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戦国時代

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156: 生きてるうちには復元したい城を挙げてくスレ (270)

157: 毛利元就ってどんな人? [無断転載禁止]©2ch.net (138)

158: 賤ヶ岳の七本槍の連中って馬鹿なの? (33)

159: 甲州征伐の前に本能寺の変が起きていたら [無断転載禁止]©2ch.net (14)

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166: 【三管領】斯波一族を語る【武衛家・高清水】 (60)

167: てすと [無断転載禁止]©2ch.net (45)

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1:158レスCP:12

関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part21

1 名前:人間七七四年 2018/11/28(水) 20:19:51.02 ID:xFPcOePC
関ヶ原合戦(本戦)に限らず、関ヶ原戦役として捉えてどうすれば西軍が勝てるかを模索しましょう。



前スレ
関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part20
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1539777606/
149 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 10:17:30.94 ID:FZMlO/Sw
恩賞の面では単に西軍の保証能力が家康より低いと見られていたんじゃないか。信用の問題だよ
奉行に返り咲きたいからお前ら無償で働け、なんてこれから戦争するのにどんなキチでも言わんと思うよ
150 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 11:27:52.75 ID:Z/P6vlsj
>>145
ああなるほど、秀吉の遺命違反について家康を糾弾してるのに恩賞だの論功行賞だのやったらおかしいわな
秀吉への忠誠心のみでことを起こすしか大義名分がたたないわけか
でもそれ誰が言うこと聞くか、って話だよな
命がけだのお家の存亡かけてそんな奇麗事言われても。
151 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 13:19:29.22 ID:n92j2ySX
逆に言うと、恩賞出す時点で非難してる家康と同じことをするわけで
大義の面ではどっちにしても詰んでるな
152 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 13:28:49.78 ID:GV0/ii3F
関ヶ原合戦の時点で石田は豊臣政権では無役なんだよ
どんな権限であれこれ仕切れるんだよ
153 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 14:41:13.33 ID:o27c3a0a
>>148
勝山だけ。
岡を登り切って眼下を見渡した。
ここで決戦にもちこもうとしていたのがすぐ分かった。
154 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 14:43:18.44 ID:o27c3a0a
そして大坂方が上方に退散したんだってことがわかった。
155 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 15:21:12.80 ID:f5dwHKQv
>>151
実際に勝ったら恩賞は出しただろうし約束もしてたんだとは思う
ただ従う側に不安は残るし、大将が不安に感じてたら兵の士気も上がらない

>>152
そもそも三成名義でやってないでしょ
名義人は他の五奉行と輝&秀家
156 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 17:46:33.68 ID:xpB+DVI/
だけど徳川家康は関が原の合戦のあとは14年も辛抱したよな。
仮に家康の年齢が三成くらいの40歳くらいならともかく、当時の59歳以降は
いつ死んでも不思議ではない年齢層だからな。
157 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 17:50:10.08 ID:2JkBDsnD
そんな状態でよく戦争まで持ち込めたな。
西軍やる気無いじゃん。
158 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 18:00:35.90 ID:2JkBDsnD
三国志みたいに伏兵沢山潜ませて山中逃げれば
勝っていたと思うのだけどな。

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2:311レスCP:52

武田勝頼 パート12

1 名前:人間七七四年 2018/12/05(水) 19:26:54.56 ID:maYsfOJ5
http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1541821589

前スレ 武田勝頼パート11
302 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 16:08:25.06 ID:kvTtleTx
勝頼が領土と金に釣られて景勝と同盟する

甲相同盟が手切れになり徳川と北条による二面攻撃で武田は疲弊

武田と北条が戦ってるうちに徳川に高天神城を完全包囲されて兵糧断たれる

ここで失策を悟り、織田と和睦を試みる
(武田は疲弊&劣勢で和睦できるわけがない)

高天神城を見捨てたことにより家臣の忠誠が低下

木曽に裏切られる

甲州征伐時には家臣は敵前逃亡&裏切りで武田軍崩壊

これが外交力や大局観や戦略がある奴の采配か?
303 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 16:15:08.83 ID:fuh7hkgW
ロボトミー手術・・・ この手術を考案したモニッツは、ノーベル賞を受賞している
http://twitter.com/onodekita/status/1071369333945720832
【アマルガム】 有毒廃棄物として処理される水銀を、口の中ならOK、と歯に詰めた歯科医を逮捕すべき
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544495072/l50
http://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
304 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 16:18:10.54 ID:2v/Ln3Ar
偏見にまみれてるな

領土欲で駿河侵攻を画策

反対する嫡男を廃嫡
(これが武田滅亡の遠因となる)

北条に共同侵攻持ちかけるが拒絶される

同盟破棄して今川領侵攻開始

抵抗にあってるうちに北条参戦、甲府に撤退する
(共同作戦をとった徳川は遠江を手に入れて強大化する)

