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戦国時代

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1:80レスCP:7

もし信玄と謙信が争わず同盟を結んでいたなら?

1 名前:人間七七四年 2018/01/06(土) 14:05:26.87 ID:XaulE2tK
無駄に時を費やした川中島の戦い自体なかった
武田信繁も長生きしたかもしれない
家督も義信が継いでいたかもしれない

戦国史変わると思いますか?
71 名前:人間七七四年 2018/01/16(火) 20:51:38.76 ID:9qz0cW6G
語るに足りん
72 名前:人間七七四年 2018/01/16(火) 20:55:04.67 ID:VFAa87ed
>>66
統一後、よほど巧い体制を築かないと滅亡のリスクが高いからな
3代で終わった源氏。執権北条氏。足利氏。織田氏。豊臣氏みたいになる
73 名前:人間七七四年 2018/01/16(火) 21:55:51.28 ID:vSM/65NR
今川や斎藤と戦っていた頃と、毛利を攻めていた頃とでは同じ天下布武という言葉でも、その意味するものは違うだろ。
中国の言う革新的利益みたいなもんだ。
さすがに世界を云々はありえんと思うけど、日の本は自分が統べるくらいの野心は持っていたと思う。本能寺がなかったら、そのうち朝廷も潰してそうだし。
74 名前:人間七七四年 2018/01/16(火) 23:03:59.25 ID:+E27phKN
ただの妄想レベルですな
75 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 00:07:22.68 ID:AkFYngio
信長はむしろ権威を大切にしていたけどな。
朝廷に結構贈り物を死ぬまで繰り返しているし。むしろ江戸幕府のほうが弾圧者。
76 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 00:26:08.54 ID:muBkiAXw
金子拓も言ってるように信長は畿内の平定しか考えてなかったし
77 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 01:06:59.01 ID:AkFYngio
>>76
それから1580年に石山本願寺を潰した時点で、各地に派兵する必要性がなくなるよ。なぜ、信長はその後も武田、上杉、毛利、長曾我部、関東に派兵したのかな?
78 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 02:05:06.46 ID:SnUMxkjT
日本全国統一して旨味があると思うか?
農業しかない貧しい土地を得ても意味ないだろ
地方の部分は臣従すれば一応任せるだろ
裕福な土地は俺の物だろ?
79 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 05:36:45.15 ID:GzIMYuZS
天下布武は全国統一とか言ってるヤツときどき歴史まとめスレに現れるけどホントどんな研究書や研究家の考えを参考にしているんだ?
80 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 07:44:06.36 ID:dwJIOaS9
上杉はともかく義昭が下向してなけりゃ毛利とは戦争しなかったと思うがね

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名前: E-mail:

2:244レスCP:45

武田信玄が長生きしていたら、天下を取れたのか?3

1 名前:人間七七四年 2018/01/11(木) 23:03:08.27 ID:IzduplHd
引き続き語り合いましょう。
235 名前:人間七七四年 2018/01/16(火) 22:39:36.00 ID:thZptyqR
>>122
逸話レベルで良いなら朝倉が退却時に峠が狭くてそこで遠藤に攻撃食らって全滅したと言う逸話がある。
創作だろうがそういう創作が出来る程度には厳しいルートだと思われているんだろう。

