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戦国時代

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170: 毛利元就って明らかに実力未知数だよね P35 (929)

171: 信長はすごい←いい加減に一次史料で具体的に(怒 [転載禁止]©2ch.net (395)

172: 真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ 6 (795)

173: 二重公儀論について考察する [無断転載禁止]©2ch.net (641)

174: 三河一向一揆について [転載禁止]©2ch.net (54)

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1:704レスCP:46

織田信長は過大評価されすぎ 10

1 名前:人間七七四年 2020/05/18(月) 10:23:06.22 ID:P40e4lVT
前スレ 9

http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1588553979

戦国大名、織田信長の評価その他について語って下さい。
695 名前:人間七七四年 2020/06/02(火) 00:13:33.38 ID:tvKo8wZv
信長公記の原典に近い『天理本・首巻』では
織田方では合戦前夜の十八日夜に軍議があり、信長は義元を国境で迎撃することを主張した。

だったはずだけど、いまどき論者は織田が有利で攻勢に出てたとでもいいたいのかね?
696 名前:人間七七四年 2020/06/02(火) 00:13:37.53 ID:TSk+JrED
>>501
謙信の南下と上洛を食い止める為に加賀・越中一向一揆・本願寺と同盟を結んだが義信を犠牲する事になり、武田氏を滅亡に追い込んだ。
本願寺・北条との同盟を維持し今川氏真を懐柔できれば義信を死に追いやらなくても五年早く西上作戦が出来た。
697 名前:人間七七四年 2020/06/02(火) 00:33:58.63 ID:5pbOnN1i
内乱状態だから弱小とかアホかと
織田は今川方に攻勢を掛けてるんだよ
尾張と駿河の距離って自分で言っているだろとw
要は義元は救援と大高に兵糧を入れるのが目的

あと
駿河の石高15万で兵4000
遠江28万で7000
三河27万で7000
合計70万で18000

ほんで実際の今川は先方隊の遠江三河と駿河本体の義元は別行動だったと
同時に駿河遠江は動かしていない
実際は桶狭間は駿河本体+他で8000程度じゃないの?
これをまた各地に配備して分けたから
駿河4000vs織田2000~3000かな
698 名前:人間七七四年 2020/06/02(火) 07:00:47.34 ID:1gl9XgJJ
頭の悪そうな分析
699 名前:人間七七四年 2020/06/02(火) 07:15:12.57 ID:L18wR49i
>>697
尾張における今川方の動員力完全無視ワロタ。
700 名前:人間七七四年 2020/06/02(火) 07:31:09.10 ID:DPa7B0sw
>>694

>>693ではそもそも国境付近の今川の城に対して砦で囲って圧力かけてたってだけで織田が優勢とも有利とも言ってなくね
圧力かけてた根拠はそりゃ周囲を砦で包囲して三河勢が出てかないと兵糧入れられなくしてたことだろ
転生系なろう小説で知識のなさ露呈した次は勝手に拡大解釈か
もう少し頭使えば
701 名前:人間七七四年 2020/06/02(火) 07:52:52.56 ID:a9a/whMw
>>648
そもそも山口とやらが生きていても先陣に引っ張り出されるから義元の傍には居れないよ
敵地に近い奴や寝返った奴は信用がないから前線に出されるのに
後方にいてまた寝返られたら挟撃されるから義元の傍に居られるはずがない
702 名前:人間七七四年 2020/06/02(火) 08:07:36.07 ID:TjMF4VIs
だから厚遇していればと但し書きがついてるやないか
703 名前:人間七七四年 2020/06/02(火) 09:23:52.92 ID:w1tdMC8D
一門も馬廻旗本も押しのけてっ側近に侍るのは異常だな
前線地域の国衆が先手を担うのは別に冷遇じゃない
逆に誉というかそれさえ外されるのは恥
704 名前:人間七七四年 2020/06/02(火) 10:16:00.84 ID:QO7yiKAn
>>302の長篠の戦いにも
先陣は当地の国侍が務めるという慣例に従い徳川家康がつとめ
と書いてあるしな

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2:764レスCP:0

【山内・扇谷】関東の上杉氏 2【犬懸・詫間・深谷】

1 名前:人間七七四年 2010/12/03(金) 13:23:40 ID:ylZ22B4W
謙信でお馴染みの越後長尾上杉以外の、
かつて関東管領として隆盛を誇った山内、扇谷、犬懸、詫間、深谷などの上杉一族・家臣などを語りましょう。

