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中国英雄

【 板 名 】中国英雄板(仮)
【 理 由 】中国の英雄たちについて総合的に語れる板がないので。
       ここで言う英雄は歴史的な人物に限らず武侠小説などに登場する架空の英雄も含むので、
       歴史系だけでも文学系だけでもカバーしきれない。
      また最近、三戦板に板違いでありながらこの種のスレが目立ちますので、それなりに需要はあると思います。
      しかし、先日戦国時代板が出来たものの依然として三戦板はスレ保持数に余裕があるとは言えない状態になっております。
      これ以上増えると三戦板ではまかなえなくなるため、新板の設立をお願いしたいと思います。
【 内 容 】時代や種類を問わず中国で語り継がれてきた英雄及びその背景について。
【  鯖   】hobby8
【フォルダ】chinahero
【カテゴリ】趣味
【 名無し 】後で決める
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最終更新日時:2020/04/10 01:23:00

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1: 五胡十六国を語るスレ9 (889)

2: 【鋭斬刀】刺々森鋭次を語るスレ【無崩篭】 (126)

3: 劉備が天下統一できなかった最大の原因その5 (631)

4: 何故、魏は大国でありながら呉と蜀に苦戦したのか3 (602)

5: 西太后だけど何か文句ある? (236)

6: 項羽と劉邦 その8 (833)

7: 水滸伝の英雄好漢について語れ 第八位・天威星 (265)

8: 中国史最強の武将を語るスレ (700)

9: 【泰皇】周の後半春秋戦国4【皇帝】 [無断転載禁止]©2ch.net (336)

10: 【仙界】 封神演義 2 【崑崙山】 (84)

11: 【武林泰斗】 少林寺 【中嶽嵩山】 (133)

12: 関羽100番勝負 (174)

13: 【三国志】呉総合スレ6 (643)

14: 三国志はレベルの低い時代なのか? (125)

15: 史記について語るスレ (234)

16: 水滸伝の英雄好漢について語れ 第六位・天雄星 [転載禁止]©2ch.net (27)

17: 【王莽】新〜後漢初【光武帝】3 (809)

18: 【連載中】北方謙三の作品を語る・第二巻【楊令伝】 (797)

19: 五代十国という不人気時代 (31)

20: 朱元璋とともに苦難を乗り越えてゆくスレ 第九巻 (164)

21: 【孔丘】宮城谷昌光を語ろう【公孫龍】十一巻 (521)

22: 三国志以外のものを流行らせるには? (952)

23: 【秘本三国志】陳舜臣スレ【中国の歴史】 (580)

24: 【中国四千年】 夏王朝 (222)

25: 韓非子について語るスレ2 [無断転載禁止]©2ch.net (278)

26: 【三国志】姜維 伯約 [転載禁止]©2ch.net (95)

27: 【西洋】鄭和の航海【取宝船】 (93)

28: 【大明】太祖皇帝朱元璋は中華史上最高の英雄 (739)

29: 日中友好の英雄・池田大作先生について語る! (389)

30: 【中華人民共和国】周恩来【真の英雄】 (125)

31: 横山三国志の陸遜は笑える (100)

32: 横山光輝中国史漫画総合スレ (392)

33: 【維基】中国英雄wikipediaを充実させよう四 (236)

34: 【劉封】劉備の息子達【劉禅・劉永】 (406)

35: 殷〜西周こそ熱い時代!!!!! [転載禁止]©2ch.net (214)

36: 三国志・蜀将討議スレッド17 (732)

37: 【第5の】  長 江 文 明  【古代文明】 (143)

38: 【台湾武侠】 古龍 【美女と酒】 (536)

39: 中国史上最強の軍師は誰だ? (333)

40: 夏王朝とシュメールの類似性 (12)

41: 【満州事変】 石 原 莞 爾 【 関東軍 】 (78)

42: 【呉越】     春秋       【五覇】 (360)

43: ◆◇◆秦◆◇◆ (123)

44: 【碧血】明末清初動乱【英雄】 (53)

45: 【大理】雲南の歴史【南詔】 (86)

46: 【伝統】漢方薬・鍼灸・気功【医術】 (167)

47: 古代中国を舞台にした映画・小説・漫画・ドラマ (32)

48: 【墨攻】墨子を語るスレ (169)

49: 【蜀の悲願】 北伐 【軍師諸葛亮】 (352)

50: 太公望!!!!!!!!! (130)

51: 【金陵】 紅楼夢 【十二釵】 (957)

52: 【酒】 張飛 【豪】 (214)

53: 曹丕のいい所あげてけ (55)

54: 劉禅が治める蜀漢が40年持った理由を考察するスレ (103)

55: 正史呂布の強さについて考察するスレ (297)

56: ;゚д゚)<中田英雄板らしいよΣ(゚Д゚;エーッ!! (195)

57: <尖閣>せんきゆう船長 <強奪> (35)

58: 宮崎市定 (205)

59: 【誰が】金庸作品5【おばさんだ!!】 (920)

60: 火事場泥棒の露助ロスケは北方領土を返せよな (5)

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62: 【旗袍】 チャイナドレス最高 【魅惑】 (285)

63: なぜ清朝は数百年中国を支配できたのか? [転載禁止]©2ch.net (44)

64: 周瑜 魯粛 呂蒙 陸遜 陸抗 呉の軍師を語るスレ 6 (575)

65: 秀吉頑張れば中国に王朝立てれたって (640)

66: 皇帝のなり方を教えます (7)

67: 劉備と孫権が力を合わせて曹操を滅ぼす方法 (353)

68: 戦国四君 (271)

69: 明治大学法律相談部に集団人権侵害を受けた (6)

70: 夏王朝は古代バビロニア王国 (4)

71: 周の英雄達、国を語れ m9(*・ヮ・*) (59)

72: 【神話】三皇五帝【歴史】 (104)

73: 三国志の英雄達ってみんな地獄行きなの? (8)

74: 孫子などの書物を語るスレ (151)

75: 大秦帝国 [無断転載禁止]©2ch.net (64)

76: 】【春秋時代】晋の六卿について語ろう (739)

77: 曹操が天下統一できなかった最大の原因 (35)