>逆に言えば、1〜2ヶ月限定で退却の心配がないなら、アリではある。
東とか大野にも領地持ってたから国人衆レベルでの戦闘なら普通に大丈夫だろう。

>>125
大軍だと孝景も宗滴も北近江小谷経由使ってたと思うが。
236 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 00:04:04.79 ID:AkFYngio
>>235
もうやめて。無駄だよ。
>>130読んで。「たかが隣国に」と発言している時点で、山岳地帯とか道筋が完全無視されている。大軍でどこでも可能なんだよここでは。
237 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 00:13:31.56 ID:u1vwZtLZ
まだレスバトルやってんのかよ
238 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 00:15:10.10 ID:u1vwZtLZ
186 名前:風吹けば名無し :2018/01/16(火) 12:53:40.31 ID:9CZamkim0
これ以上時間無駄にするのもアレやしもうスレNGで見ないようにするわ
そもそもワイが好きなの本多忠勝なのになんで信長vs信玄で争ってたんやろ
239 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 00:24:34.37 ID:td3S4669
>>235
遠藤も内通してるしね
240 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 01:24:52.29 ID:0+dc4YIh
たかが隣国。
信長の野望のやり過ぎだな。
あれは隣に簡単に侵攻できた時期のシリーズもあったから。
241 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 04:28:17.68 ID:X46JflGp
信玄の誤算は家康が簡単に降伏しなかった事だな
包囲網を作り信長不利な状況作りだし、家康を寝返らせる。
これが達成できたら信長は一気に壊滅しただろう。
信玄もそのことを考えていた。だから徳川攻略でもたついていたんだ。
242 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 07:28:47.22 ID:PZd5n04C
>>235 >>236 >>237
何度も指摘している事ではありますけれど、郡上遠藤は朝倉・武田に内応済みでございますし、
普通に大軍で宗滴が美濃に侵攻した時とかも、普通に北近江ではなく
越前から美濃へのルートを使っていたはずですけれどねえ。
当時は朝倉と浅井は同盟関係というわけではなく、しばしば戦っておりますしねえ。
で、何度も書いておりますが、普通にそれ以前もそれ以後も朝倉は
頻繁に越前から美濃に侵攻して何か月も戦っている事例が多数あり、
岐阜の研究者さんも大桑とか山越えで冬場以外は越前と密接に連絡がとれた事を
指摘したりしている、というのを何度もこちらが提示しておりますのに、
いい加減、信長様がシミュレーション上で不利になる時だけ、
それらを必死にスルーして不可能な事になさられようとしなくてよろしいと
思うのでございますし、これらの事について、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
243 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 07:30:37.04 ID:PZd5n04C
とりあえず、今朝は忙しすぎまますので、ここら辺にしておきますかねえ。
続きは今日の夜か、明日の朝にさせていただきたいと思いますので、
よろしくお願いいたしますかねえ。
244 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 08:08:19.58 ID:80u8N/3L
もうこのスレはいらないよ。
結論は出たみたいだし。

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3:78レスCP:15

武田勝頼について

1 名前:人間七七四年 2018/01/12(金) 08:19:06.72 ID:tVCZcUlx
武田信玄の4男にして後継者の武田勝頼。
彼は有能か、無能か?
意見をお願いします。

なお、長文コピペ、持論押し付け、「ねえ」と語尾を付ける方の利用は禁止します。
69 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 00:10:26.48 ID:YhG//K7m
武田勝頼が小山田方面でなく真田方面に逃げてたら真田昌幸は勝頼を守ったかそれとも裏切ったか
個人的には非常に興味あるな
当然のことながら真田方面に勝頼が逃げたら織田信忠は追いかけるに決まってる
バックに上杉がいるのが大きいので真田は勝頼を守ったんじゃないかな、得意の籠城戦法で
織田に勝てなくても一時的に追い払うことは可能だったと思う
時期を改めて織田が攻めてきた時にどうなるかだな
結果は上杉のその時点での実力次第になりそう
本能寺の変は起こらないので織田が有利だと思われるが、よくよく考えてみると史実上関西関東で残った大名は徳川と上杉しかなかったし真田も残った
生き抜くことが出来た上杉・真田が相手だとまさかの波乱があるかもな、桶狭間みたいに、なんせ北信濃は真田にとってホームだから
流石に北条が織田の家臣になってたらお手上げだと思うが.........
70 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 00:17:12.01 ID:AkFYngio
>>69
真田は勝頼が自殺した翌日の3月12日付で北条に対して「臣従します」って手紙を送ってるんだよ。

上野にいた真田がこの時点で勝頼の死去を知っていたとは思えないし、北条と連絡を取り会える時点で事前に通じていたとしか思えないんですが。
71 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 01:59:14.31 ID:SnUMxkjT
勝頼いたら真田も従うことのなるから
巻き添えで滅ぶだろ
上司なんていない方が真田昌幸は自由に行動して
戦果あげられるんだよ
72 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 03:02:07.21 ID:X46JflGp
>>70
混乱に乗じて北条が攻めてこないように機先を牽制したということなら
真田なら知略をめぐらし平気でやると思う。
勝頼を裏切るか裏切らないかは別問題。
73 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 04:18:53.68 ID:zGOREeOV
>>13
間違いなく気のせい
勝頼公をなめんじゃねえぞ
すべては穴山と木曽のせい
74 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 04:24:12.27 ID:zGOREeOV
>>49
なんやとこねハゲ
生意気言うな!
75 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 04:40:01.03 ID:NI27VQF/
武田本家がひねり潰されてんのに、なんで真田ならホームで籠城したら織田を撃退できるんだよ
小山田と同じコースたどって打ち首が待ってるだけだ
76 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 04:57:47.95 ID:X46JflGp
勝頼はけっこう昌幸を重宝しているし
信頼していたと思う。自分の居城の築城を任せるわけだから、信頼できる人に頼むだろう
昌幸は家督を継ぐ前は勝頼とともに行動していたから
二人の信頼関係は深いと想像する
77 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 05:41:10.44 ID:E8VzxIgT
真田は信濃閥で、諏訪とはちょっと距離があるような気もするけどな
川中島周辺人脈というか
78 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 06:10:53.49 ID:rgEgi3o6
勝頼が真田のとこで厄介になったら、打倒織田!と勝頼がやかましくせかすと思うから
体よく追い出されるかも

