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戦国時代

この板は「戦国時代に関する」人物や話題を扱う板です。

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121: 井伊直虎は男!柴咲コウはバカ!【女城主 直虎w】 [無断転載禁止]©2ch.net (35)

122: 【比叡山】戦国時代の宗教勢力【高野山】 (85)

123: 凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part16避難所 (316)

124: いい加減三英傑の中で一番優れてた人物を決めようや [無断転載禁止]©2ch.net (187)

125: 【鬼玄蕃】佐久間盛政{総合スレ}©2ch.net (123)

126: 豊臣秀頼がハンニバル級の武将なら。 (115)

127: 井沢元彦について語ろう [無断転載禁止]©2ch.net (88)

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137: 信長はすごい←いい加減に一次史料で具体的に(怒 [転載禁止]©2ch.net (390)

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140: 毛利輝元 [転載禁止]©2ch.net (262)

141: 応仁の乱以降信長誕生前 [無断転載禁止]©2ch.net (188)

142: 豪傑と呼ばれるのに必須な武将の条件 [無断転載禁止]©2ch.net (52)

143: 武田信玄は毛利元就に比べるとたいした事ない (368)

144: 少弐氏について語ろう (400)

145: ★☆井伊直政・直孝総合スレ☆★ (902)

146: 織田信長なんて現代なら即刑務所行きだろ (90)

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149: 手取川合戦の真実 [転載禁止]©2ch.net (194)

150: 司馬の徳川の嫌いプッりはちょっと変©2ch.net (382)

151: 信長・秀吉・家康 三英傑について語ろう (514)

152: 戦国時代の軍師・参謀を語る (182)

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155: 【徳川家康】駿府城天守再建【発掘調査】part1 [無断転載禁止]©2ch.net (31)

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157: 後北条氏の滅亡は信長に臣従したのが原因 [無断転載禁止]©2ch.net (32)

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1:188レスCP:1

戦国wikiウィキペディアを充実させようPart2 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:人間七七四年 2017/07/31(月) 20:58:41.83 ID:7pPEbIKP
タイトルの通り。みんなで作るフリー大百科事典のウィキペディアですが
それの戦国時代関係項目を充実せようよって提案です。
マイナー武将やマイナー大名などがまだまだ弱い。
板のめんばーの力を結集して戦国関連項目を大充実させちゃってしまいましょう。

この項目がないよ。この項目違ってるんじゃない?
この項目が充実してない。ここが足りないなどなど書いてください。

なお当スレにはウィキペディア編集者ジャムリン氏が常駐しています。彼が益々活躍して社会復帰できるよう、前スレに続いて厳しく叱咤激励し愛情を込めて応援してあげましょう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%2588%25A6%25E5%259B%25BD%25E6%2599%2582%25E4%25BB%25A3_%2528%25E6%2597%25A5%25E6%259C%25AC%2529
179 名前:人間七七四年 2017/12/10(日) 14:39:22.34 ID:+PaLldd3
>>153
別のアカ?
仮にオオミズナギドリがソック使ってたらそれこそ笑い話だがなw
自分はあれだけ多くの人間をあらゆる手段でブロックに追いやった癖にね
180 名前:人間七七四年 2017/12/10(日) 16:00:14.30 ID:nFskCGyv
荒らしに遊ぶだけ遊ばれて自滅したって感じ
181 名前:人間七七四年 2017/12/12(火) 12:45:22.06 ID:01UsZ0SD
富岡八幡宮の女宮司刺殺したのジャムリンらしいな
奴は変態精神異常者だったしな
182 名前:人間七七四年 2017/12/12(火) 22:35:21.32 ID:bvwSTHfD
77777
183 名前:人間七七四年 2017/12/12(火) 22:35:55.53 ID:bvwSTHfD
7777
184 名前:人間七七四年 2017/12/13(水) 10:37:35.28 ID:vr9+Nqkf
埼京線で女を集団痴漢した変質者の1人はジャムリンらしい
奴は常習犯だからな、おそらく死刑だろう
185 名前:人間七七四年 2017/12/13(水) 10:40:13.60 ID:vr9+Nqkf
ジャムリンはハゲしくハゲてペニスが勃起しなくなった肥満ネクラ眼鏡ジジィである
ウィキペディアを自分勝手に編集し、うす気味悪く1人でケタケタ笑うのが老後の唯一の生き甲斐であった

