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戦国時代

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1:416レスCP:1

関ヶ原合戦の真実 Part8

1 名前:人間七七四年 2018/02/09(金) 20:47:44.33 ID:HfHrNJX2
慶長5年(1600年)9月15日関ヶ原で徳川家康らの東軍が石田三成らの西軍を破った戦い。
豊臣秀吉の死後、天下の実権を握った家康は三成と対立し、それぞれ諸大名を
糾合して戦ったが、小早川秀秋の寝返りにあった西軍は惨敗し、三成らは処刑され、
豊臣秀頼は摂津・河内・和泉60万石の一大名に転落した。この結果、徳川氏の覇権が確立。
俗に「天下分け目の戦い」という。
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関ヶ原合戦の真実 Part7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1489755617/
407 名前:人間七七四年 2018/09/15(土) 06:53:44.96 ID:EkuPH4hY
秀信は秀吉に取り込まれて
絶対忠義になってしまった

秀信はうまく立ち回って
これは豊臣の戦いではないから
徳川につくと言えば良かった
408 名前:人間七七四年 2018/09/15(土) 10:29:05.33 ID:8hjgpaNu
>>405
尾張と美濃の地にこだわったからじゃね?
西軍が確かそのように提示してたような…
家康だったら転封の可能性は極めて高いと思う
409 名前:人間七七四年 2018/09/15(土) 10:54:31.33 ID:SWpNe/Bs
仮に天風でも滅亡よりマシ
410 名前:人間七七四年 2018/09/15(土) 12:57:43.59 ID:X8C/NBwI
織田家で東軍に付いたの有楽斎だけだしなあ
信包は田辺城攻撃に参加してるし
信雄やその弟達も西軍参加か西軍寄りと見なされて戦後失領してる
411 名前:人間七七四年 2018/09/15(土) 20:16:36.47 ID:0wUkDf56
西軍につかないと尾張に侵攻できないからな
412 名前:人間七七四年 2018/09/17(月) 11:57:39.35 ID:oCcZmlqZ
>>410
信長が突然変異みたいなものだから仕方がないけど
信長の子や孫はたくさんいるわりに馬鹿しかいないよな
嫡男だって余裕で逃げられる状況で有楽斎に煽られて切腹する馬鹿だし
それどころか兄も敵に捕縛されて人質交換の材料にされる間抜けだったりと兄弟も微妙なのばかり

父親の信秀は有能だと思うのだが、その子孫が信長を除いて馬鹿の大量生産になっているのが不思議で仕方がない
413 名前:人間七七四年 2018/09/18(火) 15:38:31.35 ID:hSlEoQZi
有楽斎が逃げ切れたから信忠も逃げれたとするのはナンセンス
有楽斎とは立場が上全く違う
明智光秀みたいな自身もよく知る超有能な奴が寝返れば覚悟決めたくもなる
414 名前:人間七七四年 2018/09/20(木) 22:38:50.99 ID:DN2KbjX4
>>404
革籠原の話しは後世の創作だよ
415 名前:人間七七四年 2018/09/22(土) 19:33:21.83 ID:8+/4x8Oh
信長だったらまっさきに逃げてるだろ
大将が死んだらそれで終わりだから  将棋そのもの
416 名前:人間七七四年 2018/09/23(日) 06:58:12.67 ID:S5FUYZXl
まあ関ヶ原でも西軍の将で逃げられなかったのは開戦早々に撃滅させられた大谷だけで
あとは皆戦場からは逃げ延びているしな

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名前: E-mail:

2:920レスCP:35

関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part18

1 名前:人間七七四年 2018/08/28(火) 09:06:30.44 ID:WqkpxEfi
関ヶ原合戦(本戦)に限らず、関ヶ原戦役として捉えてどうすれば西軍が勝てるかを模索しましょう。


前スレ
関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part17
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1532773324/
911 名前:人間七七四年 2018/09/23(日) 01:25:49.54 ID:rDyvbmcZ
別に言い訳せんでも家康は権力が欲しいから奪った
秀頼を殺したいから殺した。
それでいいじゃん。
下剋上の戦国時代だし。
それは別に否定される事でも非難される事でもない。

