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戦国時代

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143: 福島正則が、秀頼の死で謀反を起こしたら (161)

144: もしタイムスリップして地元の戦国大名に仕えるなら (66)

145: もし本能寺にいた信長の護衛の人数がもっと多かったら [無断転載禁止]©2ch.net (10)

146: あと1年長生きしていたら・・・と思う武将 [転載禁止]©2ch.net (37)

147: 戦国大名の妻妾について語ろう [無断転載禁止]©2ch.net (58)

148: 姉川合戦の真実 [転載禁止]©2ch.net (51)

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154: もし、東軍優勢の状況で総大将が寝返ったら [無断転載禁止]©2ch.net (3)

155: もし、家康と信長が逆に生まれてたら・・・ [無断転載禁止]©2ch.net (3)

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159: 上杉謙信VS伊達政宗 (776)

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161: もし、本能寺の変がおきなかったら (933)

162: 【川越市】兼江直続【小江戸】©2ch.net (206)

163: 凡将を名将のように説明するスレ3 (348)

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ジョジョの奇妙な戦国第2部−戦国潮流

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2006/06/23(金) 23:36:32 ID:xl+tuSXx
秀吉「わたしは5年前の戦いの時ひそかに松永弾正にあこがれた………
    あの強さに、美しさに、野心に!わたしも下克上の力が欲しいと思う!
    老いた今!なにものをも超えた天下人となりたいと願う!」

ジョジョの奇妙な戦国・三国志
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1144031571/
455 名前:人間七七四年 2015/12/11(金) 22:16:00.77 ID:vEC7Pexk
 浮股 『おちつけ おちつくのだ…熊千代…』
     『なんでもないのだ たいしたことはないのだ…熊千代…』
細川忠興「な…なに者だ…どこからか…声が聞こえるぞ……」

晴思剣 『おまえはわたしを抜いた…』
面の薙刀『おまえはわたしの本体になるのだ…』
希首座 『おまえが本体だ…おまえは達人になった…おまえは剣の達人だ…
      おまえは誰よりも強い…わたしを使って殺すのだ…』

細川忠興「明智光秀は死んで当然の野郎さ!」
      「おまえもブッた切ってやりたくなったぞ」
料理人 「な…なんだと…お…おい忠興!や…めろ…い…いったいどうしたんだ」
      「やめろ!ヒーッ やめてくれ忠興ッ」

   ドシュ―――ッ

明智玉子『?』
料理人「バ バカな 奥方は…なんともないのに…」
>>441
456 名前:人間七七四年 2016/01/09(土) 23:31:53.67 ID:X9Pqj9G8
>>445
「人間は誰でも不安や恐怖を克服して安心を得るために生きる

名声を手に入れたり、人を支配したり、金もうけをするのも安心するためだ。
結婚したり、友人をつくったりするのも安心するためだ。

人の役立つだとか、愛と平和のためにだとか、すべて自分を安心させるためだ。
安心をもとめる事こそ、人間の目的だ。

そこでだ……わたしに仕えることに、なんの不安感があるのだ?
わたしに仕えるだけで、他の全ての安心が簡単に手に入るぞ。

治部少輔のように、死を覚悟してまでわたしに挑戦することのほうが、
不安ではないかね?

おまえはすぐれた武将だ…殺すのはおしい。豊臣恩顧の仲間をやめて、
わたしに永遠に仕えないか?永遠の安心感を与えてやろう」
457 名前:人間七七四年 2016/01/10(日) 21:44:21.10 ID:MER55cHV
 
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/Avatar_Concept_Art_by_Craig_Shoji_01a-gyu
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/Avatar.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/hYX3Iup_BB8-BuBr.jpg
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SWfa.html
 
管理会社、仲介業者が苦情に対応せず困っています
これらの人と知人,家族,親類の方はお知らせ下さい。
 
●浪速建設
南野 東条
http://www.o-naniwa.com/index.html
社長 岡田常路
http://www.o-naniwa.com/company/
 
●アパマンショップ八尾支店
加茂正樹 (舟橋大介)
http://www.apaman-yao.jp/store/
社長 大村浩次
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
 
●クリスタル通り122号室の入居者
 
hnps203@gmail.com
 
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-3.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-2-1.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-3-1.html
458 名前:人間七七四年 2016/02/08(月) 10:22:52.55 ID:F3D67ptL
松永久秀「『反逆する』…そんな言葉は使う必要がねーんだ
    なぜなら、オレや、オレたちの仲間は、
    その言葉を頭の中に思い浮かべた時には!
    実際に反逆してしまって、もうすでに終わってるからだッ!
    だから使った事がねェーッ
    光秀、オマエもそうなるよなァ〜〜〜、オレたちの仲間なら…
    わかるか?オレの言ってる事…え?
    『反逆した』なら、使ってもいいッ!」
459 名前:人間七七四年 2016/02/10(水) 06:20:02.81 ID:ijhC9ro3
http://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費)

http://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
http://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田ファンド
460 名前:人間七七四年 2016/07/20(水) 22:20:32.56 ID:MSWFa0km
斎藤道三「主家!呑まずにはいられないッ!」
松永久秀「あの蛇のような油売りと同一視されてる自分に荒れているッ!クソッ!」
461 名前:人間七七四年 2016/09/02(金) 03:49:16.66 ID:SnlKpwkS
松永久秀「こいつが三好家の後継ぎ 嫡男の三好義興か! こいつを精神的にとことん追いつめ
     ゆくゆくはかわりにこの松永久秀が三好家の財産をのっとってやる!」
462 名前:人間七七四年 2016/10/07(金) 21:29:21.77 ID:ZBhEVFmx
足利義輝「ふたりともいったい何事だッ!」
正親町天皇「義輝ッ!」