周辺を敵に回してしまい唯一の同盟相手だった信長に上杉との仲介依頼して滅亡を免れる


大局観あるとされる信玄でもこんなもんだ
305 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 16:19:07.41 ID:f5dwHKQv
>>298
長篠前に石山と織田の和睦の話はあったの?
先年に長島、直前に高屋城を落としてそのまま石山を攻め続けたわけだけど
と言うか和睦して織田の負担が減ったらそれはそれで武田に投げられる戦力が増えるだけ
あと越前征伐も長篠勝利の影響が半分、一揆側の内紛が半分あって予測は困難
それまでは敦賀に最小限の戦力を置いて近江失陥を防ぐのが織田の基本方針だった
あえて長篠前に予測出来そうな好転要素というと毛利の本格的参戦くらい
ただ1575年時点で木津川合戦を予測出来ないのは落ち度とは言えないだろう
306 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 16:28:13.78 ID:axE6HDOe
下間頼廉「我らは傲っていた
まさか武田が敗れるとは」
307 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 16:35:37.39 ID:f1xUzt5H
>>300 そのまま掛川を攻めずに東濃・奥三河に転じて負けたから馬鹿扱いされてるんだよ。
308 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 17:12:16.50 ID:kvTtleTx
>>305
長篠の戦いで織田にかなりの被害が出て本願寺と和睦したなら長篠の戦いで影響あったろうけど
長篠での織田の被害は「損害無し」だからな
そのあと越前にも行ってるし
まるで織田軍が長篠の戦いで損害が出たかのような言い草だけどw
309 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 17:28:15.06 ID:f5dwHKQv
>>308
話は逆で長篠で織田が勝ったから越前を取り返す余力が生まれて、勝ち目を失った本願寺が和睦を願い、織田は攻め落とすより他に手を回すことを選んだ
その後毛利の本格的な支援の目処がついて改めて本願寺方が和睦を破った

これらを前提に勝頼は長篠を回避して耐えるべきだったとするなら、毛利の本格参戦の予測が当時の武田に可能じゃ無いと成り立たない
310 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 17:36:10.59 ID:kvTtleTx
>>309
逆だ逆
武田が長篠で決戦挑まずに徳川領に圧力かけ続ければ
むしろ織田は武田を警戒して他地域に本格的な攻めは出来なかったよ
勝頼に外交力が無かったから毛利等とも連携取れずにボロ負け
全ては勝頼の無能さが招いた
311 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 17:55:16.11 ID:8+t2XSyD
長篠前じゃ、毛利上杉は織田と敵対してるわけじゃなくて
むしろ織田に協力してる側だからな

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名前: E-mail:

3:845レスCP:11

IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石81

1 名前:槙本若狭守宏隆188497/2067 2018/09/28(金) 22:56:23.86 ID:Fbqrh/+p
ルール
 (1) IDで連続した数字が出たらその分の知行を加封します。
    (例) ase20Kzc → 20石加封
 (2) 数字と数字の間にxまたはXがあったら、かけ算します。
    ただし数字とxまたはXの間に一文字以上のアルファベットが存在する場合はかけられません。
    「/」は割り算ですが、本人の判断にお任せします。
    (例1) D4x15JkM → 4×15=60石加封
    (例2) 4Dx15JkM → 掛け算とはならず(4)を適用
 (3) アルファベットのOとoは「0」、Iとlは「1」とみなします。
    (例) uYre5IkL → 5Iで 51石加封
 (4) 数字が2箇所以上に別れていたら、素直に足し算してください。
    (例) R34as1km → 34+1で 35石加封
 (5) 加封は1日Max1回厳守。
 (6) 自分の集計は自分で汁。ステハン、トリップ推奨。
 (7) 適当に雑談でもしながら数字を競い合おう。

0     浪人
〜10   雑用
〜50   下男
〜100  わらじ取り
〜300  足軽
〜500  足軽頭
〜1000 足軽大将
〜2000 大名小姓
〜3000 大名側近
〜5000 侍大将
〜1万   部将
〜1.5万 家老
〜3万   筆頭家老
〜5万   城主
〜10万  国主
〜30万  譜代大名
〜50万  国持大名
〜100万 群雄
〜以上   覇者
+α    天下人

前スレ
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石80
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1524582601/
836 名前:初実【譜代大名】121,255石 ◆8piiLRF9Fk 2018/12/10(月) 20:33:14.80 ID:m0tYXkwn
どっこいしょ
837 名前:斬鉄 肥後守 剣次郎(譜代大名)175525石  ◆ZAN//Evo1E 2018/12/10(月) 20:41:09.39 ID:DN8CGcf2
出仕
838 名前:斬鉄 肥後守 剣次郎(譜代大名)175535石  ◆ZAN//Evo1E 2018/12/10(月) 20:41:55.85 ID:DN8CGcf2
10石 ^^
839 名前:槙本若狭守宏隆200557/2141 2018/12/11(火) 01:39:52.34 ID:0lcvmBYI
出仕にござる。
840 名前:真里谷 刑部卿 広信【譜代大名】173247石 ◆C.Elwep2MQ 2018/12/11(火) 01:46:40.71 ID:FXG0ujTh
出仕でござる
841 名前:譜代大名212,982石 幡谷惣兵衛 ◆bgpYQDztBo 2018/12/11(火) 09:45:07.15 ID:nRRxRl+L
2887回目
842 名前:譜代大名212,983石 幡谷惣兵衛 ◆bgpYQDztBo 2018/12/11(火) 09:46:08.52 ID:nRRxRl+L
+1
843 名前:譜代大名212,983石 幡谷惣兵衛 ◆bgpYQDztBo 2018/12/11(火) 09:46:10.67 ID:nRRxRl+L
+1
844 名前:飯良 播磨守 玄幽(国主)(58800石) ◆KF9ecj6Arc 2018/12/11(火) 16:25:00.67 ID:blBduxf3
出仕
845 名前:飯良 播磨守 玄幽(国主)(58803石) ◆KF9ecj6Arc 2018/12/11(火) 16:25:19.24 ID:blBduxf3
+3石