78: 【忠君愛国】儒教思想を語る【三綱五常】 (147)

79: 武帝総合スレ (40)

80: 趙氏)おなじ贏姓なのに秦王室とは扱いが… (8)

81: 孫権が天下統一できなかった最大の原因 (21)

82: 【芋?】春秋戦国:楚総合スレ【クマー】 (193)

83: 【酒池肉林】殷の紂王【封神演義】 (113)

84: 【赤龍王】本宮ひろ志が描く中国【天地を喰らう】 (22)

85: また騙されて中国英雄板まで飛ばされたわけだが (951)

86: 神風特攻隊の真実 (281)

87: 司馬懿スレ (237)

88: 餃子の王将 (92)

89: アーサー王伝説総合スレ (406)

90: 岡尚大という名の歴史から消された英雄 [無断転載禁止]©2ch.net (3)

91: なぜ趙括さんは英雄になれなかったのか? (627)

92: もし中国が統一されずにいたら・・・・・・ (102)

93: 【太極拳】 武当山 【真武大帝】 (92)

94: 司馬懿はどうしてメジャーになれないのか? (853)

95: 真・レイプ無双 (118)

96: 春秋戦国時代の人物の名前の読みが分からない (5)

97: 張良VS韓信VS蕭何VS陳平VS彭越 (458)

98: 【反骨の】 魏延 【相】 (524)

99: ブルースリーVSジャッキーチェン (573)

100: 【みんなで】 中国名相百選 【決めよう】 (612)

101: 水滸伝の二次創作で一番面白いのって? (674)

102: [test] テストスレ@中国英雄板[テスト] [転載禁止]©2ch.net (233)

103: 光栄式に能力評価してみるスレ (729)

104: ★武侠小説総合★ (736)

105: 【みんなで】中国愚将百選【決めよう】 (770)

106:  【太宗】 李世民 【貞観】 (754)

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108: もしも梁山泊に2chがあったら・・・ (806)

109: 【曹操覇業の功臣】荀ケについて語る (780)

110: 何語ればいいのかが分からない人の数→ (821)

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112: 【古装電視劇】中華時代劇ドラマ情報【武侠以外】 (837)

113: 毛沢東 (868)

114:  中国史の各姓の代表人物を決める (805)

115: 【写写】◇用漢語談英雄◇【中文】 (883)

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128: (・ω・) (74)

129: 金瓶梅 [無断転載禁止]©2ch.net (6)

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132: 中国史上最高の名将 (239)

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139: もしも歴代中華皇帝が一つのクラスだったら (467)

140: 十二国記 (97)

141: 岳飛ばりに背中にタトゥーを四字いれるなら (328)

142: 【仁】最高の君主【徳】 (458)

143: 【洪秀全】 太平天国の乱 (82)

144: ★美女★おまいらが後宮に入れたい女性★三千人★ (127)

145: 大河ドラマで「項羽と劉邦」や「三国志」やってほしい (216)

146: ●●●安倍晋三戦争開始秘密会議●●● [無断転載禁止]©2ch.net (14)

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153: 道教 (71)

154: 【功夫之王】The Forbidden Kingdom【西游記】 (554)

155: 三国志を読むときに最も適したBGM決定戦 (4)

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162: 『明治天皇』は『チンギス・ハン』を記念した。 (34)

163: 昔、天安門広場で体張って戦車止めようした奴 (56)

164: 【太子党】習近平の実力を分析するスレ (160)

165: 中村紀洋を武将に例えると誰になるの? (142)

166: 劉備が天下統一してたらどうなってただろうか? (3)

167: ラーメンマン (112)

168: ヤクザ広沢文夫さん前科者河野元成ちゃん [無断転載禁止]©2ch.net (3)

169: 雑談・質問スレッド其の壱 (452)

170: 【医学】アカデミー受賞作品 (238)

171: 前漢vs後漢vs唐vs宋vs明vs清 (299)

172: 中国英雄というここ7割極道 [無断転載禁止]©2ch.net (3)

173: 錦馬超を語るスレ 8代目 (438)

174: 三国志に特化したスレはこの板に立てるなよ (3)

175: 元号と中国の古典を語るスレ (19)

176: おまいらの一番好きなアニソンは? (62)

177: 【黄巾賊】 卜己(ボッキ) 【(;´Д`)ハァハァ 】 P35 (243)

178: ♪ ♪ 中国史十大悪人 ♪ ♪ (115)

179: 【賊軍】中国史の反乱を語るスレ【農民軍】 (118)

180: 晏嬰ですが、公がまたバカやってるんです (66)

181: 晏嬰ですが22時より穴実でバンドリマルチをします (1)

182: ANARCHY実況総督府 (4)

183: 中国は正確には何千年の歴史なのか (263)

184: 項梁が生きてる状態で劉邦軍団と戦ったらどうなる? (67)

185:  【想定】もし岳飛が処刑されずに戦い続けていたら (136)

186: ■■明清■■*紫禁城*■■故宮■■ (191)

187: 長安 (97)

188: 烈海王 (46)

189: 【処刑】最後の皇帝の運命【自殺】 (113)

190:  一番かっこいい名前の中華英雄  (304)

191: 前漢の武帝 (79)

192: 【みんなで】新・中国四大美女【決めよう】 (133)

193: 高血圧 野菜ジュース毎日疲れたけど頑張る (2)

194: 【絶対】もし崇禎帝に生まれていたら?【絶命】 (46)

195: 【スモモ】李一族【東亜で最も偉大】 (111)

196: 【天山系列】 梁羽生 【悲恋武侠】 (262)

197:  【香港映画の英雄たち】 (261)

198: ローマ皇帝 vs 漢の皇帝 (146)

199: 小説十八史略を読んで中国史にハマった奴→ (367)

200: 【上洞】呂洞賓【八仙】 (102)

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1:889レスCP:9

五胡十六国を語るスレ9

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/01/05(日) 07:53:09.22 ID:LncWEEyn0
さあ、今日もはりきって民を徙しちゃいましょうねー。

