【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 51【123便】

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1名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 13:58:49.35ID:???
このスレは1985年8月12日午後6時56分、群馬県多野郡上野村に墜落した、日本航空・羽田発伊丹行123便について語り合うスレです。


※前スレ
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 47【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1564652138/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 48【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1565603186/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 49【124便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1566449182/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 50【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1567061029/

2名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 14:01:15.18ID:???
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 48【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1565603186/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 47【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1564652138/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 46【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1563374074/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 45【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1561031256/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 44【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1554238851/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 43【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1540676148/

3名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 14:01:29.90ID:???
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 42【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1536527729/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 41【123便】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1535282011/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 40【123便】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1534481120/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 39【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1530590656/l50
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 38【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1519288957/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 37【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1510581443/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 36【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1506263232/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 35【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1504534470/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 34【123便】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/archives/1503756326/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 33【123便】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/archives/1502093190/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 32【123便】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/archives/1451146669/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 31【123便】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1433645156/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故30【123便】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1418125006/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故29【123便】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1409942359/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 28【123便】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1407965424/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 27【123便】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1399870639/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 26【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1388705179/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 25【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1381485107/
日航ジャンボ機墜落事故【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1377573277/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 23【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1365393634/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 22【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1359356409/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 21【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1351070806/

4名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 14:01:46.36ID:???
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 20【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1345199423/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 19【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1341953557/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 18【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1336052630/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 17【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1329651397/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 16【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1327664890/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 15【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1325343633/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 14【123便】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1314672546/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 13【123便】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1307883536/
【事故から】日航123便墜落事故【26年】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1292919931/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 11【123便】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1284266653/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 10【123便】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1279264276/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 9【123便】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1253584399/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 8【123便】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1249897775/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 7【123便】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1246877062/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 6【123便】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1243628054/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故5【123便】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1237416691/
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故4【123便】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1225792195/
日航ジャンボ機御巣鷹事件3
http://mimizun.com/log/2ch/archives/1195134631/
日航ジャンボ機御巣鷹事件2
http://mimizun.com/log/2ch/archives/1180064634/
日航ジャンボ機御巣鷹事件
http://mimizun.com/log/2ch/archives/1147255467

5名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 14:02:00.93ID:???
さあ、どんどんオレンジエアの闇を暴いていくぞ
https://i.imgur.com/9UEERW8.jpg

6名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 14:02:13.09ID:???

7名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 14:05:36.02ID:???
お知らせ:オレンジエア懐疑論は「オール エンジン クリア」で終結しました。30年にもわたる論議、ありがとうございました。

8名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 14:06:54.97ID:???
・機長「頭下げろ!重たい!」

・副操縦士「はい。」

・機長「重たい。いっぱいやったか?」

・副操縦士「いっぱい、舵いっぱい。」

・機長「あ〜〜っ、重たいっ!」



・機関士「バカじゃねぇの。効いてねぇよそれ」




キングオブコント出たら優勝できるよなこのコントグループ
https://i.imgur.com/28WZTpK.jpg

9名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 14:16:55.54ID:???
950 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2019/09/05(木) 11:14:51.52 ID:???

>>947
俺は圧力隔壁説は100%ありえないと思うけどね(笑)そもそも機体後部の構造の模式図でも
眺めてくれよw




前スレ ベストアンサー

10名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 14:18:34.65ID:???
959 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2019/09/05(木) 12:37:10.42 ID:???

>>957
数字のない「急減圧」という言葉がひとり歩きしてるだけですね
小さな開口部で340m/sの風量が流れ出たとしても巨大な客室の座席部分ではわずか1.8m/sの風にしかならない
これは乗客が気付かなくても特におかしくないようなそよ風



前スレ 

キチガイ晒し上げ

11名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 14:21:39.17ID:???
972 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2019/09/05(木) 13:00:31.31 ID:???

>>970
推測と言っても十分に裏付けのあるものですよね
他の説では隔壁の疲労痕や破断の状況を説明できません



前スレ

キチガイ列伝

12名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 14:26:43.85ID:???
985 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2019/09/05(木) 13:24:44.85 ID:???

>>984
あなたの考える無理のない仮説は?
ミサイルですか?



キチガイと話してる時の画面の向こう側
https://i.imgur.com/Tn27L7T.jpg

13名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 14:27:49.70ID:???
○○接近!とは確実に言ってるのに、接近してくる物ついては全く言及せず白旗上げちゃった低能青山アンチww

14名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 14:39:11.52ID:???
979 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2019/09/05(木) 13:09:26.63 ID:???

再現実験なんてされてないだろ
垂直尾翼の耐久構造を把握するためにどれだけの内圧に耐えられるかを実験して、あとは計算だけ
APU防火壁が先に損傷するとしている事故調の報告書では気圧傾度力から考えて尾翼が破損するはずがない




キチガイはこれ10年繰り返し読んで出てくんな

15名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 14:44:03.40ID:???
鎮魂歌を捧げます

燃えろいい女
https://youtu.be/OsSt3sXYfbE

16名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 14:49:23.56ID:1Ga9S5Vu
当時のB747のコクピットの様子をご覧いただきたい。

ttps://www.youtube.com/watch?v=5BzLvehuvb8

17名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 16:09:47.50ID:???

18名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 16:44:36.37ID:???

19名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 18:05:29.10ID:???
しかし、専門家の集団である事故調とNTSBが既に確定した事故原因を、データも専門知識も持たないドシロウトがああだこうだとつつき回るのは何なんだろうね。

20名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 18:26:20.88ID:???
>>19
ど素人でもわかるおかしさがあるんだよ。素人のきみですらわかることがなw

21名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 18:26:26.15ID:???
1分と8秒でわかる123便事件
ちょっと増えた

・予算たっぷりで新兵器開発 お盆でもせっせと試験〜・クルー 危険察知・オレンジエアが尾翼を破壊
・即座に緊急事態宣言・羽田へ戻ろうとする・スクランブル発進したJ隊機が尾翼の破損を確認
・脚出して体制整えレーダー誘導要求・keep090 ラジャ・都心部への進入を止めるよう伝えられる 横田もダメよ
・羽田への帰還断念・これはだめかもわからんね・18:41東京管制失探 それを知ったNHKはレーダーから消えるのテロップ出す
・「機長、他機種接近!」・レタス畑にソフトランディングを目指すも第4エンジンにミサイル
・奮闘むなしく墜落・J隊による現場保全というかコントロール、他者の接近阻止&撹乱作戦
・米軍の救助隊にご遠慮願う・焚き火・翌朝にかけて証拠物回収・朝一せっせとオレンジの物体吊り上げ ・でも救助には消極的
・海上についても漁民まで動員し浮遊物回収・勇者による生存者救助・原因追求というか、作文、創作開始
・過去のしりもち発見、ボイン軍に泣いてもらうことにするよう米政府らと調整
(この貸しは、後の機体購入先選定と、不利な条件でのプラザ合意受け入れへと繋がる)
・ボイン軍としても尾翼の瑕疵で利する部分が無いわけでもなく驚異の速さでゴメンナサイ
・ゴッドハンドで完成させた調査結果発表・一応の幕引・事故後ほどなく自衛隊員謎の自殺者多数・資料ないない
・納得しない者多数の事態収拾のため加工ボイレコ放出
・疑惑の完全鎮火に至らず・異例の解説追加・納得どころかむしろ逆効果?・青山本売れまくり
・小田氏横田説チェッカーズ動画で有力化・真相がほぼ暴かれつつあるなか、米軍ガーが異常発生するも誰も信じず

22名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 18:29:01.27ID:???
事故調査報告書に「〜と思う」とか書かれてたら吹くわな。もっと詰めて出せよって
素人でも思いますよ。

23名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 19:13:13.76ID:???
>>19
自分だけが世界の真実を知ってるんだ!という万能感を持っているんだろう
大体は中学生ぐらいで卒業するがまれにそのまま大人になってしまう者もいる

24名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 19:36:21.50ID:???

25名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 20:00:36.52ID:???
>>23
自分だけが真実を知ってるんだ!と思ってそう
そろそろそういうのは卒業しなきゃね

26名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 20:17:28.97ID:???
>>21
チカンの植草らしいストーリーだなw

27名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 20:32:06.91ID:???
荒らしの加齢臭かつ幼稚な感じがひどい
陰謀厨の中身がこれか

28名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 20:35:42.74ID:???
お前の語彙力、文章力の無さも大概酷い
なんだよ加齢臭かつ幼稚な感じが酷いって

29名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 20:43:06.11ID:???
>>28
ナツコがどうとかキャッキャしてるのなんて幼稚なオッサンそのものだろう
当時を知ってるような40過ぎたいい大人が青山透子の幼稚なネタを真に受けてる姿はカルト的というかほんと怖いよ

30名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 20:47:28.85ID:???
掲示板に書かれてることを真に受けるなよ
知り合いでもないのに相手が何歳か、本当に信じてるか、対象は一人なのか複数が真似してるのか等々真偽なんて分からんだろ

31名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 21:43:00.51ID:???
ラーメン風の子ってまだあるんだね

32名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 22:18:42.12ID:???
941 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2019/09/05(木) 09:31:52.33 ID:???

937
ミサイル、火炎放射器、毒ガスが消えれば青山透子でキャッキャしてる連中は静かになるでしょ

圧力隔壁説が100%証明できてるわけじゃないのは事実だから、それに替わるまともな説があるならぜひ聞きたいし、議論したい




前スレ ポンコツNo.1

「議論したい」
議論にも至る前に飛行機についての無知、頭の悪さ露呈して
遊ばれて笑われて終わったね

33名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 22:23:02.95ID:???
一旦CMですーす

お任せください123!123!123!
https://i.imgur.com/tdz8cHT.jpg

34名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 22:35:40.75ID:???
7月初旬はキャッキャとハシャいで楽しそうだったポンコツNo.1
7月末から8月に相手にされず発狂、荒らし活動、
素人スレ立てても誰も集まらず更に発狂

9月初旬、議論求めて笑われてポイ捨て

全て記録されてて楽しいスレ

35名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 22:45:35.31ID:???
オレンジエア!

36名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/05(木) 23:57:25.89ID:???
○○接近!には何も言及できずダンマリ白旗上げちゃった低能アンチ青山www
あの時間に何が接近してたのか言うてみいwww

37名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 00:02:25.26ID:???
F4ということでええんかな

38名無し2019/09/06(金) 02:59:05.39ID:???
火炎放射器云々の真偽が知りたければ
土を採取してきて遠心分離機に掛ければ良い

39名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 04:53:40.18ID:???
一旦CMとか、意味わかんないからググったんだが、クグる意味なかったなこれ

40名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 07:45:04.00ID:???
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。

41名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 08:41:16.70ID:???
陰謀論者の根本って、結局は社会不信だろ?
社会、更には科学や人間の知性そのものに対する不信、反文明、反知性。

陰謀論者は科学の方法論そのものを信じないし、理解もしないから、
そもそも科学的な議論なんか成り立たない。

末節の科学的な議論なんかよりも、どっちかと言うとそういう「知的難民」
みたいな層に対しての社会的ケアとか、そういう部分で議論したいところだね。

42名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 09:03:43.88ID:???
昨日の京急の脱線事故見て思ったんだけど、あんな無茶苦茶になって1人しか死なないとか如何に日本の緊急時の対応が優れているかがよくわかった

43名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 09:21:33.16ID:???
7月初旬はキャッキャとハシャいで楽しそうだったポンコツNo.1
7月末から8月に相手にされず発狂、荒らし活動、
素人スレ立てても誰も集まらず更に発狂

9月初旬、議論求めて笑われてポイ捨て

全て記録されてて楽しいスレ

44名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 09:23:45.17ID:???
ウッシッシッシ 生存者ナシ!
https://i.imgur.com/JT9zKtp.jpg

45名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 09:27:47.84ID:???
オレンジエア!

46名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 09:28:02.66ID:???
火炎放射器!

47名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 09:41:26.44ID:???
(*´艸`*)プークスクス

48名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 10:01:55.52ID:???
国家機密を守るため、特殊部隊が編成され事故処理にあたった。

123便の乗客、乗務員はこの者達の手にかけられ、処分された。

殺人鬼が迫って来る瞬間、彼等は一体何を思ったのだろうか?

彼等は無残にも、毒ガスで息の根を止められたり、

火炎放射器で生きたまま焼かれた。

49名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 12:40:47.99ID:???
まあ垂直尾翼やAPUの破片を海中から回収できたとしても、陰謀論者が黙るはずないよね。破片が事故調の推定した壊れ方をしていても、また新しい屁理屈をこねてあれこれ言い続けるに決まってる。

50名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 12:51:35.10ID:???
圧力隔壁を破壊したいとおっしゃる方がいらっしゃるのですがよろしいでしょうか…

51名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 12:52:01.13ID:???
>>49
あほだな。事故調の仕事は「断定」することで「推定」することじゃないのよ。
モノを知らないってのは陰謀論どころじゃなくて単なる馬鹿の思い込み。

52名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 12:54:26.36ID:???
>>51
陰謀論者は費用対効果という考えを知らないからなあ
青山透子が陰謀本売って稼いだ印税で好きなだけ相模湾捜索するなら誰も止めないが

53名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 12:55:37.79ID:JuZEdA07
>>50
大阪着のタイ航空機でやくざがそれやったな。後部トイレで手りゅう弾爆発させて
圧力隔壁の半分に大穴。急減圧で緊急降下でしたなあ。

54名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 12:56:42.05ID:???
>>52
おまえがカネ出すわけででもあるまい。それとも自称政府関係者さんですか?

55名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 12:59:21.98ID:???
>>54
事故調査の費用は税金で賄われるのだから払ってると言えるね

56名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 13:06:05.60ID:???
>>55
ならいいんじゃないの?事故調査なんだから。お前の主張は個人が払うことだろ?

57名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 13:13:21.05ID:???
>>56
カルト団体の妄想の相手するのに税金使うのは勘弁してくれ
自腹で探索しろよ

58名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 14:13:02.83ID:???
947 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2019/09/05(木) 10:22:15.61 ID:???

>>945
俺も圧力隔壁説で間違いないとは思っているよ
ただ事故調の委員長が「報告書は70%の出来」と評価しているように科学的な論文として100%証明できているわけじゃないことも事実



前スレ ポンコツNo.1列伝

突然のカミングアウトに一同戸惑う
いつも自らバカを認めてくスタイルで楽な素人

59名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 14:14:05.51ID:???
オレンジエア!

60名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 14:14:11.77ID:???
火炎放射器!

61名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 14:14:21.35ID:???
毒ガス!

62名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 14:14:49.15ID:???
いや〜ん、やめてぇ〜

63名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 14:17:04.27ID:???
肛門で指しゃぶりをするケン

64名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 14:18:43.98ID:???