愛用する2ちゃんねるで自分がボロクソに誹謗中傷されるのを悔し泣きしPCを叩きながら自分の乳首を撫で回していた

「アンッ、あァンッ… うふゥンッ…」
狭く古く汚い自室からジャムリンの気持ち悪い喘ぎ声が響き渡っていた
186 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 12:13:59.22 ID:+zCPB8ek
よお、ジャムリン   ↓ ジャムリン 
     ∧_∧   な、何するんだ   ∧_∧ 
    ( ´∀`)     ∧_∧    . (´∀` )プッ、びびんなよ 
    (    )    <;`∀´>      (    ) 
    | | |     ノ つ  つ      | | | 
    (__)_)   (_ ,、 `^)^)      (_(__)ふざけんな ジャムリン 
     ヒャッハー!! 
                 ブ…!!       ∧_∧調子に乗りやがって!! 
  ―=≡三 ∧_∧      \从从///  (´∀` ) 三≡=― 
 ―=≡三と( ´∀`)つ''"´" ⌒_ノ;*;''"´"''::;:,(    つ 三≡=― 
  ―=≡三 ヽ     ̄ ̄⌒)>w(;;;((⌒ ̄ ̄ ̄_  ) 三≡=― 
  ―=≡三 /  / ̄ ̄´"'''⊂;;;#':*,'´''::;;;;::'''"´ ̄ヽ \ 三≡=― 
  ―=≡三 \__); ///(_ ,、 `^)^) \\\  (__) 三≡=
187 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 22:32:48.57 ID:hVo6FdSQ
白骨化したジャムリンの遺体が東京湾の底で発見されたらしい
哀れジャムリン、魚介類のエサと化したのか
188 名前:人間七七四年 2017/12/18(月) 08:33:50.72 ID:XAJm1ZAE
ジャムリン殴り殺されるらしいな

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名前: E-mail:

2:764レスCP:19

武田信玄が長生きしていたら、天下を取れたのか?

1 名前:人間七七四年 2017/11/09(木) 10:20:54.50 ID:oDeMWZ9N
武田信玄が元気に長生きしていたら、天下を取れたのか?

元亀4年4月12日に陣中で無念の病死を遂げた武田信玄。彼が長生きしていたら天下を取れたのか? それとも武田は滅亡するのか?

皆様で「マナー」を守り、持論を押し付けたりせず、明るく語り合いましょう。

荒らしはスルーして下さい。

よろしくお願いいたします。
755 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 06:02:05.91 ID:cOuefObG
>>730
戦国時代関連の書籍とか、資料とかを読み込んでいく過程で、ですかねえ。
756 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 06:09:05.34 ID:cOuefObG
>>729
必死になってレッテル貼りに躍起になっておられるご様子ではございますが、
聞かれている事に関しては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
757 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 06:10:55.09 ID:cOuefObG
>>749
生殺しではなくて、普通に生かしているように思われる次第なのではございますけれどねえ。
758 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 09:13:41.09 ID:J8MSTLq3
鳴かぬなら
死ぬまでいびろう
ホトトギス
信玄
759 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 16:06:14.82 ID:ClgLKw88
要は義信事件の事後処理に失敗してるんじゃねーか。最悪の形で。
760 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 20:44:10.87 ID:xJlHTjRa
>>757
2年間も監禁しといて普通に生かしてるとはよく言えたもんだな
病死であろうが自殺であろうが信玄が追い込んだことに間違いないだろう
信玄は三条の方や世間体を気にしたんだろうな
オレは手を掛けてないと言いたかったんだろうな
その他、何故信玄の行動だけが全て正当化されてるのか意味わからん
ねえは武田の残党子孫かよ
761 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 20:58:57.65 ID:xJlHTjRa
ねえはなんでも武田の所為じゃない、信玄の所為じゃない、ねえ自身の所為じゃない、そんな感じでここまで生かされてきたのか
フンッ、否定ばっかのくだらん人生やなあ〜
アホらしすぎて一生、ねえとは1mmも共有できんわ
762 名前:人間七七四年 2017/12/18(月) 07:19:51.55 ID:mGcj7TWc
>>758 >>759 >>760 >>761
いやいやいや、いつも通りに必死にレッテル貼りやら、
捏造曲解やらに狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
本来だったら謀反を起こした時点で殺されていても
義信はおかしくなかったわけですし、
そもそもの問題として、多くの人々が信玄と義信の間を取り持とうとしましたけれど
義信は承諾しなかった、とされておりますので、
信玄も義信が承諾すれば、普通に許すつもりだったように思われますしねえ。

必死になってレッテル貼りに躍起になっておられるご様子ではございますが、
聞かれている事に関しては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
763 名前:人間七七四年 2017/12/18(月) 08:23:46.74 ID:L+ru2cJ9
>>762
>信玄も義信が承諾すれば、普通に許すつもりだったように思われますしねえ。

どうかしてる
狂ってる
100%ありえない!
764 名前:人間七七四年 2017/12/18(月) 09:23:19.60 ID:ChzBKhhk
>>759
家康の信康粛清の時みたいに義信だけ殺すで終わらせられなかったのは
義信が武田家中でそれなりの人望集めていたんじゃないだろうか
信玄だって馬鹿じゃないんだから義信だけ殺して終了となるんならさっさと殺しただろうし

義信と関係深い相手を粛清しまくって、織田とも同盟して、上野攻略も一段落して
ようやく用済み&殺しても問題なくなったって状態になったようやく義信も処分したと

さっさと殺したかったけど家中の様子見しながら慎重に事を進めていたんだと思う

>>760
>信玄は三条の方や世間体を気にしたんだろうな
あとは駿河との関係か

>>763
まずありえないが仮に信玄義信が納得したとしても他の家臣がなっとくしねーだろうな

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名前: E-mail:

