxogH
書き間違えた。低温じゃなくて定温ね。

416Appellation Nanashi Controlee2018/03/11(日) 08:48:13.49ID:5VIGMg7o
>>414
おれはその販売店では高いやつは買わないよ

417Appellation Nanashi Controlee2018/03/11(日) 11:06:01.57ID:/liJniz4
>>414
まだやってんのかくどいよ
明らかに知識では劣ってるのに何マウント取ろうとしてんのさ

418Appellation Nanashi Controlee2018/03/11(日) 11:13:54.01ID:TGcWVGwG
>>386
日本だけが貧しくなってしまったんですよ。
http://yujilabo.com/2017/07/464

419Appellation Nanashi Controlee2018/03/11(日) 12:29:45.31ID:O8Mts79t
自称物知り知識マンおるやね

420Appellation Nanashi Controlee2018/03/11(日) 15:54:28.37ID:Bc+LEo9i
スレ違い。

421Appellation Nanashi Controlee2018/03/11(日) 17:39:52.87ID:s2g8Lu8m
>>418
それ物価を度外視した収入の話じゃん
物価は未だ日本のが高いぞ
物価の話してたんだよな?収入の話なんて誰もしてないよな?

422Appellation Nanashi Controlee2018/03/11(日) 17:42:21.61ID:N2Eq8hH5
自分だけ収入高かったら、他人が低くてもどうでもいいじゃん

423Appellation Nanashi Controlee2018/03/11(日) 19:02:22.85ID:YWHIEp8p
なんで2温度帯のセラーはデフォルトで2ドアじゃないのか
FJN-360G使ってるけど唯一の不満がそこ
1ドアだとセラーが大きくなるほど開口も大きくなって冷気が逃げやすくなるのが残念

424Appellation Nanashi Controlee2018/03/11(日) 19:49:53.07ID:TGcWVGwG
>>421
>>382
>ワインの価格は向こうの方が安いけど物価はフランスやイタリアの方がずっと高いよ。日本はこの20年間のデフレのせいで欧米よりかなり物価が安い。そして年収も低い。

>そして年収も低い。

収入の話もしてるんだけど?

425Appellation Nanashi Controlee2018/03/11(日) 22:07:09.44ID:LLUwYFtI
>>424
知ってた
おつかれ

426Appellation Nanashi Controlee2018/03/11(日) 23:02:59.13ID:8hckGJKO
>>421
物価もパリより東京の方が安い。
https://www.expatistan.com/cost-of-living/comparison/paris/tokyo/breakdown

スーパーで食料品買うのならパリの方が安いけど、総合的に見ると東京の物価が安いというより結論です。

427Appellation Nanashi Controlee2018/03/11(日) 23:31:25.67ID:YWHIEp8p
>>424

日本より物価が低い>>363
そんなことはない日本のが物価低い!年収もな!>>382
いや調べたけど日本のが物価高いじゃん>>382
日本のが年収低い!ソースだぞ>>418
年収の話なんて誰もしてねぇじゃん>>421

もともと物価の話してんのに勝手にお前が年収とかわけわからん指標持ち出しただけじゃん
現地で買い物すんならともかく輸入ワインを日本で買うのに向こうの年収なんて関係ないんですけど?

428Appellation Nanashi Controlee2018/03/11(日) 23:32:03.51ID:YWHIEp8p
>>426
お前はワインの買い付けをパリですると思ってるのか笑

429Appellation Nanashi Controlee2018/03/11(日) 23:46:45.19ID:/liJniz4
日本サゲ欧米サイコーの可哀想な子なんだからあんま触れてやるな

430Appellation Nanashi Controlee2018/03/12(月) 00:47:30.54ID:4RxQt44A
sageな話して楽しいかな
人生短いのに

431Appellation Nanashi Controlee2018/03/12(月) 00:58:16.62ID:h31X9K/Q
東京都心部にワインの販売店はあるけどパリ中心部にワイナリーはあるのか

432Appellation Nanashi Controlee2018/03/13(火) 10:59:43.43ID:T8SmwREl
スレチ覚悟で聞きたいんだけどさ
キャップシール不良で安売りしてる(それなりにいい)ワインがあるんだわ

リーファコンテナ使用だけど、液面が高いせいで
キャップシールが盛り上がっている状態
ただし中身への影響はない、との謳い文句

素人だから、あんまりこういうの分からないんだけど
これは買っても大丈夫なのかな?
今後の長期熟成に影響はないのかな?
君子危うきに近寄らず、なのは分かるけど。

433Appellation Nanashi Controlee2018/03/13(火) 11:53:37.55ID:eqwGN1GY
中身に影響のないってのが根拠がないし
痛んでる可能性のあるものを長期熟成とか頭おかしい
余程安くて劣化してたら返金とかで、すぐ飲むなら買ってみてもいいかな程度

434Appellation Nanashi Controlee2018/03/13(火) 12:10:01.40ID:IGfw+SBJ
買うわけねーじゃんあふぉか

435Appellation Nanashi Controlee2018/03/13(火) 12:20:36.46ID:d0IVyxy/
液面が高いとかいうけど、ボトルを横にしていれば高くても低くてもコルクは全部ワインの中にあると思うんだけど。
膨張がどうとかの話なら、結局は温度変化が大きかったから吹いたわけだし。

436Appellation Nanashi Controlee2018/03/13(火) 12:31:34.73ID:sX8BnnvO
君子危うきに近寄らずって、わかってるんじゃん
単に自分でリスクを取るかどうかの判断だよ。答えはひとそれぞれ

437Appellation Nanashi Controlee2018/03/13(火) 15:30:38.57ID:+FwMUr37
リスクと言えば
ヤフオクでワイン買うのはどうなんだろう?
勿論、評価も良くて セラー保管してるのを前提

以前買った20年ものは、いい感じに熟成してたけど
その次に買った10年ものは 残念ながら劣化してたわ

いずれも相場より安かったけど
トータルで見ればちゃんとした店で買った方がハズレも少なくていいんだろうね
ただ、ハズレを織り込み済みで考えても
コスパとしてはヤフオクの方に軍配が上がるか?

438Appellation Nanashi Controlee2018/03/13(火) 15:34:32.74ID:kYsu+SpT
まじでヤフオクなんかで買うやついるんか?信じられん

439Appellation Nanashi Controlee2018/03/13(火) 16:05:04.17ID:eqwGN1GY
前買ったら偽物だった事あるから2度と買わん

440Appellation Nanashi Controlee2018/03/13(火) 16:07:37.36ID:vMOgqR0y
口に入る物だから怖いよな

441Appellation Nanashi Controlee2018/03/13(火) 17:02:41.82ID:hj96HqrT
ならどこで買ってるんだい?
信用できるネットショップ?
それとも行きつけの地元店?

442Appellation Nanashi Controlee2018/03/13(火) 17:22:19.20ID:MzGVV+mk
エノテカとかエノテカとかエノテカとか
高島屋とか高島屋とか高島屋

443Appellation Nanashi Controlee2018/03/13(火) 17:23:25.57ID:Ww+Lg7ut
そりゃ東急本店一択ですわ

444Appellation Nanashi Controlee2018/03/13(火) 17:32:40.70ID:3tPV4JB7
エノテカ高くない?

445Appellation Nanashi Controlee2018/03/13(火) 17:35:17.06ID:Rcjxb3nF
エノテカはネット限定だわ
店舗は大型店舗以外取り扱いがしょぼすぎ

446Appellation Nanashi Controlee2018/03/13(火) 17:52:32.56ID:eqwGN1GY
店なら大体どこでも買う

447Appellation Nanashi Controlee2018/03/13(火) 17:57:24.25ID:Eo/dLVgu
オールドビンテージなんて最後は運だ

448Appellation Nanashi Controlee2018/03/13(火) 19:48:46.60ID:B2ti6JQD
最近、心斎橋近く靱公園近くのタカムラワインって洒落たワインショップを見つけて、これからはそこで買おうかなと
珈琲豆も売ってるし、店内で珈琲も淹れてくれるし
おすすめ

449Appellation Nanashi Controlee2018/03/13(火) 19:53:41.87ID:B2ti6JQD
先月さくらのSAB-90G買って、当初は1000円以下のワインが庫内の大半を占めてたけど、気付いたら、1000〜2000円クラスがメインに変わってたw
何とか理性で
2000〜3000円クラスを最近チラチラ見てる自分が恐ろし過ぎる・・・

450Appellation Nanashi Controlee2018/03/13(火) 20:06:59.51ID:Ww+Lg7ut
ワインの香りと味を同時に楽しめるのは3000円クラスからだぞ

451Appellation Nanashi Controlee2018/03/13(火) 20:14:23.87ID:sGFcZRSk
セラーをあまり冷えない冷蔵庫程度にしか使えてない人だらけで困惑する
インテリアとしてワイン展示ボックスでも構わないんだけどそんなんでセラーやワインについて語るなと
ワイン好きな人とワイン好きな自分好きな人で差がありすぎる

452Appellation Nanashi Controlee2018/03/13(火) 20:17:16.59ID:0GWDb2Az
くっさ

453Appellation Nanashi Controlee2018/03/13(火) 20:28:07.01ID:ylR18YwR
家庭用セラーなんて飲み頃温度に保っておけるってのが一番の用途では

454Appellation Nanashi Controlee2018/03/13(火) 20:46:13.60ID:nUVzZq9Y
>>451
どちらの営業?w

455Appellation Nanashi Controlee2018/03/13(火) 20:53:03.08ID:eqwGN1GY
便所の落書きですら見栄を張りたがる奴って
地域も品種も挙げずに値段で決めつける老害も無駄だな

456Appellation Nanashi Controlee2018/03/13(火) 22:05:25.75ID:NaN7/jGr
「これは超初心者がだまされるかも」という場合を除いて、スルーしてる。
その方がスレも平和だし。

457Appellation Nanashi Controlee2018/03/13(火) 22:21:49.58ID:XDMMtfGT
ヤフオクかぁ、当たり外れが大きいよな
けど、信頼できそうな個人から試しに1本買って
美味かったら再度買うってのも一つの手法かなぁ
うまくいけば、相場の半額〜6割くらいで買えるしな

それこそ安物買いの銭失いになるかもしれんから
そこは自己責任だが

458Appellation Nanashi Controlee2018/03/13(火) 23:25:46.00ID:ELymLsbC
>>447
そこに行き着くまでの長い旅路w

459Appellation Nanashi Controlee2018/03/13(火) 23:53:25.52ID:EmAy9ab8
オークションはノークレームノーリターンだからリスクはあります。
しかし 価格は店売りの半値程度で落札できる場合も多いので
品質に問題なかった場合はお買い得となります。
たまに劣化したものにあたることもありますが、そこを覚悟して入札しています。
価格なんかどうでもいいというお金持ちならオークションなんか利用せずに
正規の店だけ利用すればいいんじゃないでしょうか。

460Appellation Nanashi Controlee2018/03/14(水) 00:20:12.29ID:GNTQdfJB
>>459
金がないからリスク覚悟でヤフオクも視野に入れてるけど
やっぱハズレ率は ネットショップと比べても高いよなぁ

461Appellation Nanashi Controlee2018/03/14(水) 07:28:00.97ID:riVkzZ7p
>>448

https://waidas-drawer.com/wine/wine-shop/takamura-wine-and-coffee-roasters/

ここの事だよね?
このブログ見て行ってきたけど、有料試飲が凄かったわ...

462Appellation Nanashi Controlee2018/03/14(水) 12:31:23.39ID:WR8KAxBk
>>461
はい、そうです
しかも、3000円以上買い物したら珈琲1杯無料サービスあるみたい
有料試飲もあるんで、これからもちょくちょく利用したいお店ですね

463Appellation Nanashi Controlee2018/03/14(水) 12:35:40.40ID:1m5OLRzP
>>450
本気で言ってるなら笑える。

464Appellation Nanashi Controlee2018/03/14(水) 13:59:13.57ID:GNTQdfJB
>>463
感動できるレベルのワインとなると、
どうしても値段はそれなりにするやん

うめえ!って心底思えたのは
ヴォーヌロマネ(6000円程度)とか
名前は忘れたけど フランスワインの1ER CRUって表記のあったワイン(10000円程度)とか
どうしても値段は高くなると思う
それ以上の値段のは飲んだ事ないから分からないけど

1000円程度で同じ位に感動できるワインあるなら教えて欲しいよ

465Appellation Nanashi Controlee2018/03/14(水) 14:00:33.76ID:GNTQdfJB
1000円台のフランスワインで
美味しいのに出会った事がない

466Appellation Nanashi Controlee2018/03/14(水) 15:18:23.40ID:FKtEjdLh
3000円未満のワインになると
味か香りのどちらかに欠点のあるものが多いね。

467Appellation Nanashi Controlee2018/03/14(水) 15:31:11.65ID:EViVPIe2
1800円くらいのリュベロンの赤が近所のちっこい酒屋に常に置かれてて美味いからよく飲む

468Appellation Nanashi Controlee2018/03/15(木) 06:23:41.36ID:CFLR/EyY
>>464
うめぇと思えれば良いのか?ブルゴーニュしか飲まないのか?

はっきり言って日本で売ってるワインの80%以上は状態悪いからな。3000円以下でも状態良ければうめぇと思うぞ。

ちゃんとしたインポーターのワインをちゃんとした店で買ってね。

469Appellation Nanashi Controlee2018/03/15(木) 06:55:55.42ID:wqj3rHMd
>>468
そういう店となると、値段が跳ね上がらない?

