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中国英雄

【 板 名 】中国英雄板(仮)
【 理 由 】中国の英雄たちについて総合的に語れる板がないので。
       ここで言う英雄は歴史的な人物に限らず武侠小説などに登場する架空の英雄も含むので、
       歴史系だけでも文学系だけでもカバーしきれない。
      また最近、三戦板に板違いでありながらこの種のスレが目立ちますので、それなりに需要はあると思います。
      しかし、先日戦国時代板が出来たものの依然として三戦板はスレ保持数に余裕があるとは言えない状態になっております。
      これ以上増えると三戦板ではまかなえなくなるため、新板の設立をお願いしたいと思います。
【 内 容 】時代や種類を問わず中国で語り継がれてきた英雄及びその背景について。
【  鯖   】hobby8
【フォルダ】chinahero
【カテゴリ】趣味
【 名無し 】後で決める
【. I D .】強制

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最終更新日時:2018/12/14 11:32:00

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1: 自白したかどうかは犯人かどうかとは一切関係ない (1)

2: 岳飛ばりに背中にタトゥーを四字いれるなら (319)

3: 項羽と劉邦 その5 [無断転載禁止]©2ch.net (683)

4: 五胡十六国時代について語るスレ7 (88)

5: 十二国記 (88)

6: 【三国志】呉総合スレ6 (597)

7: 【孔丘】宮城谷昌光を語ろう【劉邦】十巻 (429)

8: 【黄巾賊】 卜己(ボッキ) 【(;´Д`)ハァハァ 】 P35 (237)

9: 何故、魏は大国でありながら呉と蜀に苦戦したのか [無断転載禁止]©2ch.net (625)

10: 劉備が天下統一できなかった最大の原因その4 [無断転載禁止]©2ch.net (840)

11: 【碧血】明末清初動乱【英雄】 (48)

12: ブルースリーVSジャッキーチェン (568)

13: 戦国時代最強の武将 (4)

14: なぜ趙括さんは英雄になれなかったのか? (569)

15: キョンシーですよ (249)

16: IDに中国英雄が出るまでヾ(o゚ω゚o)ノ゙ プニプニ!3 (931)

17: 張良VS韓信VS蕭何VS陳平VS彭越 (419)

18: 【泰皇】周の後半春秋戦国4【皇帝】 [無断転載禁止]©2ch.net (267)

19: 霍元甲(`・ω・´) (31)

20: 【金陵】 紅楼夢 【十二釵】 (905)

21:  【仙界】 封神演義 【崑崙山】  (895)

22: 塚本史の小説について語るスレだわァ!其の2  (143)

23: 火事場泥棒の露助ロスケは北方領土を返せよな (3)

24: もしも梁山泊に2chがあったら・・・ (803)

25: 中国拳法 総合Part1 (87)

26: 【武林泰斗】 少林寺 【中嶽嵩山】 (132)

27: 【孫策】 小覇王 【周通】 (381)

28:  ★中国の武器★ (216)

29: 周瑜 魯粛 呂蒙 陸遜 陸抗 呉の軍師を語るスレ 6 (518)

30: 日中友好の英雄・池田大作先生について語る! (378)

31: 【誰が】金庸作品5【おばさんだ!!】 (903)

32: 【曹操覇業の功臣】荀ケについて語る (772)

33: 【三国志】マイナーな人物を語る【魏呉蜀】 (352)

34: 錦馬超を語るスレ 8代目 (433)

35: 三国時代のちょっといい話・悪い話 (63)

36: 【伝統】漢方薬・鍼灸・気功【医術】 (157)

37: 【蒼天已死】 黄巾の乱 【黄天當立】 (106)

38: 横山光輝中国史漫画総合スレ (373)

39: もし項羽が勝っていたら中国はどうなっていたのか (47)

40: 〇○陳平ファン○〇 (191)

41: 【中国残酷物語】中国、人喰い英雄 (`・ω・´) (261)

42: 【匈奴】大月氏【漢】 (53)

43: 蜀「五虎将軍!」魏「五将軍!」呉「……」 (6)

44: おっさんずラブって三国志にどこか似てないか? (8)

45: 【隋唐演義】 田中芳樹 【徳間書店】 (841)

46: 【三国志】姜維 伯約 [転載禁止]©2ch.net (68)

47:  【香港映画の英雄たち】 (257)

48: 中国史最強の武将を語るスレ (642)

49: 【金庸の】書剣恩仇録【処女作】 (62)

50: 中国ものが好きなのに、金庸の小説が面白くなかった (217)

51: 【功夫】 中国武術 【演武】 (146)

52: 【墨攻】墨子を語るスレ (159)

53: 【維基】中国英雄wikipediaを充実させよう四 (226)

54: 三国志で一番好きなキャラは? (440)

55: 古代中国を舞台にした映画・小説・漫画・ドラマ (24)

56: 宮崎市定 (172)

57: 水滸伝の英雄好漢について語れ 第七位・天猛星 (414)

58: 【蜀の悲願】 北伐 【軍師諸葛亮】 (328)

59: 【満州事変】 石 原 莞 爾 【 関東軍 】 (77)

60: 【ラストエンペラー】愛新覚羅【華麗なる一族】 (174)

61: 【項羽】 前漢時代の英雄達総合 【劉邦】 (232)

62: 大秦帝国 [無断転載禁止]©2ch.net (29)

63: 朱元璋とともに苦難を乗り越えてゆくスレ 第九巻 (146)

64: 【劉封】劉備の息子達【劉禅・劉永】 (404)

65: 古代中国の英雄、悪人 (50)

