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戦国時代

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142: もし家康が関ヶ原前に死亡していたら秀忠は天下を取れていたのか? [無断転載禁止]©2ch.net (29)

143: 井沢元彦について語ろう [無断転載禁止]©2ch.net (125)

144: 【河野・安芸】四国の戦国大名 その2【長宗我部】 (683)

145: もし、本能寺の変がおきなかったら (954)

146: 小牧長久手の戦はどうすれば秀吉軍が完勝できたか? [無断転載禁止]©2ch.net (71)

147: 【鬼玄蕃】佐久間盛政{総合スレ}©2ch.net (131)

148: 三方ヶ原合戦の真実 [転載禁止]©2ch.net (228)

149: もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら…D (146)

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164: 播磨赤松氏について語るスレ (648)

165: 小早川秀秋を悪く言いすぎ!!! [無断転載禁止]©2ch.net (520)

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167: 毛利輝元 [転載禁止]©2ch.net (267)

168: ☆上杉謙信が生涯不犯を貫いた理由☆ (747)

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171: 一向一揆【本願寺・近江・長島・三河・加賀・越中】 (126)

172: 越後勢の強さの秘密  [転載禁止]©2ch.net (521)

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1:409レスCP:34

【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の六

1 名前:人間七七四年 2018/08/09(木) 09:54:07.31 ID:qSuFqYWJ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529296770/l50?v=pc(最初のスレ)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1530059232/(2回目のスレ)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1531135749/(前前スレ)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1531999072/(前スレ)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1532840243/(第5すれ)

【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の六になります。
これまで立てたスレが全て容量オーバーを迎えて1000までいけない異常事態が続いています。よって、『次のルールは絶対に守ること』『守れない場合は退場すること』を願います。

『1レス10行以内で収める。字数は150字くらいで収める』

これは絶対のルールとします。守れない利用者は通報しましょう!!

続いて、過去スレを見ていてルールが乱れて仲良くできていないところが見受けられます。よって、次のルールもお守りください。

*「菅沼」呼ばわりしないこと。
*「織田厨」・「織田ファン」・「織田擁護」などの用語使用の禁止。
*「いやいやいや、まーたいつも通りに必死になって、 >>14にありますように、 必死になって複数端末とかをID切り替えを なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
24時間365日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、必死な織田厨さんである貴方が、 いつも通りに捏造曲解やら、
レッテル貼やらにご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、 相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、 必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが」の使用の禁止。
*「だよおおおおおおおお!」など挑発的な言葉の使用禁止。

これらもルールに加えます。守れない利用者には即刻退場を願います。

次スレは>>950が立てて下さい。
以上です。
400 名前:人間七七四年 2018/08/20(月) 12:56:41.47 ID:vAozKGbC
山城国の東隣は近江国。
4月5日に和睦した織田信長が、4月7日に近江に移動していても何も不思議はないな。

まあ、また長文で誤魔化すだろうが。
401 名前:人間七七四年 2018/08/20(月) 15:59:07.47 ID:ZGYqduRS
まあ、勉強になったろうな。長文偽学者さんにはね

駄々こねるのもいい加減にしないとね。
402 名前:人間七七四年 2018/08/20(月) 16:35:00.21 ID:9Dh18oWi
>>358
>>359
73年の信長公記はいろいろおかしいよな
松永を一年間違えたり
4月7日を7月7日と書き間違えたり
4月15日佐和山着もそうだけど
信長公記じゃ5月22日に佐和山着いて大船建造だけど
兼見卿記じゃ5月15日に佐和山着いて大舟建造だし
403 名前:人間七七四年 2018/08/20(月) 19:29:00.52 ID:9Dh18oWi
>>400
和睦交渉自体は二月ぐらいからやってる

信長公記の4月7日に出立してその日は守山に着いただけど
距離的には25キロから30キロぐらいだから、まあ普通?
平地だし街道も発達しているから移動しやすいだろうし

