【検証スレ】エージング効果をブラインドテストで認識出るか?【議論歓迎】

1名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/27(日) 19:35:41.59ID:7pY3iUVm
DAPのエージングははっきりと体感、あるいは測定できるのか?

・エージング前と後の個体をどうやって用意するか?
・エージングとは具体的にどのぐらいの時間がいいのか?
・エージングとはどんな音源をどのように利用すればいいのか?
・エージング済みとエージング前の個体、比較するために聴き比べのやり方はどうすればいいのか?

熱心に語れ

主にスップ Sd42用

72名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/07(木) 17:39:42.88ID:wy8eiFUQ
でもなこういうアホ過ぎるスレが3スレも続いてるからここもどうなるかわからんぞw

シュア掛けすると上下の音は逆さになる その3
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1466596090/

73名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 00:14:59.00ID:/t2CD7SF
ここは物理学では理解不能な神秘の世界だから。

74名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 00:50:36.50ID:9uSHXoYK
まあ、物理学では無理だろうなあ。

75名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/08(金) 11:16:34.48ID:53iTMkG1
強いて言うなら脳科学とかだな

76名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 01:58:28.35ID:HQwfFrhE
>>75
脳に電極を付けて電気を流すと昔聞いた音や映像が再現できるらしい

77名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 09:29:55.16ID:o4TuQYWb
WM1Aずっとバランスで使っててアンバランスは20時間以下だと思うので放置で80時間再生してみた。
別に音が変化したとは感じなかった。しかし、アンバランスで連続再生開始前の音のチェックで感じたモヤモヤはかなり解消されていた。
それがコンデンサのエージングの効果の正体なんだろうがそれが何か?は判らない。
微妙な音の立ち上がりや抜けの違いみたいなもの。知らない曲聴かされても判らんレベル。何百回と聴いてる大好きな曲のここ好きなんだけどって部分がイマイチだった時の残念感。
少なくとも下位モデルからステップアップした人はこの違和感そのものを抱かないだろうし、ZXシリーズで買い替えしてきた人なら感じるんだろうな。

78名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 22:32:13.32ID:6AlIMsps
オーディオ機器を何機種も使用してきた人は、多かれ少なかれあなたのような経験をしていると思う。
耳慣れの部分はあると思うけど、耳慣れだけでは説明がつかない変化もあるよね。

特にダイナミックドライバのイヤホン、ヘッドホンやアンプが顕著だよね。

79名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 01:08:06.35ID:nUCDIN+3
音が良くなったと感じるのはプラセボかもしれないが音が悪くなったとか違和感があるというのはプラセボじゃない。音が良いと思ったのに悪く感じたのだから。
その違和感が解消されたのならそれもプラセボじゃない。期待して音が良くなった訳じゃないから。

80名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 11:13:21.23ID:9EZz/bQZ

81名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 13:51:30.38ID:nUCDIN+3
>>80
良くなったのはエージングのせい。というのがプラセボ。結果が伴った場合のみ成立する。
良くなったと思い込んだにも拘らず悪くなった。悪いと思ってたのに良くなったはプラセボじゃない。

82名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 14:02:45.77ID:gjfSwSh6
>>81
先入観を除かないと客観的なテストにはならない

全く同じ機材を10連続で聞かせても先入観でいろいろ違って聞こえる。だからブラインドが必要

83名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 14:59:12.17ID:CiTdAFxl
>>82
確かソニーだったと思うけど、社員にハイレゾと非ハイレゾをブラインドテストした時に有意差は出なかったが、自分の所有する機材と音源で同じテストをしたら結果がかなり良くなったという報告がある。
数値は変わってしまうという事は最初のテストの設定に問題がある事を意味する。
ブラインドテストテストは先入観を取り除く事は出来るが、判るのはプラセボが存在するかどうかのみで違いが有る無しの判断基準にはならない。

84名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 15:22:24.16ID:j1Hc/RLc
>>83
https://basement-times.com/sony-music-high-reso/

これのこと? 回数も各曲1回だしダブルブラインドじゃないからまともなテストではない。しかも128kbpsMP3とハイレゾ。曲によってはマスタリングまで違う。

85名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 16:33:07.35ID:CiTdAFxl
>>84
ダブルブラインドテストかどうかもあるけど、様々な条件が揃わないとダメって事が言いたかったのですよ。
もっと絞った設定をしなければ一般人対象に判る人が多いか少ないかの判断にしかならない。
購入者が本当に違いを判って購入してるのかどうかが重要なのであって世間一般や単に耳が良いと思い込んでる人を対象にしても意味はない。
ケーブルであれば良いケーブルを所有してる人を対象にそこからグレード落としたものとの比較が本当に出来るのか?みたいな具体的な事をやって初めて意味がある。

86名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 22:51:31.50ID:Fg+1kve0
>>82
ブラインドでも先入観は取れないよ!良くなるとか変わるという方向のみ先入観を取り除く事が出来る。変わらないという先入観に対しては効果がない。

