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昔のPC

ここは旧8,16ビットパソコンなど、
Windows以前の古いパソコンの専門板です。


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 ・PC/AT互換機については、だいたい1995年ぐらいまでが限度とお考えください。
 ・Macについては、PowerPC搭載機以降は旧・mac板でお願いします。
 ・Windows関連の話題はWin3.1までとします。PC-UNIXの話題はUNIX板でお願いします。

【スレッドを立てる前に】
 ・まずスレッドを立てる前に 過去ログを検索する事をお勧めします。
  (ページ内検索はWin「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー)
 ・メジャーな機種や、誰でも思いつくような話題のスレッドは既にあると思ってください。
 ・専用スレッドが存在しない機種の話題は、まずマイナー機種救済スレッドでお願いします。
 ・PC/AT互換機、PC-9801/9821、Macなどの種類の多い機種についても、
  いきなり特定機種のスレッドを立てず、まず関連性の高いスレッドで話題を振ってみましょう。

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2: 1983年末に実現可能なPC (718)

3: マンセー古いmacマンセー (493)

4: PCエミュレーター統合スレッド Part9 (8)

5: FMシリーズを語るスレ Part 15 (250)

6: 1983年末にスプライトあるPCは実現できるない! (3)

7: 68k v.s. x86 Round 4 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net (662)

8: 今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 74 (43)

9: 昔メインワープロ専用機専用スレッド今は倉庫 P2 (66)

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11: 【IDなし】MSXスレッド Part 46【安全】©2ch.net (570)

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16: OSと言えばコレでしょ!CP/Mスレ ver.3©2ch.net (963)

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48: 80年代は熱狂的だったのに90年代は何で急に廃れたの [無断転載禁止]©2ch.net (115)

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125: セイコー総合スレ SEIKO5700 MAP-1010 SEIKO 9100 [無断転載禁止]©2ch.net (10)

126: ぴゅーた って知ってる? (609)

127: 夢を叶えた俺らのPC-8801mkII SR以降 Part23 [無断転載禁止]©2ch.net (868)

128: タイプライター (76)

129: 【AppleII】スティーブ・ウォズニアックの大冒険 [転載禁止]©2ch.net (65)

130: 5ちゃんねるへようこそ (1)

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133: 昔のPCで通信するスレ (176)

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143: 【DAN】月刊I/O(工学社)を語れ3【KIM】 [転載禁止]©2ch.net (238)

144: ( ´_ゝ`)流石だよな俺らin昔PC(´く_` ) (114)

145: 「ジャンクパソコン」と「ゴミ」の違い教えて? (203)

146: □■PC-88スレッド!mk2■□ (923)

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148: Amazon Kindle等でMSX書籍が100円以下のセール中 [無断転載禁止]©2ch.net (7)

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150: 栄光のPC-8001 Ver 1.6 Copyright 1979 (C) by (ry (63)

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152: ケイブンシャのマイコン大百科について語るスレ (189)

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158: 昔のPCでのDTM PSG・FM音源・PCM音源・MIDI等©2ch.net (214)

159: ■★■ Old Macintosh総合スレッド part4■★■ (508)

160: 【SORD】m5について他に言いたい事は? (422)

161: 【パソコン】死語の世界へようこそ【用語】 Part2 (453)

162: 中古PCのためのドライバ提供スレ (913)

163: > (171)

164: 【広島】松本無線に来てた人のスレ【同窓会】 (279)

165: 御三家の筆頭はPC-8801 (308)

166: HAL研究所に出して欲しいもの (6)

167: 【MSX】ファミコンが買えずにSX-100を買った男 [無断転載禁止]©2ch.net (84)

168: IDに Z80 が出たら神 (515)

169: *** 005 スタートレックなスレ 315 *** (862)

170: 「プログラムポシェット」まだ持ってるヤツいるか (586)

171: All About マイコン BASIC Magazine U (6)

172: ★M Z−700に可能はない [PART4] ★ (519)

173: 柴田洋太郎さん学歴詐欺師 [無断転載禁止]©2ch.net (3)

174: 人や社会が超音波で襲われています [無断転載禁止]©2ch.net (2)

175: 朝鮮人チョン公宮武義彦 [無断転載禁止]©2ch.net (3)

176: あっはっは!昔のPCは低性能だなっ!その2 (333)

177: ファミリーベーシック活用テクニック Part2 (102)

178: 思い出のキャッチコピー (656)

179: バグ付きペンティアムをつかんだ人の数→ (105)

180: 痛いレトロPC著名人スレ [無断転載禁止]©2ch.net (20)

181: 今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 71 [無断転載禁止]©2ch.net (56)

182: 【空想】もしあの機種がもっと続いていたら【妄想】 (269)

183: 一緒に棺桶に入れてほしいマシンは? (249)

184: JR-100/JR-200/JR-300/JR-800総合スレ (263)

185: カセットテープ (844)

186: ロマンティックが止まりません【とめて】 (147)

187: PC9801RX2をよみがえらせる (148)