信長公記だと68年は10月26日に京を出て、守山・柏原を経て28日岐阜だから
26日に守山着、27日に柏原(関ヶ原の近く)着ってことだろう

69年正月岐阜から京まで通常三日のところ二日で到着したともある

75年4月27日京を出て、28日に岐阜着 7月15日京を出て常楽寺着16日垂井着17日岐阜着


急いで帰った場合だと
1575年岩村に武田の援軍が来ると聞いた時は11月14日戌刻(夜中)に京を出て15日岐阜着とかある
404 名前:人間七七四年 2018/08/20(月) 19:37:09.56 ID:9Dh18oWi
途中で数日過ごしたりとか、帰国したとかでいつ到着したが書いてなかったりで
日付場所までそろってる例は探すの面倒だな
405 名前:人間七七四年 2018/08/21(火) 02:03:59.34 ID:k67WLSty
今の時代と違って建物とかが殆ど無い時代だから移動と言ってもモロに天候の影響を受ける
風雨や降雪・洪水等で整備されてない街道・とんでもなく険しい坂道とか結構難所だらけ
同じ街道でも簡単に通過出来る時もあればそうでない時もある
監視カメラがほぼなかった昭和の時代の方が忍びは行動しやすいだろうな
406 名前:人間七七四年 2018/08/21(火) 06:43:05.66 ID:+ssWv470
>>382
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
5月侵攻がお流れになった事で、
早期に織田を打ち倒せる戦略が成立しなくなってしまった事、
朝倉はその時には内部分裂などが起きていた事、
などが刀根坂の時の状況ではあるようには思われる次第ではございますかねえ。
で、実際問題として、最終的に滅亡した時の話だけで語るなら、
朝倉が志賀陣で織田を土下座降伏宣言和睦詐欺をせざるを得ない程に
追い込んでいるのも、貴方的には明らかに論旨的なる矛盾が成立する事になる、
という話ではあるようには思われる次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
407 名前:人間七七四年 2018/08/21(火) 06:47:56.90 ID:+ssWv470
>>383
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
実際に何度も指摘がされておりますように、志賀陣では朝倉浅井などが織田を降伏宣言和睦詐欺を
せざるを得ない程に追い込み、
武田・北条が長尾上杉+関東諸侯の領土を徐々に制圧していったように、
普通に戦略的な包囲策戦は戦国時代でもセオリー的な戦略ではございますのに、
なにをもってそのようにおっしゃられますのか、に関しまして、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
で、何度も指摘がされておりますように、朝倉は普通に越前から美濃への侵攻を何度も歴史的に行っているわけではございますし、
伊勢長島も普通に美濃に焼き打ち侵攻とかをおこなったり、拠点の構築を行ったり、という事をしておりますし、
信濃から美濃への侵攻も、普通に勝頼などが普通に行っているわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
408 名前:人間七七四年 2018/08/21(火) 06:51:16.53 ID:+ssWv470
>>384
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>42 >>43にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
余裕があったのなら、もっとゆっくり帰還してもよかったですし、
そももそも、足利義昭と勅命講和までしてダッシュで和睦をする必要性すらなかった、
とは思われる次第ではございますのに、これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、何度も指摘がされている事のようには思われる次第ではございますが、 その地形地理どうたら、に関しましても
史実的には何度も行われているようには思われます越前から美濃への侵攻とか、
信濃から美濃への侵攻とかを、「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃあああああああああ!」
的に発狂してのたうち回られながら、「地理的に不可能なんじゃああああああああああああ!」的に
発狂してのたうち回られながらお喚きになられておられますのが、貴方こと必死な織田ファンさんであらせられるようには
思われる次第ではございますので、上記の事柄などなどに関しましての資料やら史実やらを基になさられましての、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
409 名前:人間七七四年 2018/08/21(火) 06:54:37.96 ID:+ssWv470
>>384
で、実際問題として、これまでにも何度も指摘がされておりますように、
貴方は「地理に自信!」的に発狂してのたうち回られながらも、
史実的には何度も行われているようには思われます越前から美濃への侵攻とか、
信濃から美濃への侵攻とかを、「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃあああああああああ!」
的に発狂してのたうち回られながら、「地理的に不可能なんじゃああああああああああああ!」的に
発狂してのたうち回られながらお喚きになられて、
こちら側から普通に史実的に何度も行われている事などを指摘されて、
発狂逃亡などをなさられておられます事例などが、それこそ過去ログに膨大に残っておられるようには
思われます次第ではございますのに、そのようにおっしゃられましても、とは思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

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名前: E-mail:

2:607レスCP:38

武田勝頼について Part7

1 名前:人間七七四年 2018/08/05(日) 08:45:54.78 ID:oLmqET6k
武田勝頼について Part7です。

http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1529375628(Part6)
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1527734172/(Part5)
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1525568114/(Part4)
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1523066478/l50(Part3)
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1521166264/(Part2)

当スレの規則

文字数規制を防ぐため、必ず5行から10行以内に抑えること。
コピペ厳禁。
文字数を150字以内とすること。
荒らしは即退場、通報とすること。
「ねえ」を禁止用語とすること。
598 名前:人間七七四年 2018/08/21(火) 02:56:09.04 ID:q3szVyN0
信長遅れているって言っている時点で理解してないやんw
599 名前:人間七七四年 2018/08/21(火) 02:57:19.45 ID:lOwHeDBj
>>598
いや、おまえが知恵遅れな事はちゃんと理解した。
OK
600 名前:人間七七四年 2018/08/21(火) 03:01:02.39 ID:70R+zeBr
ID:lOwHeDBj
思いっきり菅沼じゃないか
甲斐から美濃まで兵站長すぎて不利なのに
武田は織田を最初から敵視していれば負けないという意味不明なことを言ってるし
601 名前:人間七七四年 2018/08/21(火) 03:07:16.81 ID:lOwHeDBj
>>600
おまエラが意味不明

