【Hugo】Chord Electronics 5 Watts【mojo】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/30(水) 15:26:58.48ID:9cjPCM0v
公式
http://www.chordelectronics.co.uk/
facebook
https://www.facebook.com/chordelectronics
日本代理店aiuto
http://www.aiuto-jp.co.jp/chord/

前スレ
【Hugo】Chord Electronics 3 Watts【mojo】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wm/1489461549/
【Hugo】Chord Electronics 4 Watts【mojo】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wm/1499089044/

2名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/30(水) 15:40:41.33ID:oHdBhBkt
このスレいる?

3名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/30(水) 16:26:55.64ID:S3R/tsVq
Wattsをカリスマに祭り上げてそのエバンジェリスト活動によって売ってる会社だよなぁ
ソニーだって独自と言えるだろうがエバンジェリストはいないからな

4名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/30(水) 16:44:19.14ID:YsyXHMNy
chordスレは要らないんじゃない?

5名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/30(水) 17:53:46.59ID:3G1QGOAA
批判的に検証しなけりゃWattsの設計方針がオーディオ的に正解かどうかは評価できない
測定器作ってるわけじゃないんだから

6名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/30(水) 18:53:54.71ID:SVx1sqSC
正直測定結果出されても比較にならんのだよな
何かとの比較レビューが一番参考になる
検証だけで所感がないのはダメ
測定してるのは音質の一部分だけだから

7名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/30(水) 19:00:33.78ID:a6jv7CWV
こんなところで所感聞くより、eイヤに行けばいくらでも比較できると思うが。

地方民なら申し訳ない

8名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/30(水) 19:12:01.45ID:4nGC5j5M
また始まったよというこの絶望感
エサを与えないように徹底放置でお願いします

9名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/30(水) 19:14:10.42ID:eRiw8XUW
>>1
乙です!

10名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/30(水) 19:34:21.39ID:V3sdXPmB
もうなんていうか、すでにこのスレの流れが予想できるのが最高にウンザリするね!

11名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/30(水) 20:20:13.19ID:j28gDT9g
自分の意見を押し付ける人多すぎだろ
どんだけつまらないスレにするつもりだよ

12名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/30(水) 21:12:51.64ID:qEBzJY7r
カリスマエンジニアがいるブランド、昔は一杯あったけど、最近は少ないね。

マークレビンソン、ジェフローランド、ダンダゴスティーニ、ネルソンパス、ジムランシング、ダドリーハーウッドとアランショー、フィル・ジョーンズ、フランコセブリン、ローレンスディッキー・・・

SONYなら、かないまる氏。独立してSD05を作った石田氏も有名

元フィリップスでSoul NoteやFundamentalをやっている鈴木氏・・・

オーディオを買うってことは良くも悪くも、そのエンジニアの思想や魂を買うってことだよ。

13名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/30(水) 23:02:34.19ID:2pcet6ys
ワッチョイない時点でクソスレ確定

14名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/31(木) 02:15:14.03ID:jza8axsQ
>>12
それはオタク、マニアだけの発想
ほとんどの消費者はそんな思い入れはない

15名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/31(木) 06:21:01.90ID:OPYxHLz/
いらねぇと思うなら見なければいいしワッチョイ必要ならスレ後半に率先して立てればよかっただろ
長文野郎がうざいのはわかるが自分を棚においてしゃべるなよ

16名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/31(木) 07:14:00.53ID:6MnFt3dO
カリスマに心酔できるオタク専用ブランドだってことだな
カリスマがいなくなればたちまち衰退するな

17名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/31(木) 08:17:13.37ID:n8HQ9HLY
たまには建設的に、どのトラポがchordのdacと合うか話そうぜ。オレは外ではgranbeat。家ではjplay入れたノートpc。ノートpcのが音が深い。
そういう感じで何かとの比較で頼む。

18名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/31(木) 08:27:19.50ID:VLeToBp2
Hugo2しか分からないけど、PC、iPhone、CDトラポの入力で音の違い、感じないな。

19名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/31(木) 09:18:26.69ID:cBpCqsFH
話題と無関係にカリスマの言葉を書いて心酔度をアピールするだけのレスはウザイだけだからなしな

20名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/31(木) 11:03:02.86ID:P23aaibM
>>18
マジか。iphoneとpcのアプリは?
オレは、手持ち音源でpcはjplay、granbeatは付属のmusicアプリだと先の通り。
spotifyだと、ps3→pc→granbeatの順で、より微小な音が聴こえるという感じ。ps3恐るべし。
dacは同じくhugo2。

21名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/31(木) 11:27:15.85ID:cBpCqsFH
Wattsの主張を書く時には、それに対するありうる反論についても書いてくれや
一方的な主張は宗教と同じで誰にも客観的評価ができないから

22名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/31(木) 12:00:33.86ID:HeXtOCL5
Wattsの主張しか書けない人、なんらの疑問も生じない人は、結局技術をわかってないんだよ
単なるWatts教の信者でしかない

23名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/31(木) 13:14:09.64ID:isTg9Jr4
>>20
全部ビットパーフェクト?
うちの場合、pcはfoobar、iphoneは標準のmusicアプリだよ。

24名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/31(木) 15:46:12.19ID:Y0PATYSp
問題は批判してるやつの根拠は自分の耳ってところがツッコミどころだな。
測定で何もかもすべて決まるとは思わないがその測定されてる部分においては己の耳より信頼できること。
オーディオは宗教とよく馬鹿にされてるがこのスレを見てるとそれがよくわかる。

25名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/31(木) 16:29:11.78ID:cBpCqsFH
データが客観としても、それは全体の一部にすぎず主観的に選ばれるもの
都合の良いデータだけ出してそれ以外を隠せば素晴らしい技術に見えるというもの
だから客観性ということについては常に注意を払わなければならない
そのデータが主観的に選ばれたものでないことを証明するためには、現時点で知られている
ほかのデータについてどうなっているかの検証が必要

26名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/31(木) 16:41:46.70ID:cBpCqsFH
Wattsの手法がイノベーションである場合を除き、それによってすべてのパフォーマンスが向上する
といった夢の局面はない
Wattsの手法がダーウィンの海の向こう岸にたどり着くためのひとつの有望技術にすぎないのであれ
ば死の谷に沈む可能性もある
Wattsの技術はイノベーションなのだろうか?死の谷に沈む可能性は皆無なのだろうか?

27名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/31(木) 16:46:50.41ID:yWSdDWxa
いや、ふつーに「聴いてみるとこんな感じです!」ってわかればいいよ

28名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/31(木) 20:39:05.46ID:/gswEhqf
Wattsの手法がどうとか議論したい人が多いのかもだけど
自分は優秀な製品が知りたいんだよね
音を聴いてHUGO2を買ったけど、他にもっといい選択肢があったのかなあと

音の個人的好みは置いといて、むしろCHORDと同価格帯なのに
圧倒的にCHORDより優れた設計思想で勝負してるとか、音質的に優れているポタアンDACが
あるなら比べてみたいので挙げてほしい
CHORDに批判的な人にとってはどのメーカーやモデルが優れていると判断してるんだろう

29名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/31(木) 20:49:45.48ID:/+MBbh8U
何度も出てるやん
international+とかDACAMP L1,micro iDSD BLあたりを比較したらいいと思うよ
CDMもいいかもね
HUGOシリーズと比較するならCONCERO HP+モバブというのもアリか

30名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/31(木) 21:15:25.95ID:/gswEhqf
>>29
サンクス
覗くようになったのがここ2週間くらいだからなあ
ずっとDSDはクソとかケーブルかんけーねーとか
アンプしょぼくねとかそんな流ればっかりだったような
CONCERO HPあたり今度HUGO2と比べて聴いてみるわ

31名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/31(木) 21:30:19.37ID:2dEmhrzL
設計思想じゃなくて良い音が出てるかどうかよね
ユーザーにとっては

32名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/31(木) 21:50:16.07ID:/gswEhqf
MOJOクラスではいろいろ制約があって本来の性能が十分発揮できてないだろうから
20〜30万くらいの価格帯で明らかにHUGO2を超えてるなという音をポタアンDACで聴いてみたい
まあ言ってもHUGO2は見た目もカラフルで楽しいし、音もかなり好きだから自分に合ってるというか、
好意的なフィルター通して比べちゃうかもだけど

33名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/31(木) 23:45:01.20ID:5JcHU7XU
micro idsdは音は好きだったけどケーブルのはやしかたもボタンの配置も操作性も全部イヤだった

34名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 00:18:27.88ID:VRNsZP+0
>>32
何のために聴きたいのか知らし、価格も全然違うけど、単純にもっといい音を体験してみたいだけなら、Daveを聴いてみるといいよ。

Hugo2 の解像度を聴くと、これ以上はあり得ないと一瞬思うよね。でも、Daveを聴くと、ナチュラルな音なのにHugo2 よりもさらに解像度が高くて驚くと思うよ。

35名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 01:09:24.60ID:bmzTrx6s
>>25
全体の一部ってことと基本的な測定項目を混ぜるなよ?他の製品と比べても測定項目自体がないものを隠してるなんて表現はしないぞ。
お前の頭の中は1か10しかないのか?

36名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 02:27:24.10ID:eUMaNAYc
短い文章で長文批判していた人達がどんどん長文になってくるのワロタ
正体隠すの上手いなおいw

37名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 05:59:47.12ID:PMVx5QnK
だからいらないって言ったのに案の定こんなスレになっちゃってる
こういうときはしばらく立てなくていいんだよ

38名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 07:15:28.04ID:nLpybr5O
>>35
Watts氏は測定器を開発してるの?

39名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 07:16:47.54ID:nLpybr5O
>>35
Watts氏の技術はイノベーションなの?
One if themなの?

40名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 07:32:42.14ID:VRNsZP+0
Hugoは初年度に1万台以上売れて、Mojoも5万台以上売れたわけだから、オーディオ史に残る製品であることは間違いないだろうな。

41名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 07:38:51.40ID:sQmcvj+z
mojoはポータブル機器として失敗作だけどな

42名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 07:50:56.74ID:eUMaNAYc
>>41
据え置き使いの俺歓喜ww

43名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 08:57:41.57ID:FOoall3n
バッテリーライフ的にはネガティヴ評価
これは間違いないよな

44名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 10:11:53.81ID:mYP/Spas
バッテリーはオペ換えできるんちゃうの⁉

45名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 10:36:29.53ID:bmzTrx6s
>>38
何を言ってるの?基本性能がどーでもよけりゃ選択肢なんていくらでもある。
基本性能が良いのは最低条件、その中で自分と合うものを選ぶのは基本。

46名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 10:39:29.14ID:Lwnu+m46
>>45
基本性能とは何かね?
そういうあいまいさがいけない

47名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 10:40:40.20ID:Lwnu+m46
むしろ基本性能が良いから選択肢はこれしかないと言っているのがWatts教信者なんでしょ?

48名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 10:42:40.68ID:Lwnu+m46
おまけに基本性能とやらを得るためになにも犠牲になっているものはないとのたまう

49名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 11:51:34.85ID:VRAjXidm
1人で自分と会話してる。怖いわ。

50名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 11:59:55.51ID:8f3763QF
IFAでPolyの後続状況きてないん?

51名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 12:01:35.42ID:VRAjXidm
10月19日発売なのでもうしばらく待つしか無い。サプライズ機能もあるってよ。

52名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 12:29:42.80ID:8f3763QF
>>51
国内発売がその日付?

53名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 14:31:40.14ID:49Trz9Sb
個人心酔のほうが怖いわ

54名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 15:02:57.72ID:VRAjXidm
>>52
そのはず。。。グローバルローンチと言ってるので。

なお、その日までに販売店に在庫を積むと言ってるけど、どこまで実現されるかねえ。

これまでの例から言って、期待はしないほうがいいと思うけど。

55名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 15:21:25.68ID:bmzTrx6s
>>46
スペック表見ろや。性能が素晴らしいからこれしかない!なんて盲目的なやつは一部。お前みたいなきもいのも一部。

56名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 15:25:41.66ID:VRAjXidm
1人で連投して自分と会話してるキチガイを相手にしてもしゃーない。

放置放置

57名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 15:28:11.00ID:49Trz9Sb
>>55
個人心酔の>>56のほうがキモいわ

58名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 15:47:15.39ID:bmzTrx6s
>>57
個人心酔?俺はそんなことどこにも書いてないけど?そうやって適当なこといってるからきもいんだよ。

59名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 16:14:26.20ID:49Trz9Sb
スペック表だけを頼りにするのはキモオタの証明

60名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 17:10:20.25ID:CpESAfbY
Hugo2買ったけど、7年落ちの輸入DAC(15万くらい)に音質的に負けててしょんぼり
デスクトップ機として省スペース化できると思ったんだけどなー
がっくりだ

61名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 17:37:59.44ID:pT3wVfe7
そういうのは濁さないでちゃんと機種名を言うのが良いとみぃ思いまーす

62名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 17:38:25.75ID:pT3wVfe7
なんだとみぃって

63名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 18:29:12.84ID:WntLOPjT
North Star Designと勝手に予想してみる

64名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 18:29:45.03ID:5e5JmtCI
音質的にどの面で負けているのか、機種名もちゃんと書くこと

65名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 19:30:41.90ID:RAHd5FSB
>>39
「one of them」って言いたかったのか?
まともな英語力をつけてからスレ荒らしにこいよw
この英語力で、海外の超一流アーティスト専属の
音楽プロデューサーとか、本当に嘘しか言わねーのなw

66名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 19:34:28.13ID:bmzTrx6s
>>59
スペック表だけを頼りに?誰がそんなこと言ったの?言ってもないことを脳内で言ったことにしてるのがキモいんだよw

67名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 19:50:04.90ID:xbrNCl5B
今更、Hugo買うのってあり?
値段が安くなってきて迷ってるんだけど

68名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 19:53:10.99ID:osxRSIA4
>>63
エッセン塩か

69名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 20:28:30.89ID:VRAjXidm
>>67
ありじゃない?個人的には、ChordのDACで一番好きな音だな。

今となっては、ずば抜けた高音質とは言い難いが、開放的で気持ちの良い音だよ。

70名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 21:08:43.75ID:CxNhkobF
ま、基本バッテリー搭載機は容積の多くをバッテリーに喰われるので省スペース据置機に比べるとサイズ対音質のコスパは悪くなる

71名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 21:49:31.12ID:pkW/IrAZ
オーディオの中でも進歩の早いで分野で7年前のDACに負けてるとしたら
HUGO2持ちとしては残念。単に音の好みじゃないのかねえ
さすがに解像度とか質感の生々しさでは勝ってるでしょ

据え置きだと分が悪いのかなあ。半額以下で買えるSONICA DACなんかにも
音で負けたらショックだ…。

72名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 22:37:48.64ID:RAHd5FSB
>>71
バレバレの自演してねえで、さっさと↓に答えてこいやカス

【ピュアAU】-【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
754 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf19-6h2J [153.151.145.166])[sage]:2017/09/01(金) 15:17:45.41 ID:aG8Ijz5w0>>750
ホラ吹きkakkiは最高のヘッドホンアンプみたいに宣伝してたけど実際は音悪かったねw
俺もヘッドホン祭りで聴いたけど知り合いと二人で全然ダメだと思ったよ
DACにしてもせいぜい7、80万の製品だな

どこぞの逢瀬とかいうメーカーが30万クラスでDave超えた製品作るとかホラ吹いてるけど
それは無理にせよdaveの正規輸入品の半額くらいで良いDAC探すのはそう難しくないと思うよ

757 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0Ha7-OdgV [202.232.240.18])[sage] 投稿日:2017/09/01(金) 18:36:34.71 ID:NUaN7teZH
>>754
>daveの正規輸入品の半額くらいで良いDAC探すのはそう難しくないと思うよ

んなこと言うなら実例をいくつあげろや

73名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 22:46:13.80ID:pkW/IrAZ
>>72
なんだ基地外に書いてもいないレスでいきなり自演扱いされたそ
不幸の背負ってる不幸を関係ない人に押し付けんじゃねえよ
お前みたいなカスに絡まれる筋合いねえぞ

74名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 22:47:13.45ID:pkW/IrAZ
やばい突然意味が分からないから動揺して
日本語がおかしくなったわ

75名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 22:51:12.21ID:VRNsZP+0
マジで妄想激しい人間が多すぎる

76名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 23:00:42.84ID:pkW/IrAZ
近所に住んでたら、今こいつ俺の顔をみてニヤニヤしやがったとか
勝手な妄想をいだかれて家の前に卵とかサバの味噌煮とかばらまかれそう
こいつはそういうタイプのやつだあぶないわ

77名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 23:04:46.12ID:5ueXnU7F
>>70
誰か突っ込んであげろよw

78名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 23:08:13.81ID:5ueXnU7F
>>76
お前こそ危ないって。普通の人は卵とか鯖とか出てこないぞ。もちつけ。

79名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 23:11:04.08ID:pkW/IrAZ
>>78
お前はまずニュースを見ろ
最近そういう事件が盛んにとりあげられてたろ

80名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 23:44:37.17ID:CpESAfbY
>>71
Wyred4Sound DAC2って機種です
マイナーすぎて誰も知らんと思う
個人輸入してもらったデスクトップ機にしてはわりとコンパクトなDAC

今も書きながら聞いてるけど
DAC2では滑らかに艶やかに聞こえてくる高音がHugo2だと心臓がキュっとしそうな鋭利な音に聞こえる
高域がかなりピーキーという印象
そのくせ高解像度というわけでもなくフォーカスはDAC2より甘く感じる

ちなみにsonicaも別の機会に試聴したことありますがあれこそへっぽこですからやめたほうが
hugo2はモバイルできますがsonicaはそれすらできない

81名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/02(土) 00:04:26.94ID:rzI24Drz
>>80
その機種は知らなかったけどちょっと興味持った
Sonicaは価格とDACチップから話題になったけどたいしたことないんだね
貴重な意見サンクス

82名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/02(土) 00:09:26.95ID:O+VHCJJ2
>>80
モバイルできないからsonicaがへっぽこって言ってるの?

83名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/02(土) 00:36:09.96ID:rzI24Drz
なんかなんでも噛みつこうとイライラしてるやつが多いな

84名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/02(土) 01:14:58.85ID:2cuesU+p
>>80
GUSTARDの元ネタのDACだね
良いの使っていますな

85名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/02(土) 03:32:46.01ID:xGehBujL
マウンティングカス多すぎchordアンチなのかもしれないが
今年一番NGだらけのスレだわ

86名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/02(土) 12:25:37.48ID:htMtgvuc
ドキッ☆NGだらけのchordスレ

87名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/02(土) 12:28:34.36ID:pdjgL0q2
>>65
Typoに突っ込むぐらいだよ
お前に出来ることは

88名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/02(土) 12:30:24.27ID:pdjgL0q2
>>77
正しい認識

89名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/02(土) 12:35:33.98ID:TcXgVxBM
Wyred4Sound買おうかな…

90名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/02(土) 12:35:56.82ID:6R467+mj
>>87
近いうちに新しいお前の巣に、卵とサバの味噌煮をばらまいてやるから、
楽しみにまっとけよw

91名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/02(土) 12:36:34.06ID:pdjgL0q2
>>90
それは楽しみだな

92名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/02(土) 13:00:12.97ID:6R467+mj
>>91
「新しいお前の巣って何こと?」とか言わないんだねw
あの書き込みを認めたってことだw
お前にしては潔いいなw
まあ、俺はお前みたいに嘘つきじゃないから、
本当に楽しみにしといていいからなw

93名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/02(土) 13:11:48.99ID:q2KV9rOK
ある程度のDAPだとデジタル接続でmojo使うよりアナログ接続でDUET使った方がかなり音良くなるな
やっぱアンプ重要な
ボリュームがアナログのDAP以外はフォンアウトからでもOK
中古のDUETマジ安い
あ、3段なしの場合な

94名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/02(土) 13:14:22.99ID:oLje8V6r
>>93
その話題、100回ぐらいループしてるから。みんなうんざりしてるよ。

95名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/02(土) 13:48:52.29ID:pdjgL0q2
>>92
このひと何言ってるんだろう
怖い

96名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/02(土) 14:54:32.29ID:CLjVYvmR
3段だな

97名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/02(土) 16:36:41.21ID:lD/7bu0w
>>96
mojoは地味に分厚いので3段に向かないんだよな
爆音防ぐ事にもなっていいんだけどな

98名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/02(土) 17:30:41.52ID:8Nz567gQ
>>85>>86みたいな都合の悪いレスは全部NGという宣言こそ一番わかり易いマウンティングだなw

99名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/02(土) 17:43:26.35ID:XX0IPJJw
まだまだ先だけど、Hugo 2かTA-ZH1ESを買おうか思案中。
どちらもVGP 2017 SUMMERで金賞ですね。
ttp://vgp.phileweb.com/vgp2017_summer/headphone_amp.html

まだどちらも視聴してないけど、両方視聴してTA-ZH1ESにした人もいるようです。
ttp://review.kakaku.com/review/K0000908136/ReviewCD=1031346/#tab
比較は結局、好みがの部分が多いんだとはおもうけど。

>>60,80の例もあるし、据え置きの方が有利なんでしょうね。

他にお勧めのDAC兼ヘッドホンアンプがあれば教えてください。

100名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/02(土) 18:33:49.98ID:z8lY3jCB
>>99
VGPって商品発売前から受賞してるっていうモンドセレクション的なやつですよねえ。
ttp://www.portableaudio.jp/xxx2017summer

101名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/02(土) 18:46:24.44ID:lD/7bu0w
>>99
Nmodeの新型は?

102名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/02(土) 18:50:22.11ID:DEk1k510
Hugo2、過剰評価すぎ

103名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/02(土) 18:51:35.75ID:5CmLEUA0
>>102
過大評価?

104名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/02(土) 19:10:36.80ID:jyEBCQm4
発売前でも試聴機の貸し出しぐらいはしてもらえるのでは?
受賞があてになるかどうかは確かにわからないけど

105名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/02(土) 23:15:35.30ID:eSKItxjX
普通に発売前から試聴機は貸し出されてるだろ
むしろ値段の区分けに圧力を感じたけどな

106名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 00:53:30.01ID:D5ne5y3Z
歪みと音質の関係って深いな

http://community.phileweb.com/mypage/entry/1943/20170729/56488/
私のDAC以外の、この世の全てのDACが、測定可能なノイズフロア変動に苦しめられている。
ノイズフロア変動があると、音は硬く眩しくなる(ノイズフロア変動以外にも同じ影響をもたらすエラーはあるが)。
なので、音を人工的に太く色付けするようなトリックを使用しないということは、ノイズフロア変動を根絶するために、
非常に多くの努力を要するということだ。私の場合、これに30年を要した。

107名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 01:46:39.95ID:qWFzcsfO
speculationだらけ
こんなのにホイホイ騙されるヤツの気が知れない

108名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 04:38:24.41ID:D5ne5y3Z
>>107
そうなのかな
でもCHORDという会社と製品の開発を背負ってる技術者が30年苦労した後にHead-Fiという公の場で公開した発言と
どこの馬の骨か分からないお前がclosedな2chでわめいてるのとどっちが信ぴょう性があるんだ
Head-Fiでお前なりの論理で堂々と反論したらまた違うのだが

109名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 08:12:01.80ID:y7FazDUZ
ノイズフロア変動ってなぁに?

110名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 09:28:16.24ID:fyD4zSoc
>>109
このスレで有名なkakkiさんが自演でファイブウェブの自ブログ挙げてるだけだからほっとき
社員のセールストークしかコピペできないキチガイだよそいつ

ちなみにmojoやhugoは柔らかすぎる味付けであきらか人工的だし(それはそれで好みの人もいる
hugo2は硬く眩しい音をしている

実際上の音にはクソのアテにもならないってことだな

111名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 09:40:26.13ID:ryPozeRv
MojoはつまるとこAKGのヘッドホンじゃないの
その他のイヤホンやヘッドホン、またはスピーカーで使ってもかまぼこ単細胞な出で立ちで退屈
まあAKG以外にも稀に合うヘッドホンはあるからそういう機種探すのは面白い

112名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 10:04:22.53ID:ryPozeRv
探せばスピーカーでも相性抜群なの有りそうだけどね
同じイギリスのケンブリッジオーディオとかさ

113名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 11:05:59.54ID:F9mAmi78
ここのメーカー買おうかと思ってたけど、みんなのやり取り見てたら迷ってくる
他にいいアンプとか知らないからどうしようもないけど

114名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 11:16:27.29ID:ryPozeRv
まあここにいる人達にとってはレベル低すぎるのと色んな意味で分からんだろうが、タワーレコードで一番汎用されてたテクニカのPRO5mk2か3かあるじゃない
あれのおかげでよくCD爆買いさせられたんだけど、洋楽ではメタルでも英国トラディショナルでも不思議と魅力的にアグレッシブかつ深い何かも鳴らしてくれる
しかし今XPERIA使ってるんだが、SONYとの相性は悪い
逆に前に使ってたギャラクシーNote3は(キャリア解約してサブ機として使用)安いポタアン付けるだけであのタワレコサウンドが堪能できた!
これはJBLのバブルススピーカーでも同じくNote3との相性は良かった。まあSAMSUNGは最大の利益生むアメリカチューニングいわゆるアップルみたいなエネルギッシュサウンドだからね
JBLもアップル(=SAMSUNG)との親和性はよくて、オーテクのPRO5もタワレコだからアメリカンチューニングされてたのかもしれん
やっぱりチューニング、リファレンスはどっちに向いてるのか把握して適合機種使わないと損だね
このピントが合うとマジで音楽楽しめる(*´∀`)♪
個人的には廃棄しようとしていたSAMSUNG Note3(新品に近かったしな…)はPRO5にもJBLスピーカーにも使えるから残しといて良かったね。

115名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 11:21:09.13ID:y7FazDUZ
???

116名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 11:38:36.89ID:ryPozeRv
Mojoは我が家で最大保有数を誇っているAKGとの親和性は高いから個人的な見解では価値があった
しかしMojoとAKGの親和性はSAMSUNGやアップルみたいに最大の金を生む世界最大市場ではなくて、あくまでヘッドホン界では最もオールジャンルかつバランスが取れて素人もサウンドクリエイターである玄人にも好まれるAKGに絞ってきた。
つまり金を生むアップルやSAMSUNGのチューニングに大多数の機種(特にポータブル!)は合わせてきてるから、ポータブルならアップルやSAMSUNGに合うアンプやヘッドホン選択のが無難かも
しかしヘッドホン好き、音楽好きの自分は玄人好みの(あくまでもポータブルの範囲ね)Mojoは勿論、アメリカンサウンドも好きだから両系統手に入れることで、大体自分の好きな音楽達は鳴らせるようになって楽しめてるから満足してる
そういう流れからヘッドホンやイヤホン、アンプも大事だがDAPやスマホも何種類(Uk系とUS系)か持ってた方が良いね
日本の音楽がすきなら日本製買ってあげや

117名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 11:40:13.38ID:D5ne5y3Z
>>110
kakkiなんてヤツ全く知らないし、まるで見当違いなこと言ってるぞ
Hugo2が大したことないのか、Hugo2自体は素直でお前の聴力やスピーカー・ヘッドホンなど再生環境がしょぼくてクソのアテにもならないか
どっちなのか判断がつかんが、お前と相手では背負っている責任も発言の重みも違い過ぎるからやっぱり現時点では後者の可能性が高いとみている
もちろんお前がDACの開発者とかならもっと尊重して意見を聞くべきだろうがコンビニの店員かもしれんしな

118名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 11:48:06.64ID:ryPozeRv
SONY(XPERIA)はアメリカンチューニングのヘッドホンとは合わないみたい、エネルギーが足らず低音がボヤける
日本の音楽は勿論合うんだろうけど、Ukとの親和性はまずまずみたいで使えてます。

119名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 11:59:18.46ID:YS01vfED
開発者ガーhead-fiガー
散々荒らしてるkakkiそのまんまで草

ほんと都合のいい意見のコピペしか出来ないのなこいつ

120名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 12:01:27.87ID:ryPozeRv
そういえばSONYは数年前MDR-1開発するときヨーロッパエンジニアの意見聞いて開発してたな
だから近年のSONY,XPERIAのサウンドも自然とUkよりなんだね

色々ごっちゃに書いちゃったけどそもそもAKGやPRO5mk3のヘッドホン名機がジャンルも国も超越しちゃってるから(笑)ごっちゃになってるが、音源からアンプはUkかUSか焦点合わせた方が良い
でそっから勝手にヘッドホンの名機達が万能に聴かせてくれる

121名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 12:07:30.62ID:D5ne5y3Z
開発者がウソついてますーhead-fiより俺の意見が正しいですー
すっすっすーってか。
否定だけはするものの何一つ納得感のある説明ができないなこいつ

122名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 12:16:43.81ID:PMj7sejj
まDSDが2.8以外はまともに使えない理由がデタラメだったので信用なくしたのはあるな

123名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 13:02:13.60ID:FCZOUQTw
Hugoは俺の耳にはそこまでよく聞こえなかったな

124名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 13:10:39.35ID:D5ne5y3Z
≫123
http://community.phileweb.com/mypage/entry/1943/20170729/56488/
しかし、Hugo2は、他のDACとは大きく異なっている。
歪みやエラーが本質的に小さく、しかし、欠点としては、ヘッドフォンの不備がより明らかになりやすい。
以前は眩しすぎて使えなかったようなヘッドフォンがHugo2では使えたり、逆に、DACやアンプ側のエラーを覆い隠すようなヘッドフォンや、それらのエラーに最適化されているヘッドフォンが使えなくなったりするだろう。
持っているヘッドフォンの聴こえ方が驚くほど変わることがあるということは念頭に置いてほしい。

125名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 13:13:24.48ID:y7FazDUZ

126名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 13:41:17.52ID:Mn8EeTcU
否定するならするで論理的な反論を出してくれないとあなたの存在はただのアンチで片付いてしまうよ

127名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 14:31:40.38ID:m9Ov5gCp
好みの話なんだから理論もクソもないよ
ボクの耳にはiFi micro iDSD Black Labelの方が楽しく聞けたってだけ

128名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 14:52:55.74ID:PMj7sejj
>>126
音質を客観的、論理的観点だけで判断するのはガキのする事だよ
計測データなんてのは特定の条件での音質の一部分を示してるのに過ぎないのだから
だからこそどう感じたかも重要

129名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 15:35:20.91ID:D5ne5y3Z
人間の聴覚は歪んだ音をふくよかに感じたり、反応速度が遅いのをウォームと感じてしまうと
だからそういう歪みで補正したDACなりヘッドホンを好みの音として聴いていた場合、
Hugo2は歪みをできる限り排除し色付けをなくしているので、あなたのこれまでの環境とは合わない可能性があるよ
要はあなたのこれまでのヘッドホンが合わずに好みじゃない音にしてるんじゃないのという話

130名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 16:24:04.26ID:8bBOmRwA
mojoのバッテリーは個人で入手は無理臭い?