65名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 14:32:32.50ID:???
証言を箇条書き

・13日午前4時、公式発表ではまだ発見され
 ていないはずの墜落現場に自衛隊員が既に100名程度は来ていた
・自衛隊員は人命救助よりも何かの回収を優先していた
・4〜50名の生存者の声が聞こえた
・1時間後には生存者の声が全く聞こえなくなった

66名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 15:09:22.77ID:???
>>65
さすがM氏だ
この証言は信ぴょう性があるな

67名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 16:17:04.89ID:???
>>57って>>58でコピペされてるアホだろ
前スレで反論できなかったからって今度はカルトカルトとレッテル貼りか
単細胞はそれで気が紛れるんだろうから楽でいいよな

68名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 16:25:34.06ID:???
>>67
「自衛隊が生存者を火炎放射器で殺してまわったんだ!」
なんて真顔で言ってる人たちをカルト以外になんて呼べばいいんだw

69名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 16:31:07.69ID:???
7月の発狂は凄かったね

70名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 16:34:44.31ID:???
草生やしてキャッキャはしゃいでるね発狂キング

71名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 16:36:23.07ID:???
>>68
シンプルに青山透子がデマ流してるというだけでいいのでは

72名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 16:38:36.42ID:???
そして法廷対決してケチョンケチョンに青山博士グループにやっつけられるのがポンコツの役目

73名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 16:40:21.83ID:???

74名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 16:46:37.70ID:???
○○接近!

75名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 17:32:17.22ID:???
UFO接近!

76名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 17:51:55.29ID:???
素人接近!

77名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 19:02:50.32ID:???
>>72
何の裁判するか知らんけど
青山透子が勝てる要素なんてあるのか
全部デタラメな話ばっかりじゃん

78名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 19:05:00.09ID:???
いつも想像のみでキャッキャはしゃしで楽しそうな素人

79名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 19:07:54.37ID:???
議論好きの素人
玄人たちの議論を見てるだけ

80名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 19:08:18.66ID:???
議論接近!

81名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 19:09:04.66ID:???
見えない敵とシャドーボクシングで苦戦する素人

82名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 19:11:50.32ID:???
>>50
なんと礼儀正しい
爆破後にコクピットに通してくれたまえ

83名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 19:20:10.82ID:???
日航機墜落事故は自衛隊の無人標的機(オレンジエア)が垂直尾翼を破壊したことが原因の撃墜事件
https://youtu.be/vUBrUamXdB8

84名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 20:16:12.24ID:???
陰謀脳は本当楽しそうだよな。なんと言うか人の不幸を娯楽として消費してて。

85名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 20:26:00.13ID:???
>>84
お前みたいな低脳の中でもう解決してるならココにこなくていいんじゃね?w
しっぽ巻いて逃げる前に、あの時間に接近してきた物体教えてみいwww

86名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 20:37:41.10ID:???
糖質ホイホイ

87名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 20:55:08.18ID:???
デマを流す人は否定されるとすぐに「絡んでくるな」と言い出すのが特徴
正しいと思う根拠を説明すればいいのに

88名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 21:03:47.42ID:???
御巣鷹の日航機墜落事故は美談のように語られてるけど
墜落するとわかってからはレイプもあったと聞くね。
まあ今生の最後に一発って気持ちになるだろうね。

89名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 21:04:14.13ID:???
>>84
陰謀を暴くのは半分命がかかっているのだが?

90名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 22:24:06.23ID:IkpNXJKT
>>84
シ肖

.弗
.貝

91名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 22:28:28.68ID:???
肛門クチュクチユこうもんだみんのケン

92名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 22:35:43.33ID:???
キチガイネトウヨ vs キチガイ航空評論家

デタラメ事故調報告書を巡るファイ!
https://youtu.be/aqaiOnUA0Q8

93名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 22:41:01.18ID:???
クソ動画貼りまくってるのってアフィ目的なん?

94名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 22:41:42.12ID:???
議論接近!

95名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 22:42:23.84ID:???
ラジャーオーケースタンバイ、議論しますか?

96名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 22:42:55.12ID:???
このままでお願いします

97名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 22:44:34.87ID:???
>>92
キチガイ勢揃いだね

やっぱりネトウヨも事故調報告書信じてないし
自称天皇のヤシャゴはオレンジエア派なんだねー

98名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 22:45:10.88ID:???
一旦CMですーす

お任せください123!123!123!
https://i.imgur.com/tdz8cHT.jpg

99名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 22:45:58.59ID:???
オレンジエアダダ漏れ

100名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 22:48:00.77ID:???
>>88
事故調報告書に詳しく書かないとね

101名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 22:49:45.41ID:???
日本中オレンジエアでコンセンサス得てるね

102名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 22:51:55.53ID:???
>>92
海にいけ!とネトウヨの爺さん言ってるね

103名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 22:55:26.40ID:???
キチガイネトウヨ vs キチガイ航空評論家

デタラメ事故調報告書を巡るファイ!
https://youtu.be/aqaiOnUA0Q8

104名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 22:56:57.02ID:???
オレンジエア論争には食いつきまくるくせに、○○接近!にはダンマリ決め込んで白旗状態の低能アンチ青山www

105名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 22:57:37.45ID:???
自称皇室も認めるオレンジエア
自称国士も認めるオレンジエア

最高だねこれ

106名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 23:02:24.29ID:???

107名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 23:03:25.91ID:???
パイロット(高濱)が無知なんですwwwwwwwww

108名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 23:10:37.46ID:???
この事件これからは日テレ系だな
ちゃんと本音ぶっちゃければこんだけのおもろい番組できんのな
機長が無知までちゃんと航空評論家が言ってくれるし

フジテレビはヘタレ
(生のカメラマン発言除く)

109名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 23:29:33.38ID:???
>>103
竹田恒泰がこのスレの陰謀脳と同レベルで草

110名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 23:30:22.59ID:???
>>64
後ろの方の形が完全に旅客機
プロペラもないからヘリではない
しかも全部の膨らみが747

111名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 23:37:51.64ID:???
>>64
最初見たときからずっと旅客機としか見えない

112名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 23:39:36.45ID:???
圧倒的多数のオレンジエア
もう公式に真実といっていいよね

113名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 23:41:21.27ID:???
相模湾から引き上げられないのがもう負けを認めてるようなもん

114名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 23:43:33.33ID:???
パイロットが無知は当たってるからワロエないけど
高濱は自衛隊出身だかんな、青木もそれをちゃんと伝えてから無知と紹介しろよな
罪が軽くなんだろ

115名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 23:45:22.78ID:???
>>113
事故原因が特定されているのに何千万円も金を掛けて引き揚げる意味はないからな
まあ日航安全啓発センターの展示物が増えるだけ

そんなに気になるなら青山透子一派が印税とクラウドファンディングで金集めて引き揚げればいいのに

116名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 23:46:10.23ID:???
キチガイネトウヨ vs キチガイ航空評論家

デタラメ事故調報告書を巡るファイ!
https://youtu.be/aqaiOnUA0Q8

117名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 23:47:00.57ID:???
相模湾から引き上げろと言ってるね識者はみんな
玄人なら当たり前だよねイロハのイだね

118名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 23:48:44.43ID:???
>>64
旅客機やん!

119名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 23:49:26.64ID:???
日航機123便墜落事故陰謀論が事実なら、
その真実に迫った本を、流通に乗せて出版出来る筈もなく、
著者も早期に闇に葬られていただろう

つまり、陰謀本をamazonなんかで自由に購入出来る現状そのものが、
陰謀論を完全に否定してると言って良いでしょう

120名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 23:49:44.49ID:???
ネトウヨにもバレるオレンジエアの不祥事
早めにゴメンナサイしときゃなぁ自衛隊
もう遅いわよ

121名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 23:50:14.69ID:???
>>64
あ、747

122名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 23:50:40.17ID:???
947 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2019/09/05(木) 10:22:15.61 ID:???

>>945
俺も圧力隔壁説で間違いないとは思っているよ
ただ事故調の委員長が「報告書は70%の出来」と評価しているように科学的な論文として100%証明できているわけじゃないことも事実



前スレ ポンコツNo.1列伝

突然のカミングアウトに一同戸惑う
いつも自らバカを認めてくスタイルで楽な素人

123名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 23:53:44.06ID:???
民間機は急減圧の訓練してないて高濱は自衛隊のパイロットだろ
そのうえでポンコツでしたと青木は訂正しろよな

パイロットが無知と白状したのは大いに認めるが

124名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/06(金) 23:55:01.98ID:???
コメンテーターにどんどん訂正される評論家の青木
秘密を守るて大変よねぇ

125名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 00:00:02.66ID:doPn67N6
日航機墜落事故 流出実録ボイスレコーダーを 現役パイロットが検証する 2000年
https://youtu.be/xsinp-Pryzg

126名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 00:00:21.36ID:???
相模湾から引き上げられないのがもう負けを認めてるようなもん

127名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 00:02:39.21ID:???
圧倒的多数のオレンジエア
もう公式に真実といっていいよね

機が熟したね

128名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 00:04:28.40ID:???
>>116
やっぱり東京で放送してないとこれだけぶっちゃけられるんだね
テレビやべぇ

129名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 00:15:48.81ID:???
竹田にしてもモリタクにしてもなぜ文系は陰謀脳になってしまうのか

130名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 00:19:29.21ID:???
高濱は無能なんだよ
https://i.imgur.com/FNAEOgB.jpg

131名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 00:20:03.93ID:???
・機長「頭下げろ!重たい!」

・副操縦士「はい。」

・機長「重たい。いっぱいやったか?」

・副操縦士「いっぱい、舵いっぱい。」

・機長「あ〜〜っ、重たいっ!」



・機関士「バカじゃねぇの。効いてねぇよそれ」




キングオブコント出たら優勝できるよなこのコントグループ
https://i.imgur.com/28WZTpK.jpg

132名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 00:23:46.81ID:???
>>64
ジャンボですよね

133名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 00:29:00.10ID:???
青木「高濱は俺のフェイルセーフだ」
https://i.imgur.com/jUTwiyr.jpg

134名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 02:41:18.95ID:bo2EyjOp
どっきりマル秘報告

スターは乗っていたのかな

http://get.secret.jp/pt/file/1567790332.GIF

135名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 02:51:33.88ID:???
尾翼は認められない

繰り返す

尾翼は認められない

136名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 03:23:28.00ID:???
垂直尾翼は、64の写真によれば狭山市の時点ではまだほとんどくっついていたように思える

137名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 03:27:14.55ID:???
安倍総理バンカー マンボNo5
https://youtu.be/UeoQa0HvRDU

138名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 07:01:50.26ID:???
>>136

>>64>>134 は一緒だよ
それでも垂直尾翼あるように見える?

139名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 07:51:53.77ID:???
あー、少しだけ、残ってるね
123びんだわこれやはり

140名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 07:59:26.48ID:???
圧力隔壁説が100%の証明でないことは否定しないが、陰謀論者が挙げているような
ほかの説は可能性が全くない

数多の航空機事故で、原因が100%解明されてないものはいくらでもあり
別に123便だけが特異なわけでもない

これでもまだ陰謀説を持ち出すなら認知能力に欠陥があるとしか言いようがない

141名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 08:30:16.05ID:???
947 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2019/09/05(木) 10:22:15.61 ID:???

>>945
俺も圧力隔壁説で間違いないとは思っているよ
ただ事故調の委員長が「報告書は70%の出来」と評価しているように科学的な論文として100%証明できているわけじゃないことも事実



前スレ ポンコツNo.1列伝

突然のカミングアウトに一同戸惑う
いつも自らバカを認めてくスタイルで楽な素人

142名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 08:30:39.20ID:???
959 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2019/09/05(木) 12:37:10.42 ID:???

>>957
数字のない「急減圧」という言葉がひとり歩きしてるだけですね
小さな開口部で340m/sの風量が流れ出たとしても巨大な客室の座席部分ではわずか1.8m/sの風にしかならない
これは乗客が気付かなくても特におかしくないようなそよ風



前スレ 

キチガイ晒し上げ

143名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 08:30:49.85ID:???
972 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2019/09/05(木) 13:00:31.31 ID:???

>>970
推測と言っても十分に裏付けのあるものですよね
他の説では隔壁の疲労痕や破断の状況を説明できません



前スレ

キチガイ列伝

144名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 08:31:11.01ID:???
985 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2019/09/05(木) 13:24:44.85 ID:???

>>984
あなたの考える無理のない仮説は?
ミサイルですか?



キチガイと話してる時の画面の向こう側
https://i.imgur.com/Tn27L7T.jpg

145名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 08:42:46.42ID:???
>>140
後々事故調の報告書が訂正された事例だっていくらでもありますけど、認知能力に欠陥があるんじゃないですか?

146名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 08:45:00.56ID:???
>>145
はいはい
圧力隔壁説以外で事故を説明できる要因が考えられるなら挙げてみてね

147名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 08:59:07.50ID:???
1分と8秒でわかる123便事件
ちょっと増えた

・予算たっぷりで新兵器開発 お盆でもせっせと試験〜・クルー 危険察知・オレンジエアが尾翼を破壊
・即座に緊急事態宣言・羽田へ戻ろうとする・スクランブル発進したJ隊機が尾翼の破損を確認
・脚出して体制整えレーダー誘導要求・keep090 ラジャ・都心部への進入を止めるよう伝えられる 横田もダメよ
・羽田への帰還断念・これはだめかもわからんね・18:41東京管制失探 それを知ったNHKはレーダーから消えるのテロップ出す
・「機長、他機種接近!」・レタス畑にソフトランディングを目指すも第4エンジンにミサイル
・奮闘むなしく墜落・J隊による現場保全というかコントロール、他者の接近阻止&撹乱作戦
・米軍の救助隊にご遠慮願う・焚き火・翌朝にかけて証拠物回収・朝一せっせとオレンジの物体吊り上げ ・でも救助には消極的
・海上についても漁民まで動員し浮遊物回収・勇者による生存者救助・原因追求というか、作文、創作開始
・過去のしりもち発見、ボイン軍に泣いてもらうことにするよう米政府らと調整
(この貸しは、後の機体購入先選定と、不利な条件でのプラザ合意受け入れへと繋がる)
・ボイン軍としても尾翼の瑕疵で利する部分が無いわけでもなく驚異の速さでゴメンナサイ
・ゴッドハンドで完成させた調査結果発表・一応の幕引・事故後ほどなく自衛隊員謎の自殺者多数・資料ないない
・納得しない者多数の事態収拾のため加工ボイレコ放出
・疑惑の完全鎮火に至らず・異例の解説追加・納得どころかむしろ逆効果?・青山本売れまくり
・小田氏横田説チェッカーズ動画で有力化・真相がほぼ暴かれつつあるなか、米軍ガーが異常発生するも誰も信じず

148名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 09:00:05.63ID:???
鎮魂歌を捧げます

燃えろいい女
https://youtu.be/OsSt3sXYfbE

149名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 09:00:44.21ID:???
979 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2019/09/05(木) 13:09:26.63 ID:???

再現実験なんてされてないだろ
垂直尾翼の耐久構造を把握するためにどれだけの内圧に耐えられるかを実験して、あとは計算だけ
APU防火壁が先に損傷するとしている事故調の報告書では気圧傾度力から考えて尾翼が破損するはずがない




キチガイはこれ10年繰り返し読んで出てくんな

150名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 09:04:35.68ID:???
>>146
あるとすればテロの線だろなあ。女スパイが捕まった大韓航空爆破事件ってあったよね。

151名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 09:08:02.17ID:???
>>150
ないですね
爆発物の成分も見つかっていないし爆発した痕跡は全く存在してないので否定されてます

152名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 09:11:26.52ID:???
>>151
そんな強硬に否定しなくても。あなたは当時の調査結果のすべてを目にする立場の人なんですかね。
仮にそんなデータがあったとしても機密でしょうし、逆に疑われますよ。

153名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 09:11:40.67ID:???
>>146
先に前スレでの指摘されてたことの反論をどうぞ
機体尾部が吹き飛んだ後にどうやったら垂直尾翼が吹き飛ぶんですか?