「信玄は悪くない。信虎が甲斐統一に遅れた真犯人」
「織田信長は関東じゃないから尾張統一にいくら遅れてもセーフ!」

キチガイですか?
602 名前:人間七七四年 2018/08/21(火) 03:09:13.68 ID:70R+zeBr
完全に煽り目的の菅沼

597:人間七七四年 2018/08/21(火) 02:50:54.88 ID:lOwHeDBj
>>595
おまえが馬鹿すぎる事は十分に理解してる。
大丈夫

599:人間七七四年 2018/08/21(火) 02:57:19.27 ID:lOwHeDBj
>>598
いや、おまえが知恵遅れな事はちゃんと理解した。
OK
603 名前:人間七七四年 2018/08/21(火) 03:22:49.23 ID:lOwHeDBj
結論を言ってしまうと
信玄は無能だから一生山国で暮らした
信長は天才だったから畿内一円まで手にした。
異論は認めない。
604 名前:人間七七四年 2018/08/21(火) 04:08:47.07 ID:70R+zeBr
信玄上げすると即菅沼バレするから
最近は信玄を無能と言って下げしてんだな
だけど武田はなぜか信長には勝てるというアベコベだからすぐバレちゃうよ菅沼
605 名前:人間七七四年 2018/08/21(火) 04:10:48.41 ID:lOwHeDBj
いや、姉川の合戦までなら信玄が西進しさえすればまずまず信玄の勝ちは揺るがなかったろう。
その唯一の勝機が見えてない時点で信玄は無能としか言いようがない。
606 名前:人間七七四年 2018/08/21(火) 04:27:44.73 ID:70R+zeBr
勝頼スレなのになぜか信玄のせいにして信玄の話に持っていこうとする奴がいると指摘されていたが
やっぱ菅沼だったか
607 名前:人間七七四年 2018/08/21(火) 04:50:01.43 ID:b8/fjgIY
・1565年
信長の本格的な美濃攻め開始
信玄飯富虎昌を誅殺
織田と武田の同盟交渉開始・同盟締結(?)
・1570年
信玄駿河統一
姉川の戦い

残念ながら姉川までに信長を打倒するのは不可能です

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名前: E-mail:

3:766レスCP:32

関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part17

1 名前:人間七七四年 2018/07/28(土) 19:22:04.84 ID:3aunVu+l
関ヶ原合戦(本戦)に限らず、関ヶ原戦役として捉えてどうすれば西軍が勝てるかを模索しましょう。



前スレ
関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part16
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1530344370/
757 名前:人間七七四年 2018/08/21(火) 00:26:09.56 ID:3/Rgi/hK
>>5&13&21もなんとかまとめたい。
758 名前:人間七七四年 2018/08/21(火) 00:34:28.91 ID:3/Rgi/hK
>>757
西軍は長島城への備えとして美濃太田の原勝胤(長頼)800を配置。


7月22日 毛利軍が瀬田の砦構築を担当することとなる
7月23日 毛利秀元大坂出陣、瀬田へ
8月4日 瀬田の砦構築完了

これらも追加。
759 名前:人間七七四年 2018/08/21(火) 00:43:40.43 ID:3/Rgi/hK
>>14-15も1レスに連結まとめ可。 >>2-3は次スレでは>>23のものを。

とりあえず4レスくらいは圧縮できるかな。
760 名前:人間七七四年 2018/08/21(火) 00:47:18.66 ID:q3szVyN0
室町幕府は守護に複数の国の統治を認めたせいで力をもった守護が政治に圧力を掛けるようになって崩壊したんだよ
豊臣政権は最初から大大名に権力を与えて政治に参加させた

足利義満はその魅力と政治手腕で全国の守護に圧力を掛けて抑え込んだ
秀吉も義満と同じようなもん
室町の応仁の乱あたりと関ヶ原の違いは山名細川赤松大内上杉鎌倉公方といった実力者がいたのと
家康しかいなかったの違い
761 名前:人間七七四年 2018/08/21(火) 01:14:48.65 ID:3/Rgi/hK
>>735の石田の構想「尾三国境付近で東軍を迎え撃つ」というか、
尾張早期進攻案かな。
なんかみんな清洲を落とすことにこだわってた印象があるけど、
味方になるのか敵になるのかわからない、
落とせるのか落とせないのかわからない、

なら清洲放置したっていいと思うんだけどね。もちろん敵対した場合に備える必要はあるけど。

具体的には、最低条件として、遅くとも8月10日までには兵35000〜4万程度が
尾張に進攻し、鳴海、沓掛(二村山)で野戦築城、普請を開始すること。

これができれば尾三国境付近で東軍を迎え撃てる。

最低条件ノルマがかなりきついけどね。
762 名前:人間七七四年 2018/08/21(火) 01:25:35.53 ID:Y6fP5B8C
>>752
豊臣は傀儡政権のうちにいずれ形骸化して実質徳川の世になるのは変わらんだろうね
その徳川がいつまで豊臣を牛耳れるかは未知数だけど。
763 名前:人間七七四年 2018/08/21(火) 02:38:19.56 ID:tfh5wnDG
秀頼に天下人の器があったかどうか、だな
結局は徳川がスルッと入ってきそうな気が駿河
764 名前:人間七七四年 2018/08/21(火) 04:03:15.94 ID:Kdq/Ew2O
でも一応、偉丈夫で家康がビビったんでしょ?