131名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 16:53:45.96ID:F9mAmi78
普通ヘッドホンを基準にアンプとか決めるのに何言ってんだこいつ

132名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 17:02:18.90ID:D5ne5y3Z
自分と考えが違うといきなりこいつ呼ばわりで俺の基準が世の中の基準かよ
開発者が言ったことを問題提起として出しただけなのに完全否定するなら根拠を示せよ。
ここまで謙虚さがないとは親の顔がみたい。

133名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 17:11:13.95ID:F9mAmi78
>>132
まずボクは好みの話って言ったよね?
それをガキみたいに噛み付いて来たのはそっちだよね?
あと、ヘッドホンから決めるのは普通の基準だよ
出口から決めろってみんな言うよね?
気持ち悪いからもう噛みつかないでね

134名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 17:16:07.53ID:D5ne5y3Z
>>133
お前のどのコメントに噛みついたんだよ被害妄想激し過ぎだろ
別にお前のヘッドホンに合わないならCHORD製品を買わなければいいんじゃねえの
いただいた言葉はそっくりそのままお返しします

135名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 18:20:32.50ID:m1ebehxV
いい大人だろうに気の毒なの多いなここ

136名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 18:27:22.27ID:Mn8EeTcU
>>128
え?君は主観だけじゃん?
主観だけの話より論理的な話の方が信憑性があるよ?

137名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 18:47:19.70ID:8GCKvuis
主観だけのやつに限って他人の主観を認めないから困る

138名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 20:15:22.85ID:XttB6zI/
>>108
売るために自分の経験を真実がごとくしゃべるウソツキ
誰にも検証できないことしか言わない

139名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 20:16:53.38ID:XttB6zI/
>>108
公的な場とは論文誌のように査読があって自由な反論を揺する場を言う
Head-Fiなんて単なる広告媒体

140名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 20:34:04.99ID:mWECcuGb
>>123
鳴らしにくいヘッドホン、イヤホンでどんどん活きてくる。
低音域に強いのかな。

>>135
最近どのスレでも似たような奴が出没してた。
夏休みだからだろうね〜

141名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 20:57:38.51ID:D5ne5y3Z
>>139
向こうがウソつきであんたが正しいというなら第三者が確かにそうだと納得できる根拠を上げないと
相手は明らかなウソをつけば当然批判され叩かれるリスクも背負ってる
あんたはリスクを背負わず2chで悪口を言ってるだけに過ぎない

142名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 21:24:30.24ID:8GCKvuis
公共の場で実名で発言し、製品も多くの人間によって測定、検証されているワッツと、
2chで匿名でソースもなく喚いているだけのバカ、
どっちがまともか、すぐ分かるんだよなあ。

143名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 21:24:46.59ID:m+wbKDiq
とりあえず3つ以上レス飛ばしてるやつ一旦ROMった方がいいと思う
今の時点でそんなに白熱した議論するほど意味のある話題が無いから
たくさん意見飛ばしたいのはわかるけどそれって本当に理性保ってるか自分に問うてみなよ

144名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 22:01:18.26ID:D5ne5y3Z
まず自分の提案が2chにおいて意味のあることなのかをよく自分に問うてみたらいいのに
何が意味のある話題かどうかなんて人それぞれだし
たくさん意見を飛ばすのが目的だったら幾らでも書き込むんだろうが
明らかにおかしいと感じたものに対して意見を言ってるだけだし

145名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 22:11:33.51ID:PMj7sejj
>>136
計測機器なんぞマトモなものは持ってないし(普通は持ってない)、
そもそも納得してもらう気もなく体験述べてるだけなんだけどな
体験について議論なんてする意味ないからね
mojoはPCMで聴くよりHFPのDSD CONVERT使っ方が情報量と分離と明瞭性と空間表現が良くなってノイズも減るよってね
ただしDSDは実質2.8までしか使えないのが残念

146名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 22:29:55.19ID:o9IzNZJt
「mojoはPCMで聴くよりHFPのDSD CONVERT使っ方が情報量と分離と明瞭性と空間表現が良くなってノイズも減る」
粘着ガイジ キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

147名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 22:31:47.60ID:8GCKvuis
マジでよく飽きないよな。

148名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 23:11:05.11ID:m+wbKDiq
>>144
お前以外の考え直してくれた人は賢い人でよかったよ

149名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 23:29:28.58ID:w+ZBYrak
ここ見てると日本人は自尊心の強い人が多いのだなと実感する

150名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 23:41:08.22ID:Mn8EeTcU
>>145
理論だけで判断をガキと言うなら、主観だけで判断してるのはガキなのでは?
俺は理論的ものと感覚的なものをどちらも大事と思ってるが理論だけと主観だけなら理論だけの方が信頼性はあると考える。

151名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 23:55:09.98ID:D5ne5y3Z
>>148
お前のクソみたいな提案で何か考え直した人がいると思ってんのか
スルーしただけだろ本当におめでたい奴だ

152名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/04(月) 01:38:11.48ID:dYPeEPLT
で、ノイズフロア変動ってなぁに?

153名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/04(月) 08:47:00.59ID:q9BW3IVH

154名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/04(月) 11:25:09.85ID:nYkQgilP
お前らスペアナでノイズフロア測定したこともないくせに、文だけ読んでよくわかった気になれるよな
本当におめでたい奴らだよ

155名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/04(月) 11:26:12.76ID:nYkQgilP
>>153
こういうネット知識だけで経験もないクソが分かったつもりになってるだけなんだよなぁ

156名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/04(月) 11:37:29.59ID:nYkQgilP
パルスDACはノイズフロア変動を低減できると書いてあり、素人はそうなんだと納得するんだろうけど
実際はノイズフロア低減は4層基板をつかったり様々なアナログ的ノウハウで実現している
あいまいな説明と読者のミスリーディングを利用して自分の技術が素晴らしいことを宣伝する、よくある
インチキ手法

157名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/04(月) 11:50:40.83ID:dYPeEPLT
うん、ネット記事貼り付けて「これがノイズフロア変動です」って言われても「?」って感じですw

158名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/04(月) 13:27:26.28ID:q9BW3IVH
残念だけど、バカはお前だよ。

ノイズフロア変動と、ノイズフロア低減は全く別のことなのに、
偉そうに「4層基盤などのアナログ的手法で実現してる キリッ」とか書いてて笑えるね。

偉そうに書くなら自分で説明してみなよ。
自分で説明も出来ないくせに、他人のことを「分かってない」とか偉そうに言うほどかっこ悪いこと無いよ。

投稿を見る限り、何も分かってないアホだから、どうせ大した答えじゃないだろうけど、
お前が書いたら、正解を記載してあげるよ。

159名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/04(月) 13:42:47.81ID:suJA8BB3
わたしはHugoを買った興味から以前ハイエンドDACのDaveも含めた試聴させてもらいました。
確かにあの価格帯の製品で言えばほんとうにノイズが少ないの?と疑問に持つような音でしたね。
柔らかさは確かにあるけど同時に試聴したエソテリックとあとMSB?だったかな他製品名失念
Daveはどれよりも一枚ベールの掛かった音だと思いました。
ただボヤけて聞こえる分、柔らかい表現ができるDACでした。

もちろんそのあとに聞いたHugo2はひどく濁った音でしたので格の違いはありましたのでそれはノイズが少なかったのかもしれませんが
同じ価格帯で勝負したら音質性能上優れてるとはとても思いませんでしたね。
なのでやたらとスペックを誇示したり開発者の玄室に拘る人には興味ないですし
ココに来てるchord初心者の人が居たら、まずご自身で色々聴き比べてみてくださいと言いたいです。
机上スペックやネット上のステマまがいの絶賛なんてホントあてにならないですから。

160名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/04(月) 13:48:57.20ID:w1a/WnEw
机上スペックは決め手にはならないよね
スペックを聴いてるんじゃなくて音を聴いてるんだから

161名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/04(月) 15:14:59.26ID:488HoWCr
>>150
机上の空論とレビューで空論取るんとかマジか?

162名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/04(月) 15:31:20.83ID:drce/2I/
理論ってのは所感を説明するために作られるものだから基本優先すべきは所感なんだよな
理論ってのは後付け
理論から予測することはできても現実に観測出来なきゃ机上の空論

今回比較要件もハッキリしてるしDSD CONVERTで音変わること自体は有名(好みかどうかはともかく)

163名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/04(月) 15:31:35.10ID:iX4VjI8m
>>161
あなた机上の空論の使い方が間違ってるよ。
すでに理論がありそれをすでに製品化して実測されてるものに対して使う言葉ではないよ。chordで言えば24bit信号を完全に再生するには2億6000万タップが必要とかまだ証明されていないものに対して使うものだよ?

164名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/04(月) 15:59:22.21ID:5PnbPg7O
ま、実際に視聴して音がいいと思えないって言ってる人に理論が〜スペックが〜なんて言ってるのは的外れってことだな

165名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/04(月) 17:42:56.94ID:iX4VjI8m
音が気に入らないってのは個人の主観だからいいと思うよ?ただ自分が気に入らないから机上の空論だなんだケチつけるっていうのは違うよね。

166名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/04(月) 18:02:55.35ID:q9BW3IVH
まともな意見を書いてもしゃーないよ。

ここでID変えて連投してる連中は、「主観が一番!」って言いながら、
他人の主観を決して認めない上に、客観的事実と主観の区別も出来ないクルクルパーだから。

相手にするだけ時間のムダ。

お、価格comを見ると、今日もmojoが一番売れてるね〜笑

167名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/04(月) 18:26:27.63ID:MfGdXvY3
車で仕事するから俺こそMojoを車内で聴きまくってやると勇んだが、大体昼はオネンネしてしまうし、夜イヤホン使ってるから耳が疲れている
Mojoの出番今のところ無しw

168名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/04(月) 18:56:01.37ID:nrOAdcq1
>>166
>>165
俺は机上の空論って言ってないものだが、ただあなたが言う通り主観が一番って言ってるんだ
あなたの主観ではどうかって言うのをまだ聞いてないし言ってないよね
mojoの〜っていうところがいい、これは〜っていう理論から来てるんだよ
って言えばみんな否定はしないしそういう意見もあるんだと思う
あなたは理論しか言ってないからバカにされるの

あと価格comを見ても一番売れてるとかは分からないよ

169名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/04(月) 19:00:39.24ID:cSvaKFwl
価格のアレって売り上げわかるんだっけ??

170名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/04(月) 19:07:43.15ID:q9BW3IVH
>>168
理論しか書かない?散々主観も書いてるが・・・。

Mojoは、サウンドステージが狭く、音が近いから暑苦しい、好きじゃない。

もう10回ぐらい書いたよ。

個人的には、Daveと初代Hugoの音が好きだよ。

ちなみに、個人的には一度もChordのDACの音質が一番だと書いたことは無いよ。
音質は主観的なものだからね。

価格帯の中でずば抜けた性能を持っているのは事実で、これは別に一人で言っていることじゃないよ。
大勢の人たちの測定結果を見れば誰でも分かるでしょ。

主観は主観、事実は事実。分けて話すべきでしょ。

171名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/04(月) 19:18:53.19ID:nrOAdcq1
>>170
IDが変わるから分からないんだ

何回も書いてるならすまん、ありがとう

俺はmojoと初代Hugoが好きだ
初代で言うと特別解像度が高いわけじゃないが、聞いてて気持ちいいと思える音だ

分けて話すべきではある、これは同意
ID変わってるので誰が言ったか分からないが、分けて話すべきだからこそ主観で言ってる人にそれは論理的でないという人がいるから、おそらくそこにみんな噛み付いていたんだと思う

改めてあなたの主観が聞けてよかった、ありがとう

172名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/04(月) 21:28:24.82ID:MfGdXvY3
ところでMojo外で使ってる人いる?
家では据え置きアンプあるからポータブルとしてしか存在価値見い出せないんだが。
しかしこのような微妙な立ち位置で一番売れてるのは不思議でしょうがないんだが、やっぱり据え置きとして使う人が多いのかなと。

あとAKG以外に合うヘッドホンってある?
試聴に持って行きやすいから自分で試聴しに行けばよいんだけど、ある程度絞りたいし、徴候も掴んでおきたいし、全く知らないヘッドホンなんか試聴行っても手に取らないだろうし。

173名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/04(月) 23:05:23.48ID:q9BW3IVH
>>172
BeyerのTシリーズは?Chordブースのデモで聴いたのみだけど、互いの長所が活かされるいい組み合わせだと感じたよ。

174名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/04(月) 23:31:20.24ID:4/Q4Mckk
mojo2出るなら音質はそのままでも十分だからバッテリーの持ちを強化して欲しい

175名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/05(火) 06:57:14.49ID:Lmtt5Ita
>>173
またbeyerか!(笑)
いや据え置き環境では一番だからポータブルでも使えたら最高なんだけどね。(しかし気になってるDT1770とDT1990一つでも7万越え…。)
サンクス、あとGRADOのSR60も良さそうなんだが機会作って試してみるわ

まあはっきり言ってMojoって爆発的に売れる機種の割には用途も中途半端だし、バッテリー持ち悪いし、熱持つし、押しが強すぎるゆえに相性の良いヘッドホンは少ないし大変なヤツだけど、反面、k240みたいなランクのヘッドホンをそこそこのレベルまで押し上げる鮮明度があるね
まあ逆に言えば強みはそこだけかな(笑)
単純にあのコンパクトさであの押しの強さと鮮やかな音出せるやつは確かに居ないかもw

176名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/05(火) 08:07:13.25ID:yNu3lCTD

177名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/05(火) 09:21:24.89ID:Lmtt5Ita
音源の質上げたら最大の愛機DT150Mojoバージョン良かった!
TEACは金がbeyer、銀がAKGなら
Mojoは金がAKG、銀がbeyerだな
まあAKGとbeyer上手く鳴らしてくれたらMojo君言うことないよ!
あとはGRADO辺りが合ってくれたら嬉しい!
なおイヤホンは一切合わないんじゃないかな(^^;

178名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/05(火) 09:46:56.94ID:BhYsq9TG
楽しそうで何より

179名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/05(火) 10:01:16.95ID:Lmtt5Ita
イギリスで愛用されてるヘッドホンが合うのは必然だよね(さすがに同じイギリスでもイヤホンのRHAは合わなかったがw)
Mojoはワイの中で音楽もスピーカーもイチオシのイギリスだからという理由が購入の決めてだったが間違いなかったな
やはり自分の趣向のベクトルと合わせたら間違いない、一途な気持ちは通じるもんだ(^^)

180名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/05(火) 12:30:06.59ID:SmuVQ7X2
>>158
単に変動と書くべきところを低減と書き間違えただけ
揚げ足取りぐらいしかできないのがWatts厨の愚かさを端的に示している

181名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/05(火) 12:30:50.18ID:SmuVQ7X2
>>158
お前はスペアナでノイズフロアを見たことがあるのか?
ウェブ知識ひけらかすほうが恥ずかしいぞ

182名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/05(火) 12:32:36.92ID:SmuVQ7X2
>>158
Wattsが何かを説明していると思い込んでいるところが愚の骨頂

183名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/05(火) 12:37:03.92ID:SmuVQ7X2
Wattsのように「俺はこう思っている」と言ってるだけに過ぎないものを批判的客観的な目で
評価できず事実と同一視しかできないないやつは、詐欺や新興宗教に引っかかるタイプ
気を付けたほうがいいよ

184名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/05(火) 13:49:01.23ID:DvQWtBnc
中間フォーマットのDSDの時もそうだけど言葉尻だけ捉えて読解力ない(訳じゃないんだろうけど挙げ足取りしたい)人いるよね
DSDの時は引用に使ったサイトでもPCMはDSDにしてからアナログになる的なこと書いてあったが

ifiの人も中間フォーマットは事実上のDSD256として解説してるな
BBのチップはPCMをマルチビットと1bitとの混合で再生してるのな
http://ifi-audio-jp.blogspot.jp/2014/07/ifi4pcm-vs-dsd.html?m=1

nanoiDSD BLはmojoと比較できるモノになってるのかね〜
mojoに不満はあるけどnano iDSDよりはずっといいと思う

185名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/05(火) 14:01:17.68ID:K6wAscM6
同じIDで連投してるアホがいるけど、複数人による書き込みを偽装してるつもりなのかね。

口調も少し変えたりして。

ホームラン級のバカで笑えるね。

186名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/05(火) 14:26:04.23ID:K6wAscM6
>>184
知識が少ない人間に故意に間違いを植え付けようとする点で非常に悪質だな。

お前が使ってるのはDSD128。

CDの16bit信号を完全再現できない欠陥フォーマットだろ。

頑張って、拡張されたフォーマットと同じことにしたいみたいだけど、違うものだから。

チップメーカーは皆、DSDじゃダメだったということに遥か昔に気がついてフォーマットの拡張してるわけ。

技術進歩や、その歴史を否定するような愚かな行為はやめれば?

187名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/05(火) 14:36:05.36ID:68CYOUao
>>172
mojoは据え置きで使ったらバッテリーの消耗が追いつかなかったな
つか据え置きで使おうにも据え置きアンプより音場が酷い、定位が悪い、低域の解像度悪いから
どうにせよ使い続けられなかっただろうけど

いま使ってるのはhugo2だけどこれだって同価格の据え置きDAC兼プリ(D-7 192DSD)と比べたら
どうしても見劣りしてしまう
ポタ機はポタ機って割り切って使ってるよ

188名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/05(火) 16:44:39.13ID:mzn4pQH6
>>187
ポタ機としては出力も解像度もあるから、今のところ親和性のあるAKGとbeyerが好きで広い音場が要らないジャンルを元気に聴きたい(自分はもろ該当)人は悪くない機種だよね。
ただもう少し電池は持って欲しい
が考え方によってはそれなりの音量で聞くだろうから程ほどに使用するという意味ではむしろ良いのかもしれん

189名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/05(火) 20:05:17.09ID:LHNcNmwa
>>186
>>184のリンク先読んでないだろ
最後まで読んでみ
事実上のDSD256の意味が分かる
BBのPCMはハイブリッドなのも

190名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/05(火) 20:27:57.37ID:ZCRLWX+i
>>186
なんか必死?

191名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/05(火) 20:44:58.22ID:LHNcNmwa
DSDといえばこういうのはDSDだよな〜って思う
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/spv/1709/05/news073_0.html

192名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/05(火) 21:04:44.53ID:BhYsq9TG
>>189
本物のアホだな。あるいは、本物の悪人かな。

書いてあるように、iDSDで使っているチップは、「見つけるのが大変な難題だった」というチップなんでしょ。

だとしたら、その処理をあたかも一般的な処理であるかのように言うのは、あまりにもミスリーディングなんじゃないの?

193名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/05(火) 21:11:46.20ID:BhYsq9TG
>>191
こういうのはいいんじゃない?

昔から言ってるのは、「PCMをDSD変換すると音が良くなると主張する奴は頭が悪い」って事で、
最初からDSDのものを買うのも、もっと言えば、一人でDSD変換して聴いてるのも、かまわないと思うけど。

他人に客観的に誤った主張を押し付けてきたり、嘘を喧伝するのは人間としてどうかと思うけど。

194名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/05(火) 22:01:38.42ID:LHNcNmwa
>>192
普通のバーブラウンの179x系のチップだよ

195名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/05(火) 22:19:09.57ID:K6mlGeTp
>>193
BBのDAC知らんのか?
ずっと新しいの出してないから流石に最近は採用減ってるけどメジャーどころだよ?

DSD変換に関しては好みになるかはともかく情報量が増えるというのはあちこちのレビューで見かけるけどね

情報量の多さを客観的に表現するのってどうするんだろ?
ノイズが少ないのとはまた別だし

196名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/05(火) 22:29:31.21ID:BhYsq9TG
あのさ・・・BBのDACなら、DACチップ知ってる人なら誰でも知ってるだろ。

じゃ、何故、書いてる人は「見つけるのが大変な難題だった」って書いてるわけ?

書いてる人が間抜けなのか、BBのチップの中でもかなり特殊なチップの話をしてるのか、どっちかだろ。

どっちなんだよ。

もう1個書くと、DSD256と一緒って事は、マルチレベルのデルタシグマ変換器じゃないってことだよね。

今時マルチレベルじゃないデルタシグマ変換器のチップなんて、少なくとも音質を考慮したチップでは存在しないから。

BBのどのチップか、デルタシグマ変換器が1bitである証拠も添えて提示してくれよな。

197名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/05(火) 22:43:56.87ID:BhYsq9TG
>>195
もしかして、小学生ぐらいの人なの?だったら色々言ってごめんね。でもこんな時間まで起きてちゃダメだよ。

情報量とノイズが無関係なわけないだろ。
というか、そもそも、有効な情報以外の、望まれないものを「ノイズ」と呼ぶんだろ。

情報量を客観的に表す方法?

サンプリング周波数とビット数がまさにそれだろ。
ビット数はダイナミックレンジとしてdbで表すこともあるよな。

そして、サンプリング周波数を倍にすることと、
ビット数を1bit増やすことは等価でもある。

単純計算すると、CDの情報量を仮に16とすれば、
ただのDSDは64fs、つまり、2の6乗でしか無いので、情報量は6だよ。
DSD128が7、DSD256で8だよ。

ノイズシェイピングを使わないとこんなもんだよ。

198名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 00:31:26.28ID:YqEMqte2
外であんまり大きな音で聴いてると、二度とオーディオを楽しめない身体になるよ

199名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 07:30:10.23ID:m5AexLq5
はっきりいって耳の事考えたらカラオケ行くか普段はカーステやスピーカーで聴いてればいいんだよね。。
据え置き整えて一年位は熱心に聴いてたけど、耳への負担を体が察知したか知らんがほとんどヘッドホンで聴かなくなったからね。
まあ今回もそうなのかも
イヤホンも揃えたが耳に突っ込むと肌が荒れそうだし、まあ程ほどにするよ
というか熱冷めたらヘッドホン類は経験上ほとんど使わなくなるな

200名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 08:11:04.36ID:m5AexLq5
しかしSpotifyのダウンロードを最高音質にした途端にbeyer機が息を吹き返したw
beyer機はAKGよりメリハリ効かないとダメだからかまぼこMojoの場合低音高音は盛らないので元々の音源から質を上げないとイコライザーぐらいじゃダメぽだね
我が家ヘッドホンAKGbeyerが9割占めてるからほとんどMojoで活躍できるという奇跡が起きてます(笑)
ジョニミッチェルをDT990で聴いてますが良い♪
彩明度が高いMojoなんでDT250辺りがTEACより冴えてくる、逆にDT880よりも良さが引き出される傾向。

201名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 08:39:41.05ID:m5AexLq5
ていうか最高音質(ダウンロードしてるやつだから知れてるだろうが)にしたらAKGbeyer以外でもほとんど聴けるんじゃないのかな
自分の残したヘッドホンは結局バランスの良いヘッドホンばかり、イヤホンは能率高いのはダメだがヘッドホンの優良機なら全部イケるんちゃう(笑)
Mojoはかまぼこだけど音源が良ければ万能機になるね、売れる訳だ

202名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 09:53:32.23ID:m5AexLq5
自分が犯した間違いはMojoの上流だね
ダウンロードの音質上げてなかったのもそうだが、CDPからの光接続したのもミスかな
もともとピュアはスピーカーの出力が目的だから、ヘッドホンで聴くと変な所にピークがあったりするからbeyerの絶妙な強調バランスが崩された
一方スマホはイヤホンやヘッドホンに適した(特にSONYのXPERIAはスピーカーよりイヤホンのが強い)出力してるから、スマホ×質の良い音源を流すとちゃんとMojoがグレードUPしてくれる
そうなるとバランス良い、Mojoの出力に耐えられるヘッドホンは全てポータブルとしたら、かなり楽しくアグレッシブに聴かせてくれるなう

203名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 09:53:50.89ID:PJxKpPcQ
耳のことを考えたらカラオケって理屈がまったくわからないのだが。

204名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 10:00:36.72ID:m5AexLq5
カラオケならスピーカーだし(ヒトカラ専用ならヘッドホンのとこもあるみたいね)
あと聴くばっかの受け身より、確実に発散した方がええね

ということで雨降ってるからマイナスイオンたっぷりの今日は(喉の調子が良くなる)カラオケ行ってきます!

205名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 10:07:45.16ID:kl6/Pu6Q
やべえ

206名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 10:18:48.43ID:Oejvyj9p
なに言ってるんだかまるでわからない

207名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 13:14:09.35ID:ddQ/F6rS
ホームラン級のバカw
いい歳したオッサンが>>185

208名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 13:17:28.73ID:ddQ/F6rS
パルスアレイをDACと分離したディスクリートにしたといえば聞こえはいいが、要はFPGAの中に
取り込むことが難しい部分を外出しにしただけ
アンプも同様

209名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 15:52:49.74ID:m5AexLq5
自分の好きなミュージシャンの殆どをカラオケBOXの回りが聴き込んじゃうくらい歌えたら世界が変わるよん
でここまで歌えると自分の声にオーディオ愛が写ってるのがわかるね
自分の声の上手さを聞け散らかすのではなく、曲を聴かせられるようになるから嫌みが無い(それは当然だ、カラオケの為に殆ど聞いてないし、純粋に曲を愛して、より良い音で聴きたい一心でオーディオに金掛けて聴いてるからね)
だから何時までも本人は歌ってしまう、平均八時間ぶっ通し(最近カラオケ安いわ、飲み放題で700円w)

210名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 16:14:29.31ID:xqOXwoWE
>>196
ifiが使ってるチップなんぞ簡単に調べられるぞ
少しはググろうなw

211名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 16:15:47.28ID:xqOXwoWE
>>208
AL32(FPGA)+PCM1795なDENONとやってる事は基本的に変わらないよな

212名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 19:21:37.84ID:P0AN6hIZ
>>197
小学生並みの読解力なのか単に自分が言いたい事だけ言いたい小学生並みの精神年齢なのか…

213名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 21:25:52.76ID:93sBFyDK
>>185
同じID連投で複数人による書き込みを偽装してるつもりなのかね
ってIDが一緒なのに偽装もなにもあるのか?
自分で何を言っているか理解してるのだろうか
スーパーヘビー級のバカ爆誕

214名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 21:36:24.68ID:QlQsfE5U
>>213
連投するただのキチガイって事か。相手にするだけ無駄な部類やな。

215名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 21:51:40.51ID:P8oe6+91
>>197
音引き出すのと音が澄んでいるのは別の能力だぞ
BBのチップはPCMはマルチビット(上位6bitだっけ?)とデルタシグマの混合。DSDはそのままDSD。デルタシグマとかの処理はバイパスしてる
ESSのチップのバイパスモードやAKのDSDダイレクトパスと同じ

216名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 23:22:39.34ID:nYaJPuAC
へー、そうなんだ。

ってことは、元々どっかのアホが言ってた「DACでは全てのデータがDSDに変換されてる キリッ」ってのは、やっぱり大嘘だってことだね。

DSD変換を他人に押し付けてくる奴って、例外なく嘘つきなのは何でだろうね。
まあ、嘘でもつかないと他人にゴミを押し付けるのは難しいから当然か。

217名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/07(木) 14:25:54.82ID:Zd02/GNd
価格にあがってるDaveレビューがすごくキモイ。Chordはこういうキモいアニオタがターゲットなのか?

218名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/07(木) 14:30:11.76ID:7nnvPxde
Wattsをカリスマに仕立て上げて、経験に基づくとしてもっともらしいシナリオを作って技術オタクを誘惑して
売っているだけのペテン会社
Wattsがいなくなれば終わるか、別のペテン師をカリスマに仕立て上げる

219名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/07(木) 14:45:12.54ID:uzOLh1jR
ここに来てCHORDを批判している人に問いたい
mojoなりhugoなりhugo2のことを高い商品だと思っているのか、安いと思っているのか。
それとも相応だと感じているのか。

安いと思うのは大体信者の物言いだ

220名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/07(木) 15:04:50.06ID:HP4fyVn8
フジヤでHugoのケース2000円で売ってんねー

221名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/07(木) 15:53:45.51ID:tZp07KBI
一瞬買おうかと思ったけど、2000円でもいらないかな。買うのやめました。

222名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/07(木) 16:05:07.52ID:Zd02/GNd
>>218
これを言ってるやつは製品に対して何の主観も論理的根拠もないから叩かれてるわけだが。荒らしとみなして放置しておいた方がいいのか?

223名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/07(木) 17:25:05.39ID:3dJ7SmFT
>>216
誰もDSD変換を押し付けてはいないと思うが
レビューは出ててもね
それすら許せないのが吠えてるだけかと

224名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/07(木) 17:39:46.27ID:tZp07KBI
プラセボ効果しか無い「ガンに効くキノコ」を「試せば効くから!」って言ってくる詐欺師と同じなんだよな。
試しても効かないし、理論上間違ってる事を平気で言うから、ダニと一緒で有害なんだよ。
人に迷惑のかからないところでホコリ被って生きててくれよな。

225名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/07(木) 18:06:45.58ID:3dJ7SmFT
いやDSD変換で音変わる事自体は誰も否定してないよ
mojo持ってる人は音数増えるとか空間表現良くなるとか言うけど、持ってなくて理論だけとの人はそんなことはないと言い張ってる

226名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/07(木) 18:32:59.08ID:tZp07KBI
持って無くて理論だけじゃなくて、試してダメであると書き込みがあっても、無視して「良くなる!」と言い張るわけだから、完全な押し付けじゃん。
しかも、「良くなる!」って連呼してるのはごく少数の、嘘を平気でつく恥知らずだけじゃん。

もう来なくていいし、みんなうんざりしているよ。
壊れたレコードと一緒で毎回同じフレーズで、何の価値も無い発言だからね。

227名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/07(木) 18:52:15.74ID:JjOlOAkP
どうしても押し付けにしたいらしいw

228名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/07(木) 19:05:44.08ID:Zd02/GNd
個人の感想はともかくPCMはDSDにならないからな。そこは嘘つくなよ。

229名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/07(木) 19:08:16.01ID:tZp07KBI
そして個人の感想なら一度聞けば十分。

230名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/07(木) 19:12:32.54ID:32O6s82Y
前前前スレからこの話してるね!

231名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/07(木) 19:32:19.21ID:qJN9IEzp
何度も何度も同じ話を蒸し返してダメダメ言い張ってる奴の方がよっぽど押し付けがましいんだが…

232名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/07(木) 19:44:12.81ID:mjki7b9Z
なんで毎日IDの色変えてるんだよ…

233名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/07(木) 22:30:01.61ID:NfD+zDrV
どんなアンプだろうがDACだろうが人によって好き嫌いはある
魅力を感じれば購入して楽しめばいいし、感じなければ買わなければいい

自分はHUGO2を買って今のところ良かったと思っているし
もちろん好みが合わない人や嫌いな人がいるのも理解できる

他社製品と比較していいと感じる人も悪いと感じる人もいる
でも本当に世の中で価値のないものであれば、売れずに会社はつぶれる
ここの製品に価値を感じている人が世界に一定数いるファクトは尊重すべき

それをどっちが正しいとか正しくないとか言い合っても答えなんかない
異性の好みと一緒で人それぞれ何に魅力を感じるかなんて違うのだから

234名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/07(木) 22:35:07.79ID:K6CrnKLB
そうさ僕らは世界に一つだけの花

235名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/07(木) 22:53:00.93ID:7nnvPxde
スペアナも持ってなくて、ノイズスペクトル見たこともないド素人がWattsのご託宣を鵜呑みにして
粋がってるじゃねぇw

236名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/08(金) 00:17:58.81ID:wubIoV1i

ワッツに振り回される可哀想な人

237名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/08(金) 00:36:44.90ID:otEb0c/d
>>235
ノイズフロア変動も理解できないバカ登場。4層基盤でノイズフロア変動対策できるそうだけど、原理説明してみ。

238名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/08(金) 00:40:01.60ID:otEb0c/d
>>231
誰も訊いてないのに、「DSD変換すると情報量増えるからね キリッ」とか、いちいち挟んでくるバカがいるから話題がループするんだろ。

こっちはDSD変換について話したいとか、カケラも思ってないから、二度と持ち出してくるなよ?押し付けしてないんだろう?