188: 富士通Kシリーズ (216)

189: なんで古いPCは使えなくなるんでしょうか? (135)

190: 明清華僑五経博士夏冬春秋月康秀馬王宮内上京大参与 (1)

191: ☆ M Z - 2 5 0 0 に 不 可 能 は な い ☆ Part2 (359)

192: 古いPCでインターネットしてみるスレ (322)

193: 千葉縣松戸市六高台2-78-3 (3)

194: 名器PC-9801F2の使い道を考えるスレ (94)

195: 懸賞・モニターで何をゲットした? (130)

196: 野獣先輩PC-8001説 (4)

197: ☆工学社雑誌 の 元常連 が 集まるスレ☆ (191)

198:  黄ばみを取るすれっど  (808)

199: PC-8001mk2SRってどうよ その3 [無断転載禁止]©2ch.net (45)

200: ハードディスクってすごいよね (579)

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1:970レスCP:1

PCエミュレーター統合スレッド Part8 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:ナイコンさん 2017/01/04(水) 13:32:45.85
古き良き、1970年代〜90年代のマイコンエミュレーター統合スレッドです。
基本、開発・人柱・新バージョンの報告や話題等で進行をお願いします
たまには上記の延長線上での脱線も可

※家庭用ゲーム機器は板違いです。(ぴゅう太はOK)
※ジェネレーターや其れに準ずる質問等はスレが荒れる原因になるので華麗にスルーして下さい
※上記の事柄に反応した場合その人も同じ池沼扱いされますので決して反応してはなりません
※このスレは如何にスルーできるか問われるスレですので肝に銘じておいて下さい
※禿しく空気読め

前スレ
PCエミュレーター統合スレッド Part7
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1430836648/
PCエミュレーター統合スレッド Part6
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1364603890/
961 名前:ナイコンさん 2018/05/08(火) 09:55:15.45
XM7ってUSBポート固定なのかしらん
ハブに通すと認識しないな・・・
962 名前:ナイコンさん 2018/05/10(木) 01:54:06.03
>>961
ツール→設定→ポート→RS-232C→入出力ポート
ポートbヘ自動設定されない。自分でポートrイべて割り当てられているポートに設定必要。設定後リセット必須。
何故RAM変更時や増設カード設定変更時のように設定変更時リセットかからないのかは作者のみぞ知る。
963 名前:ナイコンさん 2018/05/11(金) 09:11:27.96
>>962
すまぬ。
ポート = ジョイスティックポートのことでした
964 名前:Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 2018/05/17(木) 10:09:51.46
おひさしぶりです。
リリースしました。
http://osdn.net/projects/csp-qt/releases/69558
一番大きなところでは、OpenGL ES2での描画に対応して、WindowsのAngle projectドライバが使えるようになったので、
劇的に速くできたかも知れない。と言う辺りです。
起動時に、-g gles を付けて、お試しくださいませ m(_ _)m
965 名前:ナイコンさん 2018/05/18(金) 20:00:33.84
武田さんの5/6のやつ、pc9801ra メモリチェックの後起動しなくなってない?
966 名前:ナイコンさん 2018/05/19(土) 01:53:07.52
うちも動かへん
SMC-777でスナップショットのセーブロードも上手くいかん
圧縮しなければ可能やな
967 名前:ナイコンさん 2018/05/19(土) 05:01:26.51
  ★★★貧富格差解消の為には、累進税の税率を国民投票で決めるべきである★★★

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968 名前:Artane. ◆1o3c8RYIzjU0 2018/05/20(日) 17:56:48.98
950超えてたので、新しいスレ立てました。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1526806551/
# 保守必要かな?(´・ω・`)
969 名前:ナイコンさん 2018/05/20(日) 23:23:52.51
16ナイコンさん2017/07/06(木) 11:56:55.83
フロッピーディスクにも対応しているのかな?
D88形式はよく使われるフロッピーディスクイメージで
FM方式とMFM方式に両方対応しているが、ヘッダ部分の
ディスクの種類が
offset:0x1b サイズ:1 ディスクの種類 0x00 2D、 0x10 2DD、 0x20 2HD
と定義されているが、単密度の2Sが無い。
そこでD88を形式を拡張して2S対応にすると良いと思われる。
単純に2S形式を例えば0x30や0x40のように定義すれば良いように思われるが、
世界的には"2SD"な80トラックで単密度の5インチフロッピーディスクも存在
するよなので、2Sは0x08、2SDは0x18と定義するとシンプルで良いと
思われる。2EDもブータブルCDのイメージとして使われており比較的
メジャーなので2EDは0x30あたりで定義すると良いでしょう。
さすがに2TDとかはいらないよね()

