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中国英雄

【 板 名 】中国英雄板(仮)
【 理 由 】中国の英雄たちについて総合的に語れる板がないので。
       ここで言う英雄は歴史的な人物に限らず武侠小説などに登場する架空の英雄も含むので、
       歴史系だけでも文学系だけでもカバーしきれない。
      また最近、三戦板に板違いでありながらこの種のスレが目立ちますので、それなりに需要はあると思います。
      しかし、先日戦国時代板が出来たものの依然として三戦板はスレ保持数に余裕があるとは言えない状態になっております。
      これ以上増えると三戦板ではまかなえなくなるため、新板の設立をお願いしたいと思います。
【 内 容 】時代や種類を問わず中国で語り継がれてきた英雄及びその背景について。
【  鯖   】hobby8
【フォルダ】chinahero
【カテゴリ】趣味
【 名無し 】後で決める
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最終更新日時:2018/10/17 05:32:00

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1:401レスCP:0

【劉封】劉備の息子達【劉禅・劉永】

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2006/11/16(木) 23:50:18 ID:Sjx15uCr0
劉備の息子達のネタならなんでも・・・
孫もOK!
392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/19(金) 10:53:39.46 ID:gVuhrV+60
歴代帝王の在位期間 (年数が同じ場合は同順とした 一部文字化けのため諡号を削除してます)

@ 清 4代 聖祖康熙帝(1661年 - 1722年) 61年
A 清 6代 高宗乾隆帝(弘暦、在位1735年 - 1795年) 60年
B 周 37代 赧王(姫延、在位紀元前315年 - 紀元前256年) 59年
C 周 5代 穆王(姫満、在位紀元前977年? - 紀元前922年?) 55年
D 前漢 7代 武帝(劉徹、在位紀元前141年 - 紀元前87年)54年
E 周 13代 平王(姫宣臼、在位紀元前771年 - 紀元前720年) 51年
F 遼 6代 聖宗文武大孝宣皇帝(文殊奴、耶律隆緒、在位982年 - 1031年)49年
G 周 35代 顕王(姫扁、在位紀元前369年 - 紀元前321年)48年
G 明 14代 神宗万暦帝(朱翊鈞、在位1572年 - 1620年)  48年
I 梁 初代  高祖武帝(蕭衍、在位502年 - 549年)  47年
J 周 11代 宣王(姫静、在位紀元前828年 - 紀元前782年) 46年
J 北宋8代 道宗仁聖大孝文帝(査剌、耶律洪基、在位1055年 - 1101年)46年
L 周 26代 敬王(在位紀元前520年 - 紀元前476年) 45年
M 明 12代 世宗嘉靖帝(在位1521年 - 1566年)45年
N 唐 9代 玄宗至道大聖大明孝皇帝(李隆基、在位712年 - 756年)44 年
O 北宋 4代 仁宗(趙禎、在位1022年 - 1063年) 41年
P 蜀漢 2代 後主(劉禅、在位223年 - 263年) 40年
P 南宋 5代 理宗(1224年 - 1264年)40年
393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2016/09/17(土) 17:37:16.44 ID:Thtc3Dlr0
 まんこ http://www.youtube.com/watch?v=0iHLJQTygkI
394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/13(木) 04:49:14.07 ID:V02imrsr0
りゅうぜんに生まれたかった
酒と女遊びしまくりやん
395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/04(木) 04:08:50.20 ID:nBjy4MZt0
魏が滅亡するところも見てるんだよな
あの時代で70歳近く生きてたんだっけ
すげぇ
396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/10(水) 02:49:36.80 ID:5yImPMrd0
あの時代で70歳近く生きてたって凄くないか?西暦200年代だよな…
397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/10(水) 02:50:00.31 ID:5yImPMrd0
しかもあの能力でw
398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/14(日) 16:21:05.23 ID:Y3cRJfGw0
>>396
享年は
橋玄75、陳寔84、鄭玄74、司馬防71、程c80、賈詡77、楊彪84
士燮90、鍾繇80、華歆75、董昭81、管寧84、顧雍76、趙儼75
徐邈78、胡昭83、司馬懿72、孫権71、留賛73、呂岱96、盧毓75
王基72、高柔90、陸凱72、辛憲英79、王祥85、司馬孚93、丁固76
拓跋力微104
399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/15(月) 02:56:49.70 ID:pduprY8U0
>>398
ええー あの時代でこの寿命なの?
正史で? うせやろ??
400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/17(水) 00:30:57.13 ID:lCzySBRVO
丁奉て百歳超えても最前線で戦ったんだっけ
401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/17(水) 03:30:27.44 ID:RplDEvnS0
はぁ?うせやろ流石にwww