■過去ログ
関東の上杉氏を語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1195797597/

■関連スレ
【関東】鎌倉・古河公方を語るスレッドU【擾乱】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1155293770/
【太田資正】さいたま〜の武将【成田長泰】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149995235/
【岩松・由良】上野の戦国大名【長野・長尾】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1212080890/
755 名前:人間七七四年 2019/10/24(木) 22:06:19.04 ID:SLafo4CY
秀晟
憲実の書状では三男の禅僧(他の兄弟は兄竜忠、次男竜春、法享、周岱)
竜春は1446年頃に元服して八郎房顕、竜忠は1447年頃に元服して右京亮憲忠を名乗る(憲忠文書集3号文書「於御屋形御元腹、被歓思召…重々賀奉存候、為御祝儀如此御座候」)
系図では京の高倉に住し子はいない
高倉は同系図の憲実実兄・朝方注記にも憲方ー房方ー朝方「京都高倉左馬助」、憲栄ー房方ー朝方「高倉左馬助…於京去」とある(両上杉系図では「号高倉左馬助…高倉卒」)

周清
次男で父憲実・兄徳丹と共に出家(大草紙、永享記)
大徳寺の蔵主(永享記、両上杉系図)
末弟の竜若丸は1449年に元服して右京亮憲忠を名乗る(大草紙、永享記)
還俗して憲房の父となる(両上杉系図、鎌倉公方九代記、九代後記)
756 名前:人間七七四年 2019/10/25(金) 22:04:12.26 ID:SdzcuUSB
憲実書状、法享じゃなく法亨でした

関東管領上杉両家及庶流伝
憲忠(童名竜若丸山内右京亮文安比管領十ヶ国…)―房顕(実憲忠猶子舎弟也…)
僧・秀晟(高倉)
僧・法亨
僧・周岱
女子(比丘尼理度北条園城寺虚中小師)

○一書説
憲忠
周清(初大徳寺僧号文明還俗周岱同人歟追可考)―憲房
房顕

両上杉系図
憲忠(右京亮文安四年…今川播磨守帯綸旨下着…)―顕房(正宗寺本)
女子(北条園城寺理慶)
周清(禅僧号晟蔵主大徳寺僧道号文明後落堕)―憲房・憲明・女子
法興(建長寺長主庵僧後上洛)
周泰(秀岱共云蔵主)
房顕(上杉四郎兵部少輔…)
757 名前:人間七七四年 2019/12/08(日) 21:59:30.58 ID:UxJVdQFT
里見・山内上杉の文書集のようなものをもっと編纂してほしい
758 名前:人間七七四年 2020/01/28(火) 01:15:00.19 ID:HDW2o7H6
http://i.imgur.com/SGPoK0U.jpg
759 名前:人間七七四年 2020/02/03(月) 16:25:51.96 ID:TGilI4Qe
謎の人物周清もそこそこ情報があるんだな。
しかし、この坊さんがいなかったら、後の上杉家はなかったと思うと、綱渡り的な家系の存続だったんだな。
760 名前:人間七七四年 2020/03/19(木) 15:19:27.04 ID:222izFum
坊主のくせに子がいるとか、とんだ生臭破戒坊主だな。
761 名前:人間七七四年 2020/03/19(木) 15:37:48.36 ID:OftHis0M
北条幻庵
762 名前:人間七七四年 2020/04/11(土) 19:33:15.86 ID:uGpIjnMQ
保守
763 名前:人間七七四年 2020/05/13(水) 22:14:03.15 ID:A3jc2OSu
顕房(法名道光文明)扇谷持朝子、山内憲忠子
政実(号道光)扇谷顕房子
周清(僧号文明、道号文明)山内憲房父
年号が誤って入ったものと思ってたんだけど山内憲房は扇谷顕房かその子政実の子って線も有りそう

扇谷持朝子・顕房(〜1455年1月24日)「弾正少修理大夫号長源院康正元年正月廿四卒法名道光文明一書説顕房康正二正月廿四為成氏於由井自殺」(諸家系図纂「関東管領上椙〈山内扇谷〉両家及庶流伝」)
扇谷持朝子・顕房(〜1455年1月24日)「弾正少、修理大夫、号長源院、康正元年正月廿四卒、法名道光文明、一書説、顕房康正二正月廿四為成氏於由井自殺」(系図綜覧「〈関東管領〉上椙〈山内扇谷〉両家及庶流伝」)
扇谷持朝子・顕房(1436〜1456年1月24日)「弾正少弼康正二年正月廿四日於夜瀬自害二十一歳号長源院」(諸家系図纂「両上杉系図」)
(正宗寺本)山内憲忠子・顕房「譜注の記載無し」(諸家系図纂「両上杉系図」)

扇谷顕房子・政実(1452〜1473年11月24日)「号満松院一書道光修理大夫文明五被誅十一月廿四年廿二」(諸家系図纂「関東管領上椙〈山内扇谷〉両家及庶流伝」)
扇谷顕房子・政実(1452〜1473年11月24日)「号満松院、一書道光、修理大夫、文明五十一月廿四被誅、年廿二」(系図綜覧「〈関東管領〉上椙〈山内扇谷〉両家及庶流伝」)
扇谷顕房子・政実(1452〜1473年11月24日)「修理太夫法名満松院道光文明五年十一月廿四日被誅廿二歳」(諸家系図纂「両上杉系図」)