17ナイコンさん2017/07/06(木) 12:49:28.21
>>16
その理論でいくと厳密に区別すると2HDは
通常80トラックの両面高密度倍トラックだが、
40トラックの両面高密度単トラックの形式も理論上考えられるが
実際に使用されている例は見かけない。
8インチフロッピーでも2HDなディスクもあるみたいだけど、
通常の8インチ2Dが48TPIなのに対して8インチ2HDは96TPIなので
なんと4倍の容量があります。
あと高密度用ディスクでFM方式で書き込めば倍密度(MFM方式)と
同じ容量になるが、これもあまり意味が無いので採用例が無いね。
但し8インチ2D形式と互換性のあるフォーマットを使用した
5インチ/3.5インチ2HDの場合はトラック0のみFM方式を使っている
970 名前:ナイコンさん 2018/05/20(日) 23:24:27.52
19ナイコンさん2017/07/06(木) 13:10:54.50
8インチ2D=5インチ2HD=3.5インチ2HD扱いになっているのを
考慮しておくのを忘れていた。まとめると

0x00 2D
0x08 2S
0x10 2DD
0x18 2SD
0x20 2HD/8インチ2D
0x28 8インチ2S
0x30 2ED
0x40 8インチ2HD

なんかややこしいので細かいことを抜きに定義するなら片面の容量だけで
決め打ち2の補数的表現を使えば

0xF0 2S
0x00 2D
0x10 2DD/8インチ2S
0x20 2HD/8インチ2D
0x30 2ED
0x40 8インチ2HD

電気的には前者の方がしっくりくるかな

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名前: E-mail:

2:718レスCP:19

1983年末に実現可能なPC

1 名前:ナイコンさん 2018/04/13(金) 06:58:24.70
上は30万を超える16ビットパソコンから
下は3万を切るゲームパソコンまで
パソコン史上、最も百花繚乱ともいえる機種が登場したのが1983年末
そんな時代に実現可能な範囲で、理想的な仕様を考察するスレ
といっても16ビット機は価格面で,10万円未満の機種は性能面で厳しいので
10万円台の中級機を対象に
個人的には、16色パックドピクセル,スプライト,スムーズスクロール(開始位置指定)は
実現可能かなと思う

日本電気
 PC-6001mkU,PC-6601,PC-8001mkU,PC-8801mkU,PC-9801E,PC-9801F,PC-100
シャープ
 MZ-700,MZ-2200,MZ-5500,X1-C,X1-D
富士通
 FM-7,FM-11
東芝
 PASOPIA7,PASOPIA16
その他
 BM-LVmk5,JR-300,MULTI8,SMC-777,RX-78,M-5,SC-3000
各社
 MSX
709 名前:ナイコンさん 2018/05/20(日) 20:35:18.87
ゲームはゲーセンでやるもんだろ。
710 名前:ナイコンさん 2018/05/20(日) 20:53:28.26
VGAとSound Blasterが>>1まで続いた無駄な妄想を終わらせてしまったな
711 名前:ナイコンさん 2018/05/20(日) 21:42:34.23
>>709
ゲーセンじゃゲーム作れないだろ。
ゲームが作れて遊べるパソコンは必要なんだよ!
712 名前:ナイコンさん 2018/05/20(日) 22:20:05.57
MSXで良いジャン
713 名前:ナイコンさん 2018/05/20(日) 22:42:14.40
なぜ皆画面の話ばかりしているんだ?

1983年時点で、カセットテープ以外に低コストで作れる補助記憶装置、何が考えられただろうか?私は16KB程度のバッテリーバックアップ付きSRAMしか思いつかないが、何かいい案はないか?あの当時ビデオデッキはいくらだったっけ?
714 名前:ナイコンさん 2018/05/20(日) 23:05:23.63
全く普及しなかったFM8のバブルメモリ
715 名前:ナイコンさん 2018/05/21(月) 00:09:22.88
ミツミのクイックディスクはこの時期はまだ商品化はまだか、試作品をもって各メーカーに売り込んでいた頃かな。
2年半後のディスクシステムのように片面容量(64KB)をバッファ出来るメモリ領域を確保できれば
結構快適に運用できそうだけど、83年のPCでメインメモリから64KB分を削られるのは厳しいか。
素直にFDD導入するよな。
716 名前:ナイコンさん 2018/05/21(月) 01:18:18.77
>>715
ランダムアクセスを念頭に置けば片面まるまるのバッファメモリは必要だが、64KBのメモリはいかにもコストが高い。

案1.高速なカセットと割り切り、シーケンシャルアクセスに限る。
案2.GVRAMをバッファメモリがわりに使うことで、擬似ランダムアクセスを実現する。画面表示との排他使用だが、おおかたの用途では問題はない。
717 名前:ナイコンさん 2018/05/21(月) 01:33:36.82
MZ-1500でQDのバッファ用の64KBメモリが、オプションであったなあ…(残念ながら標準搭載ではなかった)

そういえば1500は、GVRAMの構造もアイデア賞ものだった。
640x200や640x400に発展させて搭載したいくらいだ
オフセットスクロールと8x8単位で再配置可能なGVRAM(+TVRAM)が揃うと、実際かなり無敵感あるな…
718 名前:ナイコンさん 2018/05/21(月) 01:46:36.98
日本では発売されなかったけどMZ-800はY方向のラップラウンドスクロールと640x200表示に対応して、FDDを接続すればCP/Mマシンとして快適に扱えたらしい
MZ-700の上位互換だけど800モードにはTVRAMもなく文字はグラフィック画面にCPUが書く(そのためのスクロール機能)、1500とは互換性無し

