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中国英雄

【 板 名 】中国英雄板(仮)
【 理 由 】中国の英雄たちについて総合的に語れる板がないので。
       ここで言う英雄は歴史的な人物に限らず武侠小説などに登場する架空の英雄も含むので、
       歴史系だけでも文学系だけでもカバーしきれない。
      また最近、三戦板に板違いでありながらこの種のスレが目立ちますので、それなりに需要はあると思います。
      しかし、先日戦国時代板が出来たものの依然として三戦板はスレ保持数に余裕があるとは言えない状態になっております。
      これ以上増えると三戦板ではまかなえなくなるため、新板の設立をお願いしたいと思います。
【 内 容 】時代や種類を問わず中国で語り継がれてきた英雄及びその背景について。
【  鯖   】hobby8
【フォルダ】chinahero
【カテゴリ】趣味
【 名無し 】後で決める
【. I D .】強制

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最終更新日時:2018/10/20 06:45:00

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2: 【維基】中国英雄wikipediaを充実させよう四 (225)

3:  【仙界】 封神演義 【崑崙山】  (859)

4: 古代中国を舞台にした映画・小説・漫画・ドラマ (17)

5: なぜ趙括さんは英雄になれなかったのか? (503)

6: 【孔丘】宮城谷昌光を語ろう【劉邦】十巻 (229)

7: 朱元璋とともに苦難を乗り越えてゆくスレ 第九巻 (146)

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9: 古代中国の英雄、悪人 (50)

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15: ■■■五代群雄伝■■■ P35 (435)

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50: 【世界】隋唐【帝国】 (110)

51: 韓非子について語るスレ2 [無断転載禁止]©2ch.net (235)

52: もし項羽が勝っていたら中国はどうなっていたのか (45)

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54: 前漢の武帝 (77)

55: 【蜀】四川盆地の地政学 (172)

56: 中国って異民族王朝だらけだけど何で一つの国扱い? (23)

57: 【酒池肉林】殷の紂王【封神演義】 (111)

58: 宮崎市定 (171)

59: 【もう一つの】宋・遼・西夏【三国志】 (115)

60: 【伝統】漢方薬・鍼灸・気功【医術】 (156)

61: 【蜀の悲願】 北伐 【軍師諸葛亮】 (326)

62: 周の英雄達、国を語れ m9(*・ヮ・*) (51)

63: 【赤龍王】本宮ひろ志が描く中国【天地を喰らう】 (18)

64: 〇○陳平ファン○〇 (190)

65: 蜀漢が三国統一を成し遂げていたら? (315)

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68: 三国志で一番好きなキャラは? (437)

69: 【金陵】 紅楼夢 【十二釵】 (903)

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72: 【蒼天已死】 黄巾の乱 【黄天當立】 (104)

73: 【神話】三皇五帝【歴史】 (100)

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75: あと一歩の所で天下を取り逃した英雄 (21)

76: 【タレ目】凌統(凌公績)スレだっつの【ヌンチャク】 (138)

77: 中国の歴史って同じ事の繰り返しだよね (70)

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80: 嵐のリーダー桜井誠だがこの支那スレッドは無効だ [無断転載禁止]©2ch.net (7)

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82: 【中国四千年】 夏王朝 (200)

83: 劉備は人を見る目はあったけど (10)

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85: 中国史上の大乱における犠牲者数について [無断転載禁止]©2ch.net (6)

86: 【天下分け目】長谷川亮太スレ (4)

87: 『明治天皇』は『チンギス・ハン』を記念した。 (33)

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135: 雑談・質問スレッド其の壱 (440)

136: 関羽100番勝負 (160)

137: あ (2)

138: 三国志以外のものを流行らせるには? (939)

139: 完顔重節とかいう幼女 (5)

140: 【太子党】習近平の実力を分析するスレ (113)

141: 諸葛亮の人選 (70)

142: 関羽>>>>>>>>>>>>>>>>>>>呂布 (163)

143: 即動速考Ψォカップリングxスレ (1)

144: 中村紀洋を武将に例えると誰になるの? (141)

145: 【みんなで】 中国猛将百選 【決めよう】 (271)

146: 横山三国志の陸遜は笑える (99)

147: 魏の名将・良将を語るスレ (100)

148: 共産党は国民党にどうやって勝ったのか? (100)

149: 諸葛亮は朱子学で過大評価されている (100)

150: チャンコロ板しね (58)

151: 成龍 (92)

152: パンダ (98)

153: 中国史の英雄を十段階で評価してみるスレ (50)

154: コイツのブログw (3)

155: 西太后だけど何か文句ある? (234)

156: 【和製武侠の】北斗之拳【金字塔】 (98)

157: 日本人は中国人より身体能力が高いのか [無断転載禁止]©2ch.net (5)

158: 劉備と孫権が力を合わせて曹操を滅ぼす方法 (351)

159: 【ピンでもなければ】 孫武 【シショうでもない】 (111)

160: 正史呂布の強さについて考察するスレ (295)

161: 【司馬遷】中国文化に貢献した英雄【朱子】 (64)

162: 渡辺義浩「名士」論に付いて (64)

163: ●●●安倍晋三戦争開始秘密会議●●● [無断転載禁止]©2ch.net (9)