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4:13レスCP:0

小泉進次郎の発言はなんで哲学を感じないの? [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:人間七七四年 2017/05/16(火) 06:37:43.06 ID:WS3Dx4WQ
死にざまは生きざまの通り堕ちる
4 名前:人間七七四年 2017/05/18(木) 09:43:16.84 ID:fR/3hanv
期待外れだけど人気はピカイチな印象
5 名前:人間七七四年 2017/05/19(金) 01:33:25.15 ID:0taqg3Lq
>>1
子供から税金とか言い出したらそりゃ笑われるわ
倫理や一線超えてるってww
6 名前:人間七七四年 2017/05/20(土) 04:01:45.16 ID:Ia2CTr6k
騙し屋稼業
7 名前:人間七七四年 2017/05/20(土) 21:11:02.86 ID:LqMH3j6e
おばちゃんファンが一杯いるからなー
8 名前:人間七七四年 2017/05/21(日) 16:49:22.61 ID:T62EH58q
「悲観な1億2千万人より、自信ある6千万人へ」
共謀罪寸前に自民党 小泉進次郎が語る。

http://goo.gl/t8c62h
9 名前:人間七七四年 2017/05/29(月) 05:20:12.17 ID:SwfHcwc7
売国魂バネェ
10 名前:人間七七四年 2017/06/01(木) 13:20:43.50 ID:kNuPvJ+O
        _/::::::::::ソ:::::::::゛'ヽ、
       /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ                _,-=vィ彡ミミミヽ,
      /::::::,,、彡ヽ"` "゛ /:::::ヽ              ミミ彡=ミミミミミミミ,,
      /::::::=         `-:::ヽ             ミ彡   ミミミミミミミミ
      |::::::/ .,,,=≡,  ,≡=、 l:::::l             彡! __     ミミミミミミ
   /\i:::::l゛  /・\,!./・\、l:::!        ./´|   ミ!   \_  _/~ ミミミ彡
   \/⌒ゝ' " ノ/ i\   `|:i         | |  /´}!| `-=・=‐∧'-=・=‐' 川ミ
   ノ ノ⌒,- ),、 ,ィ_____.i i   i/         | | / / !|       _    !!ミ
  /´ ´ ' , ^ ヽ   /  l  i  .)        rート、 l' / ゞ|ヽ、 人・ ・人   ノゞ
  /    ヽ ノ"\ノ`'''`''''´ヽ _/       { ! {、ヽ. l  ヽ|  、 ____  ,ィiミ
 人    ノ \/  ` ̄´ /         ハ_>Jノ l |   .\ `ヽエエノ  ソ彡
/::::\__/:::::::ヽ ` "ー−/_         〉   /      ト-____-ノ 入
:::::::::::::::: |::::::::::\ \__  / |:::::\       /   / . ゝ-___..| ト   ノノ ヽ_
11 名前:人間七七四年 2017/06/26(月) 01:23:43.79 ID:G9LKVHOj
ブサヨの発言はなんで哲学を感じないの?
テチュガク(笑)ブサヨの能書きな糞の役にも立たんなあんなもんゴミゴミゴミゴミ&ゴミ
12 名前:人間七七四年 2017/10/10(火) 04:38:07.97 ID:/InPuuij
 #お前が国難
http://uploader.purinka.work/src/3012.jpg
13 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 05:04:08.31 ID:8zRPdkBD
神奈川三浦市長 吉田英男 “公用車でソープランド”自民税金不正
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1489670714/

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5:17レスCP:18

上杉謙信が長生きしていたら、織田信長を倒せたか?

1 名前:人間七七四年 2018/01/16(火) 09:57:07.46 ID:79016TFA
天正6年(1578年)3月13日に死去した越後の英雄・上杉謙信。
2度上洛し、武田信玄や北条氏康・氏政らと戦い、織田信長とも戦った彼には天下への野望は無かったのか?

