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中国英雄

【 板 名 】中国英雄板(仮)
【 理 由 】中国の英雄たちについて総合的に語れる板がないので。
       ここで言う英雄は歴史的な人物に限らず武侠小説などに登場する架空の英雄も含むので、
       歴史系だけでも文学系だけでもカバーしきれない。
      また最近、三戦板に板違いでありながらこの種のスレが目立ちますので、それなりに需要はあると思います。
      しかし、先日戦国時代板が出来たものの依然として三戦板はスレ保持数に余裕があるとは言えない状態になっております。
      これ以上増えると三戦板ではまかなえなくなるため、新板の設立をお願いしたいと思います。
【 内 容 】時代や種類を問わず中国で語り継がれてきた英雄及びその背景について。
【  鯖   】hobby8
【フォルダ】chinahero
【カテゴリ】趣味
【 名無し 】後で決める
【. I D .】強制

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最終更新日時:2017/10/23 22:48:00

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135:  【想定】もし岳飛が処刑されずに戦い続けていたら (133)

136: ◎◎隋唐演義◎◎ (208)

137: 梁山泊十六傑、このメンバーなら男塾に勝てた (78)

138: なんj人生終わった部 [無断転載禁止]©2ch.net (1)

139: 呂玲綺の太ももを愛でるスレ (53)

140: 岡尚大という名の歴史から消された英雄 [無断転載禁止]©2ch.net (2)

141: ★武侠小説総合★ (735)

142: 漢宮秋月康秀倫实现量涵的普及 [無断転載禁止]©2ch.net (1)

143: ブルース・リーについて語ろう! (581)

144: 中国英雄というここ7割極道 [無断転載禁止]©2ch.net (1)

145: 【満州事変】 石 原 莞 爾 【 関東軍 】 (73)

146: 諸葛亮の人選 (69)

147: 鑑真 (67)

148: 【芋?】春秋戦国:楚総合スレ【クマー】 (190)

149: 【伝統】漢方薬・鍼灸・気功【医術】 (154)

150: 永楽帝朱棣vsティムール、もし戦わば? (187)

151: 【王莽】新〜後漢初【光武帝】3 (758)

152: 豪傑と称される武将でもヒグマには勝てない現実 [無断転載禁止]©2ch.net (3)

153: 日本で英雄は… [無断転載禁止]©2ch.net (4)

154: 孔明は才能無し (216)

155: もしも梁山泊に2chがあったら・・・ (799)

156: 【花逢春タンの美尻】水滸後伝【象に乗った関白】 (100)

157: 【劉備】 漢中争奪戦 【曹操】 (271)

158: 【タレ目】凌統(凌公績)スレだっつの【ヌンチャク】 (135)

159: 中国史における酷刑・拷問 (347)

160: 趙雲 子龍 之二 〜演義与正史〜  (568)

161: 中国英雄板案内 [無断転載禁止]©2ch.net (1)

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163:  【太宗】 李世民 【貞観】 (753)

164: 【銀英伝】ヤン・ウェンリー【歴史家志望】 (470)

165: 毛沢東 (862)

166: 尾木ママの同僚中国人教授 [無断転載禁止]©2ch.net (67)

167: 司馬懿スレ (232)

168: 少林寺の武術(実戦篇と架空篇) (125)

169: 【天才?】 郭嘉 【無頼?】 (136)

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176: 【武林泰斗】 少林寺 【中嶽嵩山】 (131)

177: 尿道に入れた麺をチュルッと吸われたそうな武将 (77)

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180: 顔  面  英  雄  評  価  ス  レ (31)

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183: 晏嬰ですが、公がまたバカやってるんです (53)

184: ♪ ♪ 中国史十大悪人 ♪ ♪ (114)

185: ケ小平 (50)

186: ■■■五代群雄伝■■■ P35 (434)

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188: 外戚、宦官、落第生、肉屋、塩の密売人 (139)

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191: 日本人は中国人より身体能力が高いのか [無断転載禁止]©2ch.net (3)

192: 嵐のリーダー桜井誠だがこの支那スレッドは無効だ [無断転載禁止]©2ch.net (1)

193: 【太祖】清王朝の英雄達【李鴻章・左宝貴etc】 (151)

194: 【旗袍】 チャイナドレス最高 【魅惑】 (280)

195: 【闖王】 李自成 【英雄? 逆賊?】 (147)

