【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 49【124便】

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1名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 13:46:22.90ID:???
このスレは1985年8月12日午後6時56分、群馬県多野郡上野村に墜落した、日本航空・羽田発伊丹行123便について語り合うスレです。


※前スレ
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 47【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1564652138/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 48【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1565603186/

2名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 15:53:50.84ID:???
○当時相模湾を航海中の護衛艦まつゆきは汎用護衛艦。対空兵器は個艦防衛用の短SAM、CIWS、OTOメララ76ミリ速射砲。
自艦に飛んてくる対艦ミサイルの迎撃用で高高度を飛行する航空機を撃墜することはできない。
○自衛隊機、米軍戦闘機搭載のサイドワインダーミサイルは赤外線ホーミング。エンジン排気に向かって飛ぶので尾翼命中は考え難い。なお747尾部補助エンジンは飛行中は使わない。
○そもそも各種ミサイル、76ミリ砲弾は接近信管。目標至近で破裂して、ウクライナで撃墜されたマレーシア機のように小さな穴だらけにされるはずで、尾翼のみ破壊する芸当は不可能。
○当時導入されていた三機の無人標的機の内747にダメージを与えられる重量のある機体は「ファイアビー」「チャカU」。この機体は支援艦「あづま」がコントロールするが、当のあづまは遠く離れた呉に停泊中。

陰謀脳のみなさんは以上を考慮して議論をお楽しみ下さい。

3名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 16:59:02.68ID:???
さあ、どんどんオレンジエアの闇を暴いていくぞ
https://i.imgur.com/9UEERW8.jpg

4名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 17:01:12.01ID:???
524人の命乞いの中でも特に衝撃的な記述(164ページ)、
生存者を毒ガスで殺害し、遺体をスゲノ沢から火災現場に移し、火炎放射器で焼いた、
について、なぜ普通に考えれば荒唐無稽なこんな説を、
金儲け目的や面白半分はありえないであろう遺族の方が真剣に主張するのか、
一つの仮説を考えている。

著者は次男と長女を亡くしているが、
隣の席のはずの2人が、一方は顔で確認できる状態、もう片方は黒こげなら、
この説を主張するに十分な衝撃だと思う。

墜落遺体の記述を信じれば、15歳少年はI君と著者の次男の2人しかいないが、
I君のほうは確認が8/26だから顔で確認できるとは考えにくく、
よって著者の次男は顔で確認できたと推測される。黒焦げではないのは確かだろう。

長女のほうはおそらくどこにも情報がないが、
墜落遺体の別のページの、座席別遺体確認位置の図に、
小さくて見にくいが、後方座席ながら火災現場で確認された人が少なくとも2人いる。
逆に2人しかいないのだから、遺体を移動させた説は難しいと普通は考えるだろうが、
それが自分の長女なら話は別だろう。長女は火災現場で発見された可能性がある。

5名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 17:01:31.40ID:???
この仮定が正しければ、
スゲノ沢では、特殊部隊は、機体本体は暗闇に埋もれ発見できなかったが、
比較的元気な生存者は、機体から脱出して、周囲で助けを待っていたため、
特殊部隊に発見され毒ガスで殺害され、火災現場で火炎放射器を食らった。
長女もその中の一人だった、
一方、次男はもっと重傷だったから、機体から出られず、
朝になって遅れてきた別の部隊に撲殺された(顔の骨折が酷かったらしいため)、
著者はこう考えたのではないか?

しかし、別々の場所で全く違う状態で発見された遺体の怪は、
長女が飛行中に席を前方に移動していて、その最中に機体に異変が起き、
近くの空席に座って酸素吸入を行っていたとしても説明がつく。
空席が十数席あったことはわかっているから、
誰かが実際の席を移動して、空席に座っていた可能性はある。

トイレなら機体最後部にあるはずなので、
前方に移動する理由を推測するのは難しいが、
例えば、当時は乗客がコクピットを見学することができたようなので、その可能性はあり、
その場合CAさんと行動を共にしているはずなので、機体に異変が起こった時、
後部の座席まで戻らず近くの空席で酸素吸入をするようCAさん指示された可能性もある。
さらに、CVRに記録されていてる、爆発音直前の乗客の要求がコクピット見学なら、
ベルトサインが消灯しているはずである事とも矛盾しないだろう。

6名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 17:01:58.56ID:???
遺体の状態の違いという残虐行為を示唆する決定的な証拠となり得る事柄が非公表であるのは、
裁判のため、当事者しか知り得ない情報として伏せているのでは。

逆に、そのようなことでもなければ、
遺体を移動させて火炎放射器で焼いたなんて普通は信じられない説を、
真剣に主張するなんてありえないと思う。

この仮説だと、遺体を移動させて火炎放射器で焼いた説は否定できる。

7名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 17:02:41.70ID:???

8名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 17:24:39.90ID:???
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。

9名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 18:08:00.23ID:???
1分と5秒でわかる123便事件
1コ増えた

・予算たっぷりで新兵器開発 お盆でもせっせと試験〜・クルー 危険察知・J隊がらみのなんかが尾翼を破壊
・即座に緊急事態宣言・羽田へ戻ろうとする・スクランブル発進したJ隊機が尾翼の破損を確認
・脚出して体制整えレーダー誘導要求・keep090 ラジャ・都心部への進入を止めるよう伝えられる 横田もダメよ
・羽田への帰還断念・これはだめかもわからんね・18:41東京管制失探 それを知ったNHKはレーダーから消えるのテロップ出す
・ソフトランディングを目指すも第4エンジンにミサイル
・奮闘むなしく墜落・J隊による現場保全というかコントロール、他者の接近阻止&撹乱作戦
・米軍の救助隊にご遠慮願う・焚き火・翌朝にかけて証拠物回収・朝一オレンジの物体吊り上げ
・海上についても漁民まで動員し浮遊物回収・勇者による生存者救助・原因追求というか、作文、創作開始
・過去のしりもち発見、ボイン軍に泣いてもらうことにするよう米政府らと調整
(この貸しは、後の機体購入先選定と、不利な条件でのプラザ合意受け入れへと繋がる)
・ボイン軍としても尾翼の瑕疵で利する部分が無いわけでもなく驚異の速さでゴメンナサイ
・ゴッドハンドで完成させた調査結果発表・一応の幕引・事故後ほどなく自衛隊員謎の自殺者多数・資料ないない
・納得しない者多数の事態収拾のため加工ボイレコ放出
・疑惑の完全鎮火に至らず・異例の解説追加・納得どころかむしろ逆効果?・青山本売れまくり
・小田氏横田説チェッカーズ動画で有力化・真相がほぼ暴かれつつあるなか、米軍ガーが異常発生するも誰も信じず

10名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 20:09:17.22ID:???
12:00〜頃から射殺NHKテロップと誤報謝罪について語ってるな
やはりこの年代は当時すでにしっかりとした大人だから
記憶もハッキリしてるんだな
武田先生の記憶といい貴重な証言だ
年寄り大活躍だな
https://youtu.be/H5UBYFECXNo

11名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 20:09:40.18ID:???
この世代の記憶力に脱毛
よほどのインパクトだったんだなテロップ
そして誤報アナウンス
貴重な証言助かるわぁ〜
https://youtu.be/AV-y5a6O5ig

12名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 20:10:13.98ID:???
この人は123便にも乗るとこだったんだなぁ
そしてこっちの動画でも1:50〜からハッキリ詳しく語ってるな
射殺テロップと誤報謝罪テロップを見たと
この世代はほんとによく記憶している
助かるわぁ〜
https://youtu.be/PsfyYeQJwqs

13名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 20:53:46.79ID:???

14名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 21:00:35.38ID:mCFKVows
https://www.youtube.com/watch?v=9U5IgOUPoqs

この映像を見ると露木さんが生存者川上さんのことを話して次に山口記者に振っている
あきらかに川上さんと少年は別人
年齢は同じだが
川上さんは消防団に担がれていて山口記者は自衛隊に担がれてといってる

15名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 21:07:17.68ID:???

16名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 21:13:38.20ID:???
>>15
生存者の画像探してこいよ

17名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 21:41:37.72ID:gZUdkA3N
>>2
大韓航空機撃墜事件、赤外線ミサイルで尾翼と油圧系やられて堕ちてるぞ。

18名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 21:47:14.29ID:gZUdkA3N
大韓航空機撃墜事件と123便墜落って似てるけど、大韓航空機撃墜事件の墜落地点はケロシン燃料の臭いがしてたとか。


03:25 - ゲンナジー・オシポーヴィチ(Геннадий Осипович、Gennady Osipovich)中佐の操縦するSu-15TMがミサイルを発射、通常の手順に従い、赤外線誘導式とレーダー誘導式の計2発。30秒後(03:26:02)、007便の尾翼に赤外線誘導式が命中した。
結果、方向舵制御ケーブル周辺、油圧系統の4分の3を損傷(ICAOの最終報告書による推測)し、機体に約1.75平方フィートの穴が開いて急減圧が発生。機体は一時上昇したが、エンジン出力を下げて、ギアダウン(車輪降ろし)をすると、降下し始めた。
操縦は困難となる(なお、油圧系統の4分の1と、4つのエンジンは無事だった)。ボイスレコーダーの記録によると、着弾するかなり前から、ほとんどの乗客は起きていて、機内食をとっていたようである。 それとともに、機内に大きな衝撃と轟音が鳴り響いた[5]。
03:26 - 千機長が東京コントロールの管制官に「急減圧の発生[6]」と「高度1万フィートへ降下する」旨交信をしたものの、雑音により途中で交信が途絶した。

これ以降、セルコールによる呼び出しを含めてコールするが応答せず[7]、機長らはなおも操縦を試みた(左右のエンジン出力に差をつけることによる方向転換など)。
客席からの悲鳴が2度にわたって記録される。一方、ボイスレコーダーの音質が次第に悪化していった。

19名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 21:59:22.36ID:???
>左右のエンジン出力に差をつけることによる方向転換など

高濱ら三人もやるべきだったな
>パワーでピッチはコントロールしないとダメ!
つまら機首の上げ下げに対してはコントロールを試みたが、方向に対しては最後までできなかったわけだからな

20名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 22:06:13.01ID:???
>>17
007便の時は、たまたまそうだったのかもしれないし、一発はレーダー誘導ミサイルという話もあるな。

21名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 22:22:37.80ID:mCFKVows
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 48【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1565603186/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 47【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1564652138/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 46【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1563374074/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 45【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1561031256/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 44【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1554238851/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 43【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1540676148/

22名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 22:23:08.60ID:mCFKVows
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 42【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1536527729/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 41【123便】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1535282011/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 40【123便】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1534481120/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 39【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1530590656/l50
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 38【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1519288957/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 37【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1510581443/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 36【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1506263232/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 35【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1504534470/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 34【123便】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/archives/1503756326/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 33【123便】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/archives/1502093190/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 32【123便】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/archives/1451146669/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 31【123便】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1433645156/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故30【123便】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1418125006/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故29【123便】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1409942359/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 28【123便】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1407965424/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 27【123便】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1399870639/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 26【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1388705179/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 25【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1381485107/
日航ジャンボ機墜落事故【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1377573277/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 23【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1365393634/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 22【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1359356409/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 21【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1351070806/

23名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 22:25:07.64ID:mCFKVows
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 20【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1345199423/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 19【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1341953557/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 18【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1336052630/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 17【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1329651397/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 16【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1327664890/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 15【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1325343633/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 14【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1314672546/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 13【123便】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1307883536/
【事故から】日航123便墜落事故【26年】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1292919931/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 11【123便】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1284266653/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 10【123便】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1279264276/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 9【123便】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1253584399/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 8【123便】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1249897775/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 7【123便】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1246877062/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 6【123便】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1243628054/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故5【123便】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1237416691/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故4【123便】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1225792195/
日航ジャンボ機御巣鷹事件3
http://mimizun.com/log/2ch/archives/1195134631/
日航ジャンボ機御巣鷹事件2
http://mimizun.com/log/2ch/archives/1180064634/
日航ジャンボ機御巣鷹事件
http://mimizun.com/log/2ch/archives/1147255467

24名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 22:52:35.00ID:2ctKS6qk
■統合失調症患者への接し方

・話をよく聞いてあげる
患者さんの妄想や幻覚に大げさに反応しないように注意し、話のつじつまが合わなくてもじっくりと話を聞くように努めましょう。
妄想などさまざまな症状に苦しむ気持ちに寄り添うことが、本人の悩みや苦しみを減らすことになります。

・巻き込まれすぎないようにする
統合失調症だからとついつい甘やかしてしまいがちです。
自己犠牲はせず、一定の距離を保つようにしましょう。

・注意するときは具体的に
患者さんの誤った思い込みを感情的に批判しないこと。患者さんと病気を区別し、問題は病気であってご本人ではないことを念頭におきましょう。

25名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 23:07:01.79ID:???

26名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 23:14:05.64ID:kYxR5hXQ
だいたい救援が遅すぎ

二次災害をビビッたとか、こんなんで戦争になったら国民を守れんの?

27名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 23:17:47.00ID:SlD7Aq8q
ライバル会社のいないJALは、補償とか、以降の航空運賃に薄く伸ばして上乗せすればいいわけだからラクなもんだよな。お金を払っていい会社ぶって

責任はボーイング社のせい、圧力隔壁の修理ミスと連呼すればいいんだもんな

28名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 23:24:23.73ID:???
>>14
ゾッとする映像だな
完全に川上とは別に男の子は担がれていってると言ってるな

これは当時のノーカット物だから完璧な証拠
トリックなし

29名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 23:32:54.88ID:jVCUwJrP
>>28
生存者4名と言っていて12歳と言ったところが男女間違えただけだろ

生存者5名と言っているならまだしも‥、つまり4名以外はそもそも生存者はいなかったんだろう、たまたま後部座席の4名の列付近が助かる角度で山の斜面に侵入しただけとしか言いようがない

30名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 23:37:32.01ID:???
>>19
高濱がそんなこと知ってる筈ないだろ

気合いを入れろてテメェがどうにかしろ!
東京まで俺を運べこの野郎!

と副操縦士を脅してコントロール出来ると思ってるレベルだぞ

31名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 23:40:35.94ID:???

32名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 23:44:30.87ID:???
露木は>>14の映像以外の当時の生放送で
生存者7名か8名ともアナウンスしてる

確実に他にも生存者いたのは間違いない
現場一番乗りしたフジテレビだけが報道した

33名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 23:54:43.62ID:???
ぼくはがんばるぞの少年は実在したのか?幻聴等だったのか?

説1
落合さんの座席は56列目ということで、
I少年(小1)がおばあさんと49列目に乗っていたとの書き込みがあり、
おばあさんのそばで発見されたと父親の証言の書き込みもあり、
そこまでわかるなら状態は酷くは無かったと推測されるから、
墜落直後は声を発することができて、
僕は頑張るぞはおばあさんへ向けた発言の可能性がある。
頑張るぞボーイの条件は、落合さんの近くの座席、損傷が小さいこと、頑張るぞと宣言する相手の存在、
最後の条件は必ずしも必要ではないがあったほうが自然、
49列目のI少年は全ての条件を満たすかもしれない。

他に、Y崎さんの長男説もあり

34名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 23:56:18.63ID:???
>>26
まーわざと演じてただけだから心配いらんよ。

35名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 23:56:21.02ID:???
>>27
もちろん日航は酷い会社だよ
沈まぬ太陽がその辺は上手に描いてんな

36名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 23:58:11.37ID:???
そーかな。ある意味オカマ掘られた一番の被害者だろうに。

37名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/22(木) 23:58:23.55ID:???
高濱みたいな上司もったら最悪よな

38名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 00:06:45.14ID:???
>>33
y崎のせがれの長男説というのは俺は薄いと考えるな

証言からお母さんとて息子の声がした気がするとあるけど
その声は弱々しい感じだったからな

よーーーし、僕は頑張るぞ!のガキは
そこまで弱ったイメージないな
走り回ってた噂もあるくらいだし

なんか始末しに来た部隊にも目に余るほどの調子に乗ったガキで
一番最初に試し斬りとかもされた気がするんだよな

39名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 00:08:32.18ID:???
573名無しさん@1周年2017/08/12(土) 17:59:20.55ID:aguKLPs10
>>566
機長はエンジン出力だけで制御する方法を研究してたら人らしいがな。
この機長の経歴はなかなか面白い。いろいろやっている。


932 :名無しさん@1周年:2015/08/12(水) 16:26:19.42 ID:UF4fQCZMO
>>922
当初はこの機長が万が一操縦系統を失った場合は、エンジンコントロールのみで動かすことを提言して練習していた世界唯一の人と報じられていた。
それを同僚や業界は出来るわけないと変人扱いしていたけど、奇しくも有言実行と証明になったことまで報じられた。
それがなぜか報じられず、元パイロットに知識や技量がないと言われる始末の30年目。
何か思惑でもあるのだろうか?

40名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 00:15:08.70ID:???
>>14の映像って慶子ちゃんはそのまま映ってるけど、
2:23の美紀子ちゃんと思われる映像にはなぜぼかしがされているんだ?

慶子ちゃんが救出時に、咲子がベルトでしばられているのが見えた、って証言が
朝日新聞の24時に載っているが、これは美紀子ちゃんを誤認と思っていたが、
実際は本当に咲子ちゃんも救出されたけれど、ヘリがなかなか下りてこない間に
心配停止状態に陥り、搬送不可と判断され、その後死亡が確認されたとかだったら、
救出遅れによる大失態となるから、隠蔽された可能性もあるな。
咲子ちゃんに関してはゲロゲロ吐いて声がしなくなったとはあるが、
冷たくなったという証言は無いはずなので、声がしないのは気を失っただけで、
救助隊到着時は心臓が動いていたのかもしれない。
こういう状況があれば、初期の生存者の数の情報が増えている理由となる。

でも>>14は4:36を見るとやはり美紀子ちゃんだった。なぜぼかし?

41名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 00:16:24.10ID:???
ボイスレコーダー聞いたら即バレだろなあ

世界唯一の副操縦士を脅して気合いで操縦しようとする曲芸みたいなものは見せたことは見せたが

ボイスレコーダー流出前はどーんといこうや!で国民の敵だったし
流出後は酷いパワハラで時代を超えて社会問題の中心に居座るし

中学生にまで海へいけの一言で片付けられるレベル

42名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 00:20:49.04ID:???
>>40
そうそう
担架に乗せてから二時間以上待たせたんだよな生存者でさえ
とにかく自衛隊がわざと病院へのヘリコプターを呼ばずに
消防団とかが自衛隊を怒鳴りあげたんだよな

上の動画にもややそんな声が入ってるな

生存者8名てやつ
もしかしたらそのわざとヘリコプター遅らせてる時に
死んだ可能性は十二分にあるわ

43名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 00:25:55.19ID:???
前スレ>>983
いや、あったよ。123便搭乗寸前まで仕事の会議してて笑いながら、最後に『じゃあ!また大阪で〜!』みたいに別れてくたまたま録音してたボイスレコーダーのやつ

遺書のひとじゃなかったかも

44名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 00:26:28.31ID:???
123便はその前は福岡一往復しているはずだが、機長は123便乗る前どの便運転していたのか明かされてないな。そこになにかヒントがあるかもわからんね

45名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 00:27:24.00ID:???
>>43
あーごめんごめん!
声が形見って話ね。勘違いしてた

46名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 00:27:53.49ID:???
命令とはいえ、そんなことしてたら自殺したくもなるわな ある意味陸の人も被害者だわ

フラレコ 改ざん前は推力差コントロールが記録されてるかもな

47名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 00:31:00.26ID:???
>>42
私は川上慶子ちゃんと同じ年だったら、よく覚えてるわー。消防団が怒ってて、アナウンサーやレポーターもも自衛隊に不信感持ってた。
もちろん私も銃撃戦のテロップ観てます。

墜落して現場近くで取材が始まったときは、まだ空は少し明るくて、活動できるじゃん!早く!と思いながら観てた。

48名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 00:36:04.91ID:cCM0EX6O
>>42
たしかに映像では陸自の動きが非常に緩慢に見えるね。要救護者を発見したのも
全て地元の消防団ってのもアレだ。ヘリを下ろせる地形じゃないから人力で整地して
そこまで移動したらしいが陸自は搬送に参加していないように見える。無線の故障とか
いろいろ噂もあるが、統率がとれてないわけでもないので、積極的に救難を行えという
指示がなかったのかもしれない。要するに何しに来たって叩かれてもしょうがない。
要救護者を確保して釣り上げてるのは空挺団だが、空挺団は事故に際し待機命令が出て直ぐには動けず
しびれをきらせてある意味勝手に出動してここにきた。指揮官は命令無視で処分されているはず。

49名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 00:41:31.75ID:???
>>48
命令無視とかそういうしょうもないデマって
面白いと思って書き込んでるの?

50名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 00:42:24.81ID:cCM0EX6O
>>49
デマなのか?

51名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 00:44:41.41ID:cCM0EX6O
まあデマならしょうがないな。私も何かで読んだだけだから確証はありません(笑)

52名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 00:46:44.11ID:???
元々陸自は御座山を探してたんでしょ?それの関係で遅れたんじゃない
当時はメンツみたいのもあって系統が統一されてなさそうだし

53名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 00:47:42.92ID:???
谷までヘリが近づけなかったってのは本当なのかな?素人には近づけそうな広さはあるように見えたけど。

機首は丸焦げで遺体のすらないと言っているね。機首とはコックピットから客席のどの辺りまでを言うのかな。
燃料から離れているのに丸焦げなのは不自然だし、機首にミサイルを撃ち込まれたか、火炎放射機でやったと思うほうが自然かも。

54名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 00:48:23.01ID:???
>>47
>>48
関係書物でも上野村消防団にわりと詳しくインタビューしてぶっちゃけてるものなら
自衛隊への文句はかなり言ってるな

というのも消防団は前日からスゲノ沢だと解ってたのに
それを何度訴えても自衛隊も警察もガンとして認めてくれず
他の山へわざと道案内させられたりしてるから

現場で生存者死ぬから病院へのヘリコプター呼べと怒鳴りあげたのは消防団もそうだが
日赤の救急の医者や看護士たちもそうとう自衛隊に文句言ったとテレビで証言してたな

結局生存者もギリギリのところで命繋がったんだよな
それは消防団と日赤関係者が自衛隊を怒鳴りあげてくれたことによって
これはほんとに証言残ってる事実

55名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 00:53:10.03ID:SzXjcMKO
>>50
お前みたいに適当な知識でデマを拡散させるカスは死ねばいいのに
地震の後にライオン逃げたってデマ流して逮捕されたやつと同レベル
http://117hanshin.jugem.jp/?eid=8

56名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 00:54:44.52ID:???
咲子ちゃんを調べると、足の骨が出る怪我をしているから生きていたとは思えない、
って出てくるけど、ニュージーランド地震の学生は足切断でも助かったよな。
窒息説もあるけど、吐いたものが詰まっていたら、医者が見れば死後でもすぐにわかる?
窒息と断定していないので、明らかな窒息でもなさそう。

例えば、自衛隊の医官が一緒に登山していれば、現場で足の大怪我の応急措置ができて、
咲子ちゃんも助けられた可能性があったのかもしれない。

救助隊は生存者はいないと決め付けていて、医官などは同行していないはず。

57名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 00:57:25.46ID:???
現場での医者は自衛隊のヘリコプターでロープを伝って降り立った
日赤関係者しか出てこないな

58名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 00:57:26.53ID:cCM0EX6O
>>54
今だと空自のメディックが投入されるでしょうなあ。医療スタッフがまず現地に
入らないというのも現代的には違和感がある。要救護者はいないという想定があったのか
といわれてもしょうがないでしょうな。34年前の自衛隊はこうだったという
貴重な資料となるのでしょうかw

59名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 00:58:25.07ID:cCM0EX6O
>>55
煩いな。お前が死ねよ。なに怒り狂ってるのか知らんが馬鹿か?(笑)

60名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 01:00:30.00ID:???
>>54
>日赤の救急の医者や看護士たち
この人たちって、既に助け出された人を診たのであって、救助現場には同行していないよな。
脚を機体に挟まれているような状況の救出活動では、より専門的な知識が必要で、
医官あたりが指揮しなければ助けることは無理だったのかもしれない。

しかし、最善を尽くした消防団の方達を責めるわけにはいかないので、
仮にそういう事実があったとしても、後に伏せるだろう。

61名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 01:01:06.19ID:???
医者云々は単に地理的な問題でしょう
特殊部隊みたいな連中が一番に来たわけだし

62名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 01:01:33.74ID:???
>>54
このまえ慰霊の園に行って資料室でビデオみたが当時の黒澤村長も怒っていたね。はやく見つけていたのに国が聞く耳持たずに悔しかったって

この資料室には小さな目は見たとか、文集とか、よくここで言われるトンでも本とやらが置いてあるが、上野村は何か言いたそうなメッセージを黙らされてる悔しさみたいなのがありそう

なくなった方のほぼ全員の笑顔の写真集みたいの見たらさすがにここでふざける人たちも胸に来るものがあると思うぞ

63名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 01:02:22.04ID:???
>>48
上から4名も生存者出しやがってと、しこたま叱られたんだろうよ。
ヘリによる救出遅延は時間引き伸ばしてでもなんとか予定通り生存者0名にするための結果じゃないの?
もはやヘリごと墜落させるプランもあったかもしれんな。

64名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 01:02:55.59ID:cCM0EX6O
>>56
クラッシュシンドロームじゃないかね。いずれにしろ16時間放置はきついと思う。
早期に偵察が入って状況を確認していればよかったのかもしれない。なにしろ
機体後部は燃えずある程度原型をとどめて別な場所に転がっていたのだから。

65名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 01:03:00.41ID:SzXjcMKO
>>59
事故の初期の段階で自衛隊が墜落地点の特定に難航してたのぐらいは知ってるだろ?
あれも警察に入った通報が偽情報で、墜落地点の特定の邪魔してたことが原因のひとつ  
結果的に救助も遅れ死者を増やしてしまった

嘘とかデマってこういう危険があるから俺は陰謀論を嫌う
ここで陰謀論を書いてるアホは自分がやってることの危険性をまるで理解してない
デマを流すって面白半分でもやっちゃいけないことだよ

66名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 01:03:44.24ID:???
現場でいろいろ活動した人間でまず自衛隊を誉める証言は出てこない

しかし川上を吊し上げるフジテレビの映像インパクトが相当大きかったので大活躍のイメージだけ残し自衛隊も大いにそれを利用した
救助後のちにフジテレビのスタジオにまで自衛官を呼ぶほどに英雄視した

その時、消防団たちはもう忘れられた存在
そりゃ文句も出るわ

67名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 01:04:58.35ID:cCM0EX6O
>>65
いいから貴様は話しかけるな。くどい奴だな。

68名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 01:08:06.65ID:???
>>62
黒沢さんはそりゃ消防団と家族のようなもんだから
彼らの言い分はよーく解ってんのよ
自衛隊のいい加減さもな

ただ利口な人だから立場をわきまえて一線を越えた発言は控える人だったがな
元軍人たからこそ情けないデタラメ自衛隊を見下してたのは言葉の端々に読み取れる

69名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 01:09:03.26ID:???
>>66
ホンコレ。
空挺団GJ番組見たがありえんと思ったわ。上野村の人里からからわずか5キロ程度の距離をどんだけ時間かけてんだよと。

70名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 01:16:07.32ID:???
>事故の初期の段階で自衛隊が墜落地点の特定に難航してたのぐらいは知ってるだろ?
ハイココワラウトコロ

71名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 01:18:12.51ID:???
自衛隊の現場特定のデタラメぶりも黒沢村長はゼロ戦乗りとして
おもいっきり呆れてたな
飛行機乗りの軍人で場所特定できなかったら勤まるわけないと

それくらい昔の飛行機乗りでも現場特定は基本中の基本といってる
もうその時点で自衛隊を見下してんだよ
よくキレないであの現場を指揮したとは思うよリーダーとして

72名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 01:20:31.86ID:???
まあもっとも現場特定の謎は
パイロットたちよりもそれを伝えられてマスコミ等へ流した方に疑惑は向くがね
それは数年前のあらゆる特番の証言でもある程度は推測できた

とにかくとんでもない事が起こっていた

73名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 01:23:47.29ID:???
>>63
うむ。

74名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 01:24:55.29ID:cCM0EX6O
>>72
複数の実名かつ有力な目撃証言があったものの無視で、匿名の1件の話で始まったんだっけか。
当時の記録は生々しくてそして間抜けだ。ただし、なにかとんでもないことが起きていたという
臨場感だけは伝わってくるな。

75名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 01:28:00.78ID:DfjUqUqH
自衛隊はどうしようもないポンコツでいつまでたっても墜落場所を特定できなかったのではなく
本当はもう墜落後すぐに墜落場所を特定できていた
そして日付の変わる前には特殊部隊を送り込み人命救助をせずに何か作業をしていた

76名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 01:31:38.72ID:???
>>74
そう、あらゆる目撃情報が近所から入っていて
特に川上村からの情報は多く、それもかなり正確なものもある

なのに、なのに
匿名の一本の電話で御座山へダァーーっとなだれ込ませているんだよな
しかもとっくに警察は周辺みて何もないと報告してるのに
自衛隊がそっちだっていってんたろ!でまた逆戻り

いろいろヒントを織り交ぜる番組作りだった 
ここから察しろ、という念すら込められてるようなカメラワーク
文字のアップ、やはりあの番組は頑張ってはいた

77名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 01:33:09.90ID:cCM0EX6O
>>75
そういう話はここ20年にわたり腐るほど出ている。しかし憶測にすぎないと言われて34年たった。
どこまでが憶測でどこまでが信ぴょう性があり、どっからが嘘か、あるいは何が謎か。
いろいろ興味は尽きないね。

78名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 01:45:24.65ID:???
機長の制服返せ!!