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名前: E-mail:

2:221レスCP:6

【孔丘】宮城谷昌光を語ろう【劉邦】十巻

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/15(土) 14:30:48.89 ID:9YU2/U9K0
主に「太公望」「重耳」「楽毅」などの秦漢以前の
古代中国を舞台とする小説を描く氏の作品について語りましょう。
現在「孔丘(文藝春秋)」を執筆中です。

前スレ
【湖底の城】宮城谷昌光を語ろう【孔丘】九巻
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1516976338/
212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/16(火) 17:15:04.86 ID:HnxwzwT60
>>208
そういえば三国志には王莽の後輩がいるなぁ
>>209
時代が被る晏子読んだ方がいいw
213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/16(火) 20:30:52.33 ID:NUDWm+000
呉起を爽やかに是非
214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/16(火) 20:56:20.09 ID:K1y3z4raO
日の目を見ない周勃さんを是非
215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/16(火) 21:18:46.53 ID:HnxwzwT60
周勃は短編or中編の主人公としては良い素材でしょうね
216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/16(火) 21:57:40.34 ID:tSQDDsrS0
>>209
塚本史氏は呂后を読んだ
自分とは全く合わない
北方謙三氏も合わない
陳舜臣氏は微妙
217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/16(火) 22:57:53.02 ID:DlJYBPIT0
>>211
香乱記は面白かったけど、田儋の死後民衆が田假を王に推したりとか
田栄が項羽に敗北した後住民に殺されたりとか、韓信の斉制圧後
特に民衆に不穏な動きが無かったとか、一部の知識人連中は兎も角
田横一族の田氏に斉の国民からの支持があったのか疑問が残るな
218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/16(火) 23:04:49.96 ID:1EGGHuJ3O
>>213
そんなあなたに伴野朗大先生の著作が
219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/17(水) 00:58:02.36 ID:Oz35+B2r0
>>217
決定的な敗北を喫しても身内や子飼以外の支持を保てるほど人望篤い楚漢戦争期の英雄っていないと思う。
陳勝呉広も項羽も英布も彭越も韓信も、人心が離れるのは早かった。
220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/17(水) 02:19:30.70 ID:y8++w+JD0
>>211香乱記は本当に物語として素晴らしいわ
ラストでしんみりしてしまう
221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/17(水) 05:32:46.15 ID:bpFB50IR0
>>217
斉とのゆかりの深さから観れば劉邦、項羽、韓信よりも田氏を斉の国民が
支持したと推測するのは妥当だと思うが

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名前: E-mail:

3:627レスCP:1

項羽と劉邦 その5 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/20(水) 08:16:58.65 ID:z56CD3y80
基本的には、項羽と劉邦、楚漢戦争メインで語るスレですが
周辺人物、秦の治世、前漢建国後の事象など、語りたいことが
あるならば、何でもありで存分に語り明かすスレです