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名前: E-mail:

3:493レスCP:0

マンセー古いmacマンセー

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 01/12/18 23:42
やっぱあの筐体はすばらしいでしょ。
あぁ、林檎ちゃん。
484 名前:ナイコンさん 2013/11/17(日) 02:58:02.40
>>483
俺がもらって捨てといてやるよ
485 名前:過疎地帯 2014/10/05(日) 09:49:59.65
2013年から2014年にいきなり飛んでてびっくりしたよ。
486 名前:ナイコンさん 2014/10/10(金) 02:04:02.46
2000年に買ったiMac350MHz、今でもちゃんと動いている。OSは9.2。時々、文書作成とかに使ってるんだけど、キビキビ動いてて感動すらおぼえる。対応プリンターが無くなってきたのが嘆かわしいけど、もう少し使ってみるつもり。
487 名前:ナイコンさん 2014/10/16(木) 20:20:55.67
なんとなくPlusに7.5.5入れてみたけど無茶苦茶重いんだな
488 名前:ナイコンさん 2015/05/06(水) 10:36:07.31
皆さん愛着があって大切にしているのですね。
489 名前:ナイコンさん 2015/08/17(月) 19:12:56.97
参考資料
http://messui.the-chronicles.org/comp/apple.pdf
http://messui.the-chronicles.org/comp/
490 名前:ナイコンさん 2015/09/17(木) 00:38:25.95
確かに、Macでマウスの動きに難儀したことは一度もないな。
最後にいじった機種がPerforma4400+MacOS8なので
最新機種ではどうなのか知らんけどw
491 名前:ナイコンさん 2016/02/24(水) 23:24:04.52
iPadスタンド
ttp://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1602/24/l_kikka_160223mac1.jpg
492 名前:ナイコンさん 2016/03/01(火) 15:54:05.29
ロジックボードのコンデンサを張り替えようとしたら
ランドまで剥がれて詩も歌ぁ・・・・
ランドの繋がっている先は、ビアのみ、ハァしにマシたぁ orz
493 名前:ナイコンさん 2018/05/20(日) 21:29:45.17
>>491
かっこいい

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名前: E-mail:

4:8レスCP:24

PCエミュレーター統合スレッド Part9

1 名前:ナイコンさん 2018/05/20(日) 17:55:51.36
古き良き、1970年代〜90年代のマイコンエミュレーター統合スレッドです。
基本、開発・人柱・新バージョンの報告や話題等で進行をお願いします
たまには上記の延長線上での脱線も可

※家庭用ゲーム機器は板違いです。(ぴゅう太はOK)
※ジェネレーターや其れに準ずる質問等はスレが荒れる原因になるので華麗にスルーして下さい
※上記の事柄に反応した場合その人も同じ池沼扱いされますので決して反応してはなりません
※このスレは如何にスルーできるか問われるスレですので肝に銘じておいて下さい
※禿しく空気読め

前スレ
PCエミュレーター統合スレッド Part8
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1483504365/
PCエミュレーター統合スレッド Part7
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1430836648/
PCエミュレーター統合スレッド Part6
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1364603890/
2 名前:ナイコンさん 2018/05/20(日) 17:58:36.19
保守できるかな?(´・ω・`)
3 名前:ナイコンさん 2018/05/20(日) 18:36:21.54
>>2
ガンガレ。
遠くから見つめててあげるから。
4 名前:ナイコンさん 2018/05/20(日) 19:48:02.75
チンポ
5 名前:ナイコンさん 2018/05/20(日) 20:04:43.97
>>3
工エエェェ(´°д°`)ェェエエ工
6 名前:ナイコンさん 2018/05/20(日) 20:21:13.00
ほすほす
7 名前:ナイコンさん 2018/05/20(日) 20:31:13.06

|ω・`)


みてるだけー・・・
8 名前:ナイコンさん 2018/05/20(日) 20:47:26.98
(・∀・)つ目

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名前: E-mail:

5:250レスCP:1

FMシリーズを語るスレ Part 15

1 名前:ナイコンさん 2017/12/02(土) 22:09:40.45
FM-8 から始まり、FMR に至るまでの様々な名機について語りましょう。
対象機種: 8/7/NEW7/X/77/77AV/11/16/R

※スレが荒れる要因になりそうなコメントに対してはあぼ〜んを利用するなど、
 華麗にスルーして下さい。
※荒れる要因になるようなゲームの話も華麗にスルーして下さい。

■前スレ
FMシリーズを語るスレ Part 14
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1444215437/