79名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 05:24:00.51ID:???
インチキ本のせいで玄人ぶったキチガイの妄想が酷いな

80名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 05:54:09.16ID:???
最初は長野県あいき村に黒鉛を上げて炎上している模様で理由は雷に打たれたのではないかという発表があったとか、よくテレビのアナウンサーが公共の電波で言えるよな

この情報の流布ってなんの役にもたってないんじゃね?
https://youtu.be/Z7U4Z_wbjgM

81名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 05:54:45.05ID:???
こういう初期報道の動画もっと欲しいよな
R5のドアがどうのとかて解説の爺さんも困っちゃってるよな
そんな原因あるかよて
なんでこんな嘘を報道に振りまいたんだか日航は
https://youtu.be/LGcYdArUwug

82名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 05:55:36.83ID:???
機長の娘の談話、目撃者の証言
https://youtu.be/QXyHAgYvwKE

83名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 05:55:56.00ID:???
最終的には一般向けにもテレビで衝撃の真実が暴露されてる
https://youtu.be/BLakVE6yUoI

84名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 08:17:18.66ID:???
>>48
その時第一陣で派遣された空挺団の小隊長の一人は、後に第1空挺団長、北部方面総監、陸上幕僚長になっているが・・・。

85名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 08:19:29.56ID:???
>>66
それは、他のメディアが意図的に救助活動を行う自衛隊を避けていたからだよ。今の沖縄メディアといえば分かる?

それがフジテレビのスクープを吹き上がられる結果となった。

86名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 08:26:52.76ID:cCM0EX6O
>>84
そだよ。もうやめたがいろいろ知ってるはず。

87名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 10:00:37.99ID:lD/pEwAY
遠くで「お母さん」という声が聞こえました。
間違いなく充芳の声なのですが、私は声も出ず、身動きもできぬ状態です。


この言葉全てを用い御検索頂くと、生還された方のきちんとした証言として、前後がどうであったのかも含めわかるものと存じます。
本当に残念です。ご遺族の方の心中お察しします。

88名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 10:06:18.39ID:8iDfBk3l
>>48
てかさ、あれだけの装備を持っていて国民を助けないで己の命を先行する隊が我が国をどう守るんだよ、目を背けてはいけない問題だよ

89名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 10:10:42.78ID:/o3ZSJXm
>>53
禿同

自衛隊が近づけないところに
ぶつかっていった川上さんの気持ちを考えてほしい
結果的には彼女を救えて何よりだけど

90名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 10:45:43.75ID:cCM0EX6O
>>88
まあ34年前の状況だからね。今とは違う。だからキッチリ検証して現代に生かしましょうということ。

91名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 11:30:02.68ID:???
>>87
頑張るぞ坊やの候補、はい消えた!(キンキン)

92名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 12:36:25.12ID:???
エプスタイン島のニュースを知れば知るほど世の中は常識では考えられない人種がいるんだなと思うよ。

だから自衛隊銃撃戦とか、アメリカとかソ連の戦闘機も墜落したとかも、あるのかもしれん。

と思ったりした。

93名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 13:40:53.67ID:???
「日航123便 墜落の新事実 目撃証言から真相に迫る」
では、テロップは20時頃のものと記憶してる、と書いているんだな。

ここのスレの認識と違うな。

94名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 13:48:16.75ID:???

95名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 13:53:48.03ID:???
不満もいいが探索する側にもなってみろよ
下手に夜に着いたとこで油断したら山で滑って気付かずグロ死体に触ったりつまづく可能性もある
懐中電灯当てたら目の前にグロ死体とかいくら自衛隊でも発狂するだろう

96名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 14:32:05.65ID:wiBg97rb
>>93
青山本当は新幹線のテロップとか言ってる時点でもう大嘘確定なんだが

97名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 14:41:19.86ID:cCM0EX6O
>>96
確かに当時は次の駅と時刻くらいしか表示されないだろしなあ。

98名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 14:47:21.98ID:LTKIIVqw
>>91
そっちなら、これで検索


生存者の男の子(自分で顔を隠す元気)が自衛隊員により死体置場に運ばれていく様子を記者が見逃さず撮影

99名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 14:53:35.04ID:wiBg97rb
>>98
電波サイトしか出てこないが

100名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 14:53:48.97ID:???
射殺テロ&読み上げは、20時やん

101名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 15:03:08.67ID:???
だったら重版の度に記述を直してる
百田尚樹のネトウヨ愛読書の歴史本なんて
まるっきりのデタラメ本だな

松本清張の黒い霧もデタラメ本だな

102名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 15:04:53.74ID:???
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。

103名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 15:10:27.34ID:???
新幹線テロップが間違いだったとしても
記述を読めば解るようにそれを中心に話を広げてるわけでもないし
話の本質とまったく関係なし

テレビのニュース速報や街角の電光掲示板ニュースに速報ニュースが流れた、というような表現で使ってるだけで

事故直後の日航の混乱ぶりを表現してるだけのくだりだから、訂正するならするだけで話の本質はまったくスムーズに進む

それを根拠に大嘘だというなら世の中の訂正された本は全て大嘘と糾弾していく必要がある
書店から半分は本が消えるね

104名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 15:19:13.48ID:???
>>103
当時存在しなかった新幹線テロップを入れたのは、捏造じゃないのか?
それだけで一発アウトだろ。

それと、射殺テロップが出たのももっと後。21時以降のはずだとこのスレでも結論付けられているが。

105名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 15:21:01.52ID:???
青山博士に新幹線テロップと伝わった経緯は
あの本の趣旨からしても目撃者の記憶情報が一次ソースなのだろう

だとしたら30年前の記憶で当時すでにサラリーマンだった年寄りの情報なのだろから
東京や大阪あたりの大きな街の電光掲示板ニュースなどと記憶違いした可能性はあるな

ま、新幹線が間違いなら確認不足の出版社にも責任はあるが、そのレベルの間違いは出版社では日常茶飯事


百田尚樹の本は何十回直そうが読むのがネトウヨのバカだからなんの問題にもならんが
そんな呆れる本が実際、決定版歴史書として売れてたりするんだよ
歴史修正をリアルタイムでみれるある意味おもろい本ではあるがな

106名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 15:24:50.80ID:cCM0EX6O
>>104
テロップは9時台後半か10時ころだと思う。

107名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 15:24:51.43ID:???
>>104
だから百田尚樹はじゃ百発アウトか?

108名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 15:46:15.50ID:???
櫻井よしこに続き西岡力も「捏造」を法廷で白状!
安倍応援団や右派の朝日・慰安婦報道叩きのデタラメが次々露呈
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_4323/

ねつ造てのはな、正式な裁判で朝鮮に対する嘘の記述を
散々してアホのネトウヨなどを先導してるこういう奴らをいうのよ
こいつらは正式に法廷でゲロってるからねつ造したと
普通に今もテレビとか出てるよな?
https://i.imgur.com/QpbTxKe.jpg
https://i.imgur.com/SjMk1w8.jpg

109名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 15:48:16.71ID:wiBg97rb
>>107
百田も青山も100発アウトだろ
右左の問題じゃなく根本的にデタラメ

110名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 15:50:18.23ID:???
青山博士をねつ造としたい奴がいるなら
こうやって法廷に引っ張り出してかたをつけるくらいのことを
やってからにしなね

逆にコテンパンにやられっぞ青山博士たちに
素人ども気をつけろ☆彡

111名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 15:51:51.00ID:???
>>109
では然るべきところでその証明でもしてきたら?
できないよね?バカなんだし
負け犬なんだし

なんのパワーもないのにキャンキャンいわんとき
何も転がせよないんだから

112名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 15:55:05.55ID:???
青山博士にはパワーが漲ってるからな
忘れんな素人

青山博士に勝てたら誉めてやるってずっと言ってるでしょ?
それをやってごらんなさいよ
それだけ、

ねつ造なんでしょ?ほら、それで正式に喧嘩うってきな
見届けてやるよ

113名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 15:59:30.61ID:???
ということで、素人が公的に青山博士に勝利したニュース等が
流れるまでは

新幹線テロップだろうが1985年にリニアモーターカーで群馬の現場に駆けつけようが
中曽根と松田聖子がチツ痙攣で抜けなくなろうが

NHKテロップ、銃撃戦になんの疑いもなし!

どんどんどんどん青山本は出版されるしどんどんどんどん売れる
これを玄人はどんどんどんどん応援します!
だって素敵なレディなんですもの青山博士・・・

114名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 16:08:41.09ID:wiBg97rb
>>111
毒ガスだの火炎放射器だの
ないことを証明しろってのは悪魔の証明っていうんですよ

バカだからわからないのかもしれないけど

115名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 16:11:38.80ID:???
>>114
はい、逃げ口上頂きました!

毎度毎度、逃げ口上ありがとうごさいます!

もうたくさん貯まって息できへん〜

116名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 16:15:04.41ID:???
青山博士に全面降伏と
今日もいい日だ毒ガス気をつけろ!っと。

敗北の為に生きてる素人に敬礼(^з^)-☆Chu!!

117名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 16:16:13.45ID:wiBg97rb
家族や友達が「日航機の犠牲者は自衛隊に火炎放射器と毒ガスで殺されたんだ!」
とか言い出したら、おいおいこいつ大丈夫か。。ってなるだろう
その辺の常識的な感覚をなぜ失ってしまうのか理解に苦しむ

118名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 16:17:05.86ID:???
>>108
説教はこいつらに言ってやれ

119名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 16:18:13.72ID:???
テロ 誰が21時以降と決めつけたんだよ

前スレの甲信越ニュースのくだり読んでないのかよ

120名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 16:19:09.84ID:???
だな

121名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 16:19:16.60ID:???
イエス!フォーリンラブ
https://i.imgur.com/dRLQk0I.jpg

122名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 16:45:55.15ID:???
助けられたという少年と隊員は消えたのか?

123名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 16:59:06.45ID:wiBg97rb
>>122
そんな少年も隊員もいないぞ

124名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 17:02:40.03ID:???
ヤケクソなってるよ素人ww
百田みたいだな

125名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 17:17:12.10ID:???
>>98
検索させんなw
ページくらい貼れ
頑張るぞ坊やの特定候補の話となんの関係もないだろこれ
写真以外でなんか記述あんのか?
読みにくくて全部読む気しない

まあ、とにかくY崎くんは候補からハズレでいい感じだから
もう一人の坊やでほぼ確定かな
婆さんとデズニー帰りの

126名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 17:31:45.21ID:???
>>82
この最初の方の伊豆の目撃者で年齢まで出てる人たちは
生きててももう100才超えだなぁ
いろんな情報与えてくれた人達ももうそんな世代なんだなぁ
ほぼ死んでたり再インタビュー無理な人多そうだ

伊豆で片翼を上げて飛んでるのを見たていうのは

バンクそんなにとんなってんのにバカ!

の場面なんだろなぁほんとうらまやしい

127名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 17:34:57.67ID:???
>>105
青山博士本人が事故当時存命の人間なわけで、テレビ見ていたとか新幹線に乗っていて、自分で実際に見たことじゃないのかね。
記憶違いというより捏造だろうな。出版社も共犯。

そこが違うから、射殺テロップを見たと「記憶している」と書いている事も怪しくなるんだよ。

>>106,119
だよなぁ。

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1565603186/350

>>107
それで?
百田なら「殉愛の真実」でも名誉毀損で負けてたろ。

>>108
その裁判の判決文見た?

128名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 17:39:52.37ID:???
伊豆の人は放送当時の年齢かなぁ
だとしたらせいぜい80代くらいか
その後のほんとに当時ものの目撃者映像の人は
当時でけっこうな年齢いってそうだから
こっちこそ90才超えしてそうだ

129名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 17:47:15.16ID:???
>>127
なにこのキチガイ文の羅列
負け犬の加勢に来たの??

>そこが違うから、射殺テロップを見たと「記憶している」と書いている事も怪しくなるんだよ。

そこが違うてなに勝手にストーリー作ってんのかなぁ
得意だねプロのストーリーテラーなの?
話にならんね

百田が名誉毀損で負けた?
当たり前だろあんなホラ話書けば
それで?

判決文にどんなどんでん返しあんの?
なにがあってもこのねつ造屋二人がゲロったのは
公判中の証言ですからぁ〜
それで?

それで?それで?それで?

それで?

130名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 18:03:29.11ID:???
射殺テロップを見たのは博士本人も見たんだろ
そりゃ上に動画もあるように武田さんも他の爺さんも見てるし
同じように見たんだろ

新幹線テロップは、テレビや新幹線テロップで流れたということで
速報ニュースが駆け巡った様を表現してんだろ

どうやって一人で博士本人がテレビと新幹線のテロップを同時に見れるんだよ?
はい、もうその仮説崩壊

なにひとつ怪しくなかったな青山博士
どこにねつ造があんのかなぁ〜
どこに共犯があんのだろ

ほんとデタラメ素人の周りはやっぱりデタラメ素人

131名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 18:10:46.24ID:???
はい、どんどん売れてどんどん広まる青山本
みんな満足青山本
https://i.imgur.com/hGg2RRt.jpg

132名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 18:14:09.46ID:???
>>127
この素人実際に本読んでないんだろな

133名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 18:20:37.88ID:???
>>123
でも写真はあるし、遺体をお姫様抱っこしているようには見えないけど。

134名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 18:28:15.00ID:???
>>129
「新幹線テロップ」存在しないものを書けば、普通、他の箇所も怪しいと思うんじゃないか?

スレ違いだけど、植村隆の裁判は「意図的に事実と異なる記事を書いた」として、西岡や櫻井の記述には真実性があるという判決で植村の全面敗訴なのよ。

>>130
新幹線でテロップ見て、下車して駅なリ店頭なり帰宅してテレビを見ることは不可能、なんだよな。
だって事故当時新幹線にテロップないんだから。

>>132
読んでるよ。

135名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 18:28:58.77ID:wiBg97rb
>>133
著名なカメラマンの出した写真集で「遺体を運ぶ隊員」とキャプションが付けられた写真で
犠牲者生存者の名簿とも矛盾があるわけでもないのに
それを疑ってどうすんの

陰謀脳の人はもっと火炎放射器とか疑うべきところ山ほどあるだろ

136名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 18:35:06.84ID:cCM0EX6O
>>135
少年を抱えてる隊員は空挺だな。胸に空挺徽章がある。レンジャーバッジはない。
階級は1士だね。つまり新入りだ。この写真は別アングルのもあるね。

137名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 18:38:46.94ID:???
>>134
いいえ
目撃者からの様々な証言を活かして書かれた書物だから
記述全て真実という前提で書かれてもいないし
疑問として扱ってるものもたくさんある

それらと区別して記憶違いから誤記したものだとしても
その程度は中身になんの影響もない
日常的に出版物で多く見られる訂正を加えればよい
重版のときに直すやり方も一般的
なんの問題もない
ニュースが駆け巡った様なんだから新幹線テロップを電工掲示板ニュースに置きかえてもストーリーになんの影響もない

植村裁判の判決なんてどうでもいい
ねつ造屋の二人が公判中の証言で自らねつ造を認めたことがおおきい、自分の口で証言したのだから

判決は他も含めたトータルのこと、全然関係ない


>新幹線でテロップ見て、下車して駅なリ店頭なり帰宅してテレビを見ることは不可能、なんだよな。
だって事故当時新幹線にテロップないんだから。

ちょっとなにいってるかわからない
素人語難しいね

138名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 18:52:23.31ID:???
>テレビ見ていたとか新幹線に乗っていて、自分で実際に見たことじゃないのかね。
記憶違いというより捏造だろうな。出版社も共犯。


>新幹線でテロップ見て、下車して駅なリ店頭なり帰宅してテレビを見ることは不可能、なんだよな。
だって事故当時新幹線にテロップないんだから。




これわずか一時間以内に同じ人間が書いたんだぜ
こういう破壊された頭で他人と会話していいのかね?
みんな気をつけろよキチガイは

139名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 19:00:52.83ID:???
ほんとにまず自分がバカ、もしくはキチガイ、もしくは全て足して素人
このいずれかを疑う自覚ある人間は気軽に他人に話しかけちゃダメだぞ

そんなキチガイと誰も話したいなんて望んでないのだから

あのぉ〜自分キチガイですけど会話いいすか?
くらいまず聞く常識もてよな

140名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 19:01:58.18ID:???

141名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 19:03:21.73ID:???
イエス!フォーリンラブ
https://i.imgur.com/dRLQk0I.jpg

142名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 19:45:30.24ID:/TpGyURY
>>103
その時は、街に普通にその情報は流れたと言うわけか

だが封殺された

143名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 19:51:03.74ID:XvWjNTe1
そもそもいくら刺激的な話だからって実名伏せる博士なんていないよ
変死したら真っ先に疑われるのは関係者だし、やるなら堂々できる

144名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 19:56:55.03ID:cCM0EX6O
>>143
博士ねえ。今どきの日本で「ナントカ博士」って久々に聞いた。専攻と博士論文のタイトルは?と
興味あるがペンネームでは無理か。通常、ペンネームには称号はつけない。
Dr+ペンネームってのはいろいろ不味いですよ。

145名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 20:04:37.36ID:wHDqm461
そう、朝は遺体といっても夜は生きていたという事

146名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 20:11:20.35ID:???
今度は名前にケチつけはじめたぞ
何にケチつけてもいいけどさぁ
一度くらい青山博士に勝ってみてくれよ

勝てない相手に地団駄踏んでるの笑えて仕方ないからいいおっさんどもが

147名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 20:12:37.33ID:???
スゥザンと二人で食べたい
ハート型とクッキー

148名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 20:15:36.82ID:???
なんで己の頭の悪さ及び社会的需要の無さを嘆かないで
スペシャルハートフルベストセラーレディの青山博士に毎日毎日嫉妬してるのかな?

憎いだけなら法廷にでも引きずり出してやり合えばいいし
まあコンテンパンにやられていい見世物にもなるし
俺は喜んで外野からヤジ飛ばして見てあげるよ

149名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 20:22:35.50ID:cCM0EX6O
>>146
馬鹿だなあ。怪しいネタに突っ込む側に怪しさがあったら不味いだろ。極力排除しないと
「ストーリー」とやらが崩れる。まあノンフィクションにストーリーがあったらちょっと不味いとは思うけどね。ストーリーがあるのはフィクション。

150名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 20:23:32.87ID:???
>>142
まあ例えだけどな
街にニュースが駆け巡ったなら
そんなこともあってもおかしくないよな

新聞だってしっかり生存者7人の見出し打ってるし
初期には生々しいニュースがいろんなとこを
駆け巡ってもおかしくないよな

でも、その通り、封殺されたんだろなぁ

151名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 20:24:46.98ID:???
>>149
うまいこと言ってると思ってんの?




まったく引っかからないから


あんたらの負けてる姿と地団駄がとにかく可笑しい

152名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 20:26:51.82ID:cCM0EX6O
>>151
あんたらってか。妄想がひどいな。統合が失調してるかな?

153名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 20:27:45.35ID:???
144 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/23(金) 19:56:55.03 ID:cCM0EX6O

>>143
博士ねえ。今どきの日本で「ナントカ博士」って久々に聞いた。専攻と博士論文のタイトルは?と
興味あるがペンネームでは無理か。通常、ペンネームには称号はつけない。
Dr+ペンネームってのはいろいろ不味いですよ。




そもそもなに言ってんだろという
デタラメの内容で

自分のコメントが一番フィクションというコント?

154名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 20:29:02.20ID:???
>>152
おやおや、
またまた今日も真っ赤に主張しちゃって

地団駄踏むたび赤くなるよな

155名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 20:30:05.81ID:cCM0EX6O
>>153
いや、博士号は称号なんで仮名には使用できない。学歴詐欺を見破れないじゃないか。
博士号ならまだしもペンネーム医師とか、下手すりゃ逮捕だよ。ペンネームで医療行為するとね。

156名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 20:31:30.91ID:???
ちょっとなにいってるかわからない


なんか言ってるつもりみたいだけど

157名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 20:32:38.11ID:cCM0EX6O
>>156
要するに知らねえんだろ?ググって勉強しろよ。

158名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 20:32:41.88ID:???
真っ赤にしながらこれだもの


144 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/23(金) 19:56:55.03 ID:cCM0EX6O

>>143
博士ねえ。今どきの日本で「ナントカ博士」って久々に聞いた。専攻と博士論文のタイトルは?と
興味あるがペンネームでは無理か。通常、ペンネームには称号はつけない。
Dr+ペンネームってのはいろいろ不味いですよ。




そもそもなに言ってんだろという
デタラメの内容で

自分のコメントが一番フィクションというコント?

159名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 20:34:32.26ID:???
>>157
地団駄踏んでるおっさんのアドバイス
ありがてぇ、ありがてぇ

おもろいコント書くのうまいんだね
身体張って

160名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 20:34:43.61ID:cCM0EX6O
>>158
博士号もってるから言ってるんだよ。お前はないんだろ?

161名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 20:35:13.05ID:???
真っ赤にしながらこれだもの
誰に向かって言ってんだろね


144 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/23(金) 19:56:55.03 ID:cCM0EX6O

>>143
博士ねえ。今どきの日本で「ナントカ博士」って久々に聞いた。専攻と博士論文のタイトルは?と
興味あるがペンネームでは無理か。通常、ペンネームには称号はつけない。
Dr+ペンネームってのはいろいろ不味いですよ。




そもそもなに言ってんだろという
デタラメの内容で

自分のコメントが一番フィクションというコント?

162名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 20:35:45.33ID:???
>>160
また捏造ですかぁ〜??


好っきゃなぁ〜

163名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 20:36:44.58ID:???
今日はねつ造の日なんだね!

164名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 20:40:20.92ID:NlMZvF0Q
垂直尾翼はだめでもフラップが動いているなら、それにエンジン出力の旋回を掛け合わせて

横田に降りればよかった

165名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 20:40:28.06ID:???
まあまあ青山博士に負け続けて地団駄踏んでるのはよーく解ってるから

毎日毎日嫉妬に苦しむ胸の内を吐露して気が済むなら
独り言でブツブツ呟いてなさい
それしかないと医者にも見放されてるんだろうし

大変そうだね重そうな病

166名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 20:42:00.59ID:cCM0EX6O
>>165
君は負けたら死ぬ病じゃないの?w

167名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 20:42:16.36ID:???
高濱がそんな技知ってるワケないだろぉ

168名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 20:42:54.58ID:???
166 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/23(金) 20:42:00.59 ID:cCM0EX6O
>>165
君は負けたら死ぬ病じゃないの?w


真っ赤だなー
やだなー
怖いなー

169名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 20:43:19.16ID:???
真っ赤にしながらこれだもの
誰に向かって言ってんだろね


144 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/23(金) 19:56:55.03 ID:cCM0EX6O

>>143
博士ねえ。今どきの日本で「ナントカ博士」って久々に聞いた。専攻と博士論文のタイトルは?と
興味あるがペンネームでは無理か。通常、ペンネームには称号はつけない。
Dr+ペンネームってのはいろいろ不味いですよ。




そもそもなに言ってんだろという
デタラメの内容で

自分のコメントが一番フィクションというコント?

170名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 20:44:17.94ID:???
ホラ吹きてやっぱねつ造のセンスあんだな
自然にねつ造してるもんな

171名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 20:47:34.59ID:???
青山博士もここまで嫉妬してくれたら本望だろう
博士冥利に尽きるな

しかし好き好きの表現が地団駄とは
これまた令和発の新しいおっさんスタイルの登場だね

172名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 20:48:28.21ID:cCM0EX6O
>>171
いえいえお爺さんにはかないませんよ。毎日ご苦労さん。

173名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 20:49:34.06ID:???
なんなのかな

相手をお爺さんと呼べばなんか願い事でも叶うのかな?

まあこれも地団駄なんだろね

174名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 20:50:49.82ID:???
そろそろ発狂して荒らす頃かな?

ねつ造通用しなくて
イライラしてるかな?

175名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 20:53:24.74ID:???
155 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/23(金) 20:30:05.81 ID:cCM0EX6O

>>153
いや、博士号は称号なんで仮名には使用できない。学歴詐欺を見破れないじゃないか。
博士号ならまだしもペンネーム医師とか、下手すりゃ逮捕だよ。ペンネームで医療行為するとね。




何を一生懸命戦ってんのかな?
誰と戦ってんのかな?
手をグルグル回して青山博士に届いたかな?

176名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 20:56:47.06ID:???
地団駄のプロ
令和の新しいおっさんスタイル

自分は何を語っても影響力なし

影響力ある博士に嫉妬で狂ってくスタイル

177名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 20:57:24.23ID:cguriu7q
アメリカ軍の救助受ければよかったのに、メンツや物事を内々に済ませようという考えが1%でもあったなら、JALその判断は愚かだ

178名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 21:05:11.48ID:???
すでに現場に入って生存者を救出しようとしていた上野村の民間消防隊員は、自衛隊に追い返されたという。
「現場に入って詮索するな」ということである。

自衛隊と県警が、乗客の死亡を待つかのように救難隊の到着を遅らせたことは事実なのだ。

この無為に過ぎていった10時間の間に何が行われのか、ということだ。

重要なことは、御巣鷹山の墜落現場が、想像以上に広範囲に黒く焦げていることだ。

墜落した日航機の燃料は満タン状態だったとはいえ、これほど広範囲に森林を燃やし尽くすことなど不可能だ。今でもネット上には現場の画像が残っているので確認することができる。

179名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 21:06:22.42ID:OWPhklxP
この青山キチガイの人は前からいるの?

180名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 21:08:45.99ID:???
>>50
お前みたいに適当な知識でデマを拡散させるカスは死ねばいいのに
地震の後にライオン逃げたってデマ流して逮捕されたやつと同レベル
http://117hanshin.jugem.jp/?eid=8

181名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 21:12:10.05ID:???
こうした無数の状況証拠を、現場の一人一人から聴き取り、学術的にまとめたのが、青山透子著の『日航123便墜落の新事実 目撃証言から真相に迫る』だ。

青山氏もまた日航のステュワーデス(当時は、女性客室乗務員を、こう呼んでいた)だったが、あまりにも不審点が多いため、事故で亡くなった同僚のステュワーデスの無念を晴らそうと数年かけて徹底的に調査してまとめ上げたのが、この本である。

この本は、まるで学者の書く論文のようで、誰も反論できないほど証拠を積み上げながら慎重確実に書き進められている。

182名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 21:19:01.11ID:cCM0EX6O
>>181
慎重なのは良いことですよ。そして学者の書いた論文は査読されて様々な批判に晒されて
修正されて良いものになってゆく。反論も批判も出来ない学術論文はむしろダメな論文なんですよ。
鵜呑みにするのは信者だけ。

183名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 21:21:04.62ID:???
コピペになんか言ってら

キチガイて壁とお話するの好きなんよね

184名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 21:21:54.86ID:???
独り言がちょうどいいみたいだな
そっとしておこう

185名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 21:22:38.91ID:???
やだなー
赤いなー
怖いなー

186名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 21:23:12.48ID:???
壁のポスターとキスするタイプ

187名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 21:23:54.51ID:???
壁が語りかけてくるからね

188名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 21:24:17.15ID:???
壁と真っ向勝負

189名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 21:24:50.87ID:???
壁に理解あるあいつ

190名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 21:25:13.34ID:???
去年の小川和久のFacebookの時みたいな発狂ぶりだな。

191名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 21:25:23.50ID:???
>>35
あれ小説だからフィクションじゃないの?

192名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 21:26:47.58ID:???
小川ww
発狂してどっかいったあの敗北者
懐かしい

193名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 21:28:05.25ID:???
中曽根内閣がしつらえた事故調は、整備不良による圧力隔壁の損傷で旧減圧したことが原因とした。

いっぽうで、相模湾の海底から123便の垂直尾翼の一部が発見された。

しかし、それは報道されなかった。
中曽根官邸からマスコミに対して国家機密を理由に報道管制が敷かれたためである。

194名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 21:29:21.49ID:???
まだ青山博士に勝ったやつ見たことないんだよな

195名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 21:34:20.80ID:wiBg97rb
小川和久が青山の正体を喋ってくれるといいんだけどな

196名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 21:36:28.48ID:???
博士号ももってない小川〜wwてバカにされて

ぼくこんなに本書いてるんだーーー!て発狂して
どっか行っちゃったよね
勝てないの解って

197名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 21:37:43.56ID:???
小川頼みの素人くそ笑う
地団駄踏んで

小川さーんたすけてーーー

198名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 21:38:53.62ID:???
まだ青山博士に勝ったやつ見たことないんだよな
だれか勝ってみてくれや

こんなとこで嫉妬に狂ってないで

199名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 21:39:50.92ID:???
>>193
確かにこれは不可解なんだよね
陰謀抜きに何が考えられる?

200名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 21:43:39.88ID:wiBg97rb
>>199
いつの話か知らんけど

報道されなかった国家機密をなんでお前が知ってるの?っていう

201名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 21:55:03.92ID:???
青山透子の正体が勝間和代だったらどうする?

202名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 21:55:10.64ID:cCM0EX6O
まあJAL123の話は目撃者の話が全てだな。当時はインターネットもなく、スマホもSNSもない。
しかし今はあるので草の根的に話し合うことができる。目撃者同士が話し合って
情報を共有することで実態が明らかになる。誰かがとりまとめたとしても必ずバイアスがかかるし、
嘘が混ぜられてる可能性もある。妄信することで明後日の方向に誘導されちゃうこともあるかも。

203名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 22:18:21.29ID:???
>>200
ああやっぱり公に出てない話なんだ
つまりデタラメかもしれない

204名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 22:21:19.03ID:???
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。

205名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/23(金) 23:56:19.84ID:8ldqh+zs
大月で高度落として横田基地を目前にして「山行くぞ」と何故か北進してしまうのだが

空自の戦闘機が妨害してきたの?