66: 殷〜西周こそ熱い時代!!!!! [転載禁止]©2ch.net (195)

67: ■■■五代群雄伝■■■ P35 (435)

68: もし司馬遼太郎が三国志書いてたらさ… (193)

69: 【白起】死神 (2)

70: かっこいいと思った姓名 (7)

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73: 劉秀、李淵、趙匡胤の評価の低さ (17)

74: 中英板人気キャラ決定戦 (27)

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78: 【古装電視劇】中華時代劇ドラマ情報【武侠以外】 (835)

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89: 中国英雄が好きなら中華料理も好きだよな (218)

90: 前漢の武帝 (77)

91: 【蜀】四川盆地の地政学 (172)

92: 中国って異民族王朝だらけだけど何で一つの国扱い? (23)

93: 【酒池肉林】殷の紂王【封神演義】 (111)

94: 【もう一つの】宋・遼・西夏【三国志】 (115)

95: 周の英雄達、国を語れ m9(*・ヮ・*) (51)

96: 【赤龍王】本宮ひろ志が描く中国【天地を喰らう】 (18)

97: 蜀漢が三国統一を成し遂げていたら? (315)

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100: はじめてのギャル()とかいう糞不快なゴミ漫画 [無断転載禁止]©2ch.net (63)

101: 明治大学法律相談部に集団人権侵害を受けた (4)

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104: 【タレ目】凌統(凌公績)スレだっつの【ヌンチャク】 (138)

105: 中国の歴史って同じ事の繰り返しだよね (70)

106: 夏王朝とシュメールの類似性 (10)

107: 【第5の】  長 江 文 明  【古代文明】 (140)

108: 嵐のリーダー桜井誠だがこの支那スレッドは無効だ [無断転載禁止]©2ch.net (7)

109: 【中国四千年】 夏王朝 (200)

110: 劉備は人を見る目はあったけど (10)

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112: 中国史上の大乱における犠牲者数について [無断転載禁止]©2ch.net (6)

113: 【天下分け目】長谷川亮太スレ (4)

114: 『明治天皇』は『チンギス・ハン』を記念した。 (33)

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116: 慶応どころか大学どこも行ってない柴田洋太郎陽平 (2)

117: 外戚、宦官、落第生、肉屋、塩の密売人 (140)

118: 【鋭斬刀】刺々森鋭次を語るスレ【無崩篭】 (122)

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120: 道教 (70)

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122: 【三国志】吉川英治ってどうよ【新・水滸伝】 (300)

123: 【花逢春タンの美尻】水滸後伝【象に乗った関白】 (102)

124: いろいろ質問とかするところ (4)

125: 中国史における酷刑・拷問 (348)

126: そろそろ前漢までの軍師ベスト3を決めようぜ (379)

127:  lll初代llll   始皇帝   lll皇帝lll  (349)

128: 郭嘉っていうほど有能か? (9)

129: 何ででみんな孔明だけを「あざな」で呼んでるの? (2)

130: 孔明か鳳統がいれば天下取れるんじゃなかったのか? (142)

131: 【連載中】北方謙三の作品を語る・第二巻【楊令伝】 (790)

132: 史記について語るスレ (187)

133:  【辟邪剣譜】笑傲江湖【葵花宝典】 (329)

134: 【酒】 張飛 【豪】 (213)

135: 【王莽】新〜後漢初【光武帝】3 (766)

136: 中国英雄というここ7割極道 [無断転載禁止]©2ch.net (2)

137: こんな中国史は嫌だ (628)

138: セクハラパワハラ隠蔽したMBSアナ西靖、偉そうに麻生安倍批判 (1)

139:  中国史の各姓の代表人物を決める (802)

140: 【中華人民共和国】周恩来【真の英雄】 (118)

141: 三国志中の人気No1軍師 (103)

142: ブルース・リーについて語ろう! (582)

143: 【銀英伝】ヤン・ウェンリー【歴史家志望】 (471)

144: 【成皇帝】袁術様について語るスレ (489)

145: 【医学】アカデミー受賞作品 (237)

146: 正史はどこまで信用できるのか? (483)

147: 【反骨の】 魏延 【相】 (520)

148: 河北の覇者・袁紹 (578)

149: 石勒 P35 (577)

150: 【打倒旗袍】 漢服萌え 【漢流旋風】 (637)

151: 【東邪西毒】 射雕英雄伝 【南帝北丐】 (653)

152: 趙雲 子龍 之二 〜演義与正史〜  (578)

153: 諡号について語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net (260)

154:     ♪ 名無しを決めるスレ ♪     (495)

155: 【仁】最高の君主【徳】 (457)

156: 【中国英雄板】自治新党その1【新秩序】 (456)

157: 雑談・質問スレッド其の壱 (440)

158: 関羽100番勝負 (160)

159: あ (2)

160: 三国志以外のものを流行らせるには? (939)

161: 完顔重節とかいう幼女 (5)

162: 【太子党】習近平の実力を分析するスレ (113)

163: 諸葛亮の人選 (70)

164: 関羽>>>>>>>>>>>>>>>>>>>呂布 (163)

165: 即動速考Ψォカップリングxスレ (1)

166: 中村紀洋を武将に例えると誰になるの? (141)

167: 【みんなで】 中国猛将百選 【決めよう】 (271)

168: 横山三国志の陸遜は笑える (99)

169: 魏の名将・良将を語るスレ (100)

170: 共産党は国民党にどうやって勝ったのか? (100)

171: 諸葛亮は朱子学で過大評価されている (100)

172: チャンコロ板しね (58)