164: 来春、春秋戦国無双発売へ! [転載禁止]©2ch.net (59)

165: 鍾離昧のスレッド (120)

166: 【賊軍】中国史の反乱を語るスレ【農民軍】 (117)

167: どうすれば中国は日本を征服できたか? (172)

168: 【中山】楽毅 【燕】 (177)

169: 【匈奴】大月氏【漢】 (52)

170: 【劉備】 漢中争奪戦 【曹操】 (272)

171: 中国史上最悪の逆賊劉備を語るスレ (64)

172: 【大明】太祖皇帝朱元璋は中華史上最高の英雄 (735)

173: 【攻城兵器】中国の兵器・武具について【連弩】 (43)

174: 日中友好の英雄・池田大作先生について語る! (376)

175: 中国史で明るい時代あんの? (44)

176: 水滸伝の英雄好漢について語れ 第六位・天雄星 [転載禁止]©2ch.net (21)

177: 呂后タンはエロかわいい (88)

178: ;゚д゚)<中田英雄板らしいよΣ(゚Д゚;エーッ!! (193)

179: 最強の軍人皇帝を決めるスレ (343)

180: また騙されて中国英雄板まで飛ばされたわけだが (948)

181: 【朱元璋】元末群雄割拠を語るスレ【紅巾の乱】 (208)

182: 】【春秋時代】晋の六卿について語ろう (735)

183: 塚本史の小説について語るスレだわァ!其の2  (141)

184: 中華皇帝になりたいのですが方法ありますか? [転載禁止]©2ch.net (57)

185: 【詩仙】漢詩について語るスレ【詩聖】 (181)

186: 公布張国平曹秋月康秀民参与博士完成興京大都督 (2)

187: 一行〜二行リレー中国4000年小説 (98)

188: 一国につき一人 (41)

189: 皇帝批判したらちんちん切られたけど何か質問ある? (97)

190: 毛沢東 (863)

191: 中国一の忠臣は誰か (84)

192: 養由基の逸話教えて (4)

193:  【海賊?】 倭寇 【貿易商?】 (101)

194: 【洪秀全】 太平天国の乱 (77)

195: 蔡倫 (33)

196: 【太極拳】 武当山 【真武大帝】 (91)

197: ◇中国武術について?◇ (88)

198: (・ω・) (72)

199: 神槍・李書文について語ろう (85)

200: もしも梁山泊に2chがあったら・・・ (800)

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1:733レスCP:8

五胡十六国時代について語るスレ6

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/25(水) 12:05:26.66 ID:dPsMGA9V0
いまだ! 五胡十六国時代、盛り上がってるぞ!

前スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1517369066/

関連

晋書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E6%99%89%E6%9B%B8
魏書
ttps://zh.wikisource.org/wiki/%E9%AD%8F%E6%9B%B8
資治通鑑
ttps://zh.m.wikisource.org/wiki/%E8%B3%87%E6%B2%BB%E9%80%9A%E9%91%91

資治通鑑本末訳(渡辺 省氏)
tp://www2.ktarn.or.jp/~habuku/tsukankize.htm

人物伝訳
たけまんま氏
ttp://www.geocities.jp/takemanma/person.html
増田ジゴ氏
ttp://blog.livedoor.jp/masudazigo-2nd/

勢力変遷動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=ugjAoQJKBWc
724 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/17(水) 21:37:50.99 ID:4X2nRyK50
>>723
そんな南斉を滅ぼせない孝文帝さんって能力的にどうなんだろ
725 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/18(木) 02:03:48.30 ID:SkTUJeDo0
孝文帝って孝文帝改革でいかにも「文」だけのイメージがあるけど
南征もやってるんだよな。

すごい文化人みたいだけど、隋煬帝みたいなところも見えてくる。
理想に走る改革によって王朝滅亡の原因を作っちゃったから。
でも北魏が滅んでしまったあとに与えた影響がすごく大きい。
太子に謀反を起こされたりとか、南遷において鎮将対策をやらなかったのは
王朝存続という点では落第点。
隋煬帝の場合その矛盾が早く出ただけとも言える。
726 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/18(木) 20:45:02.07 ID:Gu7YREWj0
北周は鮮卑語を公用語とし、北斉は鮮卑語と漢語を併用したものの鮮卑語を優先した。
つまり6世紀の北朝は鮮卑社会に先祖返りしていた。
それを楊堅は漢化に踏み切ったのだが、孝文帝の時のような混乱や反発は起らなかったのだろうか?
それとも隋の漢化はマイルドな変化で、周末から唐にかけてゆっくりと進んだのだろうか。

ちなみに楊堅という呼び方はあくまでも後世の呼称で、当時は諱で呼ぶことは殆どなかった。
かといって楊堅の字は不明で、そもそも鮮卑語では字は不要だったらしい。
代わりに「那羅延」という小名が伝わっている。
彼の在世時は、「楊堅」と呼ばれることはほとんどなく、「那羅延」「楊那羅延」「普六茹那羅延」と呼ばれていた。
漢化に導いた彼自身、ズブズブの鮮卑社会に浸かっていたわけだ。