154名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 09:14:19.75ID:OWh+V+VV
>>152
あり得ないデマはデマとして否定してるだけですよ

専門家の集団である事故調とNTSBが既に確定した事故原因を
外野が否定しようというのであればそれなりの根拠は必要でしょう

155名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 09:14:34.09ID:???
偶然がたくさん重なっちゃうような事故ってのは、事件である可能性が高いのが
セオリーなんですよねえ。シナリオがあるからいろいろ不自然になるというかね。

156名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 09:15:25.74ID:???
相手すんなよ
自分の信じたいもの以外は信じないカルト信者だぞ>>151
陰謀論者ガー!カルトガー!って言ってる奴がそれと同類なのは笑えるけどな
同族嫌悪なんだろ

157名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 09:17:18.28ID:???
>>154
テロリストがAPUあたりに爆薬をしかけて遠隔操作したとかなら、この事象の説明は楽だし
事故調とNTSBは調べてるんじゃないのかね。それはありえないという記載が報告書にあるかな?
あなたの「感想」じゃなくてさ。

158名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 09:26:12.50ID:OWh+V+VV
>>157
30年経ったことで情報公開法により既にアメリカ側の内部文書が公開されており
事故直後はボーイング社やNTSBもテロを疑って調査を始めたことがわかっている

それで日本側に爆発物成分の検査を依頼したり隔壁の破断面を顕微鏡で分析したりしても
全く爆発の痕跡は出てこないので調査の方向性を大きく変えたという資料が残っているね

159名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 09:30:53.15ID:???
>>158
>>153これに答えてよ

160名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 09:31:26.75ID:???
日航系の特番もう放送しなくなっちゃったね
以前は8月になるとよくやってたけど

161名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 09:32:17.78ID:OWh+V+VV
>>153
構造的にAPU防火壁は約3psiの圧力、垂直尾翼は約4psiの圧力で破壊が始まることが分かっている

圧力隔壁の穴の大きさにもよるけど同時に気圧が掛かることで圧力隔壁→APU防火壁→垂直尾翼の順に
破壊されていくことは構造計算で示されている

これはCVR音声にある3回の破裂音とも一致しているし、
垂直尾翼内部に客室の断熱材繊維が見つかったことも説明できる

162名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 09:35:16.02ID:???
>>158
当然でしょうなあ。まずテロやハイジャックも疑うのが筋だからねえ。
ありえねえ陰謀論ですよっていうのも野次馬の特権だろけど、
調査ってマニュアルに従って実施するからね。ていうか表むきでなかっただけで
真面目にやってるんじゃないか。調査は。その結果として黒焦げ遺体等なら
検死結果とも合うし。

163名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 09:36:49.22ID:???
>>161
だから証明されてないよ
報告書ではあくまで漏れ出た気圧で両者がそれぞれ破損する事を証明する計算であって、連鎖的にどちらもが破損することを目的とした計算ではないし、それは証明されてない

164名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 09:43:40.12ID:???
いま素人ググってます

165名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 09:48:09.96ID:???
更に言うなら本来であれば穴が空いてる、プレッシャーリリーフドア周辺に最も圧力がかかるはず
そっから空気が抜けてるんだから当たり前だよね
報告書ではプレッシャーリリーフドア周辺部の圧力耐久の実験もされてない
つまり機体のセーフティを考慮に入れてない実験と計算
何の意味があるのそんなの

166名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 09:49:47.08ID:???
956 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2019/09/05(木) 12:08:56.02 ID:???

955
プレッシャーリリーフドアで逃がせる圧を超える与圧があったというのが
事故調の見解ですね
十分に起こり得ることは再現実験でも裏付けされています



前スレのホラを超える大ホラを考えちう

素人はこういう嘘はもうつけません

167名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 09:54:15.69ID:???
裏付け(素人の作り話)

168名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 09:59:32.55ID:???
「それで日本側に爆発物成分の検査を依頼したり隔壁の破断面を顕微鏡で分析したりしても
全く爆発の痕跡は出てこないので調査の方向性を大きく変えたという資料が残っているね 」

なかなか重要なポイントが提示されてて面白いなあ。爆発物成分の検査依頼が出ていたのね。
最近の成書では、強力な可燃物の存在が検査により明らかになったと書いてあるが、当時はわからなかった。
そういうことかね?

169名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 10:06:55.81ID:???
圧力隔壁で ってお願いされたから、そうすることにしたんだろ

170名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 10:07:57.73ID:OWh+V+VV
>>163
圧力隔壁説が100%証明されているわけではないことは否定しないよ
ただFDRのデータともCVRの音声とも残骸の破壊状況とも一致していて複数の裏付けがあって十分に確度は高い

NTSBもこれを事故の原因として確定しておりそれに沿った再発防止の改善勧告を行い、
ボーイング社も設計変更や修理プロセスの改善を行っている
事故が再発して一番困るのはNTSBやボーイング社だって理解できないかな?

171名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 10:09:02.56ID:???
素人の愛読書
https://i.imgur.com/Gm7vraA.jpg

172名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 10:11:50.67ID:???
>>170
まあ仕切れるのはFDRとCVR の現物データを見た人だけですなあ。それ以外の人は
単なる野次馬。で、あなたのポジションって何?ってことになりますから
ちょっと差しさわりのない範囲で説明したらどうだろうか。じゃなきゃ
根拠のない権威や大手をかさに着た新手の陰謀論者だと思われますよ?w

173名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 10:12:01.53ID:???
>>163
データと専門知識を持った専門家集団が作成した報告書は証明されてないんダー!と言いながら
全くデタラメの火炎放射器は信じちゃうこの青山透子信者の思考回路ってなんなの

174名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 10:12:47.44ID:???
火炎放射器は男のロマン

俺は言い切るね

175名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 10:14:56.24ID:???
>>173
検死担当の歯科医の証言はホントだよ。あれ仕切ったのが知り合いの親父さん(歯医者)だからね。

176名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 10:15:11.36ID:???
大空を飛んでみたい

火炎放射器で燃しまくりたい

男が思春期頃から一度は口にするよね

177名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 10:16:39.60ID:???
>>174
でも火炎放射器じゃあそこまで燃えないけどな
沖縄なんかでも人を燃やすというより洞窟を酸欠にして追い出すために使ってたんだし

178名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 10:17:57.08ID:???
それはそれ


これはこれ


この火炎放射器はこの火炎放射器

179名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 10:21:00.45ID:???
>>170
事故調のいう事故原因は圧力隔壁が破損した事じゃなくてその漏れ出た気圧によって機体尾部と垂直尾翼が破損した事
圧力隔壁の破損とそれらを関係付けて説明できてないし証明もできてない以上100パーセントどころか0パーセントだよ
ボーイング社云々言ってるけど、それについてもプレッシャーリリーフドアの改修がおこなわれたとの情報は目にした事はないし、それがボーイング社の答えだろう
事故調の主張からすればプレッシャーリリーフドアが正しく機能してたら事故は起こらなかったわけだからな

180名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 10:21:14.89ID:???
>>173
そんなもんは信じてない

181名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 10:21:33.63ID:???
>>175
知り合いの親父さんが火炎放射器で燃やされた遺体を検死した経験があるなら
それは確かに信ぴょう性があるな

182名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 10:22:00.32ID:???
>>134 みたら、もはやヘリだ の言い訳も無理だ

そうなると、フラレコボイレコ改竄編集だろ
報告書の信憑性なんぞカケラも無くなるな

183名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 10:22:26.00ID:???
まあ、今朝も素人の頭の悪さ
もってる正露丸なみの脳みそ

これが丸裸になった愉快な時であった

前スレでの大ホラも一気にバレて痛快ですな

184名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 10:34:15.14ID:???
>>170
陰謀系の人がNTSBなどアメリカ側をスルーしがちなのはあるな
自衛隊とNTSBとボーイングが一枚岩だと思ってるんだろうか

185名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 10:36:59.59ID:???
>>184
まあ往々にして「それは陰謀論ですから」みたいに書く奴は、アメリカの話になると
話題そらす傾向はあるな。なんか関係あるんだろなといつも思う。

186名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 10:38:14.79ID:???
単純にお役所仕事にそこまで期待してないだけ
事故当国がこれが事故原因ですって出して、製造元の企業もそうだなって納得したならそれで終わりだろ
自分とこで起きた事故でもないのに

187名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 10:39:31.37ID:???

188名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 10:46:33.49ID:???
>>186
ほうほう。なんでガイジンが首突っ込んでくるんだ?

189名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 10:48:26.79ID:???
なにがNTSBだ
自国の捜査や調査優先だから来るな言うてるものを
ズカズカ土足で乗り込んできて

ちょろっと破片みつけて名刺の裏に落書き書いて
こんな感じだから早く発表しろ、発表しろつついて

日本がシカトしてたらアメリカの新聞にリークして
政治的な圧力でまだ慎重だった日本のマスコミをねじ曲げて
どんどんデタラメに隔壁、隔壁と世論作って操作してっただけだかんね

190名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 10:50:19.68ID:???
>>188
言ってる意味がよくわからん

191名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 10:52:33.53ID:???
>>189
で、本当の原因は何なんですか?
やっぱりミサイル?

192名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 10:53:49.29ID:???
>NTSBもこれを事故の原因として確定しておりそれに沿った


当たり前だろ
NTSBが描いた絵だもの

こういう事言えちゃうのがほんと頭悪いよね
大ホラ吹きは

193名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 10:55:19.38ID:???
985 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2019/09/05(木) 13:24:44.85 ID:???

>>984
あなたの考える無理のない仮説は?
ミサイルですか?



キチガイと話してる時の画面の向こう側
https://i.imgur.com/Tn27L7T.jpg

194名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 10:55:31.94ID:???
>>190
「じぶんのとこで起きた事故でもないのに」っておまえが書いてるじゃん。

195名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 10:56:26.55ID:???
iPhoneのシェア率墜落してるんだよなぁ
もう情報操作による印象操作の魔法は解けてきてる

調子にのったバカの末路にふさわしい

196名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 10:56:33.40ID:???
>>194
自分とこの自分は俺を指してるんじゃないよ

197名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 10:57:09.75ID:???
素人素っ裸

まんまポンコツがポツンと佇むだけ

いかにスッカラカンの頭で無駄にスレを消費してきたことか

198名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 10:58:19.70ID:???
>>196
ていうか「おまえはガイジンか?」とは言ってないのだがw 釣られるあんたはおもしろいよw

199名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 10:58:48.07ID:???
専門知識とデータを持った事故調やNTSBよりも
ドシロウトの自分の考えのほうが正しいんだって思い込めるのってどういう病気なんだろうか

200名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 10:59:57.16ID:???
素人の公開せっかん楽しいです

201名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:00:57.13ID:???
理にかなったこと言ってるつもりの素人の理屈を
一枚一枚剥いでいくと

ただのホラ吹きがそこにいました

202名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:01:17.42ID:???
やっぱ火炎放射器よのぉ〜

203名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:01:19.72ID:???
>>198
いまいち言ってることが理解できないんだけど
どう読み取って欲しくて、どう読み取ればよかったんだ?

204名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:03:18.25ID:???
>>199
「事故調やNTSB」が「専門知識とデータ」を持ってるわけじゃなくて、
そのメンバーが把握してるだけでして、これは随時入れ替わる。すでに死んでる人も多い。
あたかも固定した組織と勘違いしてるようだが政治の影響も受ける。そもそもこんなのの
弁護をあなたが勝手にやったとしても笑われるだけですよw ていうかむしろやめてほしいと
思われてるかもなw

205名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:04:22.90ID:???
>>203
「実は外人で焦ってレスして釣られた」とかじゃね?

206名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:04:25.08ID:???
>>204
うはは

的を射てる

207名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:06:17.17ID:???
素人が話した後に必ずこの音楽が流れる

安倍総理バンカー マンボNo5
https://youtu.be/UeoQa0HvRDU

208名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:07:46.35ID:???
>>205
ありがと、俺を外国人に仕立て上げたかったってことか
むしろ外国人だったらあの文章から>>198が俺を外国人だと思ってるって事を読み取れないと思うんだが
何を思ってそんな事をするのかよくわからんな

209名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:08:47.20ID:???
>>204
事故調やNTSBには過去現在問わずあなたより頭の悪い人は1人もいないですよ

210名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:10:10.33ID:???
青山なにがしを信奉してる人と同じ理論だな
頭がいいから東大だから経歴がどうの

211名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:11:00.99ID:???
>>208
よみとるのは読んだやつだからなあ。おまえさんが何言おうが無駄。
まあ陰謀論みたいなものだねw

212名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:12:33.76ID:???
7月から9月まで素人が一ミリもこのスレを動かせなかったことがとにかく愉快愉快
そして今日現在もまったく歯がたたずホラ吹きがバレただけで
相変わらず手をグルグル回してる

こんなスレがやっぱ好きやねん

213名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:13:39.25ID:???
>>209
ほうほう。全部把握してるんだ。マニアですかw ていうか2年前に死んだ爺さんは
遺言とか残してないのかね。事故調の委員長やってたよね東大名誉教授w

214名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:14:19.32ID:???
>>210
青山さんは学位も実績も全く確認しようがないからなあ
5ちゃんの自称博士と同レベルの信ぴょう性

215名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:14:20.45ID:???
20 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2019/09/05(木) 18:26:20.88 ID:???