足利義輝「天子たるもの改元のひとつもするだろう!」
      「しかし主上!今のは将軍が近江に逃れている間に
      一方的に改元したように見えた!」
      「お上のする事ではないッ!」

正親町天皇「え?ち…ちがう!」
足利義輝「いいわけ無用!部屋へ入っとれッ」
      「三好もだ!あとでふたりとも罰を与える」
463 名前:人間七七四年 2017/03/17(金) 23:44:32.87 ID:9RvLPmfM
保守
464 名前: 2017/10/22(日) 09:05:06.73 ID:IBg43gUI
あーん!政次様が死んだ!
政次さまよいしょ本&政次さまF.Cつくろー!って思ってたのに…
くすん…美形薄命だ…

・゚・(ノД`)・゚・うっうっう…ひどいよお…ふえーん!!
この間「今、時代は小野但馬守政次!」の葉書きを出してまだ2週間じゃないですか!
どーして、どーして!?あれで終わり!?嘘でしょ!?
信じられないよおっあんな次郎法師ごときに殺られるなんてっ!!
直親と差がありすぎるわっ!!生き還りますよね?ね?ね?
……泣いてやるぅ・゚・(ノД`)・゚・

私はあのおそろしく嫌われ者の彼が(たとえ卑怯者でもさ!ヘン!)大好きだったんですよっ!!
政次さまあっ!死んじゃ嫌だああああああっ!!
NHKのカバッ!!え〜ん・゚・(ノД`)・゚・

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名前: E-mail:

2:31レスCP:0

井伊直虎は男!柴咲コウはバカ!【女城主 直虎w】 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:人間七七四年 2017/06/19(月) 17:46:25.13 ID:3va6Hjqk
井伊直虎は実際は男なので、演じた柴咲コウはバカで無知で下●マンですね。
22 名前:人間七七四年 2017/09/27(水) 15:02:49.04 ID:0SAOhQy/
>>1
柴咲コウはバカじゃない、大バカババァだ!
柴咲コウなるヤリマンはAV女優に転職して全裸で縛られ大開脚して天井から吊るされてろ
23 名前:人間七七四年 2017/09/27(水) 15:54:13.33 ID:75kiz/hU
>>20
いや、そもそもその次郎法師が女であると書いてるのが江戸時代の物
うちの寺は過去に井伊家が危機の時に助けてあげたんですよと井伊家に恩を着せる目的で書かれた物

当時の物からわかる事は
・井伊次郎法師という人物が居た
・数年後に井伊次郎直虎という人物の署名がある
・どちらも特に性別は書かれていない
(それは当然でわざわざ署名するときに自分は男ですと断り書きを入れるような奴は居ない)

よくある男説は次郎法師≠次郎直虎だけど次郎法師=次郎直虎でも普通に男の可能性が高い
というか女の可能性は極めて、限りなくゼロに近い確率で低い
24 名前:人間七七四年 2017/09/30(土) 11:20:57.41 ID:atFlLFKj
柴咲コウを全裸で縛り上げ、天井から吊るせばヒィヒィ言ってよがるぞ
25 名前:人間七七四年 2017/09/30(土) 19:39:15.70 ID:GzTXozWJ
痛がるだけだろ。童貞は黙ってコスっとけ。
26 名前:人間七七四年 2017/10/03(火) 20:53:25.20 ID:iHBbvkAl
>>25は処刑された
27 名前:人間七七四年 2017/10/04(水) 00:12:26.55 ID:pnKg+x2U
>>26は童貞が図星だった
28 名前:人間七七四年 2017/10/09(月) 17:39:34.42 ID:O9LTyHOC
>>27は勃起不全でバイアグラも効果なしのゴミカス浮浪者だった
29 名前:人間七七四年 2017/10/09(月) 20:40:42.45 ID:ktIwFUgu
バカって言う奴がバカなんだよ
30 名前:人間七七四年 2017/10/10(火) 08:32:21.77 ID:tk+Wutdd
>>29
じゃぁお前じゃん
31 名前:人間七七四年 2017/10/22(日) 06:54:19.25 ID:07mvsUAg
柴咲コウって本当にバカなんですか?

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名前: E-mail:

3:509レスCP:0

信長包囲網はなぜ失敗したの?

1 名前:人間七七四年 2014/05/28(水) 22:59:01.77 ID:IYzdhDyE
誰が悪かったんでしょうか。
500 名前:人間七七四年 2017/10/21(土) 11:16:09.45 ID:Fh+CNhbK
>>499
実際に足利義昭の援軍要請は無視したしな朝倉は
湖西では高島郡の地侍はほぼ足利方で協力も見込めたのに
将軍の要請を無視して武田の要請には無条件に従うとも考え辛いわ
朝倉として一番良いのは武田と織田がやりあってお互いに消耗することだろうし
501 名前:人間七七四年 2017/10/21(土) 11:23:29.23 ID:6j6elrd5
だいたい山越えして朝倉が美濃入りしたら、いきなり西美濃と中美濃が大ピンチになるから、信長は総力挙げて朝倉へ向かうと思う。

武田? 岩村から岐阜までどれだけ距離あるの? それに途中の城も落とさないといけないから時間は多少は稼げる。

信長が総力挙げてるから朝倉大量出血やん仮に勝てても。というか、2万と3万で、しかも敵地で勝てるとは思えないが。

こんな大量出血義景やその家臣は受け入れられるの?
502 名前:人間七七四年 2017/10/21(土) 21:29:48.54 ID:wipM0vmh
>>473
何が言いたいんだこいつは?
当時の三好を三好長慶の頃と勘違いしてないか? 1573年の三好は四国で壮大な内ゲバ開始。宗家の義継にはそれを止めれる力もない。さらに岸和田の一族、松浦信輝には離反された。既に義継には河内北部しかその威令が及ばないくらい弱体化してるんだが。

上京焼き討ちは止められないわ、天皇家に不敬な態度を繰り返して公家から不評買って将軍家の面目丸つぶれの義昭がなんだって?