項羽と劉邦 その4
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1457530173/

過去スレ
▲▲   項羽と劉邦   ▲▲
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161621239/
項羽と劉邦 その2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1219552075/
項羽と劉邦 その3
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1379633993/
618 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/10(水) 14:37:49.33 ID:JfRkglyn0
>>616
顔じゃなくて言動が悪役ぽいって意味だったんだけど、まあいいか
619 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/10(水) 15:08:51.99 ID:nEjCEOxR0
どちらかと言えば横山先生の王陵がヤングイケメンなのが不思議
620 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/10(水) 15:15:43.25 ID:x7oW6Uoy0
劉邦よりもずっと若く見えたな
あれはたしかに不思議
621 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/10(水) 20:41:44.13 ID:mmkdsbJ40
>>615>>618
どんな言動が小悪党ぽいの?
622 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/10(水) 21:43:04.57 ID:yZyiKrG40
雍歯とのロシアン杯で劉邦を騙して殺そうとする
失敗したので刺客を使って殺そうとする。劉邦が亭長になったので中止
県令と組んで劉邦の驪山陵行きを企み、美女を使って劉邦に承諾させる
労役衆の中に息がかかった者を紛らさせ、逃亡するよう手筈を整える等々
623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/13(土) 12:22:42.83 ID:DkmX9wK90
高橋漫画で、王陵の雇った刺客の弩手の矢の鏃が円錐形なのがちょっと・・・
624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/13(土) 22:15:25.22 ID:WwocZ9iG0
>>619
横山王陵、雑誌掲載時は初登場のとき顎髭生えてたのに
単行本では髭無しに修正され、再登場時にはさらに若返り
項羽と策戦でも一騎打ちでもほぼ互角に戦える優遇扱いだったな
ただ史記では豪傑風な顔付きになっていたけど
王陵だけで無く、韓信や蕭何、陳平、陸賈等、史記だと容姿が
代わったキャラ結構いたね
625 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/14(日) 10:08:06.62 ID:7j1eLPJk0
陸賈、項羽と劉邦では扱いが悪かったな
626 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/15(月) 23:49:51.72 ID:VPjroCoR0
>>624
>史記だと容姿が代わったキャラ
蕭何の顔が酈食其に再利用されたりね
627 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/16(火) 22:48:00.71 ID:DlJYBPIT0
>>607
韓信は最初の謀反の噂があったとき朝臣に誰も庇う人間がいなかったり
韓信を劉邦に推薦した蕭何が呂后と最期に罠にはめて処刑したりとか
人望を得ていた事を感じさせる逸話が無いのがなぁ
魏や趙、斉などで特に民衆に不穏な動きが無かった点、占領地の
統治は上手かったんだと思うけど

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名前: E-mail:

4:714レスCP:8

五胡十六国時代について語るスレ6

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/25(水) 12:05:26.66 ID:dPsMGA9V0
いまだ! 五胡十六国時代、盛り上がってるぞ!

前スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1517369066/

関連

晋書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E6%99%89%E6%9B%B8
魏書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E9%AD%8F%E6%9B%B8
資治通鑑
ttps://zh.m.wikisource.org/wiki/%E8%B3%87%E6%B2%BB%E9%80%9A%E9%91%91

資治通鑑本末訳(渡辺 省氏)
tp://www2.ktarn.or.jp/~habuku/tsukankize.htm

人物伝訳
たけまんま氏
ttp://www.geocities.jp/takemanma/person.html
増田ジゴ氏
ttp://blog.livedoor.jp/masudazigo-2nd/