173: 成龍 (92)

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175: 中国史の英雄を十段階で評価してみるスレ (50)

176: コイツのブログw (3)

177: 西太后だけど何か文句ある? (234)

178: 【和製武侠の】北斗之拳【金字塔】 (98)

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182: 正史呂布の強さについて考察するスレ (295)

183: 【司馬遷】中国文化に貢献した英雄【朱子】 (64)

184: 渡辺義浩「名士」論に付いて (64)

185: ●●●安倍晋三戦争開始秘密会議●●● [無断転載禁止]©2ch.net (9)

186: 来春、春秋戦国無双発売へ! [転載禁止]©2ch.net (59)

187: 鍾離昧のスレッド (120)

188: 【賊軍】中国史の反乱を語るスレ【農民軍】 (117)

189: どうすれば中国は日本を征服できたか? (172)

190: 【中山】楽毅 【燕】 (177)

191: 【劉備】 漢中争奪戦 【曹操】 (272)

192: 中国史上最悪の逆賊劉備を語るスレ (64)

193: 【大明】太祖皇帝朱元璋は中華史上最高の英雄 (735)

194: 【攻城兵器】中国の兵器・武具について【連弩】 (43)

195: 中国史で明るい時代あんの? (44)

196: 水滸伝の英雄好漢について語れ 第六位・天雄星 [転載禁止]©2ch.net (21)

197: 呂后タンはエロかわいい (88)

198: ;゚д゚)<中田英雄板らしいよΣ(゚Д゚;エーッ!! (193)

199: 最強の軍人皇帝を決めるスレ (343)

200: また騙されて中国英雄板まで飛ばされたわけだが (948)

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1:1レスCP:1

自白したかどうかは犯人かどうかとは一切関係ない

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/14(金) 11:32:57.33 ID:kbgvwiiY0
自白したかどうかは犯人かどうかとは一切関係ない

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名前: E-mail:

2:319レスCP:0

岳飛ばりに背中にタトゥーを四字いれるなら

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/08/20(月) 02:33:49 ID:Ff5Z09Fh0
どんなんがいいかな?おれは

大江戸線

っていれたい
310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/03(月) 06:29:11.68 ID:5YD1lBNt0
五里霧中
311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/04(火) 23:37:34.26 ID:gaDLWgiG0
弓削道鏡
312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/05(水) 11:21:57.70 ID:wofGGBbY0
斉藤清六
313 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/06(木) 09:06:25.59 ID:RMxeOI+u0
三角関係
314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/10(月) 10:37:16.94 ID:H5xzqu2U0
四十童貞
315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/11(火) 00:13:42.69 ID:K41lPipo0
人生折返
316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/11(火) 13:41:54.98 ID:dT02jI8/0
素人童貞
317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/11(火) 20:16:52.66 ID:PY3S0DX10
 < < <  東 日 本 大 虐 殺  > > >

見て見ぬふりですか?

2008年 12808万人 + 5万 △
2009年 12803万人 − 5万 ▼
2010年 12806万人 + 3万 △
2011年 12780万人 −26万 ▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2012年 12752万人 −28万 ▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2013年 12730万人 −22万 ▼▼▼ ▼▼▼▼
2014年 12709万人 −21万 ▼▼▼ ▼▼▼▼
http://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4
移民政策の本当の本音は、原発事故が原因による人口減少を隠して、
「原発事故では被害がなかった」と正当化するための統計的整合性を確保したいのだと私は考えている。
東海アマブログentry-376.html

【アマルガム】 有毒廃棄物として処理される水銀を、口の中ならOK、と歯に詰めた歯科医を逮捕すべき
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544495072/l50
318 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/13(木) 06:54:56.74 ID:3muDVAPc0
日本三景
319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/14(金) 08:43:46.36 ID:/857SpNT0
近江八景

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名前: E-mail:

3:683レスCP:1

項羽と劉邦 その5 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/20(水) 08:16:58.65 ID:z56CD3y80
基本的には、項羽と劉邦、楚漢戦争メインで語るスレですが
周辺人物、秦の治世、前漢建国後の事象など、語りたいことが
あるならば、何でもありで存分に語り明かすスレです

項羽と劉邦 その4
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1457530173/

過去スレ
▲▲   項羽と劉邦   ▲▲
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161621239/
項羽と劉邦 その2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1219552075/
項羽と劉邦 その3
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1379633993/
674 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/11/07(水) 20:58:27.63 ID:5vGj7Nwq0
項羽陣営は本当に資料ないからな。
五胡政権並の短期政権だからしゃあないけど
675 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/11/08(木) 01:51:22.38 ID:aspIe6dB0
あとは戦績ではなく説明不要の名家とかだったけど、記録されてないから残らなかったとかも無くはないのかも。国を運営する上で、中央政府や各地の王や司令官ではなく単なる管理者の一人としてなら有用だっただろうし。
676 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/11/08(木) 10:59:29.98 ID:rGQnbVZv0
>>673
「史上最初の歴史小説家」とされている司馬遷も(特に覇王別姫なんかね)歴史的事実を証明出来なければ文字にしなかったからね
逆に証明出来たもので脚色可能なものはそうしている節がある
677 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/11/08(木) 14:15:11.34 ID:YdhRbRmG0
え、老子の伝はどれが本当か判らないような話を三つくらい書いてなかったか。
678 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/11/20(火) 22:53:01.27 ID:i0qSBCYx0
誰も居ない
679 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/11/20(火) 22:53:22.57 ID:i0qSBCYx0
あっ、スレ間違えました
ごめん
680 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/11/30(金) 08:26:46.33 ID:ujJ6d3Xj0
鍾離眜って官職が何かも分からない
681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/02(日) 07:54:31.27 ID:0JzG/iX50
項氏も項伯以外影薄いしな。魏豹の武将として名が出てくる項它とかはまだしも
項襄とか何やった人なんだって感じだし
682 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/10(月) 19:09:10.48 ID:mz9cyze00
思えば本当に大昔だもんな
もはや知りようのないことも多いけど
だからこそあれこれ想像したり考察したりできるのかも
683 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/13(木) 21:47:40.93 ID:Qemtx9zN0
>>680
将軍