前波は義景との不和で離反した。だから何? 離反したことに変わりはない。他に池田や富田にも裏切られてるしな。

戦果挙げてるからって、小さい勝利挙げたからそれが何? 城落とすとか森討ち取ったみたいに実力者討ち取らないと意味ないだろ。そもそもあんたの理論だと、信長は離反されまくりの中でなおも朝倉や浅井に負けなかった凄い人になるんだが。
503 名前:人間七七四年 2017/10/22(日) 06:02:59.65 ID:Jy5W6Iru
>>502
ですからあ、その前の文章とかと合わせて考慮しておられないのですかねえ?
荒木や細川の離反がすごい!という人がいましたから、
ならその主君である足利義昭と三好の離反の方が大きいでしょ、
という話なのですけれどねえ。貴方は何を言っておられるのですかねえ?
って事について、お答えの方をいただけませんかねえ。

その義昭様に対して、信長は「条件はそちらのお望みの通りでいいですから、
和睦しましょう!」と申し入れたり、それでも拒否られたら勅命講和の形にまでして
和睦してもらった後に、「和睦してありがとうございました!」と
申し入れているのですけれどねえ。

前波の離反がそんなにすごい、といいながら、
織田の膨大なる離反は別にすごくない、織田はまったく問題ない、
というのは明らかに矛盾してると思うのですけれどねえ。
っていうか、特に誰を打ち倒したわけでもない、
秀吉の虎御膳防衛は貴方は高く評価しますのに、
その秀吉軍に柴田勢も加えた織田勢の夜襲侵攻を単独で防いだ浅井や、
織田主力軍相手に戦果をあげた朝倉、の事はスルー、というのも
無理がありすぎるように思われたりするのですが、
如何なものでしょうかねえ。
504 名前:人間七七四年 2017/10/22(日) 06:07:43.12 ID:Jy5W6Iru
>>500
さすがに存亡の危機で、武田と一緒に織田を打ち倒さないと
織田に倒されてしまう朝倉が、武田との侵攻の好機に動かないとも
思われがたいように思うのですけれどねえ。

>>501
朝倉の方に織田が向かってくるなら、陣地を築いて守りを固め、
攻めて来たら迎撃すればよろしいと思うのですけれどねえ。
2万で三万に対して防御するのですから、普通に有効だと思いますけれどねえ。
むしろ、織田の方がこれでは勝てたとしても大損害、という事になりますし、
そうこうしている間に武田や長島がそれぞれの侵攻方向を制圧して進んできますから
織田も長く対峙し続けるのは困難なように思われますしねえ。
505 名前:人間七七四年 2017/10/22(日) 06:10:24.28 ID:Jy5W6Iru
>>499
そりゃあ、重要ではありますけれど、
朝倉の越前からの美濃攻めは、普通に2度も行われており、
特にそんな、あたかもナポレオンのアルプス越えのような難事扱いは
朝倉側からもされてはいないわけですしねえ。

冬を避けてわざわざ春にでてきたのですから、戦えないとは思えないのですけれどねえ。
506 名前:人間七七四年 2017/10/22(日) 06:14:32.53 ID:Jy5W6Iru
>>496
信玄との共同戦略策戦にある五月以降にどうでるか、という話なわけですしねえ。
507 名前:人間七七四年 2017/10/22(日) 06:16:33.38 ID:Jy5W6Iru
史実では、その前に武田勢が信玄死亡で撤収してしまいましたから、
朝倉も本国に戻りましたけれど、そうでないなら、普通に朝倉が盟約の通りに5月以降に
武田・長島などと共に美濃に侵攻してもおかしくないと思われたりするのではありますけれどねえ。
508 名前:人間七七四年 2017/10/22(日) 06:25:55.02 ID:U8QSnS1E
>>504
1572年の時点で既に朝倉は存亡の瀬戸際だろ。
にも関わらずに撤退してるんだよ。しかも岐阜に引き返す織田信長を襲える好機を逃してまで。

その陣地を築いて織田信長にあっさり破られた史実を知らないのか? ちなみに北近江と違い美濃だから地の利は完全に織田にある。

岩村から岐阜までどれだけ距離があるのか知らんのか。およそ100キロ。途中に兼山とか織田方の城もある。これ破るのにどれだけかかるのかな? 二俣で二ヵ月、野田で一ヶ月の武田に。
509 名前:人間七七四年 2017/10/22(日) 06:28:15.43 ID:U8QSnS1E
>>507
それに応じる義理もそこまでの友好関係も朝倉にはないけどな。だいたいその程度の義理、友好だから義景は武田信玄に非難されるような撤退したとしか思えないし。

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名前: E-mail:

4:381レスCP:36

もし武田信玄があと10年生きてたら、、、、二戦目

1 名前:人間七七四年 2017/10/11(水) 23:08:42.61 ID:nP5kI2P/
前スレ

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1504861319/l50

ルールマナーを守り有意義な議論をしましょう。
372 名前:人間七七四年 2017/10/21(土) 12:01:08.20 ID:Jom42xjY
>>366
浅井が美濃入りできるわけがない。
虎御膳、横山、佐和山だけでも最低落とす必要があるのに。朝倉は美濃入りするんだから浅井単独でどうやって美濃入りするのか?

ところで上杉謙信って、確か1573年4月21日に越中の一向一揆とカタをつけて春日山に帰還してるな。

史実ではその頃、武田信玄が病死して武田軍主力は甲信に帰国しているから謙信も動けなかったんだろうが、このIFだと武田軍主力は東美濃にいて、5月には美濃入り開始なんだよな。つまり謙信が信濃か西上野に南下できる「可能性」は0ではないし、できないこともないよな?