前スレ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1565221676/


参考

晋書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E6%99%89%E6%9B%B8
魏書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E9%AD%8F%E6%9B%B8
資治通鑑
ttps://zh.m.wikisource.org/wiki/%E8%B3%87%E6%B2%BB%E9%80%9A%E9%91%91

資治通鑑本末訳(渡辺 省氏)
tp://www2.ktarn.or.jp/~habuku/tsukankize.htm


勢力変遷動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=ugjAoQJKBWc
880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/09(木) 12:29:50.53 ID:N3GH+83G0
西晋から五胡十六国、隨誕生については李世民という個性を組み入れないと正確に捉えられない可能性がある、ということだろうな
881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/09(木) 13:03:00.43 ID:GoAiIdB10
最終的にはど畜生ばかりの騎馬軍団よりはましな古代漢民族側の統一見たかったがヤル気ない皇帝ばかりでどうしようもなかった
882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/09(木) 13:27:10.57 ID:iqrdqdJS0
中国皇帝や政治家の肖像画って
ブーツ・ズボン(?)はいて、椅子に座ってる姿とか
着物っぽい装束とかあるけど
五胡以降、ブーツやズボン風になったのかな
883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/09(木) 15:13:44.10 ID:4dlSHuVA0
>>882
戦国趙の武霊王の胡服騎射から
将軍など現場中心に少しずつ肖像画胡服化と思われ
ちなみに人民服の中国共産党主席や北朝鮮将軍様は
最先端の胡族と思われる
884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/09(木) 15:20:06.54 ID:0g69Iwf00
最先端の漢族は?
885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/09(木) 15:27:37.39 ID:4dlSHuVA0
>>884
http://www.sankei.com/images/news/200128/afr2001280025-p1.jpg
886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/09(木) 22:52:47.59 ID:T0I7Nbpg0
Wikipediaの司隷校尉の項目見てたら前趙で無くなったって書いてあるけどたしか昴ウがなりてーってゴネてたよね
887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/10(金) 00:35:55.25 ID:zyvL1Qow0
載記だと羌曰:「若以司隸見與者,公無以為憂。」だった

傉檀於是僭即涼王位(略)鎮軍敬歸為司隸校尉,自余封署各有差。
なぜか南涼にありましたわ
888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/10(金) 00:53:48.17 ID:zyvL1Qow0
後趙、前燕、前秦、後燕、後秦、後涼、南燕、夏にもいるな…
889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/10(金) 00:55:33.58 ID:+a+mPXa40
統一できてない状態の司隷って見栄みたいなもんだよな

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2:126レスCP:0

【鋭斬刀】刺々森鋭次を語るスレ【無崩篭】

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2006/11/01(水) 11:20:48 ID:sQS7R3KG0
鋭斬刀と無崩篭で最強の一歩手前にまで上り詰めたさっさんを語れ
117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/02/26(日) 23:05:05.81 ID:S0IOvMWi0
ネコとブタのムースケーキ
118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/03/15(水) 23:21:20.83 ID:B2ojWl9EO
プレミア見れない
ブンデス見れない
CLEL見れない
代表も見れねえちきしょう
結果知らされて見れねえちきしょうクソったれ集ストのクソ野郎地獄へ落ちろ
音楽聞けねえちきしょう
テレビ見れねえちきしょう
集ストのクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ集スト
お前らの恐ろしさをもっと見せてみろ。そんなんじゃなんともねえぞ
袋とじ見たぞ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ集スト
生きる権利もねえクズ共が藁地獄へ落ちろ
嫌がらせがエスカレートするのが楽しみでしょうがない
今それだけが楽しみだ
俺の生き甲斐藁
それだけ怒ってるってことだもんな藁
分かったか?お前らは生きる権利すらねえクソ野郎共だ
ラブホ行ったのがそんなに悔しいかざまあみろチンカス共が藁
思う存分楽しんでくるぞあばよ
119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/03/18(土) 17:17:29.98 ID:UXfht2CD0
http://goo.gl/znnSuW
これは、普通にショックでしょ。。
本当なの?
120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/12(月) 23:09:25.51 ID:8EGGiTaV0
「お前が言うな」はad hominem(対人論証)という一番初歩的な誤謬だけど
ディベートや論述を学校で習わない
121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/11/17(金) 00:01:51.26 ID:0TX921kI0
         ( 〇 へ 〇) Nice to meet you
         /   ヽ   
        | |   | |
        | |   | |     
        ||   ||
        し|  i |J=二フ
          .|  ||
         | ノ ノ
         .| .| (
         / |\.\ 
         し'   ̄
122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/11(土) 21:41:57.69 ID:SCvgx8w30
ところで、先日、2回程、スマホを落としました。と言っても、高さ50cmくらい。

で、故障とかはないのですが、表面のガラスフィルムにヒビが!
強化ガラスなのに、わずか2ヶ月でしたね。高かったのに。

買い換えるのももったいないし、どうすっかなぁ。
123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2019/02/21(木) 20:12:42.93 ID:QV3ge57y0
イェーイ  ドゥッドゥッドゥッドゥワッドゥワッドゥ  ドゥッドゥッドゥッドゥワッドゥワッドゥ
シャンラーラーラー  ララランランランラーーン
あーおーい果実を  口にーほうばってごらん〜(ごら〜ん〜)
かーらーだの奥が  あつーくー疼くはずだから〜(はずだか〜ら〜)
太陽の季節〜(シャラーラーラー)  バラの花びらが〜(シャンラーラーラー)
落ちる〜(お〜ちる)  瞬間〜(しゅんかん〜)
浮気心へと変わる〜〜(ハア〜〜〜ハア〜〜〜〜ア〜〜〜〜ン) ウォ〜オォ〜〜〜
気ままなピ〜ナ〜〜ッツ ア〜ア〜〜
こーいは気分〜 気ままなピイ〜ナッツ
たまに〜は彼女と〜 すきすきしたああ〜〜〜〜い〜〜いぃ〜
124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2019/05/25(土) 02:29:01.41 ID:qtqqjcKE0
??※現在募集中の職種はこちらです。詳細はご希望の職種をクリックしてください。
?? 【事務職】
?? ◆人事総務部 給与担当(正社員)
?? ◆生鮮本部(正社員)
?? ◆生鮮本部(契約社員)
?? ◆グロサリー本部(正社員)
?? ◆店舗運営本部(契約社員)
?? 【営業職】
?? ◆店舗開発業務(正社員)
?? 【物流企画・管理担当】
?? ◆物流企画・管理担当(正社員)※新物流センターの増員募集※
?? 【品質・衛生管理業務】
?? ◆品質管理室(正社員)
125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2019/10/16(水) 23:28:37.14 ID:nzQ0t28E0
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126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/09(木) 21:49:25.85 ID:yZy3j8mr0
お取り寄せえぇぇぇぇい!(ヒテンミツルギ)