謙信が長生きしたらどうなっていたか、皆さんで語り合いましょう。
どんな天下を作り上げるかでも結構です。

なお、自論だけを押し付けたりする人の参加は禁止いたします。
8 名前:人間七七四年 2018/01/16(火) 13:50:18.21 ID:gtnoP8fs
>>7
長篠前なら有能な家臣がいるし、まだ武田侮りがたしだから、北条について謙信を阻む選択肢があるけど、長篠後ではね。

長篠後の武田は、それまでほとんど勝利していた徳川単体にすら敗れるほど弱体化している。というか、当時は徳川の遠州攻めにかかりきりだから、謙信に手を出す余裕はない。
9 名前:人間七七四年 2018/01/16(火) 15:26:22.87 ID:L/2NjkuU
すげえクソスレ
10 名前:人間七七四年 2018/01/16(火) 19:51:28.77 ID:8IDxMie8
毎年北信濃で武田と関東で北条とどっちつかずで
二兎を追うものは一兎をも得ずを地でいってるよな、
あのまま長生きしても織田を倒しては無理だと思うわ
11 名前:人間七七四年 2018/01/16(火) 20:11:40.41 ID:5wpEAYXu
信長に手が届く前に信長は本能寺の変みたいな謀反で死にそう
12 名前:人間七七四年 2018/01/16(火) 20:35:41.72 ID:M7zPg1xv
謙信が生きてる間は光秀も裏切らなかったんじゃないかな
謙信が攻めてきたら怖いもん
13 名前:人間七七四年 2018/01/16(火) 20:44:57.60 ID:ZtVpeYAO
謙信存命で本能寺で信長が死んだら、謙信の天下決定やん。秀吉? 謙信相手に秀吉は無理だろ。
14 名前:人間七七四年 2018/01/16(火) 21:33:03.30 ID:tMCskzgo
冬になる度に振り出しに戻るで上がれない
15 名前:日本ユニシス大串宏通です。 2018/01/16(火) 23:39:56.97 ID:QS3MHsLN
日本ユニシス大串宏通です。

信長を倒せたと思います。
やはり戦歴が違うと思います。
16 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 04:05:36.95 ID:X46JflGp
義の武将、謙信の名声はすざましく北条討伐の際は10万の大軍を動かしました。(パレード的なものだったそうですが)
一方信長は謀反で滅んだことからもいって人望も無く、力と行動力のみで制圧してきましたから
謙信、信長全面対決となれば最終的に信長方の離反が酷いことになり、信長は自滅したことでしょう。
17 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 04:14:31.09 ID:X46JflGp
まず明智光秀は信長、謙信の対決の際は絶対に謙信方についたであろうことを考えると
信長が謙信に勝つという選択肢は無くなってしまいますね。

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6:976レスCP:0

龍造寺氏と、たまには鍋島氏を語るスレ2

1 名前:人間七七四年 2014/06/16(月) 03:38:12.41 ID:1laWYHLJ
佐賀の大名、龍造寺氏について語りましょう。
落ちてたので立てた

前スレ
龍造寺氏と、たまには鍋島氏を語るスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1271704721/
967 名前:人間七七四年 2017/11/30(木) 21:45:01.38 ID:/bfNYm3w
波多氏滅亡後の妻女、孫三郎の動向

三河守妻室、嫡子孫三郎を佐嘉表へ送り、警固として八並武蔵守・渡邊五郎八両人附添、
佐嘉城下へぞ入りにける。ー中略ー
三河殿も、秀吉公の非道に落され、遠國に獨りまします、栄華の夢も一時にほろぴ、
寒暑の凌ぎもいかばかり不自由にをわすらんと、嘆きに嘆きいや増し、嫡子孫三郎も死しければ、
何を頼にながらへんやと、積る事共書残し、三十二才の暁をまたず、自害してぞ果てにけり。
此内室は龍造寺の娘にて、操正しく憐み深く、殊更容色類なき美女也、一族旗下は云ふに及ばず、
開く人あわれを催ふし、袖をしぼらぬものはなかりけり。法名は常室妙安大姉、則ち佐嘉城下に葬る。

佐嘉に戻った孫三郎は子供のころ亡くなったみたいだね
968 名前:人間七七四年 2017/12/05(火) 10:42:49.11 ID:S5LVjGpE
競艇の百武翔選手(佐賀出身)
かわいい
http://www.boatrace.jp/owpc/pc/data/racersearch/profile?toban=4822
http://www.boatrace.jp/racerphoto/4822.jpg
969 名前:人間七七四年 2017/12/26(火) 07:46:30.68 ID:cSV+VAhM
http://www.sankei.com/life/news/171226/lif1712260002-n1.html

http://www.sankei.com/images/news/171226/lif1712260002-p1.jpg
佐賀県立図書館が所蔵する古文書から見つかった刀剣書「龍造寺本銘尽」(同図書館提供)


 佐賀県立図書館は25日、所蔵する古文書から南北朝時代のものと推定される刀剣書「龍造寺本銘尽」が見つかったと発表した。
鎌倉時代の刀工を中心に延べ約280人の名前が確認でき、調査した九州産業大の吉原弘道准教授(日本中世史)は
「国内に現存する中では最古のものとみられ、貴重な史料だ」と話す。