19
ど素人でもわかるおかしさがあるんだよ。素人のきみですらわかることがなw




もうとっくに答え出されてんだろ
素人には一行で十分

216名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:15:58.02ID:???
青山博士の悪口を言えば自分が認められるとでも思ってる素人

無駄無駄、それはそれ

素人は素人

217名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:16:10.31ID:???
>>211
そうか、まあ別に何人と思われても構わんよ
ただ読み手が云々言うなら一つ主張しとくけど、反論できないからといって話題そらしてるのはそっちだよな
わざとらしく句点や草生やしても自演はバレバレよ

218名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:18:49.57ID:???
>>214
MeToo案件と同じな。匿名ペンネームは身を守るためってことで、社会問題を論ずるが
匿名ペンネームなのでノンフィクションの信頼度が低い。まあ責任がないってことは
話半分に聞いてねということでもあるし、ただ世論操作にはピッタリだな。つまり噂を作る。
どこまでが正しくてどこがおかしいかってことだから査読しようぜってことだな。

219名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:20:58.72ID:???
一旦CMですーす

お任せください123!123!123!
https://i.imgur.com/tdz8cHT.jpg

220名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:22:01.07ID:???
123御殿など見てみたいものよのぉ〜

221名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:22:45.36ID:???
日航の整備部長は外力による垂直尾翼破壊説を唱え、8月23日には運輸省の調査官も「隔壁に大穴はなかった」と報告している。
一方8月16日には既に毎日新聞を通じて圧力隔壁の米側から修理ミスの旨のリークがあり、
9月6日には、米国家運輸安全委員会(NTSB)がニューヨークタイムズ紙を通じてボーイング社の修理ミスであるとの見解を大々的に報道、
以後日本の報道もこれに倣ったとされる。
2015年には、当時のNTSB幹部が、米政府が意図的にニューヨークタイムズを通じて事故原因を漏らした旨を証言。
事故直後から圧力隔壁修理ミスの結論ありき、それもなぜか米国政府主導でその結論に強引に導かれた不自然な経緯が

222名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:24:34.40ID:???
>>221
これは事実

名刺の裏の落書き書いて見せた外人のおっさんがゲロってる

223名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:25:58.16ID:???
オレンジエア論争には食いつきまくるくせに、○○接近!にはダンマリ決め込んで白旗状態の低脳アンチ青山www
反論できるならあの時間に何が接近してきたのか言うてみいwww
できないなら負け決定なwww

224名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:26:18.10ID:???
>>221
こんなものに寄りかかってた素人が恥ずかしくては恥ずかしくて
しかも創作大ホラ込みだから笑けて笑けて

225名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:26:26.41ID:???
圧力隔壁説論者の化けの皮が剥がれてまいりました

226名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:30:21.34ID:???
青木「高濱は俺のフェイルセーフだ」
「素人、おまえは事故調報告書か」
https://i.imgur.com/jUTwiyr.jpg

227名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:33:06.75ID:???
事故調の圧力隔壁説を否定したいならもっと合理性のある別の説を提示すればいいんだけどね
否定派は他の説を挙げられずに逃げ回るだけ

青山透子はアホだけど自衛隊ミサイル説をぶち上げてる分ある意味誠実ではある

228名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:33:35.19ID:???
956 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2019/09/05(木) 12:08:56.02 ID:???

955
プレッシャーリリーフドアで逃がせる圧を超える与圧があったというのが
事故調の見解ですね
十分に起こり得ることは再現実験でも裏付けされています



素人はこういう嘘はもうつけません
たくさんホラ吹いたよね

229名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:34:28.38ID:???
ああ、ホラ吹き素人で遊んだ遊んだ

230名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:35:32.62ID:???
合理的な説を提示する責任は事故調査委員会にあるからな
否定するならお前がやれよー!ってんなら何のための事故調査委員会なんだよ
そう言うのを屁理屈と言うんだぞ

231名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:36:33.13ID:???
>>134
どっきりしたなぁ
ジャンボじゃん

232名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:37:50.66ID:???
うぅぅ〜〜〜〜 ジャンボ!

233名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:38:50.19ID:???
素人と事故調はホラ吹き

234名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:40:01.40ID:???
>>230
事故調とNTSBの見解は十分合理的でしょ
合理的ではないと騒いでるのは何の専門知識もない素人ばかり

235名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:41:39.48ID:???
>>234
話題をそらすな
お前が捏ねた屁理屈についてまず謝罪してから話をはじめろ

236名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:43:22.19ID:???
オレンジエアw

237名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:44:03.02ID:???
素人と事故調はホラ吹き

コンセンサスえてます

238名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:44:28.70ID:???
>>235
他の説を提示せずに否定だけするのはそりゃ無理でしょ
何でもハンターイの野党みたいなもんでそんなのまで相手にしてたら事故の再発防止もできやしない

239名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:47:12.04ID:???
ますます、トンデモ論者とヘンテコイデオロギーが炙り出されている

240名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:47:23.39ID:???
7月の素人の発狂は凄かったね

241名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:48:01.37ID:???
さて、素人で遊んだね

242名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:49:42.10ID:???
遊んでもマジメな話してもほんとにつまんないんだよね素人
それは7月からずっと同じ感想

素人とにかくつまんない

243名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:50:41.34ID:???
>>134
完全なる証拠

244名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:53:20.56ID:???
>>103
自称皇室も認めるオレンジエア
自称国士も認めるオレンジエア

最高だねこれ

245名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:55:37.67ID:???
>>238
だから話をそらすな
お前の捏ねた屁理屈を訂正してから話はじめろ

246名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 11:55:50.19ID:???
うぅぅ〜〜〜〜 ジャンボ!

247名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 12:03:05.23ID:???
さあ、どんどんオレンジエアの闇を暴いていくぞ
https://i.imgur.com/9UEERW8.jpg

248名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 12:03:15.64ID:???

249名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 12:04:11.73ID:???
おおれぇえんじいぃえぁあああああああ

250名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 12:06:09.04ID:???
この事故にはドラマ性があるんだよ
墜落するとわかっていながらどうにもならなかった30分間の人間たちの運命
奇跡としか言いようがない4名の生存者、隣り合わせの生と死

きっと山崎豊子先生もこの事故に惹かれるものがあったから小説を書き上げたんだと思う
 

251名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 12:13:39.61ID:???
御巣鷹の日航機墜落事故は美談のように語られてるけど
墜落するとわかってからはレイプもあったと聞くね。
まあ今生の最後に一発って気持ちになるだろうね。

252名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 12:14:45.78ID:???
四次元ポケットみるぅ?と肛門広げるケン

253名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 12:15:36.82ID:???
沈まぬ太陽 肛門編

254名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 12:20:12.45ID:???
>>182
だな

255名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 12:30:54.59ID:???
安倍総理バンカー マンボNo5
https://youtu.be/UeoQa0HvRDU

256名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 12:31:46.55ID:???
バカだな、安倍ww

257名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 12:36:00.24ID:???
相模湾から引き上げられないのがもう負けを認めてるようなもん

258名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 12:46:50.25ID:???
>日航系の特番もう放送しなくなっちゃったね
以前は8月になるとよくやってたけど


来年は期待していいかもな35周年記念だかんな
来年も今年くらいやらなかったらオレンジエアに相当ヤバいとこまで圧力行き渡ってるつうことだから

259名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 12:48:43.04ID:???
>>258
記念かよ!

260名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 12:53:55.74ID:???
まあJALはエアバスにシフトしてボーイングは787でトラブル続き。そもそも新型機体とエンジンには
日本製の新素材が必須でもう昔には戻れない。34年もたつといろいろ変わっちゃうのね。アメリカは
トランプ政権ですしw

261名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 13:08:23.38ID:???
事故調やNTSBの公式見解を否定できるほど明晰な頭脳を持った5ちゃんの大天才なら
本当の事故原因を教えてくれるはず

262名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 13:14:37.23ID:???
>>261
ツイッターでトランプに質問しちゃうような猛者はいないかなあ。確実に盛り上がるねw

263名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 13:18:37.60ID:???
トランプがこんな事故に興味持つわけがない

264名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 13:29:11.31ID:???
事故調とNTSBはこの事件に関しては事故当初から脇役
もうどんな僅かに関わりを持った人間でもはなから信用してない
他に答えがあるよと示してるのはデタラメ報告書自身
もう中の人がバラしてんだから何をいまさら案件

265名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 13:31:52.14ID:???
ただ黙ってM氏に耳を傾けるたけでいいね

266名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 13:34:27.30ID:???
この事故ってネットで検索しても電波サイトしか出てこないから
頭の弱い子を「ググれカス」って突き放すと陰謀の泥沼になるんだよな

267名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 13:37:31.74ID:???
トランプに質問なんかしなくてもアメリカ側の資料はたくさん出てきてるし問題ない
日本の事故調の悪口もたくさん書いてるしわかりやすい

日本側の資料はまあ真っ黒だわな
M氏がしっぽ掴んでくれて僅かに光は差したが

268名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 13:40:00.30ID:???
Mってあれか。かなり初期にあわられた話題そらし要員w

269名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 13:41:19.76ID:???
M氏いなかったら情報隠蔽されてる日本人なんてそっくりそのまま
事故調報告書信じるとこだったかんな

事故当時の証人が次々老齢でくたばってるから
当時を知らない若者に真実を伝える仕事がいま重要

自称、天皇のヤシャゴもそれを憂いているのだろう
日本にとって自衛隊のやった真実は真実として伝えていかにゃならん

270名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 13:41:52.66ID:???
まあトランプはお金になるはなしなら飛びつくかもしれんし、政敵を叩き潰せるネタなら
いうまでもねえだろw

271名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 13:42:19.27ID:???
サンキュー!M氏!

272名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 13:45:14.76ID:???
トランプがこのネタひらってどんな政敵を叩き潰すんだよ
レーガンだって共和党だし

金になるって形だけでもボーイングの責任をほじくり返してどんな金になるんだ
今でももっと楽にアホ総理転がして金なんてどんどん流してんのに

273名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 13:46:38.80ID:???
トランプの娘にさえポンと何十億のお小遣いあげてんのに
こんなどうでもいい事故に首突っ込むわけがない

274名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 13:48:58.38ID:???
>>272
なにビビってんの?陰謀論者かなにかかね?

275名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 13:50:22.57ID:???
ビビってるだって
なんの理屈も通らない幼稚園レベルの話しだろ

事故調報告書なみになんの理屈も通らないアホな発想

276名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 13:51:28.12ID:???
トランプなんか通さなくてもしっかりアメリカは資料出てくるわなぁ
それで今までも日本が隠してたことバレてきたんだし

277名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 13:52:23.81ID:???
ボーイングの当時の修理工でさえ最近出てきたくらいだしな

278名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 13:56:43.91ID:???
かっこつけてちょっと政治語ってみたかったんだろ
トランプなんてどっから発想でてくんのか知らんが

279名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 14:19:22.64ID:???
青山某に騙される前にナショジオのメーデー観ようぜ

280名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 14:20:42.64ID:???
>>278
「陰謀論叩き」ってトランプ政権になって出てきたからなあ。そもそもトランプさんは陰謀論大好きだろうしねw

281名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 14:23:36.69ID:???
メーデーはぜんぜんおもろくない
夜中の暇つぶしならいいけど

事故調報告書を台本として映像化してるだけだから
日航機みればいかにつまらん番組かわかるだろ

282名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 14:24:32.94ID:???
やっぱり天皇のヤシャゴがオレンジエアに焦点絞ってくような
ノンフィクションドラマじゃなきゃな

283名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 14:27:13.13ID:???
トランプなんかより天皇がオレンジエアについて
国民に訴える放送してくんないかね

もうそのくらい熱くて出ちゃいそうになってんだし
この疑惑

284名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 14:28:38.67ID:???
M氏と天皇が並んで会見とかいいな

285名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 14:28:52.39ID:???
青山博士が書いてることが真実だよ

286名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 14:29:57.55ID:???
小田氏もテールトゥノーズ

287名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 14:35:04.24ID:???
>>286
小田氏のVX毒ガス説はポイント高い

288名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 14:42:41.30ID:???
>>285
小田は?

289名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 14:45:22.07ID:???
M氏って友達とオフロードバイク乗って林道に入って真っ暗な森に突入してオーバーハングの岩を
軽くよじのぼってクリアして8時間踏破して真っ先に事故現場に到着したらアーミーナイフを持った
変な服装の自衛官がうようよいてゴミをヘリで釣り上げて生存者が大勢うめき声をあげてるなか
颯爽と下山して事故から数年たって出てきた人だろ?一見マジ?と思わせた後、こりゃありえねえわって
思わせるためにいるひとじゃないのだろうか。その後光線銃で撃たれたらしいしw

290名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 14:48:57.31ID:???
>>289
それじゃM氏の証言を信じちゃった小田さんがバカみたいじゃん
遺族の小田さんが嘘をついてるとでも言うのか?

291名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 14:51:09.75ID:???
>>290
小田さんって誰かな。まあ調べてみよう。個人的には立命館の教授の話は
ガチだろうと思っているけどね。とにかく匿名さんの話は7割引きで考えないと
詐欺にあるからねw

292名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 15:10:52.12ID:???
小田氏は事故のショックで心が壊れちゃったんだろう
一見普通の文章なんだが糖質っぽいというか論理が凄い飛躍をするので読んでてええってなる

293名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 15:15:30.66ID:???
技術者だね。技術論は読むに値する。しかし仮説Xに登場するオレンジエアからおかしくなるかね。
おかしさを補完修正しようとするとどんどんズレてゆく。
オレンジエアの可能性を排除してもう一度考えたらいいのかもしれない。
身内が搭乗してたということで熱くなる心理はよくわかるのだが。

294名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 16:35:06.07ID:???
何を発語したのか解析に時間を費やしていても無駄かもしれないよ
そもそもオリジナルがどうかという問題もあるし
JALの事故にはイネとか未だに解析不能なものもあり、死と隣あわせの人間の言葉一句で話を作り上げるのは無知と言われかねない

295名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 17:31:52.80ID:???
小田さんに一ミリのズレも感じたことないね

ご家族がどんな想いでオレンジされてVXや火炎喰らったのか一緒に泣きながら何時間でも聞いて寄り添いたいね

途中VXにやられた場面を俺が演じながら二人で悶え苦しみたいね

296名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 17:34:01.20ID:???
>>290
つくわけないよな
あんな分厚い本を嘘で書けるわけない

297名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 17:35:30.57ID:???
まあオリジナルじゃないことは火を見るより明らかだ。だって元はカセットテープだろしw 編集してダビングって見りゃわかる。それをあたかも「決定版」のように崇めて疑わないってのはお人よしとしか言いようがない。本当に何の問題もなく明朗会計なら
4トラックの現物が事故調から渋々提出されただろうしな。事故のインパクトが前代未聞だからどうぞとw

298名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 17:41:13.01ID:???
M氏てなんか大臣くらいのポスト与えていんじゃないかな
外交とか強そう
デキるイメージしか浮かばないし
コソコソしてた方がやられるリスク高いから危険

299名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 20:03:08.60ID:???
遺族たちの日航に対する傍若無人ぶりは凄かったらしいね
社員を殴る蹴るは当たり前、中にはソープ代まで日航に請求した輩もいたとか

300名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 20:08:49.83ID:???
 まともなメディアで「オレンジエア」と言えないところに闇の深さを感じるよな。
 青山本では「オレンジ…」だし、『御巣鷹の謎を追う』でもあまりにも微妙な書き方だ。

301名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 20:23:27.71ID:???
オレンジエア論争には食いつきまくるくせに、確実に言ってる○○接近!にはダンマリ決め込んで白旗状態の低脳アンチ青山www
反論できるならあの時間に何が接近してきたのか言うてみいwww
できないなら負け決定なwww

302名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 22:49:06.43ID:???
>>291
立命館大学の深井教授だね。
民間人として墜落現場に到着した貴重な証言者。

303名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 22:50:38.46ID:WCbbK8IJ
これって

304名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 23:17:00.56ID:???
>>170
たまたま自衛隊演習中の上空を飛んでた飛行機がたまたま圧力隔壁破損して墜落してたまたま救助まで半日かかった偶然の産物だよね!

305名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 23:46:03.72ID:???
>>304
自衛隊演習中とか言う話はただのデマですよ
救助に時間が掛かったのもGPSのない当時は仕方がなかったこと

306名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 00:01:16.88ID:???
>>302
その深井教授ってのは教え子2人と現場まで登ったんだっけ?