(一書説)山内憲実子・周清「初大徳寺僧号文明還俗周岱同人歟追可考」(諸家系図纂「関東管領上椙〈山内扇谷〉両家及庶流伝」)
(一書説)山内憲実子・周清「初大徳寺、僧号文明、還俗周岱、同人歟、追可考」(系図綜覧「〈関東管領〉上椙〈山内扇谷〉両家及庶流伝」)
山内憲実子・周清「禅僧号晟蔵主大徳寺僧道号文明後落堕」(諸家系図纂「両上杉系図」)

(一書説)周清子・山内憲房(1467〜1525年4月16日)「右馬頭永正七年顕定討死顕実幼稚之間為名代顕実早世後令継家任官領号龍洞院大成道憲大永五年四月十六日逝五十九歳」(諸家系図纂「関東管領上椙〈山内扇谷〉両家及庶流伝」)
(一書説)周清子・山内憲房(1467〜1525年4月16日)「右馬頭、永正七年顕定討死、顕実幼稚之間為名代、顕実早世後令継家任管領、号龍洞院大成道憲、大永五年四月十六日逝、五十九歳」(系図綜覧「〈関東管領〉上椙〈山内扇谷〉両家及庶流伝」)
(イ本)山内顕定子・憲房「五郎殿」(系図綜覧「〈関東管領〉上椙〈山内扇谷〉両家及庶流伝」)
周清子・山内憲房「五郎右馬頭永正十二年任管領大永五年四月十六日五十九歳死号龍洞院道憲大成」(諸家系図纂「両上杉系図」)

小山田定頼子・朝重「三郎」(諸家系図纂「関東管領上椙〈山内扇谷〉両家及庶流伝」)
小山田定頼子・朝重「三郎」(系図綜覧「〈関東管領〉上椙〈山内扇谷〉両家及庶流伝」)
小山田定頼子・朝重「三郎実顕房二男」(諸家系図纂「両上杉系図」)
扇谷顕房子・朝重「小山田養子」(諸家系図纂「両上杉系図」)
764 名前:人間七七四年 2020/06/01(月) 22:56:23.78 ID:r38ldeb4
憲政と謙信って親子(養子)ってほど年は離れてないよな
23年と30年早生まれ
まあ謙信の実の親父はもっと年だけどな
ちなみに憲政は信玄よりも年下

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3:904レスCP:0

戦国時代における騎馬武者の実像とは 2騎目 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:人間七七四年 2016/06/13(月) 19:13:23.12 ID:oQV1xa1J
戦国時代における騎馬武者はどういう存在だったのか、について語りましょう。

戦国時代における騎馬武者やいわゆる騎馬隊の実像とは?
騎馬武者の馬上槍や騎馬突撃は一般的な戦術だったのか?
そもそも軍中における騎馬武者の割合は?

前スレ
戦国時代における騎馬武者の実像とは
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1245948808/
895 名前:人間七七四年 2020/06/01(月) 20:53:36.99 ID:quRdis1C
>>892
ソースyoutubeでマウント取るのがいて草
896 名前:人間七七四年 2020/06/01(月) 21:15:48.53 ID:I31cMlTD
え?w
897 名前:人間七七四年 2020/06/01(月) 21:19:33.97 ID:HA9CZNui
youtube以下の情報で他人様にデマ流そうとしてるやつがいたらそりゃあ
あなたの情報はyoutube以下ですよって教えてあげないとね
898 名前:人間七七四年 2020/06/01(月) 21:24:22.06 ID:HA9CZNui
というかあの書き方読んでソースがyoutubeだけだと思うの
多分物事を理解できるほど脳みそができてない
899 名前:人間七七四年 2020/06/01(月) 22:23:43.77 ID:quRdis1C
僕のトドメはソースyoutube、これで決まり!
900 名前:人間七七四年 2020/06/01(月) 22:27:47.92 ID:HA9CZNui
なんも言えなくなって他人煽るしかできなくなる程度のオツムなんだから最初から何も言わなきゃいいのに
恥ずかしい人だなぁ
901 名前:人間七七四年 2020/06/01(月) 22:29:31.65 ID:quRdis1C
youtubeでマウントはさすがに草よ
902 名前:人間七七四年 2020/06/01(月) 22:33:00.59 ID:quRdis1C
このスレも終わりやなw
さすがにyoutube持ち出したらバカにされてもしゃーないわw
こいつのせいですべて台無し
なんJでこれやってみ、袋叩きだよw
丁度900だし次スレいらんね
903 名前:人間七七四年 2020/06/01(月) 22:36:22.22 ID:HA9CZNui
お、アホがアホを釣ったか
やっぱアホなこと言い出す人は人の言ってる事もろくに理解できないってのがよくわかる

youtubeですら見ないって話をyoutubeをソースにしてると思えるんだから
904 名前:人間七七四年 2020/06/01(月) 23:23:12.10 ID:I31cMlTD
なんでいちいち同レベルに落ちて対応するかなぁ