さらに楊堅の父は「楊忠」であるが、これも後世の漢族視点での呼称。
彼の小名は「奴奴」であり、北周時代の名は「普六茹奴奴」。まるで別社会のようだ。
727 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/18(木) 21:02:24.66 ID:q2j5lWkk0
北魏や南朝でも貨幣は鋳造されていたけど
五胡十六国でも造られていたのだろうか?それとも漢代の五銖銭をそのまま流用していたのか?
はたまた中世初期のヨーロッパみたいに物々交換?
日本も寛永通宝までは宋銭や明銭を使いまくってたな
728 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/18(木) 21:36:43.00 ID:KLdfs9Dm0
>それとも隋の漢化はマイルドな変化で、周末から唐にかけてゆっくりと進んだのだろうか。

それどころか大帝国唐が普通の漢民族サイズに縮小する中唐以降までかかってんじゃないの?
729 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/19(金) 21:19:02.62 ID:0ggF69rY0
中唐で中東まで行ってほしかった
世界帝国
730 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/19(金) 22:19:57.65 ID:xd55qCcM0
鮮卑族は漢字を使ったのかな?
支配下の漢族が、鮮卑語を漢字表記したのは分かるが。
「奴奴」とか「醜奴」とか、そんな名前嫌やろ。
他にも鮮卑名は「叱」「吐」「泥」「茹」「没」みたいな、あまり印象の良くない漢字がよく使われる。

実は鮮卑族は漢化が進まなくて、記録は漢族に任せっきりで、文字の読み書きができない時代がずっと続いたんじゃないだろうか。
731 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/20(土) 00:11:35.25 ID:6DfJtFPg0
>>727
多分物々交換。前秦が通貨鋳造しようとしたらしいけど貧富の格差の問題とかで止めたらしいし。

永楽銭みたく対外決済用の通貨は鋳造してたかも知れんけど。
732 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/20(土) 00:16:46.75 ID:ASBOn5MR0
>>730
そういうところはあっただろうね
733 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/20(土) 06:45:19.08 ID:5T38yBeh0
>>729
アッバース朝「させねーよ」

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名前: E-mail:

2:225レスCP:0

【維基】中国英雄wikipediaを充実させよう四

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/05/21(金) 20:06:16 ID:Qnuf7uT60
みんなで作るフリー大百科事典のウィキペディアですが、
それの中国英雄関連の項目を充実させようではないかという提案です。

日本史に比べると中国史はまだまだ弱い。
また水滸伝など中国文学関連の項目も充実させたい。

中国英雄板の住民の力を結集して、中国英雄関連項目を充実させましょう。
この項目がないよ。この項目の記述おかしいんじゃない?
この項目が充実していない。この分野の項目が少ないなどを書いて下さい。

ウィキペディア(Wikipedia、維基百科)
日本語版
http://ja.wikipedia.org/
中国語版
http://zh.wikipedia.org/

前スレ
【維基】中国英雄wikipediaを充実させよう参
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1219556639/
216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/18(金) 13:17:56.49 ID:UJgnYpf80
キングダムと歴史の区別がつかない少年の心は捨てていただきたい。
217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/06/14(木) 21:12:16.17 ID:v1FiCvhL0
無期限ブロック食らってるな。
あの捨て台詞じゃ仕方あるまい。
218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/06/18(月) 15:32:17.38 ID:Iv6lL98C0
JominianとNagaichi乙
219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/17(月) 00:21:31.14 ID:8YSreLyF0
?アルカセットやオクヤマのことも評価してあげてくれ。
210.5.174.98の香港IPの人も、ある意味凄いのだが、みんな知らないだろ。
220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/30(日) 11:09:19.98 ID:t53Y/sAF0
「令尹」嘘記事だろ。たぶん。
221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/02(火) 15:07:31.83 ID:JdoofETS0
>>219
そこ辺りのウィキペディアンは良心的なクリエイター
しかし騒ぎ過ぎると運営の管理人が勝手に目つけて排除し出すので
彼らに感謝しつつもスルーするのがベター
222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/08(月) 16:12:49.97 ID:meXWvEpe0
>>221
あとモンゴル関連編集者ののカラもね
223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/09(火) 01:42:20.49 ID:Q1rFHt3z0
唐宋明清に編集者をリクルートしてこないと、何年経っても赤リンクが埋まらない。
224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/19(金) 11:02:17.64 ID:UjWYwkKE0
荒れまくってた「孫権」が半保護
225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/19(金) 22:25:19.34 ID:F0gXusu90
>>224
さすがに日本語不自由な奴の更新は萎えるな
シナチョンの日本語版Wikipedia編集は禁止にしてほしいところ

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名前: E-mail:

3:859レスCP:0

 【仙界】 封神演義 【崑崙山】 

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2006/10/24(火) 17:15:12 ID:zDioHCs60
 崑崙山に住む仙人たちの活躍を描いた古典娯楽文学「封神演義」について語れ。
 これを原案とした藤崎竜氏の漫画「封神演義」も合わせて語れ。
850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/17(水) 23:55:11.73 ID:Wqf5w+OHO
>>849
そら「七殺星」に封じられるべく生まれたおっちゃんだから。
関わる輩に死を齎す凶星の中の凶星だけに、そんだけの働きはしないとね。