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名前: E-mail:

4:707レスCP:4

上杉景勝ってなんで上杉憲政を殺害したの?

1 名前:人間七七四年 2018/06/20(水) 11:59:21.44 ID:jKPsfTRP
わざわざ殺す必要なかったよね?
698 名前:人間七七四年 2018/11/26(月) 12:42:17.63 ID:npsaFLbi
貴景勝って上杉景勝から四股名とってんのね
兵庫県出身だけど
699 名前:人間七七四年 2018/11/26(月) 17:30:37.48 ID:nvamnQol
>>698
貴乃花が謙信好きとかなんとか
700 名前:人間七七四年 2018/11/27(火) 01:14:34.36 ID:C1AoGc4v
なるほど師匠-弟子、親子関係からの命名なのね
知らんかったありがと
701 名前:人間七七四年 2018/11/27(火) 17:34:59.99 ID:37fgdYMJ
本名の貴信は貴乃花の貴と信長の信なんだってさ
702 名前:人間七七四年 2018/11/27(火) 18:19:48.07 ID:aTrzs8Gm
佐藤貴信って名前は武将感あるよね
義経の佐藤兄弟や相馬家の佐藤好信
同じ地域出身だし遠い親族かな?
703 名前:人間七七四年 2018/11/27(火) 18:22:51.67 ID:aTrzs8Gm

佐藤兄弟と佐藤好信が、ね
704 名前:人間七七四年 2018/11/27(火) 18:46:23.47 ID:ETAlgMnL
>>702
その佐藤兄弟の忠信の子孫を称していたよ
実際に血が繋がってるかは知らん
705 名前:人間七七四年 2018/11/27(火) 21:33:25.41 ID:0+2ss/JW
上杉景勝でよかったな
貴源治とか貴公俊みたいにならなくて
706 名前:人間七七四年 2018/12/02(日) 23:24:06.96 ID:JB0RFK0f
上杉謙信は家臣の佐藤某に大馬鹿者と言ってるな
707 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 12:36:44.87 ID:01pbi9bY
上杉影塚って、関ケ原の決戦で徳川に敗れ越前に逃亡はかり
その後南冲尋定を名乗って刀工として余生送った人ってイメージ。

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名前: E-mail:

5:434レスCP:27

もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら…E

1 名前:人間七七四年 2018/11/25(日) 21:54:40.45 ID:PCI9aAwF
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1514467429/

もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら…D(前スレ)
425 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 02:05:34.37 ID:ze1wkt1m
つまり信忠が大人しく明智に投降すればいいのか
426 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 03:02:31.32 ID:S1e7UcGn
>>425
妙覚寺から二条御所への移動を選択しなきゃよかっただけ。
427 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 08:26:47.23 ID:L9oddg2/
>>424
光秀がそこまで朝廷に尊崇していたとは思いにくいんだが。
フロイス日本史の評価はその逆だし。
428 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 09:34:12.33 ID:fs01Jdc6
>>427
アホ
429 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 10:02:30.06 ID:MWqVD52g
>>427
殊更尊崇していた訳ではないだろうけど親王殺しはまずいでしょう。
自分の権威を承認してくれる(かもしれない)朝廷への悪印象になるどころの話では済まない。
そんな事をしたのでは味方になる勢力も敵に回るし、味方になっている勢力も敵になるよ。
430 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 12:05:27.36 ID:IH9gWnzg
書状を見る限り使える権威は全て使うって感じだしな
たしか幕府再興するから加勢してっていう書状も最近、見つかったし
431 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 12:35:29.29 ID:L9oddg2/
>>428
アホはお前。
もっと記録を勉強しろよ、カス!
432 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 17:07:50.15 ID:xpB+DVI/
結局は織田信雄さんが勝ち組?
433 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 17:26:35.97 ID:aH3Y3mj6
勝ち組…ねえ。
434 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 17:47:19.30 ID:65zMbxJq
明智光秀は本能寺の変の後、すぐに天皇や寺に多額の献金してたし尊王派で仏教擁護派
信長記に記録のある光秀の馬印は白紙の四手、これは神道のもの
フロイスはキリスト教以外の神道や仏教を悪魔と呼んで敵視してるが、
フロイスによれば光秀はその悪魔の大いなる友と言ってる

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名前: E-mail:

6:635レスCP:0

【本能寺の変】明智光秀/惟任日向守を語る9 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:人間七七四年 2017/02/09(木) 17:05:56.59 ID:6Z0xMexy
明智 光秀(あけち みつひで)は、戦国時代、安土桃山時代の武将。