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4:879レスCP:0

井沢元彦について語ろう [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:人間七七四年 2016/06/20(月) 01:30:56.49 ID:l7U7+JM3
日本の歴史小説作家・ミステリー作家・歴史研究家で戦国時代にも造詣が深く独自の世界観を持っている井沢元彦について語りましょう。
著作『逆説の日本史』はベストセラーになり親しまれている。
870 名前:人間七七四年 2020/05/30(土) 10:59:25.98 ID:Vx9ZU9jG
http://press.princeton.edu/books/paperback/9780691172231/the-machiavellian-moment
871 名前:人間七七四年 2020/05/30(土) 13:17:05.03 ID:SbxmzBm/
>>867
日本は古文書が豊富で、その実証研究だけでも十分食っていける、ってのがあるんじゃないか。
西洋は哲学や宗教学が盛んで、史学も思想面から色々掘り下げるのでないと評価集めにくいとか
872 名前:人間七七四年 2020/05/30(土) 14:18:09.32 ID:fTOMXHes
井沢氏の本を新聞の東スポと同じと考えればいいのでは?井沢氏の本をまともな歴史本と考えず、歴史版東スポとして読めば、なかなか楽しいですよ。
873 名前:人間七七四年 2020/05/30(土) 14:18:27.94 ID:fTOMXHes
井沢氏の天皇の日本史 IIを読んだけど、史実と違う事が書かれてたね。戎光祥出版さんの室町・戦国天皇列伝と比較して読むと、井沢氏がきちんと理解していないのが分かるよ。
874 名前:人間七七四年 2020/05/30(土) 18:45:09.21 ID:SbxmzBm/
東スポでも構わないが、スポーツ新聞も売るために色々努力をしている。

井沢の場合、ここ最近でヒットした小説がない。
かつての歴史推理小説もいまや昭和の産物だ。

それに、歴史小説や時代小説は競争相手が多すぎて、いまさらそこに割り込むのは無理だろう。
今の連載も手間暇かけてはいるのだろうけど、本職の学者様には及ばないわな。妙な左翼批判でページ稼ぐのも古参読者からしたらうんざり。

陳腐な言い方だけど、時代に取り残されている感はある。残念。
875 名前:人間七七四年 2020/05/30(土) 19:51:37.00 ID:8GpzDZmQ
>>874
確かに最近の井沢氏の本は面白くないですね。井沢説も、最新研究の成果や新史料の発見、新しい解釈が進み陳腐化してるよね。これから先は厳しいかも。
876 名前:人間七七四年 2020/06/01(月) 15:54:20.29 ID:JAnpzgCS
井沢の幕末編読んでるけど長州クソだな。今の首相がおかしいのも納得w
877 名前:人間七七四 2020/06/01(月) 21:11:49.55 ID:uDRHbMIS
ござさん、朝日の書評欄持っているけど、考古学の成果とか、歴代遷宮とか、
偽書問題とかで、結構チクチクやっているね。彼らしい徹底ぶり。
一方、井沢さんのポストは、現在、明治時代編にはいっているから、どうにも
入り込めない。しかもござさんは中央公論や朝日に文を寄せているから、
どうしても見劣りする。
まあ、看板コラムにへの反論文をござさんに寄稿させたポストはポストで偉かった
と思う。ポストがんばれ!井沢さん、ポストに報いよ!
878 名前:人間七七四年 2020/06/02(火) 05:56:23.20 ID:0E2GB4GT
去年の週刊ポストでの井沢氏と呉座の論争は面白かった。でも、結局井沢氏が論争を打ち切りったけど、裏でまた呉座氏の批判を続けたから、呉座氏の怒りを買いましたね(笑)。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/65110?_gl=1*aneaty*_ga*Zm1sbUxQUUhCb2lXQmRjRG85YjJSdFRpbnpkWmhRSDJJV2pVdTREeEhVQUVyY29Ld2ZMbTZXeGRMVHc2TktzQw..
879 名前:人間七七四年 2020/06/02(火) 10:12:41.93 ID:Fe0aiXta
このスレ呉座さんファンに乗っ取られたな
いちいち呉座さんの話題をねじ込んでくるからうんざり
まだ未論破の部分もあるんだからいい加減同じ話何度も書き込むのやめたら?
何十年も続いてる逆説シリーズが1行さえも肯けないんならこんなスレに来る必要ない
そんなに好きなら呉座さんのスレ作ればいいだろ

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名前: E-mail:

5:136レスCP:18

もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら? 24

1 名前:人間七七四年 2020/05/25(月) 21:39:07.12 ID:Rx5+TwnZ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1579540372/l50