織田が領土の結節点を失う。美濃の何処を取ったら結節点を失うか分かって言ってるのかな? だいたい順次制圧とか、3万を数える大軍を持つ織田信長の抵抗がまるで無いみたいに言ってるけど。自分の本国を侵されてあの信長が敵に順次制圧を許していくような人物か?
373 名前:人間七七四年 2017/10/21(土) 21:41:22.52 ID:cifNQ5j0
73年以降上杉は攻めてこなかった上杉自身も越中攻め優先してる
だから武田が領国からにして遠征続けても上杉が攻めてくることはない
つまり上杉警戒して対上杉の兵力増やしたり、雪降ってる時期に攻めたり関東行ってる間に織田徳川攻めた
ムダに警戒心の強い史実の武田は無能

ってことか
374 名前:人間七七四年 2017/10/21(土) 21:50:24.82 ID:mKjLKy9B
>>372
有力な勢力がいない越中でさえ信玄の嫌がらせで煮え湯を飲まされてるのだが

織田の重要な配下は多くが南近江に配置されてるぞ
西濃、近江の国境は豪雪地帯なこともあるし簡単に戻れるわけがない
信長としては最悪東美濃、中美濃は捨てる気だったと思われる
375 名前:人間七七四年 2017/10/21(土) 22:06:48.97 ID:cifNQ5j0
三好襲来正月大雪、う、あたまが……
376 名前:人間七七四年 2017/10/22(日) 00:37:48.92 ID:/n9YtA+i
越後は東北同様、換金作物を売って米を買う経済
そんな後進地域より遠江、三河の方が侵出先としては正解
377 名前:人間七七四年 2017/10/22(日) 05:41:25.58 ID:Jy5W6Iru
>>370
いやいやいや、それは単なる貴方のご希望のように思われるのですけれどねえ。
それを裏付けるような論拠なり資料なり、論証なりをお示しの方を願いたいの
ですけれどねえ。
実際には史実の武田氏は度量衡の統一や、商人・職人の保護育成・統制を行い、
領国内商人の領国外派遣の統制なども行い、その結果、武田領国の各地では
多くの市場が立ち並び、甲府や駿府は言うに及ばず、
各地でも盛況な町宿が多く発生し、商人・職人たちが経済活動を
行っていたようですかねえ。甲斐の都留郡の吉田宿などは「千軒の在所」
といわれる程に盛況だったようで、他にも諏訪郡と安曇郡などは
多くの町が成立し、豊富な経済活動が行われていた形跡が認められるようでして。
他にも色々とありますが、貴方は何をもって「極めて後進的」と
おっしゃられますのか、についてご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。

いや、否定なんか別にしてないでしょうにねえ。どこに否定してる文言があるのか、
ご提示の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
ただ、それを込みにしても武田の方が領国の石高が上、という話ですしねえ。
筑前や備後は完全支配はできてなくて、部分的支配だったように思いますし、
そもそも、それを言うなら、武田には石高の優位がある、という話ですしねえ。

ですから、民間、ですよね。それ。

実際に北陸には武田が扇動した北陸一向宗が存在し、
謙信はこれに対して1573年の末まで戦って一区切りをつけ、
その後は関東に遠征して、北条相手に1574年まで戦い続け、
という展開ですしねえ。実際に信長の要請もスルーして、北陸に対陣を続けた事も
普通にありますし、謙信にこの状況で武田領国に攻め込む余裕や必要が
あったのか、というと極めて疑問だと思うのですけれどねえ。
378 名前:人間七七四年 2017/10/22(日) 05:52:08.11 ID:Jy5W6Iru
>>372
朝倉についていくなり、朝倉と一緒に近江南部を突破して美濃に至る、でも
普通にいいと思うのですけれどねえ。

いやいや、その後、普通に7月からまた越中に侵攻を開始して一揆勢と戦い、
1573年の末まで戦い続けて、それで軍勢が疲弊しちゃったので、
予定していた関東遠征を次の年に延期している程ですかねえ。

いやいや、何度も書きましたように、信長からの謙信宛の盟約書状
(1573年3月)によりますれば
「織田徳川勢に圧迫されて、信玄は信濃境まで撤収している。」
「だからこそ、織田・上杉・徳川の三大名で一斉に武田領国に攻め込む時。」
という状況なんですよ。
実際には武田勢は普通にこの時期にはまだ三河にいるわけなのですが、
信長はこのように伝えていたわけですかねえ。
ですから、この盟約、によりますれば、普通に信玄が生存していて、
さらには国内にいる状況であるにも関わらず、三大名で攻め込む、
という「盟約」なのですが、謙信は信玄死亡後の、後継体制を固めるべき時にも
武田領国に攻め入ろうとはしなかったわけですしねえ。

織田の主力軍が三万余だとして、武田も三万近く、遠藤の加入予定あり、
朝倉浅井も2万数千、長島一向宗が数万程、で三方向から侵攻し、
織田主力が武田に向かえば、武田は守りを固めて対陣し、朝倉や長島がそれぞれの
侵攻方向を制圧していき、織田が朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて
武田や長島がry、長島に向かえば長島が守りを固めて朝倉や武田がry、
という感じで、
普通に包囲網側が戦略的に優位な状況であると思うのですけれどねえ。
379 名前:人間七七四年 2017/10/22(日) 05:54:29.25 ID:Jy5W6Iru
>>373
何度も書きましたように、信長からの謙信宛の盟約書状
(1573年3月)によりますれば
「織田徳川勢に圧迫されて、信玄は信濃境まで撤収している。」
「だからこそ、織田・上杉・徳川の三大名で一斉に武田領国に攻め込む時。」
という状況なんですよ。
実際には武田勢は普通にこの時期にはまだ三河にいるわけなのですが、
信長はこのように伝えていたわけですかねえ。
ですから、この盟約、によりますれば、普通に信玄が生存していて、
さらには国内にいる状況であるにも関わらず、三大名で攻め込む、
という「盟約」なのですが、謙信は信玄死亡後の、後継体制を固めるべき時にも
武田領国に攻め入ろうとはしなかったわけですしねえ。