勢力変遷動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=ugjAoQJKBWc
705 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/15(月) 12:20:25.57 ID:I3P/DyG70
>>701
あと、冉魏
706 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/15(月) 12:42:15.23 ID:edOV37dB0
冉魏って三国志で言うと劉虞殺害後の公孫瓚(袁紹&献帝&鮮卑烏桓の敵対心MAX)をさらに酷くした感じだから
707 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/15(月) 18:49:59.38 ID:BeafC/U50
>>701後蜀もハードル高そう五胡十六国じゃないけど後梁とかも
708 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/15(月) 19:16:24.46 ID:cEDOc6Cf0
ゲームなら李農をちゃんと生かして劉羣とかと一緒に無双できるぐらいのバランスがほしい
709 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/16(火) 19:00:38.27 ID:fC/YWNpM0
魑魅魍魎が渦巻く修羅の中原における唯一のオアシス、前涼
710 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/16(火) 19:12:23.26 ID:xfJbRvrB0
>>709
中原…だと?
711 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/16(火) 19:41:33.23 ID:fC/YWNpM0
すまん、華北と言うべきだった
712 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/16(火) 20:04:27.37 ID:GmcyDVtO0
>>711
よくあること
アタシも平城や盛楽を中原と勘違いしちゃうもん
713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/16(火) 20:53:22.56 ID:HnxwzwT60
華北も大分苦しい
714 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/17(水) 03:20:21.58 ID:fw2A5zN+0
前涼も張重華末期あたりからクソ化してるのが

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名前: E-mail:

5:195レスCP:0

殷〜西周こそ熱い時代!!!!! [転載禁止]©2ch.net

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2015/02/01(日) 19:35:10.98 ID:AQMHAfDs0
殷末期の忠臣とか熱すぎるわ
186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/25(土) 01:09:43.88 ID:Uxy3YB610
紙は漢の時代に発明されたからそれ以前には無い。紙が無いから竹簡なんだから。
それに紙だって腐る。紙が残る状況なら竹簡のほうが残りやすい。
後世に残すことを期待するときは石に刻むんだよ。石碑とか。
甲骨は後世の誰かに読んでもらうためじゃなくて占いの記録だからコピーとかしてないのに
ピンポイントで埋めた場所が掘り返せたから大量に発見されたけどそうじゃなかったら
未だに何も見つかってなかったかもしれない。

あと春秋戦国から漢くらいまでは絹布に書いたりもした。帛書と呼ぶ。馬王堆帛書とかが有名。
絹は高価だし傷みやすいから数は少ない。
187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/26(日) 17:58:36.76 ID:A5RDgSQN0
石は最強ですね、さすがの古代中華もエジプトやローマ遺跡の圧倒的威容を前にすると色褪せてしまう。

しかし金石文や簡牘が残ってるだけでも有難いと思わねば。
188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/03(月) 19:44:41.83 ID:/pYjZuq/0
風俗や建築物の想像図とか見る限り、ヴィジュアルはかなり地味な時代だね
189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/04(火) 02:17:48.54 ID:Qs8dUmh20
>>174
商王朝の頃って、新石器時代後期と変わらない部族社会だよね
ほぼ同時期の呉城文化からも同規模の遺構が見つかっているし、
後の権力者達が良い様に利用しただけ(特に支那共とかw)
ただ、文字に関しては商=二里崗文化が進んでいたのは事実
商周辺文化の出土記号が絵文字としての手段から抜け出せずにいたからな
190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/05(水) 23:08:57.11 ID:ZaNqdlIj0
かんのじだいでも掘っ立て小屋みたいだしね
191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/10(月) 00:31:10.45 ID:4H6crhGt0
それでも周辺から見れば文明レベルでは圧倒してるんだよなぁ
192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/10(月) 05:47:33.19 ID:75NGHJBM0
殷のごちそうって何だろうね
松屋のカルビ以下なのかな
193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/10(月) 07:44:02.60 ID:Z8SztGGS0
豚らしい。牛とか羊かと思ってた。

http://zeushi-kun.jp/news/2013/12/11/01/
194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/16(日) 16:55:57.26 ID:hNrjZdDC0
>>192
商王朝だと、
主食は粟の饅頭に肉の煮込みや塩漬け肉
副菜は漬け菜
デザートは氷室で冷やした牛乳や桑・柿の他に桃が珍重された
あと、人肉たる双脚羊も忘れちゃダメ
195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/16(火) 20:35:24.76 ID:NUDWm+000
>>176
日本人は両方の特徴がある!