前スレ 23

新スレ立ちました〜
127 名前:人間七七四年 2020/06/01(月) 08:28:28.65 ID:8WIK/t19
>>120
OCHIMUSYA狩は光秀が遣わしてるという新設定?
残念だけどそもそもそんな超人はいないんだよ
128 名前:人間七七四年 2020/06/01(月) 17:48:38.16 ID:n7l8h3yK
>>123
山岡の手勢って1000いるかいないかじゃないか? 坂本城兵が万一きたらやばいかも。
129 名前:人間七七四年 2020/06/01(月) 18:36:26.48 ID:svZTY65O
今度は電信配備の坂本城
130 名前:人間七七四年 2020/06/01(月) 18:41:09.13 ID:k0qpAIzn
信雄が生きてたのにあれだから、信雄、最後くらい気づけよ、まあ長生きしたし信雄系を残したけど
131 名前:人間七七四年 2020/06/01(月) 18:54:16.99 ID:cM3YlVVJ
距離的には京から坂本に伝令送って坂本城兵が出撃して追い付くより山岡と合流した信忠が安土に入る方が早い
これも過去スレで指摘済み
次は「近江の混乱ガー」かな
132 名前:人間七七四年 2020/06/01(月) 19:06:30.24 ID:EcoJO54R
坂本城兵は既に出発して残っているのは留守居だけなんじゃ?
133 名前:人間七七四年 2020/06/01(月) 19:17:09.41 ID:r6CjW05r
川渡ったら蒲生親子がいるよ
134 名前:人間七七四年 2020/06/01(月) 19:21:19.08 ID:B3IjgiKf
どこの兵にしろ全員即動ける体制ではないやろ
135 名前:人間七七四年 2020/06/01(月) 20:09:59.08 ID:F+pTYIUR
安土に籠っても堅田水軍が明智方だからどのみちアウトだろ。
安土に籠るより岐阜に逃げたほうがいい。
136 名前:人間七七四年 2020/06/01(月) 20:38:50.93 ID:EcoJO54R
史実じゃ堅田衆が光秀につかなくて船が用意できず
瀬田を渡れなかったんじゃ

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名前: E-mail:

6:485レスCP:3

実は創作だった通説・俗説4【コピペ・レッテル貼禁止】

1 名前:人間七七四年 2020/01/24(金) 19:40:36.26 ID:PM+3RRbR
史実かと長年思い込んでいたが、実は講談や軍記物、
あるいは小説や映画大河ドラマなどの創作だった。
そんな話を語るスレです
自分の気に入らない主張に対してコピペを連投したり
レッテルを貼ったりする等をはじめとした荒らし、煽り行為は禁止です
その様なレスはスルーでお願いします
次スレは>>980でお願いします。無理な場合は次レス番を指定してください

前スレ
実は創作だった通説・俗説3【コピペ・レッテル貼禁止】 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1472636283/

デジタル大辞泉より
そう‐さく〔サウ‐〕【創作】
[名](スル)
1 新しいものをつくり出すこと。「新式の工具を―する」
2 文学・絵画などの芸術を独創的につくり出すこと。また、その作品。「物語を―する」「―舞踊」
3 つくりごと。うそ。「そんな言い訳は彼の―だ
476 名前:人間七七四年 2020/05/30(土) 11:05:17.27 ID:trf0endI
まず有能説を否定したい人がいてその人が
根拠不明な「信長が事細かな指示」を主張したので
それを無能説と呼んで否定されただけでは?

信忠が並外れた、傑出した有能さを持ってる
というような主張がここでなされたわけではない
477 名前:人間七七四年 2020/05/30(土) 13:28:44.82 ID:amHkMzXV
大名の功績を家臣のおかげと切り捨てたら大抵の生まれながらの大名に当てはまると思うのだけど
ましてや大大名なら自分が直接できることの割合は限られる
信忠の場合、完全に独り立ちした時の能力は未知数だが嫡男としては優秀な結果を残している
秀忠の場合は逆に嫡男としては微妙だったが独り立ちした後は有能 戦の無い時代というのもあったけど
信康の場合、嫡男として特に優秀な逸話もなく当然当主としてどうかは未知数

まあ信忠の場合、本能寺当日の一瞬だけ独り立ちしてるから逃げない判断で当主として無能の烙印を押したいなら否定はしない
478 名前:人間七七四年 2020/05/30(土) 14:49:07.61 ID:gvjJQ9Z3
その逃げない判断も完全に運だけの話だしなあ

父親を殺害した謀反人相手に後ろを見せないって当時の感覚からしたら武将としても子としても称賛されこそすれ悪評立てられることではないし
逃げられない可能性が高いと判断したのも後世の意見ではアレコレ言えるが当事者の信忠にも何かしらの言い分はあるだろう

長益や前田玄以などが逃げきれたのは状況があまりにもわからんので運が良かったとしか言えないし
もし長益たちが捕まってたとしたら信長が本能寺から逃げなかったのと同じく信忠の奮戦を判断ミスという人は皆無だったはずだからやはりうがった評価としか思えない