470Appellation Nanashi Controlee2018/03/15(木) 07:00:20.57ID:CWQsazyv
ちゃんとしたものは高いんだよ

471Appellation Nanashi Controlee2018/03/15(木) 07:00:42.89ID:wqj3rHMd
さて、ついにさくらのSB38ポチったった!
ホントはSB51欲しかったけど、値段とスペースの兼ね合いで断念
ま、40本近く収納できるなら十分かな

472Appellation Nanashi Controlee2018/03/15(木) 07:01:39.08ID:wqj3rHMd
>>470
それな
仕方ないとは思うけど、そこまで金持ちじゃないのよ

473Appellation Nanashi Controlee2018/03/15(木) 07:41:21.14ID:OQ4an7LB
>>469
そんなこと無いわよ。自社輸入してるワインショップで生産者の蔵から温度計入れてるおっさんがいるけど、1000円台もあるわね。

474Appellation Nanashi Controlee2018/03/15(木) 13:24:51.39ID:08S1ErLM
ネカマ出現

475Appellation Nanashi Controlee2018/03/15(木) 14:56:08.35ID:kbzrL8ku
SAB-90G、ボルドー型なら36本入れれるね
最下段は工夫すれば縦で8本、7箇所のワイヤー棚には3本+1本収納出来る
最下段には開栓した瓶しか置いてなかったんでスペース無駄にしてることに気付いた
収納本数多い良い製品で改めて大満足

さて、8本スペース空いたんで新たに買い足すかw

476Appellation Nanashi Controlee2018/03/15(木) 18:47:02.44ID:UE98OfSN
冷凍庫と違ってセラーは詰めすぎないほうがいいぞ
工夫して詰めて保管状態悪くなってるのに自己満足とか笑えない

477Appellation Nanashi Controlee2018/03/15(木) 18:56:47.67ID:yAjrB7KY
>>476
あれ?
マジっすか?

478Appellation Nanashi Controlee2018/03/15(木) 18:59:34.13ID:5xcv6K7U
普通に考えて詰め込んだら対流悪くなるに決まってるわな

479Appellation Nanashi Controlee2018/03/15(木) 19:44:48.26ID:yAjrB7KY
詰め込んだ状態で正確な温度計で測ると温度は15度前後で安定
なので大丈夫かなとは思ってたんだが

480Appellation Nanashi Controlee2018/03/15(木) 20:02:23.06ID:yAjrB7KY
あと、少し気になったのがセラーに収納する時に瓶底側を前にして収納するか、栓側を前にして収納するか分からないですが
どっち側でも基本問題ないんでしょうか?
大きなセラーだと、瓶底を前にして収納してる所が多いイメージなのですが・・・

481Appellation Nanashi Controlee2018/03/15(木) 20:41:00.79ID:GMFKV/x4
瓶底が手前に来るとラベルが見やすくなる
瓶底が奥だとボトルが増えたときに探すためにボトルを動かして余計な振動を与えることを防ぐことができる
味とかどうでもいいから見た目を重視ってなら関係ない

482Appellation Nanashi Controlee2018/03/15(木) 22:15:56.29ID:1L7+ciaX
ヤフオクのワインは二度と買わない

483Appellation Nanashi Controlee2018/03/15(木) 23:22:22.57ID:u4nMUj60
DRCのフィーヌやマールは買った事あるけど、ヤフオクでワインは管理上さすがに買えない。

484Appellation Nanashi Controlee2018/03/15(木) 23:23:47.93ID:CWQsazyv
ネットのショップでさえ、よくわからんとこは、どういう経路をたどって
やってきたのか定かじゃなくて、買うのが怖いのに、ヤフオクって、、、

485Appellation Nanashi Controlee2018/03/15(木) 23:25:31.52ID:kbzrL8ku
>>481
なるほど
確かに底を前にして置くとラベルは見易いですね
長期間大切に貯蔵しておきたいものにはこれでいきます

486Appellation Nanashi Controlee2018/03/16(金) 01:38:02.65ID:5qut5wiS
ユーロカーヴみたいに奥行きあって瓶口を向かい合わせて収納するから手前が瓶底になるだけだと思うけど

487Appellation Nanashi Controlee2018/03/16(金) 08:17:31.28ID:Y+HIY2dL
地元のワイン専門店とかで買った方がいいのかな。
ネット価格より割高になるけど。

488Appellation Nanashi Controlee2018/03/16(金) 08:58:36.98ID:LbOjLcG5
地元ショップは品ぞろえがちょっとなんで、エノテカのネットで買う

489Appellation Nanashi Controlee2018/03/16(金) 09:11:27.44ID:Y+HIY2dL
エノテカか
値段設定が高い感じがして避けてたけど
管理は万全なのかい?

490Appellation Nanashi Controlee2018/03/16(金) 09:12:37.24ID:Y+HIY2dL
こんなやり取り 流れを見てると
「エノテカ工作員乙」ってやつが必ず湧いてくるだろうけど

ヤフオクワインで手痛い失敗したばかりの
単なるワイン好きだからな

491Appellation Nanashi Controlee2018/03/16(金) 09:16:46.41ID:LbOjLcG5
エノテカの店舗に置いてる安いやつは、あの通りの管理だけど
ネットのは直接セラーから来るらしいよ

492Appellation Nanashi Controlee2018/03/16(金) 09:30:36.97ID:IAYhmO04
引っ越しに際して30-40本くらいのセラーを買おうと思っているのですが、ユーロカーブのものとフォルスターのロングフレッシュとで迷っています。価格としてはロングフレッシュのほうが魅力的ではあるのですが…
他のおすすめ等も含め、何かご意見頂けないでしょうか。

493Appellation Nanashi Controlee2018/03/16(金) 09:32:43.00ID:LbOjLcG5
さくらのSB51

494Appellation Nanashi Controlee2018/03/16(金) 12:23:12.04ID:PAtJXCk0
エノテカは状態は悪いし高すぎる。商売の仕方は上手いけど。ヴィノスやまざきは論外だけど。

495Appellation Nanashi Controlee2018/03/16(金) 13:42:05.23ID:DLMW5th4
>>480
僕はブルばかりなので、交互に入れてます。
因みに、sab90です。

496Appellation Nanashi Controlee2018/03/16(金) 14:25:02.33ID:grO5o8eC
10年くらいの長期貯蔵目的でセラー使ってる方にお聞きします
どれくらい(収納本数、金額)のセラーをお持ちでしょうか?

長期貯蔵を考えたら、今使ってるSAB90Gだけじゃ全然スペース足りないのでは?と思えてきた・・・

497Appellation Nanashi Controlee2018/03/16(金) 14:36:48.83ID:W3FBtDxP
エノテカは通販なら定温倉庫から発送だからまだセーフ
物によっては他インポーターより高いけどな

ヴィノスはゴミ
売り場滅茶苦茶だしオリジナルラベルの上に糞でかいシール貼ってるから元のワインの情報読めない

498Appellation Nanashi Controlee2018/03/16(金) 16:18:51.66ID:kknRIqQD
>>496
足りないよ

499Appellation Nanashi Controlee2018/03/16(金) 19:14:47.38ID:ys3Q1fQe
>>496
おれのイメージでは、すぐ飲みたいものしか入れないならイメージ通りのサイズ、少し熟成もさせてみたいと思うなら一つ上、結構長期で置いてみようと思ってるなら2サイズ上が至適だとおもう

500Appellation Nanashi Controlee2018/03/16(金) 20:15:21.36ID:BveHkDmp
>>496
それだと100本以下の収納力じゃ足りないと思う。
今SAB90GとSB103で飲み頃を保管しつつ、後はエノテカの外部セラーで20箱ほど気絶させてる。

501Appellation Nanashi Controlee2018/03/16(金) 20:22:01.90ID:B6gw2760
金持ちの趣味って感じだなぁ
カッコイイ

502Appellation Nanashi Controlee2018/03/16(金) 20:40:04.18ID:MeN4GLUj
>>499
これに完全同意
するけど
大きいセラー買うと埋めたくなったりしない?
埋めたいのと、空きの余裕があるせいでつい買っちゃうとか

503Appellation Nanashi Controlee2018/03/16(金) 20:41:46.12ID:WluXdx/4
足りなくなったら24本入り買い足せばいいじゃん
うちは4台あるわ

504Appellation Nanashi Controlee2018/03/16(金) 20:54:25.45ID:VF9BsKqO
>>496
家のセラーに250本
外部契約セラーに1000本
それでも熟成してすぐに飲めるのは100本程度

505Appellation Nanashi Controlee2018/03/16(金) 22:40:25.60ID:MeN4GLUj
>>504
上級民は位が違いすぎて参考になりまへんな

506Appellation Nanashi Controlee2018/03/16(金) 22:41:09.72ID:MeN4GLUj
>>503
見事に埋められてんじゃん

507Appellation Nanashi Controlee2018/03/16(金) 23:03:09.08ID:WluXdx/4
100本入り一台より24本4台のほうがリスク分散できる

508Appellation Nanashi Controlee2018/03/17(土) 02:08:25.19ID:OJ8clNMh
俺も今4台で満タン100本くらいなんだけど50本入り2台くらいにしたいんだよなあ
ほんとは75本を2台がいいけど怒られそう

509Appellation Nanashi Controlee2018/03/17(土) 06:59:22.93ID:s59gaz2W
SABって設定温度±2までは設定温度を表示してるように思うんだけど
どうだろ?

510Appellation Nanashi Controlee2018/03/17(土) 08:50:53.13ID:0husJmm9
SAB-90Gで上下とも11℃設定にしているけど、温度表示が10℃、12℃になっているのは時々目にするよ。

511Appellation Nanashi Controlee2018/03/17(土) 08:53:43.01ID:0husJmm9
ただ、メーカーWebページにも書いてあるけど、
庫内の場所によっては実際の温度と表示温度が2℃くらい違うことはあるね。

512Appellation Nanashi Controlee2018/03/17(土) 10:33:04.55ID:s59gaz2W
温度計使っていろいろ調べてみたんだけど、14℃設定で12℃から
16℃までは14℃表示17℃とか11℃なると15℃・13℃の表示に
なる。メーカーに問い合わせると庫内温度で差があるからとかいうけど
、絶対ハードかソフトでこのように設計してると思う。

513Appellation Nanashi Controlee2018/03/17(土) 14:16:33.56ID:wcLdkkgO
前スレで上がってたSAB-90Gの庫内温度湿度を測ったデータ
http://i.imgur.com/UwNrKPC.gif
http://i.imgur.com/ntsczIo.gif
コンプレッサの動作に合わせてだろうけど常時±1〜2℃は変動してるね
これを見ると>>512が言うようなな設計にしているとは思えないが・・・
うちではちゃんと本体の温度表示が変化しているし。

>>512のは壊れているんじゃないの?返品してほかのメーカーのを買ったら?

514Appellation Nanashi Controlee2018/03/17(土) 14:19:49.73ID:ra5T/j8t
>>512
うちでは、下段の1番下のスペースがスカスカ状態だった時は13度設定なのに15〜16度くらいまで上がったり、11度くらいまで下がったり温度の変動が大きかったわ
最下段スペースに8本くらい立てたら、温度が14度後半で安定してきたわ
一方で、スカスカになった上段は未だに温度さの変動差が大きいわ
9度まで下がったり、16度まで上がったりな

セラーの中はあまりスペース空け過ぎない方がいいのかもね

515Appellation Nanashi Controlee2018/03/17(土) 14:27:25.28ID:wcLdkkgO
あー、確かにどれくらいワインが入っているかと、
どんな温度計を使ったかで変わることはありそう

516Appellation Nanashi Controlee2018/03/17(土) 14:33:17.76ID:otdzCmQ4
スペースないほうが温度安定するから空きが出来たら2リットルのペットボトルの水入れてるわ

517Appellation Nanashi Controlee2018/03/17(土) 14:41:20.71ID:ra5T/j8t
>>516
やっぱりスペースなく埋まってる方が温度は安定しますよね
最下段スペースは特に

518Appellation Nanashi Controlee2018/03/17(土) 14:44:40.45ID:ra5T/j8t
>>508
4台置けるスペースがあって羨ましいですね
故障リスクを分散出来るメリットある様なので複数台設置するのが望ましいですが
広い家でない限り複数台のセラー設置は許可が下りないでしょうねw

519Appellation Nanashi Controlee2018/03/17(土) 17:31:22.64ID:s59gaz2W
えっスペースない方が温度安定するの?試してみよう

520Appellation Nanashi Controlee2018/03/17(土) 17:59:34.77ID:PQcvBbB7
・毎回の開け閉めの振動と室内温度変化。
・見えにくいので取り出すとワインと空気が撹拌する。
・家電としての耐久性の限界。
・本数が多くても〜200本ぐらいまでだから旨安ワインを大量ストックできない。
・手元にあっていつでも見れる方がいいし楽しい。
・貸しセラーはそもそも絶対安全なのかという疑問(何十年にも渡る運営、機器故障、盗難、輸送トラブルなど大丈夫?)。

上記心配が解消され、自己責任で管理できる地下セラー作ろうかな〜。うーん。
工事費下げるにはコネが大切だけど、誰か知り合いで作った人知らないかな?

521Appellation Nanashi Controlee2018/03/17(土) 18:52:48.09ID:PQcvBbB7
>>519
比熱で水は空気よりも暖まりにくく冷めにくいから。

522Appellation Nanashi Controlee2018/03/17(土) 21:11:10.32ID:BKrzbJJL
創価と在日マフィア、警察による集団ストーカーの一部始終。 車両ナンバーつき
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくておしっこちびりそう

523Appellation Nanashi Controlee2018/03/18(日) 10:13:45.28ID:rh++QGDl
コンプレッサー式の音に負けてペルチェ式に買い替えを検討しているのですがどこに注目して選べばいいでしょうか
20本程度30本未満が入れば充分です
サイトで見比べても検討がつかず、店にも並んでないし、決められなくて困っています

524Appellation Nanashi Controlee2018/03/18(日) 11:29:04.96ID:Z0ePgYPg
ペルチェって壊れやすいんやないの?