つーか項羽が勿体ぶって官職与えなかったとしか

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名前: E-mail:

4:88レスCP:5

五胡十六国時代について語るスレ7

1 名前:蘭陵王は南北朝 2018/11/29(木) 08:56:32.98 ID:pNmm060M0
お隣の時代がにわかに熱を帯びておりますが、
こちらは平常運転で参りましょう。

って普通に南北朝の話もしてたわー!
ったはー!


前スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1532487926/

関連

晋書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E6%99%89%E6%9B%B8
魏書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E9%AD%8F%E6%9B%B8
資治通鑑
ttps://zh.m.wikisource.org/wiki/%E8%B3%87%E6%B2%BB%E9%80%9A%E9%91%91

資治通鑑本末訳(渡辺 省氏)
tp://www2.ktarn.or.jp/~habuku/tsukankize.htm

人物伝訳
たけまんま氏
ttp://www.geocities.jp/takemanma/person.html
増田ジゴ氏
ttp://blog.livedoor.jp/masudazigo-2nd/

勢力変遷動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=ugjAoQJKBWc
79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/09(日) 19:53:24.72 ID:19I5Q4nH0
>>57
惰弱、柔弱、貧弱で武を賤しむ中華の奴らが北風に鍛えられ克己心に富み武を尊ぶ遊牧民に勝てるわけがないのだ
日中戦争でも国府軍の奴らは弁当を食べるのを嫌がったというぞ
何でも火が通って温まっていないものを食べるのは嫌なんだとか…
携帯食料が無ければ馬の生き血すら啜って行軍するという遊牧民に比べて、何と情けない…
話にならん、みっともないと思わんのか!
80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/10(月) 01:49:06.54 ID:Y6zz8d8e0
しかしその遊牧民も中国統治に関わって同化するとあっという間に軟弱になるよな。
同化を拒んだモンゴル人もチベット仏教受容して軟弱になった。
81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/10(月) 07:15:16.10 ID:tUfaNpmA0
そりゃ温暖な地で略奪やらんでも生活出来りゃ柔弱になるわな。
82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/10(月) 14:22:35.35 ID:g6CHsrWt0
張賓が張宝って書かれるの紛らわしい
83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/12(水) 23:18:50.04 ID:OlfRLolT0
契丹族は鮮卑宇文部から起こったらしいね。宇文部は匈奴系鮮卑らしいが。
漢化しなかった宇文氏が契丹族なのかな。
http://www.geocities.jp/jurchen_uru/images/img7.jpg

一方、鮮卑拓跋部は、柔然とほぼ同種で言語的にはモンゴル系。
やはり漢化しなかった拓跋部の系統が後のモンゴル人になって世界帝国を築き、元となって中国を支配したという。
84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/13(木) 07:52:51.66 ID:uKruhXQW0
北斉の頃に書かれた「魏書」は東晋や南朝の記述も正確で詳しいが、どこで情報を手に入れたのかな。
85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/13(木) 11:49:47.25 ID:k0Q3bgvy0
>>84
467年に淮北を北魏にかっさらわれた時に書籍や学者が押収されたりしたんじゃないかな
あと劉昶や蕭寶寅の亡命に付き従った官僚たちから聴取したとか
86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/13(木) 15:23:08.58 ID:Nw5AFAOX0
北斉だったら顔之推とかいろいろ漢人の亡命者がいるだろ
87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/13(木) 21:28:55.66 ID:Q1wUTBTS0
>>84
うん、いやすまん、こういうツッコミ無粋なのは重々承知の上なんだが…

東晋や南朝の記述も正確

って、そんなこと言っちゃうと一瞬で信憑性なくなるでな…「詳しい」ならともかく…
88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/13(木) 21:32:41.86 ID:OUDj7jE00
そもそも劉裕の時点で相当東晋から亡命者出てるしな

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5:88レスCP:0

十二国記

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/27(土) 18:21:11 ID:egVL07Ad0
中国歴史の観点から考察しよう
79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/07/24(木) 19:47:58.71 ID:Zjb/xYCF0
将軍時代にいたとして、後宮に入れてないってことは切ったんだろうな
王になる気満々で昇山した時点で別れたかもしれない