206名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 00:17:29.80ID:A2Oe9SW5
>>205
そもそも横田空域なので空自ですら演習以外じゃ一言入れないと立ち入れないと思うけどどうだろう。要するにこの辺の空は日本じゃないという。今は縮小されたが34年前はどうかなと。

207名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 00:22:44.99ID:???
「当時のテレビで「自衛隊員1名が射殺」という速報が流れたのを見た」という人をいくつか見かけるんですが、本当なんだろうか。
そもそも、速報レベルで最初から「射殺」という死因が出るケースってありえるのか

208名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 00:37:25.67ID:+idZynr/
まあ普通なら負傷とか重傷とかかくんだろうけどそのときは射殺とはっきり書いてたよ
だからこそインパクトが強かった
飛行機事故で自衛隊が待機命令に背いて射殺された??どうなってんの?て感じ
とほどなくそこに加えて何者かに銃撃されたとかとかいって、いったい何が起きてるんだろて
めちゃくちゃ怖かったわ

209名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 00:44:37.48ID:???
今でも忘れられない異質な報道
テレビでは、番組中に流れるテロップや臨時ニュースなどで行方不明機の墜落地点が段々と特定されていくのですが、
その時に墜落予測場所が2転3転し、情報が錯綜していたのをはっきりと覚えています。日航機関連情報が相次いで報じられる中、今でも忘れることのできない異質なニューステロップが流されました。

「日航機の救助に向かおうとしていた自衛隊員が射殺された」

後にこの報道は誤報として否定されるのですが、救助に向かった自衛隊員が何で射殺されなければならないのか、誤報だとしてもあまりに突飛な話であり、こんな誤報がなされること自体が当時の私には理解不能でした。

210名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 01:00:06.58ID:???
オレンジ色の物体がすでに到着していた自衛隊のヘリコプターに引き上げられるのが村人に目撃されている。
無人標的機の日航機誤射による事故としてもその乗客乗員全員を死亡させる必要があったのか。

むしろ全員を横田基地に着陸させてその命を救っていれば自衛隊は賞賛されたのではないか。
機体も尾翼の修理で済んだはずである。
なぜこんな大事故になってしまったのか。
著者の執念が国会を動かすことを期待したい。

211名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 01:02:32.90ID:???
「青山博士」なんて水道橋博士みたいなものだろ

212名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 01:08:17.66ID:???
クスリとも笑えない

213名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 01:11:58.32ID:???
横田基地手前、レタス畑手前での発表航路の改竄同様に、ここ三浦半島地点でも飛翔体との関連性を薄め発覚しないように自衛隊が試験ミサイルを飛ばしていた位置からかなり離れて123便が飛んでいたように改竄した航路を発表したように思われます。

ボイスレコーダーにおいては当然存在するはずの、自衛隊機、横田基地、客室乗務員との肝心な会話交信部分、乗客向けへの緊急アナウンスが欠落しています。
何秒刻みの時報や付け足したようなエンジン音が怪しい。昔から不都合を誤魔化し隠蔽するのは政府機関の常套手段で得意技です。

214名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 01:12:28.51ID:JxMzutg5
申し訳ないけど、123便墜落事故の陰謀論に魂を奪われた人達に対して、
常識的にいくら諭そうがエビデンスを示そうが、もう何も通じませんよ。
かえって、陰謀論に陶酔するだけな感じ。

215名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 01:13:35.49ID:???
衝突約8分前には、123便を側面あるいは背後から直線的ではなくしつこく赤外線追尾してくる自衛隊飛翔体を認識し、それが偶発的に衝突したと判断した機長の第ニ声が正に「何か分かったぞ」であり、

実情知る元自衛隊パイロットと民間機両者の心理的立場から咄嗟に「まずい」(隊として失敗したまずさ、旅客機体が損傷したまずさの両方の意味)と言う機長の微妙な第一声の言葉になったのだと思います。

216名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 01:16:50.47ID:???
なぜか自殺者が多い自衛隊。私はこの組織を全く信用しておりません。都合の悪い隊員の口封じなどたやすいことでしょう。
事故の真実の花が見事に咲く日まで、私も傍観者ではいられない。

合掌

217名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 01:22:58.87ID:JxMzutg5
今夏見かける日航機事故陰謀論やデマは例年に増してレベル低く雑でメチャクチャなのが多いように思われる
ツイッターだとそういうアカウントは山本太郎支持と書いてあるのがお決まり

218名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 01:27:25.45ID:???
翌13日夜明けの墜落場所確定の直前まで長野県側の可能性も高いと報道されていたにもかかわらず、墜落場所が群馬県内とも確定していない12日夜のうちに群馬県警から東京都日の出町の木工会社へ棺桶800の発注があり、
翌日以降遺体安置所になった群馬県藤岡市へ向けてすでに夜を徹して輸送されていました。

それを考えると、官邸から群馬県警への指示は夜の会議を待たずにかなり早い時点で行われたと考えられます。
つまり群馬県警幹部は自衛隊と同じく12日の早い時点で墜落位置を含めすべてを知っていて、遺体の安置場所として藤岡市が適当と考えていたということです。

219名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 01:42:50.61ID:???
私自身は知らなかったことですが、123便が墜落したした際、NHKニュースが「長野県警によると、待機していた自衛隊員が何者かに銃撃されて、射殺されました」というテロップを出したといいます。

しかし、後になって、「自衛隊員が射殺されたというのは誤報でした」というテロップが流れたのだそう。

この誤報テロップは、3回ほどニュースの中で流れ、アナウンサーが謝罪していたということなのですが、はたしてそんなことが本当にあったのだろうか。

220名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 01:45:52.44ID:???
その後、遺体の収容が行われた。なかにはまだ息をしているかのような少年の姿もあった。

午後1時過ぎ、自衛隊の隊長から「もう下山しないと帰れなくなる」といわれ、山を下りた。

221名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 01:49:47.46ID:???
>>216
お前さんが生きてる間は望み薄だろうな。

222名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 01:50:45.46ID:+idZynr/
>>219
最後に誤報だと知らせたのは松平アナウンサーでテロップじゃないよ
俺の記憶では誤報でしたテロップはでてない
詳しくは過去スレたどって読んでみ

223名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 01:52:28.04ID:+idZynr/
http://b.z-z.jp/imgur.cgi?i=1UBXbx3.jpg

これを見るとわかるが123便は横田だけでなく入間にも着陸を試みていた

224名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 01:52:56.63ID:???
123便の機内の赤、青、緑の昔ながらのシートが昭和感があり苦手だ。初めて飛行機を乗ったのが744だったからそれなりに綺麗な今風のシートだったので、

あんな昭和な機内の飛行機はもうないだろうと思っていた2007年くらいに乗った飛行機が123便とまったく同じ古いシートで降りたくなったよ

225名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 01:58:39.46ID:???
入間ってジャンボ機下りれるん?

226名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 02:00:57.09ID:???
私は日航機墜落事故から30年以上も経って、この事件について真相が隠されているという事に初めて気付きました。
ネットでは真相に近いであろういくつかの仮説が既に立てられているようです。

日航123便事故の原因は自衛隊の標的機の衝突説と、自衛隊の訓練用の空砲的なミサイル誤射説などがあって、他にもいくつかの説が存在しています。

いくつものメディアが何度も再調査を請求したり、ずっと真相解明の報道を繰り返している理由も推測ではありますがわかりました。

そして事故後に自衛隊員の自殺での不審死が相次いでいたようです。

227名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 02:06:54.37ID:???
南相木小学校に集結していた自衛隊

同機墜落後も多くの生存者がいたことを証言されたM氏ですが、実はもう一つ重大な事実を証言されています。

テレビ報道では未だに墜落地点が判明していなかった頃、M氏はバイクで通りかかった長野県側の南相木小学校のグランドに、自衛隊の部隊が集結しているのを目撃しています。

228名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 02:13:58.90ID:???
救助活動を行ったのは、自衛隊・警察・消防団と、あらゆる組織が動員されたが、もう一つ、最初に述べた、事故現場に最初に入り込んだ一群の自衛官たちがいた。

彼らは、救助自衛官に待機命令を出し、それを無視して現場に入ってきた自衛官たちを銃撃し、あるいは自殺に見せかけて殺害した疑いが極めて強いのだ。

いったい何のために?

それは、たくさんの子供たちに目撃されていた、123便の胴体に張り付いて尾翼を破壊したと思われるオレンジ色の円筒形の物体=訓練用ミサイル? を、誰の目にも触れない前に始末することであった。

229名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 03:25:12.27ID:???
中曽根内閣がしつらえた事故調は、整備不良による圧力隔壁の損傷で旧減圧したことが原因とした。

いっぽうで、相模湾の海底から123便の垂直尾翼の一部が発見された。

しかし、それは報道されなかった。
中曽根官邸からマスコミに対して国家機密を理由に報道管制が敷かれたためである。

230名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 04:07:10.69ID:???
もう陰謀論のレッテル貼りも明らかに限界じゃん
ネットの普及で情報の発信、交換は容易になった
今となっては、隠蔽し続けることは不可能だろう

231名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 06:27:47.16ID:???
射殺やテロップの話題は、森永先生や水島朝穂先生も黙っているし、あの御巣鷹山ゲストブックでも話題なってなかったからな。

察してやれよ。

232名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 06:39:24.09ID:???
今でも忘れられない異質な報道
テレビでは、番組中に流れるテロップや臨時ニュースなどで行方不明機の墜落地点が段々と特定されていくのですが、
その時に墜落予測場所が2転3転し、情報が錯綜していたのをはっきりと覚えています。日航機関連情報が相次いで報じられる中、今でも忘れることのできない異質なニューステロップが流されました。

「日航機の救助に向かおうとしていた自衛隊員が射殺された」

後にこの報道は誤報として否定されるのですが、救助に向かった自衛隊員が何で射殺されなければならないのか、誤報だとしてもあまりに突飛な話であり、こんな誤報がなされること自体が当時の私には理解不能でした。

233名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 06:46:24.78ID:???
youtubeにもしばらく動画があったらしいですが真偽は今は確認できません。

その後にNHKアナウンサーが「先ほど自衛隊員が何者かに襲撃され死者が数名出たとお伝えしましたが、誤報だった模様です。」

という報道がされていたようで、これは実際に日本中に記憶に残っている人もいるようなので間違いなさそうです。

234名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 06:57:41.72ID:???
御巣鷹の日航機墜落事故でどうしても気になるのが最初に「自衛隊員2名が射殺された模様」の緊急テロップ。やっぱり本当に流れてたんだな。
でもこれは幻のテロップとなってしまった。ほんと謎だ 

235名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 07:00:34.63ID:???
日航機墜落の記事いろいろ読み漁ってたら同時期不自然な形で自殺していった自衛隊員が何人かいて、同性の痴情のもつれを理由に片付けられてたって記事があってなにゆえってなってる

236名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 07:44:50.40ID:YgMo7l6q
>>214
陰謀論者ググれカスと言っても、ネット自体が陰謀論ネタで汚染されてるので、
ますます悪化する可能性高い

237名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 07:59:35.41ID:???
でも、テロップなんざ、この事件の中核部分ではないわな
墜落までとその後 かりにテロップがなくとも何ら変わりはない

238名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 08:25:13.79ID:???
911の時に、日本にもテロリストの乗った飛行機が向かってるって誤報テロップ出た時はマジで恐怖だったわ。

239名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 08:37:01.21ID:???
>>218
つべにある当時の臨時報道機関番組で、8時過ぎには自衛隊が墜落現場に到着したと言ってるから、一部の隊員は御巣鷹に着いて、カムフラージュで他の場所を目指した隊もあったのでは。
そして、到着したと言っているに救助活動しなかったのが子供ながらに不可解だった。

そこにきて、銃撃戦のテロップ。まだ寝ずにテレビを観ていた時間だから、9時から10時頃だったかなと思う。

240名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 09:05:17.46ID:???
銃撃戦と射殺は区別せんと混乱するな

そこをわざと掻き回してるのがいるのかもしれんが

241名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 09:09:32.27ID:???
K子とは会話が成り立たないっぽいから由美(60)とデートしたいな

242名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 09:13:39.47ID:LiVTigJ+
>>240
銃撃戦と射殺と両方のテロップ出たってのが
テロップ見た派の主張じゃなかったっけ

243名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 09:17:52.38ID:???
銃撃戦も射殺もあるはずねえだろw
そもそも相模湾でオレンジエアなるものを使った演習なんてやるはずねえしな

244名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 09:23:20.44ID:wX8YrouP
奥多摩なんてクソ田舎なのに目撃情報があり写真まで撮られている
西武球場まで来ていたらその比でない

245名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 09:23:21.71ID:???
射殺の方は20時 数本伝えられたニュースの冒頭

246名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 09:31:35.39ID:???
西武球場で動画が撮影されてるやん しかも発売まで

247名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 09:32:36.45ID:LiVTigJ+
テロップの話って何か確認する手段ないのかね
NHKに問い合わせてもこんなしょうもない話にまともに対応して
わざわざアーカイブを調査してくれるとも思えんし

248名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 09:38:17.82ID:???
アナの名前 10人くらいに絞れれば、誰が読んだか顔見りゃわかる

249名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 09:49:49.24ID:A2Oe9SW5
>>247
歴史資料を集めてるからその時間帯の録画を見せてくれでいいだろ。テロップとか
銃撃やら射殺とかきな臭いことを言うからもめる。

250名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 10:37:32.16ID:???
これ、二機に分裂して一機は御巣鷹、もう一機は佐久に堕ちてるんだね
で実はもう一機分裂してて時空の彼方に消えて行った
そんなこと事実だとしても誰も信じないでしょ?

251名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 10:38:30.20ID:???
この事故って30年くらい経ってから色々な関連本が出版されたのはなぜだろう?

252名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 10:42:11.77ID:???
10年目より30年以上たった今のほうが熱いよな、この事故
墜落原因が実は自衛隊の誤射だったっていうことが浸透してきたからかな

253名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 10:44:23.88ID:Qux8c6lM
>>251
当時を知らない世代が出てきて
何度も否定された陰謀デマを再生産

254名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 11:05:39.64ID:???
>>227
青山の話を半分ぐらい信じる俺でも
M氏の話は 全く信じないw

現地の消防団員ですら、夜中に山林に入ることを ためらって
夜明けまで待ったのに

たまたま実家に帰省してた 素人のM氏は友人と二人で
野次馬根性だけで
軽装でバイクと徒歩で
夜通し移動して、墜落現場に到着。
それだけ苦労したのに、現場の滞在時間はわずか1時間で 下山w

255名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 11:10:38.92ID:???
>>247
動画がYoutubeに上がったんなら>>233そっちからたどって行くほうが早い。

256名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 11:47:53.42ID:???
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。

257名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 11:56:38.88ID:???
青山とM氏と森永の話は聞かなくてよい

258名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 12:48:55.69ID:???
実際にPTSDで自殺した隊員がいても全然おかしくなくない?
それが射殺だと勘違いされた。直後にはそういうことはなかったのか

259名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 12:58:05.31ID:???
そもそも、救助活動に銃なんて装備しないよね。でもあの現場にはそういう部隊がいたんだと思う

260名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 14:04:30.50ID:???
救助現場に武装していく一番納得できそうな理由は、
乗客の中にテロリストみたいな連中がいた可能性を疑ったからかな?
事件発生直後は乗客犯人説も考慮しないといけないだろ。

261名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 14:16:17.46ID:???
>>238
日航機のは知らんけど、これはガチ。
周りの友達が皆驚いてたの覚えてる。

262名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 14:39:08.92ID:???
>>261
911の時代ならテロップ証拠の動画ありそうだね。

263名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 15:13:14.57ID:???
>>254
なに言ってるの?

ゼミでたまたま近所に来てた大学教授とその教え子も
登山素人ながら公式の自衛隊や消防団より早く現場到着してますけど?
消防団たち現場向かってる時に下山する彼らとすれ違ってる記録もちゃんとあるだろ

ほんと何も知識人ない奴ほどデタラメを語るよなぁ

264名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 15:15:33.58ID:???
>>246
ほんとそれ
先日ここで見せたばかりだろにな
奥多摩は動画ない

265名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 15:17:18.65ID:???
>>263
ならば彼らの証言とかなぜ早々に帰路についたのかという疑問がわくな。

266名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 15:20:19.08ID:???
>>249
受信料払ってない俺には無理だから誰か頼むわ。

267名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 15:22:54.36ID:???
結局巡り巡って
この現場の闇を照らせるのはM氏のわずかな貴重な証言しかない
そこにテロップの銃撃戦や毒ガスなどのヒントが隠されてるから

M氏を外したがるのはその証言があるとマズい立場の人間なのは
昔からみえみえ
こいつらを本気で排除しないことにはほんとの闇は見えてこない

268名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 15:27:02.31ID:???
>>265
その教授だか生徒にインタビューも載ってる本はもうかなり昔に出てるはず
でもそんなにたくさんのページを割いてもいなかった記憶

他にはそのグループとすれ違ってあの民間人は誰だったんだろう
と、不思議がる記述も昔の本では散見されるな

まあ、結局現場に着いても誰もいないし悲惨な惨状で自分らでは何も出来ないという判断での下山だったとは思うが

269名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 15:30:22.47ID:???
こういうちゃんと素性の知れたごくごく一般化でさえ
なんとなくの感だけで現場到着出来てるのだよ、公式の自衛隊より早く

何もM氏を恐れて宇宙人扱いする必要もあるまい
バイクがあるなら大学教授たちよりよほど途中まで楽だし

270名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 15:33:41.03ID:???
>>268
そうか、そんな感覚なのかな。
やるべきことはたくさんあるように思えてならないけど。
かれらは一体何時についたんだろうね。

271名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 15:39:24.63ID:???
登山素人の大学教授と教え子
そいつらがほぼなんの知識もなく時間はかかったが自衛隊より早く現場到着できた事実
公式な目撃者や本への記述も残る立派な証拠付き
大学教授の本名も当然割れてる、2012に教授は死んでる

この事実を考えるとだ
上野村周辺の一般人ならもっともっと現場へ詳しいわけだ
消防団を自衛隊は遠ざける工作は成功したが
大学教授のようなまたはM氏のような一般人がもっともっと他にいてもおかしくないわなぁ

272名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 15:41:45.22ID:???
>>270
着いたのは明るくなってからだよ
消防団とすれ違ったと言ってんだろが

4人でやるべきことがあったとしたら何を?
毒ガスまけて?

273名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 15:44:10.32ID:???
>>272
なんか突っ掛かるけど宮崎文夫さんですか?

274名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 15:46:34.15ID:???
クスっとも笑えない

275名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 15:47:27.29ID:???
やはり頭の悪い奴て人の話聞けないんだよな
その典型

そういうのがここでデマ振りまいてる
M氏はいないとか

276名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 15:53:21.43ID:???
当時のぶどう峠などからの現場中継みてみろよ
あの山奥に若者の野次馬うじゃうじゃだぞ

当時の山奥は今とは比べものにならんくらい若者人口多かったし
山のふもとでも車やバイクもった若者もうじゃうじゃ
今とは比べものにならん

大学教授やM氏以外にもいろんな動き、目撃した人間いても全然不思議じゃない
文集に残された作文だってそんな一般人にすぎんし
現場を生でみた人間ももっともっといたろよ
もれなく今は仏壇の上で写真になってるだろがな

277名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 16:04:36.20ID:???

278名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 16:32:31.15ID:???
>>237
そうだな、そうとも言える
仮にテロップ見つからなくても

現場の二度焼きや大きいバールで脳天一太刀されて
なんかモアモアモアモアとしてる絵があるからな
狼藉の状況証拠としては十分ではある

279名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 17:32:30.10ID:???
2時20分 マスコミ各社に防衛庁と名乗る情報で、墜落地点は、御座山の南斜面という情報が流されたが、現地関係者の間では、もはやこの明白な誤報を信用する人は少なかったと言われる

280名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 17:38:11.21ID:???
ここでの有志の解析が、真相解明に至るような事があれば、ここまでの経緯、
ログが書籍化されるな ひょっとすると映画化もあるか?

電車男ならぬ飛行機男だ

281名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 18:01:57.54ID:???
>>237
テロップはテロップで興味あるな。
セシウムさんみたいな話なのか?

282名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 18:34:09.54ID:???
つーか燃えてたはずなのにわからんのかね?
TACANで突き止められたのは有名だけどね

283名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 18:45:08.86ID:shxGjFlF
修理した機にオレンジエア激突で、隠蔽工作のために火炎放射器アーミーナイフに毒ガスだあ!?www

単に修理ミスだろ
トイレのドアが何度も開かなくなっていたらしいしな

284名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 18:47:26.84ID:uvlPoafu
>>282
ファントムやヘリからは事故現場は見えてるけど
その正確な場所を地上部隊に伝える手段がない
GPSが当たり前の現代の感覚で話すアホが多すぎ

285名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 18:58:59.52ID:A2Oe9SW5
いろいろ位置情報が錯綜する中でラジオアイソトープ積載のニュースが流れて
調査しないと被ばくの恐れありつうことでさらに捜索が遅れたのね。んで現場の
放射線量測定もやってないのに問題なしという見解がでて捜索隊が動き始める。
いろいろ当時のニュースは興味ぶかいですよ。

286名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 19:00:56.79ID:A2Oe9SW5
>>284
現場は上野村から直線で5kmだっけか。当時の自衛隊は本当に無能だったのね。

287名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 19:02:51.08ID:???
コンパス持って二手に別れても場所わからんの?

288名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 19:11:58.48ID:uvlPoafu
>>287
携帯電話もないし無線装置の数も限られてる
地上部隊の先遣隊には無線もないので深夜に公衆電話を探しながら司令部と連絡を取り行軍を進めていた

289名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 19:15:04.46ID:???
言い訳ばっかりやな

290名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 19:17:18.92ID:A2Oe9SW5
>>288
無線なしで偵察出してたのか。そりゃ大変だな。

291名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 19:17:54.47ID:8A03Ljrl
>>191
>>205
ええ、千を超えるフライトをしている機長なら、気流・天候の問題か
機体の異常であるかわかる筈ですよね

機体の異常であれば異常を抱えた状態で飛べば飛ぶ程損傷は大きくることはあっても、自然に治ることはありません

管制塔は、すぐ最寄りの空港へ行く様に命令を出すべきですよね

292名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 19:26:36.71ID:A2Oe9SW5
「航空自衛隊第44警戒群からの情報として、遭難当初から東京救難調整本部(運輸省航空局)より公表されていた、
 遭難機のレーダー消失地点である「北緯36度02分、東経138度41分」は御巣鷹山から北側約2.0kmの群馬県側になるが、
 根拠のない情報として「長野県南佐久郡北相木村」、「御座山北斜面」が付加され、
 これにより緯度・経度情報が地上捜索隊の活動に活かされることはなかった。」

 ウィキペディア「日本航空123便墜落事故」より

293名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 19:27:33.32ID:???
沈まぬ太陽もクライマーズ・ハイも両方糞だよ
実際にあった事件事故を扱った小説なんてフィクションを織り交ぜてるから
どこまでが事実でどこからが嘘なんだかわかりゃしない
沈まぬ太陽に書いてあった妊婦の乗客が墜落の衝撃でシートベルト部分で体が二分されて、
そこから胎児が飛び出て死んでいたから、実は死亡者は520名じゃなくて521名だったっていうエピソードは事実なの?

294名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 19:30:01.76ID:9Ko4TToR
>>209
この話には主語がないね。
「誰が」か不明な場合は、「何者かによって」等と伝えるのが報道の常識である事は新入社員でも教えられる。

また、「射殺」とういのは如何にも子供じみたパワーワード
意に背く部下がいた場合、射殺する事例が過去にあっただろうか?

295名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 19:35:55.95ID:A2Oe9SW5
>>294
「誰か」を確認するために「誰何」ってのがあるらしいが、自衛隊では3回やって
答えなければ捕縛あるいは撃たれてもしょうがないとかネットで読んだなあ。

296名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 19:44:16.23ID:???
>>209
百歩譲って、射殺するような事態があったとしたら
わざわざ報道すると思ってんのか?
そんなのもみ消すに決まってんじゃん。
従わなかったから射殺していいなんて、一応今の日本じゃあり得ない。
しかも救助でなんで武器持ってんだよ。
あほか。

297名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 19:50:44.26ID:/Th+3djc
>>251
ボイスレコーダーの内容開示がされていなかったから
報道機関・目撃者も癒着・圧力一定の期間が過ぎないと口を割らないでしょう

298名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 19:57:17.98ID:+FMsMoMv
後にも先にも


今夜未明、上官の命令に従わない自衛隊員を1名射殺しました

ニュースを終わります
なんて一件も見たことが無い

299名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 20:02:54.30ID:A2Oe9SW5
>>298
現場は大混乱だし現地の警察発表をそのまま流したんだろ。んで誤報ということで終わりと。
通信技術と判断が迅速な現代では考えられないけど。34年前の世界ですよ。

300名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 20:04:55.13ID:???
射殺のニュース聞いて、ああ現場は混乱してるんだなあ って思ったわ

ただ、後から考えると、発生→警察→NHKの時間的に20時はかなり厳しいかも
やはり暗号か?

301名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 20:05:53.47ID:???
沈まぬ太陽は全然クソじゃないよ

クソだったら映画化やドラマ化を日航があれだけ邪魔しない
実際にモデルとなった日航社員をちゃんと描いてるから日航は抵抗した
機内にも連鎖された新潮はおかなかった徹底ぶり

事故の真相などについて追求する読み物ではないが
発表された年代を考えても十分事故原因についてもいいとこ突いてるし
オレンジエアについての記述もあったりまともな読み物

それに加え事故そのものより
事故の背景に関する日航という会社の臭いものにフタ隠蔽体質や
報復人事、政治家などとつるみ会社の金で遊びまくる幹部たち
その影で事故の遺族係の苦悩などもよく描かれている

302名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 20:07:26.45ID:A2Oe9SW5
>>300
まあ遠い記憶だけど8時台ではないような。もっと遅かったような気がしないではない。
いずれにしろ当時のテレビ映像がないので説得力がなく、8時というのも同様に説得力がない。

303名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 20:13:16.80ID:???
沈まぬ太陽
ただ、あれだけの壮大なドラマを映画程度の時間に収めるには
端折る部分多過ぎてちともったいない
本か、ドラマ版でじっくりみると日航というクソな会社がよく解る

クライマーズハイは主題が少しズレるから
事故関連本として読むには少し弱いけど
マスコミ視点としての読み物として十分評価損されて売れた本なのは確か
テレビドラマとしても好きな人多かったんじゃないの

304名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 20:13:47.29ID:???
いや これが20時なんだな
射殺のくだり読み上げて 以上終わりなんてことはなかった

昔から何度かかいてるが、21時以降とか、遅い時間とかにしたがるのは今年が初めてだぞ

305名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 20:15:15.30ID:???
だな

306名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 20:21:51.20ID:rIDh5avu
まあテロップの話は証拠の動画かNHKからの正式な回答がないと水掛け論だな
個人的には前年度の自衛官小銃乱射事件と記憶が混同してる可能性が高いと思ってるが

307名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 20:22:45.17ID:+idZynr/
確かにGPSがあれば瞬時に一発でわかるが当時の技術でも十分特定できたはず
最後にレーダーから消えた地点にへりを飛ばせば煙や炎ですぐわかる
墜落直後はまだ明るかったしヘリなら群馬や長野からなら数分東京からでも一時間ぐらいでしょ
普通にやってれば一時間以内に墜落場所を特定できてるはず
10時間特定できなかったってのはやっぱおかしい
当時の状況を説明してた空白の16時間も見たけど違和感しかなかったなあ

308名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 20:27:05.27ID:???
羽田のエプロン写してたのからニュースに変わったんだよなあ 他のとは混同しようがないわさ

309名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 20:29:02.46ID:rIDh5avu
>>307
ヘリからは事故現場は見えてるけど
見えてるからと言って地図のここ!と指し示せるものじゃない
その場所を自分なら地上部隊にどう伝えられるかを考えてみたほうがいい

310名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 20:30:55.24ID:+idZynr/
>>309
当時の技術では10時間以上かかってもしょうがなかったという見解ですか?

311名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 20:31:54.65ID:???
信号弾打ち上げます
見えた人は住所と方角を教えてください

312名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 20:34:27.20ID:A2Oe9SW5
>>304
この資料の時系列によれば、米軍のヘリがアプローチしたのが9時、これは朝日のヘリに
目撃されている。群馬県警が対策本部を設置したのが9時半。陸自の偵察隊が出動したのも同時刻。
政府の対策本部が設置されたのが10時半。ということになっているね。

ttp://eritokyo.jp/independent/aoyama-jal0104.htm

313名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 20:38:05.86ID:???
日本って実は怖いカントリーなんだな 震えるわ。

314名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 20:46:07.97ID:rIDh5avu
>>310
しょうがない

事故現場上空でヘリが着陸灯を点灯させながら旋回し
警官隊をこれに向かって前進させることも行ったが
夜間の森林地帯であるため失敗

ぶどう峠にパトカーを並べて事故現場との位置関係をヘリに見せる試みも失敗

315名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 20:46:56.57ID:rIDh5avu
>>310
しょうがない

事故現場上空でヘリが着陸灯を点灯させながら旋回し
警官隊をこれに向かって前進させることも行ったが
夜間の森林地帯であるため失敗

ぶどう峠にパトカーを並べて事故現場との位置関係をヘリに見せる試みも失敗

316名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 20:49:42.08ID:???
>>312
表向きの話を追いかけてもしょうがない
ぶち当てて即行動開始してたか、連絡寄越せの暗号か…

救助×射殺○の意味ならオソロシイ

317名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 20:50:51.77ID:???
>>312
表向きの話を追いかけてもしょうがない
ぶち当てて即行動開始してたか、連絡寄越せの暗号か…

救助×射殺○の意味ならオソロシイ

318名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 20:52:21.40ID:???
>>312
表向きの話を追いかけてもしょうがない
ぶち当てて即行動開始してたか、連絡寄越せの暗号か…

救助×射殺○の意味ならオソロシイ

319名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 21:03:30.12ID:???
鯖不調? いいとこなのに

テロップの話は、ほとんどが ただ見た だけで、あんまり具体性がないのがなぁ 

320名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 21:08:08.68ID:A2Oe9SW5
まあ8時台に陸自が動くってのはちょっと早すぎる気がするし
9時以降ならまあそうかなって感じはするのねえ。

321名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 21:13:37.54ID:???
20時にテロップ打つなら、19時台に活動してないとムリだから、、

その時間ではなかった事にしたがるあたり、裏になにかあるのか

322名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 21:17:46.51ID:oOY79B26
日航機が北相木村に墜落って速攻でニュースが流れた時
さすが日本と思ったに

323名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 21:26:22.69ID:oOY79B26
食い物は大事やで
自動車は食えないし

324名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 21:28:06.18ID:rIDh5avu
>>319
事故当時のマスコミが混乱しまくってたことは事実だから誤報テロップぐらいあっても不思議ではないんだけど
「テロップ見た」と言ってる人の陰謀脳率がやたら高いのが信憑性を大いに下げてる

325名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 21:36:32.33ID:???
>>293
kaeranai.jpg でgoogle画像検索すると出てくる当時の新聞記事(小中学生の犠牲者の特集)の左側下側、
永富君の紹介の真下の、確認は475人って記事のさらに下に、胎児の遺体収容ってありますよ。

326名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 21:42:53.99ID:A2Oe9SW5
>>324
見て覚えているのは50代以上だろう。40代だとまだ子供だ。それ以下の世代は知らない。
マジョリティがどの世代か考えればよい。テロップが流れたという動画がないから
陰謀論というほうがどうかしている。世の中は別にネット中心に回っているわけではない。

327名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 21:43:26.78ID:???
誰が何を言っても、どう騒いでも、真相は表には出ないんでしょうね。
毎年夏の慰霊祭、日本の政治家はいまだかつて誰一人、
慰霊登山に参加した人はいない。中曽根君は知っている、何もかも。

328名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 21:46:16.86ID:V7fwO3Hr
昭和ジジイの陰謀論

329名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 21:57:11.47ID:A2Oe9SW5
まあ時代は令和だ。平成生まれすらもう旧世代なのさw

330名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 22:03:02.59ID:???
誤報があったならアナウンサーから事情掘るとわかるんじゃないの?