525Appellation Nanashi Controlee2018/03/18(日) 13:03:13.06ID:7b+S1A5+
俺のは13年現役
でも普通にコンプレッサーの買うよな
ペルチェのは夏20℃ぐらいまであがるよ

526Appellation Nanashi Controlee2018/03/18(日) 16:55:18.86ID:t+cqyd3a
30度超えると使い物にならないのがペルチェさん

527Appellation Nanashi Controlee2018/03/18(日) 17:01:37.29ID:7b+S1A5+
さくらのやつは静かだよ。安いしSAB-90にしたら?

528Appellation Nanashi Controlee2018/03/18(日) 20:32:31.41ID:Z0ePgYPg
20年前のワインが劣化してて飲めたもんじゃなかったんだけど
これ、ミートソースとかの肉料理に使って大丈夫なのかな

529Appellation Nanashi Controlee2018/03/18(日) 20:39:32.58ID:Z0ePgYPg
メドック格付け5級が
見る影もなかった

530Appellation Nanashi Controlee2018/03/18(日) 21:00:07.81ID:2ofHWxzt
ブショネかどうかにもよる
味が良くないなら料理にも向かないと思うがワイン単体で煮込んで臭みが抜けるようなら使ってみれば?

531Appellation Nanashi Controlee2018/03/18(日) 21:30:34.28ID:Z0ePgYPg
>>530
うーむ、潔く捨ててしまった方が良さげだね
ちなみにブショネかどうかは今ひとつ分からない

開封後、酸化劣化防止の為に小瓶に小分けして
目一杯まで注いで空気を遮断してたけど
今見てみたら上の方に透明な液が分離してた

どんな保存したらこうなるんだか・・・

532Appellation Nanashi Controlee2018/03/18(日) 21:33:43.05ID:Z0ePgYPg
匂いは 芳醇さはないけど
変な匂いまではしない

うーむ、、ワイン経験値が低いので
なんとも言えないわ、

533Appellation Nanashi Controlee2018/03/18(日) 22:03:19.32ID:2ofHWxzt
>>531
開封してどれくらい置いといたの?
純粋なワインが液が分離する現象は見たことも聞いたこともないわ

534Appellation Nanashi Controlee2018/03/18(日) 22:11:29.25ID:a1mJCVgf
まずいワインや好みに合わないワインならともかく。
劣化したのはやめておいた方がいいと思う。
ほかの具材まで無駄にしてしまう可能性が高い。

535Appellation Nanashi Controlee2018/03/18(日) 22:27:52.52ID:Z0ePgYPg
>>533
開封して3日くらいかな
分離といってもそこまで大げさなものじゃなくて
上部5ミリ程度が透明になってた
水蒸気が蓋内部から落ちて水面に溜まったのかもしれない

>>534
さっき飲んでみたら、飲めなくはないレベルだったから、飲み干すことにしたよ
本当に劣化してたら料理にすら使えなくなるんだね
サンクス

536Appellation Nanashi Controlee2018/03/18(日) 22:29:55.21ID:Z0ePgYPg
にしても、メドック5級ってこんなものなのかな?
本当はもっとうまいんだよね?

537Appellation Nanashi Controlee2018/03/18(日) 22:44:13.07ID:2ofHWxzt
>>536
メドック5級と言えども、よくわからないのが多くて品質が高いと言えるのは3級くらいまでじゃないかな
とはいえあまり変なワインはないと思うけど。
20年寝かすと味わいは良くも悪くも変わるから、熟成の味わいに慣れてないだけかも。枯葉の香りとかしないかい?
飲めなくないのなら基本的にお腹壊すことはないから勉強に飲んでも損はないかもね

538Appellation Nanashi Controlee2018/03/18(日) 23:19:42.58ID:Z0ePgYPg
ヴォーヌロマネとかなら何本も飲んでるし
その美味さも知ってるつもり

安ワインだけど、長年ちゃんと熟成させたワインの味も少ないながら知ってるつもり

けど、今回飲んだワインはすごく雑な感じがした
枯葉とかは分からないけど、とてもじゃないが美味いとは思えなかったよ
熟成とは程遠い感じだった

これなら ヴォーヌロマネ ミッシェルグロ
またはグロフレールエスールの3年ものの方が
余程 美味かったよ

一体何だったんだろう?
やはり経験値が足りないのかな

539Appellation Nanashi Controlee2018/03/18(日) 23:20:30.19ID:Z0ePgYPg
スレチなのは承知だけど
良スレだから あえて話題投下してみた

540Appellation Nanashi Controlee2018/03/18(日) 23:22:07.51ID:Z0ePgYPg
ちゃんとした店で
ちゃんとした保存状態のメドック5級を
買って飲んでみた方がいいみたいだね

勉強し直してくるよ

541Appellation Nanashi Controlee2018/03/18(日) 23:24:27.42ID:g/REUnWQ
熱が入って劣化してたんじゃない?

542Appellation Nanashi Controlee2018/03/18(日) 23:34:46.10ID:2ofHWxzt
>>538
これは失礼した。
経験があるならば美味しくないワインは劣化していたと言ってもいいね
基本的に美味しければOKの世界だし
5級のワインが何かによるけど
MグロやグロFSの村名は品質高いからねえ

543Appellation Nanashi Controlee2018/03/19(月) 07:30:02.60ID:t0wN2LH+
そもそも信頼できるインポーター以外から買わない方が良いと思うの。

ラシーヌ、フィネス、ヴィノラム、エスプリドゥヴァンあたりなら良いわね。

544Appellation Nanashi Controlee2018/03/19(月) 15:13:52.30ID:X0zqe13J
>>541-542
熱が原因かは分からないけど、完全に劣化してたみたい
しかも、何か濁ってたし 妙にトロミがあったし。
所詮はヤフオクワインですわ。
二度とヤフオクワインは買わない。
ちなみにシャトードーザック。


改めてヴォーヌロマネ ミッシェルグロの8年ものを今飲んでるけど
件のワインとはもう雲泥の差だわ
見た目も濁ってないし、まさに綺麗なワインレッド。
それにちゃんとワインの風味が生きてる。
そして開封した後の時間に比例して開花していく感じ。
これだよこれ!
安ワインでは味わえないこの感じ!

うーむ、セラーが埋まる暇がない笑

545Appellation Nanashi Controlee2018/03/19(月) 15:17:44.79ID:X0zqe13J
>>543
その通りですわね
今後はそう致しますわ奥様

546Appellation Nanashi Controlee2018/03/19(月) 15:20:34.53ID:xUkNUF0D
ヤフオクはねーわ

547Appellation Nanashi Controlee2018/03/19(月) 16:07:51.24ID:2tlTkcTi
>>544
8年物?
2010ってこと?2008ってこと?
ビンテージはそうゆう言い方しないんだよ。

548Appellation Nanashi Controlee2018/03/19(月) 16:11:28.10ID:mP8SxIJk
>>547
察してやれよ
妄想なんだから

549Appellation Nanashi Controlee2018/03/19(月) 16:13:29.00ID:X0zqe13J
ああ、これだと2008年モノとも取れるし
8年前のモノとも取れるから紛らわしいな

2010年モノだよ

550Appellation Nanashi Controlee2018/03/19(月) 16:44:44.10ID:tcvWepcS
>>450
>>449ですが、とうとうブルゴーニュにも手を出しちゃいました・・・
先月買ってたのは500円位だったのにワインにかける金額が上がるペースが早過ぎ・・・

いまだに1000円以上のワインは開栓してないのに、1000円→2000円→3000円→4000円→7000円とセラーの中のワイン価格帯が上がるばかり・・・
これでSAB90Gセラーは埋まったので暫くは自制出来ますわ

3000円〜7000円くらいまでのACブルや村名ものですが味と香りを両方楽しめるかな?
暫くは開栓しないがw

551Appellation Nanashi Controlee2018/03/19(月) 16:53:20.57ID:tcvWepcS
ちなみに、SAB90Gなら棚一段にブルゴーニュ瓶は4本収納可能なんですよね?

552Appellation Nanashi Controlee2018/03/19(月) 17:00:25.73ID:RV+ZmpWG
ブルゴーニュ瓶といっても太すぎる奴もあるから実際詰めてみないと何とも言えん

553Appellation Nanashi Controlee2018/03/19(月) 17:14:27.18ID:tcvWepcS
>>552
マジっすか・・・
4本注文したけど、1段棚に入りきらなかったらどないしよ・・・

554Appellation Nanashi Controlee2018/03/19(月) 17:37:48.03ID:xUkNUF0D
SAB-90って一段三本だったような、、、
詰め込むんか?

555Appellation Nanashi Controlee2018/03/19(月) 17:39:07.71ID:xUkNUF0D
>>550
2000円までのやつなんてどうでもいいから、外にだして
もっと買ったら?

556Appellation Nanashi Controlee2018/03/19(月) 18:12:01.76ID:X0zqe13J
>>551
それ 後継機のSB38じゃない?
あれは一段に4本
トータル38本まで入れられる

557Appellation Nanashi Controlee2018/03/19(月) 18:18:20.64ID:X0zqe13J
ああ、よく見たらブルゴーニュ瓶って書き込んであるね
どうなんだろう?入るのかな

558Appellation Nanashi Controlee2018/03/19(月) 18:33:49.92ID:rtK1Ke7c
SAB-90G、メーカーはうたってないけどブルゴーニュ瓶なら瓶底・瓶頭・瓶底・瓶頭って交互に入れればギリギリ入るよ。少し斜めにしたり、無理やりだけど。

559Appellation Nanashi Controlee2018/03/19(月) 18:44:54.11ID:xUkNUF0D
地震怖くないの?

560Appellation Nanashi Controlee2018/03/19(月) 18:57:49.30ID:rtK1Ke7c
>>559
棚には収まるから、落ちたりはしないと思うけどね。ただ揺れて瓶同士がカチカチ当たる可能性は、3本より高いわな。まぁ自己責任でw

561Appellation Nanashi Controlee2018/03/19(月) 19:02:08.56ID:kXktwpmu
20~30本程度で一番設置奥行が小さいのってどれでしょう?
全館空調あるのでペルチェでも温度は問題ないし、長期熟成用は別にあります

562Appellation Nanashi Controlee2018/03/19(月) 19:11:49.49ID:bUvVpkJz
さっと見るとSAB-90Gの476mmかな

563Appellation Nanashi Controlee2018/03/19(月) 19:26:25.50ID:5bq5fciF
コンプレッサーの今安くなってるからペルチェとたいして値段
変わらなくない?

564Appellation Nanashi Controlee2018/03/19(月) 19:57:26.99ID:kYaqQZsC
>>551
無理だ
1本/4本はボルドー無いと交互でも無理

565Appellation Nanashi Controlee2018/03/19(月) 20:02:06.69ID:/D0DVSNi
>>564
逆にボルドータイプの瓶がある方が入らないよ
ブルゴーニュだけの方が交互に入れたときスペース少なくすむ

566Appellation Nanashi Controlee2018/03/19(月) 20:14:34.00ID:kYaqQZsC
>>565
そか
違うボトルで試してみるわ

567Appellation Nanashi Controlee2018/03/19(月) 20:24:29.63ID:VZK3Kr3Y
>>558
やっぱりいけますよね!
以前このスレで棚1段にブル4本入れれるよー、とどなたか仰ってたのでもしやと思い
明日の朝には届くので試してみます

568Appellation Nanashi Controlee2018/03/19(月) 20:26:25.73ID:VZK3Kr3Y
>>559
鍵かけたら大丈夫かとは思いますが、普段から鍵をかける習慣つけないとダメでしょうね
地震来た時に鍵なんて掛かってないだろうし

569Appellation Nanashi Controlee2018/03/19(月) 20:37:12.80ID:rtK1Ke7c
>>566
あー、もしかしてSAB-90Gの棚がワイヤー+木の飾り製じゃなくて、全部木製の旧タイプ?だとすると入らないかも。
ワイヤーに瓶の一部を少し乗せるような感じで瓶の位置を調整しながらじゃないと入らなかったから、木製棚だとうまくいかないかもしれん。

570Appellation Nanashi Controlee2018/03/19(月) 21:09:08.39ID:yyKCdJaP
>>553
シャンパンは三本よ。

571Appellation Nanashi Controlee2018/03/20(火) 02:32:48.84ID:GbHvhdr/
>>569
ブルゴーニュ4本で入った
ウエストヒップの厚みがあっても
なで肩どうし邪魔しないってことね
i got it ありがとさんきゅ

棚は旧型ではないが
うちの二台は蝶番の場所が違うわ
問題ないけど

572Appellation Nanashi Controlee2018/03/20(火) 09:50:43.41ID:xWTzuf7N
>>571
>>567ですが
SAB-90G(新型)の棚1段に、ブルゴーニュ4本入りました
外観的に結構上手く収まった感じですね
端っこの1本がほんの少し斜め気味ですが問題ないかなと

573Appellation Nanashi Controlee2018/03/20(火) 10:07:07.34ID:svbDPFTz
さくらのFURNIELとゼロクラスは

一万〜三万くらいのワインを10年ほど瓶熟させる用途ならFURNIELで十分?