龍陽の寵は…あれ恋人いるに加えていいのか?朱衡だろ?
80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/07/26(土) 00:07:30.10 ID:WIOpHrPx0
先代の驕王崩御の理由が、美姫を後宮に集めて
遊ぶのに金を使いすぎたことみたいだから
妻でもない女を後宮に入れるのは憚られたかもしれない。
民が驕王を忘れるぐらい国が安定したら迎える気だったかも。
陽子も国が安定したら後宮にグッドルッキングガイを千人侍らせてほしい。
81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/08/06(水) 08:16:17.19 ID:YJsBeoDH0
中国英雄がねぶたの山車燈篭の題材になることがよくあるみたいだけど
十二国記でやってくんないかなあ……風の海迷宮の岸の表紙立体化で
82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/08/07(木) 10:01:44.44 ID:ZismjhqU0
>>81
角はえた泰麒?
83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/08/08(金) 16:09:44.19 ID:d/02ovt+0
>>82
うん。獣形部分がせりだすような絵だし、雲の色が山車燈篭っぽいから。
あの角の二次元らしい表現好きだから、一工夫ほしいところだけど。
84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/08/26(火) 16:18:06.07 ID:lr3Rd3g90
こないだBSプレミアムで司馬遷のことやってたけど
「天命是か否か」って文言が史記にあるらしいね。
もしかして十二国の天帝って司馬遷なんでは?
85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/08/29(金) 22:45:00.26 ID:Owq2dh9Q0
天命じゃなくて天道かと
天道は正しいのか疑問を持った人が天帝になるのかw
86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/11/08(土) 18:38:09.43 ID:+PtlcEgo0
黒麒麟は角端

麒麟の中でも特に足が早く、あの世のことによく通じているそうだ
うむ、いっそ不吉で縁起が良かろう
87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2015/01/01(木) 23:19:27.25 ID:vp4p67ts0
おーぷん2ちゃんねるのラノベ板に十二国記のスレがあります
今ほぼ人いないけど…
立てたのは自分で、十二国記が好きで新刊待ってる人と穏やかに話ができたら嬉しいなと思ってます(そうじゃない人が来たらダメってことじゃないよ)

ラノベ板の話なのにここに貼ってスレ違いすみません
本当に十二国記好きな人じゃないとわざわざ覗いてないだろうなと思うところに貼らせてもらいました
もし良かったら行ってみて下さい

おーぷんのリンクは貼れないみたいだから探してもらわなきゃいけないです
すみません
88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/13(木) 08:20:28.02 ID:BA6pzma4O
>>85
疑問を持ったからこそ
完璧な世界造りに挑戦したのでは?

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6:597レスCP:0

【三国志】呉総合スレ6

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/09(金) 19:30:47 ID:yfkLrjgU0
三国志の呉について語りましょう

前スレ
呉スレ(呉総合スレ5)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1149533652/

過去ログ
呉総合スレ4
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1137933555/
呉総合スレ3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1119352858/
588 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/15(月) 00:03:13.68 ID:xWiO8GNp0
後宮問題に端を発するのはわかるけどさ
そもそもなんで孫覇を立てたん?
589 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/15(月) 00:19:57.11 ID:mu+BDYzV0
孫覇は魯王であって太子じゃない
魯班(全公主)が太子孫和の母親と不仲で、孫権に孫和とその母親のことを讒言しまくった
そのせいか孫権もだんだん孫覇の方がかわいく思えてきた
空気読んだ家臣の一部があからさまに孫覇推しし始めた
590 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/15(月) 00:23:01.87 ID:xWiO8GNp0
孫覇派は後宮の関係で歩隲とか全jとか重臣もいたけど
劉表みたいに憚ったのかな?
591 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/15(月) 21:17:42.23 ID:mu+BDYzV0
孫権って、後宮のことに関してほんとgdgdで、自分が呉王になったときに孫登を
太子に立てたけど王后は立てていない
本来なら孫登の育ての母徐夫人を王后にするのがスジなのに、徐夫人よりも
袁夫人や歩夫人の方が寵愛深かったために決められず、孫亮が太子になるまで
皇后は不在だった。
二度も嫁にやった長女(魯班)が後宮に口出しするのにも振り回されるし
袁夫人を皇后に立てておけばよかったのに
袁夫人には子供いないから、むしろ中立な立場で孫権に助言できたと思うわ
592 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/11/28(水) 18:33:51.28 ID:TzjWOsJ60
韋昭研究
http://www.kyuko.asia/book/b98831.html

こんなの出てたのかw
593 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/11/30(金) 14:47:47.65 ID:vvKbqXMM0
>>592
読みたいけど高っw
検索したら「博奕論」と「呉鼓吹曲」についての論文のpdfがあったよ
594 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/11/30(金) 18:38:09.44 ID:nuYyNQAm0
>>593
ヤフオクで中古本3500円即決
買おうと思ったが今回は>>593氏に譲ろう
595 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/04(火) 23:59:36.86 ID:0oTkJOeu0
>>594 出品者さん、もう少し安くなりませんか?
596 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/07(金) 00:47:27.60 ID:+OGMHY0P0
BOOKOFFに聞いてみたら?
597 名前:アル中karatottarapushsenkaraoboetoki 2018/12/12(水) 21:08:44.56 ID:u+Rasig70
zzzzzz

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7:429レスCP:4

【孔丘】宮城谷昌光を語ろう【劉邦】十巻

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/15(土) 14:30:48.89 ID:9YU2/U9K0
主に「太公望」「重耳」「楽毅」などの秦漢以前の
古代中国を舞台とする小説を描く氏の作品について語りましょう。
現在「孔丘(文藝春秋)」を執筆中です。