決して登場人物整理要員だなんて言っちゃダメだよ!
851 名前:100戦争 2018/10/18(木) 00:49:09.09 ID:R0zrpbfR0
銀行問題業界ゴト潰レル?職員イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/
852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/18(木) 19:43:07.62 ID:p5uYML8O0
張奎に殺された面々は張奎以前でも死んでもおかしくなかったというか
黄飛虎&土行孫はいままで捕まってもよく殺されずにすんだなと
あとあいかわらず武王の弟以外の周の生え抜きの武将は史実、創作問わずちっとも死なねえなあ
853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/19(金) 00:20:53.82 ID:OMjX/DZYO
>>852
史実の壁というか史実バリヤーはそりゃ強固だものw
そういや元々誤読で誕生したという某戦国末期マンガの将軍壁さんは、死亡時期の壁突破して今でも活躍中ですな。
黄飛虎&土行孫はヒロイン属性でもあるんじゃね?並の捕まりっぷりが最早清々しいレベル。
もっとも土行孫はヒロインというより、超有能過ぎるうっかり八兵衛なイメージだけど。
854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/19(金) 11:58:31.46 ID:WaizBwkIO
李靖「史実バリア?ええ、簡単に破れましたよ。」
855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/19(金) 16:50:18.00 ID:tQVFph7I0
商容「私は殷が滅んだ後もしばらく生きてたはずなのだが史実バリアとは…」
856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/19(金) 19:09:42.01 ID:aFToiXjR0
殷と商がまぎらわしい 太平洋戦争と大東亜戦争みたいなもんか
857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/19(金) 20:09:57.53 ID:GcERKvTt0
商は女性の股を開いた姿で
殷は妊婦の姿と聞いたことがある
あと、殷呼びは周だけでという話も
858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/20(土) 00:16:05.49 ID:CPZ0ix2jO
>>857
商のは確か白川先生説かなんかだったっけ。
商が滅亡してから生活に困った遺民が、商売として売春に走ったのでそれを表現したとかいう。
殷は周以降の呼称だし、周はなんだかんだで商をディスりまくってるので当時としては余り良い意味が無かったか
西方の異民族の周での表現が元から殷だったのかも。
商も殷も周王朝成立以降の呼称なら、商(殷)そのものは自らの国号を何と呼んでたんだろうな。
859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/20(土) 00:58:37.97 ID:/FM+cYWD0
商(業)がdisられるのはその後に起きた儒教のせいだったりして

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名前: E-mail:

4:17レスCP:0

古代中国を舞台にした映画・小説・漫画・ドラマ

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/01(木) 23:06:31.83 ID:mSTbPZJU0
古代がいつごろまでかとかいう細かい議論は抜きにして
とにかく英雄が縦横無尽に中国大陸を駆け回るような
面白い作品あったら教えてください
8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/21(水) 02:38:43.01 ID:kQyB8xSj0
麻ばかりで色も抑えたスリキンは衣装が地味すぎだったからな
9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/07(土) 18:51:06.01 ID:1NtdrMDd0
確かにリアルを追求すると面白くなくなりますね
日本人が最高に楽しめるものを作るには
やはり日本人が原作や監督を担当したほうがいいのかも
そうすると本場中国人からツッコミどころ満載な
物が出来上がるとは思いますけど
10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/09(月) 21:51:09.00 ID:rsw7pB790
とっくの昔に滅び去って跡形もない古代中国に本場もクソもないしヘーキヘーキ
11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/09(水) 18:24:05.28 ID:8jkhfEJj0
墨功
12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/09(水) 21:31:49.63 ID:iR5yHbj10
古代の中華英雄達が転生して現代の腐敗した中国を打ちのめす映画なら日本でしか作れまい
13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/16(水) 19:36:52.79 ID:Tr1b0O7g0
キングダム
墨攻
史記
東周英雄伝
三国志
殷周伝説
戦国獅子伝
呉越燃ゆる
蒼天航路
天地を喰らう
項羽と劉邦
赤龍王
14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/19(金) 16:28:30.06 ID:Z7eMHb4J0
映画『レッドクリフ』
15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/19(金) 17:45:05.17 ID:bbrw7lfc0
達人伝
なんてのもあったはず
16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/19(金) 18:19:35.20 ID:LHz5IeEN0
映画
『始皇帝暗殺』
『項羽と劉邦 鴻門の会』
『三国志英傑伝 関羽(DVD邦題:KAN-WOO 三国志英傑伝)』
『レッドクリフ』二部作
『戦神 ゴッド・オブ・ウォー』
17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/19(金) 18:32:17.87 ID:1DKYTbx50
ドラマ
『始皇帝 勇壮なる戦い』蒙恬が主役

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名前: E-mail:

5:503レスCP:0

なぜ趙括さんは英雄になれなかったのか?

