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戦国時代

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1:166レスCP:36

【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】

1 名前:人間七七四年 2018/06/18(月) 13:39:30.68 ID:Fo/9ShBr
勝頼スレが結局信玄期の話になることが多いので統合しました

ねえ関係の個人攻撃禁止
煽りレス禁止
荒らしに反応する人が荒らしです

ルールを守ってお願いします
157 名前:人間七七四年 2018/06/23(土) 01:08:23.25 ID:LBo4MDdW
>>59
このスレは「信玄」も「勝頼」も、さらには甲斐武田氏総合、というスレですから、
信玄関係総合、であるそのスレとも、一応スレタイ的には異なりが存在する、
という感じなように思われる次第ではございますが、
これらの件に関しましても、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
158 名前:人間七七四年 2018/06/23(土) 01:11:23.03 ID:LBo4MDdW
>>61 >>62
あのー、何度も指摘をしている事なのではございますが、
私はそもそもその、管沼だか菅原だか、とかいう名前ではまったくないわけではございますし、
そもそもの問題として、一番最初に菅沼なんたら認定をされた人とも、私は別人なわけでございますし、
そもそもの問題として、その菅沼なんたら自体が、>>108にもありますように、
膨大なる論旨的な矛盾が存在していて、必死な織田厨さんご自身ですら、それに整合性をつけてご説明なさられる事がおできになられない、という
架空人物レッテル事が明らかになりまくっている状況でございますのに、
そのようにおっしゃられましても、と思う次第なのではございますが、これらの件に関しましては、
いかがなものなのではございましょうかねえ。
159 名前:人間七七四年 2018/06/23(土) 01:16:46.38 ID:LBo4MDdW
>>63
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
24時間365日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、実際問題として、まーた例の必死な捏造曲解WIKIなどをお喚きになられているご様子ではございますが、
例の捏造曲解WIKIですら、明らかに特徴も口調も論旨も活動場所も行動も異なる複数人を同一認定している事が
明白なのですが、これでも同一認定を必死に行おうとするのは、無理がありすぎるように思われます次第である事は、
これまでにも何度も何度も指摘をしている次第なのではございますが、これらに関しましても、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもの問題として、その菅沼なんたら自体が、>>108にもありますように、
膨大なる論旨的な矛盾が存在していて、貴方こと必死な織田厨さんご自身ですら、それに整合性をつけてご説明なさられる事がおできになられない、という
架空人物レッテル事が明らかになりまくっている状況でございますのに、
そのようにおっしゃられましても、と思う次第なのではございますが、これらの件に関しましては、
いかがなものなのではございましょうかねえ。
160 名前:人間七七四年 2018/06/23(土) 01:21:49.50 ID:LBo4MDdW
>>65
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
24時間365日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、実際問題としては、貴方こと必死な織田厨さんが、>>107にありますように、
複数ID自演などをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事は、
普通に過去ログなどにおいて、
残っているように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
161 名前:人間七七四年 2018/06/23(土) 01:29:11.38 ID:LBo4MDdW
>>66
横からではございますが、
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
24時間365日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに貴方にとって都合の悪い事柄とかを主張なさられる人々とかを、
上記のように必死になって同一認定なさられようとしておられるご様子ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
162 名前:人間七七四年 2018/06/23(土) 01:34:52.94 ID:LBo4MDdW
>>67
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
24時間365日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに必死になって、貴方こと必死な織田厨さんの、議論的な不利などを、必死になって
糊塗なさられようと、必死になられておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