それを「家康様は全然権力など欲しくなかったし秀頼様を心から大事にしてたのに
秀頼の野郎が家康様を怒らせる事ばかりするから自業自得ニダ!」と発狂するからおかしいわけで。
912 名前:人間七七四年 2018/09/23(日) 01:28:04.38 ID:OVWE9R4g
>>906
取り敢えず >>905 のどこが間違ってるのか指摘してくんね?
じゃないと完全な負け惜しみにしか見えないんだが
913 名前:人間七七四年 2018/09/23(日) 01:28:37.40 ID:rDyvbmcZ
>>912
いや、気が狂ってるよね。君ら。
914 名前:人間七七四年 2018/09/23(日) 01:31:16.25 ID:OVWE9R4g
>家康様は全然権力など欲しくなかったし秀頼様を心から大事にしてた
んなこと誰も言って無くね?
秀頼を傀儡にして権力を恣にしようとしてたけど
関ケ原のせいで傀儡使うのも色々リスクあると気付いて
豊家から権威も剥ぎ取ろうとしたってことじゃないの
915 名前:人間七七四年 2018/09/23(日) 01:34:28.85 ID:VIUula4F
煽りに乗らなきゃええねん
916 名前:人間七七四年 2018/09/23(日) 01:54:35.39 ID:rDyvbmcZ
「三成が関ヶ原を起こさなければ豊臣政権は続いたニダ!家康様は聖人ニダ」

これを主張するのってキムチだよな? 関ヶ原が起こらなかったらもっと気持ちよく家康政権になっとったわw
917 名前:人間七七四年 2018/09/23(日) 02:13:38.13 ID:4bOXsGLR
ご病気の人が来てんな
918 名前:人間七七四年 2018/09/23(日) 02:53:20.62 ID:2rvenvLY
秀吉が淀を家康にくれてやろうとしたとか、しっかりした証拠はなんか出てんの?
よその女持ってきたり秀次の周囲を一掃したりしてたあの人間が愛妾出すとかするかね
どう考えても日陰の更に隅の無名のやつが売名行為でトンデモ言い出す典型例にしか思えないけど
919 名前:人間七七四年 2018/09/23(日) 03:09:45.23 ID:VIUula4F
看羊録と多門院日記
920 名前:人間七七四年 2018/09/23(日) 04:19:13.40 ID:XefEbW71
>>918
朝日姫と勘違いしてる人もいるんじゃないかな

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3:202レスCP:19

【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】ねえ十

1 名前:人間七七四年 2018/09/12(水) 16:33:51.38 ID:J1p9/J0Q
【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】ねえ十となります。

このスレは其の九がもう容量オーバーの危機を迎えているため新しく建てました。
また、其のをやめて「ねえ」としました。
このスレは「ねえ」という荒らし対策のために建てられたスレです。
次スレは>>500が「絶対に」立ててください。立てなければ「ねえ」が別の武田スレにいって荒らすだけです。
「ねえ」は他人を愚弄したり織田ファンなどと挑発して長文をやめようとしない基地外です。
自分が答えられないことは常に長文を使って誤魔化し続けます。
今まで注意しましたが一向に長文をやめようとはしません。ですので注意はもう諦めています。管理者に通報しても無駄ですし。
このスレも1000まで行けるわけはありませんので、よろしくお願いします。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529296770/l50?v=pc(1スレ)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1530059232/?v=pc(2スレ)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1531135749/?v=pc(3スレ)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1531999072/(4スレ)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1532840243/?v=pc(5スレ)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533776047/l50(6スレ)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1534911072/(7スレ)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1535521788(8スレ)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1536026938/(9スレ)

別名「ねえ観察日記」です。
193 名前:人間七七四年 2018/09/22(土) 23:41:21.09 ID:mYo0zoDe
>>191
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
?まーたいつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
普通に軍鑑では長篠の時の武田勢は各地に守備兵を残した結果として1万5千で出陣だった、的な事が
普通に書いてあるわけなのではございますが、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
194 名前:人間七七四年 2018/09/22(土) 23:46:20.86 ID:mYo0zoDe
>>70
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
それは完全に貴方こと必死な織田ファンさんの事のように思われます次第ではございますし、
まーたいつも通りに苦しくなったら菅沼なんたら認定に必死な御様子ではございますが、
何度も指摘をされておりますように、その菅沼なんたら、に関しましても、
まずはその菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが膨大に人数を認定しまくって、
貴方ですら整合性をつけて説明する事ができない架空人物レッテルで、
そもそもオープンでそれを作った人間が普通に架空人物レッテルだと認めておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思われる次第ではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
必死に捏造曲解やらレッテル貼りなどに発狂してのたうち回られながら、
御喚きになられておられますようには思われる次第なのではございますが、
こういってはなんですけれど、
捏造曲解やら妄想願望やらを主にしてレスなどをなさられておられますように思われまして、
史実との異なりがおありになりますように思われます事柄などを、
こちら側が資料やら史実やらを基にして指摘の方などをさせていただいて、
そちら側に資料とか史実とかを基になさられましての御回答の方などを求められましても、
具体的に御回答をなさられずに発狂逃亡をなさられておられますように思われますご事例が
過去スレを総合しますれば100を余裕で超えているようには思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんがそのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞなにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
195 名前:人間七七四年 2018/09/22(土) 23:54:43.74 ID:mYo0zoDe
>>69
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
それは完全に貴方こと必死な織田ファンさんの事のように思われます次第ではございますし、
いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
必死に捏造曲解やらレッテル貼りなどに発狂してのたうち回られながら、
御喚きになられておられますようには思われる次第なのではございますが、
こういってはなんですけれど、
捏造曲解やら妄想願望やらを主にしてレスなどをなさられておられますように思われまして、
史実との異なりがおありになりますように思われます事柄などを、
こちら側が資料やら史実やらを基にして指摘の方などをさせていただいて、
そちら側に資料とか史実とかを基になさられましての御回答の方などを求められましても、
具体的に御回答をなさられずに発狂逃亡をなさられておられますように思われますご事例が
過去スレを総合しますれば100を余裕で超えているようには思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんがそのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞなにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