87名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 22:57:57.07ID:nCN8WVLx
片チャンネルだけのエージング音源用意して放置しとけば一発で分かるでしょ
DAPに限らずどんな機器でもこれだけで超簡単
ただステレオバランスが永久に元に戻らない可能性あり

88名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 23:12:07.89ID:Vo5cUog/
>>86
取れる。表向きはスマホと10万円のDAPの比較、128k mp3とDSDの比較、ということにして、実際はケーブルでもエージングでも何十回も比べさせればいい。 

区別がつくならいいケーブルが必ず選ばれ、区別がつかないならごちゃまぜの回答になる。

89名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 23:17:32.12ID:Fg+1kve0
>>88
実際にそれをやった実績のあるあるのかな。

90名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 23:41:28.45ID:kbDLxWPB
>>89
もちろん。

>>実際にそれをやった実績のあるあるのかな。

落ち着け

91名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 00:03:57.14ID:4DSiE7+7
大々的にブラインドテストをやってみるのも面白いかもね。

いざやるとなると、使っている機器が人それぞれだからいろいろ大変だけどね。

92名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 06:02:11.05ID:FCZ6tAWI
>>90
ダブルブラインドテストを何十回も比べさせたという実績じゃなく、オーディオで有意差があったという実績が過去にあるのか?って事。!具体的に何が有意差があって何が無かったのかの例が知りたいの。

アンプやスピーカーでもミドルクラス以上はブラインドテストしても有意差は無いなんて話も聞いたことあるし。ケーブルやコンデンサ云々以前の問題としてオーディオの世界では何やっても有意差なんて出ないんじゃないの?って疑問。

93名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 07:03:27.13ID:ZHpXrOQA
>>92
それガチでやったら業界にとって色々不都合がでるからやらないでしょ
ガチはね
裏で口裏合わせた奴ならやってんじゃない?

94名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 07:46:00.22ID:YqJTdkh3
>>93
ガチでやったらオーディオそのものが否定される結果になると思う。S/N比の違いとか歪みの違いなんてある程度のレベル超えたらブラインドじゃなくても判らないから。

95名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 02:30:10.03ID:hvdUFRLS
オーディオなんて積み重ねが大事でひとつ替えただけで音質が大きく変わるなんて本気で思ってる奴の方が幸せな頭の構造してると思うわ。

音の方向性と音質の上下の区別もつかない奴がブラインドって騒ぐんだよ。そもそも絶対的な上下ってあるのか?数値上の違いはあるよ。でも結局は好みだろ?好みなんてバラバラだし興味のない領域の違いなんて誰が判るんだ?

業者に騙されてるとか、そもそも広告は過大にするものだ。

96名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 06:49:58.02ID:5zqY1lny
>>95
ズレてるって自分で解らない?
違うスレッドでお話ししてきな

97名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 09:11:03.20ID:dChaY1o3
このゴミ溜めスレでズレるもクソもない。

98名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 09:39:07.22ID:hvdUFRLS
>>96
音の味付けを横軸として音質の良し悪しを縦軸とした時に横軸はブラインドテストテストしても有意差を得られやすいが、縦軸は無理っしょ!
ちょっぴり上げるのに5倍も10倍もコストかかってる。差がハッキリ分かるくらいまで上げるのに100倍はかかるんじゃない?
でも両陣営とも10倍以下で差が出る出ないに必死になってる。

それこそズレてるわ。

99名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 10:36:05.08ID:veu0A0XM
そう言う主旨じゃないよね

100名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/15(金) 11:01:19.68ID:vRWgZ99N
文盲かよ

101名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 11:29:49.81ID:v41iehOM
慣れだろ
エージング前と後で計測しても変わりなし偽詐範囲内
それにシュアの公式でエージングなんてねえよって言ってたろ
エージングあるとか言ってるメーカーは老化しまくって新しい概念が受け入れられないジジイが幅を利かせてる会社

102名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 11:55:42.47ID:mAPcclr5
シュアが言っているのは、シュアのイヤホンにはエージングは必要無い、でしょ。

あなたが言いたいのはどの範囲?
スピーカーやアンプも含めて?

103名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 19:30:48.15ID:aeJ3nihD
確かBAドライバにはエージングはないって話じゃなかったかな

104名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 19:42:24.08ID:bTBcIBz+
>>103
ケーブルどころか、ジャック部分にまでエージング効果が有ると言う人達だし、、、

105名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 22:44:37.68ID:kYEA9ndG
エージングを経年劣化と考えたら何にでもあるでしょう?
音を良くする為に必要がどうかだけの問題で普通に使ってて問題無ければエージングなんて必要ないし。

106名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 23:22:22.08ID:Ojgm7zca
オーディオはオカルトだかけ

107名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 23:44:56.30ID:VkrbtFTx
>>105
エージングを経年劣化と考えるなら100時間エージングと500時間エージングの比較レビューとかあってもいいのにね

108名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/17(日) 23:54:53.20ID:kYEA9ndG
>>107
劣化にレビューは要らんだろ?そんなジャーナリストすぐクビになるわ。特集で各イヤホンの劣化具合を比べるって言うなら別だけど、それでも1万時間とかレベルでしょ?