議論どうたら、に関しましては、そのような流れがいったいどこに存在したのか、
という事について、具体的にご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、過去ログを基に考慮してみますれば、議論におきましては、
貴方こと必死な織田厨さんが史実的に異なりがおありになられるような事をお述べになられまして、
こちら側が普通に資料やら史実やらを提示させていただきましての、ご説明の方などをさせていただいておりまして、
貴方こと必死な織田厨さんが、議論的に苦しくなって発狂逃亡をなさられながら、
貴方こと必死な織田厨さんの信長持ち上げ、他大名貶め妄想願望論旨、などに関しまして、
史実との異なりを指摘したり、都合の悪い資料とか事柄とかを提示したり、
貴方こと必死な織田厨さんにとって都合の悪い事柄などを指摘なさられたりする人々などなどに関しましてを、
必死になって貴方こと必死な織田厨さんが、必死になってレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられる
という事例は非常に膨大に存在しているように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、そのようにおっしゃられるのでございましたら、貴方こと必死な織田厨さんが現在進行形で発狂逃亡中の、
過去ログに存在している、膨大なる事柄などにつきましても、資料やら史実やらを基にしてのご回答の方などを
なにとぞよろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
163 名前:人間七七四年 2018/06/23(土) 01:40:17.54 ID:LBo4MDdW
>>69
横からではありますけれど、
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
24時間365日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに貴方にとって都合の悪い事柄とかを主張なさられる人々とかを、
上記のように必死になって同一認定なさられようとしておられるご様子ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
164 名前:人間七七四年 2018/06/23(土) 01:48:07.64 ID:LBo4MDdW
>>71 >>73 >>75 >>76
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
24時間365日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに貴方にとって都合の悪い事柄とかを主張なさられる人々とかを、
上記のように必死になって同一認定なさられようとしておられるご様子ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、何度も指摘をされている事ではございますが、
貴方こと必死な織田厨さんが、都合の悪い事柄を必死にスルーして、発狂逃亡をなさられておられるだけの話でございますので、
こちら側としましては、貴方こと必死な織田厨さんが発狂逃亡をしておられる事柄を提示する事で、
普通に会話が成立してしまう、というだけの話なわけでございますので、聞かれている事柄などに関しましては、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、根本的な問題として、私は昨夜まで、このスレにはまったく書き込みをしておりませんし、
貴方こと必死な織田厨さんご自身が、こちら側の本人が登場したら、いきなり都合の悪い事柄を答えずに
必死になって発狂逃亡をなさられておられます事からしても、貴方が必死に同一認定しようとしておられる人々が
私とは異なる人々である事に関しては、貴方こと必死な織田厨さんが、誰よりもご存知なように思われる次第ではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
165 名前:人間七七四年 2018/06/23(土) 01:51:59.64 ID:LBo4MDdW
>>77
あのー、何度も指摘をしている事なのではございますが、
私はそもそもその、管沼だか菅原だか、とかいう名前ではまったくないわけではございますし、
そもそもの問題として、一番最初に菅沼なんたら認定をされた人とも、私は別人なわけでございますし、
そもそもの問題として、その菅沼なんたら自体が、>>108にもありますように、
膨大なる論旨的な矛盾が存在していて、必死な織田厨さんご自身ですら、それに整合性をつけてご説明なさられる事がおできになられない、という
架空人物レッテル事が明らかになりまくっている状況でございますのに、
そのようにおっしゃられましても、と思う次第なのではございますが、これらの件に関しましては、
いかがなものなのではございましょうかねえ。
166 名前:人間七七四年 2018/06/23(土) 01:57:11.57 ID:LBo4MDdW
>>78
いやいやいや、まーた必死になって、 >>107にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
24時間365日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
とりあえず、>>108にありますような、管沼なんたら認定に関しましての、
膨大なる論旨的な矛盾などにつきまして、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