>>68
隣り合わせも何も、武田は西上野・北信濃・飛騨、が侵攻方向で、
北条は東上野・北武蔵・関東諸侯の領土、が侵攻方向で、
それぞれあまり被らない侵攻方向な分、むしろ5月侵攻よりも難易度が高いようにも思われる次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
志賀の陣でも普通に朝倉浅井が織田を降伏宣言和睦詐欺をせざるを得ない程に押し詰めたりもしているわけなのではございますし、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めに御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そうやって、「相手側がしばらくいなくなるという時にだけ」
必死になって都合の悪い事柄をスルーしようとしながら、必死に質問返しなどにご狂奔なさられようとなさられましても、
とは思う次第ではございますし、そもそもの問題としましても、そうやってご都合の悪い事柄をとにかく一つでも難癖をつければ
全否定できると思われましても、こちらとしましては失笑すらも湧かない、という次第ではございますので、
そのようにおっしゃられるのでございますれば、資料やら史実やらを基になさられましての、
5月侵攻が不可能であるというご論証の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
196 名前:人間七七四年 2018/09/23(日) 00:05:22.65 ID:T38Ys4LC
>>66
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
これまでにも何度も指摘がされておりますように、
普通に今川との同盟に関しましては、普通に武田側1568年の5月過ぎくらいまでは
今川との同盟に固執していたけれど、今川が上杉と組んで武田を包囲する路線を進めていった事から、
最終的に武田も心を決めて今川との敵対路線に進んでいくようになった、という事も、
これまでにまじめに10度以上指摘がされているようには思われるのですが、
これらに関しましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
で、このように1568年5月ごろに今川との最後通牒的な交渉も不調で終わってしまいました事から、
武田は織田徳川との具体的な同盟交渉に入っていくわけでして、
1568年7月ごろの信長の書状で、「信玄との間で和睦が成立した。」
「今川領土に関しての協定が成立した。」的に書かれるようになる、という事に関しましても、
これまでにも何度も説明がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めに御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
197 名前:人間七七四年 2018/09/23(日) 00:13:46.10 ID:T38Ys4LC
>>64
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
>いつから話が長距離遠征になったわけ?
まーたいつも通りに「相手側がいなくなるといった後に」
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
いつからも何も、貴方こと必死な織田ファンさんが>>25のレスで普通に
>信玄が長距離遠征できると主張するなら
と書いているわけなのではございますし、
こちら側がレスをしている宛先もそもそもそうなっているはずなのではございますが、
この貴方こと必死な織田ファンさんが
現在進行形で捏造曲解をしておられるように思われます事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

>徳川領で遠征して二俣城や長篠城、さらにねえが言うには高天神城も武田方らしいから、これらに補給しないといけない。
いやいやいや、普通に制圧してある領土はそのまんま、その領土からの収入で維持されるだけの話であるとは思いますが、
貴方こと必死な織田ファンさんはなにをおっしゃっておられますのか、とは思いますので、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
特に長篠と高天神はそのまんま城主が武田側に従属する形で傘下に入っておりますのに、
なにをどうしてこれらの城に兵糧とかの補給が必要になりますのか、という件につきまして、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
198 名前:人間七七四年 2018/09/23(日) 00:21:35.75 ID:T38Ys4LC
>>63
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに「相手側がいなくなるといった後に」
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
これまでにも真面目に10度くらい説明がされているようには思われる次第なのではございますが、
勝頼の東美濃遠征は「結果として」18諸城が一ヵ月で攻略されました事から、
武田勢が撤収しただけの話ではございまして、最初から一ヵ月余りで終了する、なんていう事は
それこそ相手側の織田側でさえも想定してはいなかったようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、織田側の遠征に関しましても、そもそも信長は兵糧をもたせる為の人数調整の指示とかをしたり、
突出する信忠を必死に抑えようとしたりもしていましたので、
普通にある程度の長期戦を想定していたとしか考慮できないようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
これまでにも何度も指摘がされておりますように思われます次第なのではございますが、
1565年には武田と織田の勢力が偶発的に東美濃で戦いになった時に、
信長が慌てて兵を退き、 婚姻同盟を申し込んでいるわけですし、
信玄西上の時にも武田西上軍の動向を警戒しまくって、
美濃に留まり続けていたわけですしねえ。
普通に信濃から美濃への侵攻ルートが普通に使えて侵攻ができるのでなければ、
信長の行動が不可思議なようには思われる次第なのではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんは何度もこれらの事柄を提示されて、
ご回答の方などを求められましても、
必死になって都合の悪い事柄を必死にスルーして
御喚きになられておられますように思われます次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などなどを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