574Appellation Nanashi Controlee2018/03/20(火) 10:17:52.80ID:S6XolazL
温度の精度はゼロクラスが改善されてるようだ
あとゼロ℃が必要か?値段がかなり違うがきにしないのか
とか

575Appellation Nanashi Controlee2018/03/20(火) 10:29:09.68ID:xWTzuf7N
10年寝かせる予定なら30本程度入るセラーじゃ全然容量足りんでしょうね
俺もセラーを買って1ヶ月もしないうちにいっぱいになったからねw
まぁ、90Gくらいのものを1台買って、足りなければまたセラーを買い足せばいいだけなんでしょうが

576Appellation Nanashi Controlee2018/03/20(火) 13:20:09.72ID:JA5Zxbqu
10年寝かせるならレンタルセラーの方がよほどいいと思うけどな

577Appellation Nanashi Controlee2018/03/20(火) 16:48:37.38ID:LSQdGi6F
全く同じ銘柄、仕入先、仕入日、年式なのに 味が全然違うのな
驚いたわ
3千円のワインだけど、メッチャ美味いわ
下手なヴォーヌロマネより美味い

ちなみにメドック三級のセカンド

578Appellation Nanashi Controlee2018/03/20(火) 16:49:49.51ID:LSQdGi6F
スレチだった、すまん

579Appellation Nanashi Controlee2018/03/20(火) 19:48:36.15ID:lJfgGUp+
スレチやけどめちゃ楽しそうな話題やな

580Appellation Nanashi Controlee2018/03/20(火) 20:05:29.60ID:aMar3gD5
部屋中に香が充満するぐらい開いてたことってある?
俺カロンセギュールとレストランでバローロと二度
あるんだけど、あれなんなんだろうね?

581Appellation Nanashi Controlee2018/03/20(火) 20:17:51.26ID:NZkWlV0q
sab-90gの5度ですら夏場は結露がひどかったのに
0度なんて設定したらビシャビシャにならないのかな?

582Appellation Nanashi Controlee2018/03/20(火) 21:20:24.60ID:wFhaxj6b
俺も面白そうと思って何個かスレ探したけど見つからなかった

583Appellation Nanashi Controlee2018/03/20(火) 21:40:17.49ID:GbHvhdr/
>>580
それ経験したいが
抜栓からだいぶ時間たってからなのか

584Appellation Nanashi Controlee2018/03/20(火) 21:43:00.09ID:aMar3gD5
>>583
抜栓してすぐわかるよ。これは違うって
レストランのときは全員に注目されたもの

585Appellation Nanashi Controlee2018/03/20(火) 21:51:51.06ID:GbHvhdr/
>>584
へー
そんなにか
抜栓後すぐ開くのがあるのか

586Appellation Nanashi Controlee2018/03/23(金) 15:34:57.52ID:u91we52w
開くってレベルじゃねーぞ
いいなぁ
そんなワイン飲んでみたいわ
ロマコン辺りなら それを体験できるのかな

587Appellation Nanashi Controlee2018/03/23(金) 15:41:39.29ID:u91we52w
銘柄、格付けとかより 熟成具合によるのかなぁ

588Appellation Nanashi Controlee2018/03/23(金) 15:49:12.49ID:nT4+1Lmo
たぶん開く中でとんでもなく開くポイントがピンポイントで
あるんだろうな

589Appellation Nanashi Controlee2018/03/23(金) 17:45:01.05ID:3QFusmOw
プピーユでメッチャ良い香りで(味は普通)、同じ店でもう一本買い足したら、全然普通だった事はある。

590Appellation Nanashi Controlee2018/03/23(金) 21:00:12.90ID:JNJfA2qg
>>586
DRCよりペトの方が強い気が。

591Appellation Nanashi Controlee2018/03/24(土) 06:49:21.67ID:GJbktk/z
>>589
それってここででてる症状と同じあたりワインだったのでは?

592Appellation Nanashi Controlee2018/03/25(日) 01:31:56.74ID:qi7QsGQ1
[拡散希望!]との事です!
スタッフ不足で困っています!
ワインに詳しい方!助けてあげて!

https://mobile.twitter.com/micky19750930/status/977410114884743168 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

593Appellation Nanashi Controlee2018/03/26(月) 22:16:26.46ID:eDVLjzo1
>>589
めっちゃ良い香りがブショネってこと?

594Appellation Nanashi Controlee2018/03/27(火) 07:58:01.32ID:DJFYG6Z/
ブショネはいい香りといわないし、そもそも飲めない

595Appellation Nanashi Controlee2018/03/28(水) 12:21:03.11ID:SQnLSxt8
デバイスタイル、日本製ペルチェユニットを2基搭載した28本用ワインセラー
2018年3月28日 11:37掲載


デバイスタイルマーケティングは、「deviceSTYLE」ブランドのワインセラーの新ラインナップとして、
ペルチェエンジンを2基搭載した28本収納用ワインセラー「WF-P28W」を4月19日より発売する。

日本メーカー製冷却ユニットを2基搭載した、大容量28本収納用のワインセラー。
長期間にわたって安定的な保存状態を維持するため、このクラスでは珍しい“加温機能”を装備。
外気温の変化に応じて冷却・加温を自動的に制御し庫内温度を安定させる。

また、デザイン面でも、4mm厚のペアガラスドアにステンレス製ハンドルを施し、
前面木製ワイン棚を採用するなど上位機種と同様の仕様となっている。

主な仕様は、定格内容量が75L、収納本数が28本、温度設定は4〜22度まで1度毎に設定可能)。
棚は90mmのワイドな棚ピッチで、太めのボトルも収納できる。
本体サイズは413(幅)×805(高さ)×525(奥行)mm、重量が約22Kg。電源コード長が約1.8m。

価格はオープン。

http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2117/id=73090/


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596Appellation Nanashi Controlee2018/03/28(水) 23:00:31.81ID:InGFwdOi
60本ぐらい入れられて外観が白色のセラーってありませんか?
長期熟成は考えていません。

597Appellation Nanashi Controlee2018/03/28(水) 23:33:00.53ID:YjSbts8j
それなら冷蔵庫がいいと思います

598Appellation Nanashi Controlee2018/03/29(木) 17:25:13.71ID:16A9zllt
>>512
てめぇの理論が正しいなら
14℃設定で12℃になっているときに
設定を12℃に変更したら表示が12℃になるんやな?

599Appellation Nanashi Controlee2018/03/29(木) 20:13:04.03ID:8TuYkAKp
>>598
そうだよ

600Appellation Nanashi Controlee2018/03/30(金) 00:24:25.83ID:6CRn2tC8
セラー買ったばかりの初心者なんだけどさ
よければ ここにいるワイン上級者達のご意見を賜りたいのだが

1、お気に入りの銘柄 5種類程度(3000〜7000円程度)を
  いろんな年式を随時追加しつつ ローテーションして楽しむか?

2、メドック格付けワインなど その他のワインにも手を伸ばすべきか?
  ※毎月のワイン予算は3万円程度に限られていて、
   お気に入り銘柄以外まで買うと お気に入り銘柄は多分買えなくなる


どうするべきだろうか?
セラーまで買っておいてアレだけど、2を選んでしまうと 泥沼にハマりそうで怖い。
けど、ランシュバージュとかポンテカネ辺りを飲んでみたいというのもあるし

正直、かなり悩みどころなのよ

601Appellation Nanashi Controlee2018/03/30(金) 00:44:49.35ID:t3cpkSpV
飲んでみたいワインは飲むしかないよ
飲みたいワインを飲んであとどうするかだな
千円台を探索するとか価格と本数絞るか

602Appellation Nanashi Controlee2018/03/30(金) 01:14:54.67ID:H01uozeJ
ワインは飲むためのものだよ
コレクションなんて全く無意味

あの世にワインは持ち込めないからね

603Appellation Nanashi Controlee2018/03/30(金) 05:15:23.17ID:4JxeGPnh
リカマンとかオーリックなど
飲み屋街に実店舗構えてる酒屋の
通販サイトから買うのは
このスレ的にはナシかな?

604Appellation Nanashi Controlee2018/03/30(金) 06:52:18.38ID:4bvUynnv
>>603
リカマン商法知ってて言ってるのか?
リカマンのシャンパンくじとかひどいぞ。あまりにも信用できない

>>600
年1回10年ねかせるようなワイン買って寝かせて、10年ローテーション
で回したら?10本のストックですむでしょ?
残りの月の予算でいままで通り3000−7000円の飲めるはず

605Appellation Nanashi Controlee2018/03/30(金) 08:31:46.68ID:2e+eQle2
>>602
これやな

606Appellation Nanashi Controlee2018/03/30(金) 08:39:02.34ID:2e+eQle2
>>604
10年寝かせられるものなんて、普通の自宅セラーの環境じゃ厳しいでしょ
セラーの故障とか、停電やブレーカー落ちな
しかも、10年寝かせても美味しく飲めるかどうか分からん
そんなのよりも、3〜4年寝かせて熟成するくらいのものが自宅セラーに合ってる気がする

607Appellation Nanashi Controlee2018/03/30(金) 08:56:19.96ID:g+6oCUsu
>>598
なんでそんなロングパスでレスするのか謎だけど、

>>512
てめぇの理論が正しいなら
14℃設定で12℃になっているときに(この時、>>512の主張では表示は14℃)
設定を15℃に変更したら表示が(即座に)14℃になるんやな?
(>>512の主張だと設定と実温度の差が3度になると表示は設定から1度だけずれた値になるから)』

と聞けばよかったのでは?

6086072018/03/30(金) 09:02:28.69ID:g+6oCUsu
ああ、おれも間違えた・・・ >>607は間違い。
正しくは、

>>512
てめぇの理論が正しいなら
14℃設定で12℃になっているときに(この時、>>512の主張では表示は14℃)
設定を10℃に変更したら表示が(即座に)14℃から10℃に変わるんやな?
(>>512の主張では設定と実際の温度差が2度までなら表示は設定と同温度になるから。)』

だな。

609Appellation Nanashi Controlee2018/03/31(土) 18:04:13.45ID:7JgqTeC3
エノテカのレンタルセラーって向こうに着いたら開けるのかな?
配送がメチャクチャ早く来て、梱包焦ってプチプチシート一枚と上にかける段ボールシート入れ忘れたんよ…

610Appellation Nanashi Controlee2018/03/31(土) 18:32:31.62ID:rjCUfaMF
>>609
開けない。
取り出したとき、封印シールが切れてたことはない。
預けてある間に、どのくらいの頻度で移動されてるかが気になる。

611Appellation Nanashi Controlee2018/03/31(土) 18:56:15.93ID:7JgqTeC3
>>610
開けないのか...不安だけど、仕方ない。

612Appellation Nanashi Controlee2018/03/31(土) 19:21:26.19ID:2F7uMXBE
>>606
3〜4年寝かせられるくらいのキャパのあるセラーほしい。
僕はその辺りのものをエノテカに預けたわ。
sab90じゃ無理だもん。(今31本入れてる)
↑の段ボールシート一枚とプチプチ一枚入れ忘れた者です(苦笑)

613Appellation Nanashi Controlee2018/03/31(土) 20:27:09.89ID:451GlUwA
それならForster:ロングフレッシュ だよ。

丁度2008年&#12316;2011年のを4年くらい寝かせて今飲んでるが
熟成してうまい。 Gevrey Chambertin Chabli 1er cru 他

614Appellation Nanashi Controlee2018/03/31(土) 20:55:44.68ID:cgBtjwI4
>>600
ワインの飲み方・選び方に正解はないのだから、お好きなように飲んでいけば良いと思いますよ、と云うとみも蓋もないので例えばお気に入りを中心に飲み進めて、自分が手に届く範囲で時々はボルト格付けを試してみるなんてどうです。

但、何十本・何百本飲むよりも、たった一本のボトルで分かる事があるのもワインなんだよね。

615Appellation Nanashi Controlee2018/04/01(日) 09:35:49.13ID:5pfew6l3
ロングフレッシュ使ってる方、庫内の掃除とかしてます?
ラベルやボトル底のカビが目立つようになってきたけど、湿度あっていい状態かと思い、放置中

616Appellation Nanashi Controlee2018/04/01(日) 09:42:19.57ID:E8jNYFTZ
ラベルはぼろぼろになるからサランラップ巻かないか?

617Appellation Nanashi Controlee2018/04/01(日) 09:49:30.09ID:5pfew6l3
お高いのは巻いてますけど、そうでないものは巻いてないですね、ACブルとかボルドーのセカンドとか
ブルゴーニュとかの肩ラベルとか剥がれてますw

618Appellation Nanashi Controlee2018/04/01(日) 16:31:24.32ID:uoHJBtJF
>>616>>615

いちおう プチプチにくるんでます。
湿度が85%以上とか異常に高くなってるときは
セラー内の水受けが一杯になってるので
タオルで水を除去してます。
ラベルにカビが着くくらいはまだいいと思うけど
コルクに移ってきだしたらヤバイとおもって
早めに飲んでます。

619Appellation Nanashi Controlee2018/04/01(日) 16:53:50.93ID:523QUTqC
>>618
ヤバくないからねw
むしろ良好

620Appellation Nanashi Controlee2018/04/01(日) 19:18:56.43ID:mNFUdMma
カーヴ内ってカビでドロドロというかふわふわというかそういうもんじゃないの?