239名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/08(金) 01:37:16.34ID:gSwRJMyV
単にmojoの使い方の紹介だろうに
mojo使ってる人でマトモな反論もないしね
DSD変換は音数増えるから丸く聞こえるってのはある
だから曲や好みによって合う合わないはあるな

HF Playerのはスマホにスペック要求するし(今となってはそれ程でもないが)マシンパワー喰うからスマホのバッテリーガンガン減るデメリットもある

240名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/08(金) 03:38:32.85ID:sHSj+1rk
DSD変換は音数増えるwww

241名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/08(金) 07:58:58.82ID:otEb0c/d
誤:DSD変換は音数増えるから丸く聞こえる
正:DSD変換はノイズが増えて、微小音が無くなるから丸く聞こえる

DSD128で聴いてるそうだけど、DSD128ではCDの16bit信号は再現できないから笑

音が丸くなるって感想は合ってるよ。でもそれは、ノイズが増えて、さらに細かい音が消えるから。

242名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/08(金) 08:13:08.93ID:xSk8DuDB
>>238
クソバカがバカに反応するからループが成立するのがわからんのか?

ボケ老人みたいに何度も何度も同じようなレスしたけりゃてめえんちのチラシの裏にでも書いとけ

243名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/08(金) 08:30:34.53ID:otEb0c/d
>>242
嘘や間違いを喧伝する側に言えば済むこと。
自分も反応してループに加担してるし、真のバカはお前だろ。
「うるさい!」って一番大声で言い出す低能タイプやな。

244名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/08(金) 09:56:17.97ID:I3sxFXpi
DSDの原理っていまいちわからんのだが
PCMが波の座標を記録して
DSDは波の上がり下がりを記録してるって感じでいいのか?

245名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/08(金) 11:02:28.37ID:AY2TmF4c
>>237
ノイズ対策に単純なセオリが通用すると思ってる知識オタク発見
ノイズフロア変動もウェブ知識しか持ってないのバレバレ

246名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/08(金) 11:19:22.55ID:AY2TmF4c
>>237
こういう経験をともなわないヤツはノイズ対策に状況に依存しない万能策があるモノだと思い込んでいる
Wattsはその万能策を見つけたのだと思い込んでる
Wattsがなぜ30年かかって今の心境に至ったかなんて何もわかってない
ドシロウト

247名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/08(金) 11:32:08.50ID:dsrGdLFO
>>244
その理解で概ね正しい。
DSDは、電圧を上げるか下げるかを記録している。

簡単に言えば、もっと上、もっと下、という2つの命令がずっと書き連ねてあるようなもの。

同じ電圧を維持するときは、もっと上、もっと下、もっと上、もっと下。。。と繰り返す。

小刻みにフラフラするわけだが、フィルターを通すと平均されてフラットになる。

248名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 00:07:04.30ID:X+UFxLmE
mojoを持ってる方に聞きたいのですが、mojoとse535 ltdだと電源をオンにしただけでかすかにサーというホワイトノイズが聞こえるのですが仕様でしょうか?

249名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 00:46:49.59ID:vr29Cm3g
shureの感度が高すぎるから。IEmatch使うとなくなるよ。

250名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 02:28:34.71ID:YZZKkAPm
>>241
良くある初心者的な間違いしてるぞお前w
角が取れるのと眠いのは別だからな
音数の増減は丸くなるかどうかではなく、潰れてた音が聴こえるようになるから感じるんだから
情報量増えると音は柔らかくなるけどキレも良くなる

>>248
Shureの感度はぱないからな〜
むしろノイズ乗らないポタアンの方が少ないと思う
音鳴り出したら気にならない程度のノイズだけどな
ちなみに535LTDはバランスで鳴らすと激変するよ
メッチャ空間表現良くなる
あそこまで音変わるイヤホンも珍しい

251名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 08:18:59.10ID:TiVCIwYA
PHA-3とかSU-AX01とかに較べると無音量時のノイズ目立ちますね→mojo


IEmatchって実際どのくらい効果あるんですかね?

252名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 08:22:33.39ID:2FstDC+l
>>249
IEmatchって、アッテネーターとは
ちがうの?

253名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 08:40:39.61ID:lkR5A8eO
>>250
535LTDはリケーブルで空間表現が良くなると良く聞くけど、
バランス駆動で変わるのか、
バランスはあまり関係なく純正ケーブルが酷いのか、
どっちなんだろうね。

要するに、バランス駆動だけで空間表現が劇的に改善するって、ちょっと考え難いなと。

254名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 10:14:48.91ID:r/Mima8m
>>252
インピーダンスも変わるよ。

255名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 13:34:03.57ID:YZZKkAPm
>>253
LTDはイヤホンの上流の影響を如実に反映する機種でリケーブルでも勿論変わるんだが同じシリーズのケーブルでアンバランスかバランスかでも大きく変わるよ
アンプ何使うかにもよるけど
Shureが音場狭い?何言ってんの?ってレベル
少しレビューを調べてみればいいと思うよ

2562532017/09/10(日) 00:26:18.69ID:BjG1Q+p0
以前、音色が気に入って 535LTD を買ったんだけど、
窮屈さに耐え切れなくなって売ってしまった。
なので、空間表現と言われても信じられなくてさ。

今度、ケーブルを持ち込んで聴いてみようかな。

257名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/10(日) 04:16:52.16ID:io2GizHW
試聴でリケーブルなんてさせてくれるのか?

258名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/10(日) 05:23:32.11ID:OT9HudNr
元々535LTDは音場は狭いけど空間表現はいい機種だよ
いいアンプ使えばそれに応えてくれる
mojoにそれ求めるのは間違いだけどね

259名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/10(日) 10:30:10.81ID:kaJjLRIi
>>257
e嫌は試聴用ケーブル展示してあるね

260名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/10(日) 12:40:56.96ID:wnq1i+PI
BA型が合わないならダイナミック型でいいと思う

261名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/10(日) 18:51:53.75ID:/xo6BeE2
>>259
それは自分のイヤホンのリケを試す場合だね
まあ店員に頼めば中古のse535LTDとリケのケーブル、なんならバランスポタアンとの組み合わせまで試させてくれるとは思うけどね
あそこ基本的に試聴は断らないから
音響機器は試さないと解らないこと多いのをよく理解してるんだと思うよ

262名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/10(日) 18:59:07.58ID:kaJjLRIi
>>261
うん、256は535は既に買ったと書いてるから、
ケーブルを(本体を)持ち込んで聴いてみようかな
と書いているんだと思ったから
確かにe嫌は本体試聴機はケーブルは盗難防止でホットボンドで固定して外せなくしてるよね

263名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/10(日) 20:37:22.58ID:BjG1Q+p0
>>258
確かにその頃はポタアン持っていなかったな。
今なら Hugo か A10 を持って行く。

>>262
ちなみに 535LTDは5年くらい前に処分済み・・・

試聴機がない場合は、中古販売のものを試聴させて貰っている。
購入前の最終確認の場合が多いけど。

264名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/11(月) 01:52:32.70ID:JI9gIFRf
chord愛好家はイヤホン、ヘッドホンの音場の広さってどこで決まると思う?
そして再生機器(dap.dac.amp)の場合はどこで変化すると思う?

265名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/11(月) 07:27:31.67ID:s0Jxb7Zh
>>264
mojoだけど左右にはあまり広がらないけど奥行きは絶対広いと思う
使っているヘッドホンはT5p2ndでiphoneで聞いてる

曲によるけど前後の動きが激しい曲だとわかりやすいし、逆に音の種類が少なくて左右に展開していく曲だとわかりずらいんだけど

ヘッドホンの音場の広さはどこで決まるかと言うと、「奥行き」の表現力に優れたヘッドホンが広いと感じやすいよ
例えば左右の広がりや伸びが優れていても奥行きがダメならmojoはよく鳴らしてくれない

266名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/11(月) 07:33:11.46ID:s0Jxb7Zh
大事なとこを書き忘れたけど
ズバリ、mojoはT5p2ndで聞くと(曲によって)頭外定位して聞こえる
頭外定位なんてオカルトかよって思ってる人に向けて説明すると

普段リスニングしてるとき、音楽に集中したいと思って目を閉じるでしょ?
でも頭外定位すると目を開けていた方がよく集中できる感じで、音の流れてくる方向を目で追えるようになって視線がフラフラ……
ごめん見た目完全にガイジだわだがそれがいい!

267名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/11(月) 08:19:12.23ID:8yk9r/Pw
>mojoはT5p2ndで聞くと(曲によって)頭外定位して聞こえる

機種限定,曲限定じゃダメなんですょ。

と,頭頂方向へ抜けて行くのもダメなんですね。
前方方向へ抜けて行かないと。

268名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/11(月) 08:23:07.12ID:hr//7Wkw
ドライバーが傾斜してますからね→T1/T5p

楽曲のセンターにあるボーカル・楽器が目の前に像を結ぶ感じですね

269名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/11(月) 08:23:13.87ID:8yk9r/Pw
>そして再生機器(dap.dac.amp)の場合はどこで変化すると思う?

音源の質を含めて全部ですょ。

270名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/11(月) 08:23:48.79ID:s0Jxb7Zh
>>267
質問の意味もわかってねーくせにクソみたいな文章で突っかかってくんじゃねーよ

271名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/11(月) 08:24:53.65ID:hr//7Wkw
ただ、TH610みたいな音の出方も狭苦しくなくて好きですね

272名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/11(月) 08:33:23.57ID:s0Jxb7Zh
>>271
TH610も合いますよね
なによりかっこいいし。

273名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/11(月) 08:36:09.60ID:B7PITv8H
俺らのホームに、ADI-2PROアナログループバックにて録音した、サンプル音源をアップして居るから聴き比べてご覧。

274名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/11(月) 08:50:00.56ID:hr//7Wkw
>>272
もっと人気あってもいいですよねTH610
いまいち売れてるのかどうかわからないw

あとは、audezeとかhifimanみたいな平面駆動なんかも見晴らしが良く聴こえますね。取っ散らからなくてセンターがビシッと定まる感じ

275名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/11(月) 08:53:42.67ID:P50pjs2/
今時アンバランスだなんて

276名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/11(月) 11:08:28.35ID:NBLcAzDA
六本木にmojoバランス化してくれる店あるだろ

277名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/11(月) 11:19:15.47ID:ynbZq4eM
アナログ回路には興味がないので改良する気もない

278名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/11(月) 15:25:15.75ID:BfMBN8xU
>>276
秋葉じゃなかった?

279名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/11(月) 18:18:42.88ID:YNewcBSA
>>276
どこがバランス化やねん

280名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/11(月) 19:11:13.55ID:PEMJbVrA
頭内定位で1割くらい余裕持って頭外に出ないくらい広い音場が一番理想かな

今日Mojoで試聴してきたが、食わず嫌いでath-50xまともな上流で聴いてなかったけど海外でバカ売れかつ軒並み高評価納得の名機だなw
Mojoの弱点である奥行きもあるし、ポータブルとしても楽しめるスタンスを持ちつつ、ギリギリのラインで本格派のサウンド聴かせてくれる…。いずれ絶対買う!

281名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/11(月) 20:26:12.99ID:s0Jxb7Zh
>>280
買ってなくて試聴しただけってのが信じられないくらい、俺が言いたかったこと言い得ていて感動。

そうそう、頭内定位が基本なんだけど、ホントに1割くらい外に出るような頭外定位が起こる感じ

でも感覚的には、頭内のときは耳につけているヘッドホンから聞こえてくる音がそのまま鳴ってるのを聞いている感じなんだけど
頭外のときは耳を意識することなく、顔の前面もしくは顔面と脳みその境界くらいから音が流れてきて、ヘッドホンが消える感じだよ!

是非買って家とか静かなところで聞き直してみるのをオススメする!

282名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 01:03:52.90ID:Ey3C09p0
>>280
M70xのがええよ

283名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 02:12:11.44ID:+dS3Wrqi
>>282
自分の聞く音楽は50xのが良かった。
Jpopなら40xなんだろうが
70xはかなり生粋のモニターに近い感じで、beyerで言えばテスラかな

284名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 09:17:41.71ID:KS4qx9W1
Chordはアンバランスでもチャンネルクロストークは小さい

矛盾してるだろこれ

285名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 09:42:18.26ID:FP8Bj3Mh
hugo2でいくつか評判のヘッドホン聴いてみた。nighthawk,aeonflow,etherc,utopia,edition5,th900mk2,he1000,semaster,hd800,mdrz1r等々。
どんな高級機だろうと所詮ヘッドホン。
頭のちょっと前で鳴るのが精一杯。
音源によっては耳元で囁かれるような奇妙なリアルさはあったけれど、オレを含む音場志向の人にはヘッドホンは向いてない。
まぁやっぱり試聴は大事だねって話。
どんなに評判よくても、自分に向いてないものは当然ながらある。

286名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 09:48:36.55ID:i9GUDthY
そりゃあ頭をスピーカーで挟んでるようなものですし

287名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 09:52:35.97ID:S34G+DjA
>>284
実際に相当少ない

288名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 09:56:54.59ID:5VJ5P8VL
>>285
奇妙なリアル感には同意
でも前半のヘッドホン郡の説明無意味で草
hugo2でどんなSP使ってるのかな?

289名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 10:20:47.08ID:C45FwcY4
>>287
クロストーク少ないとどうなるんだっけ?

290名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 11:13:21.88ID:IGnAYXb8
>>289
単純にこのスレが過疎る

291名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 11:25:06.44ID:KS4qx9W1
>>287
多い

292名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 11:28:32.00ID:8wOsp7YK
クロストークをめっちゃ高める機能がクロスフィード

293名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 11:33:12.44ID:C45FwcY4
>>290
確かに会話が噛み合わないとそうなるな、ってそうじゃねーよw

294名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 11:36:02.88ID:KS4qx9W1
>>292
そんなもので可能なら誰も苦労しない

295名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 11:37:00.37ID:KS4qx9W1
どんなものでもデジタル技術で克服できるという主張はペテン

296名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 11:38:56.37ID:IGnAYXb8
なんでお前らクロスフィード機能ついてないの?

297名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 11:44:38.50ID:KS4qx9W1
Chordの音はクロスフィードをはじめとするデジタル技術によって脚色された音

298名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 13:15:22.34ID:8wOsp7YK
キチガイって突然発生するのな

299名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 13:15:39.04ID:8wOsp7YK
キチガイって突然発生するのな

300名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 13:21:35.57ID:gatVZ3PR
>>288
まぁ一応評判なのを調べるくらいはしましたよ、という証のつもり。
spは全然ハイエンドじゃないけど、fujitsu tenの一番高いやつ及び同メーカーのサブウーファー。
hugo2デカくて持ち運ぶのメンドイし、いいヘッドホンでもたかが知れたので、ポタは青歯イヤホンでいいや、という境地に至りました。

301名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 13:40:14.03ID:xD+XTH7T
>>285
>音場志向

そんなんスピーカーリスニング一択じゃん
ヘッドホンじゃ無理があるよ

302名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 14:38:22.72ID:IGnAYXb8
>>300
報告どうも、もう出てこなくていいぞ
Hugo2はポータブル「ヘッドホン」アンプだからな、SPならすのが最適ではないことを理解しろ

あとお前の最初の文章だけど
お前のスピーカー好きヘッドホン嫌いを主張したいがためにHugo2が使われたことに意味ってあったの?ないよね。

303名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 15:18:18.89ID:S34G+DjA
>>291
んじゃあmojoよりクロストークの少ないのあげてみて?

304名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 17:11:45.04ID:C45FwcY4
>>303
クロストーク少ないとどうなるんだっけ?
セパレーション(分離)良くなるんじゃないの?

305名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 18:34:03.16ID:99wnqMSy
Chordにはバランス接続する技術もないのかw

306名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 18:36:34.61ID:KS4qx9W1
>>303
んじゃ、どうやったら下流のアンプのクロストークを上流のデジタル処理で解消できるのか説明してみ

307名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 19:45:13.34ID:S34G+DjA
>>306
さあ知らないけど?
じゃあの使い方が間違っているよ?
あなた日本人だよね?
mojoよりクロストークが少ないものを挙げられないから関係ない話に逸らそうとしているのかな?

308名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 20:11:33.05ID:ManjQeRZ
クロストークが少なくなると,上方へ浮き気味傾向が抑えられて左右中央ど真ん中方向の低くて近いポジションへ引き込んで来ますょ。
定位も善くなるし。

309名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 20:13:59.91ID:i9GUDthY
どらチャン?

310名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 20:45:28.77ID:0EEcvkji
おいおい自演するならもう少し時間あけろよ下手か
ハンドルネームで呼んでもらいたかったんでちゅか〜?www

311名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 20:50:14.70ID:ZYB8NY7L
そうですょ。

上方へ浮く方向に出る出方は,善くないのですね。

312名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 21:03:03.71ID://qtZllv
ヘッドホン嫌いな訳じゃないよ。
外で好きな音楽が聴けるという最大の利点があるものね。
何かここ10年くらいでポタ関連が飛躍的に良くなったという噂を聞いてさ、どのくらい良いのか確認してみたかったんだよ。
hugo2を買ったのは、評判がいいのは勿論、15年くらいdacとアンプを使ってるくらいchordを気に入ってるから。
スマホからハイエンドヘッドホン聴いた感想書いても諸兄等は納得しないでしょう。
んで、個人的な感想を述べたまで。
人によっては真逆の感想だって出るんじゃないかな。
スピーカーなんて微少な音が聴こえなくてクソ、とかね。

313名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 21:04:25.88ID:0EEcvkji
0270 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/11 08:23:48
>>267
質問の意味もわかってねーくせにクソみたいな文章で突っかかってくんじゃねーよ
返信 ID:s0Jxb7Zh(3/5)

あーあこの前俺が煽ったのが効いちゃったのか〜ww
顔真っ赤にしてこのスレに粘着ですか、お気の毒に。
そんなに怒り狂ってるとは思わなかったんだよなぁww

314名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 21:27:39.62ID:ZYB8NY7L
クロストークが悪いモノは,計算されての漏れ込みと違って,てきとうに漏れ込んでしまうので,同じ漏れ込みでも善い事は全く在りません。

315名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 23:25:42.60ID:S34G+DjA
ドラは嫌いだけどクロストークとクロスフィードは別の話だから同意

316名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 23:44:30.39ID:pylTL+r+
>>303
XD-05
international(+)
P90SD
SU-AX01
Micro iDSD
HERUS(+)
MicrosharG3
DACAMP L1
D14
HiFiM8

317名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/13(水) 01:26:09.95ID:9Wq/qZOd
ぱっと見た感じ
ohmimage測定のmojoのクロストークは-115.4db
head-fiで見かけたimicro idsd BLは-84db
innerfidelitl測定のhifi8は-100dbくらいか?
測定条件が異なると厳密な比較にはならないが、そこを差し引いても差がありすぎるんじゃないの?
よかったらその測定データのURL出してよ。

318名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/13(水) 08:13:48.49ID:lIVpXfNe
クロストークの大小が音質に影響を与えるのか?
レコードとか、スピーカーとか、原理的に何十dbというクロストークがあるけど・・・。

319名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/13(水) 09:43:14.13ID:9Wq/qZOd
混ざり合う帯域や位相がバラバラだから悪影響しかないね

320名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/13(水) 11:04:09.87ID:Zivw/fL5
>>307
クロストークとクロスフィードを間違えちゃって恥ずかしいなぁ

321名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/13(水) 11:07:13.91ID:Zivw/fL5
>>318
クロストークはトランジェント特性とかChordの追い求める音質とは異なるベクトルのものだろ
それは音場とかいう言葉で表現される音質とは異なる性能

322名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/13(水) 11:42:28.20ID:9Wq/qZOd
>>320
クロスフィードはその機器の機能。
クロストークはその機器の性能。
そんなこともわからないの?

323名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/13(水) 11:55:29.67ID:DjyonkAz
音場や定位も音質の一要素だとおもっていたことがおれにもありました今でもそう思ってます

324名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/13(水) 14:47:38.98ID:pbhyDiFE
>>321
音場つまり空間表現も音質の一部分だろ
定位の良し悪しも含めてな

325名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/13(水) 15:04:40.48ID:VdTMnsmJ
音質キチガイ

326名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/13(水) 16:42:34.06ID:zHNJHz+s
心配すんな一般人から見たらポタアン買ってるだけでキチガイだよ

327名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/13(水) 19:18:45.36ID:ihLvYgDa
>>323
>>324
区別すべき特性を区別しないのはダメだろ
f特良くすれば音質が向上して音場が広がるとか非論理的誤解が生じる

328名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/13(水) 19:19:48.60ID:ihLvYgDa
>>322
クロスフィードとクロストークに何の関係が
クロスがつけば同じと思ってない?

329名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/13(水) 19:31:55.11ID:9Wq/qZOd
>>328
それは320にいってあげてくれ

330名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/13(水) 19:34:24.63ID:pbhyDiFE
>>327
音場が広がる=音場が良くなる
とは限らんぞ
そして区別するべき時は区別すればいいと思うぞ
ただ音場は音質の一要素だぞ

331名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/13(水) 19:45:47.13ID:lIVpXfNe
>>328
クロスフィードは意図的にクロストークを発生させる機能だろ。
左右の音を互いにフィードするからクロスフィード。

332名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/13(水) 19:59:58.08ID:dBhM9kqK
だよな
スピーカーで聴くと左右の音が混じるのが当たり前なんだけど、イヤホンやヘッドホンでは左右の音が混じることがないから意図的に混ぜてるのがクロスフィードじゃなかったっけ
イヤホンやヘッドホンでもスピーカーみたいに聴こえるというのか売りの機能
クロストークが良いと逆に左右の音の交わりが少なくなる

333名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/13(水) 20:10:37.44ID:lIVpXfNe
クロストークが少ないほうが良いようなことを言っている人もいるが、そういう人はスピーカーも、左右を壁で仕切って聴いてるのかな?
レコードだって、1本の針で左右の音を拾うので、左右の音が混ざってピックアップされる。

ぶっちゃけ、アンプ部のクロストークの多少と音質や音場感にはほとんど相関は無いんだよな。
アンプ部のクロストークなんて比較にならないぐらいのクロストークがスピーカーでは発生してるけど、「クロストークがあるから音場が狭い!」なんて事は無いからね。

334名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/13(水) 20:16:40.21ID:k5D8B7gm
定位が善いってな出方は,上下左右の垂直方向は中央ど真ん中に来る。
漏れ込みが大きいと上方へ浮く方向へ行ってしまい,垂直方向の中央ど真ん中から外れてしまうのだょ。

335名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/13(水) 20:19:12.20ID:lIVpXfNe
じゃあ、残念だけど、スピーカー使えないね。
君が聴いている音楽を編集している人はスピーカーでモニタリングしてるのに、変な話だね。

336名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/13(水) 20:21:54.67ID:k5D8B7gm
スピーカも定位が悪いと低いポジションに根付かず上方の高いポジションへ行ってしまい膨らむのだょ。

337名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/13(水) 20:25:51.60ID:lIVpXfNe
言葉の意味がよくわからんけど、アンプ部のクロストークは気にするのに、その100倍以上クロストークが激しいスピーカーを気にしないのは、はっきり言って変だと思うよ。

アンプ部のクロストークなんて、みんなで必死になって議論するような代物じゃないよ。

338名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/13(水) 20:47:20.40ID:BdE9JMfj

339名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/13(水) 21:45:54.51ID:9Wq/qZOd
スピーカースピーカーってポータブルオーディオ板だからなー?
mojoよりクロストーク少ないポタアンってあげたものがクロストーク多かったからって必死になってるね。
クロストークが多いものをクロスフィードしたらどうなるかわからんみたいだな。

340名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/13(水) 22:15:43.74ID:pbhyDiFE
>>339
ohmimageでDP-s1なんかは-119.3だしGLOVEAUDIO A1も-116.4だから測定条件違いすぎると思われる
mojoのチャンネルセパレーションがそんなに良いとは思えん
というかむしろぼかしてナンボの音作りじゃん?

341名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 00:02:48.00ID:img1GYZK
>>339
別にスレの流れも見てないが、クロストーク、クロストーク、騒いでる奴はアホだな、と思ってね。

>>クロストークが多いものをクロスフィードしたらどうなるかわからんみたいだな。
別にどうもならないよ。アンプのクロストークなんて、人間に分かるほど多くないから・・・。

もっと根本的な事を言えば、自然の音というものは、右耳だけ、左耳だけに聴こえることは無いんだよ。
スピーカーであれだけ左右の音が混ざっても別に違和感無く聴こえているだろう?

アンプ部のごく僅かなクロストークなんて、音質や音場感と無縁な、どうでもいい話だよ。

342名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 00:06:22.51ID:U0bWtOYI
小生の理論ではモジョはモジョモジョってしてるんすょ

343名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 00:31:23.69ID:IG0sGpP4
センターがビシッと定まらないってことですか?

344名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 00:32:42.38ID:YLI6cO5r
スピーカは誤魔化されるのですね。
ですが,二つの音が交わらないヘッドホン&イヤホンは,そうは行かないのですょ。

解ってないすね。

345名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 00:37:55.82ID:img1GYZK
さっき書いたけど、世の中で流通してる音楽のほぼ100%がスピーカーでモニターされて編集されてるよ。
ヘッドフォン、イヤフォンに特化した編集は極めて珍しい。

クロストークがめっちゃある状態で聴くのが普通ってことだよ。
イヤフォン、ヘッドフォンで聴いてクロストークどうこう言ってるのは、実にアホなことだと思わんのかね。

346名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 01:32:56.51ID:YLI6cO5r
左右同じ様に収録されたヴォーカル等が上下左右の中央ど真ん中から外れてしまうのは,ヘッドホン&イヤホンでも同じすょ。
外れる方向へ行ってしまうのは定位が悪くて音質は落ちるのですね。

347名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 01:45:10.89ID:jfd+/fgb
>>345
俺はエンジニアだバカ。
スピーカーから出た音が空間で混ざるのをクロストークなんて言わないんだよ。
話を逸らすのが大好きみたいだがmojoよりクロストークの少ないものをはやくあげてくれよ?
mojoのクロストークが多いって絡んできたのなお前さんだろ?
んでお前さんのあげた機種はmojoよりもクロストークが多かった。
そしたらクロストークの大小が音質に関わるのか?とか言い出して話を逸しだした。
また逃げんの?

348名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 01:58:50.44ID:kyZ6xECg
>>347
345じゃないけど、GLOVE AUDIO A1とかONKYO DP-S1なんかはmojoよりクロストーク少ないんだってば

349名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 02:07:39.61ID:jfd+/fgb
>>340
この場合彼は何を持ってmojoよりクロストークが少ないと多数の機器の名前を言ったのか?
根拠があって言ったのではないのだろうか?
それならmojoより少ないというデータを出すべきだと思うがね?

350名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 02:10:04.66ID:jfd+/fgb
>>348
いや見てるけど?
だがそれは彼があげてる機種じゃーないよ。

351名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 02:16:20.44ID:jfd+/fgb
ついでに言えば同じohmimage測定データを全部見てみなよ。mojo以上に優れてるものは少ないから。

352名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 02:27:14.51ID:YLI6cO5r
クロストークが悪い云々は装置本体よりも,接続ケーブル,ヘッドホン&イヤホンケーブルの方だね。
まー,今のケーブルは,そう悪くはないが,金属類の盗難事件が茶の間を賑わしてた頃のケーブル類は質が悪かったねー。
あの頃のヘッドホン&イヤホンは受難の時代で,Y形ケーブルが多くなって来た頃すね。

353名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 02:42:03.72ID:kyZ6xECg
>>351
データが絶対というのならDP-S1という3万円のDAPよりクロストーク多いというデータがある時点でそんなに凄いという話にはならんと思うんだけど
ONKYOの小型下位機種だからね
しかもDACではなくDAP、つまり音以外にもコストがかかっている機種だし。

あと>>316の機種なら聴いたことがないAX01以外はどれも分離の良さや空間の広さ、定位の良さという意味ならmojoより優れてると思うよ
mojoの良さはそこにはないし。
比較試聴の感想な
普通はデータなんか取らないからね
データじゃなくて比較試聴した感想が参考になるよ
データが間違ってると言うより、感じている部分を表現するのにはそのデータだけでは足りてないという意味でね。
一番大事なのは数値じゃなくてどう感じるかだしね。

354名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 05:13:15.19ID:GMWARJ8Y
お前らww
クロストークしてるつもりらしいが自分の持論をspeakingしてるだけだぞww
自分以外の他人のレスをよく見てみろよ、ギロンを酌み交わしてるって信じきってないかおいおいww
そいつらは言葉の通じない獣だok?ワンワンって言ってるのと大差ないワケww


ってのはホントはお前も同じ、do you Understand?
柵のついたお互いの庭で止むまで吠えてんのたのすぃ?

355名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 05:29:08.44ID:IG0sGpP4
自分が所有してる・したい・できる機種は1番であってほしい、もしくは自分が所有できない機種はダメで劣ったものであってほしい

ファーイト!

356名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 07:01:32.08ID:GMWARJ8Y
>>355
hey heyわかってるね!! you
分析合戦に興じてるつもりのみんな!まだおりゅ?w
どんなに敬語使っても?上から目線でマウント取ったつもりでも?
はい、いい事言ったつもりでも?
言い負かしたつもりでーも
こーいう俺みたいなガイジと全然大差ナッシンなんだよww

こーいうのは早く気づいたもん勝ちね☆
だからおバカさんは永久にワンワンするのをやめられないのよww嗚呼哀れかなww
はやく人間階級に戻ってこいmen?
ガッチャ!!☆

357名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 07:15:43.65ID:kI3Y+Nmi
別にChordスレ立ててくれよもう

358名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 08:52:20.76ID:pBKTZ8fx
>>345
バランス接続出来ないmojoの負け惜しみにしか見えないわ
こんなこと言っておきながら、バランス化バージョンが出たら真っ先に飛びつくんだぜ
こう言うバカはなw

359名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 08:56:06.58ID:pBKTZ8fx
>>341
バランス化もグランド分離も完全否定する真性のバカが現れたw
バランス接続で比較試聴してからゆっくり考えような

360名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 08:59:43.58ID:pBKTZ8fx
ファーフィールドもニアフィールドも区別できないバカがバランス化の意義を必死に否定するサマが滑稽だなぁ

361名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 10:15:25.14ID:img1GYZK
ま、キチガイの人はスピーカーも、左右で壁で仕切って聴くといいんじゃない?
頭がおかしいと、生きていくのも大変だね〜笑

362名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 11:06:17.21ID:jfd+/fgb
ピュア板へどーぞ

363名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 14:26:32.95ID:jfd+/fgb
クロストークとは?