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名前: E-mail:

6:591レスCP:0

【三国志】呉総合スレ6

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/09(金) 19:30:47 ID:yfkLrjgU0
三国志の呉について語りましょう

前スレ
呉スレ(呉総合スレ5)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1149533652/

過去ログ
呉総合スレ4
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1137933555/
呉総合スレ3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1119352858/
582 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/21(金) 16:18:46.43 ID:NA2fJzxU0
>>581

認知症
583 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/09(火) 22:42:50.82 ID:a9gIHDAT0
判断力と理性が無くなっただけやろ。昔は若造だからキレても我慢しなきゃならん、と思ったり
強諫する張昭やうまく諭す諸葛瑾が居たけど年とって理性もなくなって遠慮する家臣も居なくなって
全員年下、期待してた息子は死ぬしもうどうでもいいや状態
584 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/10(水) 16:46:53.71 ID:eYSvnS5X0
後継者(長男)と後継者のスペア(次男)に立て続けに死なれたのは結構キツかったんじゃね
585 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/12(金) 01:10:11.16 ID:3YAn5Lh80
なら残った息子同志がお互いに争って道を誤らないように見守ってやればいいのに
喧嘩両成敗と言っても孫和は廃太子になって孫覇には死を賜るなんて意味不明
家臣たちの間にも深い溝作っちゃって誰も得してないわ
笑ってるのは魯班だけかよ
あの世で孫登にシバかれろや仲謀
586 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/13(土) 17:27:51.48 ID:saPYHR5j0
>>583
孫権は趙達から庚子の年(280年)に呉滅亡を予言されてたから
末期のどうでもいいや状態はわかる気はする
しかし呉滅亡後に呉の地域が南朝の本拠地になったり
呉の人材が南朝以後も存在感示したり
孫権の墓が朱重八陵敷地内で観光名所になったり
まあ孫権的には結局良かったんじゃないの
587 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/13(土) 20:22:53.64 ID:M/j6+7uGO
>>586
陛下を朱重八なんていうなぁ!www
588 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/15(月) 00:03:13.68 ID:xWiO8GNp0
後宮問題に端を発するのはわかるけどさ
そもそもなんで孫覇を立てたん?
589 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/15(月) 00:19:57.11 ID:mu+BDYzV0
孫覇は魯王であって太子じゃない
魯班(全公主)が太子孫和の母親と不仲で、孫権に孫和とその母親のことを讒言しまくった
そのせいか孫権もだんだん孫覇の方がかわいく思えてきた
空気読んだ家臣の一部があからさまに孫覇推しし始めた
590 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/15(月) 00:23:01.87 ID:xWiO8GNp0
孫覇派は後宮の関係で歩隲とか全jとか重臣もいたけど
劉表みたいに憚ったのかな?
591 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/15(月) 21:17:42.23 ID:mu+BDYzV0
孫権って、後宮のことに関してほんとgdgdで、自分が呉王になったときに孫登を
太子に立てたけど王后は立てていない
本来なら孫登の育ての母徐夫人を王后にするのがスジなのに、徐夫人よりも
袁夫人や歩夫人の方が寵愛深かったために決められず、孫亮が太子になるまで
皇后は不在だった。
二度も嫁にやった長女(魯班)が後宮に口出しするのにも振り回されるし
袁夫人を皇后に立てておけばよかったのに
袁夫人には子供いないから、むしろ中立な立場で孫権に助言できたと思うわ