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名前: E-mail:

3:631レスCP:1

劉備が天下統一できなかった最大の原因その5

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2019/04/17(水) 22:11:51.08 ID:RFA23TCc0
前スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1495692159/
622 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/09(木) 20:48:25.71 ID:ewqPaDVg0
公孫瓚が劉備を正しく評価して適所に使ってくれたおかげで実績を積めたと言えるだろうね
ただ借り物の兵士や役人が多くて子飼い武官や役人を持たなかったというのは劉備が飛躍する上で一番大きな壁だっただろう
623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/09(木) 20:57:17.77 ID:NItK2Ouy0
益州を得た後の劉備に賈詡、つまりは陳平みたいな人物がいれば〜
とからなまだしも、官途前の劉備に賈詡の如く人材が居たところで大勢に影響はない
劉備が曹操に及ばぬ以上、張繍にしたように、曹操に降る事を勧めるだけでしょう

賈詡は優れた策謀家であり身の処し方も抜群にうまいけど
劉備みたいな弱小勢力を天下に導くタイプの謀士ではない
それだったら諸葛亮がもっと早くに生まれて劉備仕えれてば〜、
荀ケが劉備に仕えれてば〜とかの方がまだ可能性ある気がする
624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/09(木) 21:04:03.07 ID:jb/cyKXu0
ちなみに
曹操を頼った瞬間に爵位貰って諸侯となり鎮東将軍と豫州牧を兼任し
呂布を討った後に左将軍に昇進した(袁紹が大将軍で曹操が車騎将軍やってた時代)
この頃は単独で呂布軍とやり合ったり曹操の部下を率いて袁術討ったりと別働隊として大活躍
そのまま曹操の下にいたらあっという間に天下統一されとったやろな
625 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/09(木) 21:24:19.02 ID:jb/cyKXu0
>>622
黄巾の乱デビューの叩き上げやからな
既に実績十分の孫堅公孫瓚やエリートコースの袁紹曹操等に比べて出遅れ過ぎたのが難しい所
中央にいなきゃ名声得られないけど争いが激し過ぎて生き残るので精一杯なのが劉備の半生
626 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/09(木) 22:04:25.00 ID:U8iBe5an0
>>625
黄巾の乱まで官職を経験している群雄が多い事を考えると
黄巾の乱でデビューの劉備は曹操、孫堅と比べるとやっぱ若くて
その差が中原での争いを分けた気がするなぁ
まあ劉備も出世スピードはかなり早いけど
627 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/09(木) 22:16:13.30 ID:jb/cyKXu0
>>626
年齢的には袁紹曹操孫堅より5歳ほど若く普通ならいづれかの群雄の配下となって活躍する世代だからね
遅れてきた群雄という意味では呂布と似ているんだけど名士層への受けの差が大きい
628 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/10(金) 00:22:45.72 ID:QgVvn/VX0
朦朧して夷陵
629 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/10(金) 01:13:45.06 ID:Evad7w0m0
>>613
劉備の学問の師匠の一人に鄭玄がいて孔融とマブダチなのが
大きいかと
630 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/10(金) 01:15:46.55 ID:Evad7w0m0
>>627
劉備は盧植、鄭玄、陳キ(陳羣の親父)の師事してその学閥を巧みにつかってのし上がった感じ。
631 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/10(金) 01:23:12.96 ID:UEPK3rJR0
陳紀、陳羣父子と鄭玄は孔融とも交友を持っていたな
華陽国志にある劉備が陳紀や鄭玄の元で政治学を学んだという話も孔融絡みのコネクションだったのかもしれない

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名前: E-mail:

4:602レスCP:9

何故、魏は大国でありながら呉と蜀に苦戦したのか3

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/02/06(木) 01:17:01.05 ID:oAeWoFwu0
国力差があるとされる魏(晋)は何故、呉と蜀を滅ぼすのに時間がかかったのか
三度目の戦い
593 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/09(木) 11:07:07.04 ID:lWa+M1ZU0
>>592
そいつらと比べて違うところは貴族に媚びてたところ(に加えて自身も婚姻で貴族化してた)
内廷トップでありながら外廷に富や権力といったリソースを流すんだから、貴族からすりゃ消す道理を考える利がない
今で例えるなら労組の中核でありながら株主のラジコンになって経営陣や社員を抑圧してる奴と考えていい

司馬昭が恐れたのは子孫がそのリソース横流しをケチって殺されること(即位してすぐ勘違いした炎見てたら恐れるのも分かる)
だから皇帝になる道を切り開くしかなかったし、それを邪魔する勢力もいなかった
貴族と司馬氏の関係が破綻したのは炎の代から
594 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/09(木) 13:15:35.32 ID:pTfN+ON00
大国だからといって戦争が強いわけじゃないから
595 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/09(木) 13:17:50.86 ID:JU1EFjg40
司馬昭ものちの琅邪王氏みたく貴族として子々孫々旨い汁を吸い続けたかったのに賈充が余計なことしたせいで逃げ道を塞がれた
しかし曹髦が向かってきた時どう対処刷れば最善だったのか
596 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/09(木) 15:31:37.19 ID:r/H6Ce0G0
甘露三年(西暦258年)夏五月と甘露五(260年)年夏四月に、司馬昭を相国、晋公に昇進させ九錫を加える詔が出ている(いずれも司馬昭は固辞)
同年五月に曹髦が挙兵してるところから考えると、これが挙兵の動機になっていたと考えるべきだろう
九錫まで加えたらあとは禅譲に王手をかけた状態だもんな
傀儡に甘んじることができるほど曹髦も暗愚ではなかった以上こうなるのは必然だったのではないだろうか
597 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/09(木) 16:47:48.57 ID:JQImjWKG0
>>596
というより固辞を続けた司馬昭の独善に曹髦は怒った
本人は謙虚なつもりだろうが、皇帝にとっては官職や権力を何度も固辞するなんて侮辱に等しいからな
皇帝をないがしろにして専横している現実との整合性を司馬昭は考えてなかったとしか思えない