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197: 【神話】三皇五帝【歴史】 (94)

198: 【成皇帝】袁術様について語るスレ (488)

199:  一番かっこいい名前の中華英雄  (299)

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1:490レスCP:5

五胡十六国時代について語るスレ4 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/07/25(火) 23:50:48.48 ID:TQRzkiSb0
五胡十六国にまつわる4って数が絡んだエピソード思いつけなくて死んだスレ。次スレは繁栄が約束されてて嫉妬半端ない。


参考となるサイトやら何やら

渡辺省氏のHP(通鑒紀事本末の一部和訳あり)
http://www2.ktarn.or...jp/~habuku/index.htm

たけのこ −詩解さんHP(晋書の列伝・載記の和訳あり)
http://www.geocities...takemanma/index.html

ブログ関係

五胡十六国の歴史を語るブログ
http://blog.livedoor.jp/masudazigo-2nd/

魏晋南北ブログ
http://gishinnanboku.blog.fc2.com/

歴史マニアのための魏晋南北朝史〜歴史の真髄〜中国史・日本史全般拡大中
http://www.rekishinoshinzui.com

五胡十六国地図(動画)
http://www.youtube....amp;feature=youtu.be


つーかオイ、もっと俺が五胡十六国時代楽しめるサイト教えろくだしあ!
481 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 13:42:52.79 ID:HzPyAGQQ0
太武帝の南征は盛ってるイメージが強い
百万の兵いたら普通わ雍州の薛安都の方をぶっ叩くよね
482 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 17:17:12.16 ID:qPrKd0iz0
>>480
苻法が即位してたら、多少その後の展開は違ってくるのかな
遅かれ早かれ、苻法は除かれてたか 苻堅だったからこそ、よその武将らが活躍できたかもしれないけふぉ
483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/22(日) 23:33:25.92 ID:EmvMC+IU0
・兄貴謀殺疑惑
・重臣と母親が密通しているという記述が気に入らず史書改竄
・臣下の諫めも聞かず外征を起こしまくり国を疲弊させる
・慕容垂以外全員反対している南征を強行し大敗する
・慕容垂が反乱を起こすのはわかりきっているのに関東に派遣。無事背かれる
・姚萇が息子を死なせたことに激怒し姚萇の部下二人を処刑、姚萇を反乱に追い込む。なお息子が死んだ理由は姚萇の諫言を聞かなかったから。
・姉妹丼ならぬ姉弟丼を楽しんでいたら弟の方に反乱を起こされる。なおそいつの軍の主力は自分が長安に強制移住させた鮮卑
・諸族融和や!とか言ってたのに晩年は小羌、白虜、奴隷は奴隷らしくいろなどと暴言を連発
・息子に向かってパワハラ発言。息子を自殺に追い込む
・最期はクッソ怪しげな予言を信じて城から出たら後秦軍に包囲され自殺
これは仁君ですわ(白目)
484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/22(日) 23:43:10.80 ID:NYrugZrN0
>>483
小前亮氏が泣いて喜ぶツィーョである、まぁどう考えても、氏はその辺織り込んで敢えてそうされたのだろうが あの方、苻堅評結構からかったからなぁ
485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/23(月) 02:27:52.11 ID:EyzgrnOh0
ガイエも苻堅には点辛かったからなぁ
「理想ばかり追いかけてる」とか「現実は甘くない」とか
486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/23(月) 03:48:08.28 ID:X0zWcrnp0
一瞬華北を制圧したのに自分の代で完全崩壊させたからな。そら評価も低くなるわ
不安要素残しまくりでも大国を継がせられればともかく。380年に死んでればもっと手放しで名君言われたろうな
487 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/23(月) 08:37:18.77 ID:DJwcPWQJ0
そういや陳舜臣センセは苻堅に甘くて孝文帝には辛かったな。
488 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/23(月) 19:00:29.77 ID:Fs5Eyo1U0
敗戦後のdisり発言とかが苻堅の本音なのかもしれない 切迫詰まって本性が出まくったのか
だとしたら、みんな仲良く路線とかどこからそう思ったんだろうか
489 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/23(月) 19:17:21.61 ID:8QbhgrEO0
苻堅はいくらdisっても心痛まない不思議な人物
スペックは高えんだがな
490 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/23(月) 22:48:39.48 ID:0aBzrU7r0
>>486
その展開は石虎の二の舞になりそう

総合評価だと石虎>苻堅になるのかな?