TOWNSシリーズの話題については、専用スレでどうぞ
【富士通】FM TOWNS 18代目【FUJITSU】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1490725675/
241 名前:ナイコンさん 2018/05/19(土) 16:07:29.02
で、社外品のFDDをMB26521(もしくはFM77-731)で繋いで動かそうとしたけど
ダメでした・・・で終わるんじゃなくて
そこから創意工夫が始まるんではなかろうか。
あるいは「接続ケーブルないからうちの外付けドライブ使えません」という時点で
終わってたとか。
242 名前:ナイコンさん 2018/05/20(日) 10:06:37.17
単純に、3.5インチ2HDの記録密度で5インチディスク作ってたら・・・ちょうど2MBくらいか
243 名前:ナイコンさん 2018/05/20(日) 10:24:35.85
DOS/V Win95時代に使ってた3.5インチFDのデータは異常なほど破損しまくっていた
保存用には使い物にならない
5インチの方は当時のディスクでいまだに使えたりする
244 名前:ナイコンさん 2018/05/20(日) 10:43:16.55
カビがなければね・・・
245 名前:ナイコンさん 2018/05/20(日) 12:32:37.01
>>242
2ED というのがあってだな、2HD の倍の容量。
OASYSのハイエンド機とFMR(の比較的高い機種)で使えた。
246 名前:ナイコンさん 2018/05/20(日) 13:43:05.06
3.5インチ下げ爺がお元気で何よりです。
247 名前:ナイコンさん 2018/05/20(日) 18:50:06.91
X1は何のしがらみがあったか知らんが3インチを採用して順調だったのに躓いたね。ターボとX1Fで5インチに戻ったが。
248 名前:ナイコンさん 2018/05/20(日) 19:47:01.62
Turboこそ3.5インチスタートでよかったのに5インチにしたのはなんでだろね
わずかながらでも88/98とのデータ交換やCP/Mソフトを活かすことを考えたのかな
MZ2500は3.5インチだったけど
249 名前:ナイコンさん 2018/05/20(日) 20:25:22.80
>>247
電磁メカカセットを生かしたソフトが出来過ぎていて
市販ソフトの「ただしX1Dを除く」にやられてしまった。
なぜMZ-2200のように出来なかったんだろうか?
250 名前:ナイコンさん 2018/05/20(日) 20:59:28.26
部署が違ったから・・・?

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名前: E-mail:

6:3レスCP:9

1983年末にスプライトあるPCは実現できるない!

1 名前:ナイコンさん 2018/05/20(日) 18:31:03.43
プレーンプレーン騒いでスプライトを毛嫌いする人がうるさいので、静かにしてもらうために専用スレを立ててあげました。

こちらで好きなだけ「スプライトは実現できねぇんだよ!」と騒いでくださいねw
2 名前:ナイコンさん 2018/05/21(月) 00:30:18.53
できるない?
3 名前:ナイコンさん 2018/05/21(月) 00:54:15.63
TMS9918 1981

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名前: E-mail:

7:662レスCP:0

68k v.s. x86 Round 4 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:ナイコンさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ cf1d-Nx9W) 2016/06/24(金) 09:45:30.74 0

16Bitパソコン時代のMPU/CPU 68kとx86を語るスレです。
68020,386以降の32BitやZ8kや658xxの話題もOKです。

過去スレッド

68k v.s. x86 Round 3
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1458450955/

68k v.s. x86 Round 2
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1455196631/

68K v.s. x86
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220728356/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
653 名前:ナイコンさん (ワッチョイ 95ba-7Q0x) 2018/05/20(日) 12:26:25.92 0
ファブレスのメーカーがつくつてるCPUが、当時どんだけあったんだよ
654 名前:ナイコンさん (ワッチョイ 553d-uPxW) 2018/05/20(日) 12:28:01.07 0
TSMCやSamsungが製造技術でIntelに追いつきつつあるのは
スマホ向けで大量に製造の注文が入るからだしな
ハイエンドのGPUチップやFPGAやサーバ向けなどの高付加価値の半導体製造の注文も入る
AMDのZenが好調なのでGLOBALFOUNDRIESも儲かってそうだ
655 名前:ナイコンさん (ワッチョイ cd8c-+uOs) 2018/05/20(日) 12:31:29.36 0
DECは初のミニコンと作ったんだよね?
最初は6bitCPUだったとか
たしかCompacに吸収合併されて消えたと記憶してる
そのCpmpacも今は消えてしまったが当時新興企業だったPC-AT互換機メーカーに名門が…ってショックだった

68kが落ちたのだってモトローラがMPU(CPU)にそこまで本気じゃなくなった(本業は他にある)からだしね
それで自前開発をやめてPowerPC連合に入ったけど、これも目立つ用途はPowerMac位しか知らない
68kみたいに産業用(組み込み)とか、もしくはサーバー用とかに使われてるのかな?
656 名前:ナイコンさん (ワッチョイ 553d-uPxW) 2018/05/20(日) 12:34:09.69 0
MIPSはファブレスだね
日本では東芝やNECがMIPSの製造をがんばってた
富士通がSPARCをやるようになったのは
最初のSPARCが富士通のゲートアレイを使ってた関係だろうね