 吉原氏によると、刀剣書は刀工の名前や代表作、系図などが記載されている専門書。
1351年に書かれた2枚の古文書(それぞれ縦約33センチ、横約48〜49センチの継ぎ紙)の裏に墨で記録されていた。
肥前の豪族、龍造寺氏が足利氏から借りた秘本の刀剣書を書き写したものと推定される。

 これまでは1423年に書き写された国の重要文化財「観智院本銘尽」(国立国会図書館所蔵)が最古の刀剣書とされていた。

 県立図書館は、今回見つかった刀剣書の原本を26日から来年2月4日まで県立博物館で展示する。


南北朝の刀剣書見つかる 国内最古か 佐賀の図書館所蔵
産經新聞:2017.12.26 00:06更新
970 名前:人間七七四年 2017/12/26(火) 18:51:10.84 ID:rMVz6sI7
佐殿方にいた頃のものらしいね
971 名前:人間七七四年 2017/12/26(火) 20:46:09.35 ID:mt1J5g3p
人気がないから放置されていると言われ続けた龍造寺文書もこれでついに精査されるのだろうか
でも足利直冬が持ち出した秘蔵書の写本が出てくるとは誰も予想してなかっただろ
972 名前:人間七七四年 2017/12/27(水) 14:28:42.50 ID:uCOxx2OV
隆信公が生まれる百七八十年前頃ですか
龍造寺一族の家平、家政、家種、家忠、家経等が北朝方についてた時代ですな
973 名前:人間七七四年 2017/12/29(金) 14:01:55.55 ID:9jPucwJ2
じいちゃんに先祖は波多三河守と言われたがそれだけしか情報が無い…自分のルーツを知りたい
974 名前:人間七七四年 2017/12/29(金) 14:22:06.15 ID:jQRUpxjt
うちは立花三太夫の首を取った今泉軍助の家人の子孫っぽいくらいしかわかんないや
領主クラスの子孫って少し羨ましいな
975 名前:人間七七四年 2017/12/30(土) 21:32:55.61 ID:kJrvElkd
>>974
結構マニアックなところですなあ。それこそ記録には残り辛い所かもしれないね。
波多親には嫡男がおらず龍造寺から養子をもらってるみたいだから上手くいけば龍造寺の子孫になれるかもと必死で色々調べてるw
976 名前:人間七七四年 2018/01/16(火) 23:09:02.75 ID:7OFKttUg
龍家五宿老
小川信俊、納富家理、土肥信安、龍造寺信周、龍造寺家就

龍家五奉行
百武賢兼、成富信種、成松信勝、円城寺信胤、勝屋勝一軒

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7:84レスCP:0

もし徳川家康が関東に転封されなければ? [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:人間七七四年 2017/03/03(金) 12:47:20.71 ID:6SV0cYTD
東海地方が基盤のままでも、やはり天下を取っていたでしょうか?
75 名前:人間七七四年 2017/11/28(火) 00:28:46.78 ID:uQGlaXVa
>>60
淀さんは浅井の子が天下を取れれば良かったわけだな。徳川が藤原氏みたいになろうとも、妹の子と自分の子が夫婦になって浅井一族の血統による天下が続くことが目的だから徳川を頼みにすらしてた。しかし当の秀頼が徳川に対し強硬派だった。
76 名前:人間七七四年 2017/12/02(土) 14:55:13.95 ID:zjYKlyGX
関東転封がなければ
5大老石高

徳川 ちょい加増有で130万石〜140万石?
上杉 120万石
前田 83万石
毛利 120万石
宇喜多 57万石

こうやってみると実にバランスが良いな。
前田家に難癖つけにくいし会津征伐も難しい。

この状態で三成が揉めたら、前田上杉が堂々と
仲裁に出てきて関ヶ原のような勢力図にもならない。

天下とりにいくにも時間がかかりその間に秀頼も成長していく。
77 名前:人間七七四年 2017/12/24(日) 21:51:26.23 ID:UDkrjuX0
>>76
家康の関東転封が無ければ上杉の会津転封も無さそうな気がする
蒲生秀郷死後に会津入るのは誰かは分からないけど、たぶん縁者で甲斐国主の浅野あたりのような
78 名前:人間七七四年 2017/12/24(日) 22:51:13.02 ID:oosp3WKU
>>75
シエの息子の家光が将軍になり、その系統が7代目まで続いたんだから、望みは叶ったとも言える。
79 名前:人間七七四年 2017/12/25(月) 04:32:19.75 ID:450VoRIB
>>60
その辺は流動的だから何とも?
敵対する家筋だから政略結婚って下手すると相手の家に吸収されるんよね。
ハプスブルク家なんて、ハンガリー王家と縁組したら相手が断絶してハンガリーの王冠がね。
百年戦争の原因だって、以前の和約でフランス王女がイングランド王に嫁いだってのが原因だし。
つまり、現フランス王は分家の傍系、本家の外孫がイングランド王って形。