上杉が関東遠征も北陸遠征も一区切りがついた、1575年初頭のころには
武田も兵力を多く信濃に配置して、それで長篠の戦いに、という形になるわけですしねえ。
380 名前:人間七七四年 2017/10/22(日) 06:11:24.49 ID:U8QSnS1E
>>378
あんたなあ、仮に朝倉が浅井についていくなら、美濃の織田主力は東美濃への対応が可能になりかなり楽になるのがわからんか? 朝倉と浅井は既に連合して佐和山も虎御膳も横山も抜けない状態。だから武田軍に支援を求めたのと違うのか?

だいたい、宗滴が二回も同じルートで出陣し、城まで落としてる、とか言ってたのに、言ってることが変わってるぞ。

長島一向一揆に過大な希望持ちすぎな。織田信与の孤立無援の小木江城に圧倒的兵力で立ち向かって6日もかかり、さらにその後手薄な尾張中核部に何ら侵攻しなかった奴らに、小木江城より本格的な岐阜や清須が落とせるわけがない。

わずか3ヶ月後に「軍馬をくつろぐべし」とか言って出陣拒否する奴まで出て、それを処罰すらできない家中乱れまくりの朝倉が何だって? 守備を固めて8月に信長にあっと言う間に破られた朝倉が何だって?

そもそも将軍家の要請すら渋ることがあった朝倉が、何で武田信玄の要請なら全面的に従うと思うのかな? 前年に越前撤退すらしてるのに。
381 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:22:57.18 ID:7Z4z8Buz
復活したのかあいつ

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5:695レスCP:7

もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら…C [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:人間七七四年 2017/07/26(水) 02:58:39.53 ID:+vPgCZUh
引き続き語りましょう

前スレ
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら…B
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1486718077/

過去スレ
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら…A
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1474260611/
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら…
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1384251637/
686 名前:人間七七四年 2017/10/13(金) 10:15:29.88 ID:RYQYio4s
>>685
あとを継いだ時点でムリゲー確定の勝頼と同列にはできんでしょ
687 名前:人間七七四年 2017/10/13(金) 10:39:20.10 ID:ZJmsZR9l
勝頼は長篠を勝てないまでも回避するだけで全然違うと思うが
信忠の場合は勝頼と違って大敗北しても自身が生き残ればリカバリーできるくらいの大勢力
武田で例えるなら信玄も上田原や砥石崩れで大敗してるが村上とはもはや地力が違った
688 名前:人間七七四年 2017/10/13(金) 12:45:26.74 ID:1B+DKMKX
┐(´〜`;)┌
689 名前:人間七七四年 2017/10/13(金) 15:02:16.47 ID:giwbj1MT
さすがに信忠のケースにと勝頼を持ち出すのはなあ・・・
妄想を膨らませる前にもう少しちゃんと調べろとしか言いようがない
690 名前:人間七七四年 2017/10/13(金) 15:30:56.54 ID:a7uwr4YZ
>>689
家督継いでる信忠と信勝の後見人の勝頼を比べてもね。
691 名前:人間七七四年 2017/10/13(金) 17:07:09.91 ID:qaAF+FyF
>>685
>そして政権は結局、羽柴・徳川ルートで終わるかも。
これ言いたいだけと違うか?

>>690
陣代説って否定されてなかったっけ?
692 名前:人間七七四年 2017/10/14(土) 09:19:36.93 ID:KPkdKfjE
信忠が生き延びたら織田武神伝みたいになって織田の天下かな。
693 名前:人間七七四年 2017/10/14(土) 09:29:13.81 ID:PClWYLcL
>>692
たしか
本人が摂政になるんだっけ
滝川への肩たたきとか
ちょっとソフトな信長って感じだった
694 名前:人間七七四年 2017/10/14(土) 11:31:34.55 ID:KPkdKfjE
>>693
秀吉は与力に宇喜多、毛利、高山、中川、堀、長谷川なんかを自分の盟友あるいは配下にしていたし、徳川家康とも同盟を結んでいた。

でも負けたな。
695 名前:人間七七四年 2017/10/22(日) 05:26:14.12 ID:uVc+cjtE
もしも光秀に細川幽斎と筒井順慶が協力してたら歴史変わったのかな

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6:323レスCP:0

【無名】東京の武将たち【知りたい】 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:人間七七四年 2016/08/02(火) 15:33:35.60 ID:DfuO35GJ
古くはレジェンド東京”武蔵武芝”、
時は過ぎて、その後の”戦国時代”、
武蔵国の内の多摩郡、荏原郡、豊嶋郡、足立郡、葛飾郡
に関連が深い東京武将たちを語りたい。
1千葉利胤
2三田綱秀
3吉良頼康
4太田康資
5大石定久
6宇田川定氏
7宮城政業
8牛込勝行
9板橋親棟
控え
豊島康保、豊島胤定、板橋忠康、小田朝家、小山田弥三郎
平山氏重、渋川義基、舎人経忠、舎人孫四郎、梶原助五郎
the北条
北条綱高、北条康種、高橋氏高、高橋高盛、南条重長、
遠山綱景、富永直勝
the徳川
板倉勝重、豊島信満、etc.