MIPSのWikipedia見るといろんな会社がMIPSのライセンスを受けて製造してたのがわかる
http://ja.wikipedia.org/wiki/R4000
http://ja.wikipedia.org/wiki/R5000
http://ja.wikipedia.org/wiki/R8000
http://ja.wikipedia.org/wiki/R10000
657 名前:ナイコンさん (ワッチョイ 553d-uPxW) 2018/05/20(日) 12:40:39.97 0
>>655
DECのPDP-7はUNIXが初めて開発されて使われたミニコンとして有名
PDP-11はUNIX Version 6やVersion 7が使われたりして有名
68000のポストインクリメントやプリデクリメントはPDP-11を真似したと言われてる
VAXは1970年代終り頃に出てDECの主力製品になった32bitミニコン

BSD UNIXは4.3BSDまでターゲットマシンがVAX11だった
VAX11/780エミュレーターで4.3BSDまでのBSD UNIXが動く

DECはIBMと同じく1992年に創業以来初めての赤字を計上して経営が傾いた
658 名前:ナイコンさん (ワッチョイ 553d-uPxW) 2018/05/20(日) 12:42:17.55 0
VAX用のOS、VMSを開発したのが、マイクロソフトでWindows NTの開発を指揮したデビット・カトラー
659 名前:ナイコンさん (ワッチョイ cd8c-+uOs) 2018/05/20(日) 12:53:05.27 0
>>656
そういえばMIPSはファブレスだったね
それだけ当時のCISCに対しては画期的だったんだな…本当にあっというまに塗り替えられちゃったし
でも最終的にはCPU一筋だったIntelに抜かれてしまったのは覚悟(他に商材が無い)というか本気度の違いかね
今のARMが当時のRシリーズに似た印象を受ける

>>657
もう歴史の世界になっちゃったね
ミニコン→ワークステーション→消滅・・・となって、これらはPCに置き換えられてしまった

68kのスタックポインターが汎用レジスタなのもDECの影響で
DECのCPUはプログラムカウンターも汎用レジスタだったけど特許だかの関係で68kには採用出来なかったという話を聞いた覚えが

そういう話を聞くとDECはUNIXや68kの母と言えるかも
VAX開発したカトラーもMSでWindowsNT作ったし
今に続く色々な技術の源流に居たメーカーの1つだった
660 名前:ナイコンさん (ワッチョイ 553d-uPxW) 2018/05/20(日) 12:54:20.24 0
モトローラの半導体部門はモトローラから分離してFreescale Semiconductorになり
そのFreescale Semiconductorは主にARMをやってるNXPに買収され
そのNXPをQualcommが買収
661 名前:ナイコンさん (ワッチョイ 95ba-A9b3) 2018/05/20(日) 14:22:52.40 0
>>635
すでに出てるMIPSと、あとはARMがすでにあった
SPARCもCPUに関してはファブレスじゃなかったっけ?たしか富士通の半導体工場使ってたような気が?

>>654
TSMCとか、もともとIntelより少し遅れてる程度でずっと追従してきてなかったか
スマホ好調になる前に一時期は遅れが大きくなってたけどさ

>>655
PowerPCも、一時期にはPC同様な規格作ってワークステーション市場に出ていこうとしてたはずだ、死んだけど。

>>659
ARMがファブレスでCPU事業はじめたのは90年代前半だろ
MIPSが全盛期を迎える以前からずっとあったはずだが

>68kのスタックポインターが汎用レジスタなのもDECの影響で
>DECのCPUはプログラムカウンターも汎用レジスタだったけど特許だかの関係で68kには採用出来なかったという話を聞いた覚えが

その影響が残ったからかな、PCで使える命令やアドレシングモードは汎用レジスタと大差なかったよな
662 名前:ナイコンさん (ワッチョイ faf4-r/v7) 2018/05/20(日) 15:06:00.04 0
>>655
00年代だとPC機器類で結構PowerPCは使われていたよ。

例えば3WareのRAID CARDなんかはAMCCのチップが使われていた。
(その後3WareはAMCCに吸収。 AMCCもLSIに吸収される。)
ちなみにLSIのRAID CARD9260はPowerPCではなくARMを使っていたな。

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名前: E-mail:

8:43レスCP:5

今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 74

1 名前:ナイコンさん (スッップ Sd7f-C4Xt) 2018/05/13(日) 03:28:12.08 ID:sUpCFlSFd

荒らしは徹底無視で進行しましょう

前スレ
今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 73
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1496557884/