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2:66レスCP:18

武田勝頼についてPart6

1 名前:武田信玄 2018/06/19(火) 11:33:48.27 ID:Wp2nkCuu
前スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1527734172/
57 名前:人間七七四年 2018/06/21(木) 22:36:00.02 ID:Q8G5MTFU
>>56
かと言っていきなり臣従しますとかいうのも難しかったとは思うが

勝頼は長篠で一世一代の勝負に出て手痛い敗北をしたことで、それ以降心理的に思いきった行動が出来なかったんじゃないかと個人的には分析している
58 名前:人間七七四年 2018/06/21(木) 23:13:29.65 ID:qw5gBvV4
>>48
一応秋山には援軍送ってる
後詰に失敗しただけで

長篠で壊滅した武田軍にとっては高坂と秋山くらいしか信玄が取り立てた重臣連中残ってないのに
秋山を死なせたのは痛いね
信玄最後の戦いで信玄が別動隊を任せたのは秋山と山県の二人だけだから
それだけ信頼されてて能力もあっただろうに
59 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 01:09:03.93 ID:8SuhAbn4
>>56
どれ位の条件なら織田は臣従を認めたんでしょうか?
松永弾正の例も有るし、本気で臣従する交渉するなら可能な気がする。
美濃、三河、遠江の領地は勿論返還、駿河と上野を織田に献上くらいかなあ?
60 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 01:37:25.82 ID:2nmtHbgY
謙信に手取川で大敗して翌年謙信が死なずに大軍を起こして
越前から畿内狙うために動き出した場合信長は武田に対等同盟打診する可能性はあったと思うよ
武田が北信濃から圧力掛ければ謙信の上洛軍も退却するか兵力を大幅に減らすことになる
ただそのタイミングで武田が上杉裏切ったら間違いなく全盛期の上杉謙信にボコボコにされて滅亡しかねないw
61 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 06:55:41.57 ID:CKfLjDzf
>>59
飛び地はあり得ないから信濃も回収しそう
62 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 12:56:08.55 ID:nyKHuYJL
>>59
勝長に家督を譲って北畠コースしかないのじゃ無いかなあ
それで対上杉・北条で頑張れば反抗しない家臣は現状維持くらいは望めるかも
63 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 20:55:36.64 ID:1vLxlCbc
>>59
織田信房は一応信玄の養子になっているし
勝頼の娘を嫁がせて武田当主にすれば臣従許してくれるでしょう
64 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 20:59:28.23 ID:1vLxlCbc
勝長って名前を出すと信長は激怒するだろうな
せめて信頼にしないと
65 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 21:07:22.97 ID:Rn7Kjlwn
>>59
勝頼が生き残りたいなら、武田を捨てればワンチャン。
諏訪勝頼(高遠ならなお良し)名乗って、諏訪関係の利権全部渡して
ようやく1万石捨て扶持の可能性が出るくらいか。ただし長篠前に。
66 名前:人間七七四年 2018/06/23(土) 00:25:44.93 ID:TFdfByxh
>>63
仲良かった頃の話を持ち出されても・・・
そんなんで臣従とはいかないだろ常識的に考えて
1582年の甲州崩れの後の仕置きをみれば、取り立てる意思は皆無に近いことはわかる

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名前: E-mail:

3:459レスCP:0

長篠・設楽原合戦の真実 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:人間七七四年 2016/11/12(土) 21:14:34.87 ID:F2oYAzgO
1575年6月29日(天正3年5月21日)三河国長篠(愛知県新城(しんしろ)市)において行われた、織田信長・徳川家康連合軍3万8千と武田勝頼軍1万5千との合戦。
武田方の戦死者は山県昌景、土屋昌次、馬場信房などの信玄以来の宿将をはじめとして1万人に上ったといわれる。
これ以後武田氏の勢力は急速に衰え、1582年(天正10年)滅亡を招いた。
この戦いにおいて、織田・徳川連合軍が新兵器の鉄炮を組織的に使用し、騎馬戦を得意とする武田軍に圧勝した点が注目され、従来の騎馬中心の個人戦から足軽の鉄炮隊を中心とする集団戦法へ移行する画期的戦闘と評価されている。
450 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 23:06:24.03 ID:mLD4+F9U
>>448
アナタハバカデスカ
451 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 23:51:31.55 ID:mLD4+F9U
>>448
武田の立場に立って想定を考えれば十分あり得る。

長篠城を攻めれば織田が援軍に来ること→想定内
長篠城を落とせば織田が引くこと→想定内
長篠城が落とせなかったこと=織田の援軍が間に合ったことを意味する。
それ以外の理由で長篠城が落とせないことは想定外
史実→武田は打って出て大敗
理由:織田の兵力が想定外だったこと

つまり武田の長篠城攻略の本当の目的は織田と戦うことだったことも考えられる。
452 名前:人間七七四年 2018/06/23(土) 00:13:21.31 ID:JKcia7LN
>>451
兵力が想定外なあ。
織田信長が自ら出陣してて2万以下なんてあり得ないと思うんだが。
情報収集以前に、そのくらいの予測は普通はしないか?
仮に織田が2万でも、徳川と合わせたら3万弱。
これで野戦(ほとんど攻城戦)で1万5000の武田が勝つつもりなら、余程自らの強さを過信していたとしか思えない。
453 名前:人間七七四年 2018/06/23(土) 00:19:39.95 ID:h12r6wX7
>>451
・この時代、城を取ることは最優先
・岡崎城から来ているんだから兵数を隠すことは無理
そして援軍の兵力、後何日で長篠に到着するかの偵察物見等の情報収集しない設定は無理である
・遠征軍なために小荷駄の比率が高く攻城して疲弊しているのにそのあと野戦するのは無謀である
・長篠城は信玄時代に力攻めしても落ちなかった堅城で、その後に家康が改修済み
・長篠城を落とさずに信長と決戦したいがためにわざと長篠城を落とさなかったと言ってるのは
歴史学者でもない小説家の言だからまだ鳥居強右衛門や>>302の三河物語の長篠城を落とそうとしたが落とせなかった説を信じたほうがマシ

・信長と決戦するつもりなら陣城築かれる前に進軍して総攻撃するのが当たり前なのになぜか陣城が完成してから総攻撃したのは不自然
陣城完成した後に佐久間が誰かが内通約定を持ちかけた説のがまだ自然である
454 名前:人間七七四年 2018/06/23(土) 00:50:06.86 ID:AF6dlGNu
>>453
>>信長と決戦したいがためにわざと長篠城を落とさなかったと言ってるのは