よろしくどうぞ。
314 名前:人間七七四年 2017/10/17(火) 22:01:51.82 ID:JSNpHOGU
氏朝の子から蒔田になり、そこから4代後にまさかの
大石内蔵助のおかけで吉良氏に名前戻せたのかW
315 名前:人間七七四年 2017/10/17(火) 23:08:12.74 ID:XFydsoBF
http://i.imgur.com/8vKDhw7.jpg
316 名前:人間七七四年 2017/10/18(水) 03:30:16.18 ID:Yb+HQ6pX
蒔田の吉良歴史研究会
ttps://maita-kira.jimdo.com
括弧でいいから世田谷の吉良氏とも書いて欲しいな〜
317 名前:人間七七四年 2017/10/19(木) 11:36:42.87 ID:kCh326Sv
北区の堀船に梶原政景の屋敷があったらしいよ
318 名前:人間七七四年 2017/10/21(土) 22:22:52.68 ID:dh5oG+Wf
質問なんですが、
第二次国府台の戦いで里見勢が大勝してたら歴史はどのように変わったと思います?
319 名前:人間七七四年 2017/10/22(日) 00:14:04.84 ID:3E944pzv
>>318
反北条勢力が息を吹き返す下総をとられたら武蔵は里見の侵攻を受け続けるだろうね防戦一方で北条は領土拡大は長引く
320 名前:人間七七四年 2017/10/22(日) 00:16:16.35 ID:us2aAxCt
>>318
仮に江戸城とれたとしても、結局反北条連合内で内ゲバがはじまって、
北条が時代をずらして勢力のばしただろう
そうしたら歴史的には秀吉が攻めやすくなったぐらいじゃね?
321 名前:人間七七四年 2017/10/22(日) 00:58:36.33 ID:mW/abBpG
>>319、320
反北条連合は誰かを掲げないとまとまりなさそうですもんね
謙信が中心になるだろうけど、いつもいるわけじゃないし、藤氏は小田原で捕虜。
全員で藤政を掲げるか、里見が晴氏の妻つながりで中心になる感じが一番でしょうか?
322 名前:人間七七四年 2017/10/22(日) 04:45:10.28 ID:MFOFRm2K
推戴なら小弓の後継頼淳が里見に匿われていたでしょ
第二次国府台当時は30くらいかな?
彼でいいと思うわ
もともと北条の支援で家督を簒奪できたのに北条を裏切ったのは小弓に接近したからだし、のちに義康は頼淳を担いで小弓を攻めたもの
323 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:07:38.20 ID:mW/abBpG
>>322
里見の正室は青岳尼だし頼淳ありですよね。
ただもしかしたら北関東の大名方は古河系にこだわってたかもですね。
一時期藤政が推されて信玄も加わったのもありますしね。
(たしか里見も藤政推しだったかと)
そういえば両家とも里見に庇護されたときに和解はなかったんですね。
国朝氏姫までもつれてたってのはやっぱり足利は名家ですね。
お互いまだ正統な後継者は譲れないってのでダメだったんでしょうかね。

>>321
訂正)里見が晴氏の娘の妻つながり

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7:721レスCP:0

【天下布武】織田信長総合スレ【吉法師】 P35

1 名前:人間七七四年 2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:8W0MIfRR
織田 信長(おだ のぶなが)は、戦国時代から安土桃山時代にかけての武将・戦国大名。三英傑の一人。
尾張国(現在の愛知県)の古渡城主・織田信秀の嫡男。
室町幕府を滅ぼし、畿内を中心に強力な中央政権(織田政権)を確立。戦国時代の終結に最大の影響を与えた人物の一人である。
712 名前:人間七七四年 2017/10/20(金) 10:11:21.25 ID:eoqPqRzH
松永も荒木も外様やで光秀とは立場が違う
713 名前:人間七七四年 2017/10/20(金) 19:40:25.43 ID:s0JRYWGw
信「光秀には相当疑心持ち始めてるけど、
謀反してもすぐ詰むように手はずは調えてある、それが分からない光秀じゃないよな?」
この説好き
714 名前:人間七七四年 2017/10/20(金) 20:10:09.10 ID:h7gXxJW1
>>712
光秀も立場的には外様では
それとも嫁の親戚だから外様じゃないという認識だったんだろうか
715 名前:人間七七四年 2017/10/20(金) 21:49:21.79 ID:9F87sJSx
>>677
要するに基準となる感覚が時代によって変わってるのが原因だな。
戦国時代人から見れば至って普通の保守的な常識人なんだが、平和で権威主義が根付いてる江戸時代人から見れば充分凶暴で反権威的に見えると。
普通の戦国人は後世の人間から見ればみんな凶暴な異常者だからなw
716 名前:人間七七四年 2017/10/20(金) 23:01:56.17 ID:s0JRYWGw
>>715
江戸時代の評価、それもあるんだろうけど、
幕府によるネガキャンもあった気がするんだよなぁ
全国的な飢饉と信長狂人本の出版が、時期的にリンクしてるっぽいとこ見ると
「織田に政権交代とか止めてーー(汗」っていう幕府の叫び
717 名前:人間七七四年 2017/10/21(土) 15:28:28.87 ID:JP5ketes
信長は一度人を信用すると馬鹿みたいに信用しすぎるところがある。
斎藤道三と同盟してる時に村木砦を攻めるから那古野城が空くのが心配だっていうんで道三家臣の安藤守就を那古野城に入れてる。
これたまたま安藤守就が裏切らなかったからいいけど裏切ってたら那古野城まるまる乗っ取られてた。
金ヶ崎の戦いでも同盟者の浅井長政が裏切ったという報告に最初は「嘘だ」って言って信じなかった。
718 名前:人間七七四年 2017/10/21(土) 21:05:25.10 ID:KoxM+tJP
信忠もすっげー真っ直ぐな最後迎えてる辺り心底は真面目な一族なんだろうな
戦国の武将っていう価値観があるから今で言う善人とは違うが
719 名前:人間七七四年 2017/10/21(土) 22:27:27.94 ID:01O3UcFi
織田家で驚いたのは、変の後ご迷惑おかけしましたってことで、
本能寺にお詫びの手紙とお金だっけ?を渡してるとこ、
当主が二代に渡って死んじゃって大変なのに
720 名前:人間七七四年 2017/10/21(土) 22:43:19.59 ID:01O3UcFi
>>717
若い頃、謀反の噂が出てた林の城に
のこのこ弟と2人で出かけて行ったこともあったよな、
あれも林を信じてたんかね
721 名前:人間七七四年 2017/10/22(日) 03:10:00.71 ID:KdIaX4kt
>>719,720
そんなことあったんかw
お詫びの手紙とお金とか、なんつー律儀さw