307名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 00:09:33.19ID:???
ウジってハエの幼虫なんだね
初めて知った

308名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 00:12:14.09ID:???
あんな山奥じゃ光も一切ないし何も見えない状態だから陽が昇るまで救助は無理じゃないか?
アントヌッチが降下してもはたして救助できたかどうか?

309名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 00:23:58.17ID:???
>>301
確実になんて言ってんの?w

310名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 00:26:53.82ID:???
レスキューが降下したなら生存者は増えたとは思うね。
沢に転がっていった後部の残骸から何人か引っ張り出して楽にするだろし。
同じ姿勢で圧迫されると血栓症になるからなあ。

311名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 01:03:32.07ID:???
>>306
そう。深井教授と教え子2人の計3人。
ゼミでたまたま近くに宿泊していた彼らが自衛隊よりも早く墜落現場に到達していた。
山登りの知識も持たない一般人の彼らが徒歩で難なく到達だ。

こんな馬鹿な事があるかよ。
これでも墜落現場を特定するのが困難だったというのか当時の関係者は。

312名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 01:16:07.60ID:???
>>309
はいw負け犬認定っとw

313名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 02:12:52.48ID:???
>>311
それな。呆れてモノも言えない。
素人があっさり墜落現場に到達って、どういうことだよ(笑)

上空からは見えても地上からは現場を見つけずらいとかって寝言が滑稽に聞こえる(笑)

314名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 09:03:27.01ID:???
>>311
深井教授グループが自衛隊よりも早く到達っていうのはスゲの沢のこと(10時25分)

現場の目視という意味では7時35分に既に猟友会と群馬県警のグループが到達しているし
稜線の尾根に8時45分ごろから陸自空挺団が降下を行っている

深井グループが8時35分に撮影した白煙は、当初は事故現場の写真と思われていたが
分析の結果群馬県警が後続隊のために上げた狼煙だということがわかっている

315名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 09:18:23.73ID:???
現場の早朝、理由はよくわからないが広範囲の超短波帯の電波障害により通信が困難だったらしい。
それで狼煙といった原始的な方法がとられたという話がある。
立命館大のグループは山登りの心得がある。教授と学生の計3名。4人って書いてるのもあるな。

316名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 09:32:02.57ID:???
まあM氏の話と違って深井教授の証言におかしなところはないから事実だろ
かといって「民間人がこんなに早く来れたのに!自衛隊の隠蔽ガー!」
って言い出すのは頭おかしいけどな

317名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 11:05:02.88ID:???
…えー、その際…

318名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 11:35:43.39ID:???
>>316
いやいや、どう考えたって自衛隊が地上から現場を特定できないって理屈に疑問が出てくるだろwww

319名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 11:36:22.26ID:VhmLRaaR
Mさんの証言の抜粋
「あの辺の山の持ち主(の息子)とか知ってますし、一緒に山に入って遊んでましたから、どんなところかは大体わかっていました。松の木と岩が多い所なんですよ。
もちろん、急峻で険しい所だとも知ってますから、この先へ進むのは中々たいへんだなと思いましたよ。とにかく、墜落現場に向かってまっすぐ進むことしか
考えていませんから、きつい傾斜や時にはオーバーハングを超えて、山道なんか関係なく、強引にいくつも尾根を跨いで行きました。
ですから、直線距離でわずか7,8キロの行程なのに、山に入ってから現場に着くまで6〜7時間くらいかかりました。着いたのは、午前4時前後だったはずです」

1)山が私有地であるらしい
2)松の木と岩が多い
3)急峻で険しい
4)きつい傾斜や時にはオーバーハングを超えた
5)強引にいくつも尾根を跨いで行った
6)直線距離でわずか7,8キロの行程。山に入ってから現場に着くまで6〜7時間くらいかかった

*どこからアプローチしたのか述べていない*

320名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 11:42:47.98ID:???
>>318
この教授より早く警察と猟友会のグループが7時35分に現場に到達してるわけで
別におかしいところないだろ

321名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 11:52:52.60ID:???
>>319
やっぱりM氏がナンバーワン

322名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 11:52:59.67ID:???
もし墜落現場周辺に住んでて若かったら自分も現場までの山登りにチャレンジしたかも。
ちょっとワクワクするよな、こういうの。
決定的瞬間を目撃して自衛隊に消される危険性もあるが(笑)

323名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 11:57:46.25ID:???
>>319
適当な作り話して記者にチヤホヤされてるうちに
だんだん自分でもそれが真実だと思いこんじゃってる感じもある

324名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 12:02:10.36ID:???
>>323
ていうかヘッドランプとフィールドコンパスと地形図ないと遭難するって。
夜中の森がどんなものか知らねえんだろうなw

325名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 13:01:10.31ID:???
M氏はちゃんと自分の責任で自分が見たと言ってるから男らしい
青山透子は「〜の証言では〜」って逃げ道を作ってるからずるい

326名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 13:55:22.65ID:???
>>315
朝日新聞の報道や本人の手記だと4人だから
3人と書いてるサイトや本は信頼性が怪しいな

立命館大学教授 深井純一さん(44)
立命館大学4回生 竹内秀水さん(22)
会社員 入倉珠美さん(20)
中学2年生 有坂岳志君(14)

327名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 15:40:07.55ID:???
墜落現場を走り回る男の子

328名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 15:59:58.42ID:???
>>327
M氏は小柄だから走り回っていたとき
男の子に間違えられた可能性が高い

329名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 17:15:15.98ID:7In169xD
座席の位置って大切だなぁって
https://candy-web.net/posts/1476
これ読んでつくづく思った

330名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 18:36:41.92ID:???
沈まぬ太陽は映画とドラマどっちのほうがいいの?

331名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 19:06:43.06ID:???
そもそもヤバイ現場に一般人が入れるわけ無いだろw

332名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 19:08:31.92ID:???
生きてる人間を火炎放射器で焼き殺すとか
中国人的発想だろ

333名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 19:11:24.13ID:???
コクピットから「なんか爆発したぞ!オレンジエア!」
とかわかるわけないだろw

334名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 19:12:32.88ID:???
>>290
証言には裏取りというものが必要なんだよ

335名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 19:16:07.66ID:???
>>333
○○接近!ならわかるよな?wwん?www

336名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 19:18:56.02ID:???
自衛隊の不祥事をポーイング社がかぶるわけないだろw

337名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 19:19:51.32ID:???
>>335
コクピットからオレンジの物体が見えたのかよw
機長はエスパーかよw

338名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 19:21:33.08ID:???
>>337
レーダーって知ってる?www

339名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 19:21:37.86ID:???
いままで自衛隊、政府関係者からチクった人間がひとりもいないだろ
いくらんでも30年以上も隠蔽できるかっての

340名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 19:22:07.88ID:???
>>338
レーダーでオレンジの物体が見えるのかよwww

341名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 19:23:38.52ID:???
もし機長が「オレンジエア!」と言ってるんだったら
その部分カットするに決まってるだろw
あれは「オールエンジクリア」って言ってるんだぞ
陰謀論者はどんだけ頭弱いんだよw

342名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 19:25:49.71ID:???
火炎放射器で焼き殺したとか言うんだったら
なんで焼けてない遺体があったんだよw
全員丸焦げにしないとおかしいだろ

343名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 19:28:39.29ID:???
遺体の写真だって全部本物かわからんし
南京大虐殺の偽写真もいっぱいあっただろ

344名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 19:29:43.39ID:???
どーんといこうや

345名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 19:30:25.13ID:???
>>340
話すり替えんなw
オレンジエアの事なんて言ってない。○○接近!を説明してみいww
説明できなきゃ負けなw

346名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 19:34:29.78ID:???
>>342
スゲノ沢のほうの遺体は自衛隊も気づかなかったから

347名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 19:39:53.48ID:???
夜明けまで時間があったんだから見つかるだろw

348名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 19:41:15.95ID:???
500人の遺体のうちカラッカラの遺体がどんだけあったんだよ
言ってみろよ

349名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 19:43:43.51ID:???
自衛隊の不祥事をアメリカのボーイング社がかるぶわけないだろw
オレンジエアがほんとだったら横田基地のレーダーで把握されてるはずだから
米軍もわかるんだから

350名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 19:51:57.33ID:???
あんな修理ミスするようなメーカーの飛行機を、積極的に買い続けるほうがあり得んわ
ちゃんとウラがある

351名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 20:09:15.98ID:???
>>350
航空機メーカーなんて国策企業なんだから
アメリカのボーイングとEUのエアバスでボーイング優先するの当たり前じゃね

352名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 20:16:11.48ID:???
選ぶのは、一民間企業で、組合からの意見も有ったろうに

353名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 20:55:01.56ID:???
>>343
お前、勘繰り最強だろ

354名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 20:55:40.53ID:???
坂本九氏も焼かれた?

355名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 21:08:08.26ID:???
>>349
この場合は自衛隊の不祥事になるとアメリカにとって都合の悪い状況になってしまうからだろうがバカが
日米の関係性をよく考えろやバカが(笑)

356名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 21:12:52.11ID:???
青山透子さんファンクラブ

357名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 21:12:58.61ID:???
ヨゴレを引き受けることで、暴陰具と米の国は、十分な見返りを享受したんだろうな

358名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 21:29:47.50ID:???
そもそも「なんか爆発したぞ」なんて言ってない
「なんか当たったぞ」にしか聞こえない

359名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 21:31:37.30ID:???
どっちにしてもマズいわ

360名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 21:39:49.88ID:???
>>340
ダンマリ決め込んでますねぇww

361名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 21:47:03.41ID:???
スコーク77に続けて発している言葉なんだから、その原因なりの何か悪いことを言わんとな

77言っといて、エンジンオールクリアじゃ意味不明や

362名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 21:51:55.36ID:???
まずい。なんか当たったぞが正解

わかったぞ説もあるが、イントネーションに少し癖があるが当たったぞ だろうね

363名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 21:52:21.56ID:???
>>361
だよね

364名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 22:06:57.00ID:VhmLRaaR
いとやんごとなき方々@千代田区1番地

おじいさま「雨風がつよくなってきたね」
おばあさま「あらへっちゃらよ。なんかここはほんとに田舎って感じでいいですわね」
おじいさま「下町が水没するかとおもうと心配だ。まあなによりおまえのことが1番しんぱいだが」
おばあさま「わたしは不死身ですわよ(笑)」

https://www.youtube.com/watch?v=yvRVFWi9q7Q

365名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 22:07:59.34ID:???
機体のどこかで爆発音なら、まずは何が起こっているのかチェックをする

即sq77はしない

やはりオレンジの飛行物を認識していて、十分に警戒していたのだろう 故の即時の77だ

366名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 22:13:24.45ID:???
>>361
は?、エンジンはクリアなんだか

367名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 22:18:30.43ID:???
>>366
意味不明なんだが

全てのエンジン 問題ナシ と言っちゃうと、
なして77 ってなるでしょ

368名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 22:24:00.73ID:???
77 オールエンジン に続くなら、ストールドとかブロークンなら許せる

369名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 22:30:21.64ID:???
>>367
陰謀脳の人ってなぜかスコーク77にやたら過剰反応して
敵機に攻撃されてる意味だとか適当なこと言うけど
機内に病人が出て優先着陸したいぐらいでも発信される信号だからね

世界だと1日に1回ぐらいは発信されてる

370名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 22:37:12.25ID:???
まずい なんか××ぞ って言ってるじゃんか
それでの77でしょ 何言ってんの

ともかく何かしらの悪い事なんだから、エンジンクリアは無い

そうすると矢張り オレンジエア にしかならない

371名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 22:49:47.03ID:???
真相は本人たちしかわからんのかなー

死んだらあの世で機長たちに直接教えてもらおうや

372名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/08(日) 22:53:04.27ID:???
一万歩譲ってオレンジエアとは断定しないとしても、
オールエンジンクリアは100%無くなったな

373名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 00:03:34.41ID:???
466名無しさん@1周年2019/09/08(日) 12:26:07.71
安部譲二が日航にいた時に
深夜 飛行機の最後尾で
同僚の女CAとヤってたら
着陸後にパイロットに呼ばれて
お前最後尾でヤってたろ 馬鹿野郎って怒られて
なんでわかったんですか?って聞いたら
俺ぐらいのベテランになると機体の僅かな揺れで
わかるんだよ って話好き

374名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 00:17:55.73ID:ieBnKTuw
>>367
エンジンはクリアだよ、無知だな
アンコントローラブルだから緊急事態なのにw

375名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 00:39:11.71ID:???
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。

376名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 01:38:31.49ID:???
>>305
演習なかったとか初めて聞いたけど頭大丈夫か?

377名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 01:42:05.24ID:???
>>308
中世だってタイマツ持って救助にいけたでござる!

378名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 01:45:33.22ID:???
>>329
そうでもない。殺人者から悟られぬように直前まで気絶して死んだように眠ってたのが生死を分けた。

379名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 01:47:09.56ID:???
>>346
見つかってるだろ。よーし僕も頑張るぞー!坊やも殺られてるし。

380名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 02:35:16.38ID:???
>>326
ちょっと驚いたんだけど深井教授と一緒に山を上ったメンバーに中学生がいたのか。
教授とは、どういう関係性だったのだろう?

381名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 03:32:42.98ID:???
>>374
アンタの言う クリア とはどんな意味だ?
そこが全くもって判らんわ

382名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 03:41:30.28ID:???
>>374

どーんゆーて、まだ10秒ほどやんか
アンコントローラブルかどうかまだ解ってませんやんか

あまりにも言い訳苦しすぎやで

383名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 05:19:51.08ID:???
ボデーゲア

384名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 06:05:29.95ID:???
音数とリズムからもオールエンジンクリアはないな

スロー再生のヤツで何回もそう聞こうとしてもやはり無理だった

385名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 06:49:28.34ID:???
他のJAL墜落事故のボイスレコーダーでもオールエンジンは同じように入っているのも知らないんだな

オレンジエアだってw

386名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 07:21:19.64ID:???
どの事故だよ?

387名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 07:31:39.02ID:???
ggrks

388名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 07:56:42.23ID:l6tQhrTu
クルーは酸素が薄いのをものともせず、日航は最後まで資力を尽くしているが

もし組織に利権、汚職、隠蔽体質があるとしたら

30分のボイスレコーダーの一部、いや全体に改竄言う事もあるのだろうか

発見者は即、聴けないし、亡くなったクルーの声も本人鑑定はできまい

389名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 07:58:29.69ID:???
あー、なんか得意げになっとる所悪いのだが…

オールエンジンという用語自体存在して、実際使われる訳だから、過去の記録に出てくるのもごく当たり前

>>385の言う通りだとしても、この時の機長の発言がオールエンジンだったということの証明にはならないよ

390名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 08:43:28.61ID:???
…してくださいませ…

391名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 08:54:18.68ID:???
>>390
ときたま書いているようだが、それは何かの暗号か?