1 名前:|−`) 冷静 ◆XTPTb/6XNc 2012/07/21(土) 05:59:32.51 ID:i1p0Qujh0
名将の子で、幼い頃から兵法を学び、議論すれば父をも論破する。
そんな天才児がどうしてこうなった……
494 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/28(火) 16:27:13.85 ID:VIT7OvFV0
納税拒否は問題でも殺すのはなあ
495 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/30(木) 03:02:15.71 ID:ZS/r/sbq0
もしかしてさっさと降伏していれば良かったのかな
496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/30(木) 08:37:27.76 ID:ZS/r/sbq0
趙は祖先を裏切ったから滅びた
497 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/30(木) 21:55:52.90 ID:U6LGzuaE0
>>480
後漢末って中国の歴史のなかでもかなり人口が減った時期
498 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/31(金) 01:16:14.35 ID:dN/oNJTH0
>>497
まぁ遺漏だらけだろうから多少はね?
499 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/05(水) 23:11:32.74 ID:ZaNqdlIj0
今の中国人は当時の中国人が野蛮人だとみなしていた北方民族の子孫だよね
500 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/06(木) 21:43:00.78 ID:yfl0vTL70
>>497
寒冷化がキツかった時期だしね
501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/10(水) 05:10:38.60 ID:5pZkPAvc0
趙括さんは最期をみても覚悟はあったんだろうし親父や廉頗の副将として実戦積ませれば良かったのにね
502 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/11(木) 23:46:32.81 ID:KT9VZdJm0
おそらく秦軍に半ば包囲された状況で将軍に就任したんだし
副将格の一人として戦場に居た可能性もあんじゃね?
503 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/19(金) 17:35:34.77 ID:+EjcwKJu0
作戦参謀官が適任で、将軍適正じゃなかったんだろうね。そういう人少なくない。

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名前: E-mail:

6:229レスCP:6

【孔丘】宮城谷昌光を語ろう【劉邦】十巻

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/15(土) 14:30:48.89 ID:9YU2/U9K0
主に「太公望」「重耳」「楽毅」などの秦漢以前の
古代中国を舞台とする小説を描く氏の作品について語りましょう。
現在「孔丘(文藝春秋)」を執筆中です。

前スレ
【湖底の城】宮城谷昌光を語ろう【孔丘】九巻
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1516976338/
220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/17(水) 02:19:30.70 ID:y8++w+JD0
>>211香乱記は本当に物語として素晴らしいわ
ラストでしんみりしてしまう
221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/17(水) 05:32:46.15 ID:bpFB50IR0
>>217
斉とのゆかりの深さから観れば劉邦、項羽、韓信よりも田氏を斉の国民が
支持したと推測するのは妥当だと思うが
222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/17(水) 13:48:04.58 ID:l+nXMJE/0
>>519
秀吉もそうだけど、成り上がり物はみんなそうだよな たしかな血統の裏付けってやっぱ大事なんだな
223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/18(木) 13:31:34.87 ID:dv941gcM0
成り上がりで漢をたてた劉邦はとんでもないな。名もない頃の地元に後の王侯がゴロゴロいたなんて胸熱過ぎる
224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/19(金) 07:59:39.08 ID:vCoT8gu00
西郷、大久保の出身町内から幕末・明治の大物が多数でたのと似てるね
225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/19(金) 13:46:24.92 ID:bbrw7lfc0
驥尾に付すって諺があるし
実はさほどでもない人物も大物に付いていけば実力以上に大成しちゃったり開花したり
劉邦にしろ、西郷・大久保と同郷の連中にしろ、少なからずそういう人間もいたろう
226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/19(金) 17:04:01.82 ID:I1bm5nTB0
地縁血縁仕事仲間

直接的な利害関係、既得権益が存在しない二次元キャラである古代人なら胸熱?だが
現実的な近代以降の例を挙げると身内贔屓・藩閥政治打倒!になるなw
227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/19(金) 22:10:41.26 ID:krHIyPdZ0
前漢は前漢で、楚漢戦争を駆け抜けた功臣たちとその子孫が権力握って、色々弊害が出てたしなあ
228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/19(金) 22:14:02.47 ID:LJdOrbD60
え?弊害って誰の事よ?
229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/19(金) 23:57:23.64 ID:l5VVTRAA0
むしろ前漢って功臣が孫世代でフェードアウトしてるイメージ

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名前: E-mail:

7:146レスCP:0

朱元璋とともに苦難を乗り越えてゆくスレ 第九巻

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2012/05/19(土) 16:32:15.18 ID:WoGTUmi70
               __
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        / ̄\ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||  
      r┤    ト::::: \___/     ||      
     /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ    
      |   _( ̄ l―---oo-――'"ヽ__
      |   _)_ノヽ\  ハ // /    ヽ   
     ヽ____)ノ      ̄ ̄ ̄   /     ヽ

朱元璋「しゅげんしょう」 (1328-1398):明の建国者。明朝初代皇帝、洪武帝(太祖)。
貧民の子から身を起こして、群雄を平らげ、元王朝を北方に追放する。
有能な家臣をほとんど殺し、十万人以上の処刑者を出したりと苦難続きだが、
持ち前の陰湿さ(残酷さとも言う)と、その恐怖あふれる発言で
混迷する明王朝を暗くしている(間違いない)。
その陰湿なキャラクターから、そのキャラクターが皆から嫌われていることは、
各種AAがあまり開発されていないとからも明らかである。