上記のように、都合の悪い事柄を必死にスルーしようとなさられながら、
「相手側がいなくなるといった後に」
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございます、
貴方こと必死な織田ファンさんがそのようにおっしゃられましても、とは思う次第ではございますので、
これらの事柄などなどをはじめとして、現在進行形で貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡をなさられておられますように思われます、
過去スレまで含めて100を超えるように思われます事柄などなどに関しまして、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、なにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
199 名前:人間七七四年 2018/09/23(日) 00:22:57.33 ID:4eY4l0mi
今宵は、ここまでにさせていただきとうございます。
200 名前:人間七七四年 2018/09/23(日) 00:45:24.18 ID:T38Ys4LC
>>62
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに「相手側がいなくなるといった後に」
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
これまでにも真面目に10度くらい説明がされているようには思われる次第なのではございますが、
そう解釈している学者さんとしましては、平山氏、佐藤氏などなどですかねえ。
平山氏の「武田信玄」におきましては、この書状について、
「さて信玄は、十一月十九日付の朝倉義景宛条目において、今後の作戦について披歴している。」
と書いておりますねえ。
朝倉氏の研究者である佐藤氏はその論説の「朝倉義景と織田信長との対決」におきまして、
「(信玄は)同十九日、朝倉義景のもとに日向玄東斎を使者として派遣して詳細な戦術の打ち合わせを行った。」
と書いておられますかねえ。
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、普通に義景に「来年の五月に出陣をするように。」的に書いてもありますし、
そもそも、この書状は「条目」とされておりますように、事柄の端的な羅列を主としているわけではございまして、
この羅列された各事柄に対しての打ち合わせとか質疑応答とかは、義景側にも書状に書かれている、
武田家臣日向玄東が使者として、義景を前にして説明などを行ったように思われますかねえ。
信玄はこの日向玄東の役割を非常に重要とし、上記の書状が書かれましたのは11月19日ではありますが、
玄東が義景の所に出発する前の11月20日に書状で「口舌を尽くすように。」と書き、
前もって70貫文の領地を与える事を述べたりしておりますしねえ。
で、玄東は義景との折衝をいい感じで達成したようでして、
1573年3月に再出陣してきた義景が出した書状におきましても、
「玄東の教えのおかげで信長に勝てた。もっと教えを請いたい。」的に書かれたりしているわけではございますしねえ。

で、いつも通りに「相手側がいなくなるといった後に」
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
上記のようにこちら側は多数の資料やら史実やらを基にしてのレスをしているわけなのではございますが、
これらの貴方こと必死な織田ファンさんの捏造曲解のように思われます事柄などなどに関しましてと、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、過去スレまでも含めしての、
膨大なる事柄などなどに関しまして、資料やら史実やらを基になさられましての、
具体的なるご回答の方などをお願いしたいとは思う次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しまして、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
201 名前:人間七七四年 2018/09/23(日) 00:51:48.91 ID:T38Ys4LC
>>199
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
実際問題といたしましては、
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても100を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますし、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、貴方こと必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、10分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
202 名前:人間七七四年 2018/09/23(日) 00:55:25.98 ID:T38Ys4LC
とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

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4:160レスCP:30

武田勝頼について Part9

1 名前:人間七七四年 2018/09/18(火) 01:05:34.71 ID:M4uZ57jA
http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1535339906(Part8)
http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1533426354(Part7)
http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/sengoku/1529375628(Part6)
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1527734172/(Part5)
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1525568114/(Part4)
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1523066478/l50(Part3)
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1521166264/(Part2)

当スレの規則

文字数規制を防ぐため、必ず5行から10行以内に抑えること。
コピペ厳禁。
文字数を150字以内とすること。
荒らしは即退場、通報すること。
「ねえ」を禁止用語とすること。