当時の九錫は公孫淵やししょーにも振る舞われている以上、この上ない栄典ではあったが禅譲王手とまではいけない
だから外征で結果を残した後やらせの瑞兆を続けたりして期を窺ったわけ
598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/09(木) 18:16:41.41 ID:r/H6Ce0G0
>>597
いや公孫淵に九錫を授けたのは呉であって魏ではないぞ
ししょーって士燮?士燮も現地では王侯のように振る舞ってたが朝廷は九錫は授けてない
599 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/09(木) 18:40:23.62 ID:dmEyKk/E0
>>598
孫権は210年に士燮を左将軍に封じたが、
それに対抗して曹操が士燮に九錫賜与を行なった。
しかしながら、九錫は効果なく、士燮は結局孫権についた。

九錫が禅譲王手扱いになるのは明確には後趙あたりから
この頃に研究されて王莽式と曹丕式が形式化した
600 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/09(木) 19:00:07.55 ID:dmEyKk/E0
>>595
黙ってコロされるか陳泰の言うとおり賈充を酷刑に処す
これをしなかったがために後世は皇帝などおおっぴらに殺していい程度の軽い存在になった
601 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/09(木) 19:43:22.37 ID:r/H6Ce0G0
>>599
ソース自分で探したけど藝文類聚巻六でいいのかな?

苗恭交廣記曰.漢武帝元鼎中.開拓土境.北開朔方.南置交阯刺史.
建安二年.南陽張津為刺史.交阯太守土燮表言.伏見十二州皆稱曰州.而交獨為交阯刺史.何天恩不平乎.若普天之下.可為十二州者.獨不可為十三州.
詔報聽許.拜津交州牧.加以九錫.彤弓彤矢.禮樂征伐.威震南夏.與中州方伯齊同.自津始也.

これだと九錫を加えられたのは当時の交州刺史張津の方なのでは?
まぁ何にせよ勉強になったし認識を改めることができた
602 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/09(木) 23:55:55.14 ID:r/H6Ce0G0
晋書地理志の方だったか、>>599と同じこと書いてあった
九錫は必ずしも禅譲を伴うわけではないってことが知れたのは収穫になりました

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名前: E-mail:

5:236レスCP:0

西太后だけど何か文句ある?

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/07(水) 22:17:38 ID:FqZtATok0
清朝は私のものよ!
227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/31(月) 16:52:41.86 ID:jn53MO5z0
西太后が満洲族だから、中国人ではないとか言ってる人は政治的プロパガンダをやってるのかな?
228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 22:37:39.45 ID:4SpgA9n9O
濡れた布キレを何枚も重ね窒息死させんの恐い
229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/17(土) 15:38:48.65 ID:LcfplXX90
布じゃなく紙じゃね?
230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/12(木) 11:27:01.20 ID:ACYRhzEV0
>>182


増井先生の著書によれば、義和団を討伐した8か国連合軍の司令官ワルテルゼーの回顧録に、

「紫禁城の一隅に、宦官によって厳重に警護されている一室がある。
だがそこに匿われている貴人が何者かは、誰も知らない」


という文章が書き残されているとのことだ。
231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/22(日) 23:15:27.57 ID:ClQvkcaAO
>>229
綿じゃないかな
232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2016/06/08(水) 16:31:03.89 ID:GGrDjQ430
エホナラ(モンゴル語意味で大きな太陽)氏の先祖(ジンタイジ)言た、我れのエホナラたたのひとつ女残されも、アイシンゼロ氏も滅ぼすであろう で 清末、西太后の苗字てエホナラ、復讐成功した
233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2016/06/10(金) 06:33:12.74 ID:XEmTVX0f0
二代目のホンタイジの母ちゃんがエホナラ出身ですけどね
234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/25(水) 01:58:01.78 ID:CBktP57o0
京都府福知山市のテレマークスキー大会

1位 建具幸実 タテグコウミ
2位 粂原絵立響 クメハラエリッサ
3位 岳口斉 タケグチヒトシ
4位 矢長梨々華 ヤナガナナカ
5位 安島七歩 ヤスシマナナホ
6位 八十川杏 ヤソガワキョウ
7位 長谷村遥翔 ハセムラハルト
8位 橋ノ口景奈 ハシノグチケイナ
9位 羽泉日峨 ハイズミヒュウガ
10位 萩折今日 ハギオリキョウ
11位 辛本花恩 シンモトカノン
12位 畳谷那弥子 タタミダニナミコ
13位 立山絵理子 タチヤマエリコ
14位 彌永秀慈 ヤナガシュウジ
15位 羽鎌田七望 ハカマダナナミ
16位 志礼春夜 シレイシュンヤ
17位 田肥春哉 タゴヤシハルヤ
18位 新戸倖柚 シントコユズ
19位 羽玉花 ハダマカオル
20位 新名桐乃 シンミョウキリノ
21位 嶽川菊 タケガワキク
22位 谷内野柊平 ヤチノシュウヘイ
23位 雲衣呂巴 クモイロハ
24位 長田聖康 ナガタキヨヤス
25位 萩部恵美梨 ハギベエミリ
26位 栗須香々杏 クリスココア
27位 田付翔貴 タヅキショウキ
28位 新八奏実 シンパチカナミ
29位 熊村迅翔 クマムラハヤカ
30位 嶽森爽風 タケモリソウ