3:895レスCP:3

【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その25©5ch.net

1 名前:人間七七四年 転載ダメ©2ch.net 2017/04/05(水) 19:45:36.77 ID:5g2tQI4O
徳川家・松平家とその家臣団まで包括する総合スレです。
炎上して無い関連スレは、過疎回避にこちらへ誘導願います。


【辞世の句】
嬉やと 再び醒めて 一眠り
浮世の夢は 暁の空

先に行く 後に残るも 同じこと
連れて行けぬを 別れとぞ思う

前スレ
【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その25 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1489421846/
886 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 15:52:57.02 ID:EUsumOQv
武田信玄に大惨敗して脱糞した雑魚川雑魚康(笑)
887 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 15:54:18.52 ID:EUsumOQv
信長のポチを自力で脱却できなかったスカトロ珍君徳川家康(笑)
秀吉には勝てずじまいのスカトロ珍君徳川家康(笑)
一人だけ格落ちのスカトロ珍君徳川家康(笑)
888 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 17:50:30.27 ID:EUsumOQv
ロリペドに走る異常性癖者珍君徳川家康(笑)
889 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 17:58:23.12 ID:ay/FqoP9
必死すぎでキモイ
890 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 18:34:26.91 ID:6YNztGT2
大阪以外の全世界において、
人類史上稀有な傑物として認識され、
研究対象にされているのが徳川家康
891 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 18:48:02.90 ID:EUsumOQv
武田信玄に道徳を叩き込まれたのに恩を仇で返すクソッタレ珍君徳川家康(笑)
892 名前:人間七七四年 2017/12/18(月) 00:41:15.04 ID:cLoEi9m0
格落ち天下人珍君徳川家康(笑)
893 名前:人間七七四年 2017/12/18(月) 05:25:47.02 ID:/RdJGfmT
正直、今の日本をつくった人だな 
894 名前:人間七七四年 2017/12/18(月) 07:31:17.99 ID:6d5yQEX7
>>893
誰が?
895 名前:人間七七四年 2017/12/18(月) 08:22:04.57 ID:+RKwDHv3
利根川東遷事業は偉大だった。
明治以降だと、技術力は上がってても地権者の抵抗であんな河川改修は無理だった。街道整備もしたし、公家や寺社が持ってる貴重な本を写本して散逸を防止したし、結構大事なことをやってる。

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名前: E-mail:

4:750レスCP:17

もし武田信玄があと10年生きてたら、、、、三戦目

1 名前:人間七七四年 2017/11/06(月) 07:06:08.95 ID:c+sD+LwJ
前スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1507730922/l50

ルールマナーを守り有意義な議論をしましょう。
741 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 06:33:45.65 ID:Y4X6TCOD
>>730
それ以上に、御館の乱で景勝について北条を敵にまわし、
数年間にわたって織田・徳川・北条の三方向を敵に回して、
多方面策戦を行ったことから の領国疲弊、などが要因としては大きい感じのように思われる次第でございますかねえ。
742 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 06:47:15.14 ID:9qi9tP6S
基地⚪が、現れた!
743 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 12:37:40.41 ID:qVH7dk5f
石高低かったって動員率も低ければ、石高以外の収入源なくても長期遠征出来るだろうし
石高多くても動員率がそれなりで石高以外の収入源無ければ長期遠征は負担が大きくなるだろうし

兵站の負担は兵力が増えれば増えるほど距離が伸びれば伸びるほど乗数的に増していくから
むしろ同じ動員率なら石高低い方が絶対的な兵数が少ない分より遠征しやすいんじゃ

少なくとも上杉は豊臣家徳川家みたいな兵站の苦労はしていないように思える
744 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 22:47:52.92 ID:Xey+5teE
岐阜城を陥落させるのは難しいと思うが東美濃、中美濃は武田に奪われただろうな
濃尾平野の一角の中美濃に楔を打ち込まれたら反織田勢力を駆逐するのに相応の時間が掛かるし
歴史は大きく変わった可能性が高い
745 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 22:48:09.98 ID:Xey+5teE
岐阜城を陥落させるのは難しいと思うが東美濃、中美濃は武田に奪われただろうな
濃尾平野の一角の中美濃に楔を打ち込まれたら反織田勢力を駆逐するのに相応の時間が掛かるし
歴史は大きく変わった可能性が高い
746 名前:人間七七四年 2017/12/18(月) 07:21:22.76 ID:mGcj7TWc
>>742
必死になってレッテル貼りに躍起になっておられるご様子ではございますが、
聞かれている事に関しては、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
747 名前:人間七七四年 2017/12/18(月) 07:23:17.03 ID:mGcj7TWc
>>743
武田の美濃侵攻の場合は、領国の隣国なわけですし、
距離的にも問題がないように思われますかねえ。
748 名前:人間七七四年 2017/12/18(月) 07:25:52.83 ID:mGcj7TWc
小田原遠征の時の上杉の軍勢は、上杉直率の軍勢では8000程なのでしたっけ?
当時の上杉家の領域からすれば、これも結構な動員のように思われますしねえ。
749 名前:人間七七四年 2017/12/18(月) 09:11:12.86 ID:ChzBKhhk
>>724
義昭が原因で毛利から同盟破ったってやつだっけか?
750 名前:人間七七四年 2017/12/18(月) 09:24:42.62 ID:ChzBKhhk
>>745
恵那辺りはともかくそこから先はしっかり守り固めると思うぞ