クロストークとは、同じケーブルまたは異なったケーブル間での信号が他の導体へ移る事を言い、近端クロストークと遠端クロストークがあります。

つまりスピーカーの場合、入力はLRで別れてるし空間で音が混ざることをクロストークとは言わない。
これが普通の解釈。
用語もそれが指す意味もよくわかってない中年オーオタか?
PCMはDSDに変換され〜の時といい自分にしか通じない理論を当たり前のように言うよやな。
ProCableの方が面白みがまだあるぞ。

364名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 14:31:11.57ID:VcbI2ahy
>>359
kakkiさんがいい例だけど狂信者はそこにないものは全て悪で否定しちゃうから・・・
DSD音源とかバランスイヤホンとか使ってみたらすぐいい部分はわかることまで否定するから
コピペマンと言われる

365名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 14:37:31.01ID:img1GYZK
言葉の定義にとらわれて本質を見失っているようだけど、
ケーブルで音が混ざるのも、空間で音が混ざるのも、結果は同じ事。
結果として何が違うのか説明できず、「言葉の定義が違う」って小学生かな?

366名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 14:52:41.67ID:H3Iw8zyK
検証したわけではないがスピーカーで音出す際もアンプのクロストークが大きかったら音場が狭くなって定位が曖昧になるイメージ
100%合わさってたらモノラルと変わらないってことでいいのならそうなりそうだが

367名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 15:44:17.77ID:X7Y7tkRL
>>365
スピーカーが綺麗な信号を再生できているか否かのんて考えればわかると思うがね。
ケーブルのクロストークから混ざる信号は周波数も位相もばらばらなので明らかに質が異なることは高校生以上なら理解できるよね。
こじれたオーオタは醜い。

368名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 16:38:45.78ID:Fc1xE1nR
>>365
ニアフィールドもファーフィールドも知らないバカ?

369名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 16:42:07.60ID:LNVZSqNl
>>365
ファーフィールドでは左右の音波は平面波に近く伝達距離に差があるが、ニアフィールドでは球面波に近く伝達距離に差が生じない
こんなこと高校物理程度の常識だよね

370名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 16:57:42.56ID:YmNi6O0Q
もっともらしい事書いてるけど、結局何が言いたいのかな?

自分できちんと理解して書かないと、こういう、結局何が言いたいのか誰にも分からない文章になる。

371名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 19:05:09.58ID:yLbtOiS/
>>363
DSDに変換され〜で大体合ってるからあれでいいんだよ
PDMとかいうよりよっぽど馴染みやすいし、いわゆる1bitオーディオとしての基本は1bitのPDMだろ?
単語に拘りすぎ

372名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 20:01:36.81ID:+gIY5AtD
マランツなんかは内部処理でPCMをDSD変換してる
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1017468.html

373名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 20:31:47.79ID:VcbI2ahy
2017年現時点でDSD音源に拘る必要はないんだけど
音がいいのは確かだからそこすら否定するのはただのアホ
バランス化も同様
開発者の言い訳をスピーカーしてるやつは見苦しい

374名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 20:57:30.26ID:YmNi6O0Q
また、1bit PDMとかいう雑魚を、マルチbit PWMと同じと言い張る、恥知らずのウソつきが暴れてるのか。バカは死なないと治らないって本当だな。

375名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 21:09:37.52ID:jfd+/fgb
>>371
お前の中で大体そうって思ってることは構わないと思うがその間違った解釈こそが正しいと思い込むあたり団塊あたりによくいるボケ老人の匂いがする。

376名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 22:19:52.45ID:kyZ6xECg
ΔΣ型の基本は1bit
各社それぞれ改良してるにしても基本的原理説明するときは1bitPDMで説明するしそれをDSDと書いてるところもあるぞ

377名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 22:24:38.85ID:VxVjwLt9
テクニクスはマルチビット信号を1bit PWMに変換するってカタログに書いてるな

378名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 23:58:07.24ID:YmNi6O0Q
こうやって嘘をつかないと、人に受け入れさせることができない。。。悲しいゴミなんだね、DSDって。

379名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 00:09:55.49ID:46G1+vOK
ついでに言うと、デルタシグマは、デルタをフィードバックし蓄積するメカニズムを示す言葉であって、bit数は何も関係ない。

基本は1bitとか嘘つくなよ。

遡れば、CD発売当初のフィリップスの14bitCDプレイヤーにも搭載されていたメカニズムだろ。いわゆる1bit DACが登場する遥か前の話だからな。

嘘や捏造に頼らないと誰も受け入れないゴミなんだね、DSDって。

380名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 01:55:28.20ID:WyileFSi
こんな難しいこと考えて曲聞いてる人いるんだなぁって感じだが、スレの伸びはすごいね
Poly早くして欲しい

381名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 07:33:55.35ID:4Eh8DuQK
>>370
もっともらしい言い訳してるが、Chordはバランス化したくてもできない
それはDACパートを二重化して分離してフルバランス化する事が困難だから
これからもバランス化されることはないだろう

382名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 08:18:23.09ID:EWJcIWA3
そういや疑似バランスってどうなん?
ネットでたまに見かけるけど

383名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 08:29:17.95ID:Vjgr0Fel
アンプスレで訊ねるのがよろしいかと

384名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 09:10:02.47ID:ZIfAy1m2
ここはDSDスレだからね

385名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 09:50:28.67ID:O5N2oaq8
>>381
残念だが、間違っている。

FPGAは、知っているように並列処理可能なハードウェア。
反転信号が欲しいなら、XOR回路を追加して出力すれば済む話。

パルスアレイ、及び、アナログ部を2重化しなければいけないというのは正しいが、後者は普通のチップDACでも同じこと。
むしろ、アンプ部に関しては、ChordのDACの方が遥かにシンプルなので、2重化にかかるコストは安いだろうね。

バランス化したくても出来ない、じゃなくて、「していない」が正しい答え。

理由は設計者のコメントに書いてあるだろ。
https://www.head-fi.org/threads/chord-electronics-dave.766517/page-13#post-11762778

・Discrete DACは原理的にノイズが少なく、チップDACのようにバランス化する必要性に迫られていない
・バランス化すると、アナログ信号が通過する部品数が2倍になり、音の透明性が損なわれる
・バランス化したほうが、ある程度までは良い測定値を出しやすい
・しかし、DAVEのような究極の性能を求めるなら、バランス構造ではなく、シングルエンドでないと不可能

技術に詳しいなら、分かっていると思うけど、バランスでは、回路が完全に対象でないと歪みが出る。
でも、完全に対象な回路なんて、部品のバラつきその他の理由で、現実世界では実現できないからね。

386名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 11:23:40.05ID:AmdHZptv
>>385
同じFPGAの中でどうやってもグランド分離できない
お前はなにもわかってない

「できない」ことを「していない」と言い訳しているだけ
Wattsの言うことは無条件に正しいものと信奉する
Watts教信者乙だな

387名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 11:27:17.63ID:AmdHZptv
>>385
ノイズやトランジェントを重視するあまり、共通グランドによって生じるクロストークは放置
一点突破の非常にアンバランスな設計
お前らはいいところしか見ていないし、Wattsの口車に乗って踊らされてるだけ

388名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 11:59:14.08ID:AmdHZptv
>>385
>技術に詳しいなら、分かっていると思うけど、バランスでは、回路が完全に対象でないと歪みが出る。
>でも、完全に対象な回路なんて、部品のバラつきその他の理由で、現実世界では実現できないからね。

これを回避するために、左右で回路を共有すればおのずからクロストークの問題が発生する。
トランジェントやノイズ究極の性能を求めればクロストークの問題が顕在化する
このトレードオフをどうしても認められないのがWatts教信者の愚かさ

389名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 12:03:45.94ID:AmdHZptv
そもそもバランス化はクロストークの排除を目的としているのに、ノイズが少ないからとか全く関係のない
理由で納得する
トランジェント性能をよくして音の透明性を求める一方でクロストークを増やして音の透明性が損なわれる
ことは完全に無視する
いいところしか見ないWatts教信者の合理性なんてこの程度のもの

390名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 13:15:26.10ID:HAAtBwC0
いつの間にかmojo最安値12000ぐらい上がってて草も生えない

391名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 13:31:15.37ID:URck2yDI
>>386
悲しいことに、パルスアレイDACとFPGAを混同してるね。

パルスアレイDACはスイッチと抵抗で構成されるディスクリート回路で、2セットあれば、普通に正負の電流を作り出せるが。。。

何も分かってない人かな?

392名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 13:38:23.22ID:URck2yDI
>>389
設計思想の問題だから、嫌なら別のメーカーのDACを買えば済む話。

Chordの思想は、信号経路に入るアナログ部品の極小化と、超長タップによるアナログ信号の完全再現なんだから、それが嫌なら別のメーカーにすればいい。

個人的には、他のメーカーのように、思想がコロコロ変わったり、とりあえず流行になっている方式や部品を採用するのに比べると、常に一貫していて好きだけどね。

思想の問題は個人の好き好きなんだから、勝手にすればいい話。

393名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 13:52:12.47ID:AmdHZptv
>>391
お前どこかでグランド共通になっていれば意味ないってことわかってない?

394名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 13:54:41.27ID:AmdHZptv
>>391
左右チャンネルでグランド共通ならばクロストークが発生するってこと、学習しろ
シグマデルタをいくら勉強してもクロストークについては全く無知じゃないか

395名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 14:03:02.32ID:URck2yDI
>>393
笑えるね。

バランスDACだと、制御用のICやクロック回路、USBデコーダとか含めて全部バランス構成だとでも思ってるのかな?

バランスになってるのは、DAC出力とアンプ部だけだろ。バカなの?

396名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 14:44:55.50ID:AmdHZptv
>>395
全部アンバランスでしか構成できないのがChordのアンプw

397名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 14:53:19.26ID:O5N2oaq8
>>392
バカを晒して恥ずかしかったね!
でも、君の言う、完全なバランスDAC、見つかるとイイね、応援してるよ笑

ちなみに、書いたように、バランス化、技術的には何も難しくないよ。

そもそも、バランスを何かすごいもののように考えているのかもしれないけど、ただのBTLだからね。
オーディオ初期からある方式だよ。

付け加えて言うと、ピュアオーディオじゃなくて、PAでよく使われていた。
貧弱な電源から4倍の出力が取り出せるからね。プロ機器だと、後ろのスイッチでBTL動作に切り替えられるアンプも多いよ。

ただ、下記にも書いてあるように、バランスはパワフルになる一方で、細かさなどが失われる傾向にある。
http://www.luxman.co.jp/faqbox/btl%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B8%E6%8E%A5%E7%B6%9A%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%84%E3%81%86%E6%84%8F%E5%91%B3%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F/

昔、ピュアオーディオでBTLアンプも使っていたことがあるけど、やっぱり、荒々しい感じの音だったよ。
反転アンプを使わない、完全なバランスアンプだったけどね。

バランスについては、好き好きだから個人が好きなものを選べばいいけど、Chordの思想としては、バランスはやらないってことだよ。
嫌いなら、別のメーカーの製品を使えば済むことだよ。

398名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 14:54:14.30ID:O5N2oaq8
アンカ間違えた。
>>396だった。
ごめんね。

399名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 18:18:50.50ID:R0Hpi62V
>>378
http://jp.technics.com/products/g30/networkaudioamplifier/
まーテクニクスが1bit PWMを使ってるとは書いてないがそれをベースに改良してる的な事は書いてあるな

>>379
サラッと単語変えてるあたり悪意を感じるな〜
デルタシグマ型ってのはDACを2種類に分けた場合の話だろうにw
そんな〜にDSDまともに再生出来ないの悔しいのかな
それとも読解力ないだけ?

400名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 18:35:04.47ID:R0Hpi62V
http://ednjapan.com/edn/spv/1204/23/news001_3.html
ここのΔΣ変調器の項目では
"一般的なΔΣ変調動作は、、x64fsのスピードで動作させ、PCM信号を1ビット(高性能品ではマルチビット化されている)のPDM波に変換する"
って書かれてるな

>>379
ついでに言うと
基本=最初に出来た物
ってわけではないぞ
そこらへんもワザとすり替えてるよな

401名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 18:51:09.82ID:EWJcIWA3
>>390
poly出るからか
前の価格で悩んでたがこの値段だといらないかな

402名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 19:10:18.73ID:WVVrgkze
冷静に考えるとpolyって高くね?

403名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 19:18:27.89ID:07jncHK2
もしmojoの2号機が出れば価格は倍になるだろうね
ここはそういうメーカー

404名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 19:33:54.29ID:O5N2oaq8
>>400
「高性能品ではマルチビット化されている」って書いてあるじゃん。

DSDは何ビットだったっけ?

あ、ごめん、低性能な1bitだったね。悪い悪い。

低性能なゴミを押し付けようと、嘘ばかり書いてるけど、DSDは、1bit PDM、最近のDACは軒並みマルチビットPWM。

「高性能品ではマルチビット化されている」、3回ぐらい繰り返し読んでみてね!

405名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 19:39:23.65ID:O5N2oaq8
>>400
ついでに書いておくと、「最初に出たから基本とは限らない」とか書いてるけど、本質はそこじゃないだろ。

デルタシグマってのは、bit数と何も関係ないって事。

「1bitが基本 キリッ」って嘘書いてたけど、デルタシグマのビット数に基本もヘチマも無いよ。

そして、その裏付けとして、最初に世に出たデルタシグマを使ったCDプレイヤーはマルチビットだったってこと。

デルタシグマの原理とビット数の間にどういう関係があって、なんで1bitが基本なのか説明してから文句言ってよね。

406名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 19:41:23.75ID:RwHvtmV+
ここのスレいつもキチガイ常駐してんの?

407名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 19:52:14.70ID:tAqEpnL6
DSD vs PCM

バランス vs アンバランス

汎用DAC vs FPGA&パルスアレイDAC

で、延々と煽り合いしてるスレ

408名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 21:04:47.26ID:q9Btfc8o
>>405
ΔΣ型のDAC説明するときは大抵1bitで説明されてるだろ
それこ注釈されてる時点で「例外もある」ってことなわけだからマルチビットΔΣは基本ではないんだよ

409名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 21:22:36.67ID:O5N2oaq8
>>408
「大抵1bitで説明されてる」って、小学生の感想だね。

Wikiも見れば?

「積分回路と量子化誤差のフィードバック回路からなる。
ここでは量子化器は簡素化説明のため1bit=2Levelを出力している。
実際には量子化器のビット長は1とは限らない。
近年では32Levelや5bit等低bit量子化器が主流である。 」

簡素化して説明するために1bitを使うことが多いだけであって、「基本」じゃないよ。

デルタシグマの基本は、「デルタ」つまり「誤差」を「シグマ」する、つまり「積分する」ことこそが基本だろ。
bitに何も関係ないって、名称から分かんないのかね、小学生は。

で、低性能の1bit PDMであるDSDと、高性能のマルチビットPWMは別物って理解できたかな?

「高性能品ではマルチビット化されている」

自分で引用した言葉、よく噛み締めてね!低性能君。

410名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 21:35:05.30ID:rEZJIgZZ
マルチビットΔΣはバリエーションだかんなー
派生型でもいいが
各社ばらばらだから固定された数値ではなく「マルチ」なわけだし

基本がない事にしておかないと困るんだろうね

CHORDスレでDSDが幅を効かせられると困るのと同じように

411名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 21:35:59.10ID:rEZJIgZZ
>>409
wikiかよwww
自分で編集したんか?

412名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 22:36:50.52ID:O5N2oaq8
>>410
1bitが基本じゃなくて困ってるのはお前だろ。
そして、どこを見ても、1bitは低性能で最近は使われないって書いてあるじゃん。

嘘をついてまで低性能のDSDを人に押し付けたいらしいけど、諦めなよ。
これまでの技術進歩の歴史の中で否定された低性能品なんだから。

413名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/16(土) 00:06:03.39ID:95sqjPuh
mojoやhugoのクロストークはポータブル機としては優秀な方だしバランスだろうとなかろうとどーでもいいような。バランスじゃないとだめなんてやつはこのスレにいないだろ。

414名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/16(土) 13:30:33.15ID:ZI9zwZVZ
未だ誤解している人が居そうなので。

クロストークとクロスフィードは似て非なるもの。

クロストークは、左右の電気信号が意図しない状況で混じってしまい、音を濁らせる現象。
クロスフィードは、スピーカーで聴く時と同様に、意図的に左右の音を混在させて
前方定位させることを目的とするもの。
音を混ぜる時に他方の音を多少遅らせるとスピーカーの音を再現しやすいが、
アンプなどのクロスフィード機能がそこまでやっているのか不明。

ヘッドホン&イヤホンケーブルのクロストークはデメリットが大きいので、
グランド分離にこだわるようにしているが、バランス駆動については
ある程度好みの範疇だと思っている。

415名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/16(土) 18:49:23.57ID:gYxamwOm
グランド分離、理論上はヒヤリングで検知できない程度の効果しか無いし、
試した人たちの間でも「効果無し」という意見が多いけど、どうなんだろうね。
https://oshiete1.nifty.com/qa9212435.html

個人的には、イヤフォンやヘッドフォンのケーブルが3芯でも4芯でも、通常は、
それを含めた音作りなので、特に気にする必要は無いと思うけどね。

「特性がわずかでも劣るものは許せん!ムキー」ってなると、
コンデンサはテフロン、抵抗は金属皮膜、ダイオードはSiC SBD、
ケーブルはテフロン皮膜の銀線、基板もテフロンかセラミック、
振動板はダイヤモンド、磁気回路はパーメンジュール・・・

ってなるはずだけど、実際は製品トータルの音質を聴くものだからね。

416名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/16(土) 19:43:19.97ID:TqisEr/9
「効果のほどは曖昧だけどとりあえず一応対策しといたほうが良い」って感じすかね


あと、そういう細かーいポイントまで気にして設計してる機器って基本的なところはキッチリと作られてる場合が多いような実感ですはい

417名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/16(土) 19:59:40.93ID:z/jskD5p
>>415
効果の程度は使ってる機器によってかなり変わるから理論上ってのはそもそもその理論がオカシイ

計測ではしっかり差が出る訳だし
http://www.2ndstaff.com/brands/blossom/8924

418名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/16(土) 20:02:15.11ID:z/jskD5p
>>413
mojoの音を聴いて本当に優秀な方だと思うか?
情報量はともかくセパレーションはかなり悪いと思うぞ
むしろそれが味な訳だし

419名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/16(土) 20:18:41.92ID:z/jskD5p
>>412
ΔΣ型DACの基本は1bit
1bitオーディオって単語知らねえの?
DACチップメーカー各社がマルチビットΔΣ型DACやってるしにしてもそれは応用きかせてるってだけの話

フルマルチビットDACとの区分けのために1bitにしてるところもあるだろうけどな

wikiにしたって殆ど1bitでの話でマルチビットΔΣの話は補足程度にしか書かれてないぞ

420名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/16(土) 20:51:16.37ID:AsdhZO/A
>>417
悪いけど、投稿であげたもの全て、計測で明確に差が出るものばかりだよ。

お前のヘッドフォン、磁気回路パーメンジュールなの?ただの鉄だと特性悪いから置き換えたほうがいいよ。

線材は銀でテフロン皮膜だよね。銅線だと特性悪いから変えないと。

振動板は?まさかPETじゃないよね?ダイヤモンドに変えないと特性悪いよ。

DAPはもちろん、テフロンコンデンサしか使ってないよね?電解は論外だし、フイルムもテフロンじゃないと特性悪いよ?

DAPの基板は?PCB?ガラスクロス?テフロンにしないと特性悪いけど大丈夫?

特性にこだわるなら、全部置き換えてるんだよね。まさか、グランド分離だけ?

本当、バカって救えないな。水素水にこだわるアホと同類。

421名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/16(土) 21:37:27.83ID:gYxamwOm
>>419
悪いけど、バカがどれだけ喚いても原理を捻じ曲げることはできないよ。
デルタシグマの原理とBit数の間には何も関係ない。

それから、言っておくと、1bitオーディオではデルタシグマが基本。これは正しい。
1bitなんて低性能な代物、デルタシグマとオーバーサンプリングが無いと話しにならないからね。

でも、デルタシグマの基本は1bitでもマルチビットでも無い。
bit数と無関係な、デジタル負帰還の原理、それがデルタシグマ。

負帰還にbit数関係あるか?無いよね。バカじゃなければ理解する話だが。

422名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/16(土) 22:19:28.16ID:itsVxKQn
マルチビットΔΣ型のDACでリアルタイムでDSDに変換するよりは普通に4bitなり5bitなりで変換した方が音いいんだろうけど、それ=DACチップ以外でDSDに変換した方が音が悪いにはつながらないって事だよな

DACチップ以外のDSD変換>DACチップ内でのマルチビットΔΣ変調

は十分あり得るわけで
データ見るにしても周波数分布だけ見てても音質全部を示してのではないしな

マルチビットΔΣのファイルフォーマットがしっかりした物が出来上がれば良いんだけどね

423名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/16(土) 22:26:08.27ID:gi7Nvw9/
シングルエンドよりはバランスの方がずっと良いぞ
http://umbrella-company.jp/umbrella-company-btl-900-technical-guide.html
こういう計測データもあるけどヘッドホン祭りとかで同じシリーズのリケーブルで比較するのが一番
どんなけデータ出されても自分の使ってる環境でどう変わって聴こえるかが大事

424名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/16(土) 22:27:54.71ID:gi7Nvw9/
>>420
アンカー間違ってる?
意味不明なレスしてるんだけど?
しかも投稿で上げたものとかコテハンにしてないのに何言ってんだ?

425名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/16(土) 22:29:23.02ID:gi7Nvw9/
>>421
デルタシグマの原理じゃなくてデルタシグマ型のDACの話してるんだろ?
論点微妙にズレてるというかずらしてる?

426名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/16(土) 23:48:23.62ID:05Anvaim
ohm-image比でwm1zのバランス時のクロストークが-108db
mojoはアンバランスで-115db

>>423
それBバランスの方が-95dbになっているんだが。アンバランスの値と差がありすぎじゃない?そもそものその機種がだめなんじゃない?

427名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/17(日) 00:11:34.44ID:9w0l1GeV
>>422
ずいぶんファンタジーが好きなんだね。

PCでDSD変換する場合と、Chord社のDACでマルチビットPWM変換する場合、
bit数で4bit差、オーバーサンプリングレートで4乗倍差あるから、
公式に当てはめると、これだけで4×6db+4×3db=36dbの性能差があるけど。

36dbって言ったら、CDのダイナミックレンジで言うと1/3に相当する大きさだけど。
低性能が好きな人にはたまらないかもね。

結局、PCで何をどう変換しようが、最終的に1bitのたかだか128倍程度のサンプリングレートに
情報を押し込まないといけないって事を理解しようね。

428名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/17(日) 17:26:17.30ID:ssNj2UVR
mojoは音がなった時の付帯音が多いから細かい音潰してるんだよな
だからSN比測ってもそれは数値に出てこないんじゃないか?
これはワッツフィルターによるものなんだろうけど、ワッツフィルターかかんないDSDは付帯音少ないから実際に聴こえる音としてはDSDの方が細かい音を拾う

こんな感じじゃないかな

それとDSDとPCM比較する時は音量調節の確認を。

429名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/17(日) 17:36:13.70ID:x0a8ibWm
>>426
それ確かに差があるけど>>417の方でもアンバランスとバランスの差は激しいから正しいのでは?

430名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/17(日) 20:05:41.73ID:9w0l1GeV
>>428
今日も嘘をついての低性能フォーマットDSDの営業、お疲れ様です。

431名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/17(日) 20:55:01.56ID:Dpg0Am8a
Qute HD使ってんだけど、先月くらいのWindows updateやったらWASAPIでBSODになるようになったんだけど同じ症状の人いない?
環境はWindows10でJRMC22。
Kernel streamingにするかWindows updateを削除するとWASAPIが使える。
タイムロードに連絡したけど進展なし

432名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/17(日) 21:25:17.35ID:6TQbJ6F4
CS4398ってDSD使う時ボリュームバイパスすればマルチビットΔΣモジュール回避してるじゃんw
https://www.jp.cirrus.com/products/cs4398/
なんか前嘘嘘言ってる人必ずマルチビットΔΣモジュール通るみたいな事言ってなかった?

433名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/17(日) 21:30:11.24ID:6TQbJ6F4
>>428
確かに
DSDの時の方が見通しずっと良くなるよね
HUGOシリーズは知らないけどMOJOはDSDの音の方が好きだな
外では5.6がマトモに再生出来ないけど
BAイヤホン使ってるので可聴域外のノイズはどーでもいい

434名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/17(日) 22:27:45.28ID:9w0l1GeV
>>432
へー、そうなんだ。データシート見た?

7.7.5 Direct DSD Conversion (DIR_DSD)
... the dynamic range performance may be reduced ...

DSDダイレクトモードにすると、ダイナミックレンジ性能が下がるってデータシートに記載されてるけど笑
メーカー公認の低性能モードみたいだね。

低性能なDSDが好きな人って、客観的なものの見方ができないんだね。

まあ、低性能なゴミDSDを信じてるアホだから当たり前か。

435名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/18(月) 01:14:21.85ID:vrtiGMgT
>>429
アンブレラと2nfstaffどちらも一般的なRMAAとは測定方法が違うな。
よく見るとどちらも機器自体のクロストークではなくヘッドホンを繋いだ際の測定数値だ。 つまりケーブルのクロストークも含まれている。
ohmimageは無負荷時の測定以外にイヤホンやヘッドホンを繋いだ時の測定も行っていてその数値を出してるがアンバランスとバランスで50dbも差があるような機器はまずない。

バランスの方がアンバランスよりもクロストークは少ないのは理屈的にも間違いないが、他のアンバランス接続DAPやポタアンと比べてもmojoのクロストークは上位クラス。
先述のWM1ZやA1の測定と比較しても明確。

総合的な出音の好みは置いておく。

436名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/18(月) 04:25:14.79ID:b0GNJqg1
>>434
それDSDの音量レベルの規格の話かと
正しくDSDをデコードしてるってこと
実際に比較して聴かないと分からんけど、普通に考えて変換かまさない方がいい音になると思うよ

437名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/18(月) 06:45:45.88ID:1HfRm1Vw
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち

 わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。

(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可

438名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/18(月) 21:53:33.47ID:vf96506b
なんか必死にDSD否定してる人いたけどやっぱりMOJOは据置環境ならDSDの方がいい感じだよ
音数がずっと多いし見通しもいい
手間なのは否定しない

439名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/18(月) 21:55:40.72ID:vf96506b
>>435
むしろDP-S1のコスパが凄いってことか>クロストーク

測定方法に関してはRMAAとは比較できなくなるけどアンブレラや2ndstaffの方が正しそうだよね

440名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/18(月) 23:16:45.42ID:x0o5DxmG
>>436
また嘘か。

音量規格の話じゃなくて、ダイナミックレンジの「性能」が悪くなるって、書いてあるやん。
オプション扱いで性能悪くなるからメーカーも推奨しないモードだけど、
DSD信者のバカ向けに用意された低性能モードだろ。

そもそも、DSDが出た時に、
「アナログFIRフィルターだけでDA変換も可能だけど、
ノイズがひどいから普通はしない」ってどのメーカーも言ってたよね。

今でもSONYの昔のSACDのページに書いてあるけど。
http://www.sony.jp/audio/technology/tech_SACD_t.html

それなのに最近は、DSD信者のバカを騙すために、
アナログFIRフィルターだけでDA変換するモードを設けてるわけだから、
チップメーカーも節操ないよね。

DSD信者はバカだから、騙されてるって気が付かないだろうけど。

昔は「性能が悪いからやらない」って言われてたものを、
今は「ダイレクトだ」ってありがたがってるわけだから、頭悪いよね。

メーカー公認の低性能モード、せいぜい楽しんでくれよ。

441名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/19(火) 00:01:44.25ID:+miZPkqZ
>>439
負荷ありの測定でもdp-s1はmojoよりクロストークが多い。
どのサイトも負荷ありで測定してるデータだから信頼性としては同等かと。

442名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/19(火) 04:15:48.66ID:FTHvoA16
>>440
まーた聴いたことない奴が妄想書いてんのか?
妄想書く前に自分でやった比較試聴の結果書けっての

443名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/19(火) 07:42:15.24ID:csrTQz0M
>>442

✕ 妄想
○ メーカーの公式資料

DSDみたいな低性能フォーマットを信仰してるバカって、本当に救えないね。

チップメーカーのテクニカルノート、もう1回読もうね。
「DSDダイレクトモードはダイナミックレンジ性能が下がる」

SONYの公式見解、もう1回読もうね。
「DSDは原理的には簡単なアナログローパスフィルターを通すだけで音声信号に戻せる。
しかし、オーディオ信号として、より純度を高めるためには、高度なD/Aコンバーターシステムが必要」

アナログローパスフィルターだけでDSDを処理するダイレクトモード、
低性能フォーマット好きの情弱にはピッタリだから、ノイズまみれの音を楽しんでくれよな。

444名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/19(火) 08:15:49.43ID:OMenpLp+
ダイナミックレンジって何だろうね?

445名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/19(火) 10:06:06.66ID:RqdU32zm
え?そんなレベルの人なの?

446名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/19(火) 11:20:25.35ID:NxZOBKkl
ダイナミックレンジは単純に音の大きさの幅だぞ
dsdは急激な音の変化に対応できないから幅を狭くすることで対応してる

447名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/19(火) 12:11:06.80ID:TzBRCTg+
PCMとDSDは音量の規格が違うから両方対応してるDACチップはどちらかを基準にしてて、そうでない方はワリを食う事になってる
DSDの方がレンジが3db小さいならPCM基準で正しいはず
データシートに出てるのなら何でダイナミックレンジ低くなってるかの解説も書いてあると思うが

448名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/19(火) 12:37:17.57ID:iTSGMShd
>>447
ソースも無しに、息をするように嘘をつく。これが低性能フォーマット好きのアホDSD信者。

449名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/19(火) 15:40:38.19ID:RqdU32zm
ttp://www.phileweb.com/sp/review/column/201709/19/553_1.html
お前らの好きな話題だぞ

450名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/19(火) 21:53:28.86ID:sfi1njG2
>>448
でたw
嘘嘘くんwww
残念ながら(笑)PCMとDSDで音量に関する規格が違うのは事実だよ
だからPCM再生後にDSD再生すると音量小さくなるんだが知らんのか?
逆にDSD再生後にボリューム変えずにPCM再生するとうるさくなる

451名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/19(火) 22:17:51.06ID:csrTQz0M
>>450
「ダイナミックレンジ性能が下がる」って、言葉が理解できない低能だね!
嘘をついてまで低性能フォーマットDSDを押し付けたいアホ。

452名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/19(火) 22:56:49.88ID:sfi1njG2
>>451
そっか〜知らないんだ〜
まあ組み合わせ方によっては音量変わらない組み合わせもあるけどね
あと>>449では1bitの疎密波って表現になってるな

453名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/20(水) 08:14:15.52ID:pX0TFPAY
>>452
音量差だって事にならないと困るから必死だね。

でも、残念だけど、テクニカルノートに「DSDダイレクトモードは性能が下がる」って書いてあるのは事実だよ。

現実を見ようね、低性能君。

454名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/20(水) 08:50:39.30ID:RxcsMfwX
>>452
笑えるね。

ダイレクトモードにするとダイナミックレンジ性能が下がるのは、DSD同士を比べた場合の話だから。

頭のできもDSDと一緒で低性能みたいだな。

455名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/20(水) 20:12:43.62ID:ah5bKGAO
なんか必死だね
DSDとPCMの音量が違うなんて当たり前の事知らないの誤魔化すのに

456名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/20(水) 20:20:36.67ID:njupJWN0
>>455
ますます笑えるね。

じゃ、何でDSDだとオーバーフロー対策しないといけないか、説明してごらん。

理解していない事を分かったように書くほど滑稽なことは無い。

今までも散々、恥をかいてきたのに懲りないね。

457名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/20(水) 20:54:06.64ID:S1NJKgLk
音量低いと薄ぼんやりした音に聴こえるからな〜

458名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/20(水) 21:03:39.18ID:S1NJKgLk
なおラインアウトの音量低いとアンプのボリューム上げられるので音質的にかなり有利になる
もちろんアンプに余裕があればの話だけどな
大抵のポタアンとポータブル用のイヤホン、ヘッドホンだとかなり余裕ある

459名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/20(水) 21:37:25.43ID:S1NJKgLk
>>454
マルチビットΔΣモジュール経由するDSDって要はPCMに変換してからデコードしてるのと大差ないんじゃ?