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7:848レスCP:0

 【仙界】 封神演義 【崑崙山】 

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2006/10/24(火) 17:15:12 ID:zDioHCs60
 崑崙山に住む仙人たちの活躍を描いた古典娯楽文学「封神演義」について語れ。
 これを原案とした藤崎竜氏の漫画「封神演義」も合わせて語れ。
839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/13(土) 15:24:45.44 ID:aw84Bauy0
老子の本読んだことあるけど、神様とかでてこなくて、自然の理とかを書いてあるだけだったんだが、
仏教と同じで広がるときにおひれがつきまくって別物になったんだろうか
840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/13(土) 16:25:58.46 ID:M/j6+7uGO
>>839
本来の老子は政治論と人生観であって、後世の道教とは殆ど関係無い。
が、漢代に不死を目指す神仙説・古代からの神や民族信仰と既に伝説の神仙とされた黄帝と共に黄老と呼ばれ、次第に老子に説く道とは世界の根源を指し
道を知る事が不死への道と考えられるようになり、更に西域からの仏教の影響を受けて道教の原形が成立します。
まぁ史実の老子は別に神仙説の人では無かったようなので、後世付け加えられたので正しいです。
841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/13(土) 19:20:47.60 ID:e/bwRrd20
>>839
三皇五帝まわりの古代の神々と道教以前の古代の仙人については
列子、淮南子、山海経、列仙伝などのほうが詳しい
後から関羽などの有名人が神、張天師などの有名道士が仙人として神格化されて増えるからおひれはつきまくる
曹操が城陽景王信仰を禁止させたように廃れて減ったりもする
842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/13(土) 20:27:08.28 ID:L/yoMMs80
小説上がりの神様の孫悟空が神降ろしのタンキーで
降りてくるっててくらいの宗教文化だからね。
清代の志怪小説だかで「斉天大聖(孫悟空)なんて小説から生まれたパチモンじゃねーか!」と
と喧嘩を売った若者が、その後斉天大聖の霊威に助けられて斉天大聖を深く敬うようになる
みたいな話もあったと思う。

神の誕生という視点から考えると、究極的に突き詰めても
結局は化学での研究が及ばない「人の産物」と呼びかねない現実。
誕生の土壌が宗教の経典であっても、民間の小説でも変わらないと
いう考え方は神という存在の現実世界での真理を突いていて凄いと思ったよ。
人々の信仰の大きさが神のスケールと存在を確立させるというゴールは
他の世界の神々となんら変わらないものになるからね。

ただ、中華圏の宗教は言い方が複雑になるのよね。
今の中華圏宗教は道教、儒教、仏教をベースに道教誕生以前から敬われていた
神々、後世になって神格化された民間信仰上がりの人物らも取り込んだ
歴代の中国の宗教と神話文化の集合体。
宗教というよりは、有名な神(関帝、媽祖、真武上帝、玉帝、孫悟空など)の
神話が独立して信仰形態を確立させている。
だから、関帝は道教の神なのに(最も有名な神格として)
仏になっていたり、孔子と同じく夫子の称号を
持っているのは神として矛盾していないか?とはならない仕組みになっているのも
面白い。

老子も思想家→仙人のトップだから
「なんで?」と思うより現実を受け入れた方が
理解は早まると思う。

封神的に言えば、それも天命。
843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/13(土) 20:58:53.34 ID:OAKTLTf70
化胡説
844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/13(土) 21:32:19.44 ID:M/j6+7uGO
>>843
化胡説は余りに中華文明と馴染まないインド文化の仏教が、仕方無しに無理矢理捻り出したよーな所あるからちょっとねぇ(道教側からの仏教マウント説もある)。
父母恩重経や七祖生天説も多少インドにも起源はあるけど、基本は対儒教の理論武装だし。
家ほったらかして世俗離れて出家してしまう、出家したら不淫戒があるから子供作る必要性無い、ってのは
マヌ教典以来生涯の最後は出家して自発的姥捨山するインド文化ではOKでも、中華文明にはどうしても許容し難い相違点で
結局これは清朝末期まで尾を引く位の問題となり、その後も特に解決される事も無く文化大革命で儒仏道まとめてなし崩しに潰されてうやむやに。
845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/14(日) 00:42:46.42 ID:APCOix+HO
悪いのは常に儒学を収めた者の庶民マウントなのに、儒教は悪=孔子も悪 な的外れな悪習はいつになったらなくなるんだろうな。
日本人文弱の中国史への正史の絶対視とか、いつの時代のゾンビが這い出して来たのかと思ったわ。