長益は江戸時代初期からかずかずの悪評を立てられてるからやはりあの状況で逃げ出すのは武将としての感覚としてはあり得なかったんだろう
前田玄以などは信忠の命を受けてたから決死の脱出かもしれず本当に2人とも運が良かっただけなんじゃないか
479 名前:人間七七四年 2020/05/30(土) 16:29:55.45 ID:w3PHtr2y
有名どころでは有楽・玄以・山内康豊あたりが逃げてるが信忠が逃げた場合と二条御所に籠もった場合とでは状況が違いすぎる
逃げた連中が速攻で逃げ出したのなら信忠が明智を引きつけたから助かったのかもしれないし隠れてたのなら信忠が所在不明なら山狩りならぬ街狩りをされて発見されたかもしれない
主な連中は本能寺と二条御所で討ち取ってるわけで織田父子討死確実の状況ならそこまで執拗に追わないでしょうよ
480 名前:人間七七四年 2020/05/30(土) 17:48:59.17 ID:13gJUPSC
>>477
信康の場合、三河物語という分かりやすい持ち上げ要因があるからなぁ
481 名前:人間七七四年 2020/05/30(土) 17:59:55.54 ID:trf0endI
信康も少なくとも武功があったのは確かでしょ

武辺者で話と言えば戦と武具だけだとかも
大名の跡取りとして微妙かもしれんが
彦左衛門は褒め言葉で言ってる
482 名前:人間七七四年 2020/05/30(土) 21:08:07.83 ID:UbKphp1g
前田玄以って、変の当時は岐阜にいたってのが有力だとどっかでみた。
483 名前:人間七七四年 2020/05/30(土) 23:25:57.66 ID:EL4NK/Xg
長坂の趙子龍のごとく、幼君を抱いて京都から岐阜まで単騎で敵中突破

みたいに思ってる人多いんだろうか
484 名前:人間七七四年 2020/05/31(日) 01:28:44.68 ID:VQbzocLM
a.本人は京にいて脱出して岐阜の三法師のもとへ
b.本人も三法師も京にいて玄以が救出

バリエーションあるけどいずれかの書き方するケース多い
「前田玄以 三法師」でググって上位のヒットを読むと
学術的な記事はないながらどちらかのパターン
485 名前:人間七七四年 2020/06/01(月) 19:41:05.08 ID:5YdhoeT+
>>483
単騎と言えば本多平八が姉川の戦いで一万の朝倉軍に
単騎で突入した逸話があるな
何に出てくる話か知らないけど、多分創作だろうな

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名前: E-mail:

7:593レスCP:3

秀吉はどうすれば徳川の台頭を抑えられたのか?

1 名前:人間七七四年 2019/12/16(月) 12:17:43.73 ID:KIyC9doO
旧北条領への転封ではなくむしろ徳川を駿遠三に閉じ込めて
関東に豊臣恩顧大名入れて包囲した方が良かったのでは?
そして唐入りにも大量動員させて消耗させればよかった
584 名前:人間七七四年 2020/06/01(月) 18:21:48.76 ID:J0BRQCzh
>>563
弱い立場の筈の家康から懇望してきたなら、実妹を離縁させてまで与える必要はないよな
適当な女、養女にして与えれば充分だろう
585 名前:人間七七四年 2020/06/01(月) 22:05:17.39 ID:OX9+FpkK
>>569
その場合、秀次は立場的には木下家定に近くなるのかな
ただ、>>560から秀次関係者抜くと一門がヤバいレベルで薄くなりそうだが
586 名前:人間七七四年 2020/06/01(月) 22:18:50.46 ID:zpd8z42k
>>560
石松丸がずっと生きていれば、そこまでの期間に経験を積めるし二代目として良い感じの年齢なんだよなぁ……悲しいですね。
587 名前:人間七七四年 2020/06/01(月) 22:30:59.25 ID:lqjWQbU8
>>581
建前はそうだけどさ、秀吉はそれまで内部の不満を恩賞で解消してきた部分があると思う。
其の為、恩賞ねだりで放言するって行動が学習されてたんじゃないでしょうか。

丁度、喧嘩するたびに旦那から光物買って貰える嫁みたいなもん。
でもさ、これはどこかの時点で旦那切れるでしょ。
実際、尾張系の最古参もちゃんとそれなりの恩賞貰ってますからね。

一門でも無いのにちゃんと大名までして貰ってるのに、まだ欲かく無能とか粛清されるよ。

馬回りに800石とかやってるけど、これは先祖代々の地付き豪族並みの俸禄だもんな。
588 名前:人間七七四年 2020/06/01(月) 22:34:33.42 ID:WrdvFvEo
>>587
それお前の感想じゃん
589 名前:人間七七四年 2020/06/01(月) 22:41:01.31 ID:Y1K8wt+3
>>587
何言ってんだw
あんたの女性へのトラウマとは何の関係もないぞ
590 名前:人間七七四年 2020/06/01(月) 22:57:58.94 ID:8WIK/t19
恩賞は働かせるための投資だよ
家臣はそれで兵と軍備を整えるから
主君の軍隊だって大きくなる訳

>>585
寧々の兄弟の息子である木下家定よりは
秀吉自身の兄弟の息子の分取り立てられるんでは?