621Appellation Nanashi Controlee2018/04/01(日) 19:29:52.68ID:CIk3sRMd
俺のセラーは違うけど

622Appellation Nanashi Controlee2018/04/01(日) 20:23:56.10ID:sMKJnnEq
俺のも違うな

623Appellation Nanashi Controlee2018/04/01(日) 21:18:54.10ID:loAAtoow
それロングフレッシュだけじゃないの?
さくらでそんなの起きないよ

624Appellation Nanashi Controlee2018/04/01(日) 21:26:50.80ID:pll0uY1t
スタイルクレア

625Appellation Nanashi Controlee2018/04/02(月) 00:56:59.21ID:Wsulws8o
そりゃセラーではそこまでなんないだろ

626Appellation Nanashi Controlee2018/04/02(月) 08:38:43.99ID:xVa+cnMI
そもそも、ワイン保存に高湿度がいいという科学的根拠はない
ワイナリーの伝統的なセラーが地下室なのを模倣しているだけだろう
ニューワールドの造り手に高湿度保存を否定している人がいたね

ワインに関わる事柄には科学的実証を欠いたものが実に多いと思う
たとえば、ワインは飲む1~2時間前に抜栓しておいた方がいい、というのもそう
空気に触れる液面の面積の小ささを考えれば、何の意味もないのは明らかだろう

627Appellation Nanashi Controlee2018/04/02(月) 08:50:55.62ID:p4DHrYib
栓を抜いたら少し液量減らしておくんやで・・・

628Appellation Nanashi Controlee2018/04/02(月) 09:34:12.46ID:1ANXHF8r
パニエに寝かすとかね。

629Appellation Nanashi Controlee2018/04/02(月) 23:21:15.57ID:noJ4F/dV

630Appellation Nanashi Controlee2018/04/03(火) 01:47:13.60ID:xtnDdj21
頭使えばいろいろ対処法は思いつくだろうに

631Appellation Nanashi Controlee2018/04/03(火) 13:12:56.90ID:o0TqRbl5
デバスタイルだとコンプレッサー式でも静かなのかな
今度発売するペルチェ式とどちらにするか悩むな

632Appellation Nanashi Controlee2018/04/03(火) 16:08:30.75ID:cEliGqo5
CD-30Wは4万とかで安いけど、これ加温ついてないよね?
新型のWE-C27W買うなら、さくら買うよねSAB-90

633Appellation Nanashi Controlee2018/04/03(火) 18:19:01.26ID:OKENXIma
さくらはうるさい
静かな部屋に置くと音で頭が痛くなるレベル

634Appellation Nanashi Controlee2018/04/03(火) 18:19:55.87ID:cEliGqo5
さくらはほとんど音しないけど?

635Appellation Nanashi Controlee2018/04/03(火) 18:21:42.04ID:cEliGqo5
なるほどデバイスタイルの工作員かw
しょうもな

誰も買わないから安心しろ

おまえのとこのペルチェ2台持ってるけど十年以上現役なのは感謝したるわ

636Appellation Nanashi Controlee2018/04/03(火) 18:29:01.51ID:36uSxmn9
さくらそんなに音しないけどな。
リレーの音が多少気になるくらい。

637Appellation Nanashi Controlee2018/04/03(火) 20:23:26.24ID:mK0PzRDN
家のSB38はかなりうるさいよ
レビューにも書いてあったから読んでから買えば良かった

638Appellation Nanashi Controlee2018/04/03(火) 20:29:07.58ID:QwbM2UBr
あの程度の音でうるさいとか家が狭いんじゃねーの?

639Appellation Nanashi Controlee2018/04/03(火) 20:31:55.80ID:LBE3js4y
さくらでうるさかったらセラーなんて買えないでしょ

640Appellation Nanashi Controlee2018/04/03(火) 21:44:17.84ID:1xryQwmR
加温するやつは怖くて買えない。
故障したら高温庫になりそうで。

641Appellation Nanashi Controlee2018/04/03(火) 21:50:58.71ID:cEliGqo5
何言ってんのおまえ?頭大丈夫か?

642Appellation Nanashi Controlee2018/04/03(火) 22:41:26.36ID:H3UQ4v4n
さくらは初動以外はほぼ無音だね

643Appellation Nanashi Controlee2018/04/03(火) 22:59:20.69ID:9yJtzxQr
さくらがうるさいと言う奴が来ると
必ず強固に否定する奴が出てくるな
人の家にまでケチをつけるとか
さくらの工作員は怖いなw

644Appellation Nanashi Controlee2018/04/03(火) 23:42:48.64ID:t9S5hzT6
ペルチェって電気代高くない?

ちなみにうちのさくらは静か

645Appellation Nanashi Controlee2018/04/04(水) 00:45:52.91ID:kiKbZGVI
上の方に書き込んだ
最近SB38買って
ヤフオクワインで失敗した者だけど

まあ音はする
けど、小型冷蔵庫に比べりゃ静かだし
寝室に置かないなら問題ないレベル
もちろん個体差はあるとは思う


さくらをネガキャンしてるのは
ライバル会社と考えるのが自然だろうね

646Appellation Nanashi Controlee2018/04/04(水) 07:33:09.85ID:YZiEmotp
まぁ、音の問題は個人差もあって難しい問題だし
少しの音でも気になるような神経質な人は
違う場所に置くしか無いんじゃないの?

647Appellation Nanashi Controlee2018/04/04(水) 07:42:55.45ID:zziEVeZ7
2月末に購入したSAB-90G、今はこんな感じ
温度管理も比較的安定してきたし
セラーの存在も他の家具になじんできたよ
購入して暫くは気になって仕方なかったけどね
あと、音に関しては窓締め切って静かな空間ならたまに聞こえますね、カコーンって
これから夏場は窓開けるしクーラーつけるし作動音はまぁ耳にはあまり入ってこないでしょ

https://i.imgur.com/S0G9wZv.jpg

648Appellation Nanashi Controlee2018/04/04(水) 07:46:48.55ID:T4miQ9oM
音に関しては感じ方に個人差がある
工作員とか家が狭いとかを言い合うのは止めたいな

さくらSBシリーズ使っているが、我が家では子供はうるさいと嫌がっている
大人はそれほどでもない
子供の方が高音を聞き取る能力が高いからうるさいと感じている人は若い人なのかもしれない

649Appellation Nanashi Controlee2018/04/04(水) 07:50:55.67ID:2JoCmY2M
さくらのセラーでうるさいなら、もう他のセラーはもっとうるさいから
買えないってことになるんだよ。ワイン飲むなよもう。そんな小さい
家に住んでるのにずうずうしい

650Appellation Nanashi Controlee2018/04/04(水) 08:13:58.06ID:zziEVeZ7
まぁ、日本の家、特にマンションって狭いからね
セラーを狭い空間に置いてたら音は結構気になるかもね
広い家なら音なんて生活音に埋もれて目立たないよ

651Appellation Nanashi Controlee2018/04/04(水) 08:26:41.07ID:/C3Vj24y
頑張ってネガティブイメージに寄せていこうとするその情熱はいったいどこから・・・


SAB-90Gを2台持っているけど、最新の日本メーカー製の大型冷蔵庫よりは若干だが音が大きいと思う。
リレー音はもちろん、コンプレッサの作動音も。
さくらの最新のSBシリーズはさらに静かになっているそうだから、静かなやつがよいなら
SAB(ファニエルシリーズ)ではなくSB(ZERO CLASS)を買ったほうが良いだろうね。

652Appellation Nanashi Controlee2018/04/04(水) 09:06:16.22ID:zziEVeZ7
>>633
これって、セラーを毎日使う寝室とか書斎に置いてるのかな?
もちろん、ワンルームマンションとかではないよな?w

普通は最低70平米以上はある家のリビングに置くもんだよね、セラーって
もしくは、普段使わない部屋とか
セラー置く場所変えれないほど居住面積が狭いなら、セラーは捨てて冷蔵庫にワイン保管すりゃいいよ

653Appellation Nanashi Controlee2018/04/04(水) 09:09:22.41ID:ws0Y/GXu
常時静かさを求めるならドメティックのサイレントカーブだよ。

問題は、ちと高いのと、サーモスイッチ入る時に音がするのと、修理費用が高い、サイズがでかい、外気温が高いと庫内が冷え難い事かな。

654Appellation Nanashi Controlee2018/04/04(水) 09:23:34.13ID:8b2Cd4UZ
Sb75使ってるけどやっぱり音はきになるなー。
ウォークインクローゼットの奥に入れてるけど扉閉めてないと気になる。閉めてても多少聞こえるけどまぁ許容範囲。

655Appellation Nanashi Controlee2018/04/04(水) 09:56:48.03ID:TqKfJmpy
室温調節しやすいから狭い2部屋にセラー置いて保険としてほぼ年中エアコンつけてるわ
リビングは家族が文句言うから断念w

656Appellation Nanashi Controlee2018/04/04(水) 12:36:23.92ID:PKZgEE9I
家のSB103は10年前の冷蔵庫の音がする印象。最新の冷蔵庫から比べたら煩いけど、インバータ制御じゃないから仕方無いと思う。
SABー90Gはコンプレッサー小さいので幾分マシ。
少なくともユーロカーヴよりはいいと思う。

657Appellation Nanashi Controlee2018/04/04(水) 12:55:22.48ID:zziEVeZ7
しかし、SAB-90Gって本当にコスパ高いよな
開栓した後、瓶を立てる時に使う最下段がかなり使い易い
上の段のワインの置き方がやや変則的になるけどボルドー型で縦置き8〜9本は入るからな
開栓した後冷蔵庫になんて入れてたら、冷蔵庫内の臭いが100%移るからこれは本当に助かるわ

658Appellation Nanashi Controlee2018/04/04(水) 13:53:20.22ID:kiKbZGVI
みんな金持ちなんだなー
俺はワンルーム住まいの貧民だけど、狭い部屋なりに
家具の置き方を工夫して、どうにかSB38を1台置けたが
もう1台追加するとなると厳しいわ

それにこのままでは、とてもじゃないけど容量が足りなくなりそう
レンタルセラーも視野に入れるべきか・・・

リスク分散という意味では、複数台持っておくのが正解なんだろうけどね

659Appellation Nanashi Controlee2018/04/04(水) 15:30:16.91ID:lvpjJ+nd
俺24本4台持ってるよ

660Appellation Nanashi Controlee2018/04/04(水) 16:10:43.44ID:EQlKokzU
夏に停電した場合の対策って考えてる?

661Appellation Nanashi Controlee2018/04/04(水) 16:42:16.15ID:lvpjJ+nd
嫁が見ていて、壊れたら別のセラーに移す

662Appellation Nanashi Controlee2018/04/04(水) 17:55:46.13ID:PKZgEE9I
>>660
UPSを繋いで48時間程度は持つようにしている。

663Appellation Nanashi Controlee2018/04/04(水) 19:21:11.20ID:Z0/28ZBN
>>660
ずっと家で見張ってるから大丈夫

664Appellation Nanashi Controlee2018/04/04(水) 19:40:09.82ID:YZNCxJRL
upsってマジですか!?

665Appellation Nanashi Controlee2018/04/04(水) 19:56:38.38ID:Ab7hKLIA
>>660
飲む

666Appellation Nanashi Controlee2018/04/04(水) 20:06:11.06ID:RvfqJosd
>>664
自作PCと自宅鯖とお別れして流用中です。

667Appellation Nanashi Controlee2018/04/05(木) 20:51:30.17ID:gS3SFbDt
セラーを48時間維持できる無停電装置とか妄想も大概にしろよ

668Appellation Nanashi Controlee2018/04/06(金) 23:48:36.22ID:syj5OsHD
ワインセラーを買えるぐらいなら全然あり得る話だと思う。
時に恐ろしいぐらい安く手に入れられることもあるし。

669Appellation Nanashi Controlee2018/04/07(土) 08:20:58.43ID:JHXH5Fte
48時間ってUPSというか自家発電機だよね

670Appellation Nanashi Controlee2018/04/07(土) 08:31:35.09ID:08vp/aTZ
SAB-90Gの年間消費電力が180kWhなので、一日あたり約0.5kWh、
48時間もたせるなら1kWhの電気が必要。
その辺のUPSだと「数百Wを数分間」程度なので、全然足りない。

自家発電機なら余裕でまかなえるだろうけど。

671Appellation Nanashi Controlee2018/04/07(土) 16:59:38.57ID:HtnfYXJK
3LDKの賃貸マンソンなので物置用の空き部屋にセラー置いてる
バカでかいやつも憧れるが引っ越しの時大変そう、、

672Appellation Nanashi Controlee2018/04/07(土) 17:16:36.63ID:WMudwLQG
3LDKのマンションだけど、一部屋セラーが5台あるわ。

673Appellation Nanashi Controlee2018/04/07(土) 21:28:37.91ID:L7PycKmc
>>668
>>670はかなり良心的な数字で計算してるけど、年間電気消費量は夏冬含めた数字であって、コンプレッサーがしょっちゅう動く夏場なら定格で考えた方が近くなる
3kWh超のUPSとか業務用しか存在しないし値段も7桁になってくるんだが…
もしそんなんあるなら売り飛ばせば好きなだけレンタルに預けれるからなんの心配もなくなるぞ

674Appellation Nanashi Controlee2018/04/16(月) 06:20:30.85ID:QlQGC/KV
自宅で長期熟成できて、かつ いつでも飲める
ワイン好きとしては、自宅セラーって至上の喜びだよな

早くボルドー ブルゴーニュのヴィンテージで
埋め尽くしたいわ

675Appellation Nanashi Controlee2018/04/16(月) 08:14:41.39ID:okuQhgBJ
そして停電

676Appellation Nanashi Controlee2018/04/16(月) 19:47:16.33ID:AtuXd35B
時は真夏

677Appellation Nanashi Controlee2018/04/17(火) 00:19:31.39ID:d/PID2bu
即クール便でレンタルセラーへ

678Appellation Nanashi Controlee2018/04/19(木) 07:10:18.25ID:wdW5K+fy
セラーを埋めるワインがあまりないので
上半分にはペットボトル飲料入れてる
冷蔵庫がいっぱいの時は 卵とか肉を避難させてる