もし、秀忠の系統が断絶すれば逆に徳川を吸収出来る可能性も?
80 名前:人間七七四年 2018/01/16(火) 05:36:06.74 ID:j6M5MAIq
>>60

この件もそうだし、関八州250石も与えてしまったこともそうだし、他の大名連中を朝鮮に出兵させて
疲弊させたうえに、家康だけ関東で太らせた件もそうだが、なんか秀吉のやったことって、家康にどうぞ
豊臣の天下を奪ってくださいっていってるの同じとしか思えないんだよなあ…
81 名前:人間七七四年 2018/01/16(火) 17:47:41.81 ID:cE3SClhS
秀次事件で、関白左大臣欠員、右大臣晴季も連座、そこに家康を内大臣に昇進というのも、秀吉は家康リリーフを考えてたとしか思えない。
疑似公家政権である豊臣政権では、大臣人事は最重要事項だよね。
82 名前:人間七七四年 2018/01/16(火) 17:55:23.95 ID:uzXmsGqn
ぶっちゃけなんにも考えてなかっただろ秀吉
83 名前:人間七七四年 2018/01/16(火) 19:34:52.09 ID:tnyluH/B
家康の関東移封についてはあの時点では最善手だぞ
・旧主筋で何かと目障りな信雄から領地を奪う
・家康を結びつきの強い土地から追い出して恩顧武将を東海道に配置
この二点に成功したことだけでもだけでも十分意味がある
さらに九州征伐以前から唐入りが念頭にあった秀吉にとっては家康に東国監視の役目を負わせたのも大きい
唐入り自体成功させる気だったんだから家康を手柄を立てる機会から遠ざけることにもなる
その辺が全部裏目になったのは秀次事件と秀吉の寿命が秀頼の成長を待たずに尽きたからこと
84 名前:人間七七四年 2018/01/16(火) 23:08:40.21 ID:VFAa87ed
>>80
現実問題として関東は大大名の配置が必要だった土地だよ
広範囲に渡る治水事業や河川の付け替えなど
小大名じゃ不可能な公共事業が急務だったわけだし

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8:7レスCP:13

武田信玄は本当は?

1 名前:人間七七四年 2018/01/16(火) 19:50:44.67 ID:U0I+NB6g
戦国大名、武田信玄。
彼は53年の生涯で何回同盟破棄をしたのか?
本当に強かったのか?

皆さま、ご意見を。
2 名前:人間七七四年 2018/01/16(火) 19:52:20.56 ID:U0I+NB6g
ねえ、は禁止。
自論あげるだけの利用は禁止。
3 名前:人間七七四年 2018/01/16(火) 20:51:31.52 ID:acwGmGwr
江戸時代に家康は神になった
その神を蹴散らした信玄は超名武将という事にしておかないと、家康の面目が立たない
4 名前:人間七七四年 2018/01/16(火) 21:28:31.75 ID:wDVLGTWk
>>1
あなたの意見は?
5 名前:人間七七四年 2018/01/16(火) 21:32:11.43 ID:vqcInYKt
ねえ
6 名前:人間七七四年 2018/01/16(火) 23:23:17.62 ID:ihJLzQoQ
>>3
同意します。
武田、真田、島津は、超絶に強かったのです。
7 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 02:00:16.17 ID:SnUMxkjT
終了したな

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9:482レスCP:2

戦国ちょっと悪い話45 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:人間七七四年 2017/07/17(月) 09:31:56.46 ID:PQvx1qrF
戦国のちょっと悪いエピソードを挙げていこう

戦国ちょっといい話・悪い話まとめブログ
http://iiwarui.blog90.fc2.com/
書き込む際にネタがかぶっていないかなどの、参考にしてください

前スレ
戦国ちょっと悪い話44
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1470783230/

姉妹スレ
戦国ちょっといい話45
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1496875371/
473 名前:人間七七四年 2018/01/12(金) 22:20:42.25 ID:gD8tCq/c
福島正則「石一個に対し米一俵差出候」

関ヶ原の戦いの後、安芸と備後を与えられた福島正則が広島城を中心として国内の要地に多くの支城を築いたのは二つの逸話で既に語られているが、その一つで西の毛利に備えて築いた小方城(亀居城)の築城にまつわるお話。