そうではない。織田との戦いを狙っていたとしても優先順位は長篠城を落とすことが大前提だったと思う。
早く落とすと織田軍は引いてしまうので、タイミングを計っていたのではないかということ。
長篠城は一気に攻めれば落ちてた。
勝頼としても信玄が落とせなかった城を落としたとなれば武田内の発言力も増すだろう。
にもかかわらず、時間を要したのは織田との決戦のためで鳥居強右衛門の話は、もし、事実とすれば
予想外に長引いてしまったので武田側のあせりからだろう。
455 名前:人間七七四年 2018/06/23(土) 00:59:22.45 ID:h12r6wX7
>>454
明知城も高天神城も信長の援軍が来る前に落としてるのに長篠城だけは違うと言っても説得力はないよ
456 名前:人間七七四年 2018/06/23(土) 01:04:33.01 ID:etSefuj+
>>455
その二つを落としても勢力図に影響与えるには不足だったからこそ今回は決戦を志向したとも言えるじゃん
457 名前:人間七七四年 2018/06/23(土) 01:09:01.72 ID:h12r6wX7
>鳥居強右衛門の話は、もし、事実とすれば

鳥居の話は疑うくせに歴史学者でもない小説家の戯言は真実と思ってんのか?
458 名前:人間七七四年 2018/06/23(土) 01:12:51.50 ID:etSefuj+
>>457
鳥居の話は個人的には創作だと思ってる
そもそも射程距離外から声出して聞こえるのか?wって読んだ時思ったわ
459 名前:人間七七四年 2018/06/23(土) 01:22:03.60 ID:etSefuj+
>>453
>>451
>・この時代、城を取ることは最優先

遠征につき城一つ落とす程度じゃ全然埒あかないよ
勝頼の頭の中は決戦決戦

>・岡崎城から来ているんだから兵数を隠すことは無理
>そして援軍の兵力、後何日で長篠に到着するかの偵察物見等の情報収集しない設定は無理である

信長記の記述ガン無視?

>・遠征軍なために小荷駄の比率が高く攻城して疲弊しているのにそのあと野戦するのは無謀である

小田原攻め〜三増峠に比べたらマシ、だいたい小城だからほとんどは囲んでただけ

>・長篠城は信玄時代に力攻めしても落ちなかった堅城で、

無理すれば落とせる、でも被害は出るのは嫌だから囲んで決戦に挑んだとも考えられる

>歴史学者でもない小説家の言だからまだ鳥居強右衛門や>>302の三河物語の長篠城を落とそうとしたが落とせなかった説を信じたほうがマシ

所詮は限られた史料しかないから歴史学者の肩書きなんかいらないよ
鳥居さんは事実だとしても被害無しで落とせれば、の作戦
被害出せば落とせたかどうかまではわからん

>・信長と決戦するつもりなら陣城築かれる前に進軍して総攻撃するのが当たり前なのになぜか陣城が完成してから総攻撃したのは不自然

長篠城の方に来るかと思ったらずっと後方の設楽が原で陣を敷いたから決戦したい勝頼がわざわざ前に出た

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4:159レスCP:2

20年大河ドラマ明智光秀   

1 名前:人間七七四年 2018/04/18(水) 07:08:00.99 ID:tJEOO4sw
2020年のNHK大河ドラマが、戦国武将の明智光秀を主軸に描くプランが局内に浮上していることが17日、分かった。関係者によると有力候補として検討されているという。

http://www.nikkansports.com/entertainment/news/201804180000010.html
150 名前:人間七七四年 2018/06/04(月) 13:24:43.28 ID:HMSmwFyF
福知山の御霊神社はそもそも明智光秀の祟りが起きないようにと祀った神社なんで決して地元の人が明智光秀を慕って造った神社ではない
その辺をよく誤解されるので困る
151 名前:人間七七四年 2018/06/07(木) 13:53:37.41 ID:9sZ2p1Me
叡山攻めの時、「仰木を皆殺しにしろ」とかいう光秀の書が発見されて40年過つんだろ。もうそろそろ野心満々な光秀ドラマやってくれ
152 名前:人間七七四年 2018/06/07(木) 17:58:28.73 ID:xwVE31gD
川中島でもやったほうがよかったのになw
脇が筒井とか細川か〜
153 名前:人間七七四年 2018/06/09(土) 04:57:53.70 ID:IjTTFQnU
>>151
直虎の光秀が息子まで出汁に使って家康を信長暗殺に誘い込む罠はった野心家だったじゃん
154 名前:人間七七四年 2018/06/18(月) 21:27:57.67 ID:pQf02k+y
光秀が今川義元の軍師だったとか商人に化けてあちこち放浪していたとか信長を火縄銃で殺害するとかぶっ飛んだ設定で描いて欲しい
155 名前:人間七七四年 2018/06/19(火) 12:17:51.02 ID:IvK4grj/
第一回無念小栗栖の野
156 名前:クバの化身 2018/06/19(火) 13:02:53.87 ID:N3r2mbhL
まことにとって、ボクシング5ちゃんねるは
何であろう
157 名前:クバの化身 2018/06/19(火) 13:03:08.08 ID:N3r2mbhL
まことにとって、ボクシング5ちゃんねるは
何であろう
158 名前:人間七七四年 2018/06/19(火) 23:11:31.57 ID:Wd1PhFWC
>>152
忠興がやるんだよ
「嘘じゃないですか。中に誰もいませんよ」って
159 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 23:34:47.11 ID:qS77rnCk
大河ドラマ明智光秀おめでとうございます。
高視聴率が取れるといいですね!?