それ同じDSDとは言えないと思うぞ

460名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/20(水) 22:24:19.41ID:eswZxyqu
iOS11でMOJO使ってる人いない?

461名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/21(木) 01:09:18.74ID:tfzs7EbP
>>459
やっとのことで思いついた言い訳がこれか、マジで笑えるね。

この間まで、「今のデルタシグマDACでは全てDSD変換されてる キリッ」とか嘘ぶっこいてたと思えば、今度は「マルチビットデルタシグマ変換されたものは、PCM変換してデコードしているのと同じ キリッ」とかアホ面で言ってて面白いね。

中途半端な理解で、その時その時で適当な事ばかり言ってるって自分で分かってないんだけど、悲しいことに、これがDSD信者のレベルなんだよな。

アンプの話も面白いね。

「ラインアウトの音量低いとアンプのボリューム上げられるので音質的に有利 キリッ」だって、あはは。

あ、笑っちゃ失礼か、ごめんごめん。

まあ、これ、めちゃ恥ずかしい発言だから、額に入れて飾っとくといいよ。

バカにも分かるように説明すると、音量低いってことは、音源まで距離があるのと同じことだよ。

例えば、欠陥フォーマットDSDのようにデフォルトで6db低いってことは、距離で言えば、倍の距離にいるってことだよ。

お前が言ってるのは、「音源からより遠く離れた距離で録音して、それをアンプで増幅して再生した方が音質的に有利 キリッ」ってことだよ。

結局、DSDみたいな欠陥フォーマットを擁護しようとすると、悲しいけど、こういうトンデモ理論を持ち出すしか無いんだよな。

でも、音楽の楽しみ方は人それぞれだからな。

2倍の距離から録音されたような薄ボンヤリした音をアンプで目一杯増幅するような楽しみ方もいいと思うよ。

462名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/21(木) 03:51:38.24ID:xDBeGDqO
ここはDSDスレなのでmojoの話はスレ違いです

463名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/21(木) 08:31:40.96ID:p3XEh4+k
>>461
なんか知らんけどCS4398のDSDのボリューム操作は音が悪い事で有名だよ
ネイティヴ受けしてデジタルボリューム操作出来るけど、音良くないから他のと同じでDSDはアナログボリューム使った方がいいって話
結局4398もPCMに変換してるようなものだったんだな

ラインアウトの音量低い方がアナアンの音良くなるのはカナルイヤホン使ってる人は実体験として結構知ってると思うよ
ギャングエラーは敵だ
-6dbだと据置とiPodのラインアウトの音量差だね
mojoのラインアウトも-を6回押した方が美味しいところ狙いやすいよ
使ってる機器にもよるけどね

464名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/21(木) 08:32:23.77ID:p3XEh4+k
>>462
ええ〜
とりまiOS11で使えてるかの情報くらい欲しいな

465名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/21(木) 12:09:51.86ID:dD8Ixpi6
>>464
iPhoneSEだけど使えたよ

466名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/21(木) 12:11:56.90ID:zNzbbEwu
アナログボリュームは位置によって音質違うのあんま知られてないのかな?

467名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/21(木) 18:36:22.66ID:p3XEh4+k
>>465
情報サンクス
平気そうだね

468名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/21(木) 19:29:33.78ID:zNzbbEwu
ちなみにDSDにはPeakの上にMAXPeakってのが3.1dbある

469名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/21(木) 21:04:16.42ID:WwPcKRPT
何というか>>461は口ばっかで実際に聴いたことないパターン何だろうな〜ってしみじみ思うわ
数値ばっか追いかけても意味ないのはろくに聴いてないから実感した事ないんだろうな

470名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/21(木) 21:48:44.39ID:tfzs7EbP
嘘を暴かれ、理屈で負けて、最後は涙目でレッテル貼り。
低性能フォーマットDSDの信者ってこんなのしかいないの?

471名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/21(木) 21:55:22.22ID:jV7U4ELz
DSD信者という時点でお察し

472名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/21(木) 23:38:26.95ID:4+gNywyU
461が口ばっかとしてもお前さんは自分の思い込みだけで全くあてにならない人間だよ

473名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/22(金) 00:05:08.62ID:LVj/Y9qN
信者でも何でもないけどDSDが良いのは音源聞いたらすぐ判る
バランス化したら音のメリハリが全く違うのも判る

聞いたらすぐ判るようなことまで否定するから脳内チンパンジー扱いされるんだよkakkiさんは

474名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/22(金) 00:05:18.28ID:JZTTx8dR
つまりDSDはレンジが6db小さくなって3db広くなるから3db小さくなるって事か
なら仕様通りという事なんだな

アナログボリュームの話はポタアンをある程度使ってる人なら知ってる
あれは>>461が恥ずい

475名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/22(金) 00:13:34.56ID:C9cEdVfy
ID変えての連投来ました。

476名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/22(金) 00:17:50.44ID:JZTTx8dR
>>470,471はそんな感じだよね
今迄も何度かそんな事があったけど

477名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/22(金) 01:26:05.41ID:CctnV7yt
DSDが良いかはその音源によるのでは?

478名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/22(金) 05:13:55.01ID:C9cEdVfy
「DSD信者でも何でもないけど・・・」って言いながら、DSD信者が書き込みしてる笑
これが詐欺フォーマットDSDの信者のクオリティ

息をするように嘘をつく日常運転

479名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/22(金) 06:20:41.97ID:Ic8J25/W
kakkiさんのHugo羨ましいです!

480名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/22(金) 08:39:35.26ID:M65Ba/ry
レッテル貼りしている奴が負けだな

481名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/22(金) 09:00:34.55ID:/3Jd4RrP
>>480
たったの2レスでブーメラン突き刺さってて笑えるね。

482名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/22(金) 10:42:44.95ID:xfB0fdF6
CHORDアンチとDSDアンチの攻防が凄い!







うざいな。

483名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/22(金) 10:49:22.18ID:W6/FXc9Y
Watts教信者がDSD信者を攻撃中w

484名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/22(金) 14:10:09.24ID:+zRr3GMY
お前らは音を聴いてるの?音楽を聴いてるの?
もっと肩の力抜けよ

485名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/22(金) 14:44:00.80ID:W6/FXc9Y
音を聞いてる

486名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/22(金) 14:56:16.20ID:WNbUkqpZ
Wattsと同じくペテン師だらけのスレだな

487名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/22(金) 14:59:25.08ID:xfB0fdF6
ぺてん師以下の人に言われても、ちょっと・・・

488名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/22(金) 15:29:09.79ID:WNbUkqpZ
ペテン師に言われても、ちょっと・・・

489名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/22(金) 16:00:02.94ID:WNbUkqpZ
http://tvcap.info/2017/9/22/mm170922-1559570982.jpg

490名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/22(金) 16:54:27.57ID:OvU5dGGN
ちょうどmoraプレイヤーバージョンアップしてDSD聴けるようになったからサンプル音源使ってDSDとFLAC(moraだから無圧縮かな?)聴き比べてみたらいいよ

しかしサンプルで24/192とかDSD11.2とか聴けるっていい時代になったな〜

491名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/22(金) 16:57:58.15ID:RlUA5y/h
ホントそれですよね

そりゃあみんなPCオーディオに移行しますわ

492名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/22(金) 16:58:50.03ID:OvU5dGGN
聴き比べる時は要音量確認な
音量合わせずに比較しても意味ないから

493名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/25(月) 13:16:56.60ID:7oKnHb3v
静かになったね
みんな比較試聴してどうだった?

494名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/27(水) 09:29:36.40ID:dvTkv5sG
真空管アンプのほうがずっといい

495名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/27(水) 17:46:56.39ID:Ei3aE4Oo
それは方向性がちょっと違う
どっちもモニター思考じゃないのは同じだけど

496名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/27(水) 22:20:04.05ID:Bss9Lj1h
Polyはまだですか

497名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/28(木) 07:55:17.92ID:ywT0Go3A
>>496
あと一ヶ月だっけ?
欲しいけど様子見だな!

498名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/28(木) 10:00:32.29ID:9Vqv4+KD
お前らWattsの思い込みともいえる個人的信念に付き合ってるお人よしだな

499名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/28(木) 11:17:19.17ID:S6mvLmD9
カイザーサウンドやりマシ

500名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/28(木) 11:38:21.77ID:6vNlLm+G
息子さんが本気であとを継ぐつもりなら
もう少し親父の暴走を抑えるべき
たぶん親子喧嘩になると思うが、マトモに継ぐなら
現行製品の強度や価格を見直し、半値近くに定価を下げ、
補償も3年くらい付ければ、会社の業績は上がる
カイザーJrには頑張ってもらいたい

501名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/28(木) 12:04:40.85ID:9Vqv4+KD
やっぱり技術一辺倒では買ってくれるのはマニアのみ
Polyみたいに利用シーンを膨らませてくれるもののほうがよっぽど価値が高い

502名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/28(木) 12:28:08.65ID:6gkNu/tD
Poly面白いとは思うが汎用性つけてくれた方が良かったかもとは思う
実はUSBのメスケーブル使えば他のUSB DACでも使える?

503名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/28(木) 14:44:36.20ID:8YQtAfrf
Polyは、mojo以外のDACとは連携できなくなった。mojoを識別するとのこと。

Lotooのpicoもあるし、価格が高くて市場投入も遅かったから、あまり売れないかもしれんね

504名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/28(木) 15:12:54.76ID:9Vqv4+KD
Polyはmojoじゃなきゃ嫌な人がミニマムな上流として選ぶデバイス

505名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/28(木) 15:14:32.58ID:9Vqv4+KD
しかしChordもSonyみたいにユーザー囲い込みには熱心だことw

506名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/28(木) 15:25:22.92ID:F/AtcZbG
そりゃあんだけ売れたら囲い込みたくもなるでしょ

507名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/28(木) 15:38:48.18ID:BmADgmvW
それはいいが結局いつ出んの?
最初はmojo出て三ヶ月後っていったのにいつまで経っても出ない。

508名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/28(木) 15:40:39.00ID:BmADgmvW
>>500
カイザーイヤーを持たない息子がついだらお終いだろ。超常的なオカルト理論だけでやっていけてるのは脅威のカリスマ性があるからなんだから。

509名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/28(木) 15:42:22.09ID:9Vqv4+KD
たいして売れてないでしょ

510名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/30(土) 18:29:39.16ID:m1E67+35
DAVE と HUGO TT 聞いてきたけど、なんかいまいちだった・・
試聴セットのウルトラゾーンが俺にはあわなかったな・・

しかし。。さすが有楽町 だれも見向きもしない・・(´・ω・`)

511名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/01(日) 22:21:03.05ID:YkG+MFw0

512名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/02(月) 09:34:53.64ID:eCxpE1/E
個人ブログでここまでガッツリ書くのはスゴイね

ていうかもう変態だよsandalおじさん

513名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/02(月) 10:16:26.56ID:5BbXpFTK
あてになるようであてにならないおじさんだな。趣味が合う人にはいいんだろう。

514名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/02(月) 16:32:30.02ID:w4AqcFdw
バッテリー交換自分じゃ無理?

515名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/02(月) 20:42:20.63ID:VR5O1boC
mojo2はよう

516名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/03(火) 00:11:07.19ID:45mPimd3
20nmや16nmFPGAの低消費電力モデルがまだラインナップされてないからね
当分出ないよ

517名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/05(木) 08:04:47.59ID:Ls3UBWCO
>>510
オレも行ったよ。あんなに見向きもされないdaveもいるんだなwww

518名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/06(金) 07:13:10.38ID:yTpTVN2p
たかが5スレで売れてるってどんな物差しだよ

519名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/06(金) 07:51:46.08ID:9gHEC1H9
意味が全く分からん

520名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/06(金) 10:01:19.17ID:5fkHJcaP
ユーザーも関心も少ないってことだよ

521名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/07(土) 01:35:39.70ID:/jzJtFAQ
お〜い、あと1、2週間で発売するのか?
Poly10月中旬って言ってたよな?

522名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/07(土) 02:58:22.41ID:RCa7YVB9
HUGO2を使われている方はどんなdapを使用されていますか?

523名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/07(土) 08:52:10.14ID:31Z/FIrG
>>522
AK70、WM1Z、SHANLING M2sを使ってる

524名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/07(土) 09:08:58.50ID:pZgPrr8Z
>>522
iPhone

525名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/07(土) 09:39:26.26ID:TUm70oLN
>>522
Hugo無印だけど
DX80 coax接続

526名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/07(土) 12:34:53.16ID:QqsAEG0h
>>522
最近発売したXDuoo X10T

dapというかトランスポーターですけど

527名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/07(土) 13:53:45.67ID:p2BkrJnt
DAC扱ってるメーカーのスレでなんでDAP気にする必要があるの

528名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/07(土) 14:47:22.33ID:/aOMsD7q
操作性とかストレージ容量とか重さとかバッテリーの持ちとかデジタル接続の音とか気になるんだろ

529名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/07(土) 14:47:47.01ID:/aOMsD7q
あと相性問題もな

530名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/08(日) 07:25:36.45ID:l9S1cN4T
>>522
spotify聴く時はgranbeat。
それ以外はak70。
ak connectが超絶便利。

531名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/08(日) 07:34:49.22ID:gNYzW+ti
短いusbケーブル使う時は端子の向きを気にした方がいいよ。
granbeatはhugo2と端子の向きが逆で接続し難い。

532名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/08(日) 15:39:31.14ID:98ESv2tf
>>523
>>524
>>525
>>526
>>530
皆さん、ご回答いただきありがとうございます。

>>529
の方が仰っていたように相性とかこのクラスのポタアンには
どのくらいのレベルのdapを使用されているかをお聞きしたかったんです。
さすがに手持ちのSONY A10シリーズだと分不相応かなと思いまして。

533名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/08(日) 20:59:33.56ID:fc11mvfz
>>532
デジタル接続でDAPによる音質の違いってのはあるんだけど、アナログ接続ほど大きな差ではないからあまり気にしなくて良いと思うよ
デジタル接続の音質のためだけにDAP買い換えるのはコスパが非常に悪いと思う
操作性とか容量とか目的で買い換えるのはアリだと思う
トランスポーターとしてXduooのX10Tとか少し気になってる

534名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/08(日) 21:15:15.96ID:C0+Gwc3w
だから相応ってのが意味わからん
粗悪品じゃなければ何でもいいでしょ
相性ならこれ繋ぐつもりだけど使ってる人いる?って聞けばいいし
相性に問題がない製品を繋ぎ変えてそれぞれで音質の差を感じる人がいるなら分かるけど

535名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/09(月) 14:15:08.67ID:g5f7MtHK
これがDAVE
https://www.stereophile.com/images/617Davefig01.jpg
サンダルのおじさんがいくらあれだけ語っても、実際に出てくる信号がこれじゃあね。
そこまでノイズ対策してるんだったらこんな前後に雑音でないっしょ?

536名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/09(月) 14:16:44.80ID:g5f7MtHK
技術は語れ、波形は見るなってか?
完全なステマじゃん笑えるね

537名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/09(月) 15:18:38.57ID:mYddd33L
>>535
見方わかってんの?

538名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/09(月) 19:06:22.98ID:7YS5Dsrp
バカを相手にしても仕方がないよ。

539名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/12(木) 08:38:09.47ID:whpKCxcP
>>535
これは酷い

540名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/17(火) 20:51:14.40ID:0GrTqth7
Hugoの電池交換をアユートに見積もりしてもらったら3万6千円だって。
電池ダメになったらAC指しっぱなしでも駄目っぽい。

541名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/17(火) 21:27:02.82ID:p4WJTQD1
高すぎやろ

542名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/17(火) 21:39:02.43ID:t1BoeN9C
据え置きとしても使えなくなるのか…

543名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/17(火) 22:06:35.13ID:e6T4kvij
HUGO2は自分でバッテリー交換できるようになったんだよな

544名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/18(水) 00:37:20.65ID:JhRrPz7y
そして、バッテリーが死んでも据え置きで使えるようになった

545名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/18(水) 12:37:23.94ID:HFoE26Fp
結局ここで言われてた通り初代の中古狙いは愚かな選択だったようだね
在庫処分に突撃した人は南無

546名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/18(水) 14:25:44.33ID:USsstL9u
Hugoの中古は半年の保証期間中に電池交換するべきだね。

547名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/18(水) 14:55:28.48ID:zAb9UpmR
https://chordelectronics.co.uk/poly-portable-music-streamerplayer-made-mojo-launches-19102017/

残念ながら世界同時発売ではなかったね
日本はいつ発売になるんやろ

548名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/18(水) 16:33:14.68ID:YF0LneWm
あ、あったねそんなの

549名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/18(水) 16:49:02.81ID:04YChIQb
ようやっと発売になりましたね。
日本には来ないとなると、生産数が少ないのか?技適がまだなのか?アユートが力がないのか?どれかな?
うまい具合に、ヘッドホン祭りにはやってくるのかな?
泥とどんな感じに繋がるのか楽しみです。

550名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/19(木) 06:18:00.65ID:HwtcR4YR
Poly今日発売か。

551名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/19(木) 06:44:11.14ID:g0mXjQaE
ついに来たか(°Д°)!

552名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/20(金) 05:01:13.40ID:rhsRjpbe

553名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/20(金) 23:05:43.76ID:n7qjOQ3M
>>552
Mojo&Poly持ってジョギングしてる姿はアホすぎて笑える

554名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/20(金) 23:07:49.65ID:e+scolJJ
そのうちpoly用のリモコンとか出そう

555名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/21(土) 01:08:42.64ID:bwkqwmH+
どこか輸入出来そうなところで売ってないかな?

556名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/21(土) 11:21:51.31ID:t9u2tUJi
>>555
Amazon ukとかどうだ?
でもアユートが近日発表予定って言ってるらしいからヘッドホン祭あたりで発売日発表あるんでない

557名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/21(土) 21:02:50.00ID:bwkqwmH+
>>556
限定品じゃないし、待てばいいよな。ありがとう。

558名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/23(月) 20:53:47.43ID:qEPY08Fe
Polyは技適取らなきゃならんから、日本発売は少し時間がかかるかもね

559名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/23(月) 22:00:53.09ID:kvDgrVdM
SE846を買ったからmojo導入しようかと目論んでる

560名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/23(月) 23:12:12.91ID:QE1YkoqQ
Shureの音が好きな人には合わないような気もする
買う前に要試聴
コンパクトな音場、情報量は多いけどかなり柔らかい音だから

561名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/23(月) 23:30:10.23ID:NNmTt1lN
>>560
なるほどー。都内で試聴できるのどこだろ。渋谷のイーイヤホンは売り場小さいよね

562名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/24(火) 01:17:47.78ID:cqfkoIJV
polyは再生機能とかいらないから追加バッテリーとして半額ぐらいで出してほしい
一日外出すると全然バッテリーが足りない

563名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/24(火) 20:38:54.33ID:6/GerjvM
Mojo充電しながら使えるやんか。
今の時期からはむしろ暖かい(  ̄▽ ̄)

564名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/24(火) 21:36:00.95ID:DW1sCAMb
2goはいつ頃になんのかな?

565名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/25(水) 07:18:54.42ID:tPts2+3q
この時期は携帯ホッカイロとしてmojoフル回転ですな

566名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/25(水) 15:14:30.10ID:zRipXP/m
poly使いまわせる感じで使いづらい部分を良くしたmojo2出して欲しい

567名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/25(水) 16:37:26.66ID:JHbtzrBk
>>566
流石にこのご時世だからtype C採用になるんじゃない?
そうすると現行polyは合わないかと…

568名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/25(水) 17:01:44.30ID:R7NYRB9Q
poly2(端子変更)とか大ブーイング受けそう

569名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/26(木) 09:12:23.85ID:6puGjlJj
間に挟む変換モジュールもリリースして三体合体にすればいいんじゃね?

570名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/27(金) 12:39:14.42ID:QXsQ9LSD
端子毎に音質違うの?

571名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/27(金) 21:34:54.04ID:nX3TXehF
最近旧HUGOが安かったんで購入した初心者なんだけども
HUGOをDACに手持ちのpicolloをアンプとして通したら音がよくなった気がするんだけども
具体的には解像度がやや落ち少し音が遠くなり、しかしメリハリが出て音が滑らかでボーカルに艶が出たような気がする
総合的に好みの音になった

でもいくら調べてもHUGOをポタアンに通してる人なんていなくて、高級据え置きアンプに通す人すらあまり居ないみたいなんだよね
これって俺がアナログアンプの音が好みなだけで音のランクは下がってるのかな?
一般的にはありえない感じ?

572名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/27(金) 21:52:41.39ID:NzKfTuF3
hugo2にpro icanならいたな

573名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/27(金) 23:23:47.88ID:YfSwbPQJ
音の好みは千差万別

自分が好きな音ならば万事それでオーケイすよ

574名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/28(土) 07:58:18.61ID:eDvVU/+/
Hugoにポタアンは問題無いと思うよ。

今はHugoに据置アンプ、Mojoに据置アンプやポタアンで使い分けている。

野外利用しない限りは、アンプは必須だと思う。

575名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/28(土) 17:20:23.42ID:2k0xq4YQ
MojoのFidelizer MOD。2.5mmバランス端子付き
http://www.fidelizer-audio.com/portable-products/

576名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/28(土) 20:07:44.56ID:r2LIyyOe
>>572
>>573
>>574
なるほどありがとう

今までは良さそうなの博打で買うだけだったけど、オーディオ自体に少し興味が出てきたとこなんだ
アナログ・デジタル・真空管の違いとかも知りたいし、近いうち据え置きアンプも試聴させてもらいに行こうと思ってる
hugoは音楽が楽しくなる良い買い物だったよ

577名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/29(日) 01:04:42.78ID:SAQOCThI
最近それ推しまくりのやつなんなの?

578名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/29(日) 16:32:22.40ID:bS6M5VJv
dapやポタアンを数台もっていて
mojoの優しい音がすごく気に入っているんだけど
アナログポタアンでおすすめを紹介したい

生産終了品のアナログポタアンなんだがTU hp02の組み合わせが
すごくいい

真空管は搭載されていないがICで真空管の音を再現したポタアンで
音が広がるポタアンなのでmojoの音場はすごく改善するし
音もすごく向上した

579名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/29(日) 19:56:40.65ID:q5LyTP0Y
220って書いてある部品何かわかる人いる?
バッテリー以外から電源をとるとこいつが鳴ってうるさい

580名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/29(日) 20:18:23.69ID:q5LyTP0Y
自己解決した
興味ないだろうけど一応書く
ノイズの多い電源をつなぐとインダクターがなるらしい
ケーブルの抵抗が少ないものに変えると解決するらしい
もしくはグラボのコイル鳴き対策と同じことをするといいみたい

581名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/29(日) 22:05:41.69ID:MjVqUTs4
>>578
個人的にaune B1が爽やかさアップして好み

582名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/30(月) 06:44:01.90ID:dWU2QXx8
>>578
aube B1LTDと言いたいとこだけど、もう売ってないからB1Sだな。

583名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/30(月) 20:21:35.32ID:0BXk04dU
hugoってトライオードやアンディクスオーディオの真空管アンプとの相性はどうなのかな

584名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/31(火) 00:04:55.70ID:L+PcZVjv
相性の良し悪しがイマイチわからんが、どちらも問題ない。

585名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/02(木) 12:21:33.95ID:365NqTQ/
ath-M50は相性良いね!

586名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/03(金) 09:54:55.51ID:+s3o7fM1
xDuoo X10TはMojoと接続したときの曲の頭切れとギャップレス再生を治してくれれば即買いたい

587名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/03(金) 21:51:11.27ID:tsVZtuvO
HUGO2今日試聴してきたけど、確かに良い音ではあるけどあの値段出すかと言われると微妙になる
まあある程度高くなるとそれ以上の音求めると急に値段差が広がるからシャーなしだが。
mojoに比べるとかなりシャープだが硬いとは言わないレベルで少し硬め、といったところ
HF PlayerでDSD Convertのオンオフでやはり音がかわり、また当然だが音量も変わる。DSD再生にした時少しボリュームを上げて、それでもPCMよりは気持ち小さめな音にして比較すると、音の格は変わらないと思うけど、DSDの方がよりクッキリハッキリ、シャープな音がするね

588名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/09(木) 23:53:09.30ID:f/lUaox3
Hugo2の使い方で分からないことがあります。
マニュアルやネット記事見ても分からなかったのですが、お分かりになる方が居たら教えてください。

1
Bluetoothでスマホ等から受信して聴く場合、
DACはスマホ側ですか?
Hugo2側はアナログアンプ機能だけ担うことになりますか?
MojoPolyとHugo2単体でジャケット内ポケ運用する場合、
理論音質が優位なのがどちらなのか気になりまして。

2
RCA端子はLINE OUTってことですが、
スピーカーケーブルの片方をRCAプラグに換装して、
パッシブスピーカーのターミナルに直結したら、
パワーアンプ無しの状態になりますか?
まともに鳴りませんか?

589名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/09(木) 23:57:40.01ID:nel59ajD
>>588
Bluetoothはデジタル伝送だから当然DACは受信側
RCAでは普通は変換ケーブル作って繋いでもパッシブスピーカーは鳴らせないのでは?
ヘッドホンアウトからだったら変換ケーブル作って繋げば音量控えめなら鳴らせるとは思う

590名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/10(金) 00:06:38.98ID:ePtgDY2g
Hugoの時はヘッドホン祭りでパッシブスピーカー鳴らすデモしてたわ。

591名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/10(金) 00:25:32.30ID:Pwr7emxV
>>589
早速ありがとうございます。
Bluetoothがデジタル伝送ってこと、
冷静に考えたら理解できました。
つまり、Bluetooth伝送でも、
Hugo2の心臓部の強みを活かせるってことですね。
aptXHDじゃ無くてaptXまでの対応ってことは、
ローレゾ伝送だけど、音づくりの巧みさで美音になるのかな。

パワーアンプをかましていないことは確かに理解できましたが、
パッシブスピーカー直結デモを見た気もするので、
実際に自分で試して報告しようと思います。

5925882017/11/10(金) 00:36:25.57ID:Pwr7emxV
http://community.phileweb.com/mypage/entry/1943/20170817/56663/

ありました、試してみる価値ありそうですね。
使わなくなったDALIのMenuetUあたりでやってみます。

皆さん、ありがとうでした。

593名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/10(金) 00:37:35.62ID:qV+gpzF+
>>591
Bluetoothは有線にはどうしても劣るけど、ながら音楽鑑賞くらいはまぁこなせる
けど、スマホゲームではちょっと遅延がでるね

594名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/10(金) 09:07:59.43ID:rjjeFOpX
>>589
Hugo1ではヘッドホンアウトとRCAは
同じ線。
中では繋がってる。
パッシブスピーカー繋ぐなら
RCAの方が接触抵抗が少ないので
よい。
Hugo2は知らないが。

595名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/10(金) 10:38:29.49ID:up/EkRuS
>>588
勘違いしてるけど送信側はデータを送信するだけだからDACやアンプ部はスマホやぞ。

596名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/10(金) 16:10:21.57ID:75MzaamS
>>595
?
書き間違い?

597名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/10(金) 16:54:01.90ID:ZzJwY1Cc
>>592
hugo2の仕様は8Ω以上なので、それ4Ωだからマトモに鳴らないよ多分。最悪過負荷でバッテリー死んだりするかも。
オレは6Ωのスピーカーで試してみたけど、マトモに鳴らないし爆熱になるしですぐヤメた。
能率90db以上、インピ8Ω以上のスピーカーなら鳴るかもね。

598名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/10(金) 20:26:01.49ID:OhFuTsUQ
mojo,polyのバッテリ同士の充電は無いとしても、USBで給電中は双方充電されるんだよね?

599名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/10(金) 22:46:52.15ID:FA7mTa4v
と思うじゃん?

600名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/11(土) 00:04:25.94ID:c8jyy55R
>>596
hugo→スマホと勘違いしたわ。スマソ

6015882017/11/11(土) 00:40:52.64ID:YWoIhDVz
>>597
ありがとうございます!

602名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/11(土) 14:59:02.13ID:gHYKFuOz
poly音沙汰無いなぁ
技適認証に時間かかるのか生産数少ないのか

603名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/11(土) 23:37:10.28ID:LFdAhT7z
>>597
ほんとやめといたほうがいいレベルだけど
シャットダウンするほどの熱がやばいとかを考えないのが怖いな・・・
目的と手段が入れ替わった基地外信者ほど滑稽なものはない

604名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/13(月) 07:52:24.65ID:klkR1J9e
サブウーファー追加しようと思ってるんですが、直列にサブウーファー→パワーアンプにするのと、並列にrca分岐させるのとどっちがいいですかね。

605名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 01:38:58.68ID:0/zVecyK
スレチだし持ってるモノによるとしか

606名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 05:48:24.27ID:OuNtew2Z
polyて結局国内は年またぐんかい?
うまくいけば年末クリスマスぐらいにリリースできそう??

607名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 19:08:52.06ID:0BtRK64r
こないだのヘッドホン祭りで「モノはもうイギリスを出てます」と聞いた。
船便なのか?

608名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 19:46:21.85ID:x/fMUF3l
舶来の品で御座います

609名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 19:47:59.50ID:Uuf+9aPl
なんか、色々審査とかあるんだろ
バッテリー積んでるんだし

610名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 20:16:42.25ID:OuNtew2Z
じゃあもうそれそろか
待ちくたびれたよ・・・

611名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 22:04:13.45ID:iKDZguSt
polyは12月のポタフェスにタイミング合わせてるのか?ボーナスで購入したいぞ!