通称は十兵衛。
父は明智光綱のほか、明智光国や明智光隆の説もある。
さらに信長に仕えるまでの前半生には不明な点が多いが、
明智軍記では美濃明智城主として斉藤道三に仕え、その没後は諸国を遍歴したとされる。
-------以上wikipediaより転載---------

その他秀満や光忠などの明智一族、
斎藤や妻木や溝尾や藤田などの家臣も話題も歓迎。

■武家家伝_明智氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/aketi_k.html

■過去スレ
01 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167303526/
02 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1298723473/
03 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1307845255/
04 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1313811216/
05 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1335185140/ 
06 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1356441969/
07 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1405418610/
08 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1422822273/

■関連スレ
天海=明智光秀だった!!!
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151671577/
本能寺の変の真実
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1436049039/
626 名前:人間七七四年 2018/11/16(金) 21:44:56.46 ID:RHCyPkOS
年次比定でまっとうなこと言ってなかったっけ。
あまり相手にされてなさそうだけど。
627 名前:人間七七四年 2018/11/16(金) 22:37:42.25 ID:p6cxErjC
http://hissi.org/read.php/newsplus/20181116/WHRuRVpIY2cw.html
【歴史】「本能寺の変」後の柴田勝家直筆の書状見つかる★2

179 :名無しさん@1周年[sage]:2018/11/16(金) 21:16:24.94 ID:XtnEZHcg0
>>111
中国大返しを専門チームがシミュレーションした結果
どうしても3日合わないらしい
つまり史実より3日早く出発してる説浮上
毛利との和睦は残存部隊で騙し
秀吉は光秀謀叛を実行前に完全に知ってたな

204 :名無しさん@1周年[sage]:2018/11/16(金) 21:26:25.68 ID:XtnEZHcg0
>>183
日本大学生産工学部
古市昌一教授だったと思う

242 :名無しさん@1周年[sage]:2018/11/16(金) 21:37:39.10 ID:XtnEZHcg0
>>224
光秀軍2万にして
丹羽とかが合流して味方するかもわからんかったろうに
何故6000で行くのか?
とにかく3日合わない計算

265 :名無しさん@1周年[sage]:2018/11/16(金) 21:45:29.05 ID:XtnEZHcg0
>>257
船で運ぶにしても段取りがよすぎ
現地調達したにしても光秀精鋭軍の完全装備が相手
知った上で武器甲冑を既に用意していたとしか思えん

280 :名無しさん@1周年[sage]:2018/11/16(金) 21:51:38.74 ID:XtnEZHcg0
家康は茶屋四郎から謀叛の一方を聞いた時にニヤけたってのもあったな
家康も既に知ってたんだろう

292 :名無しさん@1周年[sage]:2018/11/16(金) 21:54:34.10 ID:XtnEZHcg0
>>279
岡山から姫路も距離があるけど
姫路から山崎もほぼ京都だから
相当な距離だぞ
武器甲冑を持って走っても着いた頃には戦う気力もないと思う
やはり近場に既に準備していたとしか思えん
628 名前:人間七七四年 2018/11/17(土) 08:05:02.09 ID:x7B5zjF6
>>621
昔から

ちょっとばかし名の売れた史家にいつも噛みついてる
大河の考証に呼ばれたいらしいがNHKには相手にされてない模様
いいじゃないのコンビニ置きペーパーバック史家でも
629 名前:人間七七四年 2018/11/17(土) 13:09:48.24 ID:Wgfxt9CF
カミツキガメならぬカミツキハゲ
630 名前:人間七七四年 2018/11/19(月) 09:18:57.84 ID:h2ig1QSi
大門、司馬史観がおかしいのは確かだが、今さらいうことか
631 名前:人間七七四年 2018/11/30(金) 16:11:58.57 ID:3ApxC9ZQ
歴史研究家でまともに例の子孫さん批判したのって呉座さんくらいか
話がまったくかわるけど、早乙女貢の明智光秀再版したんだね
あの最後に光秀が天海になる小説
632 名前:人間七七四年 2018/11/30(金) 20:45:58.24 ID:VoJutAhY
研究家なんて呉座さんがかわいそう。
藤本も文句はつけてたな。
633 名前:人間七七四年 2018/12/03(月) 16:01:31.30 ID:DCYXn+hI
本能寺と言えばこの曲


「本能寺」で待ってる!
http://www.youtube.com/watch?v=0iWLH7v1j_c ZAZEN BOYS「Honnoji」
634 名前:人間七七四年 2018/12/05(水) 22:06:44.33 ID:1aah1fdm
大門くぅ〜ん
635 名前:人間七七四年 2018/12/10(月) 23:31:01.81 ID:ll0BgWFF

ウンコ漏らしそうになってにやけてしまったとは思わないのだろうか。

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名前: E-mail:

7:466レスCP:0

大友氏について語ろう 3(再)