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5:116レスCP:0

『山崎の戦い』を語ろう

1 名前:人間七七四年 2012/03/27(火) 10:36:18.95 ID:eUq7/raX

山崎の戦いについて語ろう
個人的に秀吉の一番凄い戦だと思うんだけど。
107 名前:人間七七四年 2017/02/28(火) 17:47:39.63 ID:VEICN725
山崎の戦いで負けた明智家の
味方をしないで・・・
勝った人たちの味方をして
108 名前:人間七七四年 2017/11/01(水) 12:55:03.33 ID:x5X7EnHO
負けた明智は馬鹿だ。
109 名前:まこと 2017/11/02(木) 09:42:24.32 ID:+b9FP5cl
上に立つ者は孤独ギリギリなんだよ
110 名前:人間七七四年 2017/11/02(木) 09:42:57.93 ID:+b9FP5cl
>>109

( ´,_ゝ`)y―-~~.フハハハ!!
111 名前:人間七七四年 2018/03/05(月) 21:55:05.50 ID:HEdFFqmT
明智死ね明智死ね明智死ね明智死ね
明智死ね明智死ね明智死ね明智死ね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
112 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 07:36:18.40 ID:E8tOQCO8
6
百姓に殺されるって
間抜けの極みだよなww
113 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 07:37:32.42 ID:E8tOQCO8
6
百姓に殺されるって
間抜けの極みだよなww
114 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 10:25:08.56 ID:2CBkudj9
>>112>>113
アンカ付けられない上に連レスしたお前のほうが間抜けだな
115 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 10:33:17.12 ID:mKHjmoaW
利三の独断だろ
116 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 23:32:04.25 ID:qS77rnCk
12
まさに明智はバカの極み!!
(笑)百姓に殺された武士って武士の歴史上
末代までの恥ww

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6:646レスCP:0

織田信長の一日9 [転載禁止]©2ch.net

1 名前:人間七七四年 2015/02/04(水) 19:39:57.27 ID:yObfYZ5o
8は壊れた。
後は頼む。
637 名前:人間七七四年 2018/01/06(土) 01:36:27.97 ID:Tn9s1U5y
光秀「よっしゃ帰蝶様が帰ってくる!今度こそプロポーズするぞ!」
義龍「止めとけお前じゃ話にならん」
煕子「そーよそーよ」
638 名前:人間七七四年 2018/01/06(土) 22:58:28.33 ID:IY3y3Pcu
光秀「やっぱ、本能寺まで行かなきゃだめ?」
一同「そのとお〜り」
639 名前:人間七七四年 2018/01/08(月) 11:56:22.60 ID:xCH5qaPm
06:00 起床「変な夢見たな」
06:05 コンビニで朝飯を失敬しようと出掛ける
06:07 「あれ?コンビニが閉まってる?不景気なのか?」
06:10 「バイク、馬の窃盗犯です」との防犯カメラ画像のポスターに
     でかでかと写ったを自分の顔を見て、慌てて館に引き返す
640 名前:人間七七四年 2018/01/22(月) 21:30:13.75 ID:RN9WN2+c
06:00 起床
06:05 もうほとぼりも冷めただろうと思ってコンビニへ出掛ける
06:07 「あれ?コンビニが交番に変わっている?!!」
    慌てて館に引き返す
   