612名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/15(水) 22:12:51.88ID:AlWFMYLI
色々試聴して音がいいのも沢山あったけど結局HugoかHugo2だね
取られるスペースあたりのパフォーマンスが他社と比べて良すぎる
据え置きのみの使用だけどPCデスクにでかいもの置きたくないよ

613名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/15(水) 23:12:17.63ID:AGo4pnh2
ラインアウト比較ならCONCERO HDもいいぞ
あれでバスパワーなあたりが凄い

614名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/15(水) 23:26:24.54ID:AlWFMYLI
いいサイズ感だねありがとう
聴けるとこあったら聴きたいな・・・調べてみよう・・・

615名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/17(金) 00:02:47.77ID:c1rrNzTw
CONCEROもHugo2もまともな据え置きDACと比べるのは間違いよ
自分とこだとNWDSDのほうがCONCEROやHUGO2より完全にワンランク上の音質だ
Hugo2に至ってはそもそも異常に熱を持つからデスクトップなんか危なくて使えない

616名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/17(金) 02:15:18.47ID:W05wIKix
意見ありがとう
CONCEROはHugoと同期くらいのようですがそんなにいいですか

Nuwavedsdについては私も試聴したけどHugo2より完全に上とは思わなかったかなあ
アンプがSoloist2で安めだったからだろうか空間表現以外でそこまで差を感じなかったし、むしろ高音はHugo2が好みだった
よければ使ったアンプも教えていただきたい
まあピュアやってるようなシビアな人ほど空間表現重視になるって話も聞くから私は初心者だからかな
生演奏を趣味で頻繁に聴くような人でもないから

そしてスペースがきつくて選択肢に入れられなかった
仕事の準備でも趣味でもデスクを広く使う必要があって省スペースにしたいんだよね
モニタアームの下の奥に入れるにしてもあんまりでかいと・・・
机下をなんとか空けて置いてリモコン操作も視野に入れて考えてるんだけどなかなかね

617名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/17(金) 08:35:36.62ID:ctJjUYFk
>>615
そもそも価格帯が違くね
CONCERO HDと比較するなら今ならSONICAかと

HUGO/2はバッテリー搭載機だから単純な価格帯が難しいが半額から3/4くらいで考えるべきか

あとバスパワー系はケーブルや電源でかなり変わるからナカナカ難しいというかその辺も楽しみの1つというか

618名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/18(土) 02:25:10.37ID:MRJv01kK
海外レビューでBBurson Audio Conductor V2+がmojoと変わらない音質ですごいって褒められてたんですが
これ日本式の文脈で読むなら貶されてますよね

両方聴いたことある方どうでした?mojoってBurson Audio Conductor V2+相当なんでしょうか

chordのDACって結構20~30万の据え置きを超えるってレビューをヘッドホン派の結構金額かけてる人らがしてるので
少なくとも一部のヘッドホン派に対して魔力は持ってると思うんですよね
その信者の声の大きさとバランス取ろうとしてあえて否定的な立場の方もおられるのでは?

619名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/18(土) 07:23:00.03ID:Yc2n3mTA
どこのレビューか貼ってもらえますかー?

620名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/18(土) 10:48:55.76ID:VK5QrYBc
>>618
バーソンとchordって対極的なサウンドだから比べる気にならないな。

621名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/18(土) 12:11:44.16ID:KhUWKprn
今ならmojoじゃなくてDACAMP L1の方が音質的にもコスパ的にも運用的にもかなりいいと思うけど、音の傾向はかなり違う
mojoは音の質的には値段なり(良くも悪くもない)だけど音の傾向が特徴的
だから固定ファンがいる感じ
情報量、解像度、空間表現みたいな形で比較されるとかなり厳しい評価になる
どんなけ数値出して頑張ってもかなり柔らかい、悪く言えば眠い音だからね。だがそこがイイ!という人が使ってる

622名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/18(土) 13:22:06.16ID:kC70kl2k
Mojoは室内楽とか自分でやってる人には理解されやすいと思うけど、オーディオしか知らない人には理解されにくいかもね

623名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/18(土) 13:22:43.45ID:Baj36eza
DACAMPL1は音以外に問題抱えてるせいで購入に踏み切れん

624名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/18(土) 18:27:25.00ID:K5SR5gpA
HUGO2も硬いといった評価見かけるけどあくまでCHORDとしては硬めなだけで他と比べると普通くらいの硬さだしな
ようやく音のフォーカスが合ってきた感がある
今までは音数はあってもフォーカスがズレててボケが出てる感じ
ちなHUGO2はDSD変換かけたら音数は気持ち増えるくらいで更に硬くなる。DSDは音量下がるからそこは調整しての比較でね

625名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/19(日) 10:00:22.00ID:M3gwS8JV
>>620
しかしMojoとバーソンは似てる傾向な希ガス

626名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/19(日) 10:45:17.55ID:Ldy67CNT
mojoにつなげるアナログアンプのおすすめってなんかある?
このスレで言うのもなんだけど据え置きでもいいからオススメを教えて

627名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/19(日) 11:23:05.88ID:OQA31uyL
歌もの以外ならSoloistだなぁ
正直Hugoでも効果はあるよ
俺はChord大好きだけどアンプに関しては据え置きはやっぱり違うね
casaもいいんだけどmojoで使うと丸すぎと思った

あとコンチネンタルデュアルモノは試聴凄く良かったから(高くて買えない)真空管アンプいいんじゃないかな
まあ誰か詳しい人が教えてくれるでしょう

628名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/20(月) 01:50:10.63ID:xnwwjAiC
Hugoはバッテリー取り外し式でac給電しながらの再生が可能であればデスクトップ用DACとして買ってたと思う

629名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/20(月) 02:22:59.37ID:8mP98Uq6
Hugo2買えばいいやん

630名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/20(月) 03:17:08.48ID:gF/n1w9Y
HugoにCasaで聴く女性ボーカルはええぞ・・・
T5pかEdition8を合わせてくれ・・・キラッキラだから・・・

631名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/20(月) 10:01:30.75ID:uZnk7bi7
mojoとsolistは合わないよ。
mojoの出力でsolistに突っ込むと歪みやすいし、入力下げるとあんま意味ないし。
アナログヘッドホンアンプ繋げるならrnhpが良いよ。

632名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/20(月) 15:59:50.33ID:G3EL3Ud6
予算的にはsoloistが良さそうだったんだけど歪むのか...
かといってrnhpは予算からかなりオーバーするしどうしよう

633名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/21(火) 00:06:59.41ID:ZH4HPtG+
迷ったら2ランク上を買うべきだと学んだよ
当然ネタで言ってるわけではない結果的に安く済む

634名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/21(火) 09:21:19.40ID:yMOZBt2u
>>632
ソロイストは下手にDAC噛ませない方が良かったね

635名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/21(火) 09:24:19.63ID:yMOZBt2u
Mojoはヘッドホン用のポタアンって事でOK?
明らかにリファレンスがAKGとかbeyerのヘッドホンじゃない?
イヤホンでも強烈に抵抗高い機種なら良い音に鳴るのでしょうか?

636名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/21(火) 12:26:32.75ID:aBOUgkZI
リファレンスはaudioquest nighthawkってどっかで読んだ記憶

637名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/21(火) 16:27:37.67ID:Pusqh1Kf
やっぱり迷うな
東京あたりでアンプに自分のmojo繋いで視聴できるところないかな

638名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/21(火) 16:39:17.14ID:Tial1gXY
head-fiに画像上がってたNITE IZEのケースピッダリで良さげだなと思った。そんなに高くなさそうだし。

639名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/21(火) 16:52:25.46ID:StZ0n1/q
Mojoを温く柔らかい丸い音と仮定して
出音が柔らかすぎるときは冷たく硬い四角いイメージのヘッドフォンorイヤホンorアナログアンプorミニミニケーブル等を合わせる
そんな感じで運用して楽しんでます

640名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/21(火) 20:32:32.27ID:PslwU7pE
>>636
サンクス

641名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/21(火) 22:32:39.23ID:hnDWcwYH
1月のCESで2Goが発表されるというのは事実?憶測?

642名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/22(水) 01:22:05.05ID:qaPNPHj0
>>636
Mojo+NightHawkってジョン・フランクスが好きな組み合わせってだけじゃなかったっけ…
HugoのリファレンスはHD800って聞いたけどMojoはわからん

643名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/22(水) 13:20:39.42ID:xUAOvN+F
mojoには、インピーダンス高めのヘッドフォン方が相性いいですね。DT880とか、k271、240は良かったですよ。

644名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/22(水) 13:32:16.40ID:xUAOvN+F
mojoは、ハイインピ代表のER-4Sもいい感じです。長所が伸びるという方向ではなく、全体に底上げしてくれます。
他のハイインピイヤホンって何かあったっけね?あっRHAら二種ありましたね。相性良さそうに思います。

645名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/22(水) 19:52:53.16ID:3pvNrEbr
Hugo2でAUDEZEのヘッドホンちゃんと駆動させられるかな?

646名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 02:37:22.11ID:Tg0m0PiH
>>644
ChordのDACはイヤホンの潜在能力を引き出すことがあるね。
オーディオテクニカ木製ヘッドホンが化けたみたいだったよ。
Hugo2でER4系はどうか気になるところ。

647名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 06:23:30.51ID:Ioc/7zY5
ChordのDACには深みがあるね
単純なスペックでは語れない深みがそうさせる

648名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 08:18:51.80ID:8/QCDefr
>>645
LCD-2は問題なかったすよ

LCD-4あたりは謎

649名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 09:40:33.19ID:rIaG21IM
>>648
LCD-4が気になってるんだよね
でも、同じメーカーだし大丈夫かな
ありがとう

650名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 09:55:44.65ID:YDUWZRom
>>647
付帯音があるだけ

651名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 10:37:10.68ID:ceNxJ34a
LCD-4はそれなりの据置アンプが必要だと思うよ。

652名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 10:40:45.01ID:3TLXywRq
DACAMP L1は音の輪郭がハッキリしているから解像度高めのように聞こえるが
実際、静かなところで聞くとHugoやmojoは聞こえる音数がすごく多いことに
気がつく

最近、mojo+TU-hp02+t5p2との組み合わせがすごく好き
なんでかわからないが、組み合わせるアナログポタアンで結構音が変わるので
3段構成に再度ハマりかけている

653名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 13:21:34.13ID:Ioc/7zY5
ここ定期的にDACAMP L1信者わくけど言うほどのものじゃなかったね
硬い音で解像度感出すDACなんてありふれてるんだよ
機能性と操作性の面では完敗してると認めるけどね

654名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 14:16:06.96ID:SbT/DPO6
>>653
いやmojoに比べると情報量も解像度もDACAMP L1の方が上だよ
>>650も言ってるがmojoは余計な音が付いてて音を潰してるんだよ
ただ逆にそれが特徴的な音にしてるんだけどな
そもそも引き出してる情報量はDACAMP L1の方が多い
空間表現に関してはmojoは全く勝ち目なし
狭いというかコンパクトな音場が好きな人もいるから好みの問題でもあるが

DACAMP L1が引き合いに出されるのは、mojoより安くて音良くて機能多くて運用しやすいから
信者がいるんじゃなくてポタアンとしてmojoより優れてると思う人が少なくないんだよ
音の傾向は真逆だけどね

655名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 14:24:56.71ID:0ccSO/YH
mojoの音場はヘルメットか自宅のトイレぐらいの広さ

656名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 14:28:00.65ID:6Mw69rLo
>>651
そうか…
残念だ

657名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 14:34:03.77ID:/YbJeN/B
>>655
お前の自宅のトイレ狭くね?

658名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 15:50:29.87ID:Fe7X6dWJ
>>618
ちょうど中古のmojo買ってこのスレ見たV2+持ちですが
音質はV2+>>>>>mojoくらいはっきりと差がありますね
そのレビュー自体がレビュー代行や企業依頼で書かれたものなのか、あるいは欧米ではこういう暖色系のぼやっとした音が好まれるのかわかりませんが
質で言えばどれだけ耳を集中させてもV2+のほうが上です
2〜30万どこか同価格の据え置き(自分のだとサブにしてるHP-A7)すら超えてないと思うし、そういう比較対象ですらないんでは?

>>654
付帯音が多い音というのは同意です
ネットの評判見て買ってみたけどネットというのは商業的というかステルスマーケティング的というか・・・
記事にしろ個人レビューにしろ全くあてにならないんだなというのがよく勉強になりました
もちろん好みはそれぞれだと承知してますが

659名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 16:15:04.84ID:TBrP4vgR
>>658
聴くジャンルは何?

660名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 16:46:28.28ID:IDd3GgH3
相変わらす自演大好きだなw

661名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 17:50:04.72ID:Ioc/7zY5
世の中には掲示板に情熱を向けられる人がいるんだからすごいよ

662名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 20:05:43.06ID:ZZOHMODa
池沼なんだから、そっとしといてやれよ

663名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 13:08:15.43ID:keM18ccY
一体なんの話かと思ってMojo 付帯音云々でググってみたんだけど、ここかピュア板の方が出てくるぐらいで他にあんま情報ないし、スレで主張してる奴はだいたいこの独特の文体なんで…まあご苦労様です
あと何故かGRADOスレに突如出現してはすぐ追い返されてて笑った

664名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 15:19:58.16ID:PJgpzACq
HUGO2、リモコンでライン出力モード起動させたい…

665名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 16:22:56.83ID:Aj8RSZNt
楽天でブラックフライデー始まったよ。
5万ポイント以上つくから実質22万位でhugo2を手に入れるチャンス。

666名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 16:35:20.73ID:hSnKFwv1
>>652
mojoは3段運用するとかなり良くなるよな
DACAMP L1は単体のアンプとしても良いからよっぽどのポタアンじゃないとあんま意味なかったりする


>>653
「言うほど」って何だ?mojoより上とは出てても具体的にどれくらい上とは出てないよな
なんか自分の中で勝手にバイアスかかってないか?
音質の差なんてイヤホン何使ってるかで大きく変わるし、ラインアウトの比較ならアンプ何使うかでも変わる

>>663
付帯音という単語だけじゃなくリバーブとかこもってるとか反響してるとかいれるともう少し出てくるかもね

667名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 17:42:41.82ID:YQyxsI8E
22万と考えるならグッと魅力的にはなる
けど5万楽天Pも使い切れない・・・

668名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 18:56:59.28ID:6GFzIR2N
楽天なんか死んでも使わん

669名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 19:25:30.32ID:zlYSGn4/
5万あれば結構いいヘッドホン買えるやん

670名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 19:29:07.10ID:k0POKQxf
>>663
ネットに付帯音について書いてるところが多い、ではなく、
ネットで評判がいいから買ってはみたけれど実際は付帯音があってイマイチだ、って話だろ?
そりゃ検索してもあんま出てこないんじゃね?>付帯音

671名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 20:17:38.59ID:UMtPDKQ+
>>670
実際に付帯音があれば、みんなそう書くと思うんですが。

672名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 20:29:50.16ID:k0POKQxf
>>671
付帯音が何か分かってない人も少なくないと思うぞ
初めてのDACだとそこらのスマホなんかよりは全然音質いいからそういうの分からなくてもおかしくはない

音の、良く言えば柔らかさ、悪く言えばボケてる原因はどこにあるかは他と比較すると分かってくる
比較対象はmicro iDSDでもいいしinternationalやHERUS、DACAMP L1でもいい

あと基本的にブログみたいなところでは悪いところはうまく誤魔化して評価してたりする
付帯音だって良く言えば、特徴的な音、になるし、狭い音場も、コンパクトな音場、になる

673名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 21:29:36.00ID:bEDuHrVE
あーこれMojoの音だって解るしアコースティック系だといい方に倒れ下品でも安っぽくも無い。それでいて持ち出して使えるんだから愛すべき良い製品だと思うけどな。

674名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 22:03:18.41ID:bEDuHrVE
ただ俺の個体だけかもしれないけど給電側のUSBの条件で聴感でわかるノイズが乗る時がある。
10kかその辺の高音のノイズで高域に意識集中した時だけ感じる。付帯音って言ってるのはこれのこと?
電池だともちろん出ないし、出る時でも給電ケーブルにフェライトコア噛ませば聞こえなくはなるけど。

675名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 22:20:37.32ID:soflAG9a
>>664
ライン出力モードのまま電源切ったら、次リモコンで立ち上げてもライン出力モードのままだよ。
ま、あくまでも、音量の色がそうだから、そう判断してるだけだが。

676名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 22:34:04.46ID:wa1SvToP
やっぱりノイズ載るんだ

677名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 00:17:35.27ID:0KxsoVSh
>>672
うーん…そもそもMojoの音質をボケている(またはこもり・くもりなど類似する表現)と述べている点についても、他所では見られない結構独特な意見のようですね。
また、それがCHORD社特有の技術から来るものであれば他のDACも同様という事になるのでしょうが…これに他の方が賛同するのはなかなか難しいんじゃないですかね。

678名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 01:18:15.42ID:6uGFYKvw
>>677
いやmojoはmicro iDSDやHUGO2とかと比べるとかなり曇った眠い音してるだろ

679名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 01:44:39.14ID:jWgFfl3d
HUGO2で角が尖った理由ってもう解明されたんだろうか

680名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 02:07:10.69ID:jWgFfl3d
一応補足しておくと音じゃなくて物理的に刺々しくなったんだけどあれなんでだろうね
まあ殆どの人が出先で据え置く用途だろうから問題はないけどさ

681名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 06:08:50.61ID:1DRQxzaG
MojoはやっぱりAKGヘッドホンクラスの音場の広さが一番しっくりくる
付帯音が全体を潰してるのはイヤホンや音場足りないヘッドホンだからじゃないかな?

682名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 06:13:09.97ID:1DRQxzaG
イヤホンならFiioのA3で充分
元々耳に突っ込むイヤホンは苦手だから3つしか無いし、全部鳴りやすいイヤホンだから

683名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 06:18:39.11ID:1DRQxzaG
確かにMojoはポータブルで楽しく軽快にがコンセプトみたいだから楽しく横には広がるが、シビアな表現で縦方向は苦手なんだよな
そこが不満、流石に縦方向の立体感はもうちょいがんばって欲しかった…。

684名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 07:22:17.17ID:CS85QNJE
Mojo e嫌買い取ってもうた

685名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 10:41:33.28ID:OQeA38xG
mojoのUSB入力端子部分がガバガバになってきた
プツプツ切れるから据え置きに近い感じで使うしかなくなった

6866642017/11/25(土) 11:29:12.15ID:Ib6DMNuD
>>675
マジで!? ランプよく見てなかった…

687名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 12:28:35.41ID:YDm1hfOz
>>681
付帯音というか全体的にリバーブかかってるように聞こえるんよ、mojoは
HUGO2はそれがかなり抑えられてる
だからmojoと比べて硬めとか言われる
写真で言えばmojoはフォーカスあまくてぼやけてるというか滲む絵になる
それがHUGO2だとピントがあってきてハッキリした絵になってくる感じ

688名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 12:30:43.64ID:YDm1hfOz
>>685
microUSB端子は抜き差し丁寧にしないとそうなりやすいな
最終的にはもげるぞ
保証残ってるなら今のうちに修理してもらえ

689名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 14:36:27.55ID:XFNa1nbh
>>671
自分なりに色々聞き比べて思うのは

・mojoは響きがやや多い
・高域があまり伸びない
・低域代わりと主張する
・音場が狭い

こういう側面はたしかにあるのでボケているという印象を持つのはあり得ると思う
>>678のいうとおりいろんな機種と比較したらモヤっとしたところがある

690名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 14:39:37.48ID:XFNa1nbh
>>687
うん、こういう音が好きならとても良い機種だと思うけど
音質性能的に言えば最上とは思わない
悪く言えば安いなりの音かな
ヘッドホンのせいにするのはちょっと笑えるけどね

691名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 16:03:28.39ID:zIvTCILM
何度も同じようなことをカキコして完全無視なのも笑えるけどね

692名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 17:43:02.82ID:1DRQxzaG
>>689
話題になったアンプの音質じゃねえな(笑)

693名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 17:48:13.16ID:G7C73dzF
>>691
何のこっちゃ?

694名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 17:53:34.40ID:G7C73dzF
>>692
好意的に捉えるとウォーム系のアンプが少ない中の選択肢としてる人
悪く捉えると今まで10万以下の製品出してないメーカーが出す商品だから音がいいと思い込んでるポタアン初心者が買って感動してるだけ

695名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 18:17:44.51ID:jWgFfl3d
特徴的だからNGしやすくていいね

696名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 18:29:12.59ID:zIvTCILM
>>693
>>694

【レス抽出】
対象スレ:【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】 [無断転載禁止]

キーワード:暖色

541 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ af19-z+eH [153.151.145.166])[sage] 投稿日:2017/07/17(月) 09:25:36.88 ID:50+b9KnG0 [1/4]
>>538
リンギングのせいかどうかはともかく暖色は暖色だね
mojoとhugoは特にもさっとした音なのでそれが分かりやすい
DAVEはさすがにもっと品位のある音
だけど同価格機種と比べるともさっとしてるのが分かる

キーワード:高域

551 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ af19-z+eH [153.151.145.166])[sage] 投稿日:2017/07/17(月) 15:59:20.14 ID:50+b9KnG0 [3/4]
>>548
mojoは基本性能が糞悪いから特に全然高域自体が伸びないんだよね
出たてのころはあれが80万のDACより優れてるとか無茶なステマしてたんだよ(笑)
ここの工作員の質の低さが分かるよな

キーワード:初心者

347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffc1-9J/J [153.151.145.166])[sage] 投稿日:2017/05/31(水) 09:24:58.75 ID:ZY9eRp5T0
思想とかどうでもいいんだけど上の>>343が据え置き環境で使うDACとして検討していたから
その状況下ではhugo2なんかよりよっぽど音がいいよって答えただけだよ
hugo2は据え置きDACやプリとしてはこの価格帯の据え置き製品に並びえないしX-DP10に関しては明らかに音質的に上
X-DP10に外部クロックを入れれば差が広がるす10Mで更に明確化するだろうな

ポタアンDACとしては私は専門外なのでコメントを控えるが
最近のハイエンド製品ラッシュを見るからにhugo2が抜けた性能だとも思わないね
まあそもそもバランスヘッドホン対応してない時点で元からのハイエンド層ではなく
予算の潤沢な初心者狙いの製品だろうけども

697名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 18:30:29.16ID:Zf5mRQry
Chordにとって都合悪いこと=特徴的
なんだろうな

698名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 18:35:19.66ID:Zf5mRQry
おいおいw
暖色、寒色
高域、中域、低域
初心者、経験者(?)
で特徴的かよw
そのうちクールもウォームも高音も低音もボーカルも音場も特徴的になりそうだなぉ、おいw
どれも普通のオーディオ用語じゃねえか

699名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 19:43:26.66ID:YDm1hfOz
Chordスレだから当然と言えば当然だけどChord信者必死だね

700名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 19:50:17.00ID:XFNa1nbh
>>696
X-DP10ってぐぐってみたけどこんなDAC持ってない
というかなんでポタの話でこんなでかいDAC?
なんでもかんでも妄想で同一扱いしてる人って
あなたこそずっとここで妄想レスばかりしてるんじゃないのと言いたいね
mojoは特に高域なんか明らかに曇ってるでしょ

701名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 20:53:02.91ID:zIvTCILM
馬鹿へのヒント:IPアドレス

【レス抽出】
対象スレ:【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】 [無断転載禁止]

キーワード:X-DP10

344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffc1-9J/J [153.151.145.166])[sage] 投稿日:2017/05/30(火) 23:57:11.08 ID:GXhqy0Mb0
>>343
カイガイガーとか書いてる日まで自分で聴きに行けよ
Hugo2も値段の割にたいしたことないぞ
特に据え置きで考えてるなら論外
新作にこだわるなら同じ予算でX-DP10買ったほうがまし

キーワード:信者

501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eb19-KuRC [153.151.145.166])[sage] 投稿日:2017/07/07(金) 08:58:03.87 ID:spGPuoss0
>>499
俺はポタ板なんか書き込んでないし、hugo2と間違えてもいないし、そいつでもない

アンチ意見書くと全部同じ人物に見えるとかポタ板から来たミーハー信者さんはちょっと落ち着いたほうがいい

メーカー全部手放しでほめたたえるのは業者だけだからな

くだらない背伸びと妄想してないで据え置きDACくらいちゃんと買いなさい

702名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 21:15:53.04ID:kkAwDFqJ
>>701
だから?
この抽出したレス自体特に変なところはないと思うが?

HUGOシリーズはバッテリー積んでるくせにデカイから立ち位置が微妙なんだよね
ポタアンとしてはデカすぎるし高過ぎる
据え置きとしては値段ほどの音質ではない(バッテリー分高くなってるしそれだけスペース取られるし)
独自の立ち位置とも言えるけどね

703名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 21:18:57.08ID:B5/0m5Fg
現行国内販売機でHugo2より情報量も解像度も高い同価格帯据え置き機教えてー

704名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 21:32:39.34ID:zIvTCILM
>>702
今回は教えてやれよなw

【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】 [無断転載禁止]

178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 339c-U9jK [86.167.7.81 [上級国民]])[sage] 投稿日:2017/04/02(日) 18:39:05.18 ID:fhHcB7cY0 [2/2]
chordと同じくらい小型で何かお勧めのトラポやDacはありますか?

179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfc1-agmj [153.151.145.166])[sage] 投稿日:2017/04/02(日) 20:30:31.41 ID:fZ+Ov8gC0 [2/2]
自分がベターだと思える製品は3,4あるが
そもそもハイエンドDACはこんなところで聞いて判断するものではない
ちゃんと店に行って比較試聴しなさい
そんなこともしないで買う初級者はハイエンド製品なんぞにホイホイ手を出さないことだな


754 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf19-6h2J [153.151.145.166])[sage] 投稿日:2017/09/01(金) 15:17:45.41 ID:aG8Ijz5w0
>>750
ホラ吹きkakkiは最高のヘッドホンアンプみたいに宣伝してたけど実際は音悪かったねw
俺もヘッドホン祭りで聴いたけど知り合いと二人で全然ダメだと思ったよ
DACにしてもせいぜい7、80万の製品だな

どこぞの逢瀬とかいうメーカーが30万クラスでDave超えた製品作るとかホラ吹いてるけど
それは無理にせよdaveの正規輸入品の半額くらいで良いDAC探すのはそう難しくないと思うよ

757 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0Ha7-OdgV [202.232.240.18])[sage] 投稿日:2017/09/01(金) 18:36:34.71 ID:NUaN7teZH
>>754
>daveの正規輸入品の半額くらいで良いDAC探すのはそう難しくないと思うよ

んなこと言うなら実例をいくつあげろや

705名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 21:37:01.25ID:Iby4txN6
>>703
TA-ZH1ES

706名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 21:41:53.71ID:kkAwDFqJ
>>704
妄想同一人物指定乙w

707名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 21:44:01.79ID:kkAwDFqJ
>>703
ADI-2PRO

708名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 22:01:56.55ID:GUVD9ndF
mojoの中古、週末特価3万か、シャレで買っちゃおうかな(笑)

709名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 22:57:18.89ID:B5/0m5Fg
>>705,707
なるほど、かなり評判良さそうなのくらいしかないのか
しばらくHugo2のままでスピーカー(BS312)のグレードアップ候補探すよサンキュー

710名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/26(日) 00:10:09.74ID:PJveinkv
>>708
ハイレゾやDSD再生時の稼働時間が4時間で問題ないなら試してみるのもいいと思うよ


>>709
20万越えてて評判悪い機種ってのもあんまないと思うよ
方向性が違う、という評価はともかくね
HUGOシリーズに関しては立ち位置が特殊だから評価が難しいんだが

711名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/26(日) 02:50:06.13ID:3phnROVQ
やっぱHugoいいね
コスパ機の据え置きと比べてもコスパが非常に高いから完全に今が買い時

712名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/26(日) 09:30:47.46ID:vreBRkGH
ヘッドホンアンプにスピーカー?一応鳴らせるだろうが本来の使い方じゃないだろ。

7137092017/11/26(日) 11:06:32.16ID:QY//XQPI
>>712
4Ω定格出力200w×2のプリメインアンプもヘッドホンもちゃんと持ってるよ

714名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 13:58:33.89ID:OZnYT0zi
AndromedaとX5iiiを持ってヨドバシでmojoを試聴してきたんですが、ノイズがブツブツのるんです。
試聴機の問題なのか、それともイヤホンとの相性に問題があるのでしょうか。

どなたか見当のつきそうな方はいらっしゃいませんか?

715名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 15:06:33.37ID:97MgRFUW
>>714
Andromeda低インピだからノイズ乗りやすい。自分のもノイズ気になってmojoの下段にポタアンかませてるよ

716名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 19:27:06.57ID:VTtniqr8
>>715

ありがとうございます。

ノイズの向こうから聞こえる音は確かに良い音に聞こえるのですが
やはり相性というのはあるんですね。

717名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 19:36:39.99ID:tju97E7h
>>716
PC→mojo→氷山でしか聞いてないけど、ホワイトノイズ含めノイズは感じないよ

718名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 20:45:06.73ID:VTtniqr8
>>717
ありがとうございます。
この場合「氷山」とは何を指しますか?

719名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 22:21:23.34ID:ZZeWTuTc
>>718
andromeda ck icebargだよ。
個人的にはandromedaノーマルから音変わってると思ってるから参考にならんかもしれんけど

720名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 00:13:58.06ID:RFaJwMDn
>>714
アッテネータかませるといいよ

721名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 01:26:31.52ID:/LDf+7ER
>>719
ものを知らなくてすいません。

レコードに傷がついたように
「ブツっブツっブツブツっ」
て明らかなノイズが入るんですよ。

札幌ヨドには自由に使える試聴機があるんですが他に試聴出来るところを知らないので、ノイズなしで聴いているという報告はありがたいです。

722名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 07:24:38.35ID:/LDf+7ER
>>720
ありがとうございます。

持ち歩きたかったのでプレイヤー+mojoだけでなんとかならないかと思います。

723名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 08:28:37.52ID:pJeJU7aM
>>721

アンドロメダ、mojo共に所有しております。

「プチっ、プチっと入るノイズ」とのことですが、それはアンドロメダではなくmojoの問題ではないでしょうか?
以前、iPhone6s + mojo + U4 (64audio) で聴いていた際、同様のノイズがあり、購入したeイヤホンで相談したところ「mojoは電波ノイズに弱く、プチプチ入るのは仕様なので修理出来ない。iPhoneを機内モードにすれば解決する」と言われました。
勿論、イヤホンをアンドロメダにかえても同じノイズは聴取されます。

この板でよく問題になる「アンドロメダのノイズ」は所謂ホワイトノイズなので、「プチプチ」ではなく、無音にした際に「さーーーー」っとずっと聴こえるタイプのものと思われます。

724名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 08:41:30.49ID:UVuTzc7p
>>723
それiphoneの問題でしょwww

725名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 10:21:21.61ID:xggaMImd
>>721
717,719だけど、それって他のイヤホンでもノイズ乗るかは試したの?
どの程度の大きさのノイズかわからんけど、高インピーダンスのヘッドホンなら消えるかもだけど、そんなノイズあったら32Ωイヤホンでも聞こえそうな気がするけど。
試聴機って結構杜撰な扱いされてるから他の試聴機で試してほしいところ。札幌だったらビックカメラに販売在庫あるから試聴機ないか聞いてみたら?