1603年、福島正則は周防との国境付近の小方(広島県大竹市)にある海に面した標高88メートルの山に築城を開始した。
城の石垣を作るため、福島正則は

「石一個に対し米一俵差出候」

との御触れを出したところ、小方の海に石をどっさりと積んだ船が現れた。しばらくは石と交換で米を振舞って居た福島正則だったが、
ある程度石と米を交換したのを見計らうと、
「もう石は余るほどになったので持ち帰ってくれ」
と言って、石と米の交換を止めてしまいました。

約束が違うと腹を立てた船頭は、小方の入江に、石を投げ捨てて帰って行きました。

船が去ったのを見届けた福島正則は
「さぁ、石を陸揚げして城の石垣を築け」
と命じ、捨てられた石を人夫に拾わせ小方城の石垣を組ませ、その後五年の歳月をかけて完成した小方城は亀の形をしていたため、亀居城とも呼ばれ、
11の郭(「本丸」・「二の丸」・「三の丸」・「有の丸」・「なしの丸」・「詰めの丸」・「松の丸」・「名古屋丸」・「捨ての丸」・有りの丸の南に「鐘の丸」・亀の頭に当たる海に突き出ているのが「妙見丸」)を持ち、
西側は山陽道(西国街道)苦の坂峠、北は懸崖の山が人を寄せ付けず、南は海に面した港を持ち、更に石垣で囲み上げた城壁を加えて、まさに難攻不落の城として完成した。
だが、この難攻不落の小方城は既に語られている通り諸事情により完成より僅か3年で破却される事となったのである。
現在では1977年に調査発掘と整備が行われ、1000本の桜が咲き誇る桜の名所、亀居公園として近隣住民に親しまれている。

http://otake-history.halfmoon.jp/localhistory/ogata/亀居城/
474 名前:人間七七四年 2018/01/13(土) 06:31:29.20 ID:8l3z3ru4
せこい
475 名前:人間七七四年 2018/01/13(土) 08:34:23.34 ID:Id8JCoMt
>>474
リンク先に
>いつの日か、旅の僧侶が小方の里に入り「この町には異様なものが漂っている。昔お城を築いたとき、たくさんの犠牲者が出ているが、今日まで誰も弔っていない。
だから霊が浮かばれておらず、この町は栄えないのだ。この大事な犠牲者を弔うものはいないのか」と言い残して立ち去ったといいます。


と有るので市松さん、供養費もケチった可能性が…
広島城近くの堤防を作った時は人柱の代わりに自分の剣を8本埋めさせて、更に金出して年一で祭りをやらせて参加者には参加費として、
堤防を補修する為の石を持って来させて、堤防の上で躍らせて堤防を踏み固めさせたと言う逸話もあるんですけどね
476 名前:人間七七四年 2018/01/15(月) 10:20:40.41 ID:vdZ764Ap
或る年、京都において故太閤秀吉の遠忌を、彼の側室であった松の丸殿(京極竜子)という人が
それまで存えていて、ある寺にて法会修行を行ったが、京都所司代である板倉重勝は、これを聞くと
直ぐに、武士を遣わして法席を破らせ、参詣の男女を追い散らした。

人々は、板倉がなぜそのような行為に出たのか聞くことも出来ず、例の京童たちは口さがなく、
彼の行為を批判した。

そんな中、ある人がこう評した
「幕府にとって秀頼公については敵対したため憚りが有るが、故太閤については仔細は無い。
だからこそ、その位牌は高台寺に置かれており、その菩提を法令するのを、伊賀守(勝重)は無法に
制することはしていないし、忍びて修行している分には、これを聞いてもそのまま差し置いている。

しかし今回は「松の丸殿が故太閤の遠忌を修行する」と宣伝し、参詣の人々が群衆したため、
所司代を軽んじたと憎んだのだろう。また宣伝しての作善は、関東の聞こえ悪しき事でも有る。
その上松の丸殿というのは、元若狭国。武田元明の妻であった。しかし秀吉がその容色を
聞き及び、元明を殺してこれを奪い取り、妾としたのである(古くからある誤伝)。
貞節なる女人ならば、秀吉を恨みこそすれ、これを慕うべきではないだろう。」

(武野燭談)
477 名前:人間七七四年 2018/01/15(月) 20:35:53.70 ID:V3ILiU64
>>476
気ィ遣って疲れそう…
478 名前:人間七七四年 2018/01/16(火) 20:00:26.17 ID:HgYow6uu
顔面斬られて包帯巻いて治した武将ってだれでしたっけ?
479 名前:人間七七四年 2018/01/16(火) 20:52:38.03 ID:vu6r+USF
ジュストどんは首切られたけど奇跡的に存命してたな
480 名前:人間七七四年 2018/01/16(火) 21:04:11.20 ID:MbHaaBOA
額に銃弾受けて平気だった人もいたな
481 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 03:14:57.92 ID:eUuC9HcM
大阪での合戦の折、伊達政宗の配下において、給人衆百人の頭である草刈源内、秋保掃部という者たち
両人が討ち死にに及んだ。