テンプレは >>2 以降で


-----
次スレを立てる際は先頭2行に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
をコピペのこと
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
34 名前:ナイコンさん (ワッチョイ dad5-jGKF) 2018/05/19(土) 13:08:07.65 ID:1/XuzBXk0
でした。
35 名前:ナイコンさん (ワッチョイ 95ba-kcnj) 2018/05/19(土) 14:02:01.71 ID:ogFUEv3Y0
ゲームも悪くないけど通信料だけで手に入るMDXをはじめとする音楽データは最高だったな
今でもたまに聴く
36 名前:ナイコンさん (ワッチョイ 213d-gseB) 2018/05/19(土) 14:05:03.69 ID:P+qczFry0
>>33
数年後なら中古で安く買えたんじゃね
37 名前:ナイコンさん (ワッチョイ dad5-jGKF) 2018/05/19(土) 14:22:06.70 ID:1/XuzBXk0
そもそもブツが無いよ
運が良ければ秋葉原か日本橋に出物があったかもしれんけど
頻繁にかよえるようなとこに住んでないし
38 名前:ナイコンさん (ワッチョイ daba-8DFq) 2018/05/19(土) 17:12:13.37 ID:fy7+ozdn0
初めて聞く名前だな他にも結構レアマシンってあるんだよね本でも見たことないような
消えたバイクメーカーがいっぱいあるみたいな感じで
39 名前:ナイコンさん (ワッチョイ 95ba-kcnj) 2018/05/19(土) 17:23:18.50 ID:ogFUEv3Y0
ニコニコだけど某数百回連載の動画何度も見てるから海外の御三家とかも余裕で出てくるw
ガンダムとかいうゲームパソコンもあったな
40 名前:ナイコンさん (ワッチョイ 95ba-kcnj) 2018/05/19(土) 17:28:49.94 ID:ogFUEv3Y0
M68の動画あると思ったらメジャーなM5だったw
41 名前:ナイコンさん (ワッチョイ dad5-jGKF) 2018/05/19(土) 21:37:57.55 ID:1/XuzBXk0
CP/Mは意外と少なかったような
Macかゲーム機っぽいのか、あとはUNIXのWS、そんで産業用のOS-9・VMEバスか
42 名前:ナイコンさん (ワッチョイ dad5-jGKF) 2018/05/20(日) 09:59:16.94 ID:5cSwFWve0
>>38
当時から認識はあったよ
トラ技とかインターフェースには宣伝してたんじゃないかな
SORDは一瞬強く輝いてた。日本語マクロ言語(適当)のPIPSは、それなりに知られてた
使う機会は無かったけど、使ってたら嵌ったと思う
43 名前:ナイコンさん (ワッチョイ cd8c-+uOs) 2018/05/20(日) 11:05:11.34 ID:kXWzF7EO0
SORD M5 のチョップリフターとかが羨ましかった思い出

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名前: E-mail:

9:66レスCP:0

昔メインワープロ専用機専用スレッド今は倉庫 P2

1 名前:ナイコンさん 2018/03/13(火) 21:39:32.35
ワープロ専用機について語るスレです。 
ワープロ専用機の思い出
あっと思う、マイナー機、マイナーオプション
粗大ゴミに捨ててあったワープロ
捜している機種の捜索依頼
部品のトレード、修理方法から目撃情報などなど
さあ、おまいら語ってくれ。
※前スレ
【昔メイン】ワープロ専用機専用スレッド【今は倉庫】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1054479586/
57 名前:ナイコンさん 2018/05/16(水) 07:32:29.60
官公庁や企業向けなら、レーザープリンタで印刷だからね
個人向け専用機は熱転写だから遅いしコスト高
客先への納品も印刷した文書と共に文書フロッピーでも渡していた
ただ、両面印刷じゃないから矢鱈と分厚くなる

大きな声で言えないけど、フォントフロッピーはコピーしまくりで使ってたな
1フォント2万円とかした時代だったから
58 名前:ナイコンさん 2018/05/16(水) 11:43:01.23
マイオアシス
http://www.ykanda.jp/my/genten03.jpg
59 名前:ナイコンさん 2018/05/16(水) 16:07:50.15
>>52
それは全画面表示とマクロ+キーカスタマイズできるもので対応。それで我慢できないなら開発環境を構築してVisualBASIC 2017で一から組むなり Abiword, Beatword, Bean, Page2Stage や LibreOffice を改造するくらいしか。

さて、今の開発環境を使い続ける目処が立ったからスクロールの試作に入るかな。
60 名前:ナイコンさん 2018/05/16(水) 20:52:44.74
>>53
文豪系がNT4どまり。
61 名前:ナイコンさん 2018/05/17(木) 01:27:01.30
白黒CRT内蔵の書院、中身みたらCPUがZ-8001で正直驚いた。
安い8088あたりで十分な気もするんだがな。
62 名前:ナイコンさん 2018/05/17(木) 17:18:41.54
>>53
東芝、ワープロソフト「Rupo Writer Ver2.0」を発売
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/960926/rupo.htm
63 名前:ナイコンさん 2018/05/20(日) 05:22:45.97
>>58
パーソナル向けのAFシリーズは、液晶だったけど
CRT式のSFシリーズもあったんだよね
多分、文筆家はCRTの方選んだろう
業務用のF100シリーズなどもCRT式だったなー