さくらはこういう使い方ができて便利だな

679Appellation Nanashi Controlee2018/04/19(木) 13:04:28.48ID:/SuE5Cqn
FJN-105G、下室が何度に設定しようが5度前後で上下してる。
表示だけじゃなく実際に冷蔵庫レベルに冷たい。
せっかく届いたのに交換かな。。

680Appellation Nanashi Controlee2018/04/19(木) 15:52:33.44ID:HNJ7E1/d
誤差の範囲ですよ

681Appellation Nanashi Controlee2018/04/20(金) 09:06:27.65ID:iEVK6pp9
>>678
そこまで真剣にワイン保管する気がないならそんでいいんじゃない?
普段使いする食材入れる=出し入れが頻繁で温度変化も振動も多くなるんだから俺なら例え空のままでも絶対やらないけどな

682Appellation Nanashi Controlee2018/04/20(金) 09:55:15.77ID:Fp/sL9t8
このスレに来てる奴ですら自覚のないインテリアセラーマンがいるんだな

683Appellation Nanashi Controlee2018/04/20(金) 10:19:32.37ID:B13/wZPJ
俺もあけとくな

684Appellation Nanashi Controlee2018/04/20(金) 13:11:53.51ID:OIJhXpIm
さくらの54本のやつ買うか、fjn105gを2つにするかどちらがいいだろうか

685Appellation Nanashi Controlee2018/04/20(金) 13:20:22.90ID:NedmWyV3
SAB-90を2台

686Appellation Nanashi Controlee2018/04/20(金) 15:21:07.97ID:Q+ev7yds
>>681
プチプチとか厚紙巻いといたらマシだとは思うけどね。
何年も寝かしたいなら知らん。

687Appellation Nanashi Controlee2018/04/20(金) 16:07:00.14ID:hxIb2ZCi
温度変化からワインを守るためにセラーに入れるのに
セラーを開け閉めしたいがためにワインを保温材で包むとか本末転倒もいいとこだろ

688Appellation Nanashi Controlee2018/04/20(金) 19:40:51.35ID:AKEOXlmk
どゆこと?

689Appellation Nanashi Controlee2018/04/21(土) 04:49:05.28ID:dHfxMKeF
セラーは一切開閉せず
封印しとくくらいじゃないといけないのな

690Appellation Nanashi Controlee2018/04/21(土) 04:49:27.38ID:dHfxMKeF
勿論 最低限の出し入れは除く

691Appellation Nanashi Controlee2018/04/21(土) 06:08:56.23ID:IXjNsUjR
パカパカ開けるならクーラーでいいんじゃね?

692Appellation Nanashi Controlee2018/04/21(土) 12:59:13.11ID:4TNNkzxn
パカパカ開ける用に小型ペルチェ買った方がいいね。

693Appellation Nanashi Controlee2018/04/21(土) 15:54:52.93ID:Je3MUES1
ペルチェこそ頻繁な開閉には駄目っしょ

694Appellation Nanashi Controlee2018/04/21(土) 15:58:01.32ID:wL06myGM
湿度80とかいく場所に肉とか大丈夫なのか?

695Appellation Nanashi Controlee2018/04/21(土) 16:02:21.55ID:Je3MUES1
ペルチェといえばデバのcd7x、冷蔵庫脇にちょうどいいやと買ってみたが、やっぱ冷蔵庫の横じゃ役立たず全く冷えず。

特に夏場はずっとフル回転しててこれじゃ節電効果全くないわと反省。

あげく3ヶ月で素子故障、その後一年で電源死亡、捨てたわ。

コンプレッサー一択だわね。

696Appellation Nanashi Controlee2018/04/21(土) 16:07:23.51ID:4TNNkzxn
>>693
ペルチェはデイリーワインと飲みかけのワイン縦置きする為に使ってるよ。
頻繁な開閉って?

697Appellation Nanashi Controlee2018/04/21(土) 16:24:44.47ID:wL06myGM
俺もデイリーワイン入れてる

698Appellation Nanashi Controlee2018/04/21(土) 17:14:10.92ID:Zwru9wn7
>>696
上で、ジュース入れるとか、冷蔵庫代わりとあったからでしょ?

699Appellation Nanashi Controlee2018/04/22(日) 03:07:31.53ID:2BXjjHVq
さくらSAB-90GとフォルスターFJN-105Gで悩んでいるんですが、どちらがいいでしょうか?
冬場の加温性能、消費電力、耐久性、アフターケアなど、優れている方を教えていただきたいです。

700Appellation Nanashi Controlee2018/04/22(日) 11:06:13.29ID:xhEfkpzW
せいぜい日に何回かの開け閉めがそんなに影響するかね?
セラー内の10℃程度の空気の一部が、セラー外の25℃程度の空気と入れ替わるだけ。
空気の熱容量に比べてボトルとワインの熱容量が大きいから、
瞬間的なドアの開閉によるワインそのものの温度変化なんて微々たるものだと思うけど。
そこまで気にするなら、コンプレッサの作動と停止の繰り返しのほうがよほど影響が大きそうだ。なんせ24時間常に変動するのだから。

ま、ワインに関しては、科学よりストーリー、データより信仰ってのもわからないでもないけど。


>>699
運悪く故障する個体をつかまず、静音性に過剰な期待をしなければ、どちらでも十分満足できると思いますよ。
SAB-90Gのカタログの消費電力は独自基準なので、新JIS基準のFJNと直接は比較できない点に注意です。
ざっと見た感じでは、新JIS(2015年版のC9801-3)の測定条件のほうが厳しそうですね。
なので消費電力はFJN-105Gのほうが少なそうです。
耐久性はSAB-90Gしか持っていないので比較はできませんが、買って3年弱になりますが特に問題はありません。

701Appellation Nanashi Controlee2018/04/22(日) 12:29:23.10ID:gKR5nZ8k
>>595
FJN-105Gとどっちがいいか悩むなぁ…

702Appellation Nanashi Controlee2018/04/22(日) 12:50:03.92ID:Y2Kwz+I0
工作員なんだろうけど、値段が高いペルチェとコンプレッサー式で何を
悩むのか意味わからんわ。ペルチェは安くないとその価値がない

703Appellation Nanashi Controlee2018/04/22(日) 13:39:54.15ID:fEMPBGCf
奥行45pの設置スペースで30本程度のデイリーワイン用作ったら絶対売れる

704Appellation Nanashi Controlee2018/04/22(日) 14:48:22.34ID:5xrvCPOQ
>>703
デイリーワイン用だと5万以下じゃないと売れないと思う。

705Appellation Nanashi Controlee2018/04/22(日) 15:06:15.74ID:3SWSz01E
>>700
そう思うなら好きに使えばいいと思うよ
というかより影響が大きいのは温度変化じゃなくて振動なんだけどね
家庭で保管する以上コンプレッサーの振動は目を瞑るしかないけど、態々大きな振動を与える必要もないでしょ
澱のない若いワインしか持ってないならあまり関係ないのかもしんないけどさ

俺は少しでも美味しく飲みたいし、例え僅かでも悪影響があることはやめとくよ

706Appellation Nanashi Controlee2018/04/22(日) 15:09:43.23ID:3SWSz01E
デイリーなら床下収納でいいよ

707Appellation Nanashi Controlee2018/04/22(日) 15:10:33.86ID:BBJAILzC
中身より入れ物のが高くいてたら意味ないしな

708Appellation Nanashi Controlee2018/04/22(日) 15:23:23.51ID:PYplkgRW
夏の保管考えると、セラーは欲しいよな

709Appellation Nanashi Controlee2018/04/22(日) 15:42:50.15ID:crZPMFLh
日本は色々とワインに向いてない国だよな
まさに中世ジャップランド、ワイン後進国

710Appellation Nanashi Controlee2018/04/22(日) 15:57:37.67ID:NuohyU7D
高温多湿で温度差が激しいからね。
部屋のセラーは2年以内に飲むもの。
それ以外は外部セラーにしてる

711Appellation Nanashi Controlee2018/04/22(日) 15:58:28.32ID:VWZPtiHY
そりゃ自国でまともに作れなくて遥々輸入に頼るしかないんだからしゃーない
手軽においしい酒飲みたきゃ日本酒なり焼酎でいい

712Appellation Nanashi Controlee2018/04/22(日) 16:01:18.98ID:Y2Kwz+I0
だよな日本のワインまずいし、国産の酒だと日本酒か焼酎だよな

713Appellation Nanashi Controlee2018/04/22(日) 16:02:07.33ID:xhEfkpzW
>>705
コンプレッサ程度の振動が澱に及ぼす影響が問題なら、無振動で抜栓しないと駄目だなw
もちろん、飲むまでの間にむやみに振り回すやつはいないと思うが、どうしたって揺れ動くだろう。

まあ、保管中の振動の有無が効くんだ、抜栓時や注ぐ時などに混ざるのとは別なんだ、と言われたらなかなか検証はできないが。
本当に効くのかもしれないけど、なんだか「なんとか還元水」みたいでそこまではついて行けないな・・・

714Appellation Nanashi Controlee2018/04/22(日) 16:34:43.62ID:VWZPtiHY
>>713
これまでのワインの常識を科学よりストーリー、データより信仰だの否定する割に
自分は科学的な根拠もデータも何もなく自分の考え押し付けてるだけじゃん

715Appellation Nanashi Controlee2018/04/22(日) 17:23:02.76ID:QQpS25qa
西日本でいいレンタルセラーってない?

716Appellation Nanashi Controlee2018/04/22(日) 17:34:48.24ID:xhEfkpzW
コンプレッサの振動と、抜栓や注ぐ時の攪拌のどちらがワインを揺らすか、データが無くても自明では?
ただ、上でも書いたけど、熟成中の振動が駄目なんだと言われたらデータで反論はできないけどね。

717Appellation Nanashi Controlee2018/04/22(日) 17:47:44.98ID:SK+AFa6B
俺家庭用のコンプレッサーのワインセラー使ってる時点である程度の振動や温度変化あるやろうし、そんなに敏感やったら他の手段使うわ。

718Appellation Nanashi Controlee2018/04/22(日) 18:24:14.13ID:NGWKBq2i
>>713
「ワイン 振動」あたりで検索すれば、プロのソムリエや販売店の保管時の見解が読めるよ
個人的にはあなたの「そんな程度影響ないと」主張する何とか還元水並の素人似非科学よりは、例え経験則でしかないとしてもそういう人たちのコメントのが信用できるな

719Appellation Nanashi Controlee2018/04/22(日) 18:24:29.13ID:xhEfkpzW
いや、自分も家庭用コンプレッサ式で十分でないかと思ってますよ。

『コンプレッサ式では駄目なくらいに敏感だ、というのがワインの常識』と言われると、
本当かなあ??と思ってしまう、ということです。

720Appellation Nanashi Controlee2018/04/22(日) 18:25:51.33ID:Y2Kwz+I0
コンプレッサでだめか?俺のワインはちゃんと熟成しとるぞ

721Appellation Nanashi Controlee2018/04/22(日) 18:27:51.21ID:BA4FUpQL
熟成中の振動がダメなんて当たり前のことを今更何言ってんだアホか?
つか毎日開け閉めしても温度変化にしか言及しなかった雑魚が開け閉めの振動について指摘されて取り繕ってるだけだしな
今までの説を頭から否定したいなら根拠もってこいアホ

722Appellation Nanashi Controlee2018/04/22(日) 18:31:20.83ID:NGWKBq2i
>>719
誰もそんなこと言ってないが…
コンプレッサー程度の振動は仕方ないにしても日常的に開閉するほどの振動は論外
って文も読めない文盲かな?

723Appellation Nanashi Controlee2018/04/22(日) 18:34:50.81ID:xhEfkpzW
>>718
まあ、信じるのは自由じゃないでしょうか。
ただ、検索で出てくるのは、もっぱらトラック輸送や冷蔵庫保管で
しょっちゅう動かされるようなことを念頭に書かれているようですが・・?

自分はやはり、
『熟成時はコンプレッサの振動レベルでもだめで、
だけど飲む前の抜栓や注ぐ時の振動・攪拌はok』ってのは釈然としないし、
コンプレッサ式のセラーで保管しますよ。

やっぱりコンプレッサの振動も駄目だと信じるかたは、
そう言うお店でしっかり管理・熟成されたものを買うなり、
振動がないor少ない、アンモニア吸熱方式かペルチェ式のセラーで保管されたら良いのでは。

724Appellation Nanashi Controlee2018/04/22(日) 18:44:13.33ID:NGWKBq2i
いやだからコンプレッサーの振動がダメなんて誰も書いてないだろ文盲よ
日常的な扉の開閉に問題がないかどうかの話をしてるんだよ
お前さんも元々その話をしてたのに都合が悪くなると論点ずらして誤魔化そうとするのやめようや

725Appellation Nanashi Controlee2018/04/22(日) 18:46:03.36ID:xhEfkpzW
>>722
すみません、>>705をちゃんと読めていなかったようです。

しかし、長期熟成への影響ではなく澱だけを気にするなら、
扉の開閉と連動してワインが入っているポケットなり棚なりが直接に動くならある程度の影響はありそうですが、
棚が動かず扉を開閉するだけで「論外」というほどの影響がありますかね・・?
少しでも美味く飲みたいので万全を尽くすというのはわかりますが。自分も補充時と飲むとき以外は開閉しませんし。

726Appellation Nanashi Controlee2018/04/22(日) 18:50:32.63ID:xhEfkpzW
>>724
論点がずれていた点はすみません。

ただ、澱が問題だとしても、扉の開閉がそんなに影響しますかね?
飲む数日前からボトルを立てておくとかで十分に帳消しにできるレベルではないかと思いますが・・

727Appellation Nanashi Controlee2018/04/22(日) 19:38:59.67ID:K9GoJwPm
その辺はもうオーディオの世界と同じなんじゃね

728Appellation Nanashi Controlee2018/04/22(日) 19:43:01.27ID:Y2Kwz+I0
振動と飲むときにボトルを移動する話は別物じゃないの?