そういう人では豊かな仙人思想には辿り着かないかもな。
846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/14(日) 09:15:33.65 ID:+eCHiI1k0
原作にないシーン
大富豪との象レースとか、当時の中国大陸に象はいたらしいので、分かってて描いてたんだなあと思った

戦象 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%B1%A1
847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/14(日) 11:00:20.58 ID:6mfkc35N0
?「キリストは諸葛亮の弟デース」
848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/14(日) 23:05:32.80 ID:/Y1Sz0p/0
安能版の殷郊って千年の女狐の親玉が姜子牙の上司みたいな言い方してつっかかってるけど、女媧じゃないの?
普通に女媧って言えばすむとおもうんだけど

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8:412レスCP:1

水滸伝の英雄好漢について語れ 第七位・天猛星

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/12/13(水) 22:54:39.52 ID:EZ2S/Y4q0
水滸伝に登場する霹靂火たち英雄好漢について語りましょう。

前スレ
水滸伝の英雄好漢について語れ 第六位・天雄星
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1437722604/
403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/19(水) 20:13:05.69 ID:+rGpLkR70
脳筋ノリを一般社会で通用すると思うんじゃねえよ 筋肉のない脳筋ヤロウ(´・ω・`)
404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/19(水) 21:50:00.86 ID:X55ybQbf0
何言ってるのかさっぱり
405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/20(木) 13:27:22.54 ID:gcNpKt9i0
>>402
人生相談に訪れた李逵さん
「そんな俺を救ってくれたのが宋公明という兄貴だったのです、グスグス」
406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/21(金) 15:52:35.63 ID:xT74Dhke0
ドラマ水滸伝で王英と劉唐が無関係の民を虐殺したのに慕容彦達のせいにされてて笑う
つか、平気で民を虐殺する奴等が仁義を語るってやべーな
407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/22(土) 14:26:33.13 ID:EVmBoBRT0
>>406
仁義って、聖人の思想じゃねえよ
408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/23(日) 19:59:00.04 ID:aMIGpCbb0
孟子「」
409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/26(水) 18:49:20.33 ID:/LtWgby+0
三国志なんかだと名将が略奪禁止にしたりすると美談として讃えられ
董卓や黄巾党みたいなのは悪玉
それが水滸伝だと主人公側がやりたい放題になるのは視点の違いかな
戦争ものでは聴衆は被害者の立場でありご無体なことはしてほしくないただの平民
水滸伝では民が山賊にならざるを得ない話だから
やりたい放題やって皆殺しにして復讐すべしというノリになっちゃうのかな
410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/05(金) 01:42:06.78 ID:zIq08oER0
金人瑞「ウム」
411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/05(金) 12:51:42.94 ID:4D1gNzORO
ろっちの悪童を糞溜めにブレーンバスターなんて可愛いもんやな。
412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/14(日) 22:04:29.47 ID:YwEHQccQ0
方臘編だけで30話使って欲しかった
方臘24将とか6大元帥とか出して

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9:435レスCP:0

■■■五代群雄伝■■■ P35

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2006/10/24(火) 01:58:33 ID:MrQnEw320
中国史上屈指の乱世五代十国時代。