前スレ
【湖底の城】宮城谷昌光を語ろう【孔丘】九巻
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1516976338/
420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/10(月) 01:14:22.48 ID:mfnDgMXw0
>>419wikiによる情報によると秦の将軍に王コツという人物がいて
この王コツが王騎と同一人物である可能性があるらしい
で史記などでは主に王コツとしての活躍が書かれていて王騎の名で活躍する事は少ない
421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/10(月) 05:03:08.48 ID:wNsIVIOt0
いつものキングダムのことしか書かない人なんだから、いちいち真面目に相手しなくていいよ
422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/10(月) 12:55:04.36 ID:BcPXifRO0
>>421
あ、そうなんだwww
名臣列伝の後漢編。孔融が特に好きw
以前にも書いたけれど、子供の孔融が李膺に会いに行くエピ。
他の作家の作だと、ただ孔融の子供らしからぬ機知ばかり強調されるけれど、
なぜそこまで李膺に合いたかったのか?
それが描写されていてグッと来たよ。あの意識が孔融の性根の大元なんだって。
今、孔丘をやっているのも、孔融に好意を持ったからかな?
なんて、深読みしているw
423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/11(火) 01:15:46.53 ID:mFRZ+KqX0
呉漢はいつ文庫で出るんだ?
424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/11(火) 01:24:53.94 ID:tzU3p4wa0
孔丘で引退でも驚かないな。古代中国作家として最後の作にはぴったりだと思う
425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/11(火) 09:02:39.01 ID:+oklZXEJ0
白川静先生はたしか90超えても現役じゃなかったかな?宮城谷先生もそうであってもらえると嬉しい
426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/11(火) 11:52:27.05 ID:vuS2Pn/r0
>>423
単行本の文庫化は基本的に3年後
単行本が2017年11月なんで、普通に考えればあと2年かかる
427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/11(火) 12:14:42.20 ID:kBw3zQcW0
>>424
孔丘の弟子を連れての流浪がどう描かれるのか?
楽しみだよねw

後は、三国志名臣列伝も完走して欲しい。
周瑜や魯粛等々孫呉編が読みたいw
428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/11(火) 12:22:15.81 ID:kBw3zQcW0
>>425
大きなトラブルがなければ大丈夫なんじゃないかな?
陳さんは、阪神の大震災で資料が壊滅しちゃったんだよね。
後、奥さんが先に亡くなられたり。
そんなのでがっくり来ちゃったんだよね。

南海トラフ地震が起きないことを祈ろう。マジで。
429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/11(火) 14:31:14.50 ID:tzU3p4wa0
男は長年連れ添った女房が亡くなるとガクッと来て精気なくなるからな
逆はそんなことないけど

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8:237レスCP:0

【黄巾賊】 卜己(ボッキ) 【(;´Д`)ハァハァ 】 P35

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2006/10/24(火) 20:12:47 ID:++EqiKFj0
黄巾賊史上最大の英雄、卜己(ボッキ)について語れ