以上です、ご参加ありがとうございました。
235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2019/07/18(木) 21:26:11.95 ID:iVC/q8QhO
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/%E5%AD%9D%E5%93%B2%E6%AF%85%E7%9A%87%E5%90%8E%E5%A4%A7%E5%A9%9A%E7%85%A7%E7%89%87.jpg
孝哲毅皇后(同治帝皇后嘉順皇后)大婚時の写真
不鮮明ながら恐らく清朝皇族最古の写真と見られるが、何故か対となる筈の同治帝の写真は無いらしい。
236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/09(木) 01:55:48.82 ID:Ejv5KwJD0
http://dotup.org/uploda/dotup.org2107955.png

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6:833レスCP:6

項羽と劉邦 その8

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2019/12/06(金) 19:19:01.45 ID:/O5npfZo0
基本的には、項羽と劉邦、楚漢戦争メインで語るスレですが
周辺人物、秦の治世、前漢建国後の事象など、語りたいことが
あるならば、何でもありで存分に語り明かすスレです


前スレ
項羽と劉邦 その7
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1566228963/

過去スレ
▲▲   項羽と劉邦   ▲▲
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161621239/
項羽と劉邦 その2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1219552075/
項羽と劉邦 その3
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1379633993/
項羽と劉邦 その4
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1457530173/
項羽と劉邦 その5
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1505863018/
項羽と劉邦 その6
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1552103528/
824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/08(水) 04:50:56.84 ID:cs3pwCV60
別に漢王朝の正史ではないしね
司馬遷が参考にした資料の正確さ次第で史記の正確さも変わる
秦のハンショさんは近年の発掘で余生を全うしたのではなく連座で処刑された説浮上してるし
825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/08(水) 05:29:30.71 ID:jaX9C+kq0
                  _ ‐..::  ̄ ̄ ::::... 、
                . r'::/::::イ:::::::l:jハ:::::ヽ::::\
                . |:::|::/‐|:::::::l/┤ハ::l:::|:::::rヘ
 何言ってんだこいつら  . l:::仏≦ヘ::/ z≦ハl:::|:::::|::::|
                /::::リ ヒソ ′ヒソ /::::l:::/:::::|
___________  |::::{        /::::::「):::::::|
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|___________|_|("二)0 ̄ ̄ (こ)~~___ノ ̄ ̄ ̄/|
   _ |__|_|_                      //
826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/08(水) 13:40:42.80 ID:GkgQqhHN0
ドラマ版の「KING_WAR」はどこで語ればいいの? ここ?
827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/08(水) 14:38:53.75 ID:SAHx72Yd0
ここしかないだろ
Hulu配信終了してどこで観ればいいのかわからんが
828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/08(水) 14:57:52.42 ID:8RMBQIBh0
あのドラマ面白いけどあまり良い出来じゃあないよね
829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/08(水) 15:33:37.61 ID:SAHx72Yd0
面白いけど出来が悪いとはこれいかに?
まぁ最終話とかショウカンと姫の色恋とか色々要らないと思う部分はあるけど
830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/08(水) 22:20:50.88 ID:GkgQqhHN0
コロナのせいで解雇されたから全巻レンタルして今見てるんよ。
831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/09(木) 01:29:07.58 ID:vfuzfNgl0
>>827
まじで??
と思って見に行ったら本当に終わってた
今Three Kingdoms見てて次は項羽と劉邦にしようと思ってたのにがっかり
832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/09(木) 05:50:01.34 ID:4tmV/8nG0
ハンゾウ、趙高の演技は最高だったな
英布の狂犬ぶりとリュウショが恐かった
833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/09(木) 11:11:43.38 ID:WynKHNry0
>>829
楚漢戦争好きならそれだけで見れちゃうけど、冷静にドラマとして見るとアラが目立つって意味
脚本のペース配分が下手すぎるよ
スリキンより登場人物も時間経過も少ない楚漢もので80話もあるのに最後が駆け足なのは控えめに言っておかしい

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7:265レスCP:4

水滸伝の英雄好漢について語れ 第八位・天威星

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/02/12(水) 06:24:20.53 ID:GDhd0wKK0
水滸伝に登場する双鞭たち英雄好漢について語りましょう。

前スレ
水滸伝の英雄好漢について語れ 第七位・天猛星
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1513173279/
256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/05(日) 20:45:19.22 ID:7luWPnJb0
美しい少女がさらわれるような話は
よくあるから庶民だって顔の造形は見られるだろう

現代より太めが好まれたのはあるかも知れない
楊貴妃も太めだった説あるし
257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/05(日) 21:28:37.80 ID:cf927mAa0
まあでも普通に見てただ武芸に優れただけの一丈青より
姐さんや人肉姉チャンの方がカッコいいわ
さらに言えば金蓮姉さんも
258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/06(月) 01:24:57.75 ID:kho9n6Tr0
でもみな何歳なんだ?
一丈青は名家のお嬢様で未婚・婚約者ありだから十代後半なんだろう

孫二娘は武松よりは年上なんだろうが三十代?

顧大嫂は母体虫と言われるが孫新は若かったっけ?
それならギリ二十代はあるかも
259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/06(月) 14:34:45.39 ID:0jYFQEmw0
>>256
顔の話は誰もしてません
260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/06(月) 16:07:39.41 ID:vG5Zw5B00
>>257
巧雲さんのことも思い出してあげてください。
261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/08(水) 16:04:10.74 ID:uoaHEpuq0
>>257
智勇に優れた王おばさん
262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/08(水) 18:55:37.73 ID:QtkWNi3/0
王婆は正義に使われたら、無用先生よりも有能
16歳の少年(ウン坊)をも腕力でねじ伏せれるから
安先生よりも腕が立つだろうな
263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/08(水) 19:16:32.24 ID:nm4kbdaa0
>>261
ただカッコよくねえんだよなあ・・・・
264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/08(水) 22:42:44.10 ID:4hXxdjWa0
王婆は凌遅刑にされたよな
黄文炳もそうだけど、犠牲者の苦しむ様子とかの描写がなく
淡々と語られるからまださらっと読める
265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/09(木) 21:50:54.35 ID:0w5TdKUu0
水滸伝全体として心理描写や詳細な行動の描写は少ないからな
いわゆる小説とは違うからまあ当たり前だけど