331名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 22:03:43.26ID:???
>>304
NHKの20時台の映像は存在していて、そこには射殺のテロップがないことが判明しているから。

332名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 22:14:37.68ID:???
テロップがあったならアナウンサーの名前もわかってないとおかしいよね

333名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 22:16:55.46ID:A2Oe9SW5
なにかコメントしてるならね。テロップはテロップだろ。

334名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 22:23:02.37ID:???
でも番組のDならわかるでしょ
それすらわからないならデタラメ

335名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 22:53:48.16ID:A2Oe9SW5
NHK総合での第一報は木村太郎さん、そのまま通しで日付が変わって松平定知さんのようだね。
ttp://minamiizumo.dee.cc/JAL123_001.html

336名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 23:03:01.04ID:JxMzutg5
>>335
こんなのもう答え合わせじゃん
もし射殺誤報テロップなんてあったらこんなマニアが出さないわけがない

337名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 23:11:13.42ID:A2Oe9SW5
>>336
まあ日付が変わったあとの松平さんの映像は無いんだけどね。
ていうかニュース速報の冒頭以外ようつべにあるかどうか。探してみてね。

338名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/24(土) 23:54:17.90ID:+idZynr/
つべにある事故当日のトップテンの動画もあれ抜粋なんだよな
俺はトップテン見てたときに墜落機が発見されましたみたいなテロップみてあわててNHKにしたのに
肝心のNHKはずーっと墜落地は特定できなくておかしいなあって当時から思ってた
話戻すと アップしてる側もなぜかやばい部分は意図的にカットしてるような気もするんだよね
トップテンアップしてるひとはぜひ編集前のフルの動画をアップしてほしいわ

339名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 00:16:13.47ID:???
>>299
いくらなんでもそこまでの飛ばし記事を出すと
本気で信じちゃってるアフォは涼しくなって
からでいいから病院いけよ

340名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 00:16:56.11ID:???
ネットでこんな話を見つけた。一部省略して転載。がんばるぞぼーいは一人で下山していた!?

>27年前の日航機事故の時、情報が錯綜する中、どうやら御巣鷹山に墜落したらしいと云う話になったらしい。
>地元の消防団の人達がチームを組んで、夜明け頃から山を登り始める事にした。
>空が白み始める中、道無き道を消防団の人達が、一列になって進んで行く。
>そしてしばらく登った頃、先頭に居た人が、山道から降りて来る人影に気が付いた。
>それは小学生くらいの男の子で、登って行く消防団の人達と、鉢合わせする様な形になってしまった訳。
>避けるも避けないも無い場所だったのだが、先頭の人は自然とその男の子を抱き上げて、後ろの人に渡す。つまりバケツリレーの様な格好で、その子を通してやった。
>普段だったら子供に対しては、ごく自然な行為だったろうが。
>そしてその男の子を降ろした後、再び皆は山を登り初め、だが暫くしてから一人が言った。
>「待てよ。どうしてあんな小さな子が、こんな山の中から、一人で降りて来たんだ?」
>滅多に人の入らない御巣鷹山を、今自分達は登っているというのに。
>思わず顔を見合わせ腑に落ちぬ思いのまま、一行は登山を続けた。
>やがて皆は墜落現場にたどり着き、凄惨な現場の最初の目撃者となったのだった

341名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 00:39:30.40ID:???
>>310
米軍輸送機が炎上する航空機を見た場所として
出したTACANの位置も、自衛隊ヘリがTACANで
出した位置もみんな実際の墜落地点とは地図上で
ズレていたんだよ
GPSでも誤差があるように、TACANだと簡単にい
えば「新宿駅東口」にヘリがいて、TACAN測定した
ら、原宿にいるとTACANは捕らえた、みたいなもん

まわりにめやすがある都市部と違い、山間部だと、
やまに県境が引かれているわけじゃないし、
目標となるものもなければ、TACAN測定値を
信じるしかない。
しかし、実際TACANが割り出した位置は地図上では
事故現場からズレていた。
自衛隊ヘリのTACAN測定値も事故現場からも、米軍輸送機のTACANの位置ともズレていた。
そうなると、「あっちのほう」ってのはわかっても
道がきちんとあるわけじゃないし、地上部隊が
「どこをめざしたらいいのか」わからないで迷うのは
仕方ない。

今となれば、ぶどうとうげやおぐらさんがズレた位置
であるとわかるけど、んなもんは結果論。

ましてや、左翼はかなり原型とどめているのに、
最後に撮影されたという123便の中間部にオレンジ
エアが突き刺さってる?アホかと。
だったら左側の破損の方が大きいはずだが、事故調の報告書にも実際の空撮レポでも左翼は爆破された
形跡もない。

生存者が「他にも声がした」のは、墜落時はまだ
生きていたが、その後生き絶えたのは別に火炎
放射器で焼かれなくとも、時間経過と共に亡くなる
人が増えるのは当たり前。
京アニ火災も、犯人が放火したあと10分くらいは
逃げようとした人は生きていた(警察からご遺族が
受けた説明では、放火後10分程度した頃が死亡推定
時間だと言われている)
即死した人がほとんどだろうけど、そうじゃなかった
人もいるし、4人の生存者もあと1時間遅かったら
亡くなっていたかもしれない。
極論でしか考えられないアフォの集まりだ、ここ。

342名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 00:40:51.67ID:???
.......,-

343名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 00:44:00.66ID:3RcrfsvR
>>339
人に嫌われ喧嘩しかできない人生って虚しくないですかね君w

344角田修 ◆hgT.sR0wM. 2019/08/25(日) 00:49:44.67ID:L5GDcxbO
>>343
おまえみたいに誰からも話しかけられない人生よりはマシだわw

345名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 00:52:48.40ID:3RcrfsvR
>>344
ほうついにキレたか。虚しいねえw

346角田修 ◆hgT.sR0wM. 2019/08/25(日) 00:55:01.17ID:L5GDcxbO
>>345
キレてねーわw
おまえみたいにメシ運びのカーチャン怒鳴り倒した
だけでイキる人生じゃないもんでねw

347名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 00:55:08.50ID:LjZlzqN/
>>303
なるほど、今度ドラマを見てみよう。
少しは日航という会社と責任の受け止め方がわかるかもしれないな。
日航の客室乗務員が生還した筈だし、日航とご遺族の空気を感じられるだけでいい。

348名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 00:57:34.49ID:3RcrfsvR
>>346
で、君はJAL123とどういう関係があるの?

349名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 00:58:27.67ID:LjZlzqN/
>>304
いずれにせよ、自衛隊には部下が逆らえば撃ち殺して良いなどという事はなかろう

懲戒免職という事はあるかもしれんが

350角田修 ◆hgT.sR0wM. 2019/08/25(日) 00:59:12.18ID:L5GDcxbO
>>348
貴様こそなんの関係があるんだよ?w
飛行機に乗ったことすらなく、
そもそも空港に行ったこともないような貧民がよww

351名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 01:01:38.16ID:3RcrfsvR
いまどきコテハン付けるような化石みたいな人がいるとは驚いた(笑)
いいかんじですなw

352名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 01:02:26.56ID:???
>>349
そこだよね
しかもその「部下」が銃乱射したとか、常軌を逸した
行動したとかなら射殺や処分もあるだろうけど、
救助に向かったから射殺、って展開自体がおかしい
むしろ銃殺があったなら、救助に向かうのをとめた
上官のほうだろ

353角田修 ◆hgT.sR0wM. 2019/08/25(日) 01:03:17.88ID:???
>>351
なんだよ、歯石の塊で口がクセェぞ

354名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 01:04:22.88ID:3RcrfsvR
>>353
IDが表示されてませんがどちらからですか?

355名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 01:12:32.27ID:qaEr8XaY
JAL以外でも、自衛隊員を射殺した事例があるのなら

「あぁ、やらかしたか」

となるのだが、そんな基地いないしな、信じろというのが無理

356角田修 ◆hgT.sR0wM. 2019/08/25(日) 01:12:47.22ID:???
>>354
なんだよ南朝鮮人がw

357名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 01:51:41.13ID:B7GPVMK+
20:00上野村三岐待機自衛隊一群到着。 
待機命令に反して怪我人救助を急いだ自衛隊員1人射殺

これって上野村の三岐に20:00に待機してた一群が到着ってどこに到着したんだろ?
墜落現場までってこと?
グーグルマップで見ると三岐ってけっこう墜落現場から離れてるんだよね、、
ヘリで墜落現場まで行くなら可能だけど、徒歩じゃ時間的に無理な距離だし
やっぱ何かの合図というか暗号指令みたいな感じだったのかね、、うーんわからん

358名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 02:53:07.39ID:B7GPVMK+
空白の16時間を見ると当時のTACANの精度が原因で時間が遅れたのではなく
入力ミスしてトンチンカンな報告してそれに地上部隊が向かうって形
逆に言えばちゃんと数値を報告すればもっとはやく特定できたってことでは

あと匿名のおぐら山だって一件の報告を大多数の正確な墜落地報告を無視してむかったりとか
ますます不信感がつのる番組だったわ

359名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 02:55:09.80ID:1vfnaK/K
ファイヤービーの話はしなで。
危険だから。

360名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 04:59:43.48ID:???
当日というか事故後のJ隊 一体何をしようとしていたかであるが

出動要請を受けてそれに従い遭難者の救助に当たった というのとは違うのではないかという疑いがある

では… ということだが

・出動要請がされる以前 墜落の頃合いにはもうすでに動き始めている
・行動目的は、墜落原因の隠蔽および乗客の全員死亡

がおそらくのところではなかろうか
接近者の排除や墜落場所が特定できないフリ、生存者がいては困るような振る舞い…

命令が生存者がいないようにということならば、救助を急ぐという行為は命令に背くこととなる

となれば、待機命令に反して救助しようとする者は排除対象で、射殺も十分あり得る

通常では考えられないことではあるが、こう考えるのが事故の背景や消防団のコメント等総合に判断すると最も不自然さがない

361名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 06:15:26.82ID:yVYvbRc/
>>335
結局のところ射殺テロップはデマだったいうことか

362名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 07:10:25.75ID:???
>>307
上野村から直線でたった5キロの距離なのに?
しかも上空まで自衛隊機も米軍も朝日新聞ヘリまで事故直後に飛んでるのにか?
よくもまあそんなことが言えるもんだ。

363名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 07:52:05.41ID:???
なんで第一報が木村太郎なんだよ 違うだろ
そこまでしてテロップをなかったことにしたいのかよ

364名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 08:00:13.77ID:Dj2ECe23
>>360
>>360
>>・射殺も十分ありえる

十分ありえるのなら、他の事案でも出動すると射殺されているのか

なるほど、一旦病院行ったほうがいい

365名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 08:13:21.73ID:Dj2ECe23
自衛隊で

隊員一人が「助けに行くわ」
隊一同「じゃ、射殺な」

ありえんな(笑)

366名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 08:15:16.90ID:???
>>304
話戻すけど、青山博士の本にも射殺のテロップは20時頃、その時の動画がねっとにアップされてたって、書いてあるんだよね。

367名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 08:34:15.81ID:???
あのね、テロップはデマじゃなくて誤報だったのね。
確かにテロップは出たよ。
アナウンサーも説明した。自分の記憶では安藤優子だったような。
そして、誤報があったことが、なかったことになっていると言うことが闇なのです。

現代の感覚ではあり得ないテロップと思うけど、当時の混乱した雰囲気では100%あり得ないと確信するようなものでもなかったよ。

368名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 08:34:40.81ID:pu4BiESA
>>365
あるとすれば歩哨が見知らぬ隊員に誰何してトラブル発生ってケースくらいかね。
普通は逮捕だろけど歩哨は小銃もってるからね。

369名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 08:37:55.33ID:???
墜落の原因がどれだけヤバいか という事だな

こんな事件はこのときだけ
だから34年過ぎてなお火消しに苦心し続けててる

370名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 08:44:43.69ID:pu4BiESA
テロップやアナの件にしても、NHKが否定も肯定もしないからややこしいのね。
まあ否定してどっかから出てきたら恥だろうしな。肯定するとアーカイブスにUPしなきゃならんだろし。

371名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 09:38:51.45ID:4M0bS7/N
そりゃ、そんな幻覚みる視聴者用への配慮は無いよ

372名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 09:45:30.17ID:???
私の親が、射殺のテロップ見たと言ってるよ

373名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 10:04:09.40ID:pu4BiESA
つか動画があってもアップすると著作権に引っかかって速攻で脅されるってあるかもな。
実際に著作権法に触ってるからね。だから動画サイトには出ないと思う。

374名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 10:44:32.57ID:???
>>367
バーカ。
フジは露木だろ。

>>370
誰も聞いてないからじゃね?

>>373
しかし青山博士はアップロードされた動画は存在したと言っている。

375名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 10:46:08.62ID:???
対馬さんの懸命な機内アナウンスを聞くと敬意を込めて白黒の顔写真をオカズに追悼オナニーせずにはいられなくなる
それが車を持ってないから現場に行けない俺の唯一の弔いなんだな

376名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 10:51:51.82ID:???
自衛隊の標的機とかミサイルとか毒ガスとか火炎放射器とか射殺とかそんな話ばかりで、
他の可能性、トロン開発者の暗殺を狙った事件とか、
乗客(グリコ森永脅迫事件の犯人?)が爆発物等を爆発させた、
という検証までもが、トンデモ扱いされてしまう。

私は救出活動が遅れたのは、現場の混乱と技術的な限界が原因で、
意図的に遅らせたとか、まして火炎放射器や射殺はなかったと思っているが、
これらがなかったとしても、暗殺や爆発物の可能性は全く消えないからな。

377名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 10:53:13.12ID:???
>>374
当時観てた?
露木と安藤優子の二人じゃなかった?

378名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 11:02:01.62ID:???
青山さんは尾根のほうだけ火炎放射器を使って、スゲノ沢は気付かなかった説か?
小田さんはスゲノ沢で毒ガスを使って遺体を尾根に移動させて火炎放射器を使ったと書いている。
ネットで見つかる説だとスゲノ沢にはアーミーナイフ部隊が到着して、
がんばるぞ君が消されたり、中1少年の首をもいだりしたけど、
火炎放射器は使わないで、残虐行為の痕跡の一部はそのままで逃走したのか。
少なくとも特殊部隊も2部隊に別れているけど、それら同士でも連絡が取れてないけど、
こんなんで特殊部隊が勤まるのか?
スゲノ沢部隊は、民間人やマスコミが到着したのであわてて撤収したとすれば説明できる。
これだと、小田説の遺体を移動させたはありえなくなる。
尾根には火炎放射器部隊が到着して夜の間に処理できた。
スゲノ沢は朝になって到着してアーミーナイフで暴れたが、マスコミ等に見つかりそうになり、
あわてて撤退した、これでよいのか?
すると、救助を急いだ隊員を射殺した第三の特殊部隊までいなくてはならないけど、
最初、スゲノ沢を知らずに、待機していた特殊部隊が射殺して、
その後、尾根部隊から連絡を受けて待機部隊も出動してスゲノ沢に到着でつじつまが合うか。

379名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 11:09:02.49ID:???
でもアーミーナイフで殺害されたのか、機体の部品等による損傷なのか、
くらいは検死でわかるだろ?
特殊部隊は尾根とスゲノ沢の両方に到着したのか?
それとも尾根だけでスゲノ沢は見逃したのか?
青山説だと尾根だけに到着したことになるよな。
あとM氏はスゲノ沢を見たんだろ?尾根のほうは墜落直後から火災が起こっていたはずだけど、
これだとスゲノ沢にも特殊部隊が到着して、乗客を殺害したことになるけど、
スゲノ沢の遺体のほうが火炎放射機は食らってないから、
検死で全く疑われない方法でどうやって乗客を殺害できたのか?という疑問が生じる。

380名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 11:31:11.54ID:pu4BiESA
>>374
誰も聞いてないってのは逆に無いだろな。ていうかアンタ自身が聞いてみりゃどういう対応が返ってくるかすぐわかるよ。

381名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 11:43:37.59ID:yVYvbRc/
>>377
>>当時観てた?
>>露木と安藤優子の二人じゃなかった?

安藤優子って事故当時はテレビ朝日の仕事しかしてねえよ

382名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 11:56:30.47ID:???
>>381
そうか。
銃撃戦のテロップ観て、かなりチャンネルをカチャカチャしてたからな。
女性アナウンサーが銃撃戦についてどういうことなんでしょうか?みたいなこと言ったんだけど、あれは誰だったのかな。

383名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 12:03:05.09ID:yVYvbRc/
>>379
統合失調患者の妄想を理屈で追いつめて批判すると悪化するから
まずは話をよく聞いてあげることが治療の第一歩

384名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 12:29:55.11ID:pu4BiESA
>>381
露木さんと一緒にでてたのは幸田シャー民じゃね?

385名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 12:33:24.60ID:yVYvbRc/
>>384
幸田シャーミンで合ってる
NHKの次はフジでも銃殺テロップ出たってデマ流れてんの?

>報道センターから伝えるFNN報道特番。
>左から幸田シャーミン、青木日出男、露木茂、俵孝太郎の各氏
http://minamiizumo.dee.cc/JAL123_001.html

386名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 12:35:22.81ID:???
>>384
>>335だね。

387名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 12:36:04.70ID:pu4BiESA
>>385
しらない。つうか当時のNHKのテロップは画面下側だけど民放は上に出たと思うし
34年前のことだからごちゃごちゃになってるかもなあ。いずれにしろ当時のニュースは
がっつり削除されてようつべに残ってないのは検索してみりゃわかる。昔はいろいろあったけど
著作権やらなにやら厳しくなった時期以降に削除されたのよ。

388名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 12:41:40.98ID:pu4BiESA
局の申し立てで削除されたんだから局にきかないと真偽はわからんし
堂々巡りなのね。無駄だから50代以降で見たつってる人は「ある」でいいし
それ以下で「ない」って言ってる人もそれでいいんじゃねえかな。悪魔の証明になっちゃうからね。
気になるなら大々的に世論に問うか、放送局に聞くしかない。なんちゃらアーカイブってことで
どっかに残ってるかもしれないし、図書館の映像ライブラリーにあるかもしれない。
まあわからないことはほっといて次に行くってのがセオリーだよ。

389名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 12:47:32.82ID:???

390名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 13:10:37.92ID:???
当時のニュースセンター850の画像すら簡単には出てこんからなぁ

391名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 13:52:37.65ID:???
…地上との交信はちゃんと繋がっております…

392名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 13:55:26.51ID:???
…際はあのー予告しないで着陸する…

393名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 14:16:26.46ID:Z246x8o0
>>377
さも、事実であるかの様に周辺事項も語りボロが出たな

394名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 14:23:00.44ID:???

395名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 14:25:10.90ID:KqkjbZt2
>>335
テロップデマ確定ですね
古き良きホームページという感じがする

396名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 14:34:09.28ID:???
12:00〜頃から射殺NHKテロップと誤報謝罪について語ってるな
やはりこの年代は当時すでにしっかりとした大人だから
記憶もハッキリしてるんだな
武田先生の記憶といい貴重な証言だ
年寄り大活躍だな
https://youtu.be/H5UBYFECXNo

397名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 14:34:29.01ID:???
この世代の記憶力に脱毛
よほどのインパクトだったんだなテロップ
そして誤報アナウンス
貴重な証言助かるわぁ〜
https://youtu.be/AV-y5a6O5ig

398名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 14:34:44.95ID:???
この人は123便にも乗るとこだったんだなぁ
そしてこっちの動画でも1:50〜からハッキリ詳しく語ってるな
射殺テロップと誤報謝罪テロップを見たと
この世代はほんとによく記憶している
助かるわぁ〜
https://youtu.be/PsfyYeQJwqs

399名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 15:01:32.71ID:???
>>395
松平は2巡目やん
そのページ端折り過ぎだから、証拠にはならんよ

400名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 15:28:23.02ID:+tQjbYdW
>>399
ウェブサイトの作者が事故当時のビデオ録画を持ってて
しかも細かい放送事故や放送ミスをまとめてるコーナーさえあるのに
テロップ誤報に全く触れないのは無理がありすぎる

401名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 15:34:21.16ID:YVzAwTIm
>>396
武田先生が言うと更に胡散臭くなる

402名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 16:02:03.14ID:???
圧倒的にテロップあったと証言する人の数のが多いし
かつ詳細である、顔出し動画まで残せる程の自信もみえる

これはアリの結論でいいでしょう

403名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 16:09:07.93ID:???
ないと主張する人は感情的だったり決めつけ型の人がほとんど
なにも具体的な記憶も持ち合わせていないようだ
こういうレベルの人が研究に参加するのは本来相応しくない
残念だがなんの意見も採用できない

これから証拠集めるというのなら来年夏の発表の場を設ける
来年の春頃、このスレに質問、発表の予約をいれてくれ

404名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 16:15:53.26ID:MWrLas3V
命令に背くものは即抹消するに決まっているのにね

405名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 16:25:41.17ID:???
>>395

>>335のまとめページを見せて頂いたが、
サイト管理人には大変失礼な言い方になって申し訳ないが
アマチュアレベルでなにひとつ参考になるモノはなかった

昔の研究者ならテロップだけを全部まとめて事故の中身は一切語らないマニアもおられた
そういうサイトには銃撃戦や射殺なども乱雑に置かれてたね
ただそういう方はもう亡くなられたりしてサイトも消えてしまったからね

406名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 17:00:32.80ID:???
>>400
松平の1回目を省略するほうがムリがあるぞ
テロップは誤報とされたし、事故とは直接の関連性が薄い

407名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 17:24:07.09ID:???
>>393
お前が何歳か知らんが、事故報告書とは別の原因を探っている立場ならテロップをデマ扱いしても何のメリットもないぞ。

また、事故報告書を支持するのであれば、わざわざこのスレに来ている意味がないと思うが。

408名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 17:26:43.97ID:???
>>395
古きよきホームページというか、墜落当時はインターネットなんて普及してないからホームページなんてないけど。

409名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 17:44:56.75ID:pu4BiESA
>>395
ジオシティーズの残骸にお宝が埋まってそうだな。どうやって掘るのか知らないけど。

410名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 18:06:15.85ID:???
>>407
このスレって陰謀論者専用なの?
それならそうスレタイに書いとけよ

411名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 19:04:00.66ID:???
パパは本当に残念だ。
カップ焼きそばの湯切りで麺まで流れ落ちてしまった。原因は分からない。
もうカップ焼きそばは食べたくない。どうか神様、助けてください。
ママ、こんな事になるとは残念だ。さようなら。子供たちのことをよろしく頼む。
麺は排水溝を急速に降下中だ。
本当に今までは幸せな人生だったと感謝している。

412名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 19:10:09.21ID:???
両手でやれ両手で

413名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 19:10:55.22ID:???
気合いを入れろ、麺ストールするぞ

414名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 19:13:52.73ID:???
カップのバンクそんなとんな言ってんのに、バカ!

415名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 20:14:26.65ID:???
テロップの話は結局映像が出ないとカタがつきそうもないね
来年への宿題となるのか?
話がややこしくなるといけないので、NHK限定、銃撃戦の話は抜き
あと、普段7時前9時前は、地方ならそれぞれの局からの放送という前提で
時刻はざっくり、記憶違いもあるだろう
要は、20時まえからの30分程度の録画画像が出てくれば確定するはずだ

18:50 機影がレーダーから消えるのテロップ
19:00すぎ 繰り返して機影が消えるのテロップ出るもアナはコメントせず
19:30近く ニュース終わり際でようやく123便の件を口にする (松平アナ)
19:30〜 捕虜の特集一旦始まるもテロップがかぶさり中断、
報道フロアから木村アナが事故の件伝える
19:40? 緊急生特番 事故の概要 解説員によるドアの話 名簿読み上げ
黒くてデカいスタジオで松平アナが担当
20:00 8〜10分程度の一般ニュース 英会話番組するかのような狭くて質素なスタジオ
出ていたのは関東ローカルで出てくるアナか? 地方の人は見たことがなかっただろう
しょっぱなが射殺の件をテロップ付きで (もしかするとテロはニュースの直前から出てたかも)
次いで三光汽船他幾つかニュース続いて天気予報もあったか
20:10頃 場面が生特番のスタジオに戻る 途中松平アナによるテロップは間違い の報告あり
21時半ば アナウンサーが松平氏から木村氏に代わるも番組は続く

416名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 20:32:56.64ID:???
>>411
青山云々は好きにすればいいけど、犠牲者遺族が嘆くような事は控えろよバカ

417名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 20:34:02.94ID:???
宮崎勤事件のあとワイドショーがコミケを生中継し「ここに10万人の宮崎勤がいます」と言った、というデマを未だに信じている奴がいる
実際の発言は「ここには10万人の人がいます。宮崎勤は去年これに参加していました」だったんだが
面白いことにデマが流れると「自分も確かにそれを見た!」と言い出す奴が大量に現れる

「自衛隊が射殺」テロップを「確かに見た!」と言う奴はいっぱいいるが、未だ動画が貼られたことは一度もない

418名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 20:37:17.32ID:Dj2ECe23
nico.ms/sm8673981?ref=share_others_spweb

419名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 20:52:35.52ID:pu4BiESA
>>417
蒸し返すようですまんが2004年か5年まで普通にyoutubeで見れたのよね(笑)
申し立て云々つう黒画面になって、それも消えちゃったけどね。
見た人間にとっては「ねーよ」って言ってる方がナンセンスなんすよ。

420名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 20:57:51.81ID:Dj2ECe23
>>419
矛盾アリアリ

・その動画はなぜ誰もが魚拓を持っていないんだろうね

・自衛隊って命令に背くと射殺されることがあるのかね

421名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 21:01:17.64ID:???
典型的な陰謀脳って感じ
糖質か低IQかでこうなる

422名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 21:06:31.44ID:???
ミサイル説やTRON暗殺説など日航機事故の陰謀論はこのスレやオカルト板など2ちゃんの様々なスレで語られてきたが
銃撃テロップについては2010年頃から突然出てきたネタ

どんな小さなネタでも無理やり陰謀に結び付ける糖質の巣の2ちゃんなのに
2010年以前に全く触れられてもいないのは異常すぎる

ちなみに青山透子の最初の本が2010年発売

423名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 21:06:35.20ID:???
陰謀陰謀連呼する奴もまた荒唐無稽な自説にこだわる奴と同レベルだと思う
対話にならない辺りもそっくり、自作自演で言い争ってる風にみせてるんじゃないかと疑うレベル

424名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 21:12:41.88ID:???
単なる小市民の俺ですら真相が解ったと言うのに
未だ頓珍漢な議論で熱くなってるこのスレ見ると
お前らって

バ カ な ん だ ね

ほんと世の中バカばかり

425名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 21:14:06.32ID:pu4BiESA
>>420
矛盾もなにも(笑)そもそも見たものを見てねえというのが最大の矛盾なのだが。
つうか矛盾というより「フェイク」だよな。魚拓ってのも取ろうと思うから取るわけで
消すよって予告があって取るわけだろ。あと自衛隊云々は知らん。近所の駐屯地の歩哨に
直接聞いてみたらいい。自動小銃もって立ってるだろ。

426名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 21:14:18.40ID:???
>>422
御座山のデマの件と構造が似ていて面白い
「感染した」のだろう。面白おかしく乗る人間と真に受ける人間がいて、既成事実のようになってしまった

427名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 21:16:20.32ID:???
34年前の映像、しかも123便関係なしの只のローカルニュース残してる人がどれくらいいるやら

ようつべにしても2004年ってまだほとんど知られてなかっただろう

428名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 21:17:46.35ID:pu4BiESA
まあ見た経験のない人はある意味悔しいだろな。探してもないし
否定したい気持ちもわかる。しかし無いよって根拠も曖昧だから、NHKにしつこく
ききなさいというしかない。受信料払ってるならNHKは答える義務があるだろしな。

429名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 21:19:02.30ID:???
カップ焼きそばにお湯を入れたいと仰るお客様がいるのですが、よろしいでしょうか?

430名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 21:29:49.40ID:???
なんかさ、必死になってる人、見たことないから見てみたい じゃなくて、
あったら困る、なかったことにしておきたい って感じなんだな

まったくなかったことをあそこまで詳細に書くことは出来ませんよ

431名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 21:40:14.85ID:I39S4PLV
テロップは事実やろなこれだけ視たという証言者があれば

432名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 21:40:23.60ID:???
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14194783094

知恵袋のやりとり

2010年から該当の話題が出てきたというのが事実ならば、わざわざ2010年以前には動画があったとの
不自然な主張の理由がよくわかる
仮に削除だったとするならば、何故再び一度でも削除を覚悟でupされることがないのか?存在しないからだ

433名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 21:42:07.13ID:pAhbSYV9
つべに上がってない
よってテロップは事実ではありません

434名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 21:47:14.78ID:???
>>411
なんかワロタw

435名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 21:55:31.54ID:5eB3KcKQ
自衛隊の松永司令官が事故後17年を経てNHKに公式に取材回答している
https://youtu.be/U45zrRMZ8io
これが真実であり全てでしょうね

436名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 22:13:15.07ID:???
テロップテロップ騒ぐことで、真相解明の妨害をしてるんじゃないか?
トロン技術者殺害説や、乗客が爆発物説の場合、
テロップとか火炎放射器は無かったと証明されたとしても、
これらの説が否定されるわけじゃないから。

437名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 22:23:19.33ID:???
ところで、稀に幼子の人形を抱いていたり乳母車に乗せている人がいるけど、
こういう人は、飛行機に搭乗できるたかな?
ゴリホーモの人はスッチーさんと揉めて結局下ろされていたけど、
当時でしかもお盆で忙しいときなら、ちょっと変な人が乗ろうとしても、
人形野郎くらいならそれが爆弾なんて想定しなくて、乗せちゃうかな。
手荷物制限で拒否されるかな。
この手の人って電波野郎の場合も多そうだから、
五月蝿く言って揉めるのが面倒だから、まあいいや乗せちゃえ、
ってことは当時でもなかったかな。
実は遺体が最後まで確認されなかったって人のうちの1人が3歳の孫と日帰り出張って書いてあって、
3歳の孫を連れて出張ってなんだそりゃ?旅行とかじゃなくて仕事でしかも日帰りだと忙しい出張だろうに
なぜまだ3歳の幼児なんて連れるんだ、実は電波親父で孫ってのも人形のことじゃないか?
って疑問が浮かんでいるのだが、
でも人形を孫だと言い張る電波オヤジなんて明らかな不審人物だから、普通は搭乗拒否だよな?
でも、現実に、人形を乳母車に乗せている変な人ってごく稀にいたんだよね。

438名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 22:37:12.19ID:???
馬鹿げている仮説かもしれないけど、
この人が電波オヤジを装い、孫だと言い張って人形型爆弾を機内に持ち込み、
機体最後部まで移動してそこで炸裂させたら、
機体に大穴が開き、犯人はそこから吸いだされて行方不明、
垂直尾翼等にも重大な損傷が起こり航行不能に。
動機は、借金苦とかで追い詰められていて、
爆破の実行犯になれば本物の孫は海外の金持ちの養子にして助けてやるとか言われたとか。
孫についても調べると孫の確認も9月に入ってからだから、もしかしたら誤認の可能性もある。
しかも、墜落遺体には、どうも明らかに別人に思える女児の遺体を遺族が私の孫だと言ったと思われる記述の箇所があるのですよ。
ネットではアーミーナイフの犠牲になったと言われている女児の遺体確認が遅れた理由がこれみたいですね。
3歳の孫と日帰り出張って不自然じゃないですか?