そいつの発言は無視してください とか

392名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 10:19:55.27ID:???
>>380
知り合いの中学生って書いてあったのを以前何かで読んだ記憶がある

393名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 10:50:09.99ID:???
>>380
--
深井教授は教え子の竹内秀水さん(22)や東京都目黒区の会社員入倉珠美さん(20)らと
12日夜、南牧村の友人宅に泊まっていた。
テレビニュースで惨事を知り、「現場に行って助けよう」と、13日午前四時すぎ、
知り合いの中学二年生有坂岳志君(14)も加えて四人で出発した。

1985/8/14 朝日新聞

394名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 12:19:34.71ID:???
>>393
この人たちが下山してるときに自衛隊と会って「生存者の方ですか?!」って間違えられた話は事実なんだが
この話が陰謀論者によってねじ曲がって「4人以外の生存者が隠蔽されてる!」というデマになっている

395名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 12:26:51.83ID:???
>>394
あらま!

396名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 12:33:42.92ID:???
…感じではございますが…

397名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 12:34:09.43ID:???
うむ。

398名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 13:02:34.74ID:???
>>394
そのデマってマスコミから生存者が8人という誤報が出たのもセットになってて、よくできてるんだよな

399名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 13:28:13.42ID:???
墜落現場の事柄については『疑惑 JAL123便墜落事故』(角田四朗さん著)のP294には、次のように記されています。
 「墜落翌日の8月13日午前10時30分頃に立命館大学の深井教授がゼミ生らと一緒に墜落現場に入ったときに南側の急斜面の上で自衛隊のヘリコプターが何かをつり上げているのが下からも見え隠れしていた。」

400名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 13:51:44.50ID:???
やっぱ教授の知り合いだったか中学生。
よく考えたら凄いよね。あの惨状を中学生が目にしたってことが。

401名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 14:12:02.06ID:???
>>399
角田四郎、小田周二、青山透子がソースだと、その時点でいちいち内容を疑わなきゃいけないからめんどいわ

402名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 15:12:22.00ID:???
三者のええとこ取りしたのが、真実に一番近そう

403名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 15:28:50.82ID:???
>>402
角田四郎がミサイル撃墜と火炎放射器説、小田周二がVXガスとM氏証言の採用だな
青山透子の言説には特にオリジナリティはないが、元CAで東大院卒という肩書で森永卓郎などの著名人を巻き込んで一般に広めた功績が大きい

404名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 15:59:27.97ID:???
小田氏は横田だよ

405名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 16:34:24.30ID:???
>>401
内容を疑わなきゃならないのは1985年8月12日の政府と自衛隊の言動だろうがボケ

406名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 16:45:42.40ID:???
ガチっぽい陰謀脳が湧いてきて草
山本太郎とか信じてそう

407名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 17:09:41.90ID:???
隔壁破損からの事故というのが最早通用しなから…

カルトだレーワだののレッテル張りも虚しいわ

408名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 17:20:50.69ID:???
青山透子という人物は何をモチベーションとして、今にいたるまで陰謀論を唱え続けているのか。
生活か?日航への恨みか?

409名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 18:13:01.82ID:???
>>393
なるほど。深井教授の個人的な知り合いの中学生ってことか。
なぜ中学生?って思って驚いた。
確かにあの現場を目撃したと考えると心の傷とかになってなければいいね。

410名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 18:26:17.19ID:???
>>399の「ヘリコプターが何かをつり上げていた」というのは深井教授の証言で間違いないのかな?

411名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 18:32:47.95ID:7HBAxLTm
>>410
朝日新聞の教授本人の寄稿文の抜粋だから合ってる。

この時間(13日10時30分ごろ)だと事故現場の南側に
自衛隊のヘリからの部隊や物資の降下も始まっているから特に内容に矛盾はない。

「つり上げ」というのは単なる誤解と思われる。

412名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 19:10:21.79ID:???
吊り上げといえば、早朝TVアサヒの中継に映ってたとか、週刊誌に大きな物体を吊り上げる様が掲載されてたって話があったな

413名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 19:27:04.34ID:???
>>406
おまえ安倍信じてそうだな

414名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 19:28:46.14ID:???
M氏は悪くない
ぜんぜん悪くない

415名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 19:37:59.42ID:???
>>414
いやM氏が現場に行った時点では生存者は大勢いたのだから救出をしなかったM氏が悪い
M氏も後悔していた

416名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 20:02:59.78ID:???
指が千切れてる人がいたけど
この程度ならぜんぜん大丈夫と後回しにしたM氏はぜんぜん悪くない

指の一本や二本千切れててもみんなそうする

417名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 20:42:43.18ID:???
>>412
オレンジエアー!

418名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 20:51:20.54ID:???
精神科Q&A
http://kokoro.squares.net/?p=7847

Q.統合失調症と思わしき人物を匿名掲示板上で見かけた場合、どのように接するのが良いでしょうか。
治療を促しても無意味なのは確かでしょうが、何も出来ないのはとてももどかしく感じます。

A:
「治療を促しても無意味なのは確か」とは限りません。なぜなら、
「統合失調症であれば本人に病識がないのは明らか」とは言えないからです

統合失調症の中には24時間365日、全く病識のないケースもあり、そのような場合には確かに
「治療を促しても無意味」ですが、一見すると病識が全くないように見えても、
曖昧な病識なら持っていたり、また、時によって病識が揺れ動く場合もありますので、
治療を促すことは十分に意味があります。
というより、匿名掲示板を読んだ他人の立場としてできることはそれしかないと言えます。

逆に絶対にしてはいけないことは、からかったり、面白がって煽ったりすることです。
そのような書き込みを目にしたら、厳しく注意すべきでしょう。

419名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 21:10:41.37ID:???
岩○大○君3歳でしょう?
検索すると生存説が出てきますよ。
そして、後に東○一○君を殺害してその男児になりすまして14歳まで育って、
酒鬼薔薇聖斗と名乗り事件を起こした、という噂が
オレンジエアや火炎放射器が出てくる以前にありましたよ。
神戸の事件が起こった頃のことです。

420名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 21:17:55.16ID:???
>>379
がんばるぞボーイはスゲノ沢で走り回っているのを発見されたとき、
既に民間の救助隊やマスコミも到着寸前だったため、
殺害する余裕がなく、救助したように見せかけその後拉致されたという説が有力ですが、
一人で下山してきたのを見たいう証言もあります。

421名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 21:19:29.85ID:???
>>420
そんな証言はありません
デマです

422名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 21:43:29.84ID:???
>>412
その吊り上げの映像が中継に映り込んでたってやつ、図書館で見た日航ジャンボ本に載ってたな。
本のタイトルは忘れたが、ばっちりTV映像に映り込んでたにも関わらず誰ひとりとして取り上げなかったってやつ。

423名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 21:53:17.66ID:???
>>405
確かにwwwww

424名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 22:09:47.30ID:???
他機種接近!!

425名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 22:17:17.30ID:???
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。

426名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 22:41:01.65ID:???
アーミーナイフの試し斬りの餌食
頑張る坊や

427名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 22:50:30.63ID:???
▽岩切伸司(34)▽妻圭子(33)▽長男大樹(3)=高校教諭、東京都世田谷区宮坂2丁目。盆休みを利用、家族で大阪府大東市の実家に帰る途中。

428名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 22:53:22.77ID:???

429名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 22:56:07.96ID:???
>>411
なにかを吊り上げるの何かを具体的にしないから論争になる。インタビュアーの想像力欠如がネックだわ。深井教授にはもう一度ご回答願いたい。

430名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 23:00:08.99ID:???
残念ながら深井純一教授は2012年に亡くなっている

431名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 23:12:31.15ID:???
まるまる太りやがって頑張る坊やめ
不適な野郎だ

432名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/09(月) 23:29:00.98ID:???
>>431
がんばるぞ男の子は吉◯充◯君だろ

433名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/10(火) 05:31:00.49ID:???
山本太郎信者のユーチューバーがこの事故の陰謀論語ってたけど
ああやっぱりそっち系ねって思った

434名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/10(火) 12:07:41.88ID:???
現代だったかポストだったか、早朝のオレンジ色吊り上げは、かなりデカい物体だった
介助者の身の丈は大きく超えていた

435名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/10(火) 13:41:22.24ID:???
>>434
嗚呼、完全黒だな。

436名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/10(火) 14:42:23.53ID:???
「NHKにはわざとウソの墜落地点を報道するよう命令が出ていた。」
生存者の1人で元日航客室乗務員、青山透子さんの詳言

437名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/10(火) 14:50:42.98ID:???
キチガイネトウヨ vs キチガイ航空評論家

デタラメ事故調報告書を巡るファイ!
https://youtu.be/aqaiOnUA0Q8

438名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/10(火) 15:27:09.98ID:???
日航123便 墜落の新事実 目撃証言から真相に迫る。青山透子 71ページ

テレビや新幹線内のニューステロップで事故が報道された。その中には多くの人々が驚いた緊急報道があった。
それは『自衛隊員二名が射殺された模様』というものだったが、その数分後『先ほどのニュースは誤報でした』という内容だった。

439名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/10(火) 16:09:09.09ID:???
天皇のヤシャゴ「オレンジエアやね」

440名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/10(火) 16:17:17.37ID:???
まるまる太った仏頂面の岩○坊や 3歳
ほんとに頑張ったのか?走り回って遊んでただけやん

そんなんやから試し斬りされんねん

441名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/10(火) 16:23:09.30ID:???
>>438
青山さん当時は新幹線内にテロップなかったですけどね

442名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/10(火) 16:48:00.24ID:???
お任せください123!123!123!

どんどん買って勉強しよう123!
https://i.imgur.com/tdz8cHT.jpg

443名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/10(火) 16:49:27.81ID:???
時代をリードしてるね

天皇のヤシャゴもオレンジエア追求本出せば少しはネトウヨから目が覚めるんちゃうん?

444名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/10(火) 16:50:40.46ID:???
頑張って走らんかい坊や!

445名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/10(火) 17:08:39.08ID:???
ヤシャゴとオレンジエアの親和性
皇室も認めたオレンジエア
https://i.imgur.com/rWvtrQk.jpg

446名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/10(火) 17:21:07.10ID:???
>>354
焼かれたろね

447名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/10(火) 19:56:54.52ID:HxgQqLNe
>>424
他機種w

448名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/10(火) 20:19:04.03ID:???
他機種接近って青山透子の新ネタなのか

449名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/10(火) 21:09:35.42ID:???
安部氏は言う。
「(NHKを使って)積極的にミスリ―ドしたことは間違いありません。
それは、無人標的機の残骸と、最後に123便にとどめを刺したミサイルの残骸とそれに傷つけられた機体を回収するためです。
シコルスキ―(自衛隊の大型ヘリコプタ―)を持っていってすぐ、生存者よりもなによりも早くそれを回収するため行ったんです。
なにかオレンジ色の大きなものを釣り上げている写真を新聞社か週刊誌は持っていたはずですよ」
オレンジ色の部品は123便にはない。無人標的機の塗装色である。

450名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/10(火) 21:21:02.33ID:???
作家の安部譲二氏によれば、この墜落は「無残に撃墜されたのだ」という。
簡単に説明すると、自衛隊の無人標的機がジャンボ機の尾翼に衝突し、その事実を隠蔽するために戦闘機により撃墜された、ということだ。
本件に関しては検証や調査に不透明な部分も多く、安部氏のような説が語られる土壌が多分に存在することもまた事実なのである。

451名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/10(火) 21:54:26.82ID:???
安部譲二、日航のパーサーだった時代もあるんだよな。
この事故は単なる事故じゃないと熱弁してたっけ。

452名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/10(火) 22:19:58.32ID:???
青山透子もそうだけど乗務員だからといって
飛行機の構造や事故に関して何の専門知識があるわけでもないんだけどな

453名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/10(火) 22:31:22.94ID:???
業界的な繋がりがあるんだろ

「墜落した日の夜中に日航のスチュワ―デスをしていたおばさんから電話があってね。日航のイチニイサン(123)便が行方不明≠ナ大騒ぎになっている、って言うんだ」
事故発生の時点で安部氏は首を傾げている。

454名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/10(火) 22:33:29.99ID:???
安部譲二「オレンジエア!」
ヤシャゴ「オレンジエア!」

皇室からヤクザまでオレンジエア!

455名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/10(火) 22:35:36.74ID:???

456名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/10(火) 22:37:51.62ID:???
小ちゃい飛行機操縦できたんだろうから、
構造もそれなりには知ってた ハズ

457名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 04:03:30.77ID:???

458名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 09:27:32.40ID:???
立命館の教授のように近くの山に飛行機が落ちたからといって登ってみようってなるメンタルが凄いよな。
自分だったらこういう行動には絶対にならないと思う。
よほど正義感と使命感にあふれた人物だったのかな教授は。

459名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 10:16:20.52ID:???
>>458
2次災害起こさなくて良かったとも言えるけどな
スコップなどの道具も持たずに登ったので何も役に立ってないわけだし

460名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 11:56:56.29ID:Ng/H9IYj
安部譲二 自衛隊がミサイルで叩き落す訳ないだろ と思っていたが…
第4エンジンが粉々になってたのを知ってからは、ほぼ真実に近い所を書いていたように思えてならない

さらにオレンジの物体吊り上げにも触れてるあたり、かなりの大物だったんだな

461名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 12:09:42.47ID:???
大嘘に決まってんだろ
こんな与太話真に受けちゃうのは知能が足りない

462名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 12:14:54.19ID:???
あらあら なんか必死ですねぇ
どこがどう大嘘なのかしら?

463名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 13:00:51.30ID:g2cQyUJR
チェッカーズ西武球場ライブ
https://twitter.com/the_checkers_/status/896370165897601024
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

464名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 13:13:15.95ID:???
>>462
爆発痕も爆薬の成分も検出されてないので、ミサイル説は既に完全に否定されてます

465名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 13:15:10.52ID:g2cQyUJR
安部譲二氏の「日本怪死人列伝」は面白かった。
しかし123便に関しては角田四郎「疑惑」の焼き直しという感じだった。
2002年発行だし。

466名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 13:22:46.36ID:???
第四エンジンバラバラ事件

報道関係、消防ほか、一切の立ち入りが禁止された理由とは?

余りに不可解

467名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 13:22:55.23ID:g2cQyUJR
にしても、角田四郎氏の「疑惑」は陰謀論の白眉だね。
1995年の時点であれだけ調べてあそこまで推理するのは驚愕。
米軍の整備士に見せたらミサイルだと言われた破片を今こそ是非公式に調査してほしいもんだ
「私は破片をもってきてしまった・・・今でもその金属片を持っている」p320

468名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 13:28:40.25ID:l+tw4xMg
第4エンジンが粉々に散らばってたのは事実だよ
ミサイルが第4エンジンに命中したと考えると合点がいく
撃墜でなくただ墜落したってのなら第4エンジンの納得のいく説明が必要

469名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 13:33:51.02ID:???
そそ 第4エンジンだけ離れた場所でバラバラ

470名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 13:38:23.87ID:g2cQyUJR
>>458
確かに凄いね。見たものも重要だね。深井教授らは13日午前10時15分ごろ現場到着。
ヘリが何かを吊り上げているのを目撃。10時54分に生存者発見。
13時29分生存者吊り上げ開始。

471名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 13:42:14.50ID:g2cQyUJR
>>467
もとい、1993年だ。アントヌッチ告白の2年前。

472名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 13:43:30.29ID:???
>>468
合点いかねえわ
そういうトンデモは爆薬成分も爆発痕もない理由を説明してから言えよ

473名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 13:51:57.67ID:???
バラバラ自体が爆発痕ですが

そのことを隠すために証拠物リュックに詰めて吊り上げたとかなんとか

474名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 13:59:51.46ID:???
>>458
教授達の証言を初めて目にしたときはゾッとした。
この事故の闇の一端を目撃した貴重な証言者だよな。
この時の教授達は当然そんなこと思っていなかったんだろうけど。

475名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 14:04:30.81ID:g2cQyUJR
角田氏はボランティア活動されてると読んだことがあるが、お元気なのかなあ?