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5:25レスCP:0

【島津】戦国を生き抜いた守護大名家を語る【伊達】

1 名前:人間七七四年 2014/05/13(火) 23:51:13.48 ID:E6U+133s
江戸幕府成立後も大大名家としての家格を保ち幕末維新の表舞台に立った島津伊達を始め、
戦国の動乱期を生き抜き家名を残せた守護大名家に付いて語るスレ
16 名前:人間七七四年 2014/11/13(木) 02:25:29.57 ID:f3vrhdMI
> 守護大名家のうち近世大名として残存できた家は、上杉家、結城家、京極家、和泉細川家、小笠原家、島津家、佐竹家、宗家の8家と、
> 室町時代の末期に守護に任命された伊達家、毛利家を合わせた計10家にとどまる。
> さらに江戸期まで守護の地に踏みとどまれたのは島津家(薩摩・大隅・日向守護→薩摩鹿児島藩)、
> 伊達家(陸奥守護→陸奥仙台藩)、毛利家(長門・周防守護→長門萩藩)、宗家(対馬守護→対馬厳原藩)のみである。
17 名前:人間七七四年 2015/08/24(月) 00:14:46.56 ID:fZYw/mtg
保守
18 名前:人間七七四年 2016/02/11(木) 06:23:40.66 ID:Tc1v0+kH
http://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(マイナスSTAP胞細)(沖縄神田政典制圧)
http://www.youtube.com/watch?v=UpW3OnvM8RY

入浴厨森永喫茶大敗タイラーリーマンゲンジシャチョウシュッチョウクルマセンター
ニューヨーク飲会廃線自社買いボーナスワーナー映画(シネマレビュー低所得評論家)
川崎50代厨房教育違反アシスタント
19 名前:人間七七四年 2016/02/11(木) 10:55:08.30 ID:s27QP/qZ
>>2
伊達は晴宗の代にちゃんと守護に任じられている
そのあと奥州探題の大崎氏を臣属させて探題を禅譲した
20 名前:人間七七四年 2016/10/15(土) 23:34:15.67 ID:n7jK9BFf
地頭だけど、熊本県南部(人吉・球磨郡) の
相良氏も、鎌倉〜明治維新まで延々と同じ地を
治めたのが凄い。
21 名前:人間七七四年 2016/12/31(土) 08:49:38.60 ID:dFEan5xg
良スレ
22 名前:人間七七四年 2017/02/01(水) 03:53:44.08 ID:rytS+0+0
保全
23 名前:人間七七四年 2017/11/11(土) 09:13:15.50 ID:t9mDWU97
しかし今日本人の頂点に君臨している
のが島津家とは歴史は感慨深い。
皇潤皇后の御子息とは
24 名前:人間七七四年 2017/11/15(水) 06:12:05.58 ID:6nOPX5xl
魏・呉・蜀
高句麗・百済・新羅
宋・遼・西夏
島津・大友・龍造寺
ヤマト・佐川・郵便
吉野家・松屋・すき家
セブン・ローソン・ファミマ

ふむ・・・
25 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 19:00:44.69 ID:h7/kWghW
伊達勝身
猥褻町長

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名前: E-mail:

6:781レスCP:1

実は創作だった通説・俗説3【コピペ・レッテル貼禁止】 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:人間七七四年 2016/08/31(水) 18:38:03.52 ID:Itx90Hyt
史実かと長年思い込んでいたが、実は講談や軍記物、
あるいは小説や映画大河ドラマなどの創作だった。
そんな話を語るスレです
自分の気に入らない主張に対してコピペを連投したり
レッテルを貼ったりする等をはじめとした荒らし、煽り行為は禁止です
その様なレスはスルーでお願いします
次スレは>>980でお願いします。無理な場合は次レス番を指定してください
前スレ
歴史作家の作った通説・俗説 [転載禁止]&copy;2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1431750387/
デジタル大辞泉より
そう‐さく〔サウ‐〕【創作】
[名](スル)
1 新しいものをつくり出すこと。「新式の工具を―する」
2 文学・絵画などの芸術を独創的につくり出すこと。また、その作品。「物語を―する」「―舞踊」
3 つくりごと。うそ。「そんな言い訳は彼の―だ
772 名前:人間七七四年 2017/11/16(木) 22:00:46.33 ID:1mQwPt/b
>>721
宗茂大河にするなら原作は葉室麟の『無双の花』あたりか
773 名前:人間七七四年 2017/11/17(金) 07:48:51.18 ID:7GFAlrNQ
>>772
無双の花は関ヶ原が終わった後からなので尺が足りないし
朝鮮の無双話がNGなんで道雪紹運の活躍も入れないと
真田丸の九度山蟄居みたいな退屈話が何話も続く
ジェームス三木が死ぬ前に立花の脚本書いて欲しい
774 名前:人間七七四年 2017/11/20(月) 00:23:12.05 ID:ghJqJv0d
あっちの連中は日本を攻撃するドラマ作ってるんだからこっちも負けずに作ればいいのに
775 名前:人間七七四年 2017/12/10(日) 13:17:39.64 ID:zdSjZrjD
>>773
無双の花は関ヶ原後だけど確か時系列遡って振り返るからそこの部分を加筆してもらえたらいけそうじゃね
ジェームス三木よる立花或いは九州三国志書いてもらえたら最高だけど健康状態とか大丈夫なのかな