726名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 11:37:19.80ID:64qJJEzI
プチプチノイズは電波ノイズですね

X5 3rdは持ってないのでなんともなんともですけどWi-FiあるいはBluetoothをオフにすれば良いんじゃないでしょうか

727名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 12:33:51.33ID:4KuEb6w3
やはりトラポとして使うDAPはアンドロイド無しのcayin n※とかShanling M※とかが無難なのかな

728名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 13:30:18.02ID:8AfecD66
俺のはPCからMojoへUSB接続で聴いていても近くに置いてあるiPhoneのslackか何かの受信のはずみでプチッと入る事が稀にある。
入る時はACアダプターから給電してるケース限定で抜いてたら乗らない。
CDがソースで光で受けてる場合も乗らない。
電源ノイズが信号に回るのかな?

729名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 14:10:13.03ID:/LDf+7ER
>>725
いろいろありがとうございます。
その時はアンドロメダしか手元になかったので…。
ビックカメラはケースに陳列されてて試聴出来なかったのです。

730名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 15:04:08.41ID:ugAbgbGa
>>712
Hugo2(やhugo・mojo)はそもそも音質的に据え置きと比べるとしょぼいし
連続稼働させようとすると本体が過熱しまくって危ないから使いようがなかった
kakki氏はわざわざヒートシンク引っ付けてまで使おうとしてたけど見た目アホみたいだしね
今はNuWaveDSD使ってるけど音質的にも使い勝手としてもNuwave>>>Hugo2

731名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 15:07:20.73ID:0jbyHcTO
>>730
Hugo2 持ってるけど、デスクトップモード、あるいは、バッテリー駆動での使用では、ほとんど発熱無いよ

7327092017/11/28(火) 15:10:10.29ID:ca56oZ0E
Hugo2をデスクトップモードで使ってるけど静音卓上扇風機当ててる
冷え冷えで精神安定的にもよろしい
あと15万クラスの据え置きより音は間違いなく良い

733名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 15:53:21.02ID:KCwOVS4z
俺もhugo2最近買ったけど発熱体は基本的に冷やしてる。
hugo2てエージング効果あるのかな?
音質は発売日から使い込んできたSonica DACの方がやや上な感じがするから売ろうか悩んでる。

734名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 15:58:22.28ID:AkF/MXu9
エージングは必要ないって話しだな
ケーブルも新調してたら知らんけど
Sonica DACは興味あったけど先にHugo2手に入ったから試せなかったなぁ

735名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 19:09:24.33ID:GjMd7G7s
>>730

>>615

大事なことなので他板でも言いました。

【ピュアAU】-【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】

823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2337-UI8V [219.75.138.58])[sage] 投稿日:2017/11/13(月) 17:31:56.72 ID:Uh/h03Vf0
DAC64は知らないけどPSのNuwaveDSDよりしょぼいよ
というか持ってたらわかるはずだけど
発熱がひどいくてあんな状態で連続稼動しようという気になれない
ポータブルで使うには邪魔な大きさだし、いろいろと設計を失敗してるね

>>822
Daveを160万円とかぼった価格で買った人を貶すのはやめてください!

オウムアンチ君はこちらへどうぞ
↓↓↓
【ピュアAU】 【PWT】PSオーディオ【PWD】

736名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 01:01:33.07ID:s4f8ps+9
sonicaはたしかに性能高いと思うよ
でも音楽性で考えればHugo1の方が上に思えるなあ
その辺クレル氏と同意見だね

737名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 02:31:23.81ID:UzTIgPqO
>>736
sonicaは買ったが価格下のGustardのDAC-X20のほうがよっぽど音良いくらいに酷いぞ
あそこの代理店はステマが酷いと評判悪いから気を付けたほうがいい

738名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 11:25:57.22ID:yb+Cvirn
しょうもない据え置き比較ってポタ板に実際の据え置きDAC帰るやつがいないと思って宣伝に励んでるんだろうけど
hugoやhugo2なんて据え置きでみたらしょぼい性能でしかないよ

hugo2とちょっと前の機種、たとえばAITの9018とかMY-D3000と比べてみなよ
ヤフオクあたりでかったら十万円程度で買える
1世代前のこれらと比べても明らかに高域が煩いし、低域の沈み込みが足りないし、音の展開も平坦に感じてしまうから

パーツの制限、とくに電源部にコストもスペースも割けない以上これはしょうがないことだけど
据え置きより音がいいとか言い出す初心者騙しのステマはうんざりする
自分の耳で聞いてから言ってみろ

739名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 11:37:19.71ID:o805QPj/
なんでそんな必死なのか不思議に思う
しかも古い中古品アピールしてるし

740名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 14:20:30.70ID:y2OVB11e
>>739
音質比較するとその古い中古品より悪いのになんでそんなに賞賛してるか分からないって話だろ

ここはchordスレなので信者がワンサカいるのは確か
どうして信者になったかは、
実際に他の対抗機種と比較して音質が気に入った人もいると思うが、
開発者のセールストークに感動してる人も少なくないというか声大きいの人はそんな感じだよね

据置はポータブルと違って比較試聴するのは難しいから、他の据置とまともに比較してHUGO2絶賛してる人は実はあんまりいないと思ってる

741名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 14:45:15.27ID:8e1zGaEs
スレの勢いでも稼ぎたいのかな
Hugo2とPM-11S3構成の俺氏高みの見物

742名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 14:50:31.15ID:UzTIgPqO
>>739
信者は比較対象書けと言いながら書かれたらアピールって何なの?
数年前の同価格帯のDACにすら負けてるって話でしょ

意見を必死とかいうならhugoすごいすごいアピールしてる奴のほうがよっぽど必死だし
>>735みたいな他板のことまで妄想しだすとか病院行ったほうがいいレベルだと思うよ

743名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 14:58:23.39ID:ZAElhXHE
SOULNOTE D-1とHugo2 二台持ちこれ最強
家でも遠出でも満足

744名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 16:47:12.19ID:s4f8ps+9
多頭飼いしてたらスレ粘着なんてしないわな
逆にHugoの中古相場下げて買おうと思ってる人だろうね

745名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 17:04:19.96ID:B1Q3tLgZ
どっちも持ってないけどどっちか導入したいMojoユーザーの俺にはHUGO2に対して中古HUGOの3倍のコストが妥当か微妙なんだよな。

746名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 17:26:01.62ID:y2OVB11e
HUGO2音質はポータブルとしていいと思うけどコスパは良くない
音質ならDACAMP L1+DUETの方が良くて3段運用してる人からすると微妙
HUGO2+DUETの方が音質良いんだろうけどRCA>ステレオミニの変換ケーブルなんぞ持ち合わせていなかったから試したことない

高級DAPもだけど高音質なものを1つにまとめようとするとコスパは悪くなるよね
3段は運用するのがかなり面倒になるデメリットがある

747名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 17:28:33.47ID:ef2kNGkX
毎回DAPUMP見えてしまう

748名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 19:23:07.49ID:xIvbkP7j
>>746
Hugo2ステレオミニ出力あるじゃん。

749名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 19:29:00.16ID:aPfi3Enq
>>745
Mojo、Hugo、Hugo2を持っているけど
コストが妥当かは、価値観の問題でわからないとしか言えないが、
Mojo とほぼ同等の音質だと言われている Hugo との比較では、Hugo2 はかなり高音質だと
思う。音の傾向は、構造上3つとも似ていて、音質は、乱暴に言えば値段に比例していると思う。
SOULNOTE D-1 は興味がないのでわかりません。

750名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 19:43:39.28ID:y2OVB11e
>>748
それフォンアウトだよね?

751名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 19:55:31.08ID:xIvbkP7j
6.3mmステレオ、3.5mmステレオ、RCAの3系統よ。

Hugo2持ちとしてはヘッドフォン・イヤフォンで聴くのにわざわざ外部アンプ使う必要性は感じないがね。

752名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 19:58:04.51ID:uXjge2p1
Chordの音が好きでHugo2より気に入る音が欲しかったら30万クラス据え置きが必要
Hugo2を据え置きとして使う場合はその内グレードアップしてもポタアンとして使えるのがメリット

753名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 20:06:14.99ID:GY8IPuI1
mojo、Hugoはポタ機。Hugo2がポタ機の域を越えてるだけ

754名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 20:14:03.76ID:xIvbkP7j
>>750
DUETとかいうのLINE INが4芯バランスなのね。
そりゃ繋がらないね。すまん。

755名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 20:36:48.36ID:UzTIgPqO
>>752>>753
超えてません
ポタはポタです
下位据え置きDACで余裕で越えらる程度の音

そういう誇張をすぐ書くなって言われてるうちからこれだ

756名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 20:51:37.01ID:d3pbknZO
>>755
おまえの糞耳ではだろ?
せっかく我々信者が粘着ガイジを放置してやってんだから黙ってろ

757名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 20:54:53.60ID:rIWtBGyB
HUGO2みたいな音を出す下位機の据え置きdac教えて?

758名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 21:00:58.60ID:VPln85R7
>>757
AITの9018とかMY-D3000とか言うんだろうさ
屋外での使い方も教えてもらいなw

759名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 22:19:01.02ID:AtfQiq4t
Hugoという名前の意味も分からないアホを相手にしてもね。

760名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 22:34:48.40ID:ekeUYdQB
高い据え置きやアンプとHugo2使ってる人らは平然としてるようなのにどうしてこう必死になるかねw

761名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 23:06:57.72ID:y2OVB11e
>>754
いや3.5mmで入力することも出来るよ
そしてバランスで出力することも出来る
アンバランス入力バランス出力だからフルバランスとはならないけどね
ただHUGO2のラインアウトはRCAだけでしょ?って話

762名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 23:18:25.04ID:m7Huqozf
>>761
ラインアウトモードで3V固定出力よ。

763名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 01:01:46.71ID:iuCTia0R
荒らしで遊ぶしかないほど話題がないからなあ
暇な人はPolyの使用感でも書けば

764名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 01:13:07.06ID:5aGvQkIH
Hugo2のBluetooth音質いいな。
カバンにいれたらかさばらないし余裕で外聴きいけるし、そこらへんの据え置き超えの音質で最高っす。

765名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 02:07:58.62ID:BKqhAm9a
>>751
必要性はないと思うよ
より音のキレが良くなるとは思うけどね
どれだけ変わるかは試さんと分からんけどね

>>764
BTが音悪いと言われてるのは大抵の人が使ってるのがイヤホンやヘッドホン一体型だからなんだよな
レシーバーとバッテリーとDACとヘッドホンアンプがイヤホンやヘッドホンに入ってればスペースの問題からそりゃ音良くないよって話
BTレシーバー搭載のポタアンってのは何機種かあってBTの音質は有線に比べると悪いけど実は結構良い音する
なおCD音源なら可逆圧縮転送のAirPlay対応のポタアンもあるぞ

766名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 15:04:32.65ID:twGCR2wh
高いアンプ=良いではないんだよなあ

767名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 15:16:00.75ID:5YXMjg6o
高いアンプ=安物アンプより良い

768名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 15:17:35.93ID:zksPbMxC
高くても良くなかったら車でもBMWやアウディの高い車なんて売れんわな

769名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 15:42:05.29ID:twGCR2wh
なんかよくわからんこと書いてたな。
言いたいのは安い据え置き>高いポタアンってのは間違いでU-05クラスならhugo2は余裕で超えてる。

770名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 15:56:10.54ID:5YXMjg6o
それが本当なら俺は15万クラスの据え置きからHugo2がメインにはなってなかったろうなぁ

771名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 18:37:30.82ID:T3SnJEDV
お前の糞耳自慢は興味ないけど、なんでこのスレに居たがるのかはちょと興味ある。

772名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 18:44:31.23ID:5YXMjg6o
Hugo2発売後からずーっといたのかと思うとご苦労なことだな
もう5ヶ月前になるのか、早いもんだ

773名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 20:37:22.41ID:E2tycw0Q
Hugo1のbluetoothは意味不明だった。
使う状況が思い付かない。
スマホとの距離も1mしか届かない。
レシーバーとして音質最強という
遊び心なのか。
でも、これを目当てに買う人も
いないので、まあいいけどね。

774名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 20:50:49.59ID:WaV/vxfg
>>773
6.3mmステレオ×1、3.5mmステレオ×2、RCA×1の仕様の方がイカレてて面白かったけどな。
イヤホンの聞き比べをしようとしたら、引っ込んでて刺さらなかったのも良い思い出

775名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 22:03:53.90ID:qCy/rny+
>>769
HD-DAC1よりはHugo2のほうが良かったですね
でも10万円台のだと微妙で、20万円を超える機種だとhugo2が負けてる感じ?

30万のhugo2でおおよそ据え置きの10万円台半ばに相当すると思えば分りやすいかと

776名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 22:21:13.56ID:7YAqmIq2
>>775
>おおよそ据え置きの10万円台半ばに相当する

だからこの相当するとかいう機種名をあげてみろや糞耳ガイジ
何度も言わせんな

777名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 22:27:52.21ID:5YXMjg6o
可哀想な事にHD-DAC1が何か分からないのか…

778名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 22:30:08.57ID:5YXMjg6o
Hogo2を据え置きにしようか悩んでるなら30万クラスの据え置きDACしかない
この価格帯は音の好みだからDACスレで聞くと良い

779名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 22:35:11.56ID:AJlsdkVz
30万程度でギャーギャーと
てきとーに調べて何個か買えよ

780名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 22:41:18.15ID:sd7jQrfz
信者の皆さんもアンチ君も、ここはポタスレですので、取りあえず一旦落ち着いた方がよろしいかと。

781名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 02:27:28.28ID:hjz/7El3
とりまポタアンで据置と同じレベルの音質求めるのなら価格は大雑把に見積もって2倍くらいで考えた方が良いというのは基本
UD-505あたりと比較すると面白いんじゃねーの?
TEACと言えばP90SDは良い音するくせに高くなくてコスパ良好
ただしDAPとしては操作性がダメダメだった

782名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 11:03:36.39ID:yLW6oSrt
>>781
>とりまポタアンで据置と同じレベルの音質求めるのなら価格は大雑把に見積もって2倍くらいで考えた方が良いというのは基本
同意
あくまで据え置きでである程度の性能は保持してると考えたほうがいい
ただmojoやhugoは常用するにはバッテリーが持たないし、hugo2もかなり熱くなるから「そういうこともできる」程度の話
まともに据え置き環境作るならピュアのDAC買ったほうがいい

783名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 11:08:40.69ID:3Xy5QzlM
chordのdacは買う気にならないな。
旧機種のドライバー更新しないからね。
OSの主流が変わっても全く更新しない。
不具合連絡したのに一度返事あったっきりで放置

784名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 11:24:59.49ID:AYVSBoKS
まともな据え置き環境でもペア30万くらいまでのスピーカーだとDACにピュア用の高級機は奢るほど差が出ない。
うちはあり合わせの制作機材がMojoよりちょっと良いと感じるが立ち上げが面倒でCDの音をちょっと聴く程度だとMojoの音で楽しめている。

785名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 11:29:13.01ID:/TtQqX5l
Hugo2 TT待ちですよ

786名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 11:32:43.07ID:63BFrzS7
Poly12月8日発売決定!だそうです。
価格……72780円((((;゚Д゚))))))) mojo より高い!

787名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 12:45:20.59ID:uiTjDmol
ゲームしてる裏でyoutubeでbgm流すぐらいにしか使ってないし何も不自由してないな

788名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 12:57:25.87ID:ZAlhJ7ls
>>786
mojoより高いのは本国価格(499ポンド)でわかってたやろ
アユート税乗っかってこれなら思ったより安かったって印象。

5万台に値下げするまで待つが。

789名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 15:05:49.49ID:voxNOfNP
今でこそmojo5万円台だけど、発売当初こんなもんだったし下がるんじゃない?

790名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 15:10:22.94ID:pDYNHHg7
ケース付属を検討してるって話だったけど、結局付属しないのかな?

791名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 15:11:57.68ID:pDYNHHg7
ごめん付属するんだね

792名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 15:22:50.15ID:QuKPK+kc
>>791
付いて無い
先着キャンペーンでもらえる

793名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 17:33:57.38ID:pDYNHHg7
ありがとう把握しました

794名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 21:58:09.85ID:pDYNHHg7
eイヤで予約したけどケース間に合ってるかな?

795名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 23:22:33.94ID:e9wKF9fY
ちなみにsonica+m903よりHugo2単体の出音の方がランクは上だよん
SOULNOTE D-1あたりとはそもそも比較してる人いないでしょー、最近の20万台のDACは熱くなってるからね
その辺狙ってた層は据え置き環境更新しようって人多いんじゃないのー

今頃Hugoの話も出ててウケるけど、まああれもスケール感以外では10万以下の据え置きよりは良かったね
U-D5じゃp-1uつけてもHugoに勝てないでしょー
てか皆散々聴いてるでしょーに、小さいからヘッドホン関連のブースの試聴環境にもちょくちょく出てたし

796名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 01:35:31.97ID:xrJEuV9Z
733の最近Hugo2買った者だけど、Hugo2に手持ちのアンプつないでから最終のヘッドホンアンプにつなぐとSonica DACを余裕で超えてましたChordさんすいませんでした感服いたしました。
DACの性能は相当良いのですね。

797名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 04:22:59.33ID:IhsPP3xe
価格差3倍だからな〜
いくら相手据置とはいえそこは超えてもらわんとね

798名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 08:31:46.25ID:5CjDhnGn
手持ちのアンプとは?普通はdac→ヘッドホンアンプで二段だろ?

799名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 08:52:01.21ID:pJ/9YTjj
ピュアオーディオではない普通の環境だとDAC→ミキサー→ヘッドホンアンプ→ヘッドホンではないか?

800名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 09:18:18.36ID:G7d4gmqM
>>785
hugoTT持ってたけど最悪だったぞwあれ
値段が2倍以上するのに音は大して変わらないという・・・
図体がデカいだけだった

>>796
sonicaは取扱い輸入業者が評判悪くて有名
マーケティングとステマにアホみたいに金かけるけど中身は大したことないってパターン
ネットの評判(笑)に流されやすいひとがが買うメーカー
あ、chordもかな・・・

801名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 09:24:17.22ID:woO90eZN
Hugo2期待してただけにConductor V2+より劣ってたのは少し残念

802名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 09:38:49.60ID:UZm9Fstg
今日も早速臭ってきたな

803名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 09:55:28.15ID:bxoqMRye
臭ってきたとかここで言わず直接平凡やベノワに言え
そういう事は言わない様控えろと

あいつらが体験したぼんやりや音場狭い等の発言が拡散された影響なんだから

804名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 09:58:00.32ID:CkbB6VRL
>>803
誤爆してんな自演野郎

805名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 12:23:46.86ID:GKoYoofU
>>799
普通のやつがミキサーかますわけない。
DAP→DAC→アンプが普通だろう。

806名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 12:29:41.91ID:PT/MpHdh
Hugo2との比較、10万クラスはどうでもいいから20万、30万、60万クラスの買って自室で比較してもらえんかね?

807名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 12:45:51.83ID:pk/wZg4g
>>806
ここポタスレだし、アンチが嬉ション垂れ流しで寄ってくるからそういうこと書き込まないでくれよ

808名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 12:48:40.82ID:PT/MpHdh
>>807
!! 流れからピュアスレかなんかだと思ってしまった

809名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 12:57:26.04ID:2jMlRiY6
何か一つ入れ替えたらそれに合うように他も換えたりして調整するのがオーディオの楽しみ

810名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 15:54:58.72ID:G7d4gmqM
>>803
何それブロガー?そんなのしらんよ
でもhugo2の音場は狭いほうなのは同意
むかしm902聴いた時のような閉塞感がある
こういうのは電源コストの差かな

>>806
そういうレスは他にも上のほうにたくさんあるし
そもそも据え置き10万円台並なんだからその辺で比べるしか意味がないよ
自室でコスパ良いDACが欲しいなら、まさにその30~60万円の型落ちDAC(あるいはもっと昔の型落ちハイエンド?)を漁ったほうがいいんでね?

811名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 15:58:33.13ID:MkpV8GNz
ほら予算10万しかないのがまたわいた…

812名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 15:59:54.78ID:P/2oWqyt
あーあ来ちまった・・・

813名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 16:21:46.74ID:xrJEuV9Z
ある一線をこえるとDACの音質なんて好みの問題で大差ないし評価は聴く人次第じゃないかな。
Hugo2のサイズでそのレベルに達している事が異常。なにが言いたいかというとChordは神。

814名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 16:27:23.84ID:pJ/9YTjj
>>813に同意。spなりヘッドホンがしれてればMojoでも不足無し。
ただHUGOは自宅で使ってないからなんとも言えないけどMojoのヘッドホンアンプとしての出音は駄目過ぎる。外では妥協してるけどアレヒのDJミキサーのヘッドホンアウトにも及ばない。

815名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 16:33:23.86ID:THiGIkio
>>813
俺もそれで問題ないと思うけど、ここの自演アンチは、
「Hugo2がそこらへんの据え置きDACを凌ぐ」という発言がなぜか許せないらしい

816名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 16:44:04.37ID:xrJEuV9Z
mojo一定レベルに達しておりませんので問題外ですがChordのヘッドホン直刺しイマイチは同意です。

817名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 17:04:32.35ID:p6dg3HyF
>>816
失礼ながらヘッドフォンの側の問題の可能性はないですか?

818名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 17:20:29.08ID:ERMWnIY9
平面駆動のヘッドホン使ってるからHugo2は俺からしたら論外だった
所詮はポタ

819名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 18:14:14.95ID:vJExX2c0
ならここにいつくんじゃねえよw

820名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 18:14:21.94ID:xrJEuV9Z
818の方はDACは何を使ってるの?

821名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 18:49:31.50ID:gug5k6ZO
>>820
MY-D3000
間違いない

822名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 19:06:10.97ID:ehdb3rkt
>>820
818は801だよ
Hugo2の半額以下だが問題なく使えている

823名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 19:16:24.89ID:nL0yFTt0
糞耳自慢聞き飽きた

824名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 19:17:00.20ID:0ZJ9Ijw7
Hugo2が欲しくて欲しくてたまらないけど10万じゃ買えないからここで頑張ってるんだろう
残念ながら再来年まで値段は大して落ちないよ

825名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 19:28:11.86ID:ehdb3rkt
>>824
いらないです
ポタならPHAntasyの方がいい音出るし

826名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 19:30:05.08ID:IAotzPnv

827名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 23:59:21.13ID:IhsPP3xe
>>817
mojoのヘッドホンアンプがイマイチなのは他と比較すればすぐわかる事だぞ

828名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 00:35:19.59ID:4zaQW8DW
アンプ部分がダメとかちょいちょい音がイマイチな原因断言するけど、DACとアンプ部分は切り離せないんだからそもそもmojoのDACがダメって発想はないのか?
他のアンプかませば良くなるっつってもmojoのアンプのお陰もあるかもしれんぞ

829名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 02:50:59.52ID:CzGAXDHX
>>828
他のDACとの3段と比較してDACとしてのmojoはそれほど悪くはないから
好みもあるが情報量に関しては値段なりにいいよ

それと外部アンプつけた時の音質向上はかなりのものだから
アンプってのは音量確保するためだけにあるわけじゃないってやつの見本とすら言える
音量確保するためだけにアンプが必要ならiPodにポタアンは必要なかったしね

他と比較したら分かるよ
逆に他と比較せずにワッツのいうこと信じてるだけの人には分からんと思う

830名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 07:30:32.48ID:vr7MpHOJ
傾向として低インピーダンスのヘッドホンがダメなんか荒っぽい。高インピーダンスだとそんなに悪くない。
インピーダンスのせいなのかボリューム絞るとダメなのかは知らない。

831名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 09:14:00.50ID:7gtuRj+E
買っちゃったならmojoはDACとして使うよりまだヘッドホンアンプとして使う方がいいと感じる
DACとしてはだめだ音が団子で狭くて

832名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 09:38:29.10ID:J2ZOrQDD
>>831
アナログ入力がないのにどうやって使うのか?

833名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 09:42:46.08ID:2guCECFo
mojoとHugoはポータブルヘッドホンアンプだな
どう使うかは持ち主次第ではあるが

834名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 09:45:09.94ID:J2ZOrQDD
>>833
なんでそんなわかりきったことをわざわざ書き込むのか?

835名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 11:13:43.24ID:7gtuRj+E
>>832
DAC兼ヘッドホンアンプとして使えるだろ
知らないでここにいるのはどうかと思うぞ

その用途の方がDACとして他のアンプに繋ぐ使い方よりましという事
SP用に使うとその音場の狭さに愕然とするので

836名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 11:21:43.02ID:J2ZOrQDD
>>835
なんで主治医の言うことを聞いてちゃんと服薬をしないのか?

837名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 14:06:29.13ID:f3nKDYHp
mojoのバッテリーがヘタってきたんだけど自分で交換した人いますか?

838名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 14:37:54.63ID:ETdD4xPH
無理だよ

交換は簡単だけどmojoとHugo2のバッテリーは国内で手に入らないヤツ
Headfiでログ漁ればわかるだろうけどほぼイギリスのみの流通だから中華やアメリカルートでも相当難しい
だからHugo2の据え置き機能は英国外ユーザには画期的なんだよね

839名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 19:12:28.52ID:vr7MpHOJ
polyを買おうとサイト探してたら無印Hugoの中古ポチってしまった。
polyの導入はいつになるやら。

840名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 20:21:04.89ID:ETdD4xPH
無印Hugoは今でも色あせない音質だと思うし生産中止が悔やまれる
まーChordの規模じゃ廉価で定番ラインにしたりはできなかったんだろうけど
無駄にタンクプルーフとかでパーツ代かかってるしなあ・・・

841名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 21:09:41.09ID:WdpFYx0B
796の最近Hugo2買った者だけど、Hugo2やアンプに手持ちの仮想アースやアクセサリーを試して最適化した結果異次元とも言える高音質になった。
もう元に戻れないレベル。Hugo2の素性が相当いいのでしょう。
Hugo2が据え置きに劣ると言われている皆さんもHugo2ポン付けではなく色々試してみられてはどうでしょうか。

842名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 21:21:02.15ID:zV23RCbP
mojoやhugoのアンプが劣るとしつこく言ってる人は
マルチBAのイヤホン使ってるんだろうな
インピーダンスが数Ωになる周波数もあるぐらい低いから、相性は最悪だろうね

843名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 21:33:09.37ID:ik6nDmcZ
>>841
元々使ってたAIM SHIELDIO UA3を繋いでるで

844名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 21:38:56.21ID:WdpFYx0B
841ですけど直刺しだとHugoは分からないけどHugo2の場合ヘッドホンでもイヤホンでもザラザラした感じがあって現実離れしているのでアンプをかまして滑らかにした方が自分は好みです。
mojoは平面的で音場も狭いのでアンプでちょっとでもマシにした方がいいかなって感じです。

845名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 21:48:19.12ID:WdpFYx0B
841ですけど私もUSBケーブルにはUA3とかオーディオクエストのダイヤモンドとか使ってますね。
ifiのアイソレータを2台とDDCやクロックなんかも使ってるのでケーブルやアクセサリーは結構こだわってます。
ケーブルや機器にも相性があるんでお金はかかりますが色々試してみるのも楽しいですね。

846名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 21:54:46.96ID:GtkB1wcm
Hugo2ってUSBアイソレーション入ってても
前段でUSB周り手入れるとかなり良くなるよね。

847名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 21:58:42.89ID:vr7MpHOJ
Mojoだけどヘッドホンやイヤホンがもっと緩いアンプを想定して設計されててダイナミックレンジを受けきれてない感じ。
物によっては音量取ったらダンパー端まで行ってポンついてんじゃないか?って思う出音になる。

848名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 22:56:10.89ID:3UY7V6ve
某氏「DAVEは音がスカスカ」

おいおいーぶっちゃけすぎw

849名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 23:58:34.33ID:Ql42OaYa
>>841
私も最近hugo2を買いました。
仮想アースは自作からフォースバー、アコリバのRGC-24
アクセはインシュがローゼンクランツやウインドベル、アイテック、他hifaceEVO TWOにOCXOをおごったり、 超低周波発生装置アイテムやアキュのクリーン電源なども導入してます。
が、据え置き環境ではsoulnote sd2.0に全く及ばないんです・・・。
アクセをフルスペックで奢ったhugo2でも素のsd2.0よりかなり格下に感じます(電源ケーブルだけはファンダものを使用)
特に音像表現でhugo2のほうが立体感が乏しく、低域の迫力、解像度ともにかなり甘く感じます。
UD503というDACもサブPCに使ってるのですがこれがちょうどhugo2と同等くらいに感じています。
が503にOCXOを入れた場合やはり503のほうが良いですね・・・。

ポータブルデバイスで据置ハイエンドUSB DACヘッドホンアンプの音体験とか宣伝されてたので期待したんですが
ハイエンドどころが据え置きDACの10万円超えるかどうかってところじゃないですかね?
>>841さんはどのような工夫をされてるか是非参考までにお聞かせねがえませんか?

850名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/04(月) 00:56:50.65ID:DHXiTfZ+
機材名探す熱意を学業や仕事に向けてればこんな無駄な事しか出来ない暮らしじゃなく、悠々自適に大きな家で趣味と嫁と子供に囲まれてたろうに…

851名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/04(月) 01:09:55.63ID:PHmMI/4v
駄作な物には誰も寄り付かない
妬みや憎しみに囚われた者は時間を無駄にしている事に気付かず執着する

来いよ、高みへ

852名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/04(月) 02:19:03.08ID:LFkFYR8P
pha-3も持っているけどusbじゃなくてdapで光やコアキシャル接続と
アナログポタアンで音の立体感はかなり改善するし
dacとしては音数は多いと思うよmojo、hugoは

音が浮かび上がるような音質だから音の輪郭にエッジかかった音じゃないと
解像感を感じない人はあわないかも

そもそも、5ch以外だと海外も含めて高評価が多いのに
据え置き機まで記載して粘着否定する人はなんなんだろうw

853名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/04(月) 04:43:30.86ID:iUjNhEBb
849さんへ
841ですけど電源、トランス電源やアイソレータ、配線等は当然として全ての機器(パソコンからコンセントに至るまで全て)の空きUSBであったりRCAであったり差せる所はとりあえず音質向上アクセサリー関係を差してます。
差す場所や物によって相性があるので難しいです。
今の環境とHugo2がドンピシャで合ったのかもしれません。

ifi idefender 多数(クリーン電源供給)
ifi isilencer
ifi igalvanic3.0
ifi micro iUSB3.0
ifi nano iUSB3.0(電源のみ使用)
ifi ipurifier spdif等多種多数 ipurifier dcは2個以上直列繋ぎ(JS PCコンディショナー後にも付ける、デスクトップPCならPCにも付ける)
ifi ilink
ifi ipower
ifi iEMatch (装着可能箇所全て付ける)
hiFaceEvoTwo EvoTwoClock(電源要交換)
KOJO 仮想アース
JS PC 仮想アース 多数
JS PC USB、LANターミネータ多数
JS PC 電源コンディショナー多種多数
luxman RCAに差すやつ
中村製作所 同軸アイソレータ
電磁波吸収材 多種多数

等その他多数使用してます。

Hugo2にはifi spdif purifierから光で入力し3.5mmヘッドホン端子にifi iEMatchを繋いで出力。
USB入力、充電端子にJS PC仮想アース(ケーブルはオーディオグレードを使用)、
RCA及び同軸入力(RCA→3.5mm変換端子取付)に電磁波吸収キャップ3つです。

私の環境では全体の相性を煮詰めずにHugo2にアクセサリーを付けた状態又はポン付けではSonica以下でした。システム全体に相性を考えなければいけませんでしたのでコツコツやる根気が必要です。ケーブル一つでも全然変わります。
Sonica DACをADCとして使っているのですが同軸入力に仮想アース装着はかなり効果がありました。
Hugo2の力と言うよりは全体的なシステムの総合力が上がった感じですかね。
今の所異次元の音質になってます。
とりあえず効果を確かめながらデメリットにならない物は全て差してみてください。

854名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/04(月) 08:38:36.80ID:MXY4nDMV
>>849
ピュア基準のミドル帯で定評機だったDACにポタ複合機がかなうと思う感覚がおかしい
メーカー宣伝文句なんて99%誇大広告だと思っとけ
ここでも宗教信者めいたこと書いてる奴いるでしょ?あれと同じレベル

855名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/04(月) 08:48:28.65ID:SxKyLBwJ
Hugo2と比較した事は無いがUD503+ocxoは相当良い線行ってるよな
騙されたと思ってDaveにisilencer入れたら驚くほど効果あったのでhugo2でも効果あるかと

856名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/04(月) 10:15:40.17ID:K7Ixi2y1
旧Hugoの頃はHifaceの同軸出しで接続すると付属USBケーブルでの接続よりは音がよくなるって話ありましたが
Hugo2だとどんな感じです?