蒼天已死 【蒼天すでに死す】
卜己当勃 【卜己(ボッキ)まさに勃つべし】
歳在甲子 【時甲子にありて】
天下大吉 【天下大吉にならん】
228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/15(日) 12:22:41.17 ID:2bmKSsWv0
        /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
        i ノ  ノ   ヽ、'
        / ` ・  . ・ i、    
       彡 /// ミ(_,人_)彡ミ  <ボッキーを支持するニャ    
        ヽ,       ノ      
     ./          \,    
     /   ,     .    、 'i   
    ./   r´    人.    ヽi
    i   人_,、__ノ  ヽ、_,,_ノ.|
    |   /  ゚        ゚ .|.|
    |  /(       .з   .iノ
   _.しゝ ヽ_______,ノ
  _ノ_.ノ__.\.i,___,    ∞   _ノ
 |ヽ /_.__\ 'ヽ、     ./ |
 |# |++++| .  'ヽ、,_ノ  .i
  ヽ|++++|     ノ    i
    ̄ ̄ ̄i ̄    ./.    .|
        i    ノ ヽ   i
        |   /   .\  |、_
       ,/  /     ヽ、__つ
      .と__,,ノ
229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/15(日) 23:16:09.04 ID:+JRh9NxF0
http://ja.wikipedia.org/wiki/中華人民共和国の国旗
230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/21(土) 09:13:44.85 ID:YCi7+Irj0
ポッキー
231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/13(日) 10:56:29.34 ID:bPcxHiAO0
     _______
    / ヽ ) ) ) ) ノ \
   (  ヽ / ̄ ̄ ̄\ ノ )
    \_〉        |__/
     /     ヽ  ノ  |
     |     -・-| |-・-  |
    (6    (_)   |
     |    )∈∋(  | << ボッキ(卜己)は 気持ちいいニダ。
    人     ⌒   ノ      
   / .\   ヽ_ノ/
   /⌒ヽ. `ー ─ 一' \
  l    |      ヽo ヽ
232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/06/12(火) 23:28:57.12 ID:pFrre0Tw0
           ヽ、,jトttツf( ノ
         \、,,)r゙''"''ー弋辷_,,.
      =、..,,,ニ;ヲ_     ヾ彡r''"^          ,,,,,,,,,,,,,,,,__
       ``ミミ,        ミミ=- :__       ,彡彡彡ミミミミミx.、
      = -三t   /~ヽ  ,三``''ヾ::,     ,彡彡彡彡ミミミミミミミュ、
        ,シ彡、  /  / ,:ミ''          ,彡彡彡'¨´   `ヾミミミミミ、
.         / ^'''/  /''ヾ! (        ,彡彡彡   ,z=x、  `ヾミミミュ、
       /    /  / 、 \        /¨ヾ彡'   ::: ,ztッ、`    `ヾミミュ、
             /  ,t- ! ヽ. ヽ'      | l!,ィ       :::...~`::''´ ::==ニミミミミミ,
.           /    , -〜''ヽ      .∧'ヾ.          _.ノ  i,.=ッ、 }iiミミ
           l      ----,〉    彡itー'       ,:' ゙=、_ ノ '::..,イiiミ''
           !        ___`,     ,彡/ .:        ___ ~i!.   !ミ''
            !.      ,ィ__ノ      'V .:     :.   匁卅i》 ! ,ィミ    ボッキなんかくそくらえ!
.           l       i      _,/ヽ .:    ::      ̄   / `
.         _ノ        /     _,.イ/  \     ::       , /       
       __/ヽ       /ー─t≦ニ∧    ヽ    ` ::...__,;:::'´,イ
     /ニ,イ.  ヽ.   /二二/二二ニ∧.    ヽ       /      
.    /ニ/ニヽ  \イ|!二二/二二二二',      `ァ、 _ ,ィ
.    //ニニニ\   `t|!ニニ\二二二ニ',     ,イ::::::::::', .,イヽ
   /二二二二二\_,イi}ニニニ>二ニニニ,_>''´  ヽー-〈V. V:',>。.
  /ニニニニニニニニ`Z7ニニく二二ニニニニ,      l::::::::l   Vヽニニ>。、
/ニニニニニニニニニV二二ニVニニニニニ,     l:::::::::!.   V=\二二>。、
233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/13(木) 18:00:11.61 ID:r2fiPUR80
    / /':;':;':;':;彡  ,,;;_;_;_;_;_;_;_;_;_;_    ミ、;':;':;':Nヽ、
     l;':/;':7  , ー;‐;-;-;-;-;‐;‐; -、   ミ;':;':;':;':', ヽ
     /Z:;':フ 彡;⌒;ー;‐;-;-;-;‐;‐;-;‐;-、   };':;':;':;'l  }
    ./,イ;':;':;{  : : : : : :_: :): : (: _:⌒: :   };':;':;':;'ト、
    /,イ:;':;':;':{  r,,,,‐二;;;;;;;;ヽ: :/;;;;;;;;;二;;;;;ト、  };':;':;':;l⌒ヾ、
    {{ l;':;':;':;'{ ,イ;;;;;;( @ );;;;;;;/ ',;;;;;;;;( @ );;;;;;;L 」;':;':;':l   }}
    ハ':;':;'/ ファ;;;;;,,,,,,;;::'''´l  ',丶;;;,,,,´;;;;;イ` .l:;':;':N   /
    l ',':;〈   ″「「厂  .:::l.  !l   `T厂`ヽ  };':;'lハ
      r‐', lj       :::,' .,...lj            l;r‐レ' }
     ノ入lヽ      .:;イ,、⌒,、:ト、      /l;'ノl
      { l .rl;':;}    /::::;;;ェttェ、,,;:ヽ    /,イ,,) ,}
     ',l/:::l;':;}:   //i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.',   ,';':lフ:i ./
      ヘ ':l;':;'l:   l |i.i.i.i:i:'´_`丶i:i:i:i }  l;':;'lr'´/
       ゝl;':;'}: l l ゙゙" /´  `ヽ ゙"/ l Z;':;'l l
       /;':;'t ヽ`   ,.,,.,.,.,,   ノ ノ {;':;':|-′
       ,';':;':;':;',    _ノ:;':;':;':ヘ      /;':;':;'l;':l
       レハ;':;':;'ヽ,,,, 彡:;':;':;':;':;':;'`:;;;;,,,,イ:;':;':;':;}レl
       ヘ;':;':;':;':;':;':;':;':;':/l;':;':;':;l:;':;':;':;':;':;':;':;'ノハl
        ハ;':;ト、;':;':;':;':/;;;|:;':;':/l':;':ハ;':;ハ:;'/ ボッキ
234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/10(水) 17:56:51.88 ID:oBDRr7gD0
       /           ヽ
       ////// ,|     \
     //         / iヽ
     /////////  |ヽ     ',
     //////    ヽ \    !
    {|/////            \ \ |
    ,!|//'   彡ミヾ ノ {、,,,_  ヽ   ;
    ハV|   ≧=イ{  jK二 ≦ ∨/    卜己半端ないって!
    ヾ〈'i!       ,ノ  ( ` ̄ `´ |/
    し!::    /(r 、_,、)、    iノ    あいつ半端ないって !
     {::  / _,,,..、_,、 ヽ  :::
          | 《_` ' -'-'=ヽ |  :/
      >. ヾ` ミエエiソ // /\ _
   _,, /∧、 ,. ─-、 //!  \`ー- 、_
_,.-''"/  |  ≧、,,,_,,// /    \     ̄` -
  /   |  \_  _/   /     /
         /⌒\  /     ヽ
235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/11/26(月) 01:45:04.18 ID:++20PhRZ0
あたなさや
236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/02(日) 09:36:08.45 ID:ecHLzwa90
    /  ̄`Y  ̄ ヽ              .ノ       .il|′アll!
   /  /       ヽ             i″      ||}ーvrリ、
   ,i / // / i   i l ヽ            |       / ゙゙ミ| ,r′
   |  // / l | | | | ト、 |           {        /    .ミノ′
   | || i/  ノ ヽ、 | |           |       /       :、_ リ
  (S|| | o゚(・)  (・)゚o  ボッキ?? .|      /    、   ゙ミ}
   | || |     .ノ  )|          |      / ''¨.  :!.,   リ
   | || |ヽ、_ 〜'_/| |          〔     /,,,_,:   i゙「   }
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     /  ̄`Y  ̄ ヽ 《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、
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    ,i / // / i   i l ヽ  \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′
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   (S|| |   (・)  (・) |卜己だお!゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,.   リ
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237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/08(土) 00:35:27.16 ID:H+Jbemjj0
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       /  レ'"  ,,-'"  ,.    |
      / /  /    ,/    |
     ,i|/  /     /     il__
     /(\_/__     ,/     .|_  |
    ノ |~-'-,_`ーー--,|   ,-  ,| ゝ/
    |   |     ̄ ̄ ̄イ  ,,-~   |\/
    |ヽ |ヾiil=-,,__ /,,/    i\
     )\.|   ~^--==フ/      | ヽ
    (   L    ,,/       /  / ボッキどす
    il   | ̄`-,/~_,,-~     /_/
    ヾ ヽ,|~>'"~~       /
    |i  /\、        /|
    ノ-/  /\      /  |
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9:625レスCP:0