秀次が関白になったから小吉秀勝、秀保が
取り立てられてる部分もあるだろうけど
三好への婿入りとかは元からあったわけだし
591 名前:人間七七四年 2020/06/01(月) 23:02:15.06 ID:Miy9cNQO
つーか初めて扱う規模の仕事で匙加減が分からなかったのは秀吉自身もだと思うのよね
それで部下に当たる光景よく見る…
592 名前:人間七七四年 2020/06/02(火) 08:00:25.52 ID:Dux0IY9s
>>591
言うて、その頃は徹底した能力主義で僅かなミスでも容赦なく懲罰加えてた奴が晩年になって急に「我が子をお頼みもうす」とか浪花節やり出したらふつう白けない?
その様で感涙するのはミス無く勤められて、なおかつ洗脳レベルでそいつに心酔してる奴だけだろう。
593 名前:人間七七四年 2020/06/02(火) 09:25:55.89 ID:4FUP9EB4
三成じゃん

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8:384レスCP:0

伊勢の名門―北畠―

1 名前:名無し議論スレにて投票方法審議中 2006/12/22(金) 00:48:07 ID:iRcYGxpm
南朝の名門!!
375 名前:人間七七四年 2019/08/01(木) 21:04:40.83 ID:K+U43iZN
>>374
他人のフリなんてせずにちゃんと居残ってるよw
スレ違いの書き込みしかできないお前を笑うために、ね。
スレ違い荒らしに、他人の無知を笑う資格あんの?マジ草が生えるw
376 名前:人間七七四年 2019/08/01(木) 21:17:12.10 ID:K+U43iZN
>>373
今川氏は、氏親が戦国大名化させたって言われてるけど、義忠からなの?
北畠は晴具からじゃないの?
詳しい事をお教えください
377 名前:人間七七四年 2019/08/02(金) 00:08:47.25 ID:bc8ewwmY
物知らずの負け犬は去るんじゃなかったのか
ずいぶんと言葉の軽いヤツだなあ
378 名前:人間七七四年 2019/08/02(金) 22:58:12.77 ID:ro8c9Nlh
ウィキペディアの村上源氏の項目見ると
北畠家を地下家って書いてある。
こんな明らかな誤りでも放置されてるのが驚き
379 名前:人間七七四年 2019/08/18(日) 11:50:18.07 ID:rro0HEuE
ウィキなんかそんなもんだろ。
ちゃんとした研究を参考に書いてる奴はほんの一握り。
ヤフー知恵袋がちょっと頭よくなった程度の価値しかない。
380 名前:人間七七四年 2020/01/19(日) 17:12:50.55 ID:BmJvO4wB
伊勢楠木氏は北畠氏から偏諱を受けたっぽいのが二人いるけど
楠木正顕、楠木正具、どっちも楠木氏の方が格上扱いの謎
381 名前:人間七七四年 2020/05/26(火) 01:23:42.23 ID:SvSps4up
北畠って信長に対してなんかやらかしたの?
伊勢侵攻の大義名分とか聞いたことない
382 名前:人間七七四年 2020/05/28(木) 21:26:54.24 ID:JF+8sEmY
大義名分なんかなくても、伊勢は支配下に収めておきたいだろ。
信長が北畠に上洛に協力するように要請して、断られたから攻めた可能性はあるけど。
383 名前:人間七七四年 2020/05/29(金) 12:59:53.48 ID:kWdNQqr5
【マイト┗ーヤ】 米軍基地に遊びに行くポチは反社
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577174201/l50
sssp://o.5ch.net/1o03h.png
384 名前:人間七七四年 2020/06/01(月) 18:04:01.81 ID:N0zsu79O
北畠なんて名門だし、大義名分無き戦いに7万も動員できるのかなと思って
そもそも将軍家が認めないんじゃなかろうか

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9:947レスCP:1

ぬるぽで1時間以内にガッされなければ天下人 40

1 名前: 【R2-D2】 【63m】 2018/11/12(月) 22:56:55.91 ID:mhZ9wUQN
【ぬるぽ】
○横、縦、斜め、逆を問わず、ひらがな、カタカナ、ローマ字、英字でぬるぽと直線的に繋がっていればOK。
○全角・半角、大文字・小文字混合、ひらがな、カタカナ等混合も可。ただし「ぬLLぽ」では「LL」単体で「る」という読み方がないのでダメ。
○漢字は読む、読めないがあったりなので無効。
○sageでのぬるぽは無効。メール欄に半角小文字で「sage」がある、含まれるという意味です。
○AAの形状のみでのぬるぽは無効。
○ぬるぽは本文内の他、名前欄、変換された状態のトリップ、メール欄も有効です。
◇これらの条件を満たし、1時間ガッされなかったら成功です。

※テンプレート内の「ぬるぽ」は無効です。(28スレ序盤にて意見あり)