1 名前:人間七七四年 2013/09/27(金) 19:16:57.42 ID:kuOP0Q3N
前スレ

大友氏について語ろう2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1268011621/

関連スレ
毛利と大友の北九州攻防戦を語ろう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1172121280/
457 名前:人間七七四年 2018/11/14(水) 19:09:45.82 ID:Ig6zpijx
序列をつけて1番と断言するのは難しいけど裕福な大名なのは間違いない
府内の発掘調査や出土品を見る限りはね
大友氏が戦国時代に中央政権に贈った物に海外からの輸入品が多いことも豊かさの表徴と見ていいだろう
火薬調合方法について書かれた巻物を足利将軍家に贈ったのも大友宗麟(のちに上洛した上杉謙信に下賜されて現存してる)

人口でいうと
宣教師によると府内の人口は8000人
センゴクの仙石権兵衛が戸次川の戦いで負けて府内が焼かれる直前の手紙によると5000戸程度だという
ちなみに京都はザビエルによると9万6千戸、ガスパル・ヴィレラによると30万だったのが戦乱で6万戸になっているという報告
大内氏の山口はコスメ・デ・トーレスによると2万戸

大友氏の場合は臼杵も本拠地として使ってて分散してる可能性があるから単純な都市人口の大小は裕福さの比較にならないかもしれない
貿易交渉を担当していたと考えられる仲屋宗悦も臼杵の豪商だった
似たようなケースとして信長時代の岐阜もフロイスによると1万人でちょっと少ない感じがするけど
織田家も清須や岐阜と後に安土にも分散してたんじゃないかと考えられる
実際に安土に単身赴任してた家臣が多い事を知って岐阜の屋敷を焼いて家族全員引っ越させたという話も残ってる

そういえば最近センゴクの宮下先生と本郷和人氏がゲストでコンパルホールでフォーラムがあったらしいね
今は実家に住んでないけど行きたかったわ
458 名前:人間七七四年 2018/11/14(水) 19:29:14.21 ID:8i8NXNTV
なんかあんま有名じゃないからてっきり島津にやられて滅びた
んだろうな

って思ってたんだけど戦国時代を生き延びてはいるんだな。
豊臣傘下になってたのか。
459 名前:人間七七四年 2018/11/14(水) 19:32:48.46 ID:4Rqqli/P
【おい何だこれ、俺ムカついて】 久本雅美、マチャミに、創価学会に入れって、俺ね囲まれたんですよね
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541989783/l50
460 名前:人間七七四年 2018/11/15(木) 19:55:08.50 ID:MSPE/5wa
>>448
戦国大名大友氏の館と権力 吉川弘文館 鹿毛敏夫 編、坪根伸也 編
http://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b375984.html

シリーズ・中世西国武士の研究2 豊後大友氏
http://www.ebisukosyo.co.jp/item/26/
461 名前:人間七七四年 2018/11/16(金) 10:04:05.55 ID:MNmrLjFg
戦国大名大友氏の館と権力

しっかしたけぇ〜なw一万かw

買う人が少ないからこんな価格になるんだよなw
462 名前:人間七七四年 2018/11/16(金) 10:04:54.93 ID:MNmrLjFg
バンバン刷って売れるならいいんだけどw
463 名前:人間七七四年 2018/11/17(土) 16:39:42.36 ID:MOxCdc4X
こういうキリシタン大名って自分もキリシタンになるぐらいだから
町並みとかも西洋風にしてたりしたんだろうか?
464 名前:人間七七四年 2018/11/27(火) 21:17:38.93 ID:snH6zXXg
館と権力
地元の図書館にリクエストしてみようかな
465 名前:人間七七四年 2018/12/04(火) 12:10:59.35 ID:e0RUxSFs
尼でやっと買える金額になったな中古。それでも高いがww
466 名前:人間七七四年 2018/12/10(月) 22:30:54.65 ID:bnlvO0+B
神社仏閣を破却したのが嘘なら嘘でいいが、家臣たちが宗麟を裏切った理由を論理的に
説明してほしいがなww

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名前: E-mail:

8:879レスCP:2

関ヶ原合戦の真実 Part8

1 名前:人間七七四年 2018/02/09(金) 20:47:44.33 ID:HfHrNJX2
慶長5年(1600年)9月15日関ヶ原で徳川家康らの東軍が石田三成らの西軍を破った戦い。
豊臣秀吉の死後、天下の実権を握った家康は三成と対立し、それぞれ諸大名を
糾合して戦ったが、小早川秀秋の寝返りにあった西軍は惨敗し、三成らは処刑され、
豊臣秀頼は摂津・河内・和泉60万石の一大名に転落した。この結果、徳川氏の覇権が確立。
俗に「天下分け目の戦い」という。
次スレは>>980でお願いします。無理な場合は次レス番を指定してください

前スレ
関ヶ原合戦の真実 Part7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1489755617/
870 名前:人間七七四年 2018/12/09(日) 12:18:26.24 ID:Hs1CnjDF
>>866
上杉、立花と言えば関ヶ原の勝利の勝利を受けた政宗と清正の書状があるけど
どちらも欲の皮がつっぱている気がするね
871 名前:人間七七四年 2018/12/09(日) 12:19:18.45 ID:Hs1CnjDF
村越直吉今井宗久宛政宗書状