なお、武田勝頼を主としていますが、武田義信や仁科盛信などの兄弟について語るのもOKです。
151 名前:人間七七四年 2018/09/22(土) 23:08:33.98 ID:7umosGy5
>>138
勝頼が後継者だと言うことは普通に示していたから、信玄存命中はわざわざ譲る必要がなかったと思うけどね
実際に信玄死後に家督争いとかは起こってないし、スムーズに権力委譲できる形にはなっていたと言える
152 名前:人間七七四年 2018/09/22(土) 23:30:32.83 ID:rhu4c5Ub
>>150
三年も隠せると考えていたなら、ホンマおめでたいな。武田信玄も流石に病でおかしくなってたのかな?
153 名前:人間七七四年 2018/09/22(土) 23:47:38.56 ID:7umosGy5
三回忌までは勝頼は信玄の路線を歩んだけど
それ以降は外交方針を転換させているんだよな

三年秘喪の意味は大きかったのかなと思う
154 名前:人間七七四年 2018/09/23(日) 02:42:11.51 ID:4eY4l0mi
>>153
いや三回忌って長篠敗戦後だよ?
長篠敗戦後は流石に外交方針の転換(上杉謙信との和睦)をしないと、武田は織田、徳川、上杉に攻められてすぐに詰みます。
155 名前:人間七七四年 2018/09/23(日) 02:56:07.39 ID:xCzjdZe4
一応信玄の「三回忌」の正しい年月は天正3年春で、長篠出陣前なんだよ。実際に勝頼は法要を行ってる。
156 名前:人間七七四年 2018/09/23(日) 03:17:17.34 ID:4eY4l0mi
>>155
それなら信玄時代と外交方針変わってないんですけど。

長篠で武田が1万5000しか動かせなかったのは、上杉謙信を警戒してかなりの留守を置かないといけなかったから。つまり三回忌では何ら外交方針は変わっていません。
157 名前:人間七七四年 2018/09/23(日) 04:02:47.62 ID:tZbyNPx4
>>152
板部岡さん「、、、、、、」
158 名前:人間七七四年 2018/09/23(日) 04:09:02.76 ID:tZbyNPx4
三回忌って2年しか経ってない
159 名前:人間七七四年 2018/09/23(日) 04:20:25.15 ID:xCzjdZe4
>>156
変わってないよ。俺は>>153じゃないし。その意見には同意。
>>158
それは自分で調べよう。大人なら知っとくべき知識だぞ。
160 名前:人間七七四年 2018/09/23(日) 07:02:23.80 ID:9m8l/1Xv
現在でもそこは数えなんだよ。

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5:921レスCP:1

ぬるぽで1時間以内にガッされなければ天下人 39©5ch.net

1 名前:超日本史 ◆FNjta1PMY. 転載ダメ©2ch.net 2017/05/03(水) 22:19:51.62 ID:BW3yqDyk
【ぬるぽ】
○横、縦、斜め、逆を問わず、ひらがな、カタカナ、ローマ字、英字でぬるぽと直線的に繋がっていればOK。
○全角・半角、大文字・小文字混合、ひらがな、カタカナ等混合も可。ただし「ぬLLぽ」では「LL」単体で「る」という読み方がないのでダメ。
○漢字は読む、読めないがあったりなので無効。
○sageでのぬるぽは無効。メール欄に半角小文字で「sage」がある、含まれるという意味です。
○AAの形状のみでのぬるぽは無効。
○ぬるぽは本文内の他、名前欄、変換された状態のトリップ、メール欄も有効です。
◇これらの条件を満たし、1時間ガッされなかったら成功です。

※テンプレート内の「ぬるぽ」は無効です。(28スレ序盤にて意見あり)

【ガッ】
○カタカナまたはひらがなでガッ、順読みのみ有効。
○AAの形のみで形成されたものは無効。
〜ぬるぽして1時間以内にガッされなければ天下人〜

○叩きは本文内のみ有効、名前欄、メール欄での叩きは無効です。

【誤爆】
○有効ぬるぽのある書き込み以外に対してガッをした場合、誤爆です。
○誤爆した場合、その誤爆を含んだレス内にある全ての叩きが無効となります。複数を対象にしてる場合は要注意。
○誤爆してもROM時間なし。
○誤爆しても叩き直せば問題なし。

【レスアンカー】
○ガッする時はレスアンカーを忘れずに。(>>***、>***有効。>***無効。)
>>1-999みたいな明らかに無効なのはダメ。
>>11-13とかはもちろんOK。