栄華を誇った大唐帝国が崩壊し、秩序が失われた中原で群雄が覇を競い、異民族が侵入した戦乱の時代。

この激動の時代を駆け抜けた英雄たちを語れ。
426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2013/11/29(金) 11:09:04.46 ID:yUsWlUE60
>>425
契丹の開封政権が長期化していれば、第二の北魏なんだけど、そこまではね。
しかしその一連の、遊牧民族系が中原を目指す流れが、征服王朝時代なんだけど
考えてみれば、魏晋以降、征服されっぱなしなんだなー。
427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2013/11/30(土) 09:50:48.05 ID:kpEx40xKO
>>426
エジプトよりましじゃね
428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2013/11/30(土) 18:59:36.66 ID:b9qb2+MA0
エジプトの話は知らんししとらんw
429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/07/14(月) 00:39:47.89 ID:Aj1M7wc50
呉の劉信って面白いな
自分を韓信に例えて荘宗に弓比べを挑むとか
430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2015/03/28(土) 11:26:27.17 ID:/fsqjve20
笛吹きサンケイバイトラーメン



笛吹きサンケイバイトラーメン
431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/07(月) 22:17:26.02 ID:el+PlCXn0
結局最後の分裂時代になったな
432 名前:P35 ★ やっと出た
P35.cgi (Perl,SJIS) 2015/11/18 FOX.
>&ft;1 元のスレ
../chinahero/dat/1161622713.dat
P35 ■■■五代群雄伝■■■
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P35 テストに夢中。これ以降書いても消えちゃうかも
433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2016/04/03(日) 12:14:12.30 ID:ECYNLmW60
結構おもしろい時代
 
434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/18(水) 22:35:00.12 ID:xcXBlorO0
柴栄はまさに中国の信長。
435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/14(日) 19:23:04.60 ID:hBgp9R1r0
仁木先生の五代三部作Kindle化されたな

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10:765レスCP:0

【曹操覇業の功臣】荀ケについて語る

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/04/08(日) 15:09:41 ID:KW5filkU0
 荀ケ(163年 - 212年)は中国東漢末期に曹操に仕えた政治家。字は文若で、諡は敬。
 曹操の下で数々の献策を行い、曹操の覇業の基を作った。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%80%E3%82%A4%E3%82%AF
756 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/06(金) 19:48:20.57 ID:6+L6NjCN0
そもそもなんで曹操のおじいちゃん曹騰は宦官なんだろう?
757 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/06(金) 22:04:22.79 ID:m4VK5SqXO
そうなんよな、曹騰は間違い無く曹参の末裔だかられっきとした名家だし地元にも地盤もある。
そんな彼が何故宦官なんぞになったのか。
確かに宦官は皇帝のもっとも近い場所を占める事は出来るけど、宦官で権力を得ようとしても中々そんな高位の宦官には望んでなれるもんでもない。
謎っちゃ謎。
758 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/06(金) 22:53:35.47 ID:861pK9+CI
弟の曹鼎は尚書令だからな
いつなったのかは知らんが
759 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/06(金) 23:06:37.18 ID:iCVi+LQ80
曹騰は順帝の学友だったらしく、順帝が帝位につくと小黄門という職に就いたらしい

学友時代からアッーな関係で側に仕えたかったから、とか?w
760 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/06(金) 23:27:24.65 ID:dyHcyeYe0
間違いなく曹参の末裔じゃないよ
761 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/07(土) 01:39:13.96 ID:2at6KEW90
名家出身だから、宦官になればより一層権力を皇帝のそばで、得られると思ったんじゃないの
762 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/03/09(日) 03:54:20.81 ID:YFGnhUPr0
絶対曹操に殺されてるでしょ
763 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/12/17(水) 12:19:17.36 ID:edPJttwF0
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764 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2016/12/31(土) 22:55:52.45 ID:YtzIuNcY0
宦官の能力を舐めちゃいかん
官吏と対立するのは宦官=悪だからじゃなくて、宦官は帝直属の階層だから
実質は官吏と帝の利害対立であることも多い、って説がどこかであったけど

何にしても科挙以前って人材が足りない、というか人材プールが偏ってる感があって面白いね
765 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/14(日) 18:18:43.71 ID:nMWHroUV0
漢の逆臣荀イクスレage

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5ちゃんねる BBS.CGI - 2018/10/13 22:51:52 JST

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