本格的に家督継ぐようになったら
徳川の入り込む隙がなくなる、って。
765 名前:人間七七四年 2018/08/21(火) 05:58:14.29 ID:nQzHa2eW
>>762
徳川だって実際は張り子の虎だった訳だからな
幕末まで待たずに関ヶ原で早目に反抗しておけばみんな暮らし易かった
766 名前:人間七七四年 2018/08/21(火) 06:27:19.75 ID:nW1hBMZc
ID:3/Rgi/hK
これもう実質荒らしだろ

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名前: E-mail:

4:416レスCP:0

【無名】東京の武将たち【知りたい】 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:人間七七四年 2016/08/02(火) 15:33:35.60 ID:DfuO35GJ
古くはレジェンド東京”武蔵武芝”、
時は過ぎて、その後の”戦国時代”、
武蔵国の内の多摩郡、荏原郡、豊嶋郡、足立郡、葛飾郡
に関連が深い東京武将たちを語りたい。
1千葉利胤
2三田綱秀
3吉良頼康
4太田康資
5大石定久
6宇田川定氏
7宮城政業
8牛込勝行
9板橋親棟
控え
豊島康保、豊島胤定、板橋忠康、小田朝家、小山田弥三郎
平山氏重、渋川義基、舎人経忠、舎人孫四郎、梶原助五郎
the北条
北条綱高、北条康種、高橋氏高、高橋高盛、南条重長、
遠山綱景、富永直勝
the徳川
板倉勝重、豊島信満、etc.

よろしくどうぞ。
407 名前:人間七七四年 2018/07/18(水) 11:41:26.90 ID:I0WTqcBM
やっぱ重正って牛込氏と関係ない?
勝重ー俊重ー勝正
抜き取ると重正とお勝、いやむりくりか
でも勝重の妻遠山丹波守の娘気になるんだよな
舎人氏の方は大道寺直英で有名だしな
408 名前:人間七七四年 2018/07/19(木) 05:00:57.93 ID:NniTeCpx
松野大学
409 名前:人間七七四年 2018/07/20(金) 15:13:45.43 ID:S7/ivX+Y
軍畑裕司
軍畑流北條氏筆頭
武蔵国青梅の豪族。193代執権を務めその後194代桃李から1918代相太の相伴役として歴代執権の補佐に回り、次々と早逝したので止むを得ず
回りの推挙もあり1919代執権になり再び世に躍り出る。

193代の頃は度胸試し1919代の頃は御成敗式目を踏襲した根性試し制定により理非曲直の公正な裁判を行うようになり、民衆から離したくねえなあと愛される一方、公家衆には、あすこにあくありう水あるから取ってこいよ。やる気あんのかなどと檄を飛ばす一面もある。
410 名前:人間七七四年 2018/07/23(月) 12:29:14.46 ID:fWnvyc/g
俺は氏綱の娘は武蔵千葉氏に嫁いだと思ってる
411 名前:人間七七四年 2018/07/28(土) 00:02:17.86 ID:tBGiKIts
美男子としても知られる軍畑裕司であるが、ある日ゲイビ社長に一本(一万石)で相手にならぬかと誘われたが、「人間、勃って半畳寝て一畳で十分だって聞こえんかったか?」と啖呵を切り社長をうならせた。傾奇者軍畑先輩を世に轟かせた有名なエピソードである。
412 名前:人間七七四年 2018/08/19(日) 02:21:33.20 ID:t8oQpUCP
軍畑裕司(いくさばたゆうじ)
従一位太政大臣。 青梅源氏嫡流。 龍神三兄弟といわれた夷狄征伐のため1193年に征夷大将軍に命じられる。
大将の一人を打ち取ると落首(らくび)と呼ばれる、敵の生首を蹴鞠に見たてて遊び、相手の戦意を失わせて降伏させた。

これが後のラグビーとなったとも言われる。 その後奥多摩に幕府をひらき、善政を敷いた。

最近まで、ご神体を拝む肖像画が将軍の顔とされていたがあれは側近の 三 宅(しのまえ たく)であることが有力視され、実際は傍系の桃李と思われていた人物が裕司将軍というのが近年の説である。 入道後は愛染和院(あいぜんわいん)と名乗る。
413 名前:人間七七四年 2018/08/20(月) 04:45:39.42 ID:uC3Nldnl
病気
414 名前:人間七七四年 2018/08/20(月) 21:27:24.94 ID:qEKHqjnq
>>413
過疎らせてんじゃねーぞバーカ
415 名前:人間七七四年 2018/08/20(月) 21:28:11.95 ID:ouUSQ1bl
【アメリカの、負けだ】 中国が、米国債を、突如、NY市場で売ると、それは、アメリカの終わり、である
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534644084/

サヨクが勝って世界教師マ1トレーヤが現れる! UFOも!
416 名前:人間七七四年 2018/08/20(月) 22:24:59.95 ID:uC3Nldnl
やはり病気だは
世間に迷惑かける前に病院いけよ?な?