帰陣後政宗は、この事に憤慨した
「給人衆の内、頭両人を討たせて、組の者が一人も損なわれなかったというのは、組の奴原が
不覚と言うべきである!百人とも今後の見せしめとして、皆殺しにせよ!」

この時、「両人の討ち死には私の責任です」と、給人衆の内の、丹野前右衛門が申し出た。
彼はこのように言った

「川向うに味方の備があったのを、源内が敵と思って攻めかかりました。
私は給人衆の組頭ですが、彼にこう言いました。『和殿は何に目がくらんで、味方を敵と見間違えるか』
そうあざ笑ったため、源内は怒り私を斬りつけようとしたのを、秋保が身を乗り出し、
間に入って二人を隔てたため事なきを得ました。

しかしこれによって心が急いてしまったのでしょう、源内は無二に敵陣に乗り込み、討ち死にをしました。
秋保も続いて乗り込み、討たれました。

この事は私の誤りのためですから、皆の代わりに私一人を罪科に処せられるべきです。」

これを聞いて政宗は、百人の罪を許した。
しかし政宗は一生、城下のうち給人衆の住む街を通ることをせず
「不義非道の奴原にて、主人頭を見殺したのだ!」
そう憎んだという。

給人衆とは伊達家の言葉で、他家でいう足軽の類の事である。

(士談)
482 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 07:20:49.18 ID:cwSBNEqI
大人になったな、政宗

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10:401レスCP:28

関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part11

1 名前:人間七七四年 2018/01/03(水) 00:35:15.74 ID:N5T/NvLp
前スレ

関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part10
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1512519887/
392 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 01:52:32.18 ID:qFvRPeFf
>>384
抑え連中も4~5000はいるし
小早川が松尾山から抑え連中を破って中央の福島や藤堂に攻めこむ場合
間に川もあってなかなか容易じゃないよ
はじめから大谷隊に攻撃の準備してたなら理想の場所だけど
393 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 02:04:33.90 ID:771q4cPg
>>391
http://ime.pta.jp/d/yT2zol.jpg

いや、視点を変えると守りやすい地形だと思う
北の山を背に
隘路と山地で西の西軍5万を遊兵化しつつ、南の南宮山の敵を撃破
南宮山と関ヶ原は近いようでいて遠い
394 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 02:19:05.01 ID:771q4cPg
http://ime.pta.jp/d/HbWFUi.jpg

視点を変えたのをもう1つ
これは挟み撃ちというより分断と評価したい
395 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 02:22:04.45 ID:qFvRPeFf
ああ南宮山か、無理でしょ
池田浅野山内らで結構な兵力が守るなかで距離が遠すぎる
はじめから傍観決め込んでるようにしか見えない場所
396 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 02:40:37.07 ID:771q4cPg
家康はやっぱ戦上手だわ。位置取りが神がかってる
西軍を南宮山と関ヶ原で分断し、桃配山で様子をみたあと、
南宮山が動くなら武断派を肉壁にしつつ膠着させ、南宮山の3万を5万で料理し、そのあと西軍五万を蹴散らす。
南宮山が動かない史実どおりなら、3万を前進させて東軍8万vs西軍5万の構図に持ち込んだあと
小早川に鉄砲を打ち込んで裏切りをうながす。

西軍は賊軍だしなにやっても負けだな
397 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 02:50:06.36 ID:+ppJcd1k
山下るっていっても全軍一気に降りられるわけじゃなし
ちまちま狭い山道を降りてってそれから陣形整えて攻撃だから果々しい戦果にはならんと思うがね
本多忠勝の逸話に「敵に戦意があるなら麓に布陣しているはず」といって味方を安心させたというのがあるが
それで味方が納得するくらいの説得力は有していたんだろう
まあ忠勝自身は交渉で毛利に戦意がないことは把握してただろうけど
398 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 06:06:34.90 ID:n6GxhhHD
神ってるw

南宮山は防御のために陣取った

松尾山は決戦場に近かったけど
399 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 07:26:43.81 ID:6rFRPCy+
家康も小牧で山の上布陣だろ?
400 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 07:42:53.81 ID:n6GxhhHD
丘じゃなくて?
401 名前:人間七七四年 2018/01/17(水) 07:55:32.17 ID:6rFRPCy+
ああ、丘・・・か。山とは言えないかアレは。

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5ちゃんねる BBS.CGI - 2018/01/02 02:09:41 JST

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