  伊達政宗書狀

  以上

去十二日自C洲之書狀共相屆候、卽自之可申上候處、今少最上表之樣體をも爲延引仕候、

一 其表之儀、大柿爲助衆毛利宰相、長大、吉川、安國寺被罷出之由、依之先衆へ可打向、卽時に可被討果之旨尤存候、

可被得勝利必定と存候、

一 此表之儀最上へ直江爲始、仙道、白河之人衆迄も參二千騎計足軽三萬程に而陣取仕、先達而如申入候はた屋之城攻切候条、

河西過半一返仕付而出羽守散々取亂、已山形之城可相敗樣に候間、息修理大夫爰元へ被越候、而加勢之儀被申候間、

内府樣御爲と存候而手前を指置、拙者祖父に候上野介に五百餘騎鐵炮千挺其外人衆五六千、卽遣申に付而、

陣取候候敵取亂已長井へ可引入體相見候条、出羽守上野申談、敵陣近所へ相働候へ共、兩方そなへ之間に大惡所候而

合戰不仕由申越候、然間敵除候事も不成候而于今在陣仕候、

一 此砌與存候而、去廿五日長井口へ下關と申所にかかり、人衆少し遣候而湯之原之城へ押懸撫切に可仕と存候處、

彼所之者共普代之筋を以頻懇望仕候間、身命計相助入手申候、依之新宿之城も明迯仕候、最上へ申合、

此上我等自身長井へ亂入可仕由存候、左樣に候者最上に在陣之衆も可爲敗軍由存候、最上所々迄も此邊拙者壹人迄之樣而

賦等申付候、扨々人衆も數多持候衆鷹野計に而遊山仕、皆々なかめて居申候、あたら知行哉らんにて候、是は貴所迄への之ざれ事に申候、

一 最上へ悉人衆取越、會津も景勝小性共計指置候而、用立候者者皆最上へ參候由迯人共何も申候間、此砌白川境迄も

關東之御人數被出候者、自之も伊達筋より仙道へ罷出候、卽手を合可申由、參州樣又御留主居之本佐州、石日向守各へ追々爲申上候、

于今無御報候、何篇五三日中、何方へ成共罷出、追々御吉左右可申上候、

一 南部境も種々六箇敷御座候を、我等使者を遣候而、上方之御樣子、又御爲不存逆意之旨少も候者、南口に人衆殘置、

我等馬廻計に而南部へ罷出候共、則時に可申付候条、如何候はんとおとしかけ候へ共、一段こまり候て、今者何樣にもと申事候間、

近日仙北よりも最上へ手切候而景勝へ一味之由候間、近邊と申南部より仙北へ後詰仕候へよし申付候、

一 此方之儀者乍若輩拙子壹人にても可仕候条、無申迄候へ共、上方御備專一候、

此書狀被入御披見可被下候、書中に少も僞不申入候、次有中書へ此由申度候、別而書狀も進候、御吉左右互可申承候、恐惶謹言、

  九月廿九日           政宗

   村茂介樣

   宗椈V
      人々御中
872 名前:人間七七四年 2018/12/09(日) 12:20:12.07 ID:Hs1CnjDF
浅野幸長宛清正書状

  加藤C正書狀

                加主計
   淺左京樣          C正
      人々御中

  已上

急度申入候、今度者彼惡逆人徒黨を企候處、早速御上候て、於濃州面御手柄之由承及候、然處内府樣御出勢に付而、

於關原面被成御合戰、悉所被討果、打續各御手柄共御羨敷候、此等之儀爲可申入、同名右馬允指上候、其元之樣子、

一々被仰越候て可給候、此面事、只今宇土之城取詰、本城二丸迄に仕成候間、落去程有間敷候、然者其面より被討洩立花左近、

妻子ぬすみ取罷下、則柳川へ令入城候、彼者罷下事少は拙者仕合に候、宇土面隙明次第相働、則時討果御注進可申候、

不及申候へ共、九州中之表裏もの共、壹人も不被成御免候樣に、連々可被仰上候、上方いつせの國々にても惡黨同心之者共、

身上無恙不被成御赦免樣に是又可被仰上事尤に存候、定而上かた御手に立もの在之間敷候、國々之樣子具に可被仰越候、

此面之儀何も如水申談、きつと可申付候間、可御心安候、恐惶謹言

      十月二日          C正

     淺左京樣
         人々御中
873 名前:人間七七四年 2018/12/09(日) 14:06:03.90 ID:aM6daWYX
政宗は最上のことダメ出ししているし、清正は西軍連中決して許すなと念押ししているし、どちらも結構あれだな
874 名前:人間七七四年 2018/12/09(日) 15:31:26.74 ID:p0o9wETC
>>855
大江氏の本家は、君の言う通り、明治時代まで公家として残って子爵になっている。(北小路家)

>>854がいう毛利家は大江広元系だろう。
鎌倉幕府の立役者だった大江広元は4人の男子がいて、毛利家は4男の家系だから全く嫡流ではない。
むしろ酒井家(徳川四天王)は3男の家系と言っているから、本当ならそちらの方が嫡流に近い。