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名前: E-mail:

5:77レスCP:1

天才軍師と評価が一変した佐久間玄蕃を語るスレ

1 名前:人間七七四年 2018/07/09(月) 18:52:32.97 ID:uFrq19pi
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/%E9%AC%BC%E7%8E%84%E8%95%83.png

荒山の急襲や賤ヶ岳の奇襲など電光石火の策で敵を圧倒した天才軍師 佐久間玄蕃を語るスレです。
68 名前:人間七七四年 2018/08/14(火) 19:09:39.28 ID:5CjW6077
必死だなw
69 名前:人間七七四年 2018/08/14(火) 22:15:01.77 ID:xfPYYSkz
>>68
確かにな
70 名前:人間七七四年 2018/08/14(火) 23:51:30.62 ID:yPiBdvpL
>>69
暇人だな
71 名前:人間七七四年 2018/08/15(水) 00:26:36.62 ID:AKZLD+NW
>>70
そうだな
72 名前:人間七七四年 2018/08/15(水) 23:00:04.88 ID:AKZLD+NW
あげ
73 名前:人間七七四年 2018/08/16(木) 23:40:27.94 ID:0lQYh78E
稀代の軍師
74 名前:人間七七四年 2018/08/17(金) 04:45:05.64 ID:Qqt+UcBc
稀代のあほ
佐久間スレ乱立する信者も大概あほ
75 名前:人間七七四年 2018/08/17(金) 04:52:50.46 ID:WyV7Iymq
>>74
お前は稀代のいかれポンチ
76 名前:人間七七四年 2018/08/20(月) 15:12:24.02 ID:5YMRjRsK
キャラが安定しないなあ
77 名前:人間七七四年 2018/08/20(月) 18:52:50.23 ID:K7U91v7V
>>76
確かに

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名前: E-mail:

6:823レスCP:0

【天下布武】織田信長総合スレ【吉法師】 P35

1 名前:人間七七四年 2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:8W0MIfRR
織田 信長(おだ のぶなが)は、戦国時代から安土桃山時代にかけての武将・戦国大名。三英傑の一人。
尾張国(現在の愛知県)の古渡城主・織田信秀の嫡男。
室町幕府を滅ぼし、畿内を中心に強力な中央政権(織田政権)を確立。戦国時代の終結に最大の影響を与えた人物の一人である。
814 名前:人間七七四年 2018/07/30(月) 18:56:08.06 ID:a2fFNly3
フィギュアスケート界は困ったかもしれんぞ
815 名前:人間七七四年 2018/07/30(月) 20:53:00.99 ID:00NGG8sq
そうすると織田無道さんも存在しなかった訳やね
816 名前:人間七七四年 2018/07/30(月) 21:35:30.33 ID:kynBlwD1
>>811
それは信孝の方
ちなみに山崎の主力というか先陣は摂津衆で信孝軍ではないはず
817 名前:人間七七四年 2018/07/30(月) 23:19:21.34 ID:G+lMTgnC
>>814,815
どっちも自称じゃん?
818 名前:人間七七四年 2018/07/31(火) 00:49:22.71 ID:TWxaqj7b
(・∀・) 札幌ひばりが丘病院を麻薬取締法違反容疑で
書類送検
http://video.fc2.com/content/20180607uZCBN0zX
819 名前:人間七七四年 2018/07/31(火) 19:59:39.05 ID:/+RFlTcp
光秀も余計なことやりやがって、もう少し信長を生かしてあげてたら今とは違う歴史を歩んでいた
戦乱がある程度おさまってから暗殺してもよかった。毛利が生き残ったせいで、あの幕末がある
820 名前:人間七七四年 2018/08/01(水) 13:26:37.97 ID:0FJxHrBF
明智光秀はみんなの嫌われ者
821 名前:人間七七四年 2018/08/01(水) 13:52:18.63 ID:HAGKxL4q
>>820
でも信長が死んで、ホッとした人もかなり多い気がする。
822 名前:人間七七四年 2018/08/01(水) 16:44:11.09 ID:BVj4iEEL
>>821

長宗我部なんかそうだな。
823 名前:人間七七四年 2018/08/20(月) 18:26:26.53 ID:A9IEIGFN
明智の謀反がなけりゃ安土城も残っていたろうな
勿体ない…

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名前: E-mail:

7:125レスCP:0

戦国時代の中心は織田信長 [転載禁止]©2ch.net

1 名前:人間七七四年 2015/05/26(火) 21:31:49.61 ID:a2NR33kG
戦国時代の本読んでても半分は織田信長関連のことが書いてある。
戦国時代は織田信長を中心に回っている。
116 名前:人間七七四年 2017/04/11(火) 09:59:26.29 ID:HKNy5kE9
シナチョンが信長嫌うのは大変よく分かる
ある意味日本人らしい日本人だから、その実像が日本人に知られちゃ困るってのもあるし
117 名前:人間七七四年 2017/04/16(日) 08:54:13.78 ID:qp1gj601
日本人の9割はノブサマと言っていい
118 名前:人間七七四年 2017/04/19(水) 23:06:09.05 ID:x5+lx1pa
>>117
なにその地上の地獄www
119 名前:人間七七四年 2017/04/20(木) 15:36:17.97 ID:q0f+zBpe
高中阶段教育的普及不仅表现在数量上也要体现在质量上。
在确保普及程度的基础上要体现全面科学的普及观防止简单追求数量和规模的揄チ。
吕玉刚认为高中教育是选择性教育仅仅提供学位缺乏吸引力学生不愿意上普及目标就难以实现。
必须统筹规划系统设计规模质量结构条件保障等方面的具体目标实现有条件有质量有保障的普及
让学生进得来留得住学有所获成长成才。事实上漢宮秋月康秀倫千校一面缺乏内涵办学模式单一
无法满足学生个性发展,正是我国高中阶段教育的一大弊病。
针对这些问题计划将提高质量作为攻坚的发力点之一提出深化课程改革加强选修课程建设
强课程的选择性和适宜性建立学生发展指导制度加强对学生课程选择升学就业的指导
推进学校教育质量综合评价改革改变单纯以升学率评价教育质量的倾向发挥评价正确的育人导向作用等具体措施。
120 名前:人間七七四年 2017/09/29(金) 03:44:09.44 ID:6vvg8wTT
秀吉も家康も信長がいなかったら天下人になってないし政策も基本的には信長のやったことの継承だからな
121 名前:人間七七四年 2017/11/05(日) 22:04:49.31 ID:UAW3MoFa
でも本能寺で信長が死んでからが面白いんじゃん
大河とかでも大体中盤にない?
てか、信長主役の大河ってあった?

最近だと『信長協奏曲』あるけどあれファンタジーだし
122 名前:人間七七四年 2017/11/05(日) 23:05:39.97 ID:3ORj2Pz0
題材次第だろ
真田丸じゃ扱い軽かったろ
123 名前:人間七七四年 2017/11/10(金) 23:09:51.30 ID:mudjesjq
ちょっと昔までは関ヶ原とか家康含めて残り者の争い扱いだったよね
124 名前:人間七七四年 2017/11/11(土) 09:27:59.11 ID:/6Od76Wg
賤ヶ岳がクライマックスだった
残りの秀吉天下統一までの数年が面白いのに
紀州、四国、九州、小田原攻めのドラマがみたい
アンチ秀吉視点で
125 名前:人間七七四年 2018/08/20(月) 18:13:42.21 ID:7Xd8CL4Z
戦国のセンターは信長

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8:185レスCP:1

本能寺の変の真実 Part.2

1 名前:人間七七四年 2018/03/14(水) 23:16:46.83 ID:ztLwUROO
天正10(1582)年6月2日、天下統一を目前にした織田信長が家臣の明智光秀の謀反によって宿泊していた本能寺を急襲されて死亡した事件。
果たして本能寺の変の黒幕は誰なのか?
明智光秀の単独犯なのか?羽柴秀吉なのか?徳川家康なのか?足利義昭なのか?朝廷なのか?
本能寺の変についていろいろ考察・検討していきましょう。
※前スレ
本能寺の変の真実
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1436049039/
176 名前:人間七七四年 2018/06/29(金) 20:10:41.00 ID:DuidKEE2
朝廷関与説が復活してるのか。
少し前はそういうこと書くと
めちゃんこ叩きまくってたもんだったなぁ。
177 名前:人間七七四年 2018/06/30(土) 10:22:28.40 ID:yy9JHH3V
>>174
当時の信長評って
聖人、恩徳ある人、日本史上稀に見る傑出した人、だからな