天下統一達成までの最低必要時間は「1時間」です。
ぬるぽでガッを回避、天下人を目指そう。
912 名前:人間七七四年 2018/09/18(火) 14:26:48.67 ID:o7XnQoKI
ぬるぽとて
ぬるぬるすれば
ぬるぽなり
913 名前:人間七七四年 2018/09/18(火) 18:19:40.25 ID:FgoBzTea
>>912
すかっ
914 名前:人間七七四年 2018/09/18(火) 19:47:52.48 ID:AxoggQ+c
この世をばぬるぽと思ふ
ガッされることもなしと思へば
915 名前:人間七七四年 2018/09/18(火) 21:30:51.04 ID:8+syTO9D
>>914
ガッ!!
916 名前:人間七七四年 2018/09/19(水) 01:29:11.42 ID:Kmc6hVrK
いにしえの道を聞きても唱へても
ぬるぽにぬるぽせずばかひなし
917 名前:人間七七四年 2018/09/19(水) 16:46:09.62 ID:kHOg2NWn
>>916
がっ
918 名前:Melody ◆Harmony.DU 2018/09/21(金) 20:42:51.41 ID:Pw0fvsYd
ぬるぽしませう
919 名前:人間七七四年 2018/09/21(金) 20:46:56.63 ID:ZnO/aZdr
>>918
ガッ
920 名前:人間七七四年 2018/09/22(土) 18:01:11.58 ID:KjmSHn4k
ちりぬるを ちりぬるぽとぞ 呟けば
やがて我が身に 厄の降りなむ
921 名前:人間七七四年 2018/09/22(土) 22:15:50.48 ID:yvVoL+VD
>>920
ガッ

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名前: E-mail:

6:356レスCP:1

【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その26

1 名前:人間七七四年 2018/01/08(月) 00:15:18.78 ID:ZBMRAJhn
徳川家・松平家とその家臣団まで包括する総合スレです。
炎上して無い関連スレは、過疎回避にこちらへ誘導願います。


【辞世の句】
嬉やと 再び醒めて 一眠り
浮世の夢は 暁の空

先に行く 後に残るも 同じこと
連れて行けぬを 別れとぞ思う

前スレ
【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その25(c)2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1491389136/
347 名前:人間七七四年 2018/09/15(土) 02:57:55.14 ID:7RmH8dF0
武田家臣強奪する雑魚康
348 名前:人間七七四年 2018/09/15(土) 02:59:19.41 ID:7RmH8dF0
養子送って臣従するアクロバティック雑魚康(笑)
349 名前:人間七七四年 2018/09/15(土) 09:13:28.12 ID:K2jwJRwW
>>339
普通にタヌキでしょ
350 名前:人間七七四年 2018/09/15(土) 18:10:38.48 ID:7RmH8dF0
織田の狗雑魚康
351 名前:人間七七四年 2018/09/22(土) 21:56:06.62 ID:ZBA9enIK
徳川家康が受継ぐ遺伝子

源為朝、安達盛長、足助重範、足利氏3代、今川国氏(初代今川氏)、一色公深(初代一色氏)、楠木正成



■今川記(1553年成立)より

松平信光(第3代目当主)
正室:一色氏の娘

一色満範の娘の仮定する

源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深(初代一色氏)→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康


■熊野国造家 和田家系図より

松平親忠(第4代目当主)
正室:鈴木重勝の娘

・加茂(足助)重長→足助重秀(母親は源為朝の娘)→重朝(母親は安達盛長の娘)→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員(母親は楠木正成の娘)→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
352 名前:人間七七四年 2018/09/22(土) 22:58:51.18 ID:JX57U5O4
>>351
詐欺師家康あの世行き
353 名前:人間七七四年 2018/09/23(日) 00:06:53.67 ID:0yxV6GYV
自分の欲の為に動くノブとハゲ鼠
家の存続の為に動く家康
354 名前:人間七七四年 2018/09/23(日) 03:28:48.31 ID:AdXZOSCK
雑魚康信者くっさ
355 名前:人間七七四年 2018/09/23(日) 03:29:13.88 ID:AdXZOSCK
臣従してない←w
356 名前:人間七七四年 2018/09/23(日) 03:29:31.93 ID:AdXZOSCK
織田の狗

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名前: E-mail:

7:186レスCP:0

【疑問】スレ立てるまでもない質問15【戦国時代】

1 名前:人間七七四年 2017/10/27(金) 17:07:19.91 ID:QpXq+nj/
分からないことがあるときは、スレッド建てて聞く前にこのスレで質問してください。
専門的な質問は、各分野の専門スレで聞くほうが、より詳しい説明を得られるかも知れません。

回答に時間がかかったり、回答が得られなくても怒らないでください。
質問が続くようでしたら、名前やトリップ付けることをお奨めします。
また質問する前に一度自分でも調べてみましょう。
人名・用語について調べたい時は、ここで聞くよりも検索したほうが速くて確実かと思われます。。