個人的には七八月に道雪紹運が死を向かえ子供が夏休みの頃、出来ればお盆あたりに家族で岩屋城の戦い観て泣けるのが理想だなあ
スレチになってきたので一つ
なんかで見た紹運が女子供負傷者だけじゃなくまだ跡継ぎが居ない者も決戦前に岩屋城から退かせたって俗説?は本当なんやろか?
自身が高橋立花の次代の為に玉砕覚悟するので自分ちだけじゃなく家臣達にも跡継ぎを残させたってのが紹運の人柄が出てて好きなんで仮に創作だったにしてもやって欲しい
俺はそこで確実に泣くw
てゆか既に妄想して涙目ww
776 名前:人間七七四年 2017/12/12(火) 23:51:15.23 ID:IseETeDh
岩屋城って実際は攻め手はどれだけの規模だったんだろ
忠長忠棟の軍と従属国衆の連合で、しかも直前に筑紫攻めで消耗してるでしょ
777 名前:人間七七四年 2017/12/14(木) 22:51:20.41 ID:IhJsKFGR
島津軍に加えて
肥後:宇土、大津山、城、詫麿、赤星、出田、山鹿、川尻、合志、小代、有藤、隈部、相良
筑後:問注所、蒲池、三池、草野、星野、黒木、田尻、江島、江上
肥前:高木、本庄、神代、馬場、大田、龍造寺、有馬、松浦、並原野
筑前;秋月、原田
豊前:高橋、城井、長野、千手、上原
が参加してたから、5,6万人くらいって続筑前国風土記だとなってたけど
どこがどれだけ兵を出してるかなんて分からないから実際の数は算出できないんじゃね?
778 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 22:08:53.84 ID:UFSrU1Hu
朝鮮出兵時、東国大名は名護屋残留がほとんどだった事を考えると
渡海に関しての家康と本多正信との会話も創作なのかな
家康と正信との三成処遇の会話も三成が逃げ込んだ場所が
そもそも家康の屋敷じゃない時点で創作だろうし
結構二人の会話は怪しいのが多いな
779 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 13:51:02.64 ID:+vlo7LBJ
>>777
著者の貝原益軒は結構いい加減だけど貴重な口伝などを記録しているからね
島津は短期間で国人領主をを糾合したんだね
780 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 18:20:44.35 ID:gCvyxCYh
>>778
家康の逸話はまず疑ってかかったほうがいいな
他の武将でも持ち上げる逸話はたいがい眉唾もの
781 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 18:29:51.95 ID:gmQy8HQc
家康のその類の話を信じるなんて家康ヲタだけ

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7:627レスCP:0

織田信長の一日9 [転載禁止]©2ch.net

1 名前:人間七七四年 2015/02/04(水) 19:39:57.27 ID:yObfYZ5o
8は壊れた。
後は頼む。
618 名前:人間七七四年 2017/11/16(木) 04:53:43.17 ID:gQw3rSa9
信長「しかしな光秀よ。
うぬもそうだが余などあの大河にちょい役として
何度使い回されたかわかぬわ」
光秀「そういえば上様主役の大河・・たしか緒形拳の息子でしたか。
あれは違和感満載でしたな」
信長「そうじゃろ。歴史をええかげんに玩具にしとるわ」
光秀「しかし玩具でも好いからこの光秀めも主役になりとうございまする」
信長「チィ」
619 名前:人間七七四年 2017/11/23(木) 11:21:46.75 ID:77bONwUH
信長「大河ドラマで余を演じた役者のうち、余が気に入っておる者は少ないが、
光秀はどうなのだ?」
620 名前:人間七七四年 2017/11/24(金) 04:12:13.55 ID:BiLoxpym
光秀「やはり佐藤慶」
信長「ズバリ高橋幸治」
秀吉「なんといっても緒形拳」
家康「なんだみんな初代じゃないか・・・」
621 名前:人間七七四年 2017/11/25(土) 14:39:01.81 ID:ztQp2fHo
信長「そういう腐れ小狸殿はいかがでござるかのう」
622 名前:人間七七四年 2017/11/27(月) 02:02:09.33 ID:ZE6ryr4Z
大河ファンA「今年の大河は坊主が主役だったね」
大河ファンB「女城主というより尼さん」
大河ファンC「猫和尚は大河史上最強のリアル坊さん。
       あんがい板橋興宗和尚がモデルかもね」
大河ファンA「来週はいよいよ本能寺」
大河ファンB「光秀が家康に持ちかけるあれ」
大河ファンC「築山殿の恨みを晴らすというのは昔からのパターン。
      でもドラマ化すると案外リアル」
大河ファンA「明智御子孫氏も期待しているだろうな」
大河ファンC「むしろ陰謀は安土城下よりも浜松城下ですでに行われていたというのが自然じゃないか」
大河ファンB「そう。あの御子孫氏説はドタバタ感が否めない」
大河ファンA「直政や石川数正その他徳川家臣団が絡まぬわけがない」
大河ファンB・C「同感」       
623 名前:人間七七四年 2017/12/11(月) 22:26:29.43 ID:BS6u+BU0
秀吉「今年は出番が無いのか・・・」 orz
624 名前:人間七七四年 2017/12/15(金) 08:58:48.18 ID:h5iF/zdT
信長「ほれ草履とりの回があったろ」
625 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 14:08:45.01 ID:yy8yvPPT
光秀「それがしには『敵は本能寺にあり』の台詞がございましたが、
上様には『是非に及ばず』どころか、ナレ死すらございませんでしたな・・・」www
626 名前:人間七七四年 2017/12/16(土) 16:43:37.96 ID:59Uc8SSR
信長「ナレ寿司食いたい」
627 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 16:46:43.54 ID:ik1H8fgF
家康「我等3人とも、向こう2年は大河ドラマに出番がございませんな」