正当性ない気分の人事なんかやってたらこんな評価出てこないし、
あれだけの大組織には成長しない

こういうの全部隠して
「信長のプッツンで光秀翻弄され可哀想」としか言わない今が異様なだけであって
178 名前:人間七七四年 2018/06/30(土) 10:23:36.63 ID:yy9JHH3V
>>175
人の気持ちは変わるもんやで
179 名前:人間七七四年 2018/08/13(月) 01:36:28.82 ID:hla11r5p
岩倉具視・加山雄三は明智光秀・細川ガラシャの子孫である!
180 名前:人間七七四年 2018/08/13(月) 03:20:40.02 ID:G0LiEOy/
水野忠邦は浅野長晟の子孫で在る!
181 名前:人間七七四年 2018/08/16(木) 03:08:19.08 ID:xdtNAZt9
本能寺以外の場所で、信長が殺された可能性もある。
光秀が本能寺の変に無関係で、秀吉に濡れ衣を着せられた場合。
大勢で本能寺を襲撃したら、味方のふりをされ紛れこまれ逃げられるかもしれない。
お互いの顔がわかる少数で本能寺を襲撃したら、数の優位が無くなるので、必死に抵抗され逃げられるかもしれない。
大勢でも少数でも本能寺で襲撃するのは、襲撃する側にとって不利な要素が大きい。
確実に殺したいと思う実行者は、光秀が謀反したと嘘を信長に言う。
光秀を信頼してる信長は、本能寺から出ようとしない。
そこで「謀反が本当か間違いかわかりません。いったん味方の城まで避難してそこで事実確認しましょう」と言った。
この発言者を光秀と同じくらい信頼してたので、本能寺から出て城に向かった。
殺す場所をあらかじめ決めてて、そこには武器を持った暗殺犯が何人も隠れてた。
殺されたあと死体はすぐに埋められた。
これなら本能寺で信長の死体が見つからないのも説明できる。
本能寺に残ってる連中を殺して、光秀の家紋が入った旗をばら撒けば光秀謀反を印象付けられる。
182 名前:人間七七四年 2018/08/16(木) 03:55:38.55 ID:hLHWxghY
天皇陛下・皇后陛下は2013年6月24日
京都山崎の天王山の登山口を訪問されている!

山崎の戦い:天正10年6月13日(1582年7月2日)
183 名前:人間七七四年 2018/08/16(木) 04:23:00.94 ID:LYZAKnZ1
源日向守土岐光秀儀、前大納言平信長に対する謀反は、重罪につき、江戸十里四方所払い
184 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 22:19:31.81 ID:Wie/XI1J
>>181
>この発言者を光秀と同じくらい信頼してたので、

発言者は村井貞勝だな
185 名前:人間七七四年 2018/08/20(月) 04:49:40.48 ID:uC3Nldnl
あほくさ

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名前: E-mail:

9:18レスCP:5

戦国時代って秀吉と家康以外学校で学ぶ価値あるの?

1 名前:人間七七四年 2018/08/17(金) 22:09:23.86 ID:uHHHA2o3
秀吉と家康ぐらいだろ後世に影響ある事柄しているのって
長篠の戦いとか今時学んで何の意味があるんだ?
田舎大名にただ数の差で時の大名が勝っただけだし
9 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 13:49:14.18 ID:T5NTjGcS
>>1
馬鹿がここに一人
10 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 14:12:24.66 ID:/774omfM
歴史的には
三国志も曹操曹丕曹植の文化人としてのこの3人だけで十分
司馬炎も晋の説明で名前がいるだけ

歴史的に重要なのは三国時代の争乱という名称
日本だと応仁の後の空白の説明で桃山・戦国時代という説明がいるだけ

戦国時代で必要な人物はザビエルと秀吉と家康と利休ぐらい
早雲毛利信玄信長なんていらん。秀吉の説明だけでこういう人物もいましたというナレーションで十分

戦国時代っていうのは趣味の範囲で楽しむもん
戦国時代の日本人と現代の日本人の価値観は違う。ここが重要
今の日本人の価値観は江戸時代に儒教朱子学の思想改革が始まっている
つまり戦国時代の日本人から学べることは殆どないわけ。関ヶ原の人間関係とかまともに理解しようっていうのが無理がある。
言ってしまうと中国人や朝鮮人と同じ。現代でも中国人や朝鮮人を理解できるか?
500年前の日本人なんて理解できるわけがないんだよ
アホな大河や歴史作家が現代の日本人の価値観で戦国武将を描く
これを見た漫画やゲーム脳の輩が戦国を語るから戦国時代がおかしくなる。
11 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 21:17:16.75 ID:CejqAERk
戦国って実際かなり趣味の範囲なのに義務教育でもわりとページさいているんだよな
桶狭間や長篠なんて局地戦の一つでしかないのに何故か絵つきで解説されている
12 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 21:26:43.88 ID:E7bszRR9
長篠の戦いが必要ないとか言ってるのはアホ
織豊政権がローカル政権から全国政権へステップアップ段階として重要なターニングポイントなのに
13 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 21:46:47.90 ID:CejqAERk
豊臣政権ならともかく織田政権なんて地方大名と戦っているうちに謀反で死んでいるから全国政権言われてもな
だいたいそのステップアップ段階を一々やる必要があるかって話なのに
しかも織田政権で歴史的に意義あることってせいぜい秀吉の土台になったことぐらいだし
14 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 21:50:38.97 ID:DNqsE4Fi
織田アンチが拗れてアンチおかしくなったの?
15 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 22:55:34.56 ID:E7bszRR9
>>13
おおう本当にアホだったのか
俗に言う豊臣平和令なんかは織田政権の出した停戦調停を引き継いでる部分があるなど明らかに織田政権と豊臣政権は連続性のある政権なのに豊臣政権はともかく〜なんてわざわざ分けてるところに頭の悪さと知識不足が滲みでてるぜ
16 名前:人間七七四年 2018/08/19(日) 08:51:47.80 ID:h92hSbd8
明治や昭和期のほうが資料も現在への影響もでかいんだからそっちをもっと重点的にやるべき
17 名前:人間七七四年 2018/08/19(日) 23:36:18.75 ID:UiRVu0yd
>>16
その辺は政治臭が強いから義務教育には載せられないだろ。というか近代以降の歴史は子供には政治臭が強すぎるせいか
対外の歴史はスルーし、水平社とか札を燃やすオッサンとかそんな毒にも薬にもならないどうでもいい話しか載ってない
18 名前:人間七七四年 2018/08/20(月) 04:48:22.68 ID:uC3Nldnl
景気、オリンピック、リクルート事件、公害、田中角栄
教科書の近代史はまじでつまらん
関連の人物が死なんとあかんか