476名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 14:10:01.73ID:???
>>473
爆発物が使われると、小さな破片が爆風で比較的大きな破片を突き破って細かい穴をあける爆発痕が必ず残るんだよ
第4エンジンの破片にもそんなものはない

477名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 14:12:13.05ID:g2cQyUJR
日航はCVR公開すべきだよな。
教育のために他の事故のCVRは職員に公開してるのに、あれだけ聞かせないってのは怪し過ぎ。
非公開が原則つったって、以前別の航空事故でNHKに提供したっていうじゃないか。

478名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 14:13:51.78ID:???
>>477
CVR持ってるの日航じゃねえし関係ねえだろ
そもそもCVRを非公開としてるシカゴ条約に文句言えよ

479名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 14:20:37.78ID:???
何処で何見たんだったかなぁ 思い出せないのだが、墜落現場に土が入れられてるって話

痕跡消しきれないからカバーしたかなぁ

480名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 14:24:28.54ID:???
付近立ち入り禁止にして、何をしてたかだな

痕跡のあるもの回収して、証拠隠滅図ったら、そりゃそんなもん出てこんわな

481名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 14:24:44.74ID:???
>>479
思い出せないなら黙ってろデマ野郎

482名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 14:57:34.59ID:g2cQyUJR
>>468
樹齢200年だというカラマツに接触したそうだけど、先端2mくらいの所で、木は折れている。
それで第4エンジンが脱落って、笑い話レベルだよね。

483名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 15:01:51.71ID:g2cQyUJR
>>478
弁護士を通じた遺族の開示請求に対し日航は「ICAOの規定に従い・・・開示につきましては控えさせていただきたく存じます」と回答したらしいけど?
2018年2月28日付。「墜落の波紋」青山透子、p146

484名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 15:15:26.84ID:???
>>483
「回答したらしいけど」がどうしたの?
ひょっとしてシカゴ条約=ICAO条約も知らないアホかな?

485名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 15:29:25.26ID:???
CVRを日航が持ってない と言うから、>>483 と答えてるんだろ 持ってるのは日航

486名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 15:33:09.98ID:???
>>468
地対艦ミサイルでどうやったら飛行機撃ち落とせるんですかねえ????

487名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 15:43:52.97ID:???
青山透子信者に何言っても無駄
自分の信じたいものしか信じないカルトだから

488名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:08:07.77ID:g2cQyUJR
カルトで結構、陰謀論で結構。それらが生まれる理由があるわけだよ。
事故調論への疑念と同時に、陰謀論信者は増え続けるだろうな。

489名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:09:36.19ID:???
>>488
理由なんてない
無いのはお前の知識

490名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:10:52.43ID:g2cQyUJR
>>484
行間の読めない典型的なxxxだな。

491名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:11:39.17ID:???
M氏は悪くない
ぜんぜん悪くない

492名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:12:33.47ID:???
指がちょっと千切れてたってそんなの後回し
もっと大切なことあるじゃん

493名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:13:57.99ID:g2cQyUJR
>>489
アナタと私の知識差なんてまず無いだろうと思うよ。
遺族の立場で考えたことある?事故調論だけで納得できるの?

494名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:17:00.59ID:???
>>493
青山透子の言うミサイルや火炎放射器よりは事故調のほうが100万倍納得できる

495名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:18:11.63ID:???
M氏は嘘つき

496名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:20:34.08ID:???
ヤシャゴとオレンジエアの親和性
皇室も認めたオレンジエア
https://i.imgur.com/rWvtrQk.jpg

497名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:21:11.21ID:???
M氏は目一杯やり切った
ぜんぜん悪くない

498名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:21:38.63ID:???
根こそぎ燃した自衛隊が悪い

499名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:22:21.94ID:???
ぷぷぷ、他機種とか

用語としては他機接近しかねーだろw

500名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:22:49.00ID:g2cQyUJR
>>494
陰謀論にも色々ある。私はミサイルで最後に撃墜や火炎放射器の使用はまだ信じたくない。しかし標的機又はそれを追うミサイルが尾翼に激突し、それを隠蔽したのは十分あり得ると思うね。事故調の急減圧はあり得ない印象。

501名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:23:18.22ID:???
隔壁破損説からして疑問だらけで、事故調の報告書のなにを信用するの?
音声記録も飛行航跡も加工との噂が絶えないのに

502名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:23:43.46ID:???
エンジン狙い撃ち
https://youtu.be/R-qR-Nw6BNM

503名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:25:57.37ID:???
>>500
7200m上空か落下した飛行機事故で生存者多数いるとかオカルトですよ

504名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:26:55.14ID:???
どっこい生きてる一本化カラ松!

505名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:27:40.91ID:???
ミサイルが十分あり得るとかマジモノの統失じゃねえか
やべえ

506名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:30:14.51ID:???
どうにもとまらないオレンジエア
https://youtu.be/ipiUI2TBlnk

507名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:31:59.94ID:???
>>503
東京都町が243m、一番上からエレベーター故障で落ちたらたしかに

とも思うが

山の高さもそこそこ高く飛行機の墜落(胴体着陸)との落差は縮まっていたかもね

508名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:36:18.35ID:???
M氏や教授も引き上げ作業見ちまったしなぁ
こりゃ自衛隊バンザイですわな

509名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:36:39.54ID:g2cQyUJR
異常音後、緊急降下してない。クルーは高度22000フィートを要求している。
クルーはマスクしてない。キャビン温度もマイナス数十度なんてなってる様子はない。
2平方メートルの大穴が開いたはずなのに、異音も空気の流れも無い。
与圧は続いてただろうが、オレの知人の航空マニアに言わせると到底追いつかないくらいの大穴だそうだ。
急減圧はあり得ん。

510名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:37:47.92ID:???
知人の航空マニアwww

511名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:39:41.15ID:???
有名専門家「高濱が馬鹿なんだよ」
https://i.imgur.com/IlGuDot.jpg

512名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:40:35.92ID:???
この専門家のおかげで急減圧はないとバレた

513名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:41:51.15ID:???
知人の航空マニアの話は信じるのに
航空工学の世界レベルの専門家集団である事故調査委員会やNTSBの話はなぜか信じない不思議

514名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:43:28.12ID:???
そそ 空気供給より、抜けるほうが早いから、与圧上がらんのよ

これが隔壁説が絶対ウソの根拠

515名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:46:02.20ID:???
>>514
普通に与圧は上がるぞ
このあたりのメカニズムは「壊れた尾翼/加藤寛一郎」の解説が分かりやすい

516名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:46:33.04ID:???
隔壁に穴空いて、尾翼破損で操縦不能からの風に流され山に墜落

という作られたシナリオに合致するよう報告書こさえるから、ウソがバレてきてるんでしょ

517名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:47:50.56ID:???
>>515
そのメカニズムとやらを、掻い摘んで説明してくれよ

518名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:47:54.76ID:???
急減圧あったらもっとコクピットがわかりやすいアホ三人になっとる


機長「なんか爆発したろ〜」
機関士「おっ、おっ、オレンジエラ〜〜」
副機長「はあ〜〜い」

機長「はいじゃないらぁ〜〜」
副機長「はあ〜〜〜い」
機関士「踏み切りのおと、かんかんか〜〜ん」

機長「いっぱいやったのかあ〜〜」
副機長「かんかんか〜〜ん」

519名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:48:42.88ID:???
>>516
嘘なんてないだろ
圧力隔壁説以外に現象を説明できる事故原因はないし

520名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:49:01.31ID:???
>>507
御巣鷹山 1639m
差し引いたとしても5600m弱ありますね
墜落の衝撃で人体バラバラですよ
離陸12分後なのでタンクにジェット燃料盛りだくさんあり墜落の衝撃で引火したので周り火の海になりますね

521名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:49:41.28ID:???
地上の40%以下の空気でコクピットがあんなオロナミンC飲んだくらい元気ハツラツにいられまい

522名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:50:38.60ID:???
>>518
実際アホになってんじゃん

機関誌「マスク付けたほうがいいですか?」
機長「(無言)」
副機長「(無言)」

523名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:51:06.44ID:???
>>522
普通に返事してますけど

524名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:53:32.97ID:???
自衛隊が悪さしたのは皇室も認めてる

525名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:54:02.96ID:???
>>522
そのアホは元々のアホのぶん

526名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:54:21.54ID:???
オレンジエア論争には食いつきまくるくせに、確実に言ってる○○接近!にはダンマリ決め込んで白旗状態の低脳アンチ青山www
あの時間に何が接近してきたのか言うてみいwww
できないなら負け決定なwww

都合が悪くなるとダンマリするのいい加減やめようやwww
チンパン以下やぞwwwwwww

527名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:54:33.75ID:???
専門家「高濱はアホやからやってられへん」

528名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:55:19.80ID:???
>>523
すまん適当だったわw
正確にはこう

機関士 「マスクわれわれもかけますか?」
機長 「はい (でも付けない)」
副機長 「かけたほうがいいです (でも付けない)」

機関士 「オキシジェンマスクできたら吸った方がいいと思いますけど」
機長 「はい(でも付けない)」
副機長 「(付けない)」

529名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 16:55:55.08ID:???
>>528
元気ハツラツやん

530名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 17:00:34.43ID:???
地上の空気の40%以下でこんな元気ハツラツありえへん

しかも急減圧のときはすぐに緊急降下もやれてないし
ずっと空気薄いまま

専門家も高濱がアホくらいでしか逃げ道なし

531名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 17:01:52.45ID:???
青木「高濱は俺のフェイルセーフだ」
「素人、おまえは事故調報告書か」
https://i.imgur.com/jUTwiyr.jpg

532名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 17:02:04.86ID:???
空気供給は、エアコンの吹き出し口からされる訳だが、、

流石にその開口面積はしらん で、747の天井には、空調の主幹が通っている だがこれは直径40cmない

そうすると、事故で開いた穴の10%の口径もない訳だ

533名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 17:03:28.32ID:???
口径じゃなかった 面積だった

534名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 17:14:49.22ID:???
気圧0.98から半減とすると、650㎥抜けるとして、ランボーに均して毎秒100㎥でちゃう

直径40cmの配管で、空気をそれだけ流すのは、物理限界こえるからムリ

例えできても、抜けてく分の補充だから、加圧なんてとてもとても

535名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 17:15:38.70ID:???
あ、立方メートル化けたわ

536名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 17:16:44.65ID:???
>>534
専門知識とデータを持った事故調やNTSBよりも
ドシロウトの自分の考えのほうが正しいんだって思い込めるのってどういう病気なんだろう

537名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 17:21:29.19ID:???
>>536
科学的な専門家じゃなく陰謀オカルト専門家かもしれない

538名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 17:25:14.82ID:???
事故調は、物理法則をも超越する ってか?
そっちの方がオカルトじゃんw

539名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 17:33:26.52ID:???
空調は、圧縮空気の減圧と、調温のプロセスを経なければ、供給出来ません

エアコン出口もそうですが、他のボトルネックになる部分を全てクリアして、なおかつ暑い寒いを感じさせず、
しかも音も無しに与圧が戻せると事故調は言っている いや言い張っているのです

間違っていることをわかっていながら、そう言い続けるしか無いのです…

540名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 17:42:16.54ID:???
>>538
事故調は物理法則を超越した主張なんて全くしていないがどこで見たの?
その辺の藁人形論法がいかにも陰謀脳なんだよなあ

541名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 17:48:35.99ID:???
あー、手元になんもないんで違ってたら申し訳ないが、報告書に

1.8平方メートルの開口できて、0.98から7秒ほどで0.4まで与圧落ちたが程なく戻った

的な事が書いてなかったか?
違ってたら訂正してくれ

542名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 18:12:42.36ID:???
>>541
そんなもん書いてねえよ
自衛隊射殺テロップと一緒で幻覚だろ

543名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 18:15:05.59ID:???
じゃ なんて書かれてたんだよ

ってか、事故原因の一番肝心なとこなのに どんな報告書だよ

544名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 18:43:54.68ID:g2cQyUJR
>>536
シロウトシロウトって言うけどさあ、当時からバリバリの航空工学流体工学等々の専門家の先生方が垂直尾翼吹っ飛びはあり得ないって言うてるんやで?
事故調論の数値計算自体に間違いはないんだろうよ。
でもそれは隔壁破壊論を矛盾なく説明するための計算・解析だから。
そもそも技術的側面のみに着目した報告書だから、事故・事件の全貌解明にはほど遠いし、遺族の納得に繋がるワケもない。

545名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 18:44:30.92ID:???
>>536
こいつ何度論破されても不死鳥のごとく蘇ってくんな
自演も痛々しいしそろそろ諦めたら

546名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 18:52:49.16ID:g2cQyUJR
>>526
何、その〜接近!って?初めて聞いたんだけど。ヨウツベで聞けるの?

547名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 18:54:46.74ID:???
急減圧 マイナス40度の気温 地上の40%以下の酸素

無知でアホの高濱でも死んでまう
これはダメかも以前の問題

548名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 18:59:38.54ID:PyvBFTOW
>>544
それでも最終的には、航空工学流体工学等々の専門家の先生方は、圧力隔壁説以外では説明できないって納得してるよね?
未だに他の説を唱えてるのは青山某とか小田某とかのキチガイとドシロウトばかり

549名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:03:27.40ID:???
311の時も政府御用達のお偉い先生方はメルトダウンしていません!と騒いでたよな
結果してたわけだけど
ちょっと調べたら分かることだろ、急減圧がおきてたならクルーは意識を保ってられなかったよ

550名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:05:19.69ID:g2cQyUJR
>>515
「壊れた尾翼」は読んだ。著者の良心を感じたよ。
機体の大きさを考慮してないってのは確かに頷ける。
でも「緩やかな急減圧」?最後部にいた落合証言は急減圧を否定してるよね?

551名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:05:37.26ID:???
穴が丸ならば直径1.5m相当
天井の配管直径40cm以下

いくら流速上げても抜けるほうが早い

よって与圧は戻せない

隔壁説崩壊だね

552名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:07:17.82ID:???
>>549
事故想定の気圧での再現実験が行われているが、減圧への反応は個人差が大きくて影響がほとんどない人も少なくないことがわかっている
意識が保っていられないという主張は誤り

553名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:07:54.48ID:g2cQyUJR
>>548
え、そうなん?現在隔壁説を否定してる先生方っていないっつうこと?