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8:911レスCP:2

文禄・慶長の役はどうすれば日本軍が勝てたか? [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:人間七七四年 2016/12/19(月) 07:17:41.40 ID:zRT2zeic
みんなで検証しよう
902 名前:某研究者 2017/12/08(金) 15:02:39.53 ID:T/1ycyj0
http://tihourekisimatome.blog.jp/archives/1063800596.html
>後期明軍の話が出てたので参考のために
戚継光「練兵実紀」にある対モンゴル戦のための部隊編成
(というか洋書からの引き写しです)
車兵

車兵旅団の戦車(防御用のワゴン)にはそれぞれ10名の分隊2個が配置されている。
分隊長、御者、2名のラバ追い、6名の砲手からなる第1の分隊は、戦車のところで
2門の旋回砲を操作する。
分隊長、4名のマスケット兵、4名の近接武器をもった兵士、伝令からなる第2の分隊は、
戦車に乗るか、またはその周囲で戦う。
2つの戦車が小隊を構成し、2個小隊が中隊、4個中隊が大隊、4個大隊が連隊、2個連隊が
旅団となる。旅団にはさらに別の17台の戦車が付属し、その内8台は"大将軍"と呼ばれる
大型砲が搭載され、残りの9台には太鼓や火箭やその他の物資を積んである。
合計で、3109名の車兵旅団は145台の戦車と、8門の大型砲、256門の旋回砲、
512挺のマスケット銃を装備している。

この明軍の戦車の装甲は対モンゴル用なら
銃を防ぐ様な物では無い可能性も有るのかだが
対倭寇・日本軍用に重装甲の物が
別に用意された可能性は有るのかだが
碧蹄館の火器部隊がそうした重装甲の戦車を装備していた可能性は
有るのかどうかだが
こうした物が有るとしても10匁筒以上の筒で砲・手銃の射程外から
装甲を貫通されていた可能性も
有ると言う事なのかだが

明・朝鮮軍の鳥銃部隊も
精度はどうなのかだが
投降した日本人が教官なら精度を重視している可能性も有るだろうが
そうした兵は日本軍の火縄銃の上手い者が
遠距離から優先的に狙撃していた可能性も有るのかだが
遠距離から奇襲を受ける率は高まる可能性は有るだろうが
此れは弓でも行える事だろうか
903 名前:某研究者 2017/12/08(金) 15:38:21.75 ID:T/1ycyj0
http://koukisya.web.fc2.com/kayaku4.htm
>この後台頭してきた、優秀な騎兵兵力を有する後金との戦闘でも、明軍の火器部隊は、野戦において完全に圧倒されている。
1618年のサルホの戦いでは、4月21日 南下する後金軍に対し明軍は迎撃のため、撫順城に一万の援軍を送り、郊外で対峙した。
明軍は火砲を使用したが、風向きのため自らの発砲煙に邪魔され、そこを突撃されて大敗する。

こうした場合は風向きを考慮して遠距離では弓を使用し
火器は上手い者の小数以外は
至近距離での発砲をすれば未だましと成ったのかだが


>三月初め、吉林に立てこもった後金軍に対し、悪天候の中、杜林は松明を建てて砲撃した。後金軍は逆にそれを利用し、接近し松明の付近に矢を集中し、また明軍の本営を霧にまぎれて攻撃し潰滅させた。
その報を聞いた馬林軍は塹壕を掘り、防御陣形をとり、また本営から離れた所に車兵を配置して騎兵突撃を防ごうとしたが、後金軍は騎兵の一部を迂回させ馬林軍を挟撃し大敗させた。また劉廷軍は三方面から包囲され潰滅し、
劉廷軍所属の朝鮮の鳥銃隊も、一度斉射をした間隙に騎兵突撃を受けて崩壊した。