―【質問する前にすること】―
★検索サイトでとりあえず検索。これ最強。→Google検索
ttp://www.google.co.jp/
★自分と同様の質問がスレッド内(Ctrl+F)、過去ログ先に無いか必ずチェック。

<お願い>
・常時age進行でお願いします。
・回答に時間がかかることもあります。ご了承ください。
・既に専門スレがあったり、板違いの質問があったりする場合は、速やかに誘導してください。
・過度な論争は自粛してください。
・煽り質問はスルー。

◇過去スレ
01 http://hobby10.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150022967/
02 http://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1195567708/
03 http://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1234172504/
04 http://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1251802299/
05 http://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1263114279/
06 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1274877247/
07 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1296473917/
08 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1311198199/
09 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1327134476/
10 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1347617351/
11 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1362228842/
12 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1376577423/
13 http://hello.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1390465028/
14 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1410967231/
177 名前:人間七七四年 2018/08/26(日) 18:29:49.23 ID:hgUbElnD
京橋口馬出に屋敷のあった江原与右衛門の事かな。確かに聞いたことのない人物やね
なんとなく屋敷の場所的に鉄砲頭つとめてた木下与右衛門延重の別名な気がする
178 名前:人間七七四年 2018/08/26(日) 23:42:42.91 ID:RhXSjGlJ
詳細が分からなくて申し訳ないのですが

"ある武将が、戦の前に援軍を頼んだんだけど、大将とご飯食べたら嬉しくてポロポロこぼしたもんだから、こんな人の援護しても仕方ないって帰っちゃって、戦に負けた。だからきれいに食べないといけない。"

という話をされたことがあるのですが、調べても詳しいことは出てこず、ただの作り話だったのか気になっています。心当たりある方いませんか?
179 名前:人間七七四年 2018/08/27(月) 21:15:18.22 ID:KUrNvxLO
戦国よりだいぶ前の話なのですが平安時代の貴族が仕事に就くのはだいたい何歳の頃だったのでしょうか?スレチでしたら誘導していただけるとありがたいです
180 名前:人間七七四年 2018/08/27(月) 22:28:49.81 ID:pJFPWIno
>>179
日本史板の方が適切でしょう。

歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ46
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1530453710/
181 名前:人間七七四年 2018/08/27(月) 23:49:17.27 ID:KUrNvxLO
>>180
ありがとうございますそちらで再度質問をさせていただきます
182 名前:人間七七四年 2018/09/16(日) 17:41:56.14 ID:ISQC2mVb
戦国時代年貢を納めるとき農民が米ではなく現金か別の作物で納めるのは
可能だったんですか?
183 名前:人間七七四年 2018/09/16(日) 17:56:20.92 ID:BFVsBUOo
>>182
支配している大名や時期によるけど銭による支払いは可能
というかそもそも銭納だったのが、撰銭やらなんやらで通過価値が混乱して「現物納入でもしゃーない」となったのが戦国期
184 名前:人間七七四年 2018/09/16(日) 19:10:58.83 ID:ISQC2mVb
>>183
ありがとうございます
185 名前:人間七七四年 2018/09/22(土) 21:16:50.12 ID:zxfdwt4I
島津歳久は永禄6年(1563年)に吉田城主となったという件について旧記雑録で調べてみたがそれを示す史料が見つからなかった
それどころか永禄5年の北原兼正討伐で歳久が吉田の兵を率いていたというような史料があった
これってどういうことなんだろう
それから歳久が永禄6年に吉田城主となったことを示す史料があるなら教えてほしい
186 名前:人間七七四年 2018/09/22(土) 22:22:57.41 ID:B/SsNTzn
>>182
八丈島のような離島は魚(及びそこからできる魚醤や加工品など)なんかで収めてたって見た

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名前: E-mail:

8:290レスCP:1

斎藤義龍が長生きしていたら信長は天下とれた?