439名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 22:47:19.90ID:???
>>436
TRON技術者殺害説は犠牲者にたまたま松下グループ社員が多かったことからでっちあげられた大嘘
当時の新聞で部署や役職まで公開されているが、部署はバラバラで営業部など含めOSとは畑違いの部署の社員がほとんど

▽秋山寿男(48)=松下電器システムエンジニアリング本部課長、出張からの帰り。
▽一木允(56)=松下電器産業システムエンジニアリング本部の部長
▽南慎二郎(54)=松下電器産業システムエンジニアリング本部企画担当参事
▽今村欣治(41)=松下電工東京支店、14日から18日まで帰省。
▽鈴木秀(50)=松下電工東京支店、帰省中
▽岡本大造(43)=松下電器ゼネラルオーディオ事業部アクセサリー営業部長、日帰りで東京に出張。
▽前田光彦(33)=松下電器ゼネラルオーディオ事業部首都圏営業課係長、大阪に帰省途中。
▽川崎格(41)=松下電器製品開発推進センター副参事
▽国永昌彦(52)=松下電器貿易総合企画室長、東京出張の帰り。
▽小宮敏幸(27)=松下電器九州特機営業所勤務 大阪府下の実家へ帰省の途中。
▽高曲康夫(29)=松下電器貿易自動車機器課主任
▽徳丸信広(45)=松下電器勤務
▽林義明(44)=松下電器産業ビデオ事業部課長。東京都目黒区内の関連工場に出張しての帰り。
▽松元美智代(23)=松下電器社員、友人とディズニーランド見物の帰途。
▽森田麻美(22)=松下電器電化調理事業部、同僚と東京ディズニーランドへ行っての帰り。
▽本道代(19)=松下電器会社社員、東京ディズニーランドなどへ遊びに行った帰り。

440名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 22:58:26.08ID:???
仮に変なおっさんが機体最後部まで歩いてきても、
それは爆発音がする前だから、生存者は気付かなくても不思議はないし、
そのおっさんは爆発と同時に機外へ放り出されたなら、その後は存在しないから当然気付かれない。

警察がもしかしたら機体最後部の異変を初期から疑った可能性のもう一つの理由が
やはり墜落遺体に乗客の39歳女性を司法解剖って記述があって、
他の人は乗員なのになぜか1人だけ乗客で、
39歳女性で調べると3人いて座席位置が31列目、46列目、60列目(つまり最後部!)なのです。
仮に60列目の乗客なら、他にも乗員はいるのにあえて乗客に頼むのは、
これは機体最後部で異変があったことを早期から警察が疑っていた証拠だと思うのです。
31列目は損傷の激しい位置なのでこれは違いそう、46列目の可能性はある。
それと、プライバシー保護の目的で乗客の年齢はあえて変えてある可能性も大きいので、全く見当違いの可能性もある。
実際、>>438の女児のイニシャルは変えてありますね。
それから、機体最後部の異変を疑ったからといって、機体最後部での爆発を疑ったとはならず、
公式の圧力隔壁破損説でも機体最後部での異変だから、こちらも爆発を疑ったと断定できない。

441名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 23:12:28.75ID:B7GPVMK+
https://nekotomo.at.webry.info/201209/article_14.html

これ見ると旧防衛庁情報はことごとく間違っててまるで墜落場所に近づかせないために
誤情報を流してるとしかおもえん
多くの地元の目撃証言はほぼ正確に墜落場所を把握してたというのに

442名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/25(日) 23:24:05.46ID:VDv1oDsR
>>439
当時のマスコミを今見るとほんと無茶苦茶だな

443名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 00:20:16.60ID:???
>>363
https://youtu.be/qaoIem8SPeI

ほらよ
おまえまさか木村太郎がNHKアナだった事
知らないのか?
ちなみにこの時間にニュース原稿書いてたのは池上
さんだよ

本人がラジオで話している
https://youtu.be/89q0Q7BrmME

444名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 00:28:53.76ID:???
>>441
TACANの位置測定すら、精度が低くて皆違う位置を
さしていて、さらには民間人および各県警からの
通報も埼玉群馬奥多摩あたりからいくつもあり、
情報がありすぎて、どれが正しいかわからなかった
んだよ
空から炎上する機体は見えたとしても、山の中
その地点を地上部隊に報告するのに、使えた位置
情報測定はTACAN
でもそれは今のGPSに比べたら相当誤差がある


たとえば、フェス会場で場所取りしてくれた人と
合流しようとする
何列目とかもない状況で、場所取りしている人は
動けなくて、電話でそこに来ること伝えるのは
難しいだろ?

445名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 00:39:07.55ID:???
>>443
その太郎より先に7時のニュース終了前、
松平アナが先に123便について伝えている

だから 違う と 更に言うとテロップに限れば18時台

まだ言うか?

446名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 00:53:16.56ID:6wEIZJ9m
>>445
動画あったっけか。個人的には日付が変わって松平さん登場の動画も見てみたい。
なにか重要なことを言ってる気がすんだよね。

447名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 00:54:31.87ID:???
当時はVHSがまだ普及してなくて、ベータの人が多かったのでは?

その後VHSに統一され、ベータで録画していたものは再生できなくなったから、たまたまテロップの録画を撮れていた人も手元にある人は殆どいないのではないだろうか。

当時からすればインターネットなるものが登場するなど想像もしてない時代だし。

私の記憶では、テロップ出たときは殆どのチャンネルが報道特別番組に切り替わっていたので、8時〜9時くらいかと思う。

448名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 00:59:53.43ID:???
地元の人間がこっちだ って言ってるのに、
行かせなかったからなあ 頑なに

449名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 01:03:21.80ID:???
>>446
ソースにはならんが、wikiの過去の版には、
26分とある

450名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 01:05:33.79ID:???
>>472
墜落したのは御座山だと誤った通報をした人だって地元の人間なんだよ
後から正解を知っている人が偉そうに当時の現場の人を批判するのって
ほんとに胸糞悪い

451名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 01:06:33.01ID:???
そうそう、アナウンサーやリポーターも自衛隊の対応は疑問だと言っていた。
生存者の救出のヘリが来なかったときまではメディアも自衛隊を批判してたけど、その後はパッタリと言わなくなったのも謎。
消防団が生存者を見つけてるのに、ヘリがなかなか来なくて、場所を移動させたときは意地悪だなと思ったわ。あんな場所すらヘリがこれないなら山岳救助なんて出来ないわ。

452名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 01:09:28.96ID:???
>>444
意味がわからん
空から現地目視できたんであればいくら暗くたって地図で方角とおおよその距離は十分に伝えられるだろ
GPSもカーナビも無かったその時代、車で出かけるときは皆迷子になってたとでも?そんなわけないだろ
その時代にはその時代にあった解決法があった

453名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 01:19:49.13ID:???
>>422
テロップは2010年頃から突然出てきたというのは、あなたの記憶ですか?
それは否定しませんけどね、
テロップはあったという主張と、2010年頃から出てきたという主張は
どっちもどっちかと。
よって、わざわざテロップを否定しなくてもいいのでは?

454名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 02:44:27.04ID:???
>>452
周りはどこも山で具体的にどの山だかわからんかったんだよ

455名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 02:44:31.01ID:???
>>452
周りはどこも山で具体的にどの山だかわからんかったんだよ

456名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 03:40:02.04ID:???
前の1984年に山口県で自衛隊乱射事件があったらしいな
多分これが尾ひれとなって変質したんじゃないかな

457名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 05:54:17.90ID:???
>>453
テロップ登場の件は、ここの過去スレで検証済み。

後は青山博士に聞いてみな。

458名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 05:58:25.41ID:???
>>447
当時からVHSが主流だし、ベータで撮ったとしてもそれは現代でも再生可能。

>>451
批判が間違ってたからだな。

459名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 06:06:42.08ID:???
テロップの件は検証済みなんだ
20時の時点でのアナウンサーは誰だったんだろう?

460名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 07:33:52.24ID:9bhEpvRd
18:24:13
スッチー 
・・・たいとおっしゃる方がいるんですけどよろしいでしょうか?

自分の推測:
オレンジ色の飛行物体を席を立って写真を撮りたいとおっしゃる方がいるんですけどよろしいでしょうか?

461名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 07:43:39.83ID:cfgy68Pl
>>422
マジで2010年以前の2chのログには銃撃の話なんて全く出てこないからな

「テロップ」というワードで検索しても「クイズ100人に聞きましたを見てるときに行方不明テロップが出た」といった当たり前のものばかり

銃撃テロップデマが突然広まって「俺も見た!」と思い込む人まで出てくる現象は
社会学やマーケティング理論の研究対象になりそうなネタだな

462名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 07:45:05.22ID:Od00WsRC
>>452
そう、墜落後すぐに米軍はC130で目視確認して、自衛隊はその15分後くらいにはF4が確認してるというのにね

463名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 07:46:19.31ID:9bhEpvRd
18:27:10
ACC: And request of nature of emergency?
 それとどのような緊急事態ですか?

(CAP)(COP) (FE)(返答ナシ)

自分の推測
(CAP) 飛翔体が尾翼付近にぶつかりハイドロロス、現在パワー調整で機体をコントロールしてる状態です

464名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 08:01:03.38ID:oPbuaDpp
どのような緊急事故に対しては

「(こっちが知りたいよ)」程度だよ、コクピットで計器を見て言える事は限られている

465名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 08:07:06.93ID:rKHBh/RL
問題は米軍と自衛隊の事故処理にかかるスピードだな

466名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 08:51:51.47ID:???
>>461
2chとようつべばかりが世間じゃないからな

467名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 09:17:19.73ID:???
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。

468名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 09:26:45.83ID:???
>>462
だから、
上空から目視で見えてるのと地上でどの位置だと判明してすぐさま行けるというのは違うと、
何度言えば。

469名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 09:29:51.99ID:Z1mhPTzk
それで陰謀脳たちよ、2010年以前に例の件に言及したソースはあるのか?

470名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 09:36:55.35ID:???
そんなもんいらんでしょ
8時からの30分の動画で ほら映ってない、言ってない って証明するだけでしょ
これは悪魔の証明じゃない 本筋はコレ

471名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 09:41:46.74ID:J9ezfbIr
>>469
正確には2007年に陰謀論サイトのリンクを貼って「これ本当ですか?」って聞いてたのがいた
「当時テレビに張り付いてたがそんなの見たことない」
というレスがいくつかついてすぐに退却してたが

472名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 09:57:09.91ID:???
ここでオレンジ言ってる奴ってダイアナやヒトラー生存を信じてるような奴だろな

473名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 10:08:10.32ID:oeTK9Gg5
飛翔体が尾翼にぶつかりって、バカか(笑)、百歩譲っても見えるわけもわかるわけもない(笑)

474名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 10:28:21.07ID:6wEIZJ9m
>>468
まあ素人には無理だろな。夜の山道なんか鼻つままれてもわからないくらい真っ暗だし。

475名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 10:45:49.99ID:???
>>460
これも多くの人が、トイレに行きたい、と決め付けて、
それを理由に、シートベルトのサインが再点灯した!って決めていますけれど、
別の用件、例えばコクピットを見学などなら、シートベルトのサインは消灯したままの可能性がありますよね。
トイレと決め付けているのは、公式見解の側もそうなのですか?

でもオレンジ色の物体を見つけて、いちいちスッチーさんに確認していたら見失ってしまいそうですから、
>>460 の説は誤りと思います。

476名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 10:47:58.04ID:???
>>468
すぐさま現場に行けるかどうかと場所の特定が出来るかどうかもまた違うけどな
アマゾンのジャングルでもあるまいし目視できるなら場所の特定は容易だよ
自衛隊のヘリが国内で自分が今どこ飛んでるかも把握できないなんてあるわけないだろ
仮に出来ないならそれは完全に力量不足で技術不足、自衛隊の過失に他ならない

477名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 11:37:01.80ID:???
>>476
だから
目視できると場所の特定がすぐ出来る
のも違うと何度いえば。

478名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 11:51:09.27ID:???
>>477
だから理由は?
航空図どころか地図を読める人すら一人もいなかったってこと?

479名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 11:54:14.34ID:???
>>476
こういう人が
場所の特定に時間掛かるのはおかしい!→
自衛隊が隠蔽している!→
隠蔽のために乗客を火炎放射器で皆殺ししている!
って思考になっちゃうんだろうなあ

480名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 11:56:57.64ID:6wEIZJ9m
つか別に座標とか関係なくて、村民にあの赤く燃えてるとこは地図のどのへんだ?と聞けばいいだけだろな。

481名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 11:58:25.14ID:???
>>466
その通り
昔から世間では言われてたさ銃撃テロップ

482名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 12:00:00.74ID:???
>>479
ヘリコプターで現場伝えた自衛隊員が正しい場所伝えてるんですけどねぇ、と言ってるが?

483名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 12:00:30.95ID:???
>>480
その村民から警察への通報情報がバラバラで誤りが含まれてたことが原因で
場所特定に時間が掛かったんだが

484名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 12:04:03.32ID:???
441 名無しさん@お腹いっぱい。 2019/08/25(日) 23:12:28.75 ID:B7GPVMK+
https://nekotomo.at.webry.info/201209/article_14.html

これ見ると旧防衛庁情報はことごとく間違っててまるで墜落場所に近づかせないために
誤情報を流してるとしかおもえん
多くの地元の目撃証言はほぼ正確に墜落場所を把握してたというのに



この意見で合ってるよ
これに反論する隙はどこにもない

485名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 12:06:38.42ID:5VoymwJU
日本の国土も解らない人がどうやって国を守れんのよ wウケル

アメリカに頼むべきだった

486名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 12:06:51.00ID:6wEIZJ9m
>>483
通報じゃなくて山林関係者に聞けつうことだな。山の地形に精通してる連中によ。
ていうか実際そうしてるんじゃねえの?報道されてないだけでよ。

487名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 12:09:24.91ID:???
>>480
なにより捜索に参加した上野村消防団はすぐに現場解ってた

たとえば御座山など他の山の近くには民家たくさんあるから
落ちたらいくれでも情報はいる
極めて近所からの情報がないならスゲノ沢方面しかないぞと

とっくに上野村住民は気づいてるよ

488名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 12:10:32.10ID:???
>>485
穀潰しの自衛隊だから
今もって昔も日本人を助けるのはは二の次

489名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 12:13:13.22ID:???
479 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2019/08/26(月) 11:54:14.34 ID:???
>>476
こういう人が
場所の特定に時間掛かるのはおかしい!→
自衛隊が隠蔽している!→
隠蔽のために乗客を火炎放射器で皆殺ししている!
って思考になっちゃうんだろうなあ



みろよ、この頭の悪さ
こういうのがテロップなかったと必死に火消ししとる
こんなチョロチョロ素人なんざ見破るのイチコロ

490名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 12:21:43.42ID:usrsLgZS
>>479
空からわかっても地上からわらない?

あのなぁ、軍隊がよくやるようにロープで数名降りて閃光弾くらいあげろよ
あとはコンパスがあればわかるだろ

491名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 12:25:05.40ID:???
そもそもNHK空白の16時間でも答え言ってる
自衛隊、米軍などのタカン位置情報を3つ使ってその三点の真ん中
を調べればそれはオスタカ山だったと

その3つの位置情報は墜落後すぐに揃ってた
いくらでもおおよその位置は出たんだなぁ〜
御座山にあんだけ拘らなくても

492名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 12:28:39.98ID:???
空からだといっぱい山があってどれがなんて山かわからないよぉ、場所を伝えられないよぉって迷子の小学生かよ
流石に自衛隊馬鹿にしすぎだろ

493名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 12:30:05.38ID:6wEIZJ9m
ていうか山道はまだしも真っ暗闇の樹林帯を抜けて素人が見に行ったってのは嘘くさいとは思う。
コンパスと地図によるナビゲーションがないと一歩も動けんだろ。冬じゃないから直線で動けないのが山。

494名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 12:35:14.12ID:sDdeR40H
>>490
当時の空自に夜間の山間部に降下できる装備も技術もない

495名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 12:36:21.69ID:7Y3YIzJC
廻りで皆が話してはった声も、段々聞こえなくなって
ヘリコプターの音が聞こえて来て赤い明かりも見えて真上迄来て止まってホバリングみたいにして
ああこれで助かるんだわって皆で言ってたらヘリは引き返した

496名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 12:36:31.31ID:???
位置に関しては操縦士などの現場以外の自衛隊、防衛庁側トップクラスの意思で情報を変えられてるよ

これは操縦士のコメントなどからも明らか
匿名の目撃情報に全てが引っ張られるなんてあの時代でもあってたまるかい

497名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 12:42:26.15ID:???
ということでテロップは2010以前から普通に噂はあった
現場特定は当時の自衛隊でも出来ていた
幹部の意思によって歪められていた

この二点は早速解決しました

498名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 12:42:44.63ID:T6YZYy9A
>>494
はっ?そりゃファントムで行ってれば無理だよ、これアリバイ作りじゃん
助ける気があるなら米軍みたいにヘリで行って見つけてこいって

499名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 12:44:07.99ID:???
>>498
正解

とりあえずファントム飛ばしておかないとね

500名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 12:45:23.43ID:???
>>498
自衛隊もファントムの後にヘリで事故現場に行ってるぞ

陰謀脳は思考回路もおかしいけどそもそも前提知識が足りてない

501名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 12:46:30.62ID:???
助けるよりもファントムをまず飛ばしておくことが優先された
なせだ?

よい子の僕たちもう解ったよね

502名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 12:47:44.81ID:???
ここは、ホントのところを知ってるのに、
自A隊のエクストリーム擁護をわざと楽しむスレですか?

503名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 12:48:41.19ID:???
ファントムの後に飛んだ自衛隊ヘリの操縦士が正しい場所を伝えてんだけどなぁ〜と残念がってる

まあ、降りられなかったのは現場の判断としても
その後サーチライトで同じことやってるし
場所特定のために

504名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 12:49:20.21ID:???
陰謀かどうかはどうでもいいんだよ
現場特定になんでそんな時間がかかったのか、納得できる答えを書いてくれ

505名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 12:50:55.93ID:???
サーチライトを使った特定の時も長野県警は正しい方角を伝えてる


それが自衛隊にいくとなぜか御座山に変えられるふ・し・ぎ

506名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 12:52:52.41ID:9bhEpvRd
>>491
そう、空白の16時間の結論は当時のTACANでも十分墜落地を特定できた
しかしミスにミスが重なって(ホントか?)事故当日は間違った場所を特定してしまったということになっている

507名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 12:53:51.64ID:???
陰謀脳という言葉を使ってみたくて
バカが持つちっぽけな知識でどんどんどんどん陰謀脳を言うもんだからすぐに論破されて
自分自身に陰謀脳疑惑が降りかかってきているピンチの素人

508名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 12:58:48.78ID:???
結局のところ陰謀論がまかり通るのは、公的な説明に矛盾があったり説得力がないからだからな
その矛盾を無くすために色んな仮説が出る、突飛なものは陰謀論なんてレッテル貼りされるけど
結局のところそれらを陰謀脳だの陰謀論だの言ったところで前提の公的な説明の説得力が増すわけでも矛盾がなくなるわけでもない

509名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 13:05:33.90ID:???
地元住民の情報も当てにならないからな
マスコミも場所特定できずに迷走しまくってるのに
よく自衛隊や警察を批判できるなって思うわ

--
この林道の存在が分かったのは、途中で出会った「火が見えるところを知っている」という地元住民をランクルに乗せ、道案内してもらったからだ。

「ここからなら炎が確認できるはずだ」。ランクルから降りて周囲を見渡し、最後は送電用の鉄塔にもよじ登ってみた。しかし、火の手どころか、暗闇の中で周りの山の様子も見えない。残念ながら、墜落地点がこの辺ではないことは確実だった。
https://www.jiji.com/sp/v4?id=ostakanoshinjitu201601130004

510名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 13:14:57.58ID:???
マスコミが自衛隊や警察と同じ情報網を持ってて夜間にヘリ飛ばして一昼夜捜索できるような設備や装備があるならそうだなと納得する
マスコミが現場を特定できないのと自衛隊が現場を特定できないのは前提の違えばその内訳も全く異なる

511名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 13:19:41.27ID:sDdeR40H
>>510
記事にもあるけど数キロの誤差で山一つ間違えたら移動に7時間掛かる場所だってことわかってる?

512名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 13:28:57.68ID:???
出遅れたポンコツな取材チームとポンコツの現地人のが
防衛庁のデタラメ発表を頼りに御座山の火が見えそうな山を登ったて話なだけやん

何をこんなどうでもいいポンコツ取材チームの日記を偉そうに
なにか特別なソースでもあるかのように貼り付けてんの?

こんな苦労話どんな本にでも書いてるし
自衛隊擁護に何もなってないけど?

自衛隊はタカン位置情報を3つつかってオスタカ山と即座に特定できた
それだけ

513名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 13:29:20.56ID:???
>>511
そりゃ山だからな
何のために先行で空から捜索したんだよ
そういうことが起きないようにだろ
そしてそれができるのが自衛隊で、出来ないのがマスコミ
だからマスコミが迷走しようがそんなのは当たり前で、それを理由に自衛隊だって迷走しても仕方ないなんて暴論はまかり通らんだろ

514名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 13:35:08.20ID:???
ポンコツ取材チームがガセネタで泳がされて親切な現地人が
ガセ位置の火が見えそうな山に案内してくれた

これを何機ものヘリや1000人規模の捜索隊を入れてる自衛隊と
どう比べればいいの?

まず匿名からの御座山という偽旗を動かさなかった自衛隊、防衛庁が異常でしかない話なのに

そんな道案内してくれた現地人が重要なら
よほど上野村の現地人の消防団たちはとっくに自衛隊にオスタカ方面だと具申してるっつーの
それで合ってただろがよ

515名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 13:36:07.70ID:???
>>500
だよね。朝日新聞ヘリまで燃え盛る機体の写真とってるのにね。

516名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 13:37:12.99ID:???
>>509
陰謀脳てか単なるバカなんでしょ?キミ?
どの角度から見ても素人で頭悪いよ

517名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 13:40:16.59ID:???
>>512
tacan3箇所の平均取ったら事故現場に近かったというのは単なる結果論だろ

これが現場からずれてたら「なぜ誤差のあるtacanを信じて、地元住民の情報を信じなかった?!」
なんて言って後出しジャンケンで叩くに決まってる

518名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 13:41:39.45ID:???
>>517
両方行けばいいじゃん

519名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 13:43:17.71ID:???
>>517
どういう理論?
じゃあ最初から聞き込みだけでいいの?全て

後出しジャンケンしてるのキミだけだよ?

自衛隊も後にちゃんと正式にタカン位置情報で特定できたことを
ミスったと認めてるのに

520名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 13:44:08.92ID:???
>>517
なにこういう頭の悪いのチョロチョロしてるの?
自分でバカて自覚できてないようだな

521名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 13:45:58.39ID:???
タカン三カ所が結果論だなんて自衛隊も言ってないし
常識的にそれで特定することできるんだから

なんなのかな素人て

522名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 13:47:16.23ID:???
>>509
これだってなんの意味もないのに堂々と貼り付けてるし

頭悪すぎなんじゃないすかね?

523名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 13:54:01.56ID:???
議論してる風で解ってる男を演じたい素人

中身脳みそトロットロのテロッテロのあうあうあー
陰謀脳ブーメラン突き刺さって中からいらない脳みそ出てきてモアモアモアモア

524名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 13:55:15.16ID:???
墜落するとわかっていながら客は逍遥として立派に振舞っただのと
まるで美談のように語られてるけど、実際は客席では人間のエゴ剥き出しで殺伐とした
状況だったからね。語ることがタブーにされてるてるけど、男性客による女性客に対するレイプも何件かあったと聞くね。どうせ死ぬなら最後に一発やりたいと、男としての本能だろうね。誰も彼らを否定できない。

525名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 13:56:16.41ID:???
>>518
移動だけで7時間
非番でお盆休みを取っている自衛官や警察官も多い
夜中のうちにどれだけの人員が確保できると思う?

526名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 13:56:58.77ID:???
>>509

この程度の頭の悪さでよく自衛隊擁護できるなって思うわ
自衛隊も迷惑だろ

しっかり反省してるフリしてるのに 
改めてバレちゃうだろ

527名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 13:57:43.03ID:???
>>525
関係ない山に1000人軽く入ってるね
まだまだ投入できる余裕すらあったね

528名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:00:42.27ID:???
奥多摩だかででファントム見かけた自衛官なんて休日だったけど
出勤する気でいたらしいからな
休日とか関係ないよあいつら、それが正しい姿

税金で飯食わしてもらってなに言ってやがる

529名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:02:48.34ID:???
自衛隊だって、降りる技術も、場所を特定する能力もあったんだろうけど、
間違えたフリしてる間に一体何をしてたんだ って話

530名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:02:53.50ID:???
>>527
当日夜間の捜索に自衛官警察官が1000人ってちょっと考えられないけどソースは?

531名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:03:29.86ID:???
1000人は立派だけど
匿名情報で関係ない山にそんだけ向かわせるってのがほんと闇

その僅か一割でも上野村消防団の具申を受け入れてれば
簡単なこと

532名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:03:35.94ID:???
>>525
ファントム2機をそれぞれの方角に飛ばして無線連絡待つだけだろ

533名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:04:02.57ID:6wEIZJ9m
>>527
村の中心部から直線で5kmだっけか。そりゃ30km山奥とかならアレだが
笑っちゃうというか。ちなみに山の移動は地形の読みと経験が全てね。
素人が友達と入ってオーバーハングを乗り越えてとか話があったが、
夜間にオーバーハングを装備なしで乗り越えたとか凄いと思うよw

534名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:04:31.21ID:???
>>530
なんで、どうでもいい記事とか貼り付けるのに
そういう大事なソースも持ってないの?

探せば?
バカには教育必要

535名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:06:42.23ID:???
>>533
匿名情報で関係ない山に1000人よりも

山を知り尽くしてる上野村消防団の具申を頼りに
100人でもオスタカ行かせるのが常識的だわな

はい、自衛隊の闇浮き彫り

536名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:07:15.11ID:???
>>534
射殺テロップもそうだけど
ソースは?って聞くと自分で探せっていうバカ理論マジでなんとかしたほうがいいぞ

537名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:08:35.46ID:???
>>536
探せない奴の悲鳴が聞こえるな?
御座山じゃねーかな

あ、ソースも御座山方面探してみ?

バカには教育必要

538名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:10:26.42ID:???
緊急時にたった1000人動員が信じられないって
もし日本がなんかされたらどうすんだよ
空爆されたけど今日お盆だし非番なんで人員確保できましぇーんとかコントかよ

539名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:10:35.32ID:???
なんでソース持ってる奴はそれで自分で納得して知識としてるものを
脳みそ足りない知恵遅れの為にいちいちサービスするのさ?

少なくとも議論噛み合うレベルの連中ならソース出し合って
やりあうのは有効だが

バカはバカにしてるだけでいいだろ常識的に

540名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:11:18.22ID:???
>>537
しょうもな。。
陰謀脳の糖質にマジレスして損したわ

541名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:12:41.44ID:???
>>538
ましてやさ
現場が長野、群馬、埼玉、この辺で絞られてたわけだからな

警察もそうだが県境超えていろんな県警がいたし
自衛隊も集まり安い場所ではあったよな
地形とか抜きに地図上の場所として

542名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:13:19.36ID:???
>>540
いやいや、キミだけ知らなくていいわけだし
他は知ってんだから

それがバカとしての扱われ方

543名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:14:34.24ID:???
なんどでも言ってやるよ


御座山に1000人集まった



逆にポンコツ素人がこれを否定するソースもってきてみ
おのずと答えでるから

544名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:18:39.83ID:???
松本市の部隊でさえ着いたのが夜中だったか
結構遅く出たのにな

いきなり御座山とは可哀想にな

545名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:19:56.55ID:???

546名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:24:59.91ID:???
陰謀脳連呼してたアホが一番情報もってない
妄想だけで語る陰謀脳だとハッキリしたね

こういうバカを浮き立たせるのもこの研究スレの役目

547名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:31:57.53ID:???
>>529
うん。

うんちのうん!

548名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:33:25.07ID:???
そもそも人員数が必要なのは凡その現場特定後であって情報提供の裏取り、TACAN位置情報の確認なら何百人もの人員なんて必要とせんだろ

549名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:35:29.08ID:???
530 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2019/08/26(月) 14:02:53.50 ID:???
>>527
当日夜間の捜索に自衛官警察官が1000人ってちょっと考えられないけどソースは?