この鳥銃部隊は多段射撃は無かったのかだが
904 名前:某研究者 2017/12/14(木) 18:56:57.34 ID:rmJ8XVI7
サルフの戦い等の籐牌兵は胸甲が無いが
弓は兎も角銃弾は防げたのかどうかだが
http://ejercitodeflandes.blogspot.jp/2012/06/rodela-rodelero.html
スペインのロデレロも板金の胸甲が有る例は少ないが
こちらは盾が鉄製だろうが
100mの2匁クラス筒程度は止まるのかも知れぬが
6匁は無理と言う事なのかだが
905 名前:某研究者 2017/12/17(日) 13:11:34.34 ID:kxmwKxv9
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Sarh%C5%AB
サルフの戦いの絵の明軍を見ると車輪付き盾や
低い土塁は有るが
馬防柵や戦車は使用していないし
これが有れば清の下馬騎兵・乗馬騎兵共に簡単に突入は
許さなかった可能性も有るのかだが
フス派の様な戦車陣や
長篠の様な野戦築城が成されていれば
山海関の様なヌルハチの戦死迄有り得たのかどうかだが
906 名前:某研究者 2017/12/17(日) 13:29:09.67 ID:kxmwKxv9
http://blogs.yahoo.co.jp/baron0742/68795733.html
長篠の陣地の場合土塁の上に馬防柵が有り
その後方にも銃丸の様な溝の有る土塁が有ると言う構造なのかだが
この様な物を清騎兵も下馬してさえ何処迄突破出来るのかだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E7%AF%A0%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84#/media/File:Battle_of_Nagashino.jpg
長篠合戦図を見ると全体にこうした物迄は無いと言う事なのかだが
907 名前:某研究者 2017/12/17(日) 13:45:10.61 ID:kxmwKxv9
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Sarh%C5%AB#/media/File:Pan_Zongyan_being_overrun.jpg
上を見ると明軍陣地は清下馬騎兵突入前にも
土塁後方が盾で完全に塞がれていた訳では無い様に見えるし
最初から隙間が有って此処にも
歩兵敗走後騎兵の突入を可成り受けたと言う事なのかだが
908 名前:某研究者 2017/12/17(日) 15:15:52.31 ID:kxmwKxv9
>>907
日本軍に野戦築城された陣地が無い場合でも
碧蹄館の様に地形を利用すれば
同様の結果と成る可能性も有るのかだが
909 名前:某研究者 2017/12/17(日) 16:19:54.88 ID:kxmwKxv9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%95%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
>ヌルハチは夜襲によって銃砲の優位を封じたうえで
混乱した敵軍を各個撃破することにより大軍を打ち破った。

夜間でも馬防柵やフス派の戦車を盾にしての至近距離からの銃撃は
防げる訳では無いだろうが
碧蹄館の様に地形しか無い場合では厄介な可能性も有るのかだが
馬防柵や戦車陣が有っても
視界の悪さを利用して兵を一点集中される可能性は
有ると言う事なのかだが
こうした事をしても籠城した明軍は破れなかった訳だろうか
910 名前:某研究者 2017/12/17(日) 16:40:04.68 ID:kxmwKxv9
>>909
>馬防柵や戦車陣が有っても
>視界の悪さを利用して兵を一点集中される可能性は
>有ると言う事なのかだが

そうした場所に備の機動力を利用して
予備兵力を迅速に移動する必要も有るだろうが
同様の夜襲に日本軍は割に慣れているかも知れぬが
911 名前:某研究者 2017/12/17(日) 21:01:01.07 ID:kxmwKxv9
http://weaponsandwarfare.files.wordpress.com/2016/06/2248153548_0638f1fc71_o.jpg
馬防柵から上の様な至近距離で弓を撃たれれば
清の綿襖甲でもダメージは受け得ると言う事なのかだが
柵を登る敵を槍で攻撃も出来るだろうが
清の弓での反撃は垣盾や土塁の銃丸で
防ぐ必要は有ると言う事だろうか
泗川で島津軍が用いた
散弾を詰めた砲での攻撃も
夜間の一点集中攻撃を目論む敵の威嚇には
有用なのかどうかだが

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9:589レスCP:2

【2017年大河ドラマ】おんな城主直虎2【井伊直虎】 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:人間七七四年 2017/06/01(木) 17:38:31.47 ID:gmMDa2L+
2017年 大河ドラマ おんな城主直虎
http://www.nhk.or.jp/naotora/

戦国時代に男の名で家督を継いだ「おんな城主」がいた――。
遠江(とおとうみ/静岡県西部)井伊家の当主、井伊直虎(いいなおとら)である。
戦のたびに当主を殺され、ただひとり残された姫が、「直虎」と勇ましい名を名乗って乱世に立ち向かった。

本放送 日曜日
20:00 - 20:45(総合)
18:00 - 18:45(BSプレミアム)

再放送 土曜日
13:05 - 13:50(総合)