1 名前:人間七七四年 2018/04/06(金) 12:51:51.64 ID:1E8or0RR
信長の初期のライバル
個人的に義龍が生きていたら
大幅に遅れてたか不可能だったと思う
281 名前:人間七七四年 2018/09/04(火) 06:09:06.79 ID:eNcmew2e
同じ事を言わせないでくださいよ…
1度でいい事を2度言わなけりゃあいけないってのは…そいつが頭悪いって事です
282 名前:人間七七四年 2018/09/04(火) 09:42:11.36 ID:zwP90GTe
研究者の見解w
283 名前:人間七七四年 2018/09/04(火) 10:08:11.41 ID:eNcmew2e
順調に増殖してますなw
284 名前:人間七七四年 2018/09/04(火) 21:55:36.43 ID:2W4ByNvm
で、何の話だっけ?
285 名前:人間七七四年 2018/09/12(水) 15:04:44.85 ID:lyv+D79w
斎藤家滅亡は義龍の外交戦略の失敗から
龍興はかわいそうだった
286 名前:人間七七四年 2018/09/13(木) 07:21:03.55 ID:jCGYLMPz
という独自解釈
287 名前:人間七七四年 2018/09/13(木) 18:20:14.90 ID:lf9Ok/Yz
義龍が道三と対立せずに乗り切れたなら斉藤家は滅びなかっただろうな
288 名前:人間七七四年 2018/09/14(金) 00:25:02.99 ID:zlWchMlK
道三と義龍の対立というか
斎藤勢と旧土岐勢の対立
どっちも神輿
289 名前:人間七七四年 2018/09/22(土) 21:02:41.18 ID:QnXwhqMM
義龍龍興<<<信長
なのは言うまでもない事実
290 名前:人間七七四年 2018/09/22(土) 21:53:00.33 ID:Yg40CdDr
ストップザ素人の願望
やめよう独自解釈
個人的感想はいりません
必要なのは研究者の引用

好きなの使っていいよ(・∀・)

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名前: E-mail:

9:29レスCP:2

大坂の陣はどうすれば豊臣方が勝てたか?Part8

1 名前:人間七七四年 2018/09/12(水) 21:07:26.62 ID:k/dK3GE0
大坂の陣はどうすれば豊臣方が勝てたか?Part7
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1501990638/
20 名前:人間七七四年 2018/09/17(月) 22:04:10.94 ID:Que+M4ZA
関ヶ原に秀頼が出て来てたら勝ててたよね。
21 名前:人間七七四年 2018/09/18(火) 02:20:38.04 ID:NXOlvuG9
普通に元服している歳な秀頼が前のめりでいたら楽勝だったろうね
22 名前:人間七七四年 2018/09/22(土) 07:15:59.61 ID:fvuvKWXk
清正が生きていて
熊本城に秀頼を迎え入れて徳川を迎え撃ってたらどうなっただろうな
幕末でさえ難攻不落だったんだから
いい線いったんじゃないか
23 名前:人間七七四年 2018/09/22(土) 12:22:39.33 ID:nrOvnwRz
難攻不落ではなく
南下する政府軍の援軍が到着する前に落とす必要がある
南下してきた政府軍に体する為に田原坂に兵力を割いた

薩軍が熊本城舐め腐って大打撃受けたのは確かだが熊本城で孤立したら間違いなく落城する
24 名前:人間七七四年 2018/09/22(土) 13:46:02.37 ID:jflXng7k
小田原より堅固かね?
そもそも、当時最強の城だった大坂でも孤立したらダメだったよな
25 名前:人間七七四年 2018/09/22(土) 14:20:08.09 ID:WkL0ItFJ
そもそも幕末当時の熊本城の規模にしたのは後任の細川氏じゃね?
26 名前:人間七七四年 2018/09/22(土) 14:38:50.25 ID:CGJcxOGP
そもそも熊本城の戦いは状況的にしょうがないとはいえ
装備のそろった籠城側に薩軍が無策の万歳攻撃して損害出しただけな戦いやでな
27 名前:人間七七四年 2018/09/22(土) 17:37:23.22 ID:RgAloAtE
>>25
でも基本的な武者返しとかの堅固な石垣とかは
清正時代にできてるぞ
清正は築城の名人だからな
28 名前:人間七七四年 2018/09/22(土) 17:52:11.20 ID:nrOvnwRz
因みに田原坂も清正が北からの敵に備えた防御施設のひとつやで
29 名前:人間七七四年 2018/09/22(土) 18:23:12.51 ID:WkL0ItFJ
>>27
二様の石垣とか細川時代に本丸も結構いじってるよ

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10:3レスCP:4

衆道は武士の嗜み、近う寄れ←お館様に体を委ねる?

1 名前:人間七七四年 2018/09/22(土) 16:51:04.71 ID:FURX6nPk
その後で側室をたくさん持てるくらい出世するものとする
2 名前:人間七七四年 2018/09/22(土) 20:19:43.20 ID:MyUz4qi6
東国よりも西国のほうが男色が盛んだった
薩摩・長州・土佐なんかは幕末になっても男色が盛んだったわけで
手紙が残っていた程度の信玄をネタにするのは意味ないよね
3 名前:人間七七四年 2018/09/22(土) 22:22:32.51 ID:4w7bZkLe
ちんこ陶

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5ちゃんねる BBS.CGI - 2018/09/22 11:58:22 JST

last modified at 2018/09/23 07:31:24 JST