729Appellation Nanashi Controlee2018/04/22(日) 19:45:07.80ID:hLnTP/5/
地震大国に住んでおいて何を今更

730Appellation Nanashi Controlee2018/04/23(月) 09:52:23.21ID:/mv/a8sq
インポーターとしては
エノテカはどうなんだろう?

色々調べてるけど、シナ資本に買収済みとか
色々マイナス要因が出てきた
気になるワインがいくつかあるんだけど、インポーターがエノテカで
購入に踏み切れないでいるのよ

731Appellation Nanashi Controlee2018/04/23(月) 10:34:39.79ID:IHngJtPR
エノテカは大丈夫

732Appellation Nanashi Controlee2018/04/23(月) 12:41:31.71ID:ELA3tk/l
アサヒビールの子会社じゃね?

733Appellation Nanashi Controlee2018/04/23(月) 14:19:41.24ID:NhxIXq8j
エノテカの輸入ワイン買うだけなのに何の不安があるの?会社ごと買うんか?

734Appellation Nanashi Controlee2018/04/23(月) 16:12:17.93ID:xD8fwFrM
そんな話が上で出たからな
身の丈にあった選び方をしないと情報に振り回される

735Appellation Nanashi Controlee2018/04/25(水) 05:45:44.55ID:PRrnf7K3
>>730だけど
セラーに入れてたエノテカのワイン
2008年のを飲んだ
特に問題なかったわ

そこまで警戒する必要はなかったのかな

736Appellation Nanashi Controlee2018/04/25(水) 06:02:02.91ID:QDsHyLx8
   .

737Appellation Nanashi Controlee2018/04/25(水) 06:04:05.10ID:QDsHyLx8
さくらの上下に分かれてるタイプってさ
例えば上の段に、超長期用ワインを満タンまで入れたら
こんな感じに封印してしまえば 外気を遮断できると思うけど
やってる人いないかなhttps://i.imgur.com/6vZc62Z.jpg

738Appellation Nanashi Controlee2018/04/26(木) 11:03:35.40ID:CGJdHJC2
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739Appellation Nanashi Controlee2018/04/27(金) 13:18:05.24ID:K2rnLecF
スーパーで売ってるカスワインも
開封して1日置くと、それなりに飲めるものもあるよな
1000円前後のチリワインとか

740Appellation Nanashi Controlee2018/04/27(金) 19:47:51.24ID:5Gn9NJh8
アルパカちゃんだってそう貶したもんじゃないさ

741Appellation Nanashi Controlee2018/04/28(土) 10:52:28.71ID:kdSLf8pY
>>737
リンク先画像は確認していないが、
そもそも外気を取り入れることで高湿度を実現する仕組みだし、
ファンで外気を取り入れているので塞ぐのは意味がないか、ファンへの負荷が増しそう。

742Appellation Nanashi Controlee2018/04/30(月) 17:07:49.85ID:bHYqAjei
ペルチェ式だけど、一昨日から温度が
22度になってるw
設定温度を13度にしたけど、かわらない。どういう原因が考えられますか?

743Appellation Nanashi Controlee2018/04/30(月) 17:24:14.80ID:2H8CFNYR
>>742
寿命

744Appellation Nanashi Controlee2018/04/30(月) 17:26:40.46ID:LfHlmKuM
>>742
室温何度?25℃とか超えてるならそんなもんだよ

745Appellation Nanashi Controlee2018/04/30(月) 18:27:07.34ID:VrzNJFhX
いやいや、それ壊れてるよ

746Appellation Nanashi Controlee2018/04/30(月) 18:32:07.02ID:QOerKcc9
壊れるかな?俺のペルチェも夏は20℃ぐらいよ

747Appellation Nanashi Controlee2018/04/30(月) 18:32:08.01ID:cf8RhlLH
ペルチェはほんとになんの予兆もなく突然素子が死んで冷えなくなるよ

748Appellation Nanashi Controlee2018/04/30(月) 19:20:25.86ID:VrzNJFhX
室温30度超える環境で20度くらいってのがペルチェ頑張ってるなーって経験談。
でも25度前後で22度は、それもう機能してないでしょ。もしくは機能低下。
俺なら速攻で退避考えるけど、

749Appellation Nanashi Controlee2018/04/30(月) 19:25:31.28ID:Kv5iHBS0
>>742
いつ購入した商品かくらい書こう

750Appellation Nanashi Controlee2018/04/30(月) 19:28:43.31ID:QOerKcc9
俺の13年ぐらい現役。もちろん高いのはコンプレッサーのにいれてるけど
デイリーはまだがんばってくれてる
夏20℃ぐらいなるけどちゃんと熟成するよ

751Appellation Nanashi Controlee2018/04/30(月) 21:26:14.08ID:2H8CFNYR
>>746
壊れないと思ってるの?

752Appellation Nanashi Controlee2018/05/01(火) 00:02:27.10ID:t7bFXmut
>>747
素子が死ぬってのがよくわからん
文系なので。
修理できるかどうかとにかく電話してみるわ。

753Appellation Nanashi Controlee2018/05/01(火) 04:43:29.07ID:g1NGE3Lm
>>742
ファンの掃除

754Appellation Nanashi Controlee2018/05/01(火) 08:51:11.87ID:A+FsOKRF
>>742
俺もファンとかフィルターの埃に1票

755Appellation Nanashi Controlee2018/05/01(火) 13:20:21.83ID:2Bc2nZj3
どんな構造になっているのかにもよるけど、
ペルチェ素子の冷える側の面と本体との密着、接着が剥がれたとか。
隙間ができると素子の冷たさがセラー内に殆ど伝わらなくなるので。

もしくは、ペルチェ素子の逆側、熱くなるほうにはヒートシンクがくっついていて、
大抵は放冷を促進するためのファンがついている側の問題。
このヒートシンクとペルチェ素子の密着、接着が剥がれたり、もしくは
上で書かれているように埃などの影響でファンの効率が落ちると、あまり冷えなくなってしまう。

基本、ペルチェ式は簡単な構造なのでその気になれば修理は簡単だけど、
故障率が低い場合は修理する体制を用意するよりまるごと交換のほうが
トータルでのコストが安くなる場合もあるだろうしメーカーの考え方しだいかと。

756Appellation Nanashi Controlee2018/05/01(火) 13:21:30.46ID:vcMfO7Tx
ペルチェ修理するぐらいならSAB−90買っちゃったほうがいいでしょ

757Appellation Nanashi Controlee2018/05/01(火) 13:22:30.75ID:2Bc2nZj3
素子そのものが死ぬというか、割れたり、内部で剥がれたりといった死に方もあるけど、
普通に使っていたら可能性は低いように思う。セラミックスみたいなものなので。

758Appellation Nanashi Controlee2018/05/01(火) 22:26:45.60ID:x5EKbfJ1
皆様アドバイス有難う。
突然の温度上昇なのでファンの埃等ではないと思いますが・・・
方針は決まりました。
本体の背面を開けてファンや本体やヒートシンクの構造を確認して
密着度やファンの埃を見てみます。(文系なので心もとないが)
それでも異常ないようでしたら買い替えることにします。
その場合はフォルスターかなんか少しいいやつにします。

759Appellation Nanashi Controlee2018/05/01(火) 22:44:53.19ID:e9oCgadt
FJN105Gの購入を検討中なのですが、例えば最近の冷蔵庫と比べて音ってうるさいですか?
田舎なので実機を見に行く機会がなくて。結構うるさいようならSB38も検討しようと思うのですが、105Gの価格の安さが魅力で(^^;

760Appellation Nanashi Controlee2018/05/01(火) 22:52:10.55ID:Q4xuAEvv
確実にうるさい
長所は棚が斜めでカッコイイこと

761Appellation Nanashi Controlee2018/05/01(火) 23:16:14.87ID:iQS/usGb
>>759
倍以上煩い。15年位前の冷蔵庫みたい

762Appellation Nanashi Controlee2018/05/02(水) 01:35:42.92ID:fgUktliV
>>758
壁との距離少し開けてる?

763Appellation Nanashi Controlee2018/05/02(水) 02:18:39.55ID:jqOSBziq
モンペラルージュ、セラーにまだ2本あるのにセールに釣られてもう2015年ヴィンテージを2本買ってしまったよ・・・
セラーいっぱいだ、どうしよー!!!

764Appellation Nanashi Controlee2018/05/02(水) 05:45:18.35ID:M2c6dd7y
>>763
モンペラなんかセラーに入れないだろ。デイリーじゃないの?

765Appellation Nanashi Controlee2018/05/02(水) 06:56:07.47ID:yOpVNGOh
普通に冷蔵庫に入れて終わりだよな
つーかそんな2000円のワインため込んでどうするつもりなんだ?

766Appellation Nanashi Controlee2018/05/02(水) 06:57:45.62ID:+bnyvvTE
デイリーでもセラーに空きがあるなら入れるだろ
高貴なお方は大変だな

767Appellation Nanashi Controlee2018/05/02(水) 07:03:49.29ID:yOpVNGOh
空きがないのに買ってるからおかしいだろ
2000円の同じ銘柄四本も

768Appellation Nanashi Controlee2018/05/02(水) 07:44:43.14ID:+bnyvvTE
気に入ったワインなら何ら不思議ではないと思うが
セラーに空きが無いとか云々は言いたかっただけだろうし

769Appellation Nanashi Controlee2018/05/02(水) 08:28:46.47ID:dx8CTWyV
>760
>761
コメントありがとうございます。
やっぱり結構音がするんですね。迷うな〜。
もう一回検討しますm(_ _)m

770Appellation Nanashi Controlee2018/05/02(水) 08:32:39.26ID:0FNJ4H8A
さくらじゃだめなのかい

771Appellation Nanashi Controlee2018/05/02(水) 09:09:04.03ID:fpmgYDMs
別に安ワインをセラーに溜め込んでもいいだろ
>>764みたいな奴に限って飲食店の安ワインに保存状態が悪いとか文句つけるイメージ

772Appellation Nanashi Controlee2018/05/02(水) 09:10:19.93ID:fpmgYDMs
まさか2000円台のワインは熟成しないとでも思ってるのか?

773Appellation Nanashi Controlee2018/05/02(水) 09:31:59.67ID:0FNJ4H8A
どんなのでも熟成するが、セラーの容量を考えると普通は熟成させない

774Appellation Nanashi Controlee2018/05/02(水) 10:36:37.69ID:dx8CTWyV
>>770
さくらでもOKです。でもSAB90はちょっと容量が小さい気がして、さくらにするならSB38が候補です。価格差2万円くらいなんで、それくらいケチらない方が良いと思うんですが、庶民なんで(笑)

775Appellation Nanashi Controlee2018/05/02(水) 11:17:12.51ID:6AduiEEJ
【笑】 山口達也とキスして2千万、そのJK、絶対ラッキーと思ってるよ、バッグ買ってるって、バーキン
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525225277/l50

776Appellation Nanashi Controlee2018/05/02(水) 11:33:25.07ID:jqOSBziq
デイリーワインだからって、冷蔵庫に入れないだろ・・・
お気に入りのデイリーワインだからこそ、同じ銘柄をSALE時に何本か買い置くでしょ?
俺は庶民派なので、セラーは2〜3000円台のワイン中心だし
数年置いとくお高いワインなんて庶民には数本ありゃいいんだよ
5年以上の長期熟成目的ならレンタルセラー利用すりゃいい
庶民の味方さくら90Gにはこれで精一杯なんですわw

777Appellation Nanashi Controlee2018/05/02(水) 11:36:47.84ID:jqOSBziq
>>767
工夫してなんとかスペース作れたわ

778Appellation Nanashi Controlee2018/05/02(水) 17:43:17.69ID:EIeWGoKA
>>769
本当は店で電源入れて、コンプレッサーが動作してるとある程度解るけどね。
オーディオチックになるけど、部屋に入れると音の共振周波数が変わるから、実際どうなるかは神のみぞ知る世界。

779Appellation Nanashi Controlee2018/05/02(水) 20:28:09.85ID:dx8CTWyV
>>778
難しいですね〜。とりあえず夏までに都会へ出張できるように頑張ります。で、実物確かめてみます!