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名前: E-mail:

2:66レスCP:0

(・ω・)

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2008/01/19(土) 21:09:07 ID:vIDP5PR40
(・ω・)
57 名前:  BED    2015/04/29(水) 11:57:21.65 ID:ltpLEY9P0
.


こんにちは。

少し長めの文章を書きましたので読んでください。

「 カミュー アディー ミー 」  http://bedhappy.wordpress.com

どうぞよろしく。


.
58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2015/05/28(木) 17:28:08.26 ID:DN60gxla0
( ´Д`)y━・~~
59 名前:アリア ◆ARIA2O97s. 2016/02/01(月) 12:33:51.14 ID:f+tqXCKWO
⌒*(・ω・)*⌒ さねーん
60 名前:アリア ◆ARIA2O97s. 2016/11/19(土) 12:33:37.73 ID:7MSSxDUPO
⌒*(・ω・)*⌒
61 名前:アリア ◆ARIA2O97s. 2017/02/08(水) 17:54:33.96 ID:E0YaAXwhO
⌒*(・ω・)*⌒ バルバトスルプスレクスって長過ぎさねー
62 名前:アリア ◆ARIA2O97s. 2017/08/18(金) 18:32:24.99 ID:fvkAzd4vO
⌒*(・ω・)*⌒
63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/06(水) 13:50:14.22 ID:6+Rtc6F20
:-(
64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/06(水) 16:05:33.12 ID:cLB8/O490
(# ゜Д゜)
65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/10(日) 22:19:20.86 ID:AfqbbDVR0
( ・ε・)
66 名前:アリア ◆ARIA2O97s. 2017/10/23(月) 12:29:55.30 ID:SeJC2uCmO
⌒*(・ω・)*⌒ さねーん

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名前: E-mail:

3:696レスCP:4

【呉漢】宮城谷昌光について語ろう【湖底の城】八巻 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/05/05(金) 11:33:49.43 ID:dKnfyvNR0
主に「太公望」「重耳」「楽毅」などの秦漢以前の
古代中国を舞台とする小説を描く氏の作品について語りましょう。
現在「湖底の城(小説現代)」と「呉漢(中央公論)」を執筆中です

前スレ
【楚漢】宮城谷昌光について語ろう【名臣列伝】(七巻)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1478499576/
687 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/07(土) 20:32:23.54 ID:UGavNLYQ0
春秋戦国の話題はこのスレに集中してるなぁ。
688 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/08(日) 00:36:02.64 ID:MIVXiqYo0
大王
689 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/08(日) 20:47:37.08 ID:8X0ytO2J0
三国志、関羽や劉曄、曹丕あたりがそろって
劉備が孫権を嫌っていたことを納得していたのが
なんとなく可笑しかったな
690 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/15(日) 16:49:31.12 ID:mAtbtmxI0
>>673
雑多な収集癖の中で歴史物は整理しやすいからなんだろうな。
691 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/19(木) 18:05:15.67 ID:d9gtvnqy0
やっと湖底の城8巻入手。長い夜になりそうだ。
692 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/19(木) 22:46:15.09 ID:fmnmdauJ0
湖底の城はこれまでの本に比べると1冊の内容が少ない気がする
文庫になるとそれが顕著
薄い上に文字がでかいし1ページの文字数もかなり少ない
今のところ8冊出ていても太公望全3巻と比べて同じくらいか少ないんじゃないだろうか
693 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(テレビ神奈川) 2017/10/19(木) 23:36:31.42 ID:sCMG559g0
それは読者の高齢化対策だろ
694 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/20(金) 12:52:14.81 ID:iRGg+KSW0
1話の話が短い上に1年分の連載で本にしてるからなんか物足りない
695 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/20(金) 13:37:45.94 ID:9Tax8V4U0
俺は完結するまで待つ
もちろん初版で全て買ってるけど
696 名前:691 2017/10/22(日) 23:23:54.97 ID:emTjDKK50
読み終わった。
他の作品より、変わった単語が少なく読み易い印象。

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名前: E-mail:

4:69レスCP:0

劉備が天下統一できなかった最大の原因その4 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/05/25(木) 15:02:39.86 ID:O+XHFnev0
前スレ