何故、魏は大国でありながら呉と蜀に苦戦したのか [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/03/20(月) 22:49:13.76 ID:hugaVazr0
魏は国力差を活かしきれてないのか、あるいはそこまで国力差が実は無かったのか
616 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/07(金) 15:44:57.87 ID:bUunjGJr0
荊州を固めてれば呉はまともに抗戦できなかっただろうになあ
617 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/08(土) 01:16:43.73 ID:WxfDdQHT0
基本的に劉備が悪い
618 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/08(土) 02:52:00.99 ID:DuGdlNv50
荊州を攻略した時点で無理して呉を攻めるべきじゃなかったな
長坂で劉備を無理やり追いかけたのも失策だったように思う
619 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/08(土) 03:11:27.49 ID:2qeDHJNd0
諸葛亮のような慎重さが曹操にあったら荊州を失うことはなかった
620 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/08(土) 08:31:20.35 ID:Wlt68/7h0
>>618
というか呉を後回しにしてあくまで劉備の討滅を優先する選択肢ってなかったのかね
621 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/08(土) 10:08:23.04 ID:eSpYohcS0
>>615
まあその部分だけ見ればそうなんだけどね
大半の中華統一した君主は旗揚げや勢力引継から15年以内とかで統一してるからさ
それ以上時間を掛けてしまうと情勢的にどうしても膠着状態になるし
そうなるとある程度世代が変わって内部崩壊とかを待たないといけなくなると言いたかった
622 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/08(土) 19:14:34.55 ID:DuGdlNv50
>>620劉備を優先した結果が赤壁じゃない?
だから武帝紀や山陽公載記に孫権では無く赤壁で劉備と戦ったと書かれてるんだと思う
623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/08(土) 20:27:01.01 ID:PO7WpRGr0
少し時間かけて内部を切り崩していけば
張昭らの北方名士と地元豪族が組んで、強硬派の周瑜魯粛をふん縛って終わりだったろうな
なぜ待てなかったのか
624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/08(土) 20:57:47.08 ID:L1FAeAL00
降伏論でまとまりつつあったのをあとでひっくり返したのが魯粛と周瑜だから、
あのおどしの手紙が届くと同時くらいに攻め込んでればよかったんじゃなない?
625 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/09(日) 19:42:14.01 ID:xRAVw/bp0
覚悟を決めた魯粛が独断専行で劉備と手を結んで孫権を説得してるからね
降伏派にはどうしようもないよ

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10:840レスCP:1

劉備が天下統一できなかった最大の原因その4 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/05/25(木) 15:02:39.86 ID:O+XHFnev0
前スレ

その1
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1239870016/
その2
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1435314514/
その3
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1475934085/
831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/17(月) 09:51:29.38 ID:gGnC/JPC0
ぶっちゃけ古代の呉や楚の頃は
長江流域近くに都市国家の延長程度の勢力だった訳で
その後の王朝も基本的に原住民を服属させてた程度で
本格的に植民を始めたのが呉の頃だった可能性は高いと思う
832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/17(月) 12:55:09.59 ID:28kicV7X0
>>821
孫権は豪族連中を昔から牽制してるからなぁ
呂壱や二宮も反豪族的な性格だったり?
833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/17(月) 19:02:18.82 ID:CEQlzRqe0
>>831っていうか春秋時代は中原の国も都市国家の延長みたいな勢力ばっかりだったからな
だから人口比がそこまで無かったんだろうな
834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/19(水) 21:35:09.50 ID:BqTu2Mts0
二宮反豪族政策説たまに出るけどマジでそうなら孫酷と変わらんレベル
835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/20(木) 18:52:55.09 ID:mrGxU9jg0
>>834
孫権耄碌説よりかは孫権の面子保てるだろ(適当)
836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/20(木) 19:10:14.12 ID:D2YeWF290
未開というよりも、支配が及んでいないのが南方
837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/20(木) 19:19:27.89 ID:920tcFoI0
高齢童貞のみなさん
枯れたオッサンたち

これが現実なんですよ?

http://blog.livedoor.jp/for_middle_age-energetic_agent/archives/12176000.html
838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/21(金) 22:12:53.27 ID:xeevN8ds0
>>833
耕地が限られてる時点で年毎の差はおおきいよ
そして都市が密集する地域が当然あるので地域差はメチャクチャ大きい
839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/30(日) 22:26:11.36 ID:/PV6W6480
藤林丈司
840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/12/07(金) 00:01:44.72 ID:cRBY+yc20
オレなんか40歳にしてザーメン5メートル飛ぶからな?
中学の時と全く変わらんぞ
むしろこき使われて働いてた25歳の時よりはぜんぜん元気だな
まあ酒タバコはインポ確実だからやめとけよ
オレみたいに健康に気をつけとけば年ごとに進化しつづけるぜ

☆〜

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5ちゃんねる BBS.CGI - 2018/12/11 18:15:42 JST

last modified at 2018/12/14 11:32:59 JST