【ガッ】
○カタカナまたはひらがなでガッ、順読みのみ有効。
○AAの形のみで形成されたものは無効。
〜ぬるぽして1時間以内にガッされなければ天下人〜

○叩きは本文内のみ有効、名前欄、メール欄での叩きは無効です。

【誤爆】
○有効ぬるぽのある書き込み以外に対してガッをした場合、誤爆です。
○誤爆した場合、その誤爆を含んだレス内にある全ての叩きが無効となります。複数を対象にしてる場合は要注意。
○誤爆してもROM時間なし。
○誤爆しても叩き直せば問題なし。

【レスアンカー】
○ガッする時はレスアンカーを忘れずに。(>>***、>***有効。>***無効。)
>>1-999みたいな明らかに無効なのはダメ。
>>11-13とかはもちろんOK。

天下統一達成までの最低必要時間は「1時間」です。
ぬるぽでガッを回避、天下人を目指そう。
938 名前:人間七七四年 2020/05/30(土) 00:14:10.07 ID:otYO3vtj
>>937
ガッ蛇
939 名前:人間七七四年 2020/05/30(土) 07:14:01.09 ID:VkyNaDvY
(´ぬωぽ`)< ぬるぽなAAでごさる
940 名前:人間七七四年 2020/05/30(土) 10:50:39.12 ID:otYO3vtj
>>939
ガッ
941 名前:人間七七四年 2020/05/30(土) 12:39:10.89 ID:UK9PnLlS
ぬるぽなりけり
942 名前:人間七七四年 2020/05/30(土) 13:08:17.70 ID:otYO3vtj
>>941
ガッ
943 名前:人間七七四年 2020/05/31(日) 22:26:58.61 ID:Yt6HVjUv
ぬるぽなるぞ
944 名前:ぬるぽ 2020/05/31(日) 22:46:23.81 ID:ex++S1tA
>>943
ガッ
945 名前: 【鹿】 2020/06/01(月) 00:34:34.32 ID:+WmKzIdX
>>944
946 名前: 【BB-8】 2020/06/01(月) 00:34:55.55 ID:+WmKzIdX
>>944 ガッ
947 名前: 【豚】 2020/06/01(月) 17:54:27.00 ID:TdwRTlge
ぬるぽ哉

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10:179レスCP:0

【徳川四天王】 酒井忠次 其の1 【筆頭】

1 名前:人間七七四年 2007/12/23(日) 01:16:24 ID:M+Ocfy4H
酒井忠次 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%92%E4%BA%95%E5%BF%A0%E6%AC%A1

酒井 忠次(さかい ただつぐ、大永7年(1527年) - 慶長元年10月28日(1596年12月17日))は
、戦国時代・安土桃山時代の三河国の武将。徳川家康に仕えて多くの戦功をたて、出羽国庄内
藩14万石(幕末期に17万石に加増)の藩祖となった。酒井氏は、石川氏と並ぶ徳川最古参の重臣。

徳川四天王・十六神将の筆頭
170 名前:人間七七四年 2019/02/16(土) 10:33:25.68 ID:wO7C3Iyn
この人の正室は松平清康の娘碓井姫で
結婚は前夫が桶狭間で戦死した1560年以降になると思うんだけど
そうなると忠次は30過ぎるまで正室がいなかったのだろうか
171 名前:人間七七四年 2019/02/26(火) 01:27:14.88 ID:OfNxPws6
正室が降格することだっていくらでもあったことじゃねえ?
172 名前:人間七七四年 2019/03/13(水) 21:57:14.45 ID:ZvDr02Zm
関ヶ原合戦後、酒井家次は、越後に10万石を得、ようやく徳川四天王らしき体面が整ってきた。とはいっても、その時点では依然、本多、井伊、榊原の後塵を拝している。
173 名前:人間七七四年 2019/06/10(月) 14:44:08.13 ID:VcG0yR9v
あと3年生きていたら・・・
174 名前:人間七七四年 2019/10/04(金) 11:28:40.80 ID:GqB1+PQp
有能だったと思うが今一評価されない
175 名前:人間七七四年 2019/10/04(金) 11:51:53.37 ID:NPC4V8Qa
致命的な家中騒動も治世不良もなく、転封要求も跳ね返し、要地庄内で地味に16万7000石まで増やしていったのは、素晴らしいと思います
176 名前:人間七七四年 2019/10/10(木) 23:40:33.67 ID:8kfW77sJ
織田家で言うと柴田勝家枠か?
177 名前:人間七七四年 2019/10/11(金) 11:37:01.23 ID:gAF7BDs3
主家の主導権争いをしたわけでもないし、戦で負けたわけでもない
178 名前:人間七七四年 2020/02/29(土) 00:01:09.20 ID:BaoUUzZ7
>>168
数正が初期から重きを成していたのは間違いないけど
忠次と比較すると同様の権限が数正にあったとはいえない
だからそういう意識はないだろうな
179 名前:人間七七四年 2020/06/01(月) 15:21:17.54 ID:4yvh3flC
左衛門尉

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5ちゃんねる BBS.CGI - 2020/06/02 00:49:21 JST
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last modified at 2020/06/02 10:16:04 JST