その1
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1239870016/
その2
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1435314514/
その3
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1475934085/
60 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:31:59.38 ID:DhHE7l4c0
>>59
キボーの党みたいだ
61 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 19:26:50.17 ID:8Ec46W7I0
180年代の後半での失敗が最後まで響いているんだろうね。
出自が怪しいのは孫堅だって同じ。

この時期、曹操は袁紹の、孫堅は袁術の、それぞれ部下として
地位を上げていった。だから、袁紹、袁術が190年代前半に争った時、
曹操、孫堅(孫策)とも主力として大活躍をして、次の時代への大いなる
ステップアップの基となった。一方、劉備は袁術の下の公孫サンの更に下で
逼塞していた。これでは、名声も集まらない。徐州を救って名声を得た
時には、曹操、孫策とは絶望的な差になってしまっていた。
62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/22(日) 20:44:23.88 ID:xih3BuKnO
絶望的な差と言うのは最初始まった時からついてるよ
63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/22(日) 21:13:18.30 ID:tum6MXbL0
養祖父は大宦官、父は太尉だが実の祖父の名前は不明な曹操、権力のお陰で孝廉
祖父の名前はやっぱり不明な孫堅
祖父が孝廉に察挙され地方官まで務めている地方豪族出の劉備、洛陽に遊学して大儒盧植に学ぶ

すまん、この三名の中だと劉備が僅差でトップの出自じゃね?

改めて考えると袁術のスタート地点って凄えな
64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/22(日) 21:21:18.75 ID:Rp/v2PdR0
ただ劉備の場合母親の出自が悪そうな感じ。
(公孫瓚、袁紹と同じパターン)
65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/22(日) 23:02:25.10 ID:NjJ8/ZmT0
初任官の任官時期と内容では曹操が上なような気がするけど
それでも劉備の方が上な感じ?
66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/22(日) 23:17:50.66 ID:DhHE7l4c0
>>64
曹操と違って一族縁者がほとんど出てこない説明にはなりそうだ
母親の身分が低すぎて普段は一族で浮いてるけど
遊学だけはさせてもらったってことかな
67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/22(日) 23:50:00.77 ID:tum6MXbL0
>>65
宦官の養孫ってので差っ引いた
しかし曹嵩の父親って何者だったのやら
68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/23(月) 02:12:35.94 ID:EyzgrnOh0
>>66
母親の身分が低いのなら先主伝の「少年時に孤となり母親と靴を売り蓆を織って生業とした」も父親が死んで父の実家から追い出されてたって解釈が成り立つしね。

援助を貰ったのも実家との関係が改善したからかも知れんし(母親と縁を切るとかの条件があったのかも)
69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/23(月) 02:18:43.81 ID:rUxFA03G0
孟達が字を子度に変えるほどの劉子敬はその後どうなったのかなぁ

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名前: E-mail:

5:219レスCP:6

項羽と劉邦 その5 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/20(水) 08:16:58.65 ID:z56CD3y80
基本的には、項羽と劉邦、楚漢戦争メインで語るスレですが
周辺人物、秦の治世、前漢建国後の事象など、語りたいことが
あるならば、何でもありで存分に語り明かすスレです

項羽と劉邦 その4
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1457530173/

過去スレ
▲▲   項羽と劉邦   ▲▲
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161621239/
項羽と劉邦 その2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1219552075/
項羽と劉邦 その3
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1379633993/
210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/21(土) 08:02:07.61 ID:vS/YdQMZ0
>>208
ガイジかな?
211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/21(土) 11:10:53.42 ID:Cegb0jB/0
>>208は世渡りが下手そうな気がする
212 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:52:08.84 ID:lhOIwJNm0
韓信が独立しても項羽軍が健在なうちは劉邦は下手な敵対なんて出来ないだろう
213 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 09:20:10.24 ID:cA494efA0
>>212
項羽なら各個撃破普通に仕掛けてくるぞ
韓信も劉邦も項羽が戦争の天才と理解してるからタッグ解消しなかっただけの話
214 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 09:25:03.18 ID:cA494efA0
項羽なら先に齊攻略に動きそう
過去に何度も遠征の実績あるし
何より韓信は田氏のように非正規戦するための地盤や支援勢力がない
215 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 10:38:05.98 ID:8wPkQgt/0
>>214
いや項羽は王となった韓信には攻めかからんよ
項羽は劉邦にはほぼ勝てるけど
韓信相手には彭城の戦いでも濰水の戦いでも自軍が敗れていて全敗だからな
田氏相手でも勝てなかった項羽が韓信のいる斉には攻めかからんよ
だから武渉を派遣して斉と同盟しようとしたが時既にお寿司