前スレ

【2017年大河ドラマ】おんな城主直虎【井伊直虎】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1483269904/
580 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 05:36:54.57 ID:Fk/P0ZyI
フライドチキンはドラムよりキールやリブの方が好みです
581 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 09:26:00.32 ID:+Q/a5tMW
戦国モノしか観ない俺は4年程大河とはおさらば
582 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 09:39:42.57 ID:CifS0d4R
大河ドラマ
2018 西郷隆盛
2019 東京オリムピック
2020 アンケート1位 立花宗茂 2位 北条早雲 3位 伊能忠敬、明智光秀、島津義弘 
583 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 12:39:39.90 ID:WhraUn1N
合戦は駄目
主人公は聖人じゃないと駄目
女を活躍させないと駄目
とか戦国時代とは真逆の縛りがある今の大河ではどうせ糞みたいなものしか作れないし
もうやらなくていいよ
584 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 15:41:10.70 ID:g25WRLM1
いろいろ詳細がはっきりしない人物を主人公にしたのは無理があったんじゃないかね
585 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 18:49:35.94 ID:pWYdbF9y
最終話もパッとしない終わり方。
なんだろう。この三文ドラマは。
軽薄すぎる
586 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 18:57:12.22 ID:Mr4xOeZH
エキストラを使うならそりゃ本能寺じゃなく赤備えだよな

まあ100すら大きく満たんかったが
今年はおかね無い番でした
587 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 22:49:09.05 ID:wJv5ArnN
>>482
直虎楽しかった
真田丸より思い入れが強いわ
588 名前:人間七七四年 2017/12/18(月) 01:13:01.58 ID:gpNEqKE0
武田が問答無用な悪役だったのが新鮮だった
どーせなら飛び加藤とか歩き巫女とか出してくれればもっと良かった
589 名前:人間七七四年 2017/12/18(月) 05:28:18.31 ID:/RdJGfmT
視点がいつもと違うのはよかった
敗者目線とか、逆説とか、そういうの大好きだから
今川氏真役の歌舞伎役者もいい演技してたなあ ハマってた

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10:404レスCP:33

関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part10

1 名前:人間七七四年 2017/12/06(水) 09:24:47.58 ID:visuc2TV
前スレ

関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part9
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1509028014/
395 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 13:20:50.64 ID:ljytgoCi
三成、行長は隠居、一線を退く。前田、伊達は減俸。織田、丹羽は加増。徳川、毛利、上杉、宇喜多は領地そのまま。これでまとめよう。
396 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 13:56:34.49 ID:QJmZ4R4t
単独講和なら
三成斬首取り潰し
宇喜多八丈島送り
大谷は引退し但し後継が家康に臣従を誓約
上杉は30万石

仕置が済んだあと
毛利に人質等の無理難題を要求
世継ぎの差し出しか
397 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 15:03:43.09 ID:DXsu26J9
>>346
徳川栄康も似たようなもんだろ
しかみ像から40年で体重倍加してるし
398 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 15:28:06.34 ID:Y62VLZ9C
>>397
大阪の陣のとき
秀頼は22歳で体重160キロのデブ
家康は64歳で加齢メタボ
これを一緒にしちゃだめだろ

大学4年生の男が
世に無き御太りとか、
彼は非常に肥満して自由に体も動せないとか言われるのはありえない
秀頼の身長だと85キロくらいが標準体重。秀頼はその2倍の160キロ
まんまキモオタですわ
399 名前:人間七七四年 2017/12/17(日) 20:54:08.83 ID:/x5sfNs5
秀頼が最後まで出陣しなかったのは、単に太りすぎで動けなかっただけだったりするのかも
400 名前:人間七七四年 2017/12/18(月) 08:22:16.43 ID:pSq1Ks/P
>>388
内容はわからない。交渉してた形跡はあるが。

両名とも断片までしか発掘できてない。
おそらく徳川幕府に不都合なものは隠滅されたのではないか。
もし家康が強気の姿勢で輝元と交渉してたのなら後世に内容が知れててもおかしくはない。
しかしそれが断片しかないということは明るみにされてはまずいようなものだった、と思える。
401 名前:人間七七四年 2017/12/18(月) 08:29:20.49 ID:pSq1Ks/P
いわゆる「直江状」は、大筋は正しいだろうが徳川悪府に不都合な部分をスルーして作った偽物っぽい、
といわれているが、
こっちの家康輝元交渉はそれすら発掘されてない。
402 名前:人間七七四年 2017/12/18(月) 09:59:21.37 ID:bgNlh/mX
家康と輝元の和議云々という論考は、8月1日付輝元書状に「仍従内府乃書状案文、」を
光成氏が無理くりに解釈したものだから、この段階でそのような和議をしたかはかなり疑問
403 名前:人間七七四年 2017/12/18(月) 11:24:22.64 ID:pSq1Ks/P
>>402
なるほど、たしかにその日付ならばようやく伏見が落ちた段階で大聖寺城も落ちていない。
家康が「弱気で」ではなく、納得できる条件で和睦できるならそれでもいい、
といったあたりだったかもしれませんね。
なにかしらの交渉はしてるようだし。
404 名前:人間七七四年 2017/12/18(月) 11:58:26.25 ID:Ofvi/5LN
伏見が落ちるのは想定内だから
その辺の段階で弱気の和睦をするとは思えない

岐阜城が落ちない段階でも和睦はない
先発隊にお前らそんなとこに集まって何しとるん状態

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5ちゃんねる BBS.CGI - 2017/12/18 11:51:18 JST

last modified at 2017/12/18 12:22:05 JST