641 名前:人間七七四年 2018/04/19(木) 22:06:59.38 ID:TMjF9PCo
光秀がとうとう大河ドラマの主役になると聞き嫉妬に狂う信長
642 名前:人間七七四年 2018/05/27(日) 10:52:33.04 ID:wBtQbwhO
とりあえず朝起きてコンビニに行く信長
643 名前:人間七七四年 2018/05/27(日) 12:01:32.25 ID:/pDh8mte
【不正義】 世界全体が大きな、不正の固まりです。マイトLーヤは平和の必要性について語っています。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527336724/l50
644 名前:クバの化身 2018/05/31(木) 09:20:06.74 ID:U7WR3C+u
たとえば、まことは怒ると、スグ、オウム返しをする
要するに、言われて気に障ると、同じ言葉を言い返すわけである
645 名前:人間七七四年 2018/06/03(日) 15:48:45.25 ID:Z2fi7zfE
信長「それって俺のこと?」
646 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 21:21:50.99 ID:X/gT+GLz
「再建する城に”えれべーたー”なるものを付けろ付けないで
揉めているそうだが、安土城天主にもつけようかな」

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7:565レスCP:36

関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part15

1 名前:人間七七四年 2018/06/07(木) 10:31:53.47 ID:iRzdXPIr
関ヶ原合戦(本戦)に限らず、関ヶ原戦役として捉えてどうすれば西軍が勝てるかを模索しましょう。



前スレ
関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part14
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1525775487/
556 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 22:48:54.84 ID:xm8xMIc9
奉行衆による伏見城の輪番の在番制を維持できれば伏見攻略は5日は短縮できる。
家康が家臣を伏見に在番させたのがいつからかよくわからんが、
七将襲撃後〜上杉征伐前あたりだとして、在番制を維持する方法がいまいち思いつかないんだよね。
前田、毛利は家康に表面上は恭順状態、宇喜多は家中騒動、上杉は会津、
他の大老が反対できる状況にない。
増田、長束、玄以が、「秀吉が決めた制度を勝手に変えるのは反対」と抵抗するくらいしか
思いつかない。
状況的には家康はそんなの無視して強引にでも伏見に家臣を入れそうだし
奉行が家康に抵抗できるような雰囲気でもなかったと思われる。
だれか名案ある?

次に西軍が早期に清洲を占拠した場合、当然岐阜も落ちてない。
なので、秀忠隊はなにかしらの東軍先発隊大勝、もしくは家康出陣がない限り、
予定通り信濃制圧、つまり上田攻略を行うと思う。
史実では真田昌幸は秀忠隊を足止めした名将扱いだけど、
上田攻城戦が開始されれば、兵力的に2週間ほど粘った後、降伏開城ではないかと思う。
長谷堂並みに、もっと粘る!という方がいればその論を興味深く聞いてみたい。
家康がいつ出陣するかは読めないところがあるけど、
最終的には出陣すると思う。

そして芳春院(まつ)が伏見を出発し、江戸に到着したのが慶長5年6月6日。上杉征伐の直前。
557 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 23:14:28.39 ID:hX1e0h6o
>>556
家康伏見入りをするのは不可能に等しい。
なぜなら秀吉遺言において「家康が伏見の天守に行きたければ行っていいよ」といっているから。

だけど「天守」なので治部小丸みたいな曲輪に奉行の屋敷があるんで、そこを維持するのはできる可能性があると思う。
たしか伏見城には豊家の金銀なんかも保存されていたはずだし、京に近いから公家の接待にも使えるので、前田玄以と長束あたりなら伏見に奉行の兵を置く口実はあるんじゃないかな。

家康の伏見入城は3月13日で10日に三成を追放した直後といっていいね。
9月には大坂城西の丸に移るけど。(正確には大坂の石田三成や正澄の屋敷にいったん滞在してから)
558 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 23:43:25.24 ID:hX1e0h6o
家康伏見入りを阻止するのは不可能に等しいだ。

岐阜城陥落はなくても、清須が落ちてしまったら池田輝政の三河吉田城もピンチになるから秀忠隊も救援しに行くんじゃないかな。
あるいは、そのまま信濃を突っ切って岐阜城を北から攻めて、清須奪還軍を戦略レベルで支援するとか。
いずれにしても、そのまま上田攻め続行はのんびりとしすぎているような。
559 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 23:43:25.50 ID:hX1e0h6o
家康伏見入りを阻止するのは不可能に等しいだ。

岐阜城陥落はなくても、清須が落ちてしまったら池田輝政の三河吉田城もピンチになるから秀忠隊も救援しに行くんじゃないかな。
あるいは、そのまま信濃を突っ切って岐阜城を北から攻めて、清須奪還軍を戦略レベルで支援するとか。
いずれにしても、そのまま上田攻め続行はのんびりとしすぎているような。
560 名前:人間七七四年 2018/06/23(土) 00:04:24.74 ID:PcV9zR6E
たしかに言われてみれば秀忠隊が史実通りに信濃制圧に向かうかどうかからまずわからんよね。
上杉方面の戦況判断の兼ね合いもあるし、
秀忠に援軍として三河に行くよう指示しても不思議ではないわな。
ちょっと予測がしにくいね…。
561 名前:その 2018/06/23(土) 00:24:58.38 ID:PcV9zR6E
戦略レベルの予測となるとちょっと難しいね、作戦レベルの予測なら合理的に考えれば
割と容易なんだけど、戦略レベルだと司令官の考え方次第だから。
例えばこのケース、秀忠隊を信濃制圧に向かわせるか、三河に援軍に行かすか、