780Appellation Nanashi Controlee2018/05/02(水) 20:45:50.65ID:lOfaNeLZ
セラーのいいとこって温度的にはすぐ飲めるとこもあるでしょ

781Appellation Nanashi Controlee2018/05/02(水) 21:19:26.79ID:p7zkG4gB
>>779
音の感じ方は個人差があるので断言はできないけど、
寝室に置くのでなければさくらでもフォルスターでも
気にならないレベルだと思う。

少なくとも、エアコンよりは静かだと感じる。

782Appellation Nanashi Controlee2018/05/02(水) 23:02:53.55ID:R/sEK7aM
>>781
今時のエアコン音なんてしないだろ

783Appellation Nanashi Controlee2018/05/04(金) 14:27:19.51ID:Q5TbqixZ
以前リーデルのグラス使ってたんだけど
薄いせいか、割れてしまって
それ以降は100均のワイングラスなんだが・・・

やっぱりちゃんとしたグラスはあった方がいいのかな
ボルドーグラスとブルゴーニュグラスを
改めて両方揃えるべきか迷ってる

784Appellation Nanashi Controlee2018/05/04(金) 15:01:21.54ID:uiBnR+6O
ワインセラーに拘っている人が百均のグラスっていうのもなんだかな、とも思う
自分はヴィノムのボルドーとブルゴーニュとキャンティを使っててやはり定期的に割れて減ってしまうのでグラスも入れ替えるけどやっぱり同じものに戻るかな

785Appellation Nanashi Controlee2018/05/04(金) 17:31:55.89ID:6tY81jKE
普段はリーデルのハンドメイドだけど、BBQとかお出かけの際は
ダイソーのうすいグラスシリーズに、脚のないボルドーグラス
みたいなのがあるのでそれ買っている。
容量も500ッc程度あるから。

786Appellation Nanashi Controlee2018/05/04(金) 19:27:56.26ID:pR6gj1oe
消耗品と考えて、割れる時は割れますし買い足すのがいいのではと
何度も割ってしまうというのでしたら洗い方を見直すとかですかね、ロブ、ザルト 、ソムリエシリーズ等ガンガン使って洗ってますが何年も割れ知らずです
てかワインセラースレでスレチですかね、失礼しましたw

787Appellation Nanashi Controlee2018/05/04(金) 19:51:18.09ID:3eLZotDy
酔ってるときに洗わない。鉄則。
それでも割っちゃうときは割っちゃうから安い時に買ってストックするといいかも

788Appellation Nanashi Controlee2018/05/04(金) 20:04:55.05ID:qXssb1Xj
【アミシャーブ計画】 日本人にとって骨の髄まで凍り付くような恐ろしい話! 【スタクスネット攻撃】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525405421/l50


ユダヤが皇室を狙ってる!

789Appellation Nanashi Controlee2018/05/04(金) 20:16:08.00ID:u1HMKh4M
最初から8客セットを買う

790Appellation Nanashi Controlee2018/05/04(金) 22:15:35.82ID:M419r3NO
ヴェリタスシリーズ3種類買ったけど
ステムの触り心地が良すぎて
太いのに戻れないわ
飲んでる間ずっと触ってたい

791Appellation Nanashi Controlee2018/05/05(土) 02:23:30.91ID:hjtR1v79
割るまで飲むな、が鉄則

792Appellation Nanashi Controlee2018/05/05(土) 07:55:40.21ID:sItm/9Tg
>>791
意味わからん?
説明して

793Appellation Nanashi Controlee2018/05/05(土) 07:58:08.98ID:UwOhe150
ワイン割るほど酔うまで飲むなってことじゃね?
リーデルの場合気をつけてても割れるからなー

794Appellation Nanashi Controlee2018/05/05(土) 08:36:09.75ID:gtlG1Psc
ワインは割らんだろ

795Appellation Nanashi Controlee2018/05/05(土) 15:07:38.33ID:HUXYLnRf
>>794
友達いないだろ

796Appellation Nanashi Controlee2018/05/05(土) 15:47:41.57ID:4MM02urN
なんで唐突に友達とか言い出したの^^;

797Appellation Nanashi Controlee2018/05/05(土) 17:45:15.15ID:pBwdkrP+
>>796
友だちがいないことを常々コンプレックスに感じてるから
人にぶつけてみたかったのよ

798Appellation Nanashi Controlee2018/05/07(月) 22:07:54.77ID:LvQravgO
前から思ってたんだが、
故障に備えて複数台がいいって話、
全部満杯だったら、壊れたセラーの
ワインをいれる場所がないから、
ダメなんじゃね?

俺も3台使ってるが、常に満杯だし。。

799Appellation Nanashi Controlee2018/05/07(月) 22:13:06.88ID:j0wj6cuo
安いワインから外にだせばいいだろ
つーか余裕もたせてるし

800Appellation Nanashi Controlee2018/05/08(火) 11:06:21.43ID:Rhjrsex7
>>798
例えば、故障して140本の避難場所を探すか、30本探すかだろ。複数台全て同時に壊れる訳ないんだからさ。

801Appellation Nanashi Controlee2018/05/08(火) 12:58:17.92ID:l1KBZ0Z8
【マイトLーヤの三原則】 『10倍格差』『3日勤労』 \(*⌒ ▽ ⌒*)/ 『GNH(=国民総幸福)』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525745321/l50

802Appellation Nanashi Controlee2018/05/08(火) 13:51:10.43ID:aunQNcFz

803Appellation Nanashi Controlee2018/05/08(火) 19:44:32.91ID:oFJncnTB
そもそも故障に備えて複数台買って
1台空にして置くって人いるの?

804Appellation Nanashi Controlee2018/05/08(火) 20:44:52.84ID:2fFWcIVf
だから高いのを生きてるセラーに移して、安いのを
冷蔵庫に入れるなどすればいいだろ

805Appellation Nanashi Controlee2018/05/08(火) 20:56:40.44ID:9AbKmVl3
>>804
そうゆうことだよね。
頭回らないのかな?

806Appellation Nanashi Controlee2018/05/08(火) 22:46:28.37ID:YVrhSiK5
>>799、804、805

なんだ、そのレベルの対策か。
ならいいや。

807Appellation Nanashi Controlee2018/05/08(火) 23:20:04.44ID:fgn7tHg0
大して良いワインは飲まないからずっと冷蔵庫に保管してた
ただそれだと5℃とそれはそれでもったいないなぁと
飲みたいときに美味しく飲めないし
数本から十数本入ればいいから、なにか小さめでお勧めのありますか?

808Appellation Nanashi Controlee2018/05/08(火) 23:31:51.51ID:2fFWcIVf
さくらの旧型12本でもいいと思うけど、値段たいしてかわらんから
SAB-90でいいと思う

809Appellation Nanashi Controlee2018/05/13(日) 10:25:57.88ID:mkfdyf6m
楽天で、やたらポイント10倍とか クーポン割引とかやってて
モノにもよるけど、値段は概ね安い店

このスレ的にはどうなの?
ちなみにリカマン傘下の店みたい

金持ちだらけのこのスレ住民には
少し高くても、信頼できそうな店の方がいいんだろうけどね

810Appellation Nanashi Controlee2018/05/13(日) 10:57:15.32ID:9TO7LTkj
リカマン傘下なんて論外

811Appellation Nanashi Controlee2018/05/14(月) 17:08:49.30ID:4UdcVwTl
>>810
ポイントだけ見れば、リカマン系の店の圧勝だった
それより少し高いけど 信頼できそうな店で買ったわ

812Appellation Nanashi Controlee2018/05/14(月) 21:31:43.71ID:3yHAJMii
>>811
そもそもリカマン系列で売っているようなワイン買わない

813Appellation Nanashi Controlee2018/05/16(水) 10:00:50.10ID:Q+mmjktN
蛍光灯でDRC照らし続けてるような店でワイン買いたくない

814Appellation Nanashi Controlee2018/05/16(水) 15:20:09.14ID:Hk26FTYA

815Appellation Nanashi Controlee2018/05/17(木) 10:16:39.30ID:MSVQVt8X
外気温が28度近いんだけど
セラーの事を考えると、そろそろエアコンつけた方がいいのかな?

こだわるなら除湿か?冷房か
まで気を使うべきなんだろうけど

816Appellation Nanashi Controlee2018/05/17(木) 10:19:46.95ID:nGt4KbWC
湿度下げたらダメだろ

817Appellation Nanashi Controlee2018/05/17(木) 10:38:26.47ID:PQOFWf82
三四年でセラー壊れる人がいるってことは、外気温は
関係あると思ってる

818Appellation Nanashi Controlee2018/05/18(金) 17:36:04.32ID:mEU618Br
>>817
それ、室温40度の過酷な環境下とかで
延々と使用した場合じゃないの?
ある程度エアコンとか効かせてりゃ
そんな短命に終わるとも思えないんだが

勿論個体差もあるだろうけどさ


まあ何が言いたいかというと
俺のSB38よ、長生きしてくれって事

819Appellation Nanashi Controlee2018/05/18(金) 17:37:16.66ID:mEU618Br
しかし、自宅セラーに入れてても
勝手に飲まれたり 売られたりする可能性もあるか・・・
本当に大事なワインはレンタルセラーの方がいいのかもなぁ
誘惑に負けて、熟成する前に飲んでしまうリスクも回避できるし

820Appellation Nanashi Controlee2018/05/18(金) 18:07:36.20ID:pu9q+lc7
自宅セラーで息子に飲まれたとか昔からよく聞く話だよな
本当に大事なものはレンタルセラーなのかもな

821Appellation Nanashi Controlee2018/05/18(金) 19:01:36.26ID:KAlipVCv
レンタルセラーって探せば安いところってあるもんだね
80本くらい入って月2500円とか

822Appellation Nanashi Controlee2018/05/18(金) 20:00:52.61ID:QE1srkNP
鍵あるんだから開けられる事なくない?

823Appellation Nanashi Controlee2018/05/18(金) 20:05:12.63ID:pu9q+lc7
鍵あるセラーばかりじゃないからな

824Appellation Nanashi Controlee2018/05/18(金) 20:07:21.94ID:uFlYss85
レンタルセラーって殆ど関東にしかないから西日本の自分には不便だな
送るのに中一日かかるし

825Appellation Nanashi Controlee2018/05/18(金) 21:22:20.29ID:J7Y4xkJc
>>824
そんなに急ぐ必要がないものだし関係なくない?
船に乗るわけでもないんだし。

826Appellation Nanashi Controlee2018/05/18(金) 21:24:55.41ID:gAMmmSDh
自作ボードゲーム市場に詳しい「ペンとサイコロ」というブログの
「ゲムマ2017秋・アンケート結果 第二弾:2016→2017年比較」の記事によると

ゲームマーケットに出品した人の半分が赤字で半分が黒字でちょうど半々だそうだ
50万以上の儲けが5%いるが逆に50万以上赤字なのも5%いる
そして初参加の人の7割が赤字なのに対して、ノウハウありや知名度や固定ファン層が居る
中堅サークル7割が黒字になってる
継続性とブランド力構築とノウハウが大事だという事だと思う
初参加の人は作る個数と需要を見極めツイッターやユーチューブでの宣伝がカギになる
最初は50〜100個ぐらいをいかに金かけないで作って売るかの勝負になる
これはイベントでの話でオンライン販売は別だし特別運がいいと海外展開もできる

これがゲムマ2016・2017年(初の二日開催)の販売数
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220211924.png
これが販売金額
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220212902.png
これがイベントでの利益
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220213109.png

827Appellation Nanashi Controlee2018/05/18(金) 21:25:14.75ID:pu9q+lc7
普通にクール便で送るだけだし、住んでるところ関係あるか?

828Appellation Nanashi Controlee2018/05/18(金) 23:23:05.88ID:Bbl0PZmz
一時間以内で行ける範囲にあるからぱぱっと思いつきでは開けられないけどそれくらいなら不便ないからいいかなと思ってる

ワインショップとか調べてみると意外とレンタルセラーやってるところあるし大体穴場だから調べる価値はあると思うよ

829Appellation Nanashi Controlee2018/05/20(日) 20:13:55.89ID:t9MkG+X3
今日SB38デビュー
思ったよりスリムでいい感じ
とりあえずセコマワインでも入れとくかw

830Appellation Nanashi Controlee2018/05/20(日) 20:22:25.74ID:eYFXuOQE
>>829
おめでと

831Appellation Nanashi Controlee2018/05/20(日) 23:00:29.26ID:jrtq/1ve
ビジネスで優秀な人材育成する上司は何を教えているのか?
http://www.youtube.com/watch?v=apxtSqxjw08
視覚障がいを乗り越えた活法家
http://www.youtube.com/watch?v=6IuY_K3uFdo&t=1025s
マクドナルド伝説の店長が教える、最強店長になるために必要なこと
http://www.youtube.com/watch?v=0wMbR7JIeeQ&t=3438s
【武井壮の「大人の育て方」がマジ凄い!】オトナの学校 完全版
http://www.youtube.com/watch?v=ol3HeIACFy0

832Appellation Nanashi Controlee2018/05/22(火) 06:19:39.43ID:EDghR7Xh
さくら値下がりしてるね

833Appellation Nanashi Controlee2018/05/22(火) 08:22:11.34ID:H/QnnM0X
>>829
道民発見

834Appellation Nanashi Controlee2018/05/22(火) 19:12:57.56ID:X1X9hBly
わしのワインセラーきた^_^

http://imgur.com/jcWL4mP.jpg
http://imgur.com/qBZWec9.jpg

新品だよ〜
32本だよ〜
2万円だよ〜

835Appellation Nanashi Controlee2018/05/22(火) 19:42:25.69ID:Mu2lnXsT
>>832
まじ?

836Appellation Nanashi Controlee2018/05/22(火) 20:16:39.89ID:3v2TkKk/
>>835
下がってるよ

837Appellation Nanashi Controlee2018/05/23(水) 00:38:53.67ID:U8jeY9AG
>>834
青いのは何?

838Appellation Nanashi Controlee2018/05/23(水) 06:10:31.16ID:Xft7prSd
輸送中の棚外れ防止のパーツだろ

839Appellation Nanashi Controlee2018/05/23(水) 14:44:44.45ID:9jbQH/Yk
>>836
どこで

840Appellation Nanashi Controlee2018/05/23(水) 15:32:23.12ID:7o1XvKw3
>>839
SB38とか価格COMでみてみなよ

841Appellation Nanashi Controlee2018/05/23(水) 20:54:17.18ID:OFzf2Cy7
買った直後に下がるマーフィの法則

842Appellation Nanashi Controlee2018/05/23(水) 21:05:30.56ID:sMA1Gzc2
そろそろ下がるころでは、あったよな

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