こいつ言ったからな「考えられない」と
お盆は自衛隊は休日モードで人員少ないと

答えは各々見つけてくれていいが
こういう思考で素人はデタラメ振りまいてるという逆にこれがいいソース

なんにも事故の中身もその後についても30年経っても情報もってないんだよ
なのに一端の議論できるとおもってけつかる
こういうの潰していいから

550名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:37:34.65ID:???
>>548
なにに対して言ってるの?
なににもかかってないけど?
また妄想?

頭悪い自慢?
笑われたいの?

551名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:38:24.32ID:???
>>439
松下がそろい過ぎなんだよ!

BTRON-OS開発陣営も当然いただろう

552名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:38:44.30ID:???
>>548
この事故の場合どの時点でのことを言ってるの?
何も知らないのにまた知ったかぶり?はじめた?

553名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:39:54.85ID:???
>>439
WindowsがWindows95からWindows10まで
どれだけの純利益を挙げたか概算せよ

554名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:41:58.17ID:???
これは…

陰謀論だを連呼しながら攻めてくる厨を冷静に迎え撃つあらたな遊びか?

まさにインボーダーゲーム

555名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:43:26.28ID:???
はい、自衛隊を擁護してるつもりでさらに自衛隊を貶める結果となった
素人のポンコツはここにキレイに散りました

あまりにもデタラメを言い過ぎた
あまりにも知識が足りなすぎた

当時のことを反省してた自衛隊もこれにはタジタジ

556名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:46:52.77ID:???
証拠隠滅惨殺チームは自衛隊じゃない可能性もあるからね。

557名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:47:59.09ID:???
陰謀脳〜はじめたした〜♪

558名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:48:42.25ID:???
>>550>>551
お前にレスしてるわけじゃないから突っかかってくるなよ
>>525>>530この話題
情報提供とTACAN位置が全く別々の場所を指していたと仮定して、二方面の同時捜索に必要な人員を確保できるのかどうかって話題だろ
その答えとして大人数の人員確保は必ずしも必要なわけじゃないって書いただけ
たとえ1000人の捜索隊が居なかったとしてもそんなのは関係なく現場特定のための同時捜索は出来ただろうって話

559名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:49:57.72ID:???
>>558
安価ミス
>>550>>552

560名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:52:51.26ID:+gr9IT4X
>>461
火消しに必死だな

561名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:56:16.41ID:/15AowwC
空からなら燃えている所はすぐにわかるだろうが、地上からそこに人を行かせるにしたって正確な場所がわからな無理だからな。
山に入ったら周りは木ばかりで頂上すら見えない

562名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 14:58:43.67ID:???
>>558
ならそうやって書けよ

でもその通りや
100人単位である程度バラけてもよかった訳だ
上野村消防団や猟友会にも意見もらってたりするわけだから
何カ所かの同時捜索はやるのが普通

なんで匿名情報に1000人もあの山にとにかく集めたのか
違うと言ってる警察も巻き込みながら
ここが肝なんだよ捜索遅れの

563名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 15:03:36.37ID:???
人を墜落現場に近づけるな という司令が出てたのなら、これは作戦成功という事ではないか

564名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 15:05:47.54ID:???
サーチライトを照らしての現場特定すら
ズレてたにしてもなんで強引に御座山にしたのか

ズレるのは普通にしても全部が御座山になっていくのは
とにかく異常なんだよな防衛庁発表

565名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 15:22:48.11ID:???
>>478
おまえ本当に馬鹿だろ?
地図地図、っていうけどさ、市街地の地図じゃないん
だぞ?
しかも奥行った山ん中だよ。
街灯もない山道をおまえ車ですら走ったことない
だろ?
べらぼうに高い山じゃなくても、山岳地帯だと
夜ならライト消した途端に視界は1mもないよ。

566名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 15:23:47.39ID:???
本当のこと突っ込まれてログ流してんのか。

567名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 15:34:34.17ID:???
>>565
あのさあ
じゃあどうやって目視できる位置までヘリを飛ばして基地まで戻るわけ?
自分の現在位置も把握できないヘリやファントムがどうやって空を飛ぶんだよ

568名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 15:46:24.44ID:???
>>567
まず航空機と地上部隊の区別をつけましょうね

569名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 15:56:22.34ID:???
>>565
その真っ暗な場所を上野村消防団や猟友会は他の情報と照らして
スゲノ沢方面だと自衛隊に具申したと言ってるだろ

一般人の装備じゃ止められるかもだがそのための自衛隊の装備だからな
地上でも自衛隊がそちらに近づくことはいくらでもできた

上野村村長でさえ立場がありながらそれを指摘してんだろ
もうお前バカ決定したんだからうるさいよバカ

570名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 15:57:03.45ID:6wEIZJ9m
空自は偵察機出してるからなあ。民家の灯火や車のライトも写真に写るだろし
地形図と照合したら終わりじゃねえかと思うんだよね。

571名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 16:00:40.49ID:???
渋谷ハチ公前で待ち合わせじゃねーんだよww周りは同じような山ばかりなんだよ

572名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 16:02:34.97ID:6wEIZJ9m
>>571
おまえ偵察機が超低空で写真撮るとおもってんの?あんまし意味ねえだろ。

573名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 16:02:38.98ID:???
ということで自衛隊、防衛庁の過失が如実になったところで
次の議題に移れ

テロップと現場特定の自衛隊の過失は確定だから

そろそろ火炎放射器のおおよその被害人数割り出しか?

574名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 16:05:04.26ID:???
>>568
そんな話はしてないよ

575名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 16:06:55.71ID:???

576名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 16:10:04.72ID:???
>>570
こんな写真で地形図と照合は無理じゃねえかな
https://i.imgur.com/TpbNRJC.jpg
航空自衛隊・捜索/救難ヘリ 第一陣が撮影した墜落現場の写真

577名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 16:11:58.86ID:???
いやいやその写真だけで特定したわけじゃないから
上野村消防団と猟友会はピタリと当てた

とっくに論破タイム終わり

578名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 16:12:48.16ID:???
話題変えるなら、西武球場のチェッカーズコンサート機影がええなぁ

579名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 16:15:09.20ID:???
これ以上バカを浮き彫りにさせたところでバカなんて何もおもろくないし
もっともっと掘り下げなあかん箇所もあるから
バカ抜きに次の話題いこう

西武球場でもなんでもええで
みんなの掘り下げたい話題で

580名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 16:18:03.75ID:???
西武球場なら一応以前上げてくれた参考画像な
https://i.imgur.com/PDTRngC.jpg

581名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 16:20:16.22ID:???

582名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 16:26:32.69ID:???
航路もねつ造とは呆れる

583名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 16:28:42.74ID:???
前方ずんぐり後方とんがり無し

584名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 16:34:41.56ID:???
この日一部では大変な大雨とカミナリあったようだな
たからといって日テレニュースでカミナリを避けて落ちたみたいな事を言ってたのには驚きだが
ああいうのもどういう筋からのニュースだったのか

585名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 16:48:41.37ID:???
西武球場の謎解きもおもろいで実際

586名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 17:10:27.66ID:6wEIZJ9m
>>576
こんなの1枚とるために偵察機って飛ぶのかw

587名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 17:17:43.48ID:???
>>561
有名私立大学卒の俺様ならヘリで現地に行き来して場所示すために閃光慱上げるけど。
場所が特定できるまで何度でも実行する。
自衛隊、警察の無能な連中にはこんな奇抜で完璧な策略を想像もしなかっただろうなw

588名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 17:20:26.36ID:???
>>576
←型の4つの炎はなんなんだろうか?
同じ形というのが気になるな。

589名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 17:20:34.65ID:???
偵察機じゃなくて普通の捜索救難ヘリからの写真だよそれは

590名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 17:35:27.66ID:???
>>587
事故現場上空でヘリが着陸灯を点灯させながら旋回し
警官隊をこれに向かって前進させることも行ったが
夜間の森林地帯であるためまとも前進もできずヘリの光も見えなくなり失敗

591名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 17:44:27.97ID:6wEIZJ9m
>>587
「閃光慱」てなんて読むんだ?

592名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 17:48:38.48ID:???
>>591
超漢字検索によると
「せんこうはく」

593名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 17:53:55.58ID:???
>>590
俺様の策略が失敗する訳がないw
失敗したのならそもそも捜索するつもりが無いもしくは到着してはいけないのでわざと間違い続けたとしか思えない。
上野村から直線で昇魂之碑まで4.1km。
高尾山山頂と高尾駅までの距離とほぼ同じだ。地上のみならず上空からの支援があっての捜索でも明け方まで見つからないとかちょっと考えづらいよな。

594名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 17:54:24.95ID:???
>>591
俺様としたことがwスマソ

595名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 17:59:05.14ID:???
>>593
ちなみに新宿駅と渋谷、国会議事堂までが4キロ位だ。

596名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 18:27:17.17ID:T6YZYy9A
ファントムもC130輸送機もヘリも緯度経度もわからないのに30分以内に発見しているとか、おかしすぎるw

597名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 18:39:43.57ID:fT9X8fCM
管制塔が123便を見て
自機の位置がわからないのか
と呟いているが

これは、機体に問題が無いのであれば通常は位置がわかることを示しているよね

F-4ファントム、C-130輸送機ともに同様に自機の場所が解らないのかな?

598名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 18:49:27.21ID:???
ふんふん、へぇ〜、なるほどなるほど
あの位の火力でこれくらいか
https://i.imgur.com/AVva5ox.jpg

599名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 18:53:30.11ID:???
燃えろ!いい女

600名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 19:07:17.89ID:DxNjmhYe
18:56 B‐747SR墜落
19:15 C-130輸送機現場発見
19:21 F-4Eジェット戦闘機現場発見
20:42 KV-107ヘリコプター現場発見
-----
11:00 生存者4名救助

601名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 19:33:05.32ID:???
123便の発表されてる航路は嘘
横田に向けて低空飛行で降りていたのを消されているし、音声も消されてる
西武球場でのチェッカーズのライブの、真上を通っている姿がユーチューブにもある

602名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 20:01:34.29ID:???
>>461
自分は人からテロップのこと聞いて思い出したよ。それまではすっかり忘れてて、事故原因にも感心なかった。

603名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 20:09:04.19ID:???
あのさ、墜落現場を見つける技術的な話じゃなくて、技術がなかったにしても、墜落現場を探そう、目指そうって意志が自衛隊から感じられなかったわけね。

604名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 20:16:20.50ID:???
>>603
精神論かよ
それこそ八甲田山とか特攻隊じゃん

605名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 20:20:22.67ID:???
最初っから何処かは知ってたのに、以下にして判らないフリを続けるかに腐心した

606名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 20:21:54.22ID:???

607名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 20:23:29.94ID:???
>>606
燃せ

608名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 20:23:58.94ID:???
透明にしたらんかい!

609名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 20:31:50.39ID:???
>>601
そう考えてるのはあんただけだ

610名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 20:33:31.82ID:???
>>570
出してないよ。

611名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 20:34:04.70ID:???
れっつごー パラダーイス

http://get.secret.jp/pt/file/1566818927.GIF

612名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 20:36:04.24ID:???
>>604
たった4キロをしかも夏で転落でもしなけりゃ死ぬ可能性ゼロなんだがねー。

613名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 20:36:40.18ID:???
>>596-597
燃えてれば発見することはできるけど、
空中でどのへんにいるというのと、それが地上ではどこかと言うのは違うんだよ。

614名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 20:37:02.88ID:???
>>611
ヘリじゃないの?

615名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 20:37:28.51ID:???
ヘリだね

616名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 20:38:42.48ID:???
西武球場で映像が撮影されてるんだから、発表されてる航跡は、まるっきりのウソやんか

これ再調査止む無しのえらいことやん

617名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 20:40:40.90ID:???
ヘリ言うなら、何処の何かぐらい書けよ

618名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 20:43:12.64ID:???
どう見てもヘリだろ
なんでこんなのを123便ってことにしたいんだ

619名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 20:54:14.50ID:DxNjmhYe
飛行機が、地上の位置を正確にわかるわけ無いって

へえ〜

東京大空襲のB-29爆撃機とか
広島、長崎の原爆投下とか

だいたいの位置なんか〜
123便より20年〜30年前の話だよね

620名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 20:54:33.82ID:qBOgRwir
ガキの頃だったけど子供心にこの事故はおかしいと思ったな
絶対おかしいと胸がザワザワした
今でも何も信じていない

621名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 20:54:53.05ID:4Y5qgr6k
ヘリコプターだわ

622名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 21:02:40.54ID:???
アントヌッチが救助に向かっていれば生存者がもっといたんじゃないかって言われてるけど
それは違う
 
あのへんはみんな即死だよ
助かった人たちは谷底にあるチンゲ沢とかいう所まで落ちてたから
たぶんアントヌッチだちも見つけられなかった

623名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 21:03:31.29ID:???
ヘリならヘリで、これはまた大問題

624名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 21:04:59.10ID:???
123便だろこれ。
オレンジ色の物体もちらっと見える。

625名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 21:06:12.31ID:W5bWVMKG
西武球場まで来てたら目撃情報は半端ないわな
オレンジエアやM氏もこれの延長上のもので嘘っぱちだろw

626名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 21:14:02.97ID:xqMxuapI
第二次世界大戦で偵察機が艦隊を発見しても、どこだかわからないから向か撃てませんでした

何万人もやられちまったじゃねぇかってなるな

627名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 21:14:24.08ID:???
>>619
夜間に地形目標も目視できないときはtacanでの電波標識で
数キロメートルの誤差での航行になるけど
航空活動の場合はそれで特に支障はない

628名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 21:18:20.97ID:dqs3Vp5+
川上さんだって、19:00に落ちて、翌日11:00に救助とは気の毒

629名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 21:42:27.44ID:???
こんででかいヘリがあるかよww
腹いてーw

630名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 21:43:41.31ID:???
形がモロに747SRだわ。
しかも尾翼かけとる。

背筋凍るほど疑惑が確信に変わった瞬間の映像。

631名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 21:44:41.42ID:???
ていうか西武球場って入間基地でしょ?
たまに行くがあの時間しょっちゅう飛んでるぞ?

632名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 21:47:57.55ID:???
横田空域ど真ん中でねーの?

633名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 21:55:30.26ID:6wEIZJ9m
だんだん言い訳とディフェンスが陰謀論じみてきて笑える。お里が知れるねえ。

634名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 22:00:08.84ID:???
入間に着陸試みた論もあったよな

635名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 22:03:27.02ID:9bhEpvRd
チェッカーズ西武球場の動画肝心の飛行機のとこは映像消されて音声だけになってるんだけど
だれか動画保存してたらアップしてくれない?
スクショだけでなくやっぱり動画もみたい

636名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 22:32:54.39ID:???
動画はありません
射殺テロップと一緒

637名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 23:03:55.66ID:???
>>606
野茂のケツたまんなぁ…♪( ´▽`)ハァハァ

638名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 23:24:54.95ID:/6rD76ma
ヒント

総理になれず
田中に可愛がられていた
バーコードを心底疎ましく思い
マスコミの話題が123だけに向かうことで
12日以降、国民の批判を上手く
逃れた者とその手下
三木派⇒○○派
○○省(現国土交通省)

639名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 23:30:54.84ID:???

640名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 23:44:31.38ID:???
動画はありません て、コンサートビデオ販売されてたやんか

641名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 23:46:16.03ID:???
>>577
おまえ、それのどこが論破なんだよw
小学生かよw

642名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/26(月) 23:48:05.52ID:???
>>635
おいおい、陰謀厨の上にクレクレ君かよw
証拠くらいテメーで探し出せよw

643名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 00:06:48.66ID:???
素人が陰謀厨とか吠えて惨敗する姿もう飽きた
ほんとにバカなんだもんな単純に

644名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 00:08:22.32ID:???
で、西武球場もジャンボでほぼ決まりのようだな
機影といい時間帯といい
だとしたら今日張り切ってた素人また全敗だろ

645名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 00:10:25.59ID:???
ミサイルとか火炎放射器で焼き殺したとか100%ねえから
「嘘も1000回いえば真実になる」方式の陰謀論者ほんと死んでほしいわ
https://i.imgur.com/TRAZiQW.jpg

646名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 00:15:06.56ID:???
今日も陰謀脳の素人徹底的にヤキ入れられたな
生半可な知識で難しい議論に入ろうだなんて無理

自分の思うとおりに世の中動かしてくれるドラえもんなんていないんだからな
自分で真実知りたけりゃ努力すること

647名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 00:21:49.21ID:???
西武球場のジャンボを否定するのが
入間があってあの辺よく飛んでるからだって

そんなの立川だって福生だっていろいろよく飛んでるよ
なんだよ入間がよく飛んでるから違うって
そういう所だぞ素人

648名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 00:36:04.07ID:35l68SIn
>>647
入間の滑走路は2000mじゃないの素人君w

649名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 00:38:41.83ID:???
まっなくなんの説明にもなってない寝言頂きました
もう夜中にヤケクソか

650名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 00:39:45.27ID:???
入間があってよくなにか飛んでて滑走路2000mだって


なんの説明してんだろね
実に素人らしい

651名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 00:40:14.59ID:???
寝る前に先に寝言

652名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 00:41:47.90ID:???
申し訳ないけど、123便墜落事故の陰謀論に魂を奪われた人達に対して、
常識的にいくら諭そうがエビデンスを示そうが、もう何も通じませんよ。
かえって、陰謀論に陶酔するだけな感じ。

653名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 00:43:11.38ID:???
この思考で毎日毎日恥をかいて負け続けてるんだからな
逃げ足だけは毎日速い速い

それでいんだがね
それが楽しいんだから

654名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 00:49:36.66ID:???
いい大人が30年前のたっぷり情報出まくってる事件について
自信満々に語って知識足りてないていろいろ気づかせてくれるだろ

ああ、自分て昔から頭悪かったけどこういうとこなんだなぁて
自分を見つめ直すいいキッカケになってるだろ

655名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 00:52:13.02ID:???
まあ911でもアポロでもそういう荒唐無稽な陰謀論で飯食ってる人もいるから
こういう人たちに何言っても自分の飯の種だから無駄なんだよなあ
飯の種でもないのに信じてる人はもう救いよう無いけど

656名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 00:54:14.38ID:???

657名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 00:59:08.24ID:???
なに言っても的外れ
これだけ論破しつくされた惨めな素人が何を言ってても
なにも感じないね

来年は素人抜きでもっとレベルの高い議論を望む

658名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 01:00:14.65ID:???
ここで陰謀説唱えている奴は青葉予備軍だから全員捕まえて竹島にでも隔離しとけばいいと思う

659名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 01:00:48.23ID:???
負け惜しみカユいカユい
もう全身カユすぎ

660名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 01:00:50.84ID:???
槍隊

661名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 01:04:04.60ID:???
バカにしてる体で
バカにしてる相手にまるっきりやりこめられて
論破されまくる素人の芸は
なかなかレベル高い

662名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 01:30:24.39ID:???
あれがヘリなのかジャンボなのか分からんけど、事故直前でしょあれ
入間付近でよく飛んでるヘリがどんな理由で何のために飛んでるのか知らんけど、お盆のあの時期にヘリって飛ぶもんなの?

663名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 01:59:25.59ID:???
>>662
>お盆のあの時期にヘリって飛ぶもんなの?

あんた、いくつだよ?
ヘリ飛んでるの見たこともないような土人か?
呆れるを超えて、そんなことよう恥ずかしげもなく
人に聞けるなぁと、驚いたよ、いやマジで。

子ども向けの「のりものずかん」読んでから来いよ。

664名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 02:01:47.75ID:???
>>622
生存者の証言知らんのか?あちこちから息づかいも聞こえてたんだぜ。
よーし僕は頑張るぞ!坊やまでいるし。
君は情弱すぎだ。

665名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 02:03:19.16ID:???
>>629
すまんもう一回見直したらおたまじゃくしの見間違いだった。

666名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 02:05:34.23ID:???
>>663
ヘリが飛んでるのは見たことあるよ
でもそういう仕事してるわけでもないし、常日頃空見て過ごしてるわけでもないからお盆にヘリが飛んでるかどうかなんて記憶にないよ、入間周辺に住んでるわけでもないし
知ってるなら教えてくれ

667名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 02:08:42.61ID:???
>>652
自分の家族が搭乗してても同じ事を言えるんかいな?
大丈夫か?共感性欠如の病気ではないですか?

668名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 02:11:26.93ID:???
陰謀ガー!も陰謀論ガー!もどっちも人の話を聞かず二言目には誰彼構わず小馬鹿にするような発言繰り返すけど同一人物なのかな
それとも同族嫌悪で憎みあってるだけなんだろうか

669名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 02:13:05.63ID:4+DfpnNL
>>611
ジャンボというより97式重爆に見えりゃ

670名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 02:18:07.18ID:???
>>655
アポロはともかく911はどう見ても陰謀だろうに。
ならば飛行機が第7ビルのサンシャイン並みのビルが木っ端微塵になる理由を説明してから陰謀をしてみなよ。

671名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 02:23:12.52ID:???
ジャンボ
奴は西武に現れた

672名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 05:05:46.66ID:???
ジャンボ機はオタマジャクシみたいなスタイルだよな

673名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 05:11:59.75ID:???
https://i.imgur.com/JnJbYxp.jpg

ジャンボの形なうえに
垂直尾翼が半分とれてるでしょ

674名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 05:38:45.04ID:???
コンサート会場では皆が皆飛行機と言っていた

これは小田氏の横田着陸説を強固なものとすると同時に、
事故調の飛行経路図がでっち上げであることの証明となる

675名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 06:11:47.36ID:???
うちの方ではジャンボはみんなオタマと呼んでたよ
けっこうそういう地域もあると聞いた

676名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 06:13:22.71ID:???
形どうこう以前に>>611の画像から見るに高度低すぎね
んな低空飛んでたら速攻で失速して墜落するんじゃないの尾翼の欠けたジャンボジェットなんて

677名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 06:42:10.28ID:???
低すぎで、レーダーから消えた時間と一致するんだよな
それで即NHKがテロップ出した と

678名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 07:36:42.14ID:???
>>676
こんな低空だったらもっと主翼、エンジンも見える
だろうし、ジャンボならではの二階建ての部分、
おでこがポコっとなったようなのも見えるはず。
そして、こんな短い機体じゃないよね

これが123便なら、高濱機長が「あーっ!」
って叫んでるレベルの高度

679名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 07:52:19.19ID:???
否定するだけならサ…
だったら何って

680名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 08:00:57.43ID:???
NTSC画像なら、解像度は期待できんか
でも秒15コマあるなら30枚以上はあるか?

681名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 08:26:42.49ID:kWL4wE/W
事故から墜落までの時間、それにボイスレコーダー聞けば西武球場まで来てないのは明らかだろバカ

682名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 08:38:45.80ID:2XGAotwB
youtubeで当該の録画をみたが、見事にコンサート開始から20分以降10分くらい音のみでクソワラタ。露骨でわかりやすい。

683名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 08:51:41.21ID:2XGAotwB
つか、当時はネット無いしアマ無線流行ってたしエアバンドリスナーも多いだろし
通信傍受してる人おおいだろね。まあ業務無線なので内容を漏らすと不味いわけだがw

684名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 08:56:56.12ID:???
オレンジエア M氏 西武球場 青山 自衛隊 銃撃戦

どれも荒唐無稽で下らねえな

685名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 09:21:49.60ID:???
レーダーから消えた時間と一致 
さらに、やりとりの音声消されている時間もこのあたりか

686名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 09:25:57.96ID:???
正確には、消えるのは、映ってから1〜2分程度後か

687名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 09:27:52.53ID:???
K子ちゃんや由美姐さんの話しようぜ!

688名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 09:40:04.83ID:???
急にチェッカーズとか西武球場とか出てきたと思ったらこれも青山透子ネタなのか
ほんとどうしようもねえな

689名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 10:20:50.74ID:???
ここで青山がステマしてる可能性すらあるからなw

690名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 10:24:23.18ID:???
青山は週刊誌にまでトンデモ本って書かれてるのなwwwww

691名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 10:34:03.09ID:???
>>645
この世界に100%はない

692名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 10:36:29.79ID:???
>>670
9.11は完全に謀略
アメリカは911でかなり得をした
よってこの得失の側面からも陰謀

693名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 10:38:02.09ID:2XGAotwB
一般論として、仮名やペンネームで経歴盛ってると世論操作要員じゃね?って言われるのも世論だからな。
そういう時は筆者が想像してる部分、妙に断定的な部分、あえて触れてないことを抽出するとよい。
真実の中に少々の嘘を混ぜ込むのが世論操作の古典的手法。

694名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 11:56:53.72ID:???
>>692
石油利権が絡むと急に秩序を失うのが米国。ベネズエラへの介入を見てるとよく分かる。

695名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 12:17:31.52ID:???
ボイスレコーダーに関してはあれって絶対修正されてるよな
お国は何を隠したかったんだろうか

696名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 12:42:34.37ID:???
エバ ガードナー

697名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 12:55:57.54ID:???
着陸したかったんだろなぁ
カットされてて詳細は分からないが

698名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 12:58:55.75ID:???
これ以上老ける前に由美姉(60)とおデートしたい。あの肉感堪らんな

699名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 13:04:31.34ID:???
ピンチになると青山博士を叩きはじめる素人に今日も苦笑

むしろこんだけポンコツを露呈してきた素人にイライラさせる青山博士ホンモノすぎて売れるの納得

700名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 13:10:53.18ID:???
>>674
小田さんもしっかり調べてんなぁ
さすがとして言葉がない

701名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 13:21:53.71ID:???
小田さんはビジネス陰謀論じゃなく割とマジで信じちゃってる感じがある
子ども2人事故で亡くしてほんとに糖質を発症しちゃったんじゃねえかな

702名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 13:23:32.02ID:???
通常営業で糖質な素人に言われましても・・

703名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 13:24:35.84ID:???
>>694
なるほど、そうなのですか

704名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 13:28:17.93ID:???
もうここまでデータ取れたら簡単

素人がぐぬぬとぐうの音も出ない時は
必ず青山博士を叩くというパターン
猿がバナナを見れば飛び跳ねるよりも確率の高い
反応で素人の心の動揺が読み取れる

705名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 13:31:29.87ID:???
素人がビジネス陰謀論とか誰も使ってない言葉を使い始めた
さもここでコンセンサスを得てるかの如くごく自然に

当たり前にビジネス陰謀論とかをつかうより
数百倍、素人の無知、ポンコツぶりのが浸透してることをまったく気にもとめてないこれもまた立派なポンコツぶり

706名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 13:36:28.56ID:???
毒ガスや火炎放射が絶対に無いとは言わないけどちょっと信じがたいな
せいぜいあっても市街地侵入は危険すぎるから山行って不時着するように言われた、ぐらい
事故の規模からしてそんな会話が入ってるとすればボイスレコーダーをそのまま公開するわけにはいかんだろうし

707名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 13:40:09.66ID:???
西武球場のジャンボは決定打のようだな
小田論文を裏付けるにも
あの日の西武球場にいたファンの記述の裏付けも
埼玉の目撃者の裏付けにもなる

またこのスレの金星か・・・

708名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 13:42:11.31ID:2XGAotwB
>>695
そもそもCVRは4トラック録音で、それを1本にしてるわけで
初めから編集前提のお話なんだよね。

709名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 13:44:41.70ID:???
なんの答えにもなってなくてワロス
もう当たり屋レベル


こんな素人多すぎ

710名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 13:46:20.17ID:rarlhMV5
迷航空機で行こう 第二回 「B747の知られざる欠陥」
https://www.youtube.com/watch?v=fLg4-wn4Bfg

711名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 13:47:29.86ID:???
>>695
ボイスレコーダ流出初期からずっと言われてることだしな

テキストとしても何度も何度も書き換えられてきたボイスレコーダ
事故調の意思が混ざったモノしか現実にはまだ存在してない

712名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 13:50:13.19ID:2XGAotwB
>>711
あれは機長やらクルーの名誉回復にには役だったが他はあんまし意味がないだろな。
無言の時間が長すぎる。地上などとの連絡でもっとコクピットは騒がしいと思うし。

713名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 13:55:47.54ID:???
事故調のドン武田
こいつが切れ者だからな
こいつに当時逆らえた者も現実いなかったろう

こいつの思惑に置き換えてボイスレコーダテキストなども読み込む必要がある
もちろん事故調報告書そのものもだが

委員会というより武田報告書なのだよあれは

714名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 14:06:01.80ID:???
編集されてるんだとしたらそこに隠したい何かがあったって事なのか
それともわざと雑な編集や考察でもって調書やCVRに目を向けさせ本当に隠したかったことを隠したのか

715名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 14:06:35.18ID:2XGAotwB
>>713
武田さんは2年前に死んでるな。

716名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 14:18:54.38ID:???
>>697
どうせ音声カットするんなら、なんでこのままでお願いします!はカットしなかったのかも謎 

717名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 14:21:16.61ID:???
>>707
このスレは歴史を変えるすごいスレになる予感

718名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 14:21:55.79ID:A1XP9UUY
青山なんてインチキ占い師程度のレベルだろが

719名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 14:25:26.83ID:???
誰か小田氏に画像送ってやれよ

720名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 14:26:11.25ID:???
あと不思議なのは最後のシーン
機長のもうだめだー

他の二人も乗っていたのにまったく声が聞こえない点にも注目したい

普通あんな状態なら他の二人の叫び声などあるはず。てことは、まっ逆さまに落ちるときには死んでいた可能性もありそうだな

721名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 14:29:32.15ID:???
つまりまっ逆さまに落ちる前、落合証言でドン!となったという話はやはり外部からの攻撃の可能性も高い気がする その衝撃で亡くなった人、気絶した人もいそうだ

722名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 14:37:54.08ID:???
>>721
FDRに外部からの衝撃のGは記録されてないので論外です

723名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 14:45:25.34ID:???
なるほどなるほど

724名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 14:48:41.93ID:???
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。

725名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 14:51:21.36ID:???
DFDRに解析という名の手心で改竄されたものなど、クソの役にも立ちません

てなことが言えるのも、チェッカーズのおかげだな

726名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 15:00:55.84ID:???
https://i.imgur.com/zAh5tiE.jpg
小田さんは高齢だから、
もしかしたら判断力が鈍ったところをビジネス陰謀論者に変なことを吹き込まれた可能性はなくはないのかな。

727名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 15:06:58.04ID:???
自衛隊標的機激突という偶然の事故が発端で、
特殊部隊や火炎放射器、射殺が登場するよりも、
あらかじめ計画されていた撃墜が失敗したために、
こいつらが登場したと考えたほうが自然だよな。
本来なら相模湾上空で空中爆発木っ端微塵の計画だったが、
万が一失敗したときのために、次の作戦として特殊部隊も待機していた。
でも群馬県方向に迷走飛行するとは予想できないから、これもかなり苦しい。

728名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 15:10:07.48ID:???
流行らないビジネス陰謀論とやらを必死に使い続けてて恥ずかしさを誤魔化していくスタイル

孤独な素人ポンコツ陰謀論者

729名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 15:13:48.91ID:???
このスレは素人ポンコツ陰謀論は扱いません
一つ一つ丁寧に証拠を積み重ねて数々の金星をあげてきました

西武球場ジャンボという証拠を示すことにより
小田論文の裏付けがいまやっと出来たところであります
素人以外の才能ある研究者に感謝する

730名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 15:22:22.78ID:???
もっともっと遺族に寄り添って優しいスレになりたいね
真実を追求しながらソフトにソフトに遺族の気持ちに寄り添い
オレンジエア、火炎放射器、レコーダ闇編集、西武ジャンボ

ソフトに優しく真実と真っ向勝負!