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8:913レスCP:29

関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part8 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:人間七七四年 2017/09/21(木) 17:19:05.29 ID:MNUdMh7V
前スレ
関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part7
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1502195081/
904 名前:人間七七四年 2017/10/21(土) 18:40:51.76 ID:/Wd5TZFm
如水もいい加減過大評価が過ぎるよな
反対に息子は過小評価だし
黒田家譜とかの影響なんだろうけど
905 名前:人間七七四年 2017/10/21(土) 20:12:49.88 ID:dpElqvxb
?「その時お前の右手は何をおかずに
しこっていた?J
906 名前:人間七七四年 2017/10/21(土) 20:16:26.63 ID:w8Enys6m
その時右手が動いた
907 名前:人間七七四年 2017/10/21(土) 20:40:17.42 ID:0FFMwB+i
家康をおかずに… ?
908 名前:人間七七四年 2017/10/21(土) 20:41:33.76 ID:Tr1aEe2U
竹千代丸はぁはぁ(⁎⁍̴̆Ɛ⁍̴̆⁎)
909 名前:人間七七四年 2017/10/21(土) 20:45:19.71 ID:0FFMwB+i
その場で長政が逝っていれば家康は感極まって九州で七か国を与えていたろうな、歴史書にどうかかれるかはわからんが。
後日、司馬遼太郎も美談にまとめるのに苦労しそう。
910 名前:人間七七四年 2017/10/21(土) 21:08:17.91 ID:NhJ2xGNj
911 名前:人間七七四年 2017/10/21(土) 21:44:04.93 ID:pbTXwnC9
おおっ、ワシをオカズにいけるとはっ!
日の本屈指の見事な変態よ!
そちに7カ国280万石を与えよう!

嬉し過ぎてまたいくなよ!
はっはっはっ
912 名前:人間七七四年 2017/10/21(土) 22:49:07.97 ID:NhJ2xGNj
お、おう
913 名前:人間七七四年 2017/10/22(日) 02:11:00.95 ID:b3oI2IR4
お前らこういうの好きだなぁw

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9:61レスCP:3

もしも、四英傑にするとしたら…

1 名前:人間七七四年 2017/10/05(木) 02:54:11.13 ID:v0yemfw7
石田三成
52 名前:人間七七四年 2017/10/19(木) 19:12:51.82 ID:8AbrnFv/
まじめな話だと普通に三好長慶で話が終わっちゃうので
53 名前:人間七七四年 2017/10/20(金) 00:14:13.94 ID:9F87sJSx
>>47
明応の政変以後の天下人と言えるのは
細川政元・細川高国・細川晴元・三好長慶・織田信長・羽柴秀吉・徳川家康の順だ。
茶人や坊主の出る幕は無い。
ちなみにこのメンツの中で乱世の破壊王と言える人物はぶっちぎりで細川政元。
信長さんとかは常識人すぎる。
54 名前:人間七七四年 2017/10/20(金) 07:57:05.89 ID:uyysWtf/
天下人と言えるのは秀吉と家康だけだろう
信長は準天下人くらいには言えるけど
他の連中は畿内ですら全域に支配を及ぼせていないのに、とてもではないが天下人などとは言えない
55 名前:人間七七四年 2017/10/21(土) 08:41:35.38 ID:BtxDvOmY
天下人の定義によるけど、鎌倉の北条執権や足利将軍を天下人にカウントするなら信長も天下人で無問題では?
むしろ、支配地域・服属地域は両者より広い上、朝廷への影響も強い。
本能寺前に三職推任問題あったが、そもそも天正三年十一月、権大納言任官の三日後に、右近衛大将に任官してる。
近衛大将は常設武官の最高位で、頼朝公の先例では幕府開府の名目になる。尚、足利義昭も権大納言。宮廷序列でも征夷大将軍と同格。
朝廷としてはこの時点で、武家の棟梁で満足して欲しかっただろうに。
後世の人が准天下人と呼ぶのもいいけど、本能寺前に「上様」と呼ばれているし、信長が天下様というのが当時の評価。
56 名前:人間七七四年 2017/10/21(土) 15:29:52.29 ID:lfvoSV5G
便乗しとくと三好長慶に関しても
義輝殺害時に将軍謀反と書かれてるので
長慶は天下人という認識が浸透しつつあったのは間違いない
存命なら数年内に四国全域をほぼ押さえて文句なしの天下人になってた
57 名前:人間七七四年 2017/10/21(土) 21:36:01.37 ID:mKjLKy9B
石高で言えば秀吉、家康は全国制覇で1800万石。信長は600万石以上
その次の北条氏政が220万石〜250万石
58 名前:人間七七四年 2017/10/22(日) 06:29:31.42 ID:vc/9ihEo
天下を押さえていない天下人とかおかしいやろ
三好などはあくまで幕府を専横しただけであって天下を取った訳ではない
59 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 07:04:15.54 ID:xffkpjbu
長慶が天下人と呼ばれるのは将軍を追放して独自の政権を築いたからなんだが
まだ幕府を専横したなんてこという人がいるのか
60 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 08:59:45.54 ID:vc/9ihEo
その後も幕府は存在していて機能していたのに独自の政権とかあり得ないわw
61 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/10/22(日) 09:36:56.68 ID:xffkpjbu
>>60
信長さんのことですね