109名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 00:32:01.99ID:XQzvKG1X
変化があるかはさておき。

とりあえず通電させるみたいな行為そのものはエージングに入らないと思うんだけどな。
コンデンサもエージングと言うから変な解釈する人が出でくるわけで。普通のコンデンサなんか5時間もあれば十分じゃないの?

製造工程でコンデンサが傷んでるのを回復する。音が変わるかどうかは別にして製品として正常なのはソニーの高級モデルは200時間経過後ってだけでしょ?

110名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 06:56:36.99ID:euOrJrsN
音が誰でも判るくらい良くなるなら200時間ならしてから出荷しないとメーカーが自分の首締めるだけだよな
それをしない時点で変化があったとしても極小だよ

それなのに大きく変わったと言う一部の気持ち悪い人達が嫌い

111名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 07:44:03.30ID:yKQFChTd
それ日本語の解釈の問題だよ。エージングで変わるよね!って聞いて変わるを化けると解釈するか違うと解釈するか?
化けるなら誰でも判るくらい変わらなければ日本語の使い方としては変。
違うと解釈するなら誰でも判るくらい必要はない。誤差範囲内でも日本語の使い方としては間違っていない。

112名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 08:21:44.92ID:O290+LIT
変化の割に大げさに言う、感じちゃう人が沢山いる事が怖い
心理って怖いね

113名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 08:27:31.16ID:q5amAjSm
>>112
そもそもSONYが耳で聞いて違いが分かるなんて一言も言ってない
高精度な測定器で僅かな差があったとしても人間の耳では体感不可能

114名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 21:33:17.70ID:8FUZ94u0
変化を大げさに感じるんじゃなくてエージングで印象が変わったという文章を大げさに受け取る側にも問題がある
日本人によくある厳しい目じゃなく「へ〜そうなんだ〜」程度のおおらかさが受け手にも必要

特にオーディオ雑誌やメーカーの記事は売る為に適当な事でっち上げるからな

115名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 22:07:15.12ID:euOrJrsN
>>114
そんなの誰も大げさに取らねえよ
なに頭悪いこと言ってるの?

116名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 22:20:21.34ID:MKWEMWlu
>>115
確かに大袈裟に言う人もいるけど、捉える側も違うと言うだけで誰でも判るくらい変わる訳ないって反論してるじゃん。だからブラインドテストとか言ってるんでしょ?

117名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 22:30:28.97ID:XQzvKG1X
ショップの店員とか評論家なんかは凄い変化するみたいな話しはしてるよ!でもそれは商売だから。生の声で激変するみたいなのはあまりみないけど。
そういうのは持ってない奴がネットの情報をそのまま書いてるだけと思うぞ!

118名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/18(月) 23:53:53.68ID:1jSwsNL6
実際に大げさに受け取り、誇張する者がいる。

→115

119名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 01:29:36.40ID:pRJnx7Cd
安価もつけられないような奴が枠といよいよやばいなってなる

120名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 12:13:39.73ID:bs1/M7Vn
>>113
測定器よりも人間の感覚のほうが上なんだが

121名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 12:22:48.74ID:bsftx2By
私の持っているイヤホンの多くは製品として安定していました。
ただし、何個かだけ改善したものもあった。世の中わからん

122名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 15:18:05.88ID:xO6EKQxj
エージングとバーンインを分けた場合、バーンインは他の機器との比較をメモしとけば効果のある無しは分かるぞ
上の方にも出てたけどバーンインで変わる機種と変わらん機種(もしくは殆ど違いがわからん機種)がある
また使う機器によって分かりやすさは変わる
イヤホン、ヘッドホン、スピーカーなら上流であるアンプやDACの性能、DACやアンプなら下流であるイヤホンヘッドホン、スピーカーの性能
どんな機種でも一様に変化があるものじゃないし使う機器によって分かりやすさは違う

BAは確かに変化は分かりにくいというかドライバーじゃなくてケーブルの変化な気もする
イヤホンケーブルもリケーブルのおかげで変わるのがあるかどうかは判定できる
DDは結構変わるのが多い
これは試聴機と新品を買った直後のもの比較すれば分かる
何にせよ1万円前後以上の機種での話な

アナログ部がしっかりしたポタアンは結構変わるというか使い始めはダメな機種が多い気がする
最近のはDACがメインでアナログ部オマケくらいの機種が多いけど
DAPもヘッドホンアンプには大して力入れてないから変化はなくはないだろうけど大きくはないと思う

ヘッドホン祭やポタ研に来る業者さんはしっかりエージングしたものを持ってきてるところが多い
たまに開発途中の試作品持ってきてエージング済んでないけど参考として、と聴かせてくれるところもある

エージングじゃないけどポタアンで音悪くなってきたな〜と思ったらバッテリー残量がほぼなくなってたってのはあったよ

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