731名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 15:31:40.68ID:???
がんばるぞボーイが一人で下山して、後の酒鬼薔薇聖人になったって噂も昔あった。
酒鬼薔薇は1982/07/07生まれということだが、
日航機墜落当時では3歳ということになる。
阿修羅に今も生存している人物として岩○大○当時3歳という男の名前が書かれていて、
その名前でさらに検索すると座席が54Bと出てくる。
落合さんの座席は56Cですから2つだけ前の席。
がんばるぞボーイはこの男でほぼ確定じゃないですか。
本物の東慎○郎君は一人で下山してきた岩○大○に殺されて、
こいつが慎○郎君の振りをして14歳まで生きてきた。
そして事件を起こし酒鬼薔薇聖人と名乗った。
しかし、誕生日が1982/7/7なのは慎○郎君であって、
慎○郎君になりすました男の誕生日は1982/7/7である必要はないから、
この説も欠陥があることに気付いた。

732名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 15:33:59.66ID:???
自衛隊に謎の熱線銃で狙撃され命を狙われたM氏を称えよ

--
M氏の車の突然のバースト事故が、かなりの確率で
習志野駐屯地内からM氏の事故死を狙って発射された熱線銃の照射によるものと推定

熱線銃:あるいはレーザー光線銃と呼んでいいのかもしれない。これが熱線銃と推定する根拠は以下の通り
・熱で焼き切ったようだというタイヤエンジニアの証言
・実弾が使用されたなら、その痕跡がタイヤもしくはタイヤハウス内に残るはずだが、実際には見つからなかった
・1980年代、私が学生の頃に、筑波大学でレーザー光線銃が完成したとの情報を耳にしたことがある。
・電磁パルス銃など、未だ公表されていない非殺傷型兵器の攻撃を実際に受け、その電磁パルス信号の検出に成功している
ttps://blog.goo.ne.jp/adoi/e/35360029e8e894dfe9c5b7fbd215bc91

733名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 15:41:24.41ID:???
M氏には感謝してもしきれない
3時のあなたに呼ぶのは自衛隊ではなくM氏だったはず

もちろん彼は辞退するだろがね
そういう名誉はいらないんよね

734名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 15:43:42.51ID:???
>>732
M氏の話しも後半の命を狙われた信憑性を失ったよね。もう一度汚名返上する為にご出演頂けないかと思う。

735名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 15:52:07.26ID:???
>後半の命を狙われた信憑性を失ったよね

ちょっとなに言ってるかわからない

736名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 15:53:02.94ID:???
M氏たまにこのスレきてるだろ
気さくにレスしてんの何度か見てるよ

737名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 15:58:23.04ID:???
物腰柔らかいよなぁM氏

738名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 16:12:55.53ID:???
習志野はなにしでかすか解らんな
あの泥棒集団

739名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 16:32:57.48ID:2XGAotwB
>>732
そのひと初めから言ってることがおかしくねえかなとは思うのねえ。
すくなくとも山登りやってる人じゃないっぽいんだよね。こういう話に釣られて
袋小路にいっちゃうみたいな例は多い。

740名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 16:39:00.51ID:???
M氏は頼れる兄貴て感じ
カラオケとかいったらグイグイ盛り上げてくれそう

741名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 16:54:58.61ID:???
M氏はもういっぺん表舞台に出るべき。
本書けばベストセラー間違い無しだ。

742名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 17:02:00.15ID:???
燃えろいい女とかめちゃノリノリで歌ってくれそう

743名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 17:34:45.32ID:???
陰謀論好きな奴は本当に嬉々として反応するよなこの事故には

744名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 17:37:39.46ID:???
ふんふん、へぇ〜、なるほどなるほど
あの位の火力でこれくらいか
もう少し強火かな
https://i.imgur.com/AVva5ox.jpg

745名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 17:48:50.29ID:Ord8eEwS
>>743
陰謀論電波飛ばしてるのが青葉予備軍と考えると
最近ここが笑えなくなってきたわ

こんなヤバイの前からゴロゴロしてたっけ

746名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 18:11:31.33ID:mRRpr4Yf
https://www.youtube.com/watch?v=1pWT-4-qK-0&feature=youtu.be&t=1470

佐々木副操縦士「機長、他機種接近!」(18:48:30付近)

※ サイト上ではこの部分は 「じゃ・・・できる?」と表記されている

747名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 18:34:57.47ID:???
西武ドームのジャンボ機の写真はほんと何度見ても凍りつく。形を絵で書くとやはりジャンボのオタマジャクシ形状。そして尾翼が欠けてるのが伝わってくるのが怖い。入間、横田に普段はジャンボレベルのでかい飛行機は来ないからね。

まさかあんな低空に来ていて再び上昇して山に向かっただなんて。この件の特集番組とかやってほしいわ

748名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 18:36:34.57ID:2XGAotwB
>>747
入間は滑走路が短いんでB747は着陸が難しいんだよ。

749名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 18:36:47.22ID:???
>>738
サイン盗みもするし、演奏も騒音だし本当邪魔

750名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 18:38:37.43ID:???
>>748
では横田か、やはり!

751名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 18:42:03.07ID:2XGAotwB
>>750
状況的にはそうじゃね?CVRにもコッチこいこいと呼びかけが録音されてる。
でも機長は返事もしないし相手にしてないような録音でもあるがw

752名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 18:47:29.31ID:???
オルタネートで横田かやはり!

753名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 18:51:36.10ID:???
オタマの愛称でも親しまれたジャンボ
東京ドームがビッグエッグと呼ばれてたのは忘れられても
オタマはさすがに忘れんわな

子供の頃はオタマジャクシのが親しみあるんよねぇ
しかしそれが重要な意味もつとは・・

754名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 18:55:49.24ID:2XGAotwB
>>752
フラップさげて低高度でアプローチつったら着陸以外ねえわなあ。それが
チェッカーズのコンサートビデオに映ってたし観客もみて爆音聞きましたってことだろ。
当時のチェッカーズは大人気でコンサートはほとんど女で、いまは50代のおばさんかあw

755名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 19:12:07.12ID:???
コンサート 音聞いてキョロキョロしながら空を見上げていた観客に気づいたんだろうな

そんな様を見てフミヤが上を向いて と歌い上げたんだろう

そしてそこには坂本九がいたと
まさにアンビリーバボー

756名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 19:15:52.28ID:???
>>746
凄すぎワロタwwwww

757名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 19:20:56.53ID:???
>>754
音声で 降りるぞ!
と言ったのはこのあたりかな?
だとしたら。やはり

758名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 19:26:28.10ID:???
フミヤも目端がきいてるよな
てか目の前をオタマが飛んできたらさすがに目がいくか

いろんな運命が重なり合った西武球場なんだなぁ

759名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 19:32:17.85ID:PT+rWo14
ヨコタニチャクリクスルノハヤメテクダサイ
ワレワレガハネダマデユウドウシマス
ワレワレガミエマスカ?コノママデイイデスカ?

このままでお願いします

760名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 19:54:41.22ID:???
1844にフラップ降ろすのはまだ早い!と言っている つまり着陸しようとしてる。

761名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 19:54:56.97ID:???
この幼稚なのに加齢臭漂う感じの荒らし

762名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 19:55:51.99ID:LaOjMh3w
123便

生還率
6.0% JAL社員
0.6% 非JAL社員

生存者は
100% 女性
ーー0% 男性

乗客の80%は男性なのに・・・

763名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 20:02:35.74ID:???
あの人はね、お父さんや○○ちゃんを××した相手の会社の人なのよ


女性生存者の更なる生存競争

764名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 20:03:28.15ID:???
陰謀キチガイがウッキウキ発狂しててワロタ

765名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 20:06:19.35ID:???
>>759
これで高濱はもう終わったとほぼ確信したんだろなぁ
口にするのはまだ後のことだが・・

766名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 20:10:53.62ID:???
問題は横田着陸は福生側から攻めたか入間側から攻めたかだが
もしかしたら両方てことも出てきたのかこりゃ

767名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 20:17:15.58ID:284y41vs
ここ見た内容をググると名簿までアップしている人いるけど、個人情報的にいいのか?、なんで日航はこんなその人の素性まで明らかにしてるんだ?
http://www.snet.ne.jp/milk32/123meibo.html

768名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 20:17:54.85ID:???
>>746
言ってるなぁ
しかしこれほんとに佐々木かなあ

769名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 20:20:19.48ID:6sUkXSCR
18時55分00秒                
    
    05秒          (APC) JAPAN AIR 123    
    06秒             日本語で申し上げま
    07秒             す こちらのほうは
    08秒             アー アプローチ
    09秒             いつでも
    10秒             レディになっております
    11秒             なお
    12秒             横田と調整して
    13秒             横田ランディング
    14秒             もアベイラブルに
    15秒             なっております

770名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 20:26:50.50ID:bCzeK3ws
管制塔が気が付き次第

「機長、状況は悪化する一方の筈だ、直ちに機体を降下させ不時着に取り掛かってもらう、日が落ちるまでが勝負だ、こちらは既に自衛隊にポイントを伝えている」

というくらいの命令せんと
たらたら呑気に飛ばせてるなよ

771名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 21:07:03.01ID:???
これって時速何キロくらいで墜落したの?

772名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 21:11:04.16ID:2XGAotwB
>>770
つか、普通は空自が民生支援でスクランブル発進すると思うんだけどね。話を蒸し返すと思うけど。スコーク77で緊急事態、
アンコントローラブルだからね。しかも国内の幹線航路でさ。

773名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 21:13:16.67ID:???
>>771
およそ481km

774名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 21:26:02.78ID:???
>>767
昔は、死んだら その人のプライバシーなんて、なかった時代だからね。
JALが公表した名簿をもとに 新聞社が取材して独自に調べたんだろう。
(今でも、京アニ放火の件で、遺族は名前の非公表を望んでいて、警察もその意向を組んでたのに、マスゴミが公表しろ!だからね。)
昔は、記者はインテリで高尚な仕事をしてると勘違いしてる人達も多く、一般人もマスコミの取材に対して協力的だったから
こういう素性とかも簡単に分かって 報道されていた。

775名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 21:26:44.46ID:???
アンコントローラブルだと発言したのは多少時間経ってからじゃなかったっけ
スコーク77にしても最優先であることは前提としてどの程度重要視されてどんな対応がマニュアル化されてるのかよく分からんしな

776名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 21:28:33.58ID:???
>>772
7700の後に羽田に引き返すとの情報入ってるんだからその時点ではスクランブルはありえない

その後機影がレーダーから消えた時点で墜落と判断して4分でスクランブルしてるんだから対応に落ち度はないわ

777名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 21:32:32.69ID:2XGAotwB
まあすべては機長判断だろけどね。エスコート機の要請も含め。
スコーク77は単に緊急事態で航路の優先権とか無線の規定だけだったか。
緊急降下で海上着水を選択しなかった機長は、油圧低下でもなんとなかなると判断してたかね。
飛行機が飛び立つ前にやるのがライフジャケットの指導。

778名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 21:44:48.64ID:2XGAotwB
まあ無線で連絡不能なら最悪を想定したマニュアル対応で要撃機が上がるが、
無線でいろいろ状況を報告できるならありえないし、機体に異常が発生して
これがコクピットから目視不能で制御不能ならば、エスコート機を呼んで
機外の状況把握と誘導をしてもらうのがセオリーじゃまいかな。別に
撃つとか撃たれるとかそんなきな臭い話じゃないし。

779名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 22:01:57.84ID:???
>>746
完全に言ってるね。初めて知ったわ

780名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 22:27:54.62ID:???
日航オタマ墜落事故

ほんとおっとろしい裏側ばかり

781名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 22:28:39.39ID:???
>>746
言ってるような気もするが雑音と機長の声でよくわからん。
機長の会話とは噛み合ってないみたいだけど。
山に不時着しようとしてた気概は伝わるね。

782名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 22:31:08.95ID:???
どこかのサイトでいっていたように、不時着しようとしてたところにコックピット目掛けてミサイル撃ったのかな。
それなら機首が丸焦げなのが納得できる。

783名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 22:49:03.05ID:???
>>773
あの巨大な飛行機が時速500キロ近くで突っ込んだ割には山の抉れ方が少なく気がするんだよね。
911のときにペンタゴンに突っ込んだ跡もに似た違和感。

784名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 22:51:22.99ID:???
>>782
それだ

だから最後機長以外の二人が気絶してしゃべらなくなっちゃったんだよ、おそらく

785名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 23:27:21.92ID:???
京都アニメーションの事件は青葉の実行犯は確定だし、
他に協力者がいたとしても、火災に巻き込まれて死ぬことを覚悟で協力するとは思えないから、
被害者氏名を公表する必要はない。
日航機墜落事件の場合は、自分も死ぬ覚悟で事件を起こした可能性があるから、
公表は必要だった。

786名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 23:38:05.42ID:???
陰謀あったとして、部下が
「とりあえず500人吹っ飛ばして後で隠蔽すればいいんすよ」
とかアイデア出したら、真面目にやれバカ、て殴るわw

なんでオカルト脳って効率的にやろうって発想がないのかと

787名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 23:43:03.87ID:???
>>784
だから一人たりとも生存者がいてはいけなかったのかもな。

788名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 23:44:47.84ID:???
日航機墜落はwikiに載る有名人だと、
坂本九、北原遥子、阪神タイガース社長、ハウス食品社長、塚原仲晃教授、
京アニは、
木上監督、武本監督、西屋絵師、池田絵師、
阪神や東北の地震ではwikiに載る有名人で亡くなった人っていたっけ?
近年の死者多数の日本の事件事故災害では東北と阪神の地震が飛びぬけて多いが、
もしかして第3位は日航ジャンボ機墜落になるのか?

789名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 23:47:28.38ID:???
>>785
日航機墜落の場合は、家族が本当に123便に乗ってたか早く確認したい家族(遺族)がいるから
初期段階で、乗客名簿を公表する必要性はあるんだよね。
ただ、その名簿をもとに マスコミが 余計な取材をして各遺族の家に押しかけたのは問題。
生存者はさらに酷い目にあって、川上さんなんて 美少女ってこともあって、通学路まで カメラマンが張ってたからな

790名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/27(火) 23:48:15.86ID:2XGAotwB
まあ先入観のない目撃情報と証拠および調査資料以外は捨てるべきだな。
「だろう」とか「思う」つう憶測全てには何の説得力もないよ。
そして情報は鮮度が重要ですな。

791名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 00:07:13.47ID:???
爆発前に....たいとおっしゃる方がいらっしゃるのですが。の部分をなぜわざわざ非公開にするのか?

トイレと推測されているけど、であればここを消す必要はないだろう

792名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 00:19:49.68ID:???
そこはスッチーの声と既に緊張状態にあったコックピット内の声がかぶってるから消したのでは?

でもスッチーが許可を貰いにきたということはシートベルトサイン点いていたんだね。何かを避けようとしてたか?

793名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 00:34:47.14ID:???
一度ベルト着用サインは消えたのにまた再度ついたことは明らかですね、一部の子供たちにプレゼント配っていた証拠あるってことは離陸後一度は通常の流れでCAは業務をこなしていたわけ。 

そんな時にやはりコックピット内では何かしらの危険を感じていて再度ベルト着用の安全策がとられた。そこでトイレか何かわからないけど、連絡してきたスッチーに手早くお願い!とまで言ってるので通常の離陸直後とはこの時点で違ってるのがわかる

794名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 00:44:36.31ID:nbqJ9Fi+
長野の農家の人が墜落前の123便をすぐ畑の上で見たと証言しているTVありましたよね。
その人はまさに墜落する前のジャンボをみたらしいが、ほかの機体(ファントムなど)に
ついては証言してなかったな。山に隠れてすぐにキノコ雲があがったと生々しい証言を
していた。

795名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 03:55:08.73ID:???
>>791
棚に入れてる荷物をとりたいとか言ったのかなと思った トイレは行けると思うので

796名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 05:52:33.91ID:???
>>794
ファントムが追尾してるの見た人は沢山いる

797名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 06:39:52.30ID:???
何かに追いかけられてるとかミサイルを見たとかそういうのだったらシートベルト程度で収まる話でもないだろうから
もうちょい小さな問題だったのかもな、いつもより機体が揺れるとかそんなん

798名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 07:15:34.98ID:???
遺書の手紙読んでると涙出てくるな
絶対真実は晒されるべき

799名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 07:37:28.18ID:???
…たいとおっしゃる方がいらっしゃるのですがよろしいでしょうか…

800名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 08:18:19.80ID:CXS2XDyR
85年8月の第1次中間報告

24分10秒  STW スイッチを押している方がいらっしゃるんですがよろしいでしょうか
      CAP 気をつけて手早く、じゃ、気をつけてお願いします
      STW はい、ありがとうございます
24分34秒(突発音 ドーンというような音が入っているが、これについては更に分析が必要である)

*時系列では乗客がSTWを呼んだあと、20秒後に事案が発生したことがわかる*

801名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 09:35:51.91ID:JUnm/apJ
>>776
機体がアンコントローラブルになった時点で落ちる地点を決定させ
エンジンの推進とフラップで墜落させる
機体が落ちる前に医療班は墜落予測地点で待ち構えておく事


30分あったらデキタハズ


ただ、眺めていても意味がない
眺めて一体何の役に立てた?

802名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 09:44:31.79ID:iFjflVhb
畑に墜落させればすぐ助けに行けたやん

803名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 09:49:45.35ID:CXS2XDyR
>>801
決定権は機長にある。管制はリコメンドするだけ。制御不能の降下を墜落というわけだが
制御可能なら不時着という。CVRでは油圧が抜け始めたのを知った時点で緊急降下し、高度変更の許可を管制から得ている。
もっともブラックボックスの解析データにはその兆候がない。

804名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 10:32:15.79ID:???
操縦不能な割には冷静だよな
もっと必死に管制にキレても不思議じゃないのにな。「絶対停めるから何とかしろ!」みたいな

805名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 10:39:10.17ID:???
>>804
機内の減圧で低酸素症起こしてるから頭がぼんやりしてる

806名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 10:42:22.48ID:qvHo+6L+
そそ

「絶対停めるからなんとかしろ」というか
「絶対落ちるからなんとかしろ、乗客を死なせるわけにはいかない、1人でも救いたい」

とかな

807名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 10:47:39.85ID:CXS2XDyR
>>804
CVRが継ぎ接ぎぽいからそこで話が終わっちゃうんだけど、舵の利きが悪くなっただけで
無茶苦茶な機動はしてない印象が。山に行くあたりから急速におかしくなってるようだが。
ていうか普通はハイドロオールロスの段階で手近なとこに緊急着陸するか
不時着を試みるだろね。だからしばらく油圧は大丈夫だったんじゃないかと「思う」。

808名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 11:40:35.10ID:???
そこでキモになるのが、
ハイドロクオンティティがオールロスしてきちゃったからなあ

という発言

してきちゃった という言い回し

809名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 11:54:58.26ID:CXS2XDyR
油圧抜けたら操縦桿はスカスカで舵は動かなくなって固定だっけか。その前に反応がどんどん悪くなると。

810名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 12:27:52.99ID:???
おっとろしいオタマだなぁ、おい

811名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 12:37:54.77ID:???
>>802
レタス畑

812名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 12:40:09.29ID:???
このあたりは、整備士レベルでないと分からなそうだが、フィードバックが効いて逆に翼に操縦桿が動かされるのか?

813名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 12:43:19.50ID:???
オタマジャクシ騒動

2009年6月4日、石川県七尾市でなんと、空から“オタマジャクシ”が降ってきたのです。体長は2〜3センチで、その数は約100匹。
その後も次々と全国各地でオタマジャクシが降り、日本中で「オタマジャクシ降り騒動」が起こりました。

814名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 13:20:03.44ID:???
>>802
なんだけど小松空港とか別の飛行場へ強制的に誘導しておいて一番隠蔽しやすい山中で攻撃を加えたのかも知れんね。

815名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 13:24:52.28ID:???
>>814
それだと川上村低空飛行や、三国山あたりでの90度旋回で群馬に向きを変えたのはさらに謎になるね だがどちらにしてもこのあたりまで操縦出来ていた

816名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 13:26:44.52ID:CXS2XDyR
しかし油圧全喪失でどうやって昇降舵を操舵してたのか。頭上げろとか下げろとか
機長は指示してるよねえ。エレベーターが下向きに固定されちゃってエンジン出力で
上昇下降したとしても機首が下がるってことあるかね。

817名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 13:41:46.92ID:???
>>814
外部からの衝撃は記録されてないし
機体に爆発物の痕跡もないので
攻撃を受けた可能性はないよ

818名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 14:55:01.54ID:???
油圧が無くなっても非常に重くなるだけだから馬鹿みたいに力が強ければ操縦は可能
ただCVRの会話上で動かせないって発言が出てないことや、重いって発言がだいぶ後半になってからしか確認できないから当初は普通に操縦できてたんじゃないかと思う

819名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 15:37:51.05ID:???
>>816
動作は鈍いが電動フラップは動いてたらしい。

820名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 15:40:09.64ID:CXS2XDyR
ご参考にどうぞ。
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1969/24/275/24_275_606/_pdf

821名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 16:06:52.20ID:???
クラシックはまだワイヤーが繋がっていたような

油圧式のパワステで油圧がなくなったようなもんか?重くはあるが動くと

ただそれも、油の量がなくなってきたから… と

ハイドロクオンティティがオールロスしてきた と

822名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 16:55:41.51ID:???
>>819
オルタネートかやはり!

823名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 17:22:03.96ID:zkSU7rYR
>>819
そう、フラップうごいてんじゃんって
日航の判断ミスなんじゃないの?

824名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 18:32:57.10ID:???
>>823
オルタネートじゃ反応くそ遅いし左右のバランスも取れないので無理death

825名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 18:57:21.07ID:0POaI6Gr
油圧が少しでも残ってたら動いたのはエルロンだと思う

826名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 18:57:38.14ID:CXS2XDyR
>>821
よくわからんけど操縦桿とか重さが150sレベルになりませんかね。ジャンボだと。

827名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 19:01:57.36ID:???
いつのまにか玄人さん息してないじゃん

828名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 19:05:29.89ID:???
操縦桿 見た目では動いてないようにしか見えなかったろうが、力はいれていたのではなかろうかと

829名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 19:09:11.12ID:Cd6wgkpG
何年か前に発見された尾翼らしき物体

クラウドファンディング募って引き上げてみたら

なぜかもうなかったりするかもしれないけど

830名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 19:16:22.05ID:???
秘密裏に引き揚げられてるに一票

只、そうなると逆に白状してるようなモン

831名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 19:19:37.25ID:F67s767n
CAP このままでお願いします
CAP こ、このままでお願いします

大事なことなので2度いいました

832名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 19:22:28.79ID:CXS2XDyR
なるほどな。エルロンも油圧ロスでもワイヤー制御可能なら最大数十キロ、エレベータは百数十キロ。
エルロンは無理やり動かせた可能性はあるのか。ならばバンクとんな!と機長が怒鳴ってる意味も分かる。

833名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 19:26:05.68ID:???
熱っつくなったら出ちゃった☆彡
https://i.imgur.com/pl3cIW3.jpg

834名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 20:08:00.48ID:Cd6wgkpG
日航123便の部品(垂直尾翼)が、相模湾で見つかっています。

しかもダイバーが潜って見つけたものです。

浅瀬です。

浅い海なので、垂直尾翼を引き上げようとすれば、

簡単に引き上げることができます。

しかし政府は、垂直尾翼を回収しません。

引き上げる意図もない。

何故なのか?

それは、垂直尾翼が見つかるとマズいからです。

ミサイルで誤射した形跡が明らかになるからです。

おそらく、そんなところでしょう。



・・・・・信じるか信じないかはあなた次第

835名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 20:21:39.49ID:wO4A0paW
ウランもーっ!
http://firestorage.jp/download/ebacab9f516fef6f1da147b5eac9b94aa35c2081caaf77

高浜機長の言ってるウランは尾翼付近の重りに使われていた劣化ウランのことだったのか?
http://ss490886.stars.ne.jp/g/ja123/ja123.htm#ja123
↑(このサイトの内容は陰謀論でも何でもなく緻密に積み上げられた事実のみ、123便はアイソトープ
と劣化ウランの重りがあり、墜落地は放射能汚染していた。そしてすべての放射性物質は回収できず、
回収できたのは6割程度と書いてある)

=============
・・・それとも、高浜機長の言うウランは原爆材料(イエローケーキ)のことを指していたのか?

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=252749

こっちはあくまで推論だが、もしこれが本当なら実に恐ろしい

836名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 20:36:34.84ID:???
ウランって言ってた?

837名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 20:37:49.63ID:???
1985年8月12日。「絶対に落ちない」といわれたジャンボ機が墜落しました。
異常音をきっかけに軌道を外れ、32分間の迷走の果ての墜落。

838名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 20:41:48.24ID:???
これヘルメットと毛布があれば生存者もっと多かっただろ

839名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 20:45:06.81ID:???
>>838
その分の重量が増えるから微妙

840名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 21:07:28.77ID:???
大月上空での旋回が意図したものかそれともそうじゃないのか
状況的には着陸準備だと思うんだよな
結果高度落としたから不安定になって墜落してしまったけど
なんで山の方に行くはめになったんだろうか

841名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 21:11:33.20ID:zkSU7rYR
ハドソン川の奇跡みたいに川に着陸できる航空会社もいるというのに

842名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 21:20:26.26ID:???
機体の尾ヒレが取れたぐらいで操縦不能てお粗末すぎだと思う

843名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 21:22:03.61ID:???
お粗末も何も飛行機ってのはそういうもの

844名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 21:22:30.28ID:zkSU7rYR
747って背中にスペースシャトル載せたやつあるよね
あんなもんのっけて空力が変わっても飛べれるというのに

845名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 21:27:24.06ID:???
山崎豊子の燃える太陽ってどうなの?

846名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 21:28:12.07ID:???
なんで飛行機自体にパラシュート付けないんだろ?

847名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 21:28:13.68ID:???
当時の新聞でも事故後程なくの頃、ある程度コントロールしていたと推測される記事が載っていた

事故調の言うところの、全く操縦出来ず墜落というシナリオとは一致しないのだが、
状況証拠的には、ほどほどには操縦出来ていたとしか考えられない

848名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 21:32:57.24ID:???
クルー達の間で何々が出来ないって会話はされてないしな
状況報告とその共有は不可欠なはずなのにそれがされてないってことは操縦出来ていたと考えるべき

849名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 21:39:31.14ID:CXS2XDyR
1850くらいで油圧ゼロだったのか。いずれにしろJAL123の致命傷は圧力隔壁でもなく
垂直尾翼でもなく、後部隔壁の真裏にある油圧制御装置の破壊なんでしょうなあ。

850名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 21:49:35.37ID:0POaI6Gr
大月での降下は緊急降下の手順で螺旋降下したと思う
右旋回したのは左に富士山があったから
ボイスレコーダーで機関士がギアダウンを提案し
スピードブレーキ引きましょうか?と言ってる
これもギアダウン可能な速度まで素早い減速の手順通り
機長が両手でやれ、両手で下げなならんぞ
バンク取るなと言ってるのは通常なら深いバンクで
後退翼機の特性で滑り落ちながら降りる所、
123便ではリカバリー出来ないから慎重にやれと言ったのでは?

851名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 22:04:36.91ID:???
やっぱそうだよなぁ
あんな急に高度下がる理由も下げる理由も他にないしな
となると成功するかどうかはともかく横田へ着陸できる状況でするつもりだったのに、何かしらの要因で出来なくなった
もみ消されたのはここの部分かな

852名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 22:11:47.37ID:CXS2XDyR
この機体じゃあ一度高度を下げちゃったら上昇するのは大変だろしな。

853名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 22:17:56.10ID:???
もっと上手い機長だったら奇跡の着陸もあったかもな

854名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 22:22:09.89ID:???
>>853
ないな
ハドソン川の機長も「日航機のときとは全く状況が違うから無理」って言ってた
故障の状況が違うのは言うまでもないし
日航機は夕方で地面がかなり見づらい時間になっていたのも大きいらしい

855名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 22:31:16.57ID:???
横田に着陸しようとしていたとする説、これは無いだろと思っていたが、西武球場のがでちゃったから…

まさか飛行経路図が捏造されてたとはねぇ

856名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 22:32:04.74ID:???
>>853
上手い下手以前に場所が悪い。適当な平地に降りるだった。
相模湖やら渡良瀬湧水地とか上野村の畑とか。
撃墜だったら気の毒の一言だけど、仲間を信じたのが最大の失敗だったな。

857名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 22:33:49.63ID:???
>>853
もちろんあったよ
ちょっとテストで全日空のパイロットにフライトシュミレーターやらせたら
割と簡単に海に不時着出来ちゃって気まずい空気に

さすが世界最低の高濱だろ?

858名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 22:34:30.93ID:CXS2XDyR
>>854
アメリカなら即座に空軍機を上げてくるでそ。全然対応が違うと思う。

859名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 22:35:15.78ID:???

860名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 22:36:06.62ID:CXS2XDyR
>>857
ANAのパイロットがか。それこそソースが必要だな(笑)

861名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 22:36:43.34ID:???
ただ単に機長がどーんと行きたかっただけで
乗客なんてお構いなしだからな
気合いでどうにかなると思ってたし

862名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 22:38:08.86ID:???
>>860
ソースはない

863名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 22:38:57.65ID:???
公平を期すために検証テストは全日空のパイロット使ってるから
それは別におかしくないよな
しかもそれは日航機墜落のテストとも告げずに

割と簡単に海に不時着出来ちゃって気まずい空気になっちゃったから


世界最低の機長、高濱の実力思い知ったかな?