前スレ:
朱元璋とともに苦難を乗り越えてゆくスレ 第八巻
http://mimizun.com/log/2ch/whis/1199620760
朱元璋とともに苦難を乗り越えていくスレ 第7巻
http://mimizun.com/log/2ch/whis/1155321045/
朱元璋とともに苦難を乗り越えていくスレ 第6巻
http://mimizun.com/log/2ch/whis/1143436491/
朱元璋とともに苦難を乗り越えていくスレ 第5巻
http://mimizun.com/log/2ch/whis/1138887577/
朱元璋とともに苦難を乗り越えていくスレ 第4巻
http://mimizun.com/log/2ch/whis/1128846963/
朱元璋とともに苦難を乗り越えてゆくスレ 第三巻
http://mimizun.com/log/2ch/whis/1114544737/
朱元璋とともに苦難を乗り越えてゆくスレ 第2巻
http://mimizun.com/log/2ch/whis/1107939893/
朱元璋とともに苦難を乗り越えてゆくスレ
http://mimizun.com/log/2ch/whis/1086247104/
137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/22(火) 09:42:02.86 ID:yFxMJPwu0
まあ農民出身と言ってもピンからキリまであるしな
138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/22(火) 09:47:46.15 ID:yFxMJPwu0
ああ陛下、この前武蔵国の某骨董市にて自称陛下の時代の陶磁器を買いましたが本物でしょうか?
139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/24(木) 12:00:39.76 ID:OHZzduRD0
臣めは陛下の時代の銅銭を何枚か持っておりますが質朴な書体で美しくございます
140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/05/27(日) 14:07:16.36 ID:1ly5fj3P0
大幹部で終わりを全うした人がいない?
141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/06/09(土) 22:59:22.93 ID:bE+7E+qB0
               __
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       ∈=━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━=∋
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         /j/三三三三三三三三三三ヾ
         l::||::::              |l  
        / ̄\ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||   >>136-137、朕は庶民の王者なるぞ。
      r┤    ト::::: \___/     ||   >>138-139、殊勝な心がけじゃ。
     /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ   >>138には光禄寺少卿、>>139には戸部左侍郎の官位を与える。
      |   _( ̄ l―---oo-――'"ヽ__
      |   _)_ノヽ\  ハ // /    ヽ
     ヽ____)ノ      ̄ ̄ ̄   /     ヽ
142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/07(土) 08:50:16.03 ID:2MtdI8+/0
ああ陛下、つい先日、日本国において陛下の生まれ変わりを僭称する「麻原彰晃」なる邪教の頭目が処刑されました。
麻原は絞首刑でしたが、陛下でしたらやはり凌遅三千刀、滅九族ですか?
143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/10(火) 23:25:14.19 ID:yBfQiYIe0
    _∩_                 
 ⊂「   」⊃ __  
 /__了 ゚Д゚) / 勅/  <陛下の勅命により、>>142の麻原なる賊を調査したところ、とんでもない男ですな。
  (|〆/|) , /_〇     
  /|  ̄ |
単なる大量殺人だけでなく、
かの日本国の君主を弑逆しようとしたり、国家転覆を謀った国事犯とのこと。
まるで我が国の白r・・・・、いや何でもないです。
144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/11(水) 23:23:56.43 ID:v3YlqKaD0
>>142-143
               __
             /;;;;;;;;;;;;;\
            /;;:::::::::::::::::::::::\
       ∈=━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━=∋
            L::;;,__     ..:::ゝ
          //;;;;::::::.. ̄ ̄ ̄ ̄..::::;;;ヽ
          / ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
         /j/三三三三三三三三三三ヾ
         l::||::::              |l  「オウム真理教」の麻原彰晃か。
        / ̄\ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||   「オウム真理教」は元の順帝がハマった邪教、
      r┤    ト::::: \___/     ||   ラマ教の流れを汲んでおるそうだな。
     /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ   まぁ邪教の徒にはふさわしい末路じゃのう。
      |   _( ̄ l―---oo-――'"ヽ__君臣の序列を乱そうとした点について言えば、
      |   _)_ノヽ\  ハ // /    ヽ朱子学を国教とする我が明朝からすれば、
     ヽ____)ノ      ̄ ̄ ̄   /     ヽ絶対に許されんことじゃな。
145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/07/22(日) 16:14:11.96 ID:bz589mUj0
        ∈=━/,,;;:::::::::::::::::::.;ヽ━=∋
           /;;;;;;;:::;;;;;;;;;;;;;:::;;;;;\
        .  ||;;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;;||
        .  ||;;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;;||       >>144    
          .[二二二二二二二二]/,''"´´ヽ  だぁぁああっとれや――――!!!!
          {; ;,`/:::::━━'ソ:i:i:'━:|Τ     |                   /;;;;;;\
           }(ヘ{:::---(  )-(  )ヾL__ノ  ノ ヽ└┬``───── !::::::::::::::::\
            レヘ,::::::   ̄    ̄ | ヽノ爻 |            ∈=━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━=∋
             ゝ{:::::::/   ゝ  i  | 爻 |                L::;;,__     ..:::ゝ
             ヽ::::::: ー─ヽ ,/  .|__爻_|               //;;;;::::::. ̄ ̄ ̄..::::;;;;;;;ヽ
           / ⌒ヽ:::  ̄´  /   /  |               //;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::.. ..::::;;;;;;;;;;;ヽ
          /      ヾ::::`ー/__/  |      ’,∴ ・・.';   /j/三三三三三三三三三三ヾ
         .(/´⌒ >'  \i ´´      |        、・∵ ’ ・.'; l:::::::::::...               |’,
         / l ./     .'、     /      , ’,∴ ・’,∴,∴・|::::::::::::::  ,_;:;:;ノ     '=・='|
       /   /       '、 ,, ‐ ´   __    ,. -―- 、,,__ヾ_, --―― ┐___/  |∴ ・.'
     /.⌒ヽ/         ./<_,, -‐ ''"  / ̄ ̄7      (   |(   l く /)\/  ノ, ’,∴ '
   /´ ⌒ヽノ |  陳 友 諒/          |          ヽ,>‐''~ `ー‐´ ̄  \/` ̄ ̄ヽ'’,
  /      | .|        /          |    ⌒>‐--イ´   /   // |//\〉∵
146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/18(木) 09:13:22.28 ID:Hn3uDH0U0
ああ陛下!
全国の寺子屋に奉安殿を設けてはいかがでありましょうや!
ルックスもイケメンな陛下の竜顔を、帝国の児童に拝ませ
陛下の御威光を知らしめたく存じまする!