AFはハンドル内蔵で持ち運び出来た
(10kgだけど)
64 名前:ナイコンさん 2018/05/20(日) 10:40:08.04
>>63
SFはAFより1代遅れて性能的にも下位だったし
2代目で終ってしまったけどな
65 名前:ナイコンさん 2018/05/21(月) 00:41:16.92
>>63
オアシス30シリーズのメインストリームはAF系ですよ。
液晶の方が省スペースで画面が大きい。
文筆家もAF系の方を選択する人多しだったと覚えてます。

100シリーズは「業務用」ゆえまた別の話です。
66 名前:ナイコンさん 2018/05/21(月) 01:53:04.49
液晶に馴染めない一部の人向けに暫定的にSFシリーズを出していた感じですね
そして予想以上に需要が無かったために三代目の機種はリリースされなかったと
そこそこ需要があれば筐体は流用して一代飛ばしとかでも出せるのだから

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10:979レスCP:3

【懐古趣味】ワンボードマイコン総合スレ 第三章 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:ナイコンさん 2017/09/01(金) 12:42:44.14
黎明期のワンボードマイコンを語りましょう

主なワンボードマイコン
 SDK-80、SDK-85
 SUMPEC 8000シリーズ
 TK-80、TK-80E、+TK-80BS ←ご存知
 MP-80
 EX-80               ←TVインターフェースもオンボード
 MEK6800
 H68/TR、 +H68/TV       ←アセンブラをROMで持つ
 LKIT-8
 LKIT-16              ←簡易アセンブラ付き
 AIM-65              ←フルキーボード、熱転写プリンタオンボード
 RMC-1007(Mighty Leo)    ←通信教育の教材だったような

※黎明期以降のワンボードマイコン 
NEC TK-85
コンピュータ・リサーチ CRC-80
マイテック MP-85
970 名前:ナイコンさん 2018/05/16(水) 18:07:20.41
皆さん、レスありがとうございます。

>>965
更に手直し(アセンブラの説明も)してますけど
回路図があった方が判りやすかったかも知れません。
http://imgur.com/a/BL8df

>>966
>容量いくつのコンデンサをパラにしたいの?
そう言う訳ではなく>>967氏の指摘通り、パスコンのつもりです。

>>967
個数は最低IC2個に一個と言う書籍を見ましたけど、基本は矢つ張りそこですよね。
当初の配置図の方が気に入っていたのですが配置で不都合があって修正しました。
確実に動作しなければ当初の配置図に戻します。

>>968
その点も矢つ張りそうですよね。
CADの自動配線だったので、そのままの太さでも良いかと気に止めませんでした。
971 名前:ナイコンさん 2018/05/16(水) 22:16:02.70
>>969
4万円とか高いよ!
972 名前:ナイコンさん 2018/05/17(木) 04:01:24.60
Lkit16の4万超えはきついなぁ
SBC他でいろいろ道具そろえたりパーツを取り寄せたりで
今は金欠だぁ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x540393546
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b310400277
これらもどこまで行くんだろう・・・
973 名前:ナイコンさん 2018/05/17(木) 10:15:55.26
>>960
なんだよ、たかだか4、5万でガタガタ言ってたら、この前のLKITのフルセットの25万スタートなら死んじまうな。
974 名前:ナイコンさん 2018/05/18(金) 00:10:32.15
TK-80BSは40万円スタートなんだが
975 名前:ナイコンさん 2018/05/18(金) 01:46:24.98
なんでそんな値段にワンボードマイコンをみせっこするヘンタイの集いでもあるのかしら
976 名前:ナイコンさん 2018/05/18(金) 11:50:44.92
40年程前に発売されたワンボードマイコンは玉数が少ないから欲しければ高騰するけど
自分は新規の製作でも構わないので8bitパソコンの機能を絞った、お手軽価格に拘る。
用途としてはUSB利用で何曲も保存できる洒落たPSG(FM音源)オルゴールとか。
977 名前:ナイコンさん 2018/05/19(土) 14:10:22.09
数年前に奥でTK-80BSの動作品に入札バトルが発生
相場を知らない熱くなった爺二人が数時間の入札バトルをして60万円を超えた
たぶんそのことを覚えていて40万なんだろう
最近のTK-80BSの落札は6万ぐらいだ
LKIT16も先の25万をみて慌てて出したのだろう
でも高額落札の後は暴落する決まりがある
ほとぼりがさめて飢餓感がでてから出せば倍ぐらいになったろう
978 名前:ナイコンさん 2018/05/19(土) 20:34:06.91
>>977
なるほど、そう言う背景があるのですか。
それにしても60万円超とかは金持ち、格差社会ですね。

自分は6809なので80系に関心がないのでFM-7用のZ80カードを
欲しいと言う人がいたので3年前に2000円(送料込)で譲渡したことがあるし
6809用のワンボード(含むPC)でも3000円超えると諦める。

それに今でも80系では中日電工の3万円以下があるので、その選択肢は
なかったのかとかと。検索が苦手なのかも知れませんけど。
979 名前:ナイコンさん 2018/05/19(土) 20:37:36.76
本物じゃないと蒐集する意味がない

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5ちゃんねる BBS.CGI - 2018/05/19 21:20:42 JST

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