864名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 22:39:06.70ID:CXS2XDyR
>>862
ていうか全然だめだったという話は聞いたことがある。当然ソースはないけどw

865名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 22:40:13.95ID:???
そりゃ素人のバカどもはソースがないんじゃなくて知識がないんだから

866名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 22:41:07.13ID:CXS2XDyR
蛇足だが公開された状況でという前提条件な。

867名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 22:42:19.32ID:???
まったくポンコツの素人にはレベル合わせないよ
このハイレベルなスレでは

空気以下なんだからポンコツ素人の戯れ言なんざ

868名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 22:45:08.21ID:???
>>864
元日航パイロットの杉江氏が事故を研究しまくった上で
同条件で海上着陸を成功させたのは杉江氏の書籍に載ってるね

869名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 22:47:58.32ID:???
パワハラには長けていた高濱だが
世界が睨んだ通り機長としての技術は三流だったことが
世に出たことは嬉しくおもう

ポンコツな機長に命弄ばれて
助かる命も自衛隊にさらに粗末に扱われ
いかに犬死にだったかの現実を霊前にもストレートに伝えたいきたいね

二度とこんな犬死には増やす訳にはいかない

870名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 22:48:07.33ID:CXS2XDyR
>>868
まあ研究すれば解はあるだろけど、なんかいろいろ目撃情報とか齟齬があるからなあ。
前提条件が異なれば答えも変わるとは思う。

871名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 22:49:17.72ID:???

872名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 22:49:37.86ID:???
少し黙れや高濱

873名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 22:50:33.83ID:CXS2XDyR
ていうか空港に着陸できないのであれば、海しかないでしょうな。
あの状況で生存者がいたという奇跡をもたらしたのは高浜機長だからだろうけど。

874名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 22:51:34.83ID:???
高濱の活躍なんてひとつもないね
あのフライトにおいて

生存者がいたのは自衛隊の見落としだし

875名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 22:52:24.91ID:???
ふんふん、へぇ〜、なるほどなるほど
あの位の火力でこれくらいか
もう少し強火かな
https://i.imgur.com/AVva5ox.jpg

876名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 22:53:26.33ID:???
おかわり、よろこんで!
https://i.imgur.com/JtHrbgd.jpg

877名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 22:54:42.13ID:CXS2XDyR
見落としというかビビって決断できなかったのかもな。
自分のルサンチマンの発露で、英雄に嫉妬するはやめろ。見苦しい。

878名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 22:55:14.30ID:???
汚ったねぇ下アゴだなぁ、おい

879名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 22:55:16.03ID:zkSU7rYR
アンコントローラブルというのじたいが後付けとでも?

880名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 22:59:51.13ID:???
>>853
よってこれは大正解!

このスレはホンモノの答えを評価する
おまいは出来る

881名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 23:11:28.71ID:???
トイレに行きたいといったやつがトイレいってから速攻爆発。

音声のやりとりであのトイレにいったやつが何かしたのか?みたいな音声もないってことは、明らかな他の原因をクルーはわかっていた

882名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 23:21:04.21ID:???
トイレだったのかどうかは定かじゃないけど異変は察知してたんだろうね
ハイジャックだのテロだのといった可能性は一切排除してる様子だし

883名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 23:40:24.69ID:???
18:12:20・・・羽田空港を離陸

18:18:00 ・・・ 謎の飛行物体操縦クルー視認 小川氏が謎の飛行物体を撮影

18:23:00・・・ベルト着用指示

18:24:15・・・ 客室乗務員とのやりとり

18:24:35・・・ドーンという爆発音

18:24:42・・・スコーク77を発信


JAL123便の操縦クルーが謎の飛行物体を認めた午後6時18分の時点で飛行機は水平飛行に移っており、ベルト着用のランプは消えていたはずです。

しかし、23分になって再びベルト着用のランプがついたので、24分にスチュワーデスが、「(トイレにいき)たいという方がいらっしゃるのですが、よろしいでしょうか」とコックピットに許可を求めています。

そのとき、副操縦士は次のように応答しているのですが、声は上ずっており、内容もかなりおかしかったのです。

「気をつけて、じゃ気をつけてお願いします、手早く、気をつけてください」
――副操縦士

副操縦士の物言いは明らかにていねい過ぎますし、ボイスレコーダーに残されたその声を周波数分析した結果、緊張度が非常に高いことが分かったのです。

スチュワーデスの声が正常値の3であるのに対し、副操縦士の声の緊張度は7と明らかに異状に高い緊張度を示しているのです

884名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 23:42:25.82ID:???
ここで注目すべき事実があります。謎の飛行物体を操縦クルーが視認した18時18分時点の飛行機の高度は、1万1300フィート(3440メートル)なのですが、

謎の飛行物体が尾翼に衝突した18時24分35秒時点の高度は、2万3900フィート(7170メートル)であることです。

つまり、6分間に1万2600フィート(3780メートル)も上昇しているのです。 この2万3900フィートという高度は、ジャンボ旅客機が水平飛行に移ろうとするときの高度なのです。

JAL123便は、6分間も謎の飛行物体に追い掛け回されていたことを意味するのです。何かが飛んできて偶然にぶつかったという状況ではなく、その飛行物体は執拗に飛行機を追尾しているのです

885名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 23:44:24.52ID:???
JAL123便の機長は7秒後に「スコーク77」を発信しています。この「スコーク77」は、国際緊急無線信号でありめったなことでは使わない信号なのです。

仮に事故調のいうように、圧力隔壁の破損が原因で尾翼が破壊された場合「ドーン」という爆発音が聞こえた18時24分35秒の時点では、コックピットの中では何が起こったのかわからなかったはずです。

そういう状況において、まして「ドーン」という音が聞こえた7秒後に「スコーク77」を発信することはあり得ないのです。

操縦クルーたちは、謎の飛行物体に6分間もつけまわされていたからこそ、「ドーン」という音が聞こえたとき、その飛行物体が垂直尾翼にぶつかったと確信して、「スコーク77」を発したのです。

「スコーク77」は、飛行機が他から攻撃されたようなときに発信する緊急信号

886名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 23:52:50.14ID:???
>>833
花火買う時必ずこれも買ってしまうw

887名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/28(水) 23:56:57.30ID:wO4A0paW
自分は撃墜説を支持してるから高浜機長に落ち度はないと思ってる
ミサイル打ち込まれたらもうしょうがないでしょ

888名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 00:04:27.20ID:???
>>794
https://youtu.be/QXyHAgYvwKE
この動画の4:00あたりかでる、中島初音さん。
その時の様子を絵にも描いてる。
高濱機長の「だめだ!」のあたりなんじゃないかな、目撃したのは。

889名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 00:07:06.91ID:???
>>746
何回も聞いたし速度も落として聞いてみたけど
んなこたぁいってねーぞ。
もしかして、あんたが指定した分数のところじゃない
とこで言ったのかと思って前後も聞き直したが。

890名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 00:27:56.59ID:???
スコーク77の発信が早すぎるのは疑問点の一つだけど、攻撃された云々は眉唾としか
絶対にあり得ないとは言わないけど、そもそも攻撃されたかどうかなんてどうやって判断するんだ

891名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 00:32:20.43ID:???
攻撃というより、当たってしまった。のほうが正しいのかもわからん。

892名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 01:00:46.78ID:???
おとぉーちゃんだけんがなやぁー。

>>887クゥーン、おとぉーちゃんも同意見だけんが、ちみと同じ、だがなや。
ありゃ自衛隊の誤爆、しんが、それを証拠隠滅図ったとしか思えんがなや。
ただ特殊部隊とやらの生存者のバーベキューは腑に落ちないかんが、疑問だがな。
そこまでやるぅー?っちゅう感じだけんが、またそんな上手くでけないしんが。

893名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 01:01:53.81ID:jMXdXGqq
ボイスレコーダーが丸ごと差し替えられているかもしれないしなぁ

894名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 01:05:39.25ID:VNQhjW1d
>>889
https://youtu.be/1pWT-4-qK-0?t=1935
CVRの最後の高浜機長の一言「もーだめだっ」のことでは
ここの人たちはCVRは全部聞いてるだろうという前提なんだと思う

895名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 01:49:27.47ID:???
>>851
それくらいならまあ割と自然に考えられるな、事実かどうかはともかく
火炎放射はさすがにね

896名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 01:56:39.13ID:???
スコーク77は、追跡されていたというよりは自衛隊にSOSを出したって事でしょ
つまり基地に着陸できるようにしたかったわけだ
陰謀論は極端すぎるから、ありえるのはこの辺で何か問題があった可能性だな

897名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 01:57:15.29ID:???
>>883-885
なるほど
よくまとめていらっしゃる

898名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 02:35:25.26ID:???
>>783
あれは無人偵察機らしいから
死体すら出てないんだっけ?

>>754
チェッカーズビデオはどれなの?

899名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 02:36:34.28ID:???
>>805
それは起こってないから

900名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 02:37:51.69ID:???
>>815
ギリギリまで横田を想定してたのだろうね そのあたりのパイロットの会話もなぜか消されてる

901名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 02:40:31.56ID:???
>>829
相模湾沖に沈んだまんまだな
何も裏でしてなかったらだけど

902名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 02:43:00.82ID:???
>>840
横田目指して、誰かに失敗したらと脅された説もあるな そこは会話消えてるし

903名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 02:55:41.42ID:???
気合い入れろ!

904名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 08:21:01.64ID:???
>>895
火炎放射も絶対にないなんて言い切れないけど、遺体の様子が通常と違って云々言われても焼死体なんて見たことないし、前例も知らんから考察や事の真偽を判断する要素が無いもんな
はなから無いものとして扱うしか無い

905名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 08:27:37.77ID:???
クルーのセリフで打順組んだ

1(中)まずい!なんか爆発したぞ
2(右)ライトターン!
3(投)どーんといこうや!
4(一)これはだめかもわからんね。
5(三)オレンジエア!
6(左)レフトターン!
7(二)ストールするぞ本当に!
8(捕)はいじゃないが!
9(遊)気合いを入れろ!

906名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 08:56:32.45ID:1h7sk56R
まあ、茶化したり変な上から目線とか横柄なのとかいるけどさ
まずこの案件が重大事故で事件で被害者にとっては恐怖の塊で、
どうしようもないくらいヤバいってことは自覚しないとねえ。
自分がこんな事故にまきこまれたらどうかってレベルから想像しないとな。

907名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 09:01:49.37ID:???
>>783
ペンタゴンに突っ込んだのは巡航ミサイル

908名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 09:02:42.12ID:???
>>905
クルーって言うか全部機長やんw

909名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 09:53:50.63ID:???
>>908
たしかに
やりなおします

910名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 10:09:55.78ID:???
機長のセリフで打順組んだ

1(中)まずい!何かわかったぞ。
2(右)ライトターン!
3(投)どーんといこうや!
4(一)これはだめかもわからんね。
5(三)なんでこいつ…
6(左)レフトターン!
7(二)ストールするぞ本当に!
8(捕)はいじゃないが!
9(遊)気合いを入れろ!

代打
バンクそんなにとるなバカ!
オルタネートかやはり!
頭さげろ!

リリーフ
つっぱれ!
頭あげろ!!


機長以外のクルーのセリフで打順

1(二)マスク我々もかけますか?
2(左)熊谷から25マイルウエストです。
3(三)オレンジエア!
4(一)あげてます!
5(捕)まだ早いっすか。
6(遊)ディセントしたほうがよいかもわからないね
7(右)ふかしましょう!
8(投)ギアダウンしたらどうですか。
9(DH)119.7です


機長圧勝…

911名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 10:10:40.85ID:???
すまん。
暗い話題ばかりだから少しはめをはずしてしまった。。

912名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 10:57:58.24ID:???
>>851
追尾してた自衛隊機?あたりに、着陸失敗したらと犠牲者が多数出ると脅されたんだよ だから横田を断念した
会話が消えてるのもそのせい

913名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 12:36:29.31ID:1h7sk56R
>>912
ていうか横田は米軍基地だからなあ。防災やらアクシデント対策は万全だったのかね。
当然情報収集してるよね。

914名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 12:48:31.26ID:???
>>912
この創作能力、別に活かせないものか。

915名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 12:53:59.91ID:???
>>914
青葉容疑者も小説書いて応募してたしな

916名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 12:56:20.29ID:1h7sk56R
>>915
唐突に京アニネタかよ。確かに京アニ事件も歯切れが悪く謎が多いな。

917名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 13:03:56.18ID:???
>>916
陰謀論者に青葉みたいな糖質が多そうだって話だろ
火炎放射器とかミサイルとか普通はまともに信じたりしない

918名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 13:06:18.43ID:1h7sk56R
>>917
まあたしかに突拍子もないネタをポンと挿入するのは糖質の特徴ではあるなw

919名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 13:13:21.45ID:???
何事も思考停止はあかんよ
あり得ないと断じるなら普通や常識以外の論拠でもって対話するべきだし
対話する価値もないと思うのであればスルーするべき

920名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 13:20:56.54ID:1h7sk56R
そもそも草の根的な証言とか矛盾点の解明や発見を念頭に興味がわくのに
いちいち茶々をいれてくるっつうのも無粋というかうぜえんだよね。
真っ先に嫌われるタイプだろなw

921名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 13:38:49.63ID:???
まさかあるまいの横田着陸説が最有力視されるようになった訳で‥

余程都合が悪いんかなぁ

922名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 13:39:25.91ID:e6X90UUA

923名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 13:45:12.10ID:???
>>897
ですね。
この事故の違和感のひとつで世間にも広めたいひとつだけどこの説明なら納得してくれると思う。

924名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 15:47:21.49ID:???
次スレ

【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 50【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1567061029/

925名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 15:48:36.21ID:???
最有力というかあくまで可能性の話だけどな
状況的にクルー達がそう判断していてもおかしくはないというだけ

926名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 15:49:43.91ID:???
次スレさんきゅー

927名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 17:01:37.91ID:???
遺族に寄り添うソフトなソフトな柔らかスレ
玄人たちはほんとによく頑張ってると思う

開く度に優しくて涙が出て止まらない

928名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 17:02:09.55ID:???
なんで燃したんや!自衛隊!

929名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 17:04:04.59ID:???
日航機事故の陰謀論、一時期信じかけたけども
めちゃくちゃ研究してる人がHP上で「今でも電磁波ストーカーを受けてます」
って書いてて、あ、これあかんヤツや、と

930名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 17:05:40.76ID:???
素人は何を言っても薄っぺら
ほんと玄人たちと比べるのも失礼

このスレだけでどんだけ恥かいてきたか
しっかり記録残ってる

931名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 17:08:47.75ID:???
まだこの夏シーズン真っ只中に素人の意見て
何ひとつ採用されてないからね

ほぼ100l論破されまくり

素人てなんてか芯がないもの
論がグニャグニャ
頭からしゃれこうべ、スポッーーーーーーンて飛んだみたいに全てグニャグニャ

932名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 17:10:17.06ID:???
玄人は一行でも優しいとにかく優しい
寄り添ってる遺族に

邪魔なボデーもすぐ燃してくれるし
キリスト教ならいらんからねあんなゴミ

933名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 17:15:42.07ID:???
汚ったなくておっとろしいボデーは
検死に立ち会った看護士たちの精神も破壊して
お昼ご飯の細かい肉が入った弁当すら拷問タイムに変えてしまった

太った外人さんなんて黄色い肉汁ダラダラ吹き出しやがってぜんぜん止まらねぇ
それにはキリスト教家族もお手上げでポイ捨て

934名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 17:17:56.37ID:???
家族があんな汚ったねぇボデーポイ捨てしたいなら
寄り添ってあげたいね
ソフトにソフトにいつでも柔らかに汚ったねぇボデーぶん投げていきたいね

玄人たちはそんな優しいスレを与えてくれたね

935名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 17:20:40.38ID:???
だが自衛隊が燃すのは意味が違う
なに燃してくれてんねん!
コソコソ

936名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 17:22:18.18ID:???
サンキュー!M氏!

937名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 17:43:28.92ID:???
当時を知ってるはずの40歳過ぎたいい大人が幼稚な陰謀論を真に受けてる姿はほんと怖い
当たり前だけど日本人の半分は偏差値50以下なんだなって

938名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 17:50:16.40ID:1h7sk56R
>>937
つか、確度の低い情報による推論がすべてその陰謀論としてくくられるなら
それは陰謀論とか騒いでるひとたちも陰謀論者ですよ。なんたって情報がないか
あるいは使い古された骨董品なので。そして話が30年も堂々巡りな原因は
情報がそもそもおかしいからだ。

939名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 18:37:20.31ID:???
>>937
なんの疑いもせずに大本営発表信じるほうが異常だろうよ。
歴史から学ぶべき。
南満州爆破事件、トンキン湾事件、坂本弁護士一家殺害事件、松本サリン事件、日本人拉致事件、911。
もう一回言うぞ陰謀論は時に真実に変わる!

940名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 18:42:10.74ID:???
>>939
この事故のことではなかったな。
100年言ってろよ。

941名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 18:53:10.85ID:???
本当に怖いのは他人の言うことを真にうけてそれ以上を自分で考えない調べようとしない人が増えてることだよ
311なんかもそうだろうな
あれも現代に起きた事故じゃなければまるっと隠蔽されて、原子力の安全神話は保たれたままだったと思うよ
それが陰謀かどうかで言えばまあ陰謀だろう

942名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 18:53:21.94ID:???
>>940
あのねこれらの事件は当時陰謀論だったのが後に真実に変わったんだよ。
無知というのは恐いねw

943名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 19:01:43.06ID:???
>>942
これだから陰謀カルト信者は痛くて叶わん。
100年待ってもリークひとつ出てこないだろうけどせいぜい頑張りな。

944名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 19:10:27.50ID:???
>>943
形勢が悪くなるとよく怒りだす人いるよね。

945名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 19:14:48.40ID:???
いつも思うけれど陰謀論がどうのこうのって人はなんでこのスレにたどり着いたんだろう
この事故について興味がある、不思議だな、不自然だなと思うから調べてここまで来るんじゃなのかね
持論を展開してたまたま他の人と意見が合わなくて言い合いになった結果そうなったわけではなく
ただ陰謀論とレッテル貼りして消えていく人はいったい何なんだろう

946名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 19:16:46.99ID:1h7sk56R
>>943
つか、100年後つうと今年生まれた子が100歳以上にになるわけだな。
当然我々はとっくに死んでいるだろう。極端な医学の進歩でも無ければ。
キミも含め我々がせいぜい頑張れるのは長くて数十年、しかも20年とか30年でしょう。
それ以上になると興味関心の方向がもっと哲学的になってゆく。
いつまでたってもガキでは老後はつらいでしょうなw

947名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 19:20:21.33ID:1h7sk56R
>>945
かまってほしいだけなんじゃないかねえ。あるいは「陰謀論」とやらの合いの手係で
餅つきの餅をひっくり返す役。つまり良い餅をつくための潤滑油みたいなものかと。
そんなの陰謀論だろと頭ごなしに言われて、何言ってんだこいつと思わない人は稀だよ。

948名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 19:24:46.83ID:???
>>941
陰謀かどうかの区別もつかなくなってしまうんだな、かわいそうに。

949名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 19:26:14.94ID:???
>>947
ただのストレス発散なのかなとも思ったけど、議論を白熱させる燃料みたいなそういう可能性もあるわけか
まあ何も書き込まれず風化するよりは断然マシなんだろうし良い側面だけ捉えておけば良いよね

950名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 19:29:30.62ID:???
>>947
火炎放射器とか毒ガスとか騒いでる陰謀バカには
頭ごなしに言わなきゃダメだろw

951名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 19:32:08.34ID:1h7sk56R
>>949
人間社会ってそういうもんでしょうからねえ。思い込みが全く反対の効果をもたらしたりする。
あと会話や文章は文化の発露でもあるし、日ごろつかう言語の影響も高い。
マウントととりたいとか罵声をあびせるとか、負けたら死ぬみたいなキャラは
違和感を抱かせるのと同時に、ああこういう奴も興味持ってんだといろいろ面白いじゃないか。

952名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 19:33:50.60ID:???
>>946
お、そうだな。
あと歳を取ると草花を愛でるようになるらしいな。
とても想像つかんが。

953名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 19:39:36.71ID:???
>>948
今北産業だけど311もいくつか疑惑があるよね。観測史上初の3連続地震であっtこととか、東日本で唯一倒れた送電塔が福一近くの丘にある送電塔であったこととか。発生中日時が11日46分で911と同じだったとかetc。
いろいろ匂うんだよね。

954名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 19:45:38.31ID:???
>>953
こういうのネタで書いてるのかと思ってたけど
京アニ事件で本物のキチが存在することが明らかになったので笑えねえわ

955名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 19:47:48.10ID:???
>>954
こういうの嫌いだったら来なきゃいいのにね┐(´・c_・)┌

956名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 19:48:09.33ID:???
なんで燃したんやぁ〜
なんで燃したんやぁ〜自衛隊〜(泣)

957名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 19:49:19.52ID:???
>>951
そだねー
色んな年代色んな人が興味を持ってくれたら何か新しい発見があるかもしれんしね

958名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 19:52:37.06ID:1h7sk56R
>>952
花見にもいかんのか。それもまた殺風景だな。草木をめでない人生は不毛だよw

959名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 19:54:25.92ID:???
涙が止まらんよ

なんでわざわざ外国から日本に来て黄色い肉汁ドロドロ出し続けて
看護士さんが拭いても拭いても黄色い肉汁ドロドロ止まらず
何枚も何枚もビニールシートにたっぷり黄色い汁溜めて迷惑がられて

遺族にこんな汚ったねぇボデーのゴミほかっておいて!
なんて厳格なキリスト教に沿ってポイ捨てされるなんて・・・

優しくほんとに優しくぶん投げてあげたい汚いボデー

960名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 19:55:25.71ID:???
>>958
花見ってより、畑とかガーデニングとかよ。
とにかく土いじりが好きになるってんだよな。

961名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 19:56:17.84ID:1h7sk56R
つかイギリスとアメリカの友達がこんなスリリングな話はねえなと興味津々らしいよ。
「うちらは陰謀論マニアの本場」だからなと豪語してやがるし。彼らのロジックでは
「陰謀論+証拠=事実(陰謀)」らしい。あたりまえだけどw

962名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 19:57:32.46ID:???
家族が重そうに大事に運ぶ汚ったねぇ下アゴ


なんやそれ、燃さんかぁ!
とっとと燃さんかぁ!(怒)

963名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 19:57:46.84ID:1h7sk56R
>>960
まあ国を問わずそうだろな。ガーデニングの本場のイギリスとか気合の入れ方が違う。

964名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 19:59:33.58ID:???
生き物は子供を育てるために生きてるからな
子供を育て終わった後、子供を作れなくなった老後だから代償行為なんじゃないかな

965名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 20:00:40.57ID:???
>>945
ホントそれ思うわ。
否定ばかりして建築的な議論にもならんわ。

966名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 20:01:15.13ID:???
キリスト教「ナンデスカ ソノ キタナイ シタアゴ ブンナゲナサイ」

967名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 20:01:39.39ID:1h7sk56R
>>964
で、あんたは次の世代に何を残そうと考えるんだろね?その老後が来たとき。

968名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 20:05:33.95ID:???
>>955
しょうもないデマに対しては根拠を示してきちんと否定していくことで
新しい患者を防ぐことはできると思ってる

商売でデマ流してる人とか
本気で信じちゃってる人を納得させるのは無理だけど

969名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 20:06:25.45ID:???
>>967
さあなんだろうな
何か残せるものがあれば良いとは思うけれど、それを探し続けるのも人生なんじゃないかと思うよ

970名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 20:07:47.69ID:1h7sk56R
>>968
べつに5ちゃんだからな。雑談に突っ込んで世直しとか、もっと他にやることあるだろw

971名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 20:08:56.09ID:1h7sk56R
>>969
真実を伝えることだろなあ。嘘を伝えるのはよくない。基本はそれじゃないかな。

972名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 20:12:12.29ID:1h7sk56R
まあ奇形や不稔の草木は子孫を残さない。ましてや造花は種ができるわけがない。
ガーデニングは奥深いぜと外国の爺もいいそうだw

973名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 20:13:11.96ID:???

974名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 20:18:51.46ID:???
茜雲きれい.....

975名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 20:24:18.59ID:I0dPMyG7
お前らいい加減気づけよ空中で自衛隊のヘリコプターが現場発見したら、閃光弾打てば地上部隊は目指すところわかるだろうが

976名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 20:35:19.90ID:???
そうなんだよ、リアルタイムでニュース観てた人はわかると思うけど、自衛隊は墜落現場を明らかに避けていた。現場を探すなら情報があれば何処にでもいけばいいのに、御巣鷹だけを避けていたように思う。

977名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 20:49:13.25ID:???
>>976
「御巣鷹」なんて言ってる時点で
こいつ事故のこと何も知らないんだな
ってわかるから便利

978名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 20:49:29.68ID:???
これって最後まで副操縦士が操縦してるよね?
緊急事態なのになんで機長に交代しないの?

979名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 20:53:54.42ID:???
機長が冷静に状況判断して、それを伝えて操縦させることで正確な判断するため。自分で頭を使いながらひとりで判断しながら舵を動かすより正しい判断だったと思われる

980名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 20:54:21.28ID:???
>>977
なんて言えばよかった?

981名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 21:08:51.51ID:1h7sk56R
>>980
まあそもそも御巣鷹山じゃなくて高天原山付近だったが、それすらいい加減に言っちまったから「御巣鷹山の尾根」と元海軍少佐の村長が呆れて命名したんじゃなかったっけか。

982名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 21:08:58.34ID:???
>>980
高原山もしくはその中腹

983名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 21:17:49.92ID:???
>>982
そんな山存在しねーぞ

984名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 21:20:03.15ID:4xztgajU
>>910
口ごたえするな
がないよ

985名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 21:37:53.70ID:???
>>983
テヘ

986名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 22:04:49.43ID:???
>>954
ホント終わってるよな
大体音声解析については最近の特番でアメリカの企業が解析してるじゃん
可能性としては操縦違和感からのスコーク77による着陸SOSについて何かイザコザがあったくらいだろ

987名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 22:14:58.39ID:???
なんか今日は必要以上に絡んでくるな‼

988名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 22:25:55.26ID:???
チェッカーズがスターだった2年後くらいに光GENJIが出てきて
人気を一気にかっさらっていったんだっけ?

989名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 22:28:51.61ID:???
123便墜落事故について気になって半年
いつも行くパチ屋も123になりました

990名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 22:39:18.97ID:???
>>891
当たってしまったから、その隠蔽に走った
ということでしょう。

991名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 22:50:51.39ID:???
いつみても汚ったねぇ下アゴだなぁ

992名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 22:57:07.66ID:???
気分悪い下アゴだ
そうとう口が悪い奴の下アゴだろこのゴミ

993名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 22:57:50.99ID:???
上アゴがありゃ何を喋りだすかわかったもんじゃない

994名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 22:59:03.85ID:???
何を食ってたんだこんな下アゴで

995名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 23:12:21.97ID:VNQhjW1d
作家・安部譲二氏は日航機の客室乗務員だったという時代がある。単発エンジン小型機の操縦免許も持っている。
その安部氏は1985年、日航ジャンボ機が群馬県の御巣鷹山に墜落した事故を、事故ではなく、事件だと確信している。
著書、『日本怪死人列伝』(02年、扶桑社文庫)で安部氏は、<無残に撃墜されたのだ>と断言している。
85年8月12日、羽田発大阪伊丹行きの日航機123便、ボ―イング747型機が墜落して520名という航空機単独の事故としては史上最大の被害者を出した。飛行機事故の歴史に残る大事故である。
この事故には、当時から数多くの疑問が投げ掛けられていた。
「墜落した日の夜中に日航のスチュワ―デスをしていたおばさんから電話があってね。日航のイチニイサン(123)便が行方不明≠ナ大騒ぎになっている、って言うんだ」
事故発生の時点で安部氏は首を傾げている。
「だってね、あんな大きい飛行機がいなくなっちゃったって言う。85年でしょ。その頃は日本全国、軽飛行機ですら行方不明になるなんてことはあり得なかった」
安部氏によると、この時代には米軍のレ―ダ―サイトが張り巡らされ、自衛隊のレ―ダ―監視網も日本の全ての空域をカバ―していた。さらに空港の管制塔はエリアごとにすべてをフォロ―していたという。
JAL123便を示す影が管制塔のレ―ダ―から消え、機体の消息を絶った、とされているのは18時56分。18時18分に羽田を離陸した約40分後である。18時24分に123便は緊急事態を告げるスコ―ク・セブンセブン≠ニいうサインを送っている。
このサインを送る直前、123便は操縦能力をほぼ完全に失い、関東上空を迷走したうえでのレ―ダ―からの消滅だった。
「行方がつかめなくなった末にどこに墜ちたかわからない、(自衛隊、米軍の防空能力が)そんなことだったら戦争なんかできないでしょ」

996名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 23:47:45.08ID:???
機体最後部トイレで爆発物爆破説は完全否定されたってことでいいのか?
天命の陳情はこの説を採用していたけど、
この本は全然売れなくて最後は作者が自分のサイトで全文公開してたような?
なぜ、爆発物爆破よりも、もっとあり得なさそうな、
自衛隊標的機激突、毒ガスと火炎放射器で生存者殺害、自衛隊員射殺テロップという説の
青山本、小田本は売れまくったんだ?
爆発物爆破説も、グリコ森永脅迫事件、トロン技術者「数人」が搭乗、不可解な幼児連れの乗客の遺体が発見されない、
乗客の遺体を司法解剖など、不思議な点はある。

997名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/29(木) 23:50:38.63ID:???
それから、がんばるぞボーイが一人で下山して、
本物の東○一○君を殺害してそこの家の子供になりすまし
成長して酒鬼薔薇聖人になったという噂は、単なるオカルトで却下ですか。

998名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/30(金) 00:00:54.17ID:???
よーし、山いくぞ!

999名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/30(金) 00:01:11.64ID:???
気合いいれろ!

1000名無しさん@お腹いっぱい。2019/08/30(金) 00:06:53.98ID:???
1000

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