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8:404レスCP:0

【劉封】劉備の息子達【劉禅・劉永】

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2006/11/16(木) 23:50:18 ID:Sjx15uCr0
劉備の息子達のネタならなんでも・・・
孫もOK!
395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/04(木) 04:08:50.20 ID:nBjy4MZt0
魏が滅亡するところも見てるんだよな
あの時代で70歳近く生きてたんだっけ
すげぇ
396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/10(水) 02:49:36.80 ID:5yImPMrd0
あの時代で70歳近く生きてたって凄くないか?西暦200年代だよな…
397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/10(水) 02:50:00.31 ID:5yImPMrd0
しかもあの能力でw
398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/14(日) 16:21:05.23 ID:Y3cRJfGw0
>>396
享年は
橋玄75、陳寔84、鄭玄74、司馬防71、程c80、賈詡77、楊彪84
士燮90、鍾繇80、華歆75、董昭81、管寧84、顧雍76、趙儼75
徐邈78、胡昭83、司馬懿72、孫権71、留賛73、呂岱96、盧毓75
王基72、高柔90、陸凱72、辛憲英79、王祥85、司馬孚93、丁固76
拓跋力微104
399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/15(月) 02:56:49.70 ID:pduprY8U0
>>398
ええー あの時代でこの寿命なの?
正史で? うせやろ??
400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/17(水) 00:30:57.13 ID:lCzySBRVO
丁奉て百歳超えても最前線で戦ったんだっけ
401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/17(水) 03:30:27.44 ID:RplDEvnS0
はぁ?うせやろ流石にwww
402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/17(水) 10:26:26.20 ID:1w2U846R0
>>400
丁奉は60年近い戦績あるが
百歳は超えてない
403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/17(水) 12:44:01.55 ID:RplDEvnS0
それでも凄いなwww
半世紀と10年も戦ってたのかよwww
404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/17(水) 22:21:17.27 ID:BMIeKZcW0
廖化や宗預もそこそだったな
70だっけか

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9:50レスCP:0

古代中国の英雄、悪人

1 名前:黄河長江文明 2007/03/11(日) 03:18:54 ID:T2zJHdcb0
大昔の中国、夏、殷、周の人物、善悪、武人、文人交えて
語りあってもませんか。
41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/19(火) 03:29:08 ID:vT3YLfQK0
天皇は現役だけどな
42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/20(水) 01:05:54 ID:CFF1thyv0
>>41
それを同列にしようとする時点で
あなたはおかしいですよ。
43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/07(土) 20:41:28 ID:3oDruV8j0
ここでいう古代ってのは学問上の区分のことじゃないんでしょ
曖昧模糊たる歴史のベールの向うってイメージ?

周っていうと、西周ってことかな?
となると後世からみて一番英雄っぽいのは周公旦か文王かな?
44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2007/08/19(日) 01:43:18 ID:5YZjLQHH0
♪ ♪ 中国史十大悪人 ♪ ♪
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1187163025/
45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2008/08/18(月) 17:37:46 ID:4HwF6okP0
>>43
でも清代になると、さすがに古代という言葉には違和感が強いね
46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2008/11/09(日) 16:11:01 ID:iS6NqQ+a0
ttp://blog.kcg.ne.jp/blog/ancient
こんなんみつけた
47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2011/02/05(土) 02:32:31 ID:wk8nTGdl0
古代中国って人間がゴミのような扱いだよな
どんだけ権力集中してんねん
48 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) 【24.9m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic 2013/01/22(火) 23:33:11.43 ID:oUpH9i7qT ?PLT(12080)
思いつかん
49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/09(月) 12:53:01.62 ID:n9fyyZ/d0
>>47
お前馬鹿だな
後の北宋以降の明、清のほうがゴミのようだったよ
そもそもモンゴルのチャイナ支配ってどう終わったか知ってる?