越後にいた毛利家は安田家と北条家などが謙信の家臣として有名だけど、安田家だけが大身として残っているから安田家が越後毛利家嫡流で良いと思う。

長州藩の毛利家は越後毛利家から別れた分家なので毛利家としては庶流だと思う。
875 名前:人間七七四年 2018/12/10(月) 00:09:30.47 ID:h7ahpUyE
8月25日付長束正家・増田長盛・石田三成・前田玄以・毛利輝元・宇喜多秀家宛
上杉景勝書状

一大閤様御不慮以来、内府被背御置目、被?上巻誓帋、恣之仕合故、
 各被仰談、被立御置目、秀頼様御馳走之段肝要至極存候事
一日本國諸侍妻子人質、大坂ニ被召置二付而、無二忠信之覚悟被仕候由、
 御尤候、弥堅固之御仕置たるへき段、令校量候事
一伏見之城在番之関東勢、早速被仰付、爲始鳥井彦右衛門悉被討果之由、
 誠天罰不浅存候事
一羽柴越中、條々被違ニ付而、丹後被召上、國中平均ニ被仰付之旨、珍重ニ候事
一當表之儀、如?仰、去月廿一日内府江戸を被打立、
 廿六・七時分白河發向議定之?ニ、上方変化之様子動轉、悉敗軍候、
 内府者今月四日ニ小山?(より)江戸へ被打入候、則関東表可罷出処、
 最上・政宗見合、慮外之躰候条、急度申付、奥口相済、
 関東へ三昧可仕候上者、卒尓ニ関東表及調議、
 奥口蜂起候へハ、手成見苦候条、右之分候、
 但内府上洛議定ニ候者、佐竹令相談、?万事関東乱入之支度無油断候条、
 可御心安之事
一南部・仙北・由利中之面々、秀頼様へ御奉公可申上由、此方へ使者到来候事
一越後之儀、江戸へ人質を出、無二内府一味之躰ニ候条、一揆?申付、
 少之人數をも遣可討果由存候処、秀頼様へ無二忠節之段、
 就中越中江動?被仰付之由候条、羽久太(堀秀治)へも可令入魂旨申届候、 
 一揆等も相静候、溝口・村上両人之儀者、前廉?無別儀候事
一當表之儀者、随分丈夫ニ可申付候条、可御心易候、諸口申付候故、
 急速関東へ不罷出候儀、所存千万候、併来月中者佐竹相談、是非可及行候、
 猶當表仕置、最上・政宗義も御指圖次第可存其旨候、恐々謹言、
                       會津中納言
   八月廿五日          景勝

長大
増右
石治少
徳善院
輝元
秀家
      参御報人々御中

めんどうなんで現用漢字に改めた箇所多数あり。

書状内容もなかなか興味深いんだけど、それ以上におもしろいのが、
この書状、真田家文書なんだよね。
沼田で信之が使者を捕らえたのか、昌幸の上田までは行ったがそこから先には
行けなかったのか、それともそれ以外の理由かわからんけど、
この書状が西軍中央には届いていなかった可能性はけっこう高いと思う。
876 名前:人間七七四年 2018/12/10(月) 11:33:53.58 ID:wZ5675Sm
もしこの書状が上田に届いたものなら、書かれたのが八月二十五日だから、届きはしたが、
翌月二日には秀忠が小諸城に到着しているし出せる状況ではなかったんだと思うな
877 名前:人間七七四年 2018/12/10(月) 16:39:33.92 ID:wZ5675Sm
>>872
ところで清正が言うところの立花が盗んだ妻子って誰になるんだろう?
878 名前:人間七七四年 2018/12/10(月) 22:04:56.10 ID:8MvLkQFX
>>875
書状の相手に殿などの敬称が無いのが違和感を感じるな
>>877
普通にァ千代だと思うけど。何故か柳川で留守を守っていたイメージがあるけど
この頃の大名の妻子は上方に居たし、やはり有名な逸話がある真田真之の妻の小松殿も
実際は上方にいたわけでだしね
ついでに家康暗殺事件の際、芳春院と利長の妻は上方にいたみたいだし
879 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 10:31:12.88 ID:/lifWBQS
>>878
たしかに違和感あるけど、だからといって真田がこの書状を偽造するメリットもないでしょ?
真田のことは書かれていないんだし。