35000もいるなら岡崎、吉田で籠城してればそう簡単には落ちん。
その間に信濃制圧を優先しその後美濃へ進軍し、合流ないし挟撃する。

尾張に西軍主力がいるならこれを敵主力撃滅チャンスとみて三河に援軍を送る。

どちらもそう悪くない。
562 名前:人間七七四年 2018/06/23(土) 00:55:08.50 ID:h12r6wX7
清洲城がその前に落ちないだろう
2、3重のある堀のある城だから伏見城より厄介
563 名前:人間七七四年 2018/06/23(土) 01:06:11.57 ID:eHbxbLDo
一番最悪なのは清州を囲んでいるときに背後から東軍先鋒と家康隊秀忠隊が突っ込んで来ることだろうからな。
そして多分そうなる。すくなくとも家康隊や秀忠隊合わせて6万?はいなくても、福島他3万だけでも十分脅威になる。
やっぱきついかなあ。
564 名前:人間七七四年 2018/06/23(土) 01:17:28.96 ID:eHbxbLDo
そもそもどんな状態になれば西軍の勝利と言えるんだっけ?
565 名前:人間七七四年 2018/06/23(土) 01:57:38.41 ID:+Z7dfrPQ
>>519
法の恣意的な運用って、江戸時代には多いですよね。
殿中での横死は取り潰しのはずなのに、重症って建前で仮養子の弟に相続許すとか。
井伊直弼が首を取られたのは有名な話なのに、幕府から見舞いの人参送るとか。

かと言うと、福島正則みたいに言い掛かりみたいな感じの取り潰しも有るし。
横車を通すのが実力者の明かしみたいな感じもする。

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8:351レスCP:0

伊勢の名門―北畠―

1 名前:名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/22(金) 00:48:07 ID:iRcYGxpm
南朝の名門!!
342 名前:人間七七四年 2017/04/16(日) 09:13:46.04 ID:ilTn+xCa
映画「忍の国」に北畠具教とかが出てくるらしい

日置大膳
心技体に優れる最強の武将

長野左京亮
現実的な思考を持つ武将。日置大膳の盟友
343 名前:人間七七四年 2017/04/16(日) 21:40:25.10 ID:RglrV+wb
忍びの国の北畠具教は、暗殺されるためだけに登場する、
昔すごかったけど今はただの隠居って感じのキャラだから。。。
344 名前:人間七七四年 2017/07/31(月) 23:32:42.92 ID:ojpJAEYu
大河内城という壮大な山城を持ってたのに
信長には歯が立たなかったか
345 名前:人間七七四年 2017/08/03(木) 23:02:49.16 ID:1sWTO4BY
>>344
国力、兵力差から歯が立つはずもない。
よく抵抗したと思うけど。
346 名前:人間七七四年 2018/05/13(日) 17:56:17.26 ID:Nn77WTUO
【ここまでわかった】戦国時代の天皇と公家衆たち
天皇制度は存亡の危機だったのか?
日本史史料研究会 監
神田 裕理 編
http://www.yosensha.co.jp/book/b213586.html

これ以外になんか北畠氏関係で読むなら何がいいかな
347 名前:人間七七四年 2018/05/30(水) 12:45:01.43 ID:IphVRRDF
>>346
伊勢国司記略と勢州軍記は読んだ?

あと、同じ日本史史料研究会監修の本で、南朝研究の最前線 というのもあった。
348 名前:人間七七四年 2018/06/20(水) 07:19:30.59 ID:XwY3tuex
将軍足利義昭の手紙 福山で発見 19日公開、復権目指す内容
http://www.sanyonews.jp/article/734541/1/
349 名前:人間七七四年 2018/06/20(水) 16:38:57.68 ID:9hSCl/MY
>>344
どんな堅固な城でも落ない城はない
援護する勢力がいなければ時間の問題じゃろ
350 名前:人間七七四年 2018/06/20(水) 18:53:36.67 ID:3kLdRUBk
勢州軍記に、
大河内城の戦いで北畠が優勢だったので、和睦の証に織田信雄を人質に取った
と書いてあるってホント?
351 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 20:46:59.88 ID:py1xssd7
>>348
織田の家臣なのにこんな手紙が届くぐらいだから、北畠は信長に警戒されて当然か。
でも具房だけは暗殺されなかったよな。

>>350
ここに例の奴を呼び込まないでくれ。

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名前: E-mail:

9:41レスCP:15

上杉景勝ってなんで上杉憲政を殺害したの?