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8:700レスCP:0

中国史最強の武将を語るスレ

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2013/11/30(土) 16:33:23.03 ID:FYsruaFd0
正史、演義もの、民間伝承何でもあり。
中国史にこの人あり。の、個人の思い思いの
最強の武将を語りましょう。
他人の最強人物説にむやみに食ってかかるのはやめましょう。
最強と思う人物、最強である形は各々に違いがあります。

前スレ
http://ikura.2ch.net/chinahero/#2
691 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/03/13(金) 22:03:10.44 ID:jxHNlIZK0
国力10倍の敵を破りしかも居たかどうかもわからないが今に伝わってる孫武しか居ないな
他の武将は雑魚
弟子は曹操と武田信玄とナポレオンとクラウゼヴィッツだぞ
そんな奴他に居ないだろ
692 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/03/13(金) 23:00:52.61 ID:3GUP3efJ0
呉と楚ってそこまで国力が隔絶してたか?
後、孫武が所属してた呉軍は結局、楚と秦の連合軍に負けて楚の征服をあきらめる事になるぞ
693 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/03/17(火) 11:30:30.84 ID:CZCZDnRT0
結局、白起が最強なのは揺るぎないんだから、議論にならない
100万の兵を項羽が率いてそれを孫武がサポートしていたとして、それでも10万の兵を率いる白起に勝つのが想像できるかってハナシ
項羽陣営に楽毅(50万)と韓信(50万)、諸葛孔明(50万)を加えても白起が相手なら焼け石に水だろう

まあ、秦本国に流言流して白起を誅殺させるって手はあるが
694 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/03/21(土) 19:05:51.74 ID:oS9lmpfh0
戦国最強は一向宗だと思う
ということは一向宗という軍勢を統率している顕如が最強になる
だから中国では洪秀全が最強だと思う
宗教というのは恐ろしいんだよ
兵力200万〜500万、死者5000万人だから項羽だの白起の実績は児戯に等しい
実際に戦ったら、秦や楚の兵隊に隠れ上帝教信者がいてブスッと寝首かかれるよ
695 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/03/31(火) 14:36:31.71 ID:U1EZBYio0
白起なら10万の秦軍で、ロシア遠征に出る時のナポレオン軍すら破れると、コンピューターシミュレーションで結果が出てるんだが
もちろんナポレオン軍は大砲や鉄砲有りで
696 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/01(水) 23:18:03.34 ID:e6J9etjJ0
>>695
すまんがどこが行ったシミュレーションで、どういう条件だったのか教えてほしい。

最低三倍以上の兵数の差があり、しかも大数の方が射程距離の長い武器を持っている。これを覆す戦術なら詳細を見てみたい。

戦闘の行われた時間、場所、ナポレオン側と白起側双方の詳細・・・、

フランス帝国として率いてたのは70万近いので、純粋にフランス軍だけだと思うがそれでも古代の兵種で近代の軍に勝つというなら、詳しく見てみたい。
ググってもわからなかったので、どこかの大学院辺りの戦術研究あたりか?
詳細求む
697 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/04(土) 12:01:09.44 ID:x1yOGrVi0
コーエー三国志的シュミレーションなんじゃね?
698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/04(土) 12:31:22.98 ID:ElCbJKa/0
今の国防部部長、魏鳳和さんが最強だと思う
699 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/05(日) 23:54:07.96 ID:+eDNKoBk0
白起は逆に六国に打ち取られた秦軍も同じぐらいいたと見たような
それに秦でなければ活躍できなかったと思う
李牧と入れ替わったら秦軍を防げなかったと思う
700 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/09(木) 15:05:25.37 ID:YCjSbRDU0
中国人と話して意外に感じるのは
三国志をほとんど知らないことと、無条件に白起が最強って認識してること
白起が負けるところなんか想像つかない、みたいな感じで

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9:336レスCP:0

【泰皇】周の後半春秋戦国4【皇帝】 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:陝西富平人@無断転載は禁止 2017/05/19(金) 18:30:26.25 ID:+IlyX3Ww0
前前々スレ
戦国春秋
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161616606/

前々スレ
【◆O.K.H.I.T.】周の後半春秋戦国2【五覇七雄】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1326989163/

前スレ
【西帝】周の後半春秋戦国3【東帝】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1421609428/
327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/03/18(水) 21:13:46.51 ID:RgMBdTrs0
>>298
秦末では国民が田氏以外の王を認めないレベル
328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/03/20(金) 17:21:04.10 ID:GZ4U7i6b0
中国の山西省(Shanxi)考古研究所はこのほど、周王朝の諸侯国、晋国(紀元前11世紀〜紀元前4世紀)末期の高位者が埋葬された大型墓の発掘成果を発表した。
考古学者は、同墓がこれまで同省で発掘された最大規模の東周時代の墓だと説明した上で、晋国末期の君主の夫人の墓との見方を示した。

http://www.afpbb.com/articles/-/3273338
329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/03/23(月) 18:38:58.80 ID:WFF8wUfS0
晋は滅びかける時に晋の公室を守ろうとする忠臣はいなかったんだろうか
330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/03/24(火) 23:05:23.48 ID:W8GIs7YM0
忠義は洗脳
331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/03/27(金) 21:26:07.94 ID:conxGVo/0
いなかでたしいなくてよかった
これで漢民族は滅びた
332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/03/27(金) 21:42:15.87 ID:conxGVo/0
姫姓が最高
333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/03/28(土) 13:04:07.73 ID:wjJ3C9ej0
晋は分裂しなかったら
秦じゃなくて晋が統一してたんじゃないだろうか
334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/05(日) 08:00:45.70 ID:+eDNKoBk0
>>287
晋の六卿でも士から范に変えたり
陳から田中にとか
変えるというより正確には増えるというべきかもしれないけど
335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/05(日) 18:19:22.71 ID:h73gTFkl0
>>334
田中に草
336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/05(日) 23:50:07.40 ID:+eDNKoBk0
陳氏と田氏の両方を名乗って秦末には田氏だけになってる

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10:84レスCP:0

【仙界】 封神演義 2 【崑崙山】

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2019/09/05(木) 20:02:40.92 ID:M7CYHrCs0
前スレ
【仙界】 封神演義 【崑崙山】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161677712/l50