項羽は韓信や陳平が配下の頃に評価して取り立てていれば良かったものを
ただの軍人で天下を治める器じゃなかったんだろうな
216 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 12:07:56.80 ID:1oyRoMhK0
>>215
彭城の戦いで韓信が項羽に勝ったってどこの平行世界の話だよ
京索の戦いと混同してない?
217 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 12:43:23.36 ID:qldEvRiVO
漢楚同盟で韓信攻める展開があるかも
218 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 16:45:56.73 ID:zm3aHZ780
韓信を倒してしまったら間違いなく次は劉邦が項羽に殺られる
流石にそういう展開は読めるだろう
219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/23(月) 06:41:42.75 ID:sE+LwiJF0
殺られる前に殺る

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6:206レスCP:0

韓非子について語るスレ2 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2015/12/27(日) 13:03:21.08 ID:aI6vtvExO
韓非子について語りましょう

前スレ

俺の愛読書。韓非子のスレが一つもないから立てた。
俺は韓非たんが中国で最も偉大な思想家だと思ってる。
韓非たんファンはこのスレに集合しる。

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1200146582/1
197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/07/30(日) 08:51:00.17 ID:t2H5lIvG0
>>195
大丈夫、それができるほどの知り合いがいないわ笑
それに語ったところでこじらせてる言われるだけだし
198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/07/30(日) 21:07:17.88 ID:jKXsHlbs0
韓非子拗らせ。
厨二病か高二病か、微妙なとこだな。
199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/07/30(日) 21:27:46.43 ID:Cd0m+7tTO
ドラッカーがこう言ったてのも、漫画ならともかく実際で聞くとなるとイタイしな
200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/07/31(月) 23:22:41.39 ID:fPczej4u0
10万余語は長いよな。
201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/08/06(日) 22:35:35.70 ID:adFA7X7a0
韓非子は「立派なこと」は書いてないからね、人前でかっこつけるのが好きな人はネタにならん。

基本「法と術のマニュアル」だもんで、人を感心させる名言みたいなものはない。
理念の高さと万人への適用性は反比例の関係にあるからな、
墨子みたいなのは一人でやってろ、周りに無理強いするなw
儒家も、共通の価値観を持つ人間同士じゃないと通じない理屈。
そこで登場する、理念など無意味の老子荘子、
そして理念なきマニュアル「韓非子」が春秋戦国を経て具現化できた諸子百家の集大成ですわ。

剣術に飽きた少年項籍が、「万人を相手にする術を学びたい」と言ったときに、
項梁は、兵書でなく、「敵国秦の原理」の韓非子を教えればよかったんだよな。
202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/08/16(水) 13:14:46.69 ID:iU2TWq8tO
>>195
給料あげたらこっちのものとばかりに酷使するブラック企業は、韓非子や論功ごとに席を設けて部下を奮起させた呉起とかより、たいそうな知恵を持っているようには思えないな
203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/08/24(木) 07:34:43.26 ID:p/O5mQ3B0
>>202
どういうことかもっと具体的に教えろ
204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/08/24(木) 08:25:18.39 ID:7+3YpZJ00
>>203
「ブラック企業は頭が悪い」以上のことは言ってない。
205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/03(日) 16:39:08.51 ID:pVqghYSt0
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
3分の2を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/22(日) 00:05:17.71 ID:GuxicRqe0
>>44
俺も講義に出たかった。
仙台にいたのに。

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名前: E-mail:

7:225レスCP:1

何故、魏は大国でありながら呉と蜀に苦戦したのか [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/03/20(月) 22:49:13.76 ID:hugaVazr0
魏は国力差を活かしきれてないのか、あるいはそこまで国力差が実は無かったのか
216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/12(木) 16:44:58.70 ID:8oQlk6lD0
結局曹丕曹叡が早死にしたのが敗因だな。曹叡はもう少し生きてたら煬帝コースだったかもしれんけど
217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/12(木) 19:12:45.18 ID:wHgBgKb60
曹叡の没年が司馬懿よりも後か、もう少し近くだったら大分変わっただろうな
218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/12(木) 20:26:46.07 ID:y+Cuff7A0
長安さえ落とせればあとは函谷関をがっちり抑えればまず魏に浸入はされなかったはず
長安を拠点に魏を攻略することができただろう
219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/12(木) 20:37:28.45 ID:obS18Yt/0
馬超「せやな」
220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/12(木) 23:18:23.17 ID:qSDQR4Ey0
曹丕は軍人としては大したこと事無いからあのまま長生きしてたら
軍事的失敗を重ねて国を傾けたりって事もありそう
221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/13(金) 00:30:27.46 ID:s+RRlHIf0
魏も長江を越えれないが呉も無理だろ。国が傾くほど大敗するとは思えん。呉蜀は連携しないし
222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/13(金) 19:27:12.59 ID:xnfx8MhC0
長江と淮水に囲まれた合肥
魏呉いずれも河を越えて攻撃してない?
http://www.chinabaike.com/article/UploadPic/2007-7/200772017152749.jpg
223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/14(土) 08:26:48.83 ID:vJHcMCIV0
ま蜀中毒の馬鹿はスルーだな
224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/20(金) 21:34:20.62 ID:F2POKuiX0
>>220
曹丕が無能でも曹操時代の良将の多くが健在なので
国が傾くぐらいの軍事的失敗重ねる事は考え難い
曹丕は他国(主に呉)にちょっかいかけて痛い目に遭ってるだけで
黙ってる分には特に軍事的不可の無い初代皇帝
225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/20(金) 21:40:57.48 ID:HJLNhI6S0
国が傾くくらいの軍事的失敗なんて前秦宣昭帝か宋文帝ぐら

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8:408レスCP:0

周瑜 魯粛 呂蒙 陸遜 陸抗 呉の軍師を語るスレ 6

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/03(土) 01:13:00 ID:XM3pG02J0
周瑜 魯粛 呂蒙 陸遜 呉の軍師を語るスレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1158115995/
周瑜 魯粛 呂蒙 陸遜を語るスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1129711574/
周瑜、魯粛、呂蒙、陸遜の中で一番は?
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1129283103/
周瑜VS魯粛VS呂蒙VS陸遜
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1063987940/
周瑜と陸遜どっちが優秀なのか
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1046456958/
399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/08/24(木) 18:56:05.36 ID:rRRbDZiL0
>>398
孫策だったら周瑜や二張なんだが
確かに孫権には参謀居ないのう

まともな参謀居ないならまだ呉範劉惇趙達に占いフル回転営業させた方が
400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/08/24(木) 23:53:03.02 ID:WaI/yunT0
二張の参謀の能力はどんなもんなんだろ
ただの政治家って印象のほうが強いが
401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/06(水) 16:50:10.94 ID:jIbMOKzv0
>>393 >>394

始皇帝でさえも、王翦の提言を唯一却下した対楚戦では大敗したからな
王翦に丸投げし続けたおかげで、天下を取れた

孫権も全部陸遜に丸投げしておけばよかった
特に234年の合肥攻めと241年の大攻勢では、朱然じゃなくて陸遜を派遣すべきだった
402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/07(木) 15:05:34.93 ID:gCLuszTJ0
パンパカパンツ♪
403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/09(土) 10:20:12.33 ID:vZZKIG5Y0
王翦は老齢で活躍したけど歴史の表舞台に初めて立ったのは楚討伐の10年前ぐらいだから
下積みが長い
呉でいえば陸凱みたいな感じか
404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/10(日) 09:43:01.65 ID:TSiUKrlL0
>>401

> 特に234年の合肥攻めと241年の大攻勢では、朱然じゃなくて陸遜を派遣すべきだった


陸遜を投入しなかった理由はなんだっけ?
405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/10(日) 16:21:41.74 ID:GhbSo13E0
全jクラスじゃ話にならないか
406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/17(日) 08:53:24.66 ID:jg/NWeOE0
>>404
234年の合肥攻めの時は別働隊で諸葛瑾と襄陽を攻撃
241年の大攻勢の時は代表引退で後方で城造成
407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/27(水) 18:06:23.99 ID:aUJrE/zd0
呂壱事件の後は、顧陸が空気になる一方で諸葛ロバと大虎旦那の存在感が増してるんだよね
408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/20(金) 21:19:53.25 ID:F2POKuiX0
>>407
諸葛瑾は空気だと思うけど
諸葛恪と諸葛融が息子世代の中で頭角表している
全jは諸葛恪と年近いからな
どちらかというとニュージェネレーション台頭とか世代交代とかの方が近いか