1 名前:人間七七四年 2018/06/20(水) 11:59:21.44 ID:jKPsfTRP
わざわざ殺す必要なかったよね?
32 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 08:52:05.60 ID:NMc0uGOu
憲政みたいなのは自分の立場もわきまえずしゃしゃり出て来るタイプだから
景勝が謀殺したくなるのはよくわかるw
33 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 13:10:10.23 ID:OqVI4hzx
>>32
憲政養うのにそんなに費用かかるのかな?
34 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 13:58:42.89 ID:NF45k6ja
憲政の家臣はどれくらい
いたのだろうか
35 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 14:11:32.54 ID:dA7D4GNt
憲政ってなんで越後にいたの?
自領に戻ればいいのに
36 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 14:18:11.00 ID:NJtLWU1I
景勝が勝っても平井には戻れない、景虎に味方して勝てば北条が恩に感じて平井に戻れると思ったかもな
氏政は絶対に認めないと思うけど
37 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 15:41:50.02 ID:h+Ql7mWP
養老給付の打ち切り決定の代わりに殺害。
38 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 18:19:20.20 ID:ujx/AUfr
景虎が勝って織田と和睦して関東に攻め入ったら最高に面白かったな
39 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 18:52:10.34 ID:SuZYIGrp
意味がわかんねぇ!
40 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 20:10:32.34 ID:yXpHVNIU
道満丸って生きてる説あるよ
41 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 20:28:21.51 ID:h+Ql7mWP
景勝と家督の座を争って命を落とした、北条三郎氏秀の忘れ形見である。

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10:338レスCP:2

関ヶ原合戦の真実 Part8

1 名前:人間七七四年 2018/02/09(金) 20:47:44.33 ID:HfHrNJX2
慶長5年(1600年)9月15日関ヶ原で徳川家康らの東軍が石田三成らの西軍を破った戦い。
豊臣秀吉の死後、天下の実権を握った家康は三成と対立し、それぞれ諸大名を
糾合して戦ったが、小早川秀秋の寝返りにあった西軍は惨敗し、三成らは処刑され、
豊臣秀頼は摂津・河内・和泉60万石の一大名に転落した。この結果、徳川氏の覇権が確立。
俗に「天下分け目の戦い」という。
次スレは>>980でお願いします。無理な場合は次レス番を指定してください

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関ヶ原合戦の真実 Part7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1489755617/
329 名前:人間七七四年 2018/06/20(水) 21:00:36.20 ID:uak7LTzn
>>327
仲間集めないならリスクもふくめ成功率は低いままでしょ
330 名前:人間七七四年 2018/06/20(水) 21:52:29.11 ID:M1F9LJHQ
史実以上に集めようとしたって成功確率より事前に察知されて失敗する確率のほうが上がるやろ
331 名前:人間七七四年 2018/06/21(木) 22:41:43.04 ID:++ysnIQ+
>>328
そもそも妹の舅で息子の婚約者の祖父と首になった奉行のどっちを信用するかって問題だな
332 名前:人間七七四年 2018/06/21(木) 23:10:47.79 ID:db+vlr9G
内心は三成

しかし勝った方につく心算

秀頼成人の暁には東軍なぞあっというまだ
333 名前:人間七七四年 2018/06/21(木) 23:13:07.54 ID:OUpLuAQ9
そこで三成間男説ですよ
334 名前:人間七七四年 2018/06/21(木) 23:16:23.73 ID:++ysnIQ+
三成ってどっちかというと北政所と仲いいんだけどね
むしろ淀とは疎遠
335 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 18:30:19.07 ID:lJupz4O7
全体としてはすでに差がついている中で敵の本陣や最重要拠点に集中攻撃することで勝利をもぎ取った戦いを
いくつか教えてください。
336 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 18:31:34.55 ID:lJupz4O7
>>335の件ですが、
時代はいつでも構いません。海外の事例があっても結構です。
337 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 20:18:46.57 ID:AuPF05Gp
>>335
スレ違いだ
338 名前:人間七七四年 2018/06/22(金) 23:48:03.25 ID:+MeLHqSa
なろう作家見習いのネタ集めかな。

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5ちゃんねる BBS.CGI - 2018/06/21 18:47:49 JST

last modified at 2018/06/23 01:57:42 JST