モンゴルはシナ語と漢字がわからないからシナに入らずに保護領の建前はあるけど代理統治してた
ところがモンゴルの過度な搾取や徴税もないのに、官僚は既に北宋から数百年も腐敗していて、王を失ったことで腐敗の制御がますます聞かなくなって
中国官僚が接収を強要されてないのに独断で異常な取り立てやって村落破綻させまくって、それで反乱がいたる所で置きまくって

反元ではなくて、反官僚で乱がおきて明がおこるんだ。対モンゴル戦争なしで明は独立したんだよ
シナは元を追い出したことはあったけど直接交戦だと惨敗してるんだよな
モンゴルのくびきから正確な独立はできなくて最終的にちょうこうするんだ

でシナの腐敗と人間がゴミのようだったのはとくに北宋ー清までの年間
50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/17(水) 14:35:55.97 ID:WhGaqzwu0
天国には興味深い人たちが一人もいない。(ニーチェ)

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10:57レスCP:0

三国時代のちょっといい話・悪い話

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2014/04/20(日) 23:21:45.25 ID:+/0r1LYE0
三国時代のちょっといい話・悪い話を上げていこう

逸話に対する過度の真贋論争、揚げ足取りなどは、荒れるもとになります
該当する話題のスレ、もしくは別個の検証スレを立ててお願いします

戦国時代板の戦国ちょっといい・悪い話スレの三国時代版
後漢末〜西晋あたりを対象に逸話を紹介していってください

いい話、悪い話で分離するほどでもないと思ったので統一しています

出典は忘れずに書いてください。
範囲は正史はもちろん演義平話などからも可。
ただ近現代作品は雑多すぎるので不可でよろしくお願いします
48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2015/01/07(水) 06:39:03.41 ID:gp4TVmcj0
興平の末年(195年)、曹操は袁術一党の攻撃を受け、親交のある秦邵(字は伯南)の家に助けを求めた。
秦邵は快く曹操を受け入れ家で匿ったが、賊の方も曹操を追って秦家に辿り着いた。
賊らが「曹操を出せ!」と迫ると、秦邵は「私が曹操だ」と偽って言ったため賊に殺害された。

曹操は九死に一生を得ると、秦邵の功を想って遺児を親族として引き取って養育した。
その遺児とは曹真のことである。

(『三國志』曹真伝が引く『魏略』より)
49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2015/01/22(木) 22:32:07.69 ID:M1xYH+rd0
鮑(ホウクン)、字を叔業。泰山郡平陽県の人で、反董卓連合の時に曹操に助力した鮑信の子である。
父の功から曹操に取り立てられたが、曹丕の側につけられた際に清廉公正な性格が災いして曹丕から恨まれることが多々あった。

曹操死後、曹丕が帝位につくと侍中として側に仕え、たびたび軍事と農業の重要性を説き、建設と狩猟は後回しにすることを言上した。
しかし、曹丕は狩猟に出かけようとしたので御車を押し止めて上奏した。
「古代の聖君主たちは考の規範を示して天下を治めたとか。今、帝の美徳は過去の君主に劣るものではありません。
私が希望いたしますのは前代の業績を継承し、模範を後々まで示すことでございます。それなのに服喪の期間中に狩猟に出かけるとはどういうことでしょうか。
私は死を賭して申し上げます。どうか御再考くださいますように。」と。
曹丕は上奏文を受け取ると、自分の手でそれを引き裂いて狩猟に向かってしまった。

文帝一行が狩場に向かう途中で休憩しているときに、曹丕は側仕えの臣下に「狩猟は音楽と比べてどうか。」と聞いた。
侍中の劉曄は「狩猟は音楽以上です。」と答えた。鮑は反論して言った。
「そもそも音楽というものは、上は神明に通じ下は人道を和し、政治の隆盛、教化の完成、また国を善く治める効果があります。
一方で狩猟は、御車を原野にさらし生物育成の道義を傷つけ、風雨の中に身を置きます。そうして時を忘れればどうでしょうか?こういったことは『春秋』で孔子も非難しています。
陛下は狩猟に励んでおられますが、愚かなる私はそれを希望いたしません。」と。また、「劉曄は佞言をなし不忠です。陛下がうっかり言われた戯れの言葉に追従しております。いにしえの梁丘拠の如き者と言えます。役人に罪を問わせ皇廟を清めるべきと存じます。」

曹丕は上奏を受けると腹を立てて帰還し、鮑を右中郎將に異動させ遠ざけた。

(『三國志』鮑伝)
50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/03(日) 16:11:45.02 ID:pVqghYSt0
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
3分の2を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/17(日) 15:57:03.47 ID:CuKKHHWb0
嫁さん、食べる話とかかな?
52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/08/19(日) 11:53:33.05 ID:YR3vJ4cK0
>>17
本当かな?
時の皇帝が下々の話に耳を傾ける
のか?
と思ってしまう
53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/24(月) 16:10:52.08 ID:Vq/OTK2Z0
普通にうそくさい
曹丕がそんなまともな人間なわけないだろ
54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/24(月) 16:48:27.02 ID:Pz1Qho9b0
曹丕は割と良いかっこしいなとこあるから
そういう事やってもおかしくないと思う
55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/09/24(月) 18:59:30.05 ID:bRYOyCbn0
曹丕さんは結構外面気にするタイプやぞ
56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/13(土) 17:40:18.55 ID:saPYHR5j0
>>52
黄権や龐林は魏に降伏した後に魏から列侯されているから
黄権や龐林が曹丕に拝謁する過程で
曹丕が龐林の妻の話を小耳に挟む事有ると思うぞ
57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2018/10/17(水) 06:58:36.99 ID:02V57bn10
地元ageの習鑿歯が書いてるからなぁ
多分本当だろうけと

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5ちゃんねる BBS.CGI - 2018/10/19 20:37:14 JST

last modified at 2018/10/20 06:45:22 JST