857名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/04(月) 10:45:17.22ID:O12z3qu9
>>852
USBから同軸に変えてどのくらい音が良くなるかなんてのは接続元にもよるさ

mojoは音数は多いとおもうけど音の前に分厚いヴェールがあるんだよな〜
ヴェールの先で音数多いのが分かるというかなり変わった印象のあるDAC

858名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/04(月) 11:48:45.37ID:TJKCMwX4
俺も中村製作所 NDC-P01しか使ってないけどUSBより同軸のほうがいいように聞こえる。

859名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/04(月) 12:51:06.49ID:55tR3Ez8
俺のHugo2、まだ一度も外出させてねぇ…

860名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/04(月) 19:24:35.18ID:HFqAY8kA
polyのケース、eイヤはもうなくなったみたいだね

861名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/04(月) 21:59:28.31ID:WvnODeoh
>>860
あんな変態オプションが50台以上売れるのか、胸熱。
まあ、自分も買ったのだが

862名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/04(月) 22:49:01.09ID:+/kZHWul
ケースの定価が11800円ってアホかと思うくらい高いからね

863名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/05(火) 01:09:39.68ID:Lpdf3kzN
たけえ....
それぐらいセットで付けとけよw

864名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/05(火) 19:30:14.22ID:VrasPBRo
eイヤ、ケース30個追加だって

865名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/05(火) 19:35:15.89ID:kMEb/W+q
mojoは相当数出回ってるだろうからなあ

866名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/05(火) 20:26:09.48ID:hwKf5VmB
初心者多かったろうし、ラインアウトあるって話でとりあえず買ってみた3段利用の人もいただろう
情報量は多いしスマホとの差別化はシッカリしてるからな
好みに合うかどうかはまた別の話だが

867名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/05(火) 21:20:09.74ID:znwks0Pv
mojo+モバイルバッテリーでいいや…

868名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/05(火) 21:29:02.98ID:Q7RL4tlh
mojo+ケーブルアクセサリパックが良いよ。

869名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/05(火) 22:52:16.80ID:NAoB9XoB
>>864
50個売り切れたから、つぎのオーダーでみんなの感想を聞いてからにしようと思ったのに、30個追加なんていうから飛びついたじゃないの!!!

870名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/05(火) 23:48:58.96ID:VrasPBRo
>>869
おめでとう〜

871名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 05:39:39.11ID:vFlI+asT
いいセンスだ

872名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 07:39:57.41ID:YrlxTzVg
Polyは1年後の在庫処分で2万円だと思うよ。
7万円とか大概にせーよ。

873名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 07:52:00.86ID:vFlI+asT
hugo mojo hugo2と随分戦略的なポタ出してきたから忘れそうになるけど本来コスパ機作る企業じゃなかったしね
iphoneみたいにわくわくしたら買えばいいのさ

874名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 08:02:23.14ID:2sZ7UdU+
>>872
涙拭けよ

875名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 10:11:55.76ID:YPBmTYDQ
1年後には幅と高さが同じサイズのmojo2が出てpolyはそのまま使えるかもしれんぞ

876名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 12:37:26.52ID:uqIxdBhV
polyはmojoとどの端子で繋がってる事になるんだろ
光端子は飾りかな?

877名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 12:56:58.41ID:0wbPUXJK
USB接続すよー

光と同軸端子部分は本体の固定として使われてます

8785882017/12/06(水) 20:54:34.52ID:TTqMbC6u
喪女ポリー、通勤に使いやすいかなって検討してみたけど、Hugo2も持ってるし、と試しにHugo2をBluetooth接続で胸ポケ忍ばせて通勤時に使ってみたら、こっちのが追加投資無く満足できるかも、って思えてきた。

879名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 21:54:26.56ID:vFlI+asT
Hugo2の追加ユニットがきたら起こして

880名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 22:40:23.59ID:upPepsbd
来たぞ
起きろ

881名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 22:54:00.84ID:c84Mndpb
きたか…!!

  ( ゚д゚ ) ガタッ
  .r   ヾ
__l_l / ̄ ̄ ̄/_
  \/    /

882名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 23:05:56.75ID:IV33sBBP
初代Hugoが来たので連れ出したり、スピーカーから鳴らしてMojoと比べて遊んだ。
ヘッドホンでHugo聴いたらMojoが聴けなくなった。ヘッドホンなのにスピーカーで聴いてるような錯覚した。感動的だ。Mojoが狭いと言われるのを実感した。

単体DACとしてはMojoは個性的でアナログレコード聴いてるような気分になれるのにHugoはなんか普通の音だ。解像度や音場の正確さはMojoよりあるけどそれならPrism Soundとかのインターフェイスやミキサー内蔵DACでいいやになる。

外はHugo、家の中はMojoで固定化しそうだ。大きさが逆だといいのにな。

883名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 23:09:49.11ID:fOBru72Q
とんでもない錯覚だな。心の病気でも抱えてんのか?

884名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 23:12:50.05ID:89zLWd25
>>883
お前がだろ?

885名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 00:28:46.74ID:wCdZCf5Y
ヘッドホンがスピーカーで聴いてるように感じたらそりゃ異常だろw物理法則無視wありえないし音を知らなすぎw

886名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 00:41:03.31ID:MQ5xaOgd
>>885
いいからお前はMY-D3000でも聞いておとなしくしてろ。何度も何度も言わせんなよ。

887名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 00:46:32.71ID:zJzLA6sP
つうかMY-D3000ってUSB入力無いな
据え置きにしてもUSB付いてるの推してくれ

888名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 00:49:10.31ID:c9lxzmmU
荒らしがずっと住み着いてることは自明なので皆反応しないでNGしてこう

889名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 01:02:38.21ID:wCdZCf5Y
>>886
なにそのゴミdac
いらないんだけど。

890名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 02:33:25.62ID:kLppGZg8
mojoはローパスフィルタの影響で低インピーダンスのイヤホンやらマルチBAだと過剰に高域ロールオフされるらしいけど(ってことは高インピDDが一番合う?)
これってHugo2のフィルター切り替えでも再現されるの?

891名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 07:38:42.80ID:s1RwK8H4
mojoにifiのアッテネーターかますと、手持ちの低インピハイブリッドは高域の余韻とか分離感が良くなった。

892名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 07:41:27.05ID:i583j2dT
http://vaiopocket.seesaa.net/article/455374714.html

mojoガッキガキなんだけど

893名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 09:11:28.79ID:PKljOOi4
使い込んでるらっしゃる

894名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 11:55:38.98ID:TeFTWf6n
爪の汚い男は無理

895名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 17:49:48.00ID:vdApXH1/
爪汚すぎるわ
ちゃんと洗えよな

896名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 20:01:22.82ID:/2yuv+j7
poly初回分完売で次回入荷1月以降だって
転売屋がハッスルしてんのけ?

897名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 23:31:56.63ID:zUip1if/
Shanling M1にmojoを繋ぐのと
AK70とかの高いDAPにmojoを繋ぐのって音違いあるの?
アナログならまだしもデジタルだから変わらないだろ

898名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 23:50:23.86ID:Qh+85/t6
iOSでのmdpソフトのオススメありますか?iOS11で前のが使えないんだよね。 polyで使います。

899名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/08(金) 12:21:45.93ID:Kf3lo9Ej
polyのレビュー期待上げ

900名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/08(金) 16:38:05.46ID:ZY/6d1UQ
mojopoly純正ケースいいんだけどやっぱ一回りデカくなるよね
mojo単体ケースがそうだったから覚悟はしてたけど、
想像以上にデカ重な印象になってしまった
結局例のバンナイズのヤツかdignis辺り買うことになりそう

とりあえずiPhoneからテザリングしてAirPlayでApple Musicは問題なかった
今まではアンドロスマホにmojo繋いでアプリのairreceiverにAirPlayだったけど
やっぱり音が全然イイよAndroidの仕様で強制48KHzとかミキサー通ってないだけに
コレが主目的だったからもう満足です

901名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/08(金) 17:10:44.75ID:sJNmkwo/
Mojo+Poly握ってジョギングすっか

902名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/08(金) 17:27:19.32ID:trgC74Cu
子供くらいなら撲殺出来そうだな

903名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/08(金) 18:16:45.25ID:Gvo36WDz
鈍器持ちは公式推奨だから

904名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/08(金) 20:24:11.14ID:Fe2sZWFm
PolyだったらDSD256ちゃんと再生できるんです?

905名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/08(金) 21:00:15.15ID:xVZslU0s
hugo2とwm1aを繋ぐ場合はケーブルは別で用意しないといけないのでしょうか?
それとも付属品でOK?

906名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/08(金) 23:29:04.64ID:sLSeZum/
>>900
今日届いてAirPlayでのみ使用しましたが、確かに音がいいですね。ベールが剥がれて明らかに鮮度が上がった感じします。

907名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 00:31:24.30ID:2WfApkne
おもうにpolyってUSB延長ケーブル使えば他のUSBDACでも使えそうだな
なんか制限ついてるんだっけ?
トランスポーターとして優秀ならちょっと面白そう

908名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 07:50:07.00ID:ZqjH4we/
制限ついてる。mojo専用とのこと

909名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 08:23:49.21ID:vqf48DMB
今出末に、DELAとマサムネ帰ってくるので、それでDSP-01とDAVEは、全く同じ条件で鳴らせるんだけど、差が埋まるとは思えない
DSP-01と比べると、ぶっちゃけ、DAVEはオモチャレベルやな…

910名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 08:35:41.87ID:uRZyz24T
DSP-01とDELAをポタ用途に使ってるとは凄い尊敬するが板違いだ。

911名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 08:39:12.14ID:2J7odacx
いつもの荒らしだから放置しな

912名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 09:02:55.90ID:ol5umfrZ
polyはDLNAでの操作意外と快適で良いんだけど、ポタ用途だといちいちテザリングしなきゃいけないのがメンドイから外に持ち出しにくいな。
専用アプリは青歯接続っぽいけどどうなんだろ。

913名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 12:30:37.36ID:GDJCaoo5
テザリング別に面倒クサくないけどなあ
ケーブル繋いでみたいな動作のがよっぽどメンドい

914名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 12:40:49.63ID:GDJCaoo5
poly持ってる人に聞きたいんだけど、
P.statusのLEDって中にひっこんでる?
M.statusはガワとツライチなのに
pのほうは奥まってんのが仕様なのか俺のだけなのか

915!omikuji2017/12/09(土) 15:51:16.90ID:Eacv7776
poly 高いよ




何故か袋に入ってるけど、、、

916名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 16:32:13.04ID:yVjr78c2
>>914 自分のも同じ。mojoとの接続側を見るとmojoのバッテリーLEDと重なる付近に光ファイバーっぽいのが見えるので
mojoのインジケーターをそのままスルーさせているものと思われる。polyに搭載されているLEDはPステ表示用のひとつだけ

917名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 19:17:23.63ID:0V8erRwG
>>916
情報ありがとう
こういうモンみたいですね

918名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:00:51.66ID:UMyd8bG7
Mojo/Poly Gift Packってのいくらなんかねー

919名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 23:39:46.17ID:NUX/FPaf
899みたいだね。12万円ちょい。セールで4万ちょいのmojoと、ケース付きpoly買う方が安い。

920名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 09:38:19.75ID:i1K6flD5
poly買ったけどSDカード再生が思ったのと違って結構面倒に感じる
AirPlayは何か音質悪い?

921!omikuji2017/12/10(日) 10:04:27.84ID:HOJIdnEZ
airplay って44.1固定。faqにある。mojoが赤点等のまま。

922!omikuji2017/12/10(日) 10:25:03.45ID:HOJIdnEZ
poly 買った。設定に手間取った。ファームアップで1回失敗。DLNAモードで動かすのに結局8player買ったw SDカードこれから

923名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 10:48:47.39ID:oDD2B07e
>>921
AirPlayはストリーミングサービス専用ってことで

924名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 11:45:00.54ID:oDD2B07e
>>919
こっちのケースはpolyって書いてあるのね

925名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 15:55:54.79ID:vVX00FV+
使用環境 : iPhone 7plus・HF-player・mojo (有線)
mojo にpolyをプラスして運用する場合、当然ワイヤレス使用となりますが現状と
同じくハイレゾ再生は可能でしょうか?Bluetoothではダメなのはわかりますが。
SDカード使用は考えていません。ただワイヤレスの為だけに 7万はアホらしいと
思うし、それならHugo2に走るべきなのか、しかし通勤でしか使わないし。
ああ悩ましい。

926名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 16:13:44.15ID:Td3U9MtM
SDカード使わないとか何言ってるかわからんし
アホらしいと思うなら買わなきゃいいし
ハイレゾ再生はMPDアプリによるしアユートのページに書いてあるし

927名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 16:50:50.03ID:vVX00FV+
他の人回答願います。

928名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 17:45:13.43ID:hJIQsUhb
>>927
ハイレゾ対応のMPDクライアント使えば可能
AirPlayはAppleの仕様で44.1固定なので無理

929名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 18:09:46.76ID:HkgPGPYK
DSD除いて8playerでもハイレゾ聴けるよ

930名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 18:52:27.71ID:Iy0zRZ2V

931名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 19:53:16.49ID:HkgPGPYK
>>930
アユートの表みたらテザリングでMPD全滅みたいだけど
外でMPDが基本ってどうやって使うの?

932!omikuji2017/12/10(日) 19:57:17.28ID:HOJIdnEZ
>>931
泥のことは知らんw

933名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 20:17:54.92ID:sPP/fHd8
泥のテザリングでMPDroid使えてる
テザリング開始後、接続済みデバイスのIPアドレスをMPDroidのDefaultConnectionSettingのホスト欄に入力していける

934名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 20:31:37.98ID:xRUV69/o
iOSで、Wi-Fiは行けるけどテザリングじゃダメなアプリがいっぱいなんて聞いてないよ。
最初に、アプリ対応表欲しかったよ。いろいろソフト無駄に買っちゃったよ。
とりあえず8playerで簡単に繋がりました。
soundiorkはテザリングでflacは行けたけど、ALACがダメだった。
MPDluxeは、初めからダメだった。

935名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 20:47:15.20ID:xRUV69/o
あっ、でも8playerはアルバムが曲順にならばないよ。

936名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 20:55:14.16ID:vVX00FV+
925.927です。iOSでFLAC・ALAC(ハイレゾファイルはFLAC)で保存。
poly使用でのワイヤレス・ハイレゾ再生について、かなりわかってきました。
ズバリこうしろという意見あれば、是非教えてください。

937名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 20:55:40.85ID:v+ZbDhSi
【首切り】中山副大臣「後藤健二と湯川遥菜は生存」
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1512007974/l50

938!omikuji2017/12/10(日) 21:22:06.37ID:HOJIdnEZ
>>935
並び順が自動の設定になっているから切ってみる

939名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 21:26:42.65ID:HkgPGPYK
>>935
ソートをトラックナンバーだったかなんかにしたらいけた覚え

940名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 21:51:23.50ID:mgIOd6aS
Mojo本日注文しました。質問なのですが、iPhone7と接続する場合は純正のUSB3カメラアダプタを購入すればiPhone7本体を充電しながら使用できるのでしょうか。よろしくお願いします。

941名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 22:03:53.12ID:xRUV69/o
>>939
トラックナンバーありました。後で試してみます。

942名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 22:19:18.14ID:89KyGOYa
>>940
出来ないんだよなーそれが
2年近くあれこれ試したきたんだ、なんとかして充電と両立出来ないかと。
あのケーブルはiphone ipad側をホストとする以上、どーーやっても無理なんだよね

943名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 22:46:46.55ID:mgIOd6aS
>>942

ありがとうございました。普通のカメラアダプタを購入します。無駄なものも買わずに済みました。

944名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 23:27:30.57ID:ThdQ8QkF
Poly専用アプリがリリースされていないのもあるけど設定に相当苦労するなぁ
microSDカードも1回は認識されたのに再起動したら認識しなくなったり、テザリングも出来なくなったりして四苦八苦中

945名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 23:29:22.08ID:dR2Zt2pN
PolyをiPhoneで8playerで運用してみたんけど、ライブラリー構築で2バイト文字の処理ミスってんのか何なのか、同じ曲が大量に表示される一方、表示されない曲があったりして萎える。
Poly側の問題なのか8player側の問題なのかわからんけど。
音がめちゃくちゃ良いだけに惜しい。

946名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/11(月) 00:33:05.20ID:MR0M6uWx
DB構築はなんかバグありそうだね
構築中はアルバムアートが見えてたのに、しばらくMojo+Polyの電源入れたまま放置してDB構築完了したらアルバムアートが見えなくなってたりとかする

とりあえずなんかおかしくなったらSDカードに保存されてるDB削除して作り直すってのは必須かも

947名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/11(月) 07:32:09.24ID:nR7NjWgI
金がないので買えてないだけだが、ファームアップがあるまで手を出さない方がよさそうだな。

948名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/11(月) 07:54:40.58ID:6dbxFGoG
現時点ではギーク向けだからオススメしないわ
未完成のまま売ってるとしか思えない

949名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/11(月) 08:22:25.46ID:AYBYSiqr
人柱乙か
1年くらい待つか

950名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/11(月) 08:25:56.79ID:EKzTHebT
肝心要の音質はどんな感じなんでしょうか

951名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/11(月) 09:53:29.31ID:jOgqPp41
AirPlayで再生中ポーズした後少し経ってからポーズ解除するとやたら音がでかくなる
ボリュームいじると元の音量に戻るけどめっちゃ鬱陶しい
俺だけかな?なる人他にいる?

952名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/11(月) 12:59:58.04ID:+MwuK8Hj
なにそれ怖い・・・
ちょっと様子見かな

953名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/11(月) 20:21:51.00ID:3lOJqn2y
SDカードのデータを再生するときはbt接続で繋がらないものだろうか。やはり専用のアプリが欲しくなるね。

954名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/11(月) 21:16:09.04ID:q/tGos9M
8player使ってて1曲で終わってアレ?と思ったら出力先として認識されなくなってたりする
有線面倒臭いからpoly買ったのにpolyの方が面倒だぞ…

955名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/11(月) 23:33:24.60ID:c7iaE7H1
テザリングがうまくいかないから暫く室内で運用するか…
バージョンアップでHyByLink対応しないかな

956名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/11(月) 23:40:26.69ID:MR0M6uWx
sambaも実装予定みたいね、思いっきりsambaと言い切るあたり中身はLinuxかな
ネットワーク越しにファイル転送もできるようになると色々楽だな

957名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 00:58:18.27ID:B2+R9x/P
Hibylinkは無理やろ
チャイナテクノロジーだし。

958名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 14:03:39.34ID:I918I+WK
正直mojoって音悪いのにこんなのでワイヤレスオーディオやらSDやらやりたがる人の気が知れない
hugoに買い替えたらある程度満足できてよかったけど
mojoのあんな高域伸びない音場狭い糞サウンドのどこがいいのやら

959名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 15:21:32.43ID:B2+R9x/P
高域伸びないって表現がわからんが特にmojoの高域が落ちてるってことはないし他のアンプやdacでも高域が上がってるなんてことはない。
真空管アンプだと高域が落ち込んだりするものは多いが。
駆動力低いアンプで駆動できてなくて高域出てないとかはあるけどhugo使ってるんだよな。
その辺論理的に解説してあるサイトないの?

960名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 16:07:59.84ID:Lzzyp7Dp
高域落ちるのは多ドラだからなんだって。Head-Fiでもmojoの販売当初から議論してた。Sandalおじさんも測定してる

961名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 20:34:22.82ID:Dtc2k5FY
多ドラで音悪かったらダメだろ
音に拘ってる人の少なくない人が多ドラでポータブルオーディオ楽しんでるんだから

962名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 20:44:33.97ID:xA1muVdF
>mojoのあんな高域伸びない音場狭い糞サウンドのどこがいいのやら

言えてる。
妖怪一反木綿的ペラペラ薄っぺら,平板平面なサウンドステージ。
立体描写力無し。

(=^ェ^=)

963名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 20:48:15.61ID:L0e7+lg5
どらチャン5chにもいるのね

964名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 21:11:48.79ID:vbO1lKuO
mojo+polyで更に音質が上がるのは確定みたいだし
後に組み合わせてみるのも楽しいかもよ
(polyが高価なためhugo並に良くなっているかも)

そもそもmojoは内部は後発な分、hugoより部品は最新だけど
電源関係がhugoより小型な分音質面で影響出ているんだろうと予想

965名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 21:19:59.02ID:vbO1lKuO
連投スイマセン
polyの登場によってHugo2と同じXilinx Artix 7というFPGAチップを
使用しながら電源関連で使いきれていない状態から更に音質UPを狙える状況なわけで
もしかしたら、更に音質UPのアタッチメントが登場するのではないかと少し期待していますw

今はポタDACでサブ的に使用していますがメイン機に変わる可能性も?

966名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 22:11:01.48ID:9afp33u3
夢を壊すようで悪いけど、そりゃありえないよ。

だってArtix7 FPGAの性能を100%引き出すために設計されたのがHugo2 だから。。。

Mojo2はまだ構想すら無いって話だし。

当分は今のmojoで頑張るしかなさそう。

967名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 22:29:34.71ID:euLJNC6G
高音が伸びてサウンドステージが広がってしまったらそれもうmojoとちゃうで
Hugoや

968名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 22:31:38.67ID:4M/jqwvK
通勤にHugoでも大きくて取り回し難いのに、更に重いHugo2は有り得ないしMojoサイズで音質向上したものが望まれるな。
爆熱高音質モード稼働時間2時間搭載とかでもいい。

969名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 23:10:45.42ID:B2+R9x/P
>>960
ではmojoで高域が落ちてる測定データをお願いします。サンダルは知識浅くて個人的には話にならない。

970名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 23:19:23.79ID:0pSYMTzB
高域落ちてるという言い方が良くないよな
伸びないってのはよく分かる
伸びないでキンキンする
低音も締まりがないからボワボワしてる
HUGO2はこれらが改善してる

971名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 00:00:49.47ID:QtiJDAIO
headfiでrob watts本人が低インピーダンスだと超高域でごく僅かにロールオフするって言ってるのに今更その話してるの?
今までこのスレでその話題出たことないんか

972名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 00:19:09.01ID:ibshw0jX
20kHzで-1dBだっけ? 一応可聴域じゃない

973名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 00:22:47.09ID:qGT1pxvl
そもそも低インピにアンプ使うのが間違ってるのかも

974名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 00:31:10.64ID:8wPki9sY
Mojoの高音伸びないって話と、物理的に高域がロールオフしている話は、実はあまり関係ないように思う。

高域ロールオフは、16オームと非常に低インピーダンスな負荷の場合でさえ、20khzで0.7dbしか無いから、これをヒヤリングで検知できる人間は存在しないよ。

高域が伸びないような印象の音だというだけの話。

975名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 02:56:02.67ID:8aZAbRER
サンダルさんみたいにhugoの独特な高音が合わずにmojoを購入して
使いまくったみたいなレビューもあるしとにかくmojoは中音中心の
聞きやすい音っていうのが魅力だと思う

976名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 16:50:08.69ID:PnZyJXUd
>>974
mojoは単体の音の特性調べても、実際の音楽聴いたときの特性とは別物だろ?
音が重なれば重なるほど付帯音が重なり他の音を潰すから

だからRMAAなんかの計測結果と実際に聴いた人の感想が噛み合わない

重要なのは計測結果ではなく実際に聴いた人の印象だよ

977名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 18:02:51.26ID:DthVSAuf
poly電源入れてから使えるまで何秒かかる?
接続確立やら何やらで1分以上かかるんだが

978名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 19:38:52.30ID:3UeTw7hU
>>976
高域が伸びないような印象の音ってことだろ?

日本語読めない人?

979名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 20:19:20.86ID:PnZyJXUd
>>978
計測より印象の方が重要だという話

普通に聴く分にはmojoは計測結果とは随分違う評価になるって事な

980名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 20:54:05.45ID:ZBJeGCcA
Mojoは電池残量で音が違うように感じてる。
満充電は中高域が張り出して低域不足。緑に近づくと良くなる(Hugoと一長一短で同格)ように感じるんだけど気のせいだろうか?
温度変化の音への影響もあるかもしれない。

981名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 21:25:02.88ID:VDvf70aO
電圧や温度の影響は大抵聴き取れるくらいには出る というのはもう議論し尽くされてると思うが
問題はMojoはそれらの影響が大きい方なのかどうかだなぁ

982名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 22:15:07.76ID:XbATiVU3
>>964
またそういうキチガイみたいなことを書いて初心者を騙そうとする
代理店失せろ

983名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 22:43:27.15ID:8aZAbRER
最近のオーヲタは高音厨が多いのかなってイメージがしてしまうね

hugoの魅力はキラキラした高音だけど主張が強く伸びるわけでもないので
イヤホン、ヘッドホンによっては相性が合わない可能性があるんだよね

mojoはなんていうか意図的に高音を控えめにしている感じで
高音域が強調されがちなIEMイヤホンの場合、hugoよりmojoのほうがあう場合が
あるんだよね
実際、mojoに多ドライヤホンで聞いている友人は多いよ

そもそも音場についてもmojoは小型だから3段にしてもhugoよりコンパクトに
収まる場合もあるし、組み合わせるdapと同軸、光出力によっては
音場も改善出来るわけでどうしてさもmojoはこういう音なんだよって否定的な
意見が多いんだろうw(海外掲示板だと5chほど否定意見はないし、コスパいいと思うけど)

最近、自分的には個性が強いポタアン、イヤホンを組み合わせて楽しんでいるんだけど
スレ見ているともっとフレキシブルに思考を変換できないもんかなって
思うときがあるよねw
(pha-3,micro idsd,mojo+アナログアンプで自分は楽しんでいるよ)

984名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 22:50:04.89ID:8aZAbRER
>>982
連投スイマセン
そもそもmojoは小型なため電源部が貧弱なところがあるけど音質は
個性が輝いているポタアンだと思うんだよね

polyをつなげることによって電源部が強化されるのは当たり前で
airplayで更に一段とハッキリした音になったってレスもあるのに
頭ごなしに否定するのもどうなんかなって思うわけ

実際、hugo2にはmojoモードもついているってことはmojoの音が好みって人も
多いからつけたってことで自分の好みの音正義って意見はどうしても
???って感じがするんだよねwwww

985名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 23:47:52.55ID:Jcld/BBg
3行でまとめて

986名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 23:53:57.62ID:8aZAbRER
人気ゆえの
ネガレス多いが
使用人数多いんだよね

(字余りwwww)

987名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 23:59:52.64ID:QtiJDAIO
ここまで来ると逆にアンチ活動だな

988名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 00:06:08.06ID:fH4KGHZY
いつものヤツも紛れ込んでるな

989名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 00:41:28.20ID:62NDsZg4
まぁまぁなんだかんだで
amazon(米):星4.5
amazon(日):星4.5
価格:星4.52

刺激的な音は解像感は感じるけど聞き疲れしやすいからね
解像度とノリ良く、Chord音質を手軽に楽しめるから使用者が多いわけでwww

Chordが提案したとおり、手軽でいい音、更にはアタッチメントで音質、機能向上っていう
意味では遊び心あふれるいいDACだとは思うねん(爆笑)

990名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 00:50:40.08ID:jluNlQcd
俺は高音厨な方だけど、mojoで高音強めなやつと合わせて程よく調整するのもよくやるよ
基本Hugo初代の方が好きだけど流石に相性ってあるじゃん

991名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 07:20:01.31ID:UHyCdg+7
mojoはアンプ前提だろ。俺はAune B1との相性が素晴らしいと思ってる。

992名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 10:06:31.94ID:z/vIY5pz
mojoとHP-V1はどうですか!

993名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 10:45:17.71ID:Lb86W3Sc
mojoに何繋げてもchordのdacの音しかしないんで意味ないっすね

994名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 11:51:38.73ID:FRteFfjZ
でかいよ

995名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 12:57:27.78ID:02wsjVFU
internationalと組み合わせるとフットプリントほぼ一緒で収まりいいぜ
空間も広がるしな
+だと音がキレキレなのでmojoと組み合わせるといい意味で中庸になる

996名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/15(金) 01:49:28.60ID:wfBKXqRW
早くGoFigureアプリとかいうの配信しろよ
Polyはヘルスケアかよ

997名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 22:19:24.14ID:+VCz4DKn
>>989
就職したことのないガキなのか知らないけど、アマゾンなんて工作員が大量にいるつーか
メーカー、流通、小売りにとってネットレビューは工作すること自体がすでに業務化してるから
そんなもの提示しても何も意味ないよ
もちろんそういうのに釣られるミーハーな初心者に向けて書いてるのだろうけど

998名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 22:19:47.54ID:+VCz4DKn
だいたいchordは色付けが濃い割りにもっさりした音なので解像度はよくない(特に高域は伸びない)
特にmojoは値段の割に解像度は悪い
polyは使い勝手最悪のウンコでお話にすらならない

999名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 22:53:47.54ID:ieTBjRVW
>>998
あんたみたいにChordスレに出張ってきてまで
ネガキャンするヤツの方がよっぽど工作員つーか
作為的だよ。

次スレには来ないでいいからね。

1000名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/18(月) 00:59:35.92ID:9GG5GeFZ
>>999
出張とかなんのこと?
QBD76よりずっと前からchord使ってきてhugoもmojoも使っての感想だけど?
お前よりよっぽどずっとchord使ってるしスレにもいるわボケ

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