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9:523レスCP:0

【三国志】呉総合スレ6

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/09(金) 19:30:47 ID:yfkLrjgU0
三国志の呉について語りましょう

前スレ
呉スレ(呉総合スレ5)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1149533652/

過去ログ
呉総合スレ4
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1137933555/
呉総合スレ3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1119352858/
514 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2015/02/21(土) 00:37:35.51 ID:MlEYXUm30
漢臣としての功績も皆無だし、魏にとってあまり脅威にもなってないし、中央からは軽んじられても仕方ない
515 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2015/03/04(水) 01:06:15.05 ID:9qnj7yob0
>>512
霍去病は、王、皇帝になってないぞ。
最終的な位は、孫策&孫権の方が上。
516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/07(土) 21:26:19.29 ID:kBFhj0Rg0
【京に輝く】渡辺淳一「化粧」を語るスレ【四つ星】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/books/1390303096/ より

99: 無名草子さん [] 2015/11/02(月) 00:42:02.46
呉の人物の張翰の好物は蓴菜の吸い物と鱸の刺身
まるで京料理だな
「蔦乃家」にありそうなメニュー

103: 無名草子さん [] 2015/11/07(土) 15:27:12.50
>>99
作中で登場人物たちが着てるような和服も、その織り方はもともと古代中国の呉から伝わった
「呉服」っていうくらいだからな
517 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/25(水) 10:24:33.97 ID:9+Ucdh+20
>>263
そのルートだと新潟にたどり着かない気が
518 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/25(水) 21:36:06.44 ID:Kcch5RSW0
対馬海流に乗れば着くよ
519 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/05/16(火) 15:29:30.26 ID:D2NwcWks0
広島の呉とは関係あるのかのう。水軍つながりではある。
520 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/01(日) 21:03:51.81 ID:zPYRmsc60
230年代に生まれ呉・西晋・東晋に仕え
320年代に亡くなった陳卓について
521 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/15(日) 18:01:41.00 ID:9fDzJcf+0
>>511
南方って当時はそんな馬鹿にされるんだ
なんとなく分かるけどさ
522 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/16(月) 05:18:28.06 ID:SCKrQ1b90
>>>650>>750>>850>>970
堀尾将希くん
詐欺師
子供できちゃったらああしようこうしようって君から言ったんやん
信じてたのに
なんで嘘つくん?
自分さえ良ければ何してもいいん?
嘘つき
人でなし
523 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/20(金) 19:18:22.38 ID:SFQNrLsY0
>>521
今でも北方の国は先進国多くて
南方の国は後進国多い傾向有るからな
呉の国礎の太伯虞仲は刺青入れていたので
刺青は蛮族の証

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10:759レスCP:0

IDに中国英雄が出るまでヾ(o゚ω゚o)ノ゙ プニプニ!3

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/07/17(土) 16:57:34 ID:y5iIPyRT0
IDに中国英雄が出たら神!

それまでは

ヾ(o゚ω゚o)ノ゙ プニプニ!プニプニ!

前スレ
IDに中国英雄が出るまでヾ(o゚ω゚o)ノ゙ プニプニ!2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1265637384/
750 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/04(水) 21:56:55.20 ID:PcNuZubE0
こんばんわ
751 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/06(金) 06:26:00.43 ID:47Cz21r40
おはようございます
752 名前:c 2017/10/07(土) 22:15:28.03 ID:E+cWSXBR0
c
753 名前:c 2017/10/09(月) 14:59:35.35 ID:SWqE1ad80
c
754 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/10(火) 23:59:47.22 ID:MnSwy6+sO
早くネロ
755 名前:c 2017/10/14(土) 17:06:03.07 ID:3Rt+Clxw0
c
756 名前:c 2017/10/15(日) 07:42:09.03 ID:EHinVoZe0
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757 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/16(月) 22:04:25.10 ID:FggmQogM0
>>754
深夜は仕事がハカドリアヌス
758 名前:c 2017/10/21(土) 16:50:26.12 ID:ARBB/DJp0
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759 名前:c 2017/10/22(日) 13:02:11.03 ID:duWhsgsF0
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5ちゃんねる BBS.CGI - 2017/10/19 18:14:53 JST

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