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名前: E-mail:

10:173レスCP:0

【疑問】スレ立てるまでもない質問15【戦国時代】

1 名前:人間七七四年 2017/10/27(金) 17:07:19.91 ID:QpXq+nj/
分からないことがあるときは、スレッド建てて聞く前にこのスレで質問してください。
専門的な質問は、各分野の専門スレで聞くほうが、より詳しい説明を得られるかも知れません。

回答に時間がかかったり、回答が得られなくても怒らないでください。
質問が続くようでしたら、名前やトリップ付けることをお奨めします。
また質問する前に一度自分でも調べてみましょう。
人名・用語について調べたい時は、ここで聞くよりも検索したほうが速くて確実かと思われます。。

―【質問する前にすること】―
★検索サイトでとりあえず検索。これ最強。→Google検索
ttp://www.google.co.jp/
★自分と同様の質問がスレッド内(Ctrl+F)、過去ログ先に無いか必ずチェック。

<お願い>
・常時age進行でお願いします。
・回答に時間がかかることもあります。ご了承ください。
・既に専門スレがあったり、板違いの質問があったりする場合は、速やかに誘導してください。
・過度な論争は自粛してください。
・煽り質問はスルー。

◇過去スレ
01 http://hobby10.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150022967/
02 http://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1195567708/
03 http://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1234172504/
04 http://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1251802299/
05 http://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1263114279/
06 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1274877247/
07 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1296473917/
08 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1311198199/
09 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1327134476/
10 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1347617351/
11 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1362228842/
12 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1376577423/
13 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1390465028/
14 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1410967231/
164 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 17:02:38.46 ID:4kl1YBUz
地元の人間が道案内に付くので大丈夫です。
165 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 22:33:01.47 ID:we5iXBAF
>>161
津軽為信のように青森から小田原まで行けた例もありますので無問題です
敵対してた南部や安東の妨害を避けながら秀吉の下を目指す為に神君伊賀越えより長い道程を
わずか数十人程度まで供廻りを減らし見事に秀吉に謁見するゴールを決めました
166 名前:人間七七四年 2018/08/18(土) 23:31:39.89 ID:lVQpmX2Z
そういえば佐々成政の沙羅沙羅越えも方向間違っててもおかしくないよね
小説では山の道案内がいたけど
167 名前:人間七七四年 2018/08/19(日) 00:38:30.44 ID:CyY3b4UF
ガイド無しで山に入ったら死ぬからな。
168 名前:人間七七四年 2018/08/19(日) 11:22:37.71 ID:P4Kd5LaR
道案内人って地元の人なら相手の領主と仲いいよな
相手の領主からすると道案内人さえ買収しておけば
よそものの軍隊の行軍を操作できるわけか
169 名前:人間七七四年 2018/08/19(日) 22:24:19.92 ID:1qtJQlx0
平手政秀って主君織田信秀の秀の字を下にしてるけどこれってアリ?
170 名前:人間七七四年 2018/08/19(日) 22:57:42.86 ID:ST6ZxoJH
>>169
その場合、秀は偏諱ではないと考えた方が正しいように思うが
171 名前:人間七七四年 2018/08/19(日) 23:22:24.44 ID:CyY3b4UF
偏諱じゃなくても気にして逆にしたり他の名前にしたりする人もいるけど
気にしないでそのままの人もいる。
172 名前:人間七七四年 2018/08/19(日) 23:38:30.59 ID:wxB++cdL
経秀-政秀-久秀-汎秀
ということなので秀は平手家の通字と思われ。
普通は遠慮して使わないものだけど信秀が気を使って許したんだろう
173 名前:人間七七四年 2018/08/19(日) 23:57:23.50 ID:1qtJQlx0
みなさん、ありがとうございます

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5ちゃんねる BBS.CGI - 2018/08/19 10:33:38 JST

last modified at 2018/08/21 06:54:42 JST