とりあえず建てました
75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/02(木) 23:13:52.20 ID:sOMxSzs00
洞冥寳記は1840年のものだったのか、それは良い事聞いたわ。
というか、お金払って講義で聞くレベルの知識かも。
玉帝歴代期は生粋の民間信仰の賜物なのね。
となると、道教経典の一つにもあたるかもしれない列仙伝出身の赤精子には
玉帝の座は厳しいかな。

玉帝(17代目)、関帝、黄帝、老子共に民間信仰での現在の人気も
相当高いものがあるからね。
76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/03(金) 12:21:27.04 ID:RqJgpGzM0
札幌ひばりが丘病院で麻薬帳簿紛失 在庫数合わず、麻取が捜査 
http://www.chibanippo.co.jp/newspack/20170309/392519
77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/04(土) 10:38:03.89 ID:tppxnqdZ0
となると、関羽や黄老や紫微帝君→普通に考えると紫微大帝と同列に並べててもいいくらいに
鴻鈞道人て民間信仰の人気高いんかい、てなる
封神で三教主に毒丹飲ませるくらいしかしてないのに
78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/04(土) 18:26:58.54 ID:s9snELEG0
元始天尊や太上老君の師であり、道の化身という設定が封神演義から発祥し
そこから大きな民間信仰を得た、ということならば鴻鈞道人も歴代玉帝に名を連ねる
ことが出来たのかもしれない。
封神演義の人気が同じ神魔小説の西遊記と比べて、かなり低いことを考えると
そこからの民間信仰人気が得難いものがありそうだけど、純粋な読者感情として
「元始天尊や太上老君より強いとか、スゲー!」感で人気が上がったとか?

紫微帝君の民間信仰人気が個人的には不明なんだけど、四御の北極紫微大帝と真武大帝の信仰が同一視されていて、それが紫微帝君になっていたのなら黄老君の次の二代目というのは時期的にもあり得そうな気がする。

紫微に封神されたのは伯邑…う、あたまが…
79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/04(土) 20:32:00.11 ID:LhycAW1i0
>>78
清末期に確立する一貫道はその教えの系譜の中に無生老母→元始天尊→弟子の十二金仙
とあり、封神をかなりその宣伝材料として使っていたからね。
同時代に発生し滅亡した義和団が、その神降ろしの拳法の祖を孫悟空や猪八戒に充て西遊記を自分たちの根源としたり
三合会などの秘密結社が多くが関羽や真武を主神とし、構成員の理想を劉備三兄弟や梁山泊の好漢に求めたりと
神怪小説の方が庶民に深く馴染み親近感があり印象深かった。
但し庶民の知る西遊記や封神は実際の小説でなく、講談や村落の廟会の芝居で知った
講談師や芝居の台本上でウケ狙いを加えて改変された西遊記や封神だった。
だから文献としての封神は内容が雑過ぎて人気がなくても、庶民人気はそれなりにあった。
大体文章としてはまっとうな西遊記も、清代は明代の西遊記から演劇の台本用に簡略し再構成した西遊真詮や仏教経典風に改変されたものなど色々なバージョンが出来ていた。
必ずしも書籍としては売れてなくても、登場人物の名前や活躍内容はだけは知られてる。それが封神という作品。
鴻鈞が押されたのはそんな状況から。
最近だと台湾では鴻鈞は羅天大醮に招かれない正統な道教では正神でないのに、
80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/04(土) 20:42:48.74 ID:LhycAW1i0
途中送信済まん
一部の廟では世界創造の最高神になったり、クンルンネイゴンなどスピリチュアル界隈の団体でも教祖扱いと
妙に持ち上げられていて、傍目からしたら本来の中華での最高神だったはずの皇天上帝(昊天上帝)・玉皇や三清などの立場がねーよなー…感が。
81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/05(日) 12:40:24.12 ID:ccXlxL5d0
玉皇や三清は無生老母にも易々と追い抜かれるからねえ。
三という聖数と天地創造の根源となった神という共通点はヒンドゥー教のトリームルティにも似る、というのに彼らと大きく違うのは信仰心の差だったとは。
神は人が創るという点は中国も例外ではなかったみたいだね。
82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/05(日) 13:00:09.36 ID:4ZfcGscx0
隋唐演義、楊家将演義、説岳全伝、英烈伝などが三国志演義より文学的評価は下でも講談などでみんな知ってるレベル
東遊記なども封神はともかく西遊記よりは文学的評価は低いが東遊記で八仙のメンバーが確定したりと
文体とか出来がどうとかの文学的評価と民間での人気や知名度や影響は必ずしも比例するわけではない模様
83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/05(日) 15:54:35.17 ID:ccXlxL5d0
三国演義は明代の嘉靖版、重版あたりがいいよね。
平話から抜けきれていない張飛と諸葛亮の半神話的な話と、関帝信仰の萌芽が
合わさってるような得道神仙達の人間生エピソードな話が純粋に面白い。

清代のものになると歴史小説感が強まって如何にもインテリ向けな堅苦しさが
荒唐無稽な面白さを全く感じさせない出来になってしまった。

二階堂先生が封神演義は歴史の接合性がめちゃくちゃとその点をボロクソに叩く点と
それでも中国における自国の神や仙人、仏を広く民衆に伝えた功績は西遊記以上と
完成された神魔小説の西遊記より、不完全な封神演義に嵌るのも分かるなあ。
小説は穴があった方が面白いよね、それを意図的に叩く面白さだってあるんだから。
84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/05(日) 23:14:07.25 ID:vVro7F7x0
意図的に叩く面白さというか粗とかツッコミどころをみつけてツッコむのが楽しいというか…

方天戟や狼牙棒や大砲なんてまだないよみたいな武器や風俗や文化が明代のものという歴史意識のなさは
三国志演義ですら同じだが、他の小説のように登場人物に別の時代の人物がモデルのが少し混ざってる程度じゃなく
ほとんどが後世に生まれた神格で殷周の歴史人物より目立たせる無茶苦茶さは普通じゃないというか他にはない欠点であり魅力だと思う。

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5ちゃんねる BBS.CGI - 2020/04/10 00:10:39 JST
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