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9:14レスCP:0

斎藤利治を語る1

1 名前:人間七七四年 2018/11/26(月) 22:23:03.40 ID:/PoXhUQD
http://pixio.jp/data/34/h2uvXJApzX/xzYrMSFVxK.png
5 名前:人間七七四年 2018/12/06(木) 03:05:49.03 ID:ybpOE1/t
利治最近人気だな
6 名前:人間七七四年 2018/12/06(木) 21:39:01.96 ID:nNWZ4h1t
誰?
7 名前:人間七七四年 2018/12/07(金) 00:09:20.55 ID:sRkh/PTX
>>6
斎藤道三の末子
8 名前:人間七七四年 2018/12/07(金) 03:05:57.02 ID:2J7wAG1o
かなり有能な人やけど野望だと出ると斎藤と織田のバランス取れなくなるから難しいんだよねw
9 名前:人間七七四年 2018/12/07(金) 10:33:58.56 ID:sRkh/PTX
>>8
初期の斎藤が無双しちゃうしなw
10 名前:人間七七四年 2018/12/07(金) 16:46:41.24 ID:VEtWrH3v
>>5
そういえば今みたいに注目される前からツイッターでは
池田好きがよくツイートしてたなあ…
この人のツイートで利治系斎藤家について勉強させてもらったわ
11 名前:人間七七四年 2018/12/07(金) 19:11:42.21 ID:sRkh/PTX
>>10
そうなんか
12 名前:人間七七四年 2018/12/08(土) 17:34:50.36 ID:wOXyS3MK
http://youtu.be/j_ALk9nX7d8
13 名前:人間七七四年 2018/12/10(月) 19:10:54.21 ID:kqt2628N
建勲神社の絵か
14 名前:人間七七四年 2018/12/10(月) 19:22:04.29 ID:9bnHi64/
>>13
信長三十六功臣のやつだね

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10:610レスCP:0

戦国時代における騎馬武者の実像とは 2騎目 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:人間七七四年 2016/06/13(月) 19:13:23.12 ID:oQV1xa1J
戦国時代における騎馬武者はどういう存在だったのか、について語りましょう。

戦国時代における騎馬武者やいわゆる騎馬隊の実像とは?
騎馬武者の馬上槍や騎馬突撃は一般的な戦術だったのか?
そもそも軍中における騎馬武者の割合は?

前スレ
戦国時代における騎馬武者の実像とは
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1245948808/
601 名前:人間七七四年 2018/12/10(月) 17:37:55.53 ID:HD0RRXfD
在来馬は平均130〜140ぐらいかな
90センチ云々のそのポ二−はどうみても西洋馬の血統だし
日本で生まれ育ったから日本ポニーとか勝手に言ってるんじゃね?
602 名前:人間七七四年 2018/12/10(月) 20:05:07.10 ID:uN+fHudR
ポニーってのは体高147cm以下の馬の総称で日本在来場もモンゴルの馬もみんなポニーだ
603 名前:人間七七四年 2018/12/10(月) 20:14:00.01 ID:CnwyCLp9
そう
だから戦国時代の日本馬がいまでいうポニーというのは間違いではない
ただ、一般的にポニーというとミニチュアホースとかのペットを思い浮かべるからややこしくなる
まあ、ミスリードを狙っていたからなんだろうけど
604 名前:人間七七四年 2018/12/10(月) 20:48:48.65 ID:HD0RRXfD
ミニホースが思い浮かぶ一般人ってあんまりいないだろ…
馬好きとかでもない限り
一般人が思い浮かべるポニーは子供が乗っても大丈夫な
小さくておとなしい体験乗馬でよく見る馬って感じだろ
だからポニーというと草生やす人が多い
605 名前:人間七七四年 2018/12/10(月) 22:25:22.28 ID:/s1oXRuG
ぽこぽこぽわぽわしてて、人参あげるとよろこんで、子供が乗ってぽっくりぽっくり歩くイメージ。<ポニー
そんなもんで戦争できるかwwwって思うよな。
606 名前:人間七七四年 2018/12/10(月) 22:48:40.20 ID:yStctJ4m
そもそも普通に考えてサラブレットみたいな馬が今みたいに整備されていない道で運用できないよ
維持費が大変
サラブレットなんて引退したら600キロとか余裕で越える。これ食わすのにどれだけ食わさないといけないのか
607 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 07:06:35.28 ID:xyZYG3Y0
90p150sのポニーを相似形に160センチに大きくすると800キロを超える計算。つまり、500`そこそこが標準的なサラブレッドはひ弱にできすぎている。
あくまでも競馬用に改良された品種で、競馬以外の用途には、「初心者の練習にならなんとか使える」レベルなのは当たり前。

馬は、小さいやつなら(最大モンゴル馬まで)草だけで飼える。
それ以上に大きくなってくると草だけでは飼えず穀物も要求するようになる。だから明治維新以降の軍馬養成所には騎手・牧童とかだけでなく耕手(穀物畑を耕す人)まで必要だった。
維持費は段違い/人間の食料だけ運んで馬はその辺の草を食わせればよいのと馬の餌まで運ばねばならばいのでは兵站が段違い
608 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 15:57:34.11 ID:1ionGIJx
戦国時代の馬でもいいやつは大豆たらふく食わせてましたやん
609 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 15:57:51.40 ID:JObAFdyH
江戸時代も豆とか糠とかを食わせていたけどな
戦国時代も加藤清正が半島で食糧難になり困っていた時に
背に腹はと馬のごはんの「煮豆」を人用にとしよう味噌袋に入れて
分けておいたらそれが納豆になって助かったなんて話もあるでよ
610 名前:人間七七四年 2018/12/11(火) 17:00:17.21 ID:1ionGIJx
粗食でも生きていけるというのと戦場や荷馬としてちゃんと動けるかは別問題だからな

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5ちゃんねる BBS.CGI - 2018/12/11 17:15:23 JST

last modified at 2018/12/11 18:00:38 JST