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10:93レスCP:3

いい加減三英傑の中で一番優れてた人物を決めようや [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:人間七七四年 2017/09/25(月) 04:09:13.89 ID:cTu3KPui
やはり、農民出から天下人の秀吉だろ
84 名前:人間七七四年 2017/10/19(木) 00:19:23.28 ID:v06aKmBI
>>80
別所も荒木も実際の対応には秀吉単独じゃなくて織田軍全体で当たってるからその理屈だと凄いのは信長だぞ
85 名前:人間七七四年 2017/10/19(木) 00:21:48.95 ID:i6UTag0F
>>82
秀吉の下に付けと命じられたというのは俗説
実際は後から来る信長の先遣隊として派遣されたらしい
86 名前:人間七七四年 2017/10/19(木) 10:28:15.83 ID:dcoIO7vi
>>84
別所波多野荒木本願寺の離反は信長の失策なのに
秀吉に責任押し付けて使い潰す気満々だったのを
秀吉が三面六臂の活躍で巻き返したんだよ
秀吉の信長家中でのランクは信長横死直前でも降格させられたままだったらしいからね
87 名前:人間七七四年 2017/10/19(木) 16:57:55.65 ID:csZwxPxN
>>86
荒木も波多野も本願寺も秀吉がやったのは助勢くらいでどれも担当は別だよ
播磨攻略にしたって大部分を平定したのは嫡男信忠率いる織田諸将の連合軍でその仕上げの段階を中国方面担当の秀吉に任せたもの
88 名前:人間七七四年 2017/10/21(土) 01:10:12.78 ID:lfvoSV5G
>>87
なんかゴッチャになってるよ
荒木や本願寺の離反は信長の失策によるって指摘してるんであって
秀吉が荒木や本願寺を平らげたなんて書いてないよ
播磨で孤立した秀吉が崩れずに戦線を支えて反転攻勢に出なければ
織田政権は崩壊してもおかしくない危機的状況だったのは間違いない
なのに信長は晩年まで秀吉への勘気を解いてなかったらしい書状が残っているんだよ
89 名前:人間七七四年 2017/10/21(土) 03:18:00.21 ID:wq4r3YxG
>>88
孤立した秀吉というのがそもそも間違いね
荒木の謀反後も信長は播磨に他の軍団から兵力を引き抜いて援軍として派遣してます
むしろ秀吉の中国方面軍司令としての本領が発揮されるのは播磨攻略後です
90 名前:人間七七四年 2017/10/21(土) 06:49:18.69 ID:lfvoSV5G
>>89
そら後追いで言うのは簡単だけど
秀吉の才覚があったから播磨方面の戦線がドミノのように崩れなかったんだよ
どんだけ危機的状況だったか当時の地図見れば分かるでしょ?
91 名前:人間七七四年 2017/10/21(土) 13:33:49.92 ID:wq4r3YxG
>>90
播磨戦線の維持を秀吉の才覚というほうが秀吉=のちに天下人になった優れた人物という結果からみた後追いの物言い
播磨戦線の維持ができたのは別所・荒木の謀反に対応して素早く信長が織田信忠を総大将に越前衆や丹羽らの援軍を差し向けて秀吉軍が単独で播磨戦線を維持できるくらいまで敵対勢力を潰したから
ついでにいうなら西の方だけ見れば信長軍は危機的状況かもしれないけど東方は上杉謙信の死から御館の乱での上杉弱体化およびそれを遠因とした武田北条の関係悪化でだいぶ余裕がある
天王寺合戦で石山本願寺も籠城に追い込んでるし木津川口の戦いで瀬戸内海の制海権も握ってるしで志賀の陣の頃に比べれば全然危機的状況ではない
92 名前:人間七七四年 2017/10/21(土) 16:26:15.75 ID:lfvoSV5G
>>91
志賀の陣で言えば北近江で蜂起した一向一揆の大軍を
秀吉が寡勢で撃退したのち交渉して早期に講和に持ち込んだから
窮地にあった織田政権が愁眉を開いたのだし
播磨においても当時の状況で援軍が来るまで秀吉が持ち堪えられなかったら
各地の反信長勢もさらに活発化して泥沼化してたよ
単に戦上手と言うだけでなく
優れた統治能力と先見性を持った秀吉がいなければ
織田政権が早期に瓦解していた可能性は高いと見るけどね

当の信長は秀吉の能力は買っても
最後まで藤吉郎呼びするほど軽い扱いをしていたから
後年秀吉が信長を悪く言うのは故なしだとは言えないと思う
93 名前:人間七七四年 2017/10/21(土) 18:43:47.47 ID:wq4r3YxG
>>92
別所が謀反を起こした時点で信長は信忠に佐久間・明智・滝川・丹羽・荒木らの軍勢を率いさせて4ヶ月もの間滞陣させて反織田勢力を潰させてます
荒木の謀反後も謀反発覚から1ヶ月ほどで重臣の中川・高山を降伏させて荒木の勢力を半減させその約2週間後には秀吉の援軍として明智・筒井・佐久間の軍勢を派遣してます
要するに荒木が謀反を起こした時点ですでに播磨の反信長勢力は秀吉の軍勢だけで十分対応できるていどのものになっており荒木の謀反も大身の部下たちがすぐに信長に寝返ったことで信長政権を脅かすほどの脅威にはならなかったということです

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5ちゃんねる BBS.CGI - 2017/10/19 18:14:53 JST

last modified at 2017/10/22 09:36:58 JST