554名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:09:26.34ID:???
霧が出たから減圧があったとされるが、あれはギアが接地したときに外気とキャビンをツーツーにして圧力差を無くす機構が、
振動により作動しただけだろ

555名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:10:24.21ID:???
>>553
圧力隔壁説を否定してる専門家なんていないよ
元CAとか元操縦士とか専門的な知識を持たない人ばかりだね

556名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:10:42.66ID:???
隔壁説は素人の戯言

遊びじゃないんだよ、このオレンジエア事件は

557名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:12:05.66ID:???
事故調武田以外は誰も信じてない隔壁説

いや、武田も信じてない

558名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:12:29.87ID:???
信じてなくとも提出できる報告書

559名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:15:42.35ID:???
>>552
その実験こそ誤り
日乗連の報告書内で実験は当時の123で想定されてい環境よりもだいぶ人体に優しい危険のない実験ですら完遂できなかったと、被験者からの情報を元に報告してる
嘘ばっかだな

560名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:16:39.74ID:hnPmd3sf
>>554
ボイスレコーダーのギア見てギアは
そう判断したんだろうね
ギアに異常無かったから
与圧システムの吸気側になるエンジンを確認しようとして
エンジン?になったのじゃないかと

561名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:16:45.42ID:???
>>554
減圧してないとしたら
客室高度警報が鳴った理由は?
酸素マスクが落ちたのはどうして?

562名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:17:38.91ID:???
>>561
故障だろ
事故調も故障だと推測してる

563名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:18:09.28ID:???
やることいっぱいあって
マスクする暇なんてなかったんや、で堪忍してや
https://i.imgur.com/mEfW6xZ.jpg

564名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:20:36.54ID:g2cQyUJR
加藤寛一郎氏はいくつか気になること書いている。
油圧喪失後の飛行について、「常識とはまったく逆の、新しい操縦法を使い始めている」(p301)。
マスクをつけなかった理由として、「乗員の注意をうばう、強烈ななにか・・・動転させるなにか」があった(p226)。
とか。

565名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:23:41.44ID:???
事故調報告書の急減圧実験に協力したのは自衛隊


もう、解るよな?

566名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:28:39.18ID:g2cQyUJR
>>561
藤田日出男氏によると、あれは「オートパイロットの解除音」だそうだ。
高度警報だとしたら、1秒鳴って機関士が消したことになる、それは機長に無断でできない、と。

567名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:34:07.78ID:???
あれだけ事故調査委員会はーって主張してたのに都合悪くなるとだんまりか
ほんとクソだな

568名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:35:34.70ID:g2cQyUJR
>>557
武田氏も本当は正直な良い人で、苦渋の報告だったんじゃないかなあ。
「海底さらって調査結果と違うものが引き上げられたら困る」とかさあ(「墜落の波紋」T子)。

569名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:36:00.91ID:???
事故調「急減圧で押し通すつもり!(笑)」

自衛隊「逆に堂々とできるかも」

事故調「ボーイングはそう思っているよ!」

自衛隊「よし!」

事故調「オフィシャルになるだけ!ありがとう報告書!」

自衛隊「感謝しよう」

事故調「うん!それにミサイルじゃありません!」

自衛隊「うん!」

事故調、自衛隊「オレンジエア!」

570名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:39:14.27ID:???
>>568
青山ほんと適当なこと書いてんな
バカ発見器にはちょうどいいけど

571名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:42:51.80ID:???
私が適当に仕上げといたんで後はよろしくね
急減圧で押し通すつもり(笑)
https://i.imgur.com/YQKb9Mb.jpg

572名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:44:27.29ID:???
>>568
なんて正直なお爺ちゃんや
でもネットのない時代でよかったな武田

573名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:46:21.76ID:???
提出する事だけが仕事
中身関係なし

574名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:47:31.21ID:???
>>553
ひょっとして圧力隔壁説が賛否両論だとでも思ってたのか?

飛行機や流体力学の専門家で圧力隔壁説を否定してる学者は一人もいないわけで
あなたは多分そこの感覚がずれてるんだと思う

575名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:48:09.58ID:???
まあ武田も事故調の二代目親分だかんな

初代はほんとの事書いてて消されたんだろ
分かりやすいよな

576名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:50:08.05ID:???
事故調にはパイロットは独りもいない
ましてやジャンボの特性すら知らない素人の集まり

だから簡単にバレちゃった

577名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:52:02.50ID:g2cQyUJR
ところで隔壁の大穴、日航の展示会場で見れるの?

578名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:52:57.97ID:???
>>576
NTSBにはパイロット出身の調査員も多いよ

579名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:53:43.33ID:???
事故調にNTSBなんて加わってません

580名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:54:31.77ID:???
アメリカの新聞にリークするまでがNTSBのお仕事
急減圧で押し通すつもり(笑)

581名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:54:36.95ID:???
隔壁なぁ あれ早々に5分割されたろ 自衛隊に

重要証拠なのにねぇ

582名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:55:15.22ID:???
>>581
また自衛隊か!

583名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:55:58.34ID:???
ウッシッシッシ 生存者ナシ!
https://i.imgur.com/JT9zKtp.jpg

584名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:56:05.66ID:g2cQyUJR
>>581
でもさすがに穴は塞がないよね?

585名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:57:27.84ID:???
どっこい生きてる頑張る坊や!

586名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 19:59:18.73ID:g2cQyUJR
>>574
そこ、T子ちゃんには調べて報告して欲しいなあ。

587名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 20:01:10.78ID:???
>>586
青山透子は水島朝穂に煽てられてしょうもないポエム書いてるだけでしょ
あんなもん調査でもなんでもない

588名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 20:01:31.73ID:???
>>563
親分がこんな言い訳するほど開き直ってんだから
清々しいほどにデタラメ報告書で次のステップいけて気持ち楽だよな

589名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 20:02:52.50ID:???
青山博士はひとつひとつ丁寧に論文の如く細かな調査をしてると
キレモノ玄人森永さんも絶賛

さすがやね、エリート集団のやることは

590名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 20:05:59.43ID:???
ある専門家は言った

あっはっはっは

エンジン粉々になるほど随分頑丈な一本カラ松さんやね

591名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 20:06:22.06ID:???
隔壁にあらかじめ穴開けた747を飛ばして、どのくらいの高度まで与圧が維持できるか、そしてその時の客席の様子はどうかをみれば安全に検証できるのにね

やったら、高尚な学者さんがいかにボンクラかがばれちゃうんだろーな、

592名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 20:06:41.22ID:???
なんや!この二度焼きは!
さては・・・

593名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 20:11:28.66ID:???
無知だろ、無知なんだおまえは
無知のままお前は大人しく死んどけ
それがフェイルセーフの役割り
https://i.imgur.com/QgrRCPt.jpg

594名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 20:17:49.21ID:???
急減圧後にやることいっぱいあるのに
緊急降下さえしてません

のんびりバンクとりながらの曲芸飛行を披露する副操縦士

595名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 20:19:19.42ID:???
>>594
アンコントローラブルなのに緊急降下できるわけねえだろ

596名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 20:21:51.44ID:???
此の期に及んでアンコン言ってるとは…
事故調の人かな?

597名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 20:25:38.46ID:???
>>546
聞けるよ。ヘッドホンしてよーく聴いてみ

598名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 20:26:26.74ID:???
緊急降下できるわけないなら
地上の40%以下の酸素、マイナス40度の客室で元気ハツラツに突っ込み漫才してるコクピットの異常さがより浮き彫りになるだけだね

599名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 20:28:27.56ID:???
>>598
オルタネートで必死に操縦してるだろ
ほんと胸糞悪いわ

600名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 20:29:06.49ID:???
のんびり曲芸しながらギアダウンしたらどうですギアダウンなんて
やることいっぱいあるように思えないねぇ

武田はジャンボ機素人すぎてそこまで考えなかったか
まあ、開き直ってただけだろけど

601名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 20:30:17.61ID:???
オルタネートなんてずっと後だけどね
急減圧後なんてのんびり更新したり異常なバンクの曲芸楽しんでますけどね

602名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 20:33:11.12ID:???
隔壁、急減圧説の素人も何も頭入ってないことがこれで解ったね
自分の頭の悪さに胸くそ悪くなってればいいのにね

603名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 20:34:40.21ID:???
やっぱり素人が推す事故調報告書

604名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 20:36:33.23ID:???
不謹慎なこと言えば面白いと思ってる幼稚なカスは死ねばいいのに

605名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 20:37:09.07ID:???
デタラメしか言わない素人は常に笑い物

606名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 20:46:37.79ID:???
事故調もそれに寄り添う評論家も言いたいことはひとつ

パイロットは無知

そんな内容の報告書

607名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 20:53:12.16ID:???
結果ありきの報告書 加工改竄も厭わずか?

608名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 21:07:46.32ID:g2cQyUJR
>>595
じゃ、なんで高度220要求してんの?

609名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 21:11:54.32ID:g2cQyUJR
>>574
先生方、急減圧が前提なんじゃないの?

610名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 21:17:09.91ID:g2cQyUJR
>>591
相模湾の残骸といい、本当に原因究明したいならそのくらいしても不思議は無いね

611名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 21:23:21.35ID:???
>>609
圧力隔壁説を否定しているまともな学者をひとりでもいいから探してみなよ
その作業をすれば自分のほうがおかしいんじゃないか?って実感できるから

612名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 21:49:24.84ID:???
この世は悲しいことばかり

613名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 22:30:12.78ID:???
墜落事故から34年。いまだに圧力隔壁が原因とか言ってる奴が存在することに爆笑www

614名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 22:32:10.85ID:???
由美と槍隊

615名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 23:52:41.80ID:???
ほとんどのやつらが洗脳されて事故ってことで話が完結してるからな 情けない国民だ

616名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/11(水) 23:55:30.44ID:???
>>430
深井教授は亡くなってるんですか。あの日、一緒に行動した他の3人は存命だろうから話を聞いてみたいね。

617名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 00:23:42.98ID:???
>>474
だな。同行した方から更なる証言は得られないものかね?

618名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 00:30:54.75ID:???
>>503
ウクライナの事故みたいに空中で分解した訳じゃないから助からない訳じゃあない。
現に生存者も僕も頑張るぞー!坊やもいたんだしね。

619名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 02:45:43.61ID:???
大学教授達以外にも墜落地点まで登山を試みた一般人いたよね確か?
あの時期、上野村で林間学校みたいなのやってた人達だったような。
前に何かの本で証言してたの読んだ記憶がある。

620名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 04:51:07.70ID:???
圧力隔壁説を否定している学者がいないからと言って、その説が正しいということにはならないんだがなぁ

それ以外あり得ないと力説するけど、外部から何かが衝突しても補助エンジンや垂直尾翼尾翼の脱落は起こりえる

生存者の証言から、気温低下も認められないから、急減圧は発生していなかったのだろう

あの墜落現場で金属を切断するという行為は、労力を要するか、遺体を収容するにしてもあそこまで分割する合理的理由がない

過去の修理歴を利用して墜落の原因となるよう仕立てられたのだろう。そんな出鱈目に付き合えない調査員は早々に辞めてしまった

621名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 06:38:28.68ID:???
>>620
脱落した尾翼内部には、客室内にしかない断熱材の繊維が大量に入っていて
客室が減圧して機体後部に流出したことの証拠になってる
これは外部からの衝突説では説明できない

622名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 07:40:17.00ID:???
インチキ本に洗脳されんなや

623名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 08:27:56.82ID:???
>>621
なんか爆発した時に吹き込んだんでね?

というか、可能性を一つに絞り切るだけの根拠は不足してるかな

624名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 08:35:16.56ID:???
おかしいな 客室の断熱材 吹き込んだらダメじゃないのか それ おかしい

625名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 08:38:22.95ID:???
キャビンの与圧で壊れるような飛行機には乗りたくない。おまけにリリーフドアは仕事しないとか呆れる┐(´・_・` ;)┌

626名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 08:57:29.72ID:???
○○接近!にはダンマリw
というかこの事実が隠蔽の全てを物語ってるでしょwオレンジエアか否かなんて関係ないよもうw

627名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 09:00:23.90ID:d/f3EEVh
角田本を読み直したが、やっぱり凄い。最近の陰謀論本はアレの補強でしかない。重要な補強だが。
中古で高騰してるようだが、絶対復刊すべきだ。最近の著者のコメントも聞きたい。
プリレコーデッドアナウンスに関し、「マスク着用」の要否が異なる2種類があるのでは?という推定をされてるが、実際はどうなんだろう?

628名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 09:26:07.34ID:???
>>619
ガキ大将スクールとかっていう林間学校かな確か

629名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 10:26:22.36ID:???
>>626
山接近でもありうるよ

30年以上前の事故を今更陰謀説唱えると視野狭くなるだな

630名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 10:41:12.95ID:d/f3EEVh
>>626
それCVRのどこいら辺?全然わからないんだけど。

631名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 10:53:11.34ID:???
>>621
報告書は、誰ぞの思惑に合うように作成していったとも考えられている
他でもねつ造が疑われているから、断熱材の小細工くらいはしかねない 隔壁の裁断より容易い

一つ嘘を記してしまうと、後もすべて疑われても仕方がない

632名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 12:23:33.20ID:???
>>621
急減圧はあったな

633名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 12:51:03.21ID:???
…地上との交信はちゃんと繋がっております…

634名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 12:57:58.33ID:???
>>623
内部からの爆発ならまだわかるけど
結局隔壁が破れて空気が機体後部に噴出してることは否定できないわけで

635名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 13:27:49.19ID:???
>>634
隔壁破壊だと言い切ってるけど、APU海の中だしね 断言は出来んよ

636名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 13:29:56.16ID:???
断熱材なんざ後から仕込んだじゃねーの?隠蔽の為なら何でもしそうじゃん

637名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 14:01:12.46ID:0j5nQmPU

638名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 14:48:34.49ID:???
山接近www

639名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 15:49:46.87ID:d/f3EEVh
隔壁は壊れたんだろうよ。垂直尾翼の外部破壊による隔壁の破損、「小〜中減圧」、そして機体の捻じれと共に隔壁を通してダッチロール周期で与圧、減圧ヒューヒュー音。これを93年の段階で推定していた角田氏は物凄い。

640名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 16:08:49.34ID:???
なんか別のモンが壊れちゃってますね

641名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 16:14:46.58ID:???
あ、ギヤかぁ 外から壊されたと

642名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 16:15:19.38ID:???
ギヤじゃない、逆だ

643名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 17:14:29.44ID:d/f3EEVh
報告書では機内は氷点下40度になったって計算なんだろ?
もう終わってるじゃん。

644名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 17:18:05.54ID:d/f3EEVh
>>643
事故調論がな。完全終了だ。

645名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 18:09:35.04ID:???
月刊ムーを与太話、頭の気休めとして読んでいる人はいいのだけど
あれを真に受けてしまう人が世の中には一定数存在するということが表沙汰になったのがオウム事件

646名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 20:35:53.43ID:???
英国欧州航空706便の事故が圧力隔壁が壊れて風圧で尾翼がぶっ飛んだケース
まあ日航機123便も圧力隔壁が原因で間違いないよ

647名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 21:15:53.87ID:0j5nQmPU
圧力隔壁説は生存者の証言と矛盾する
多少の減圧はあったが急減圧というレベルのものではなかった

648名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 22:08:02.88ID:???
事故調の報告書に対して不満の声が多く挙がったためか、異例の解説が付け加えられたことは有名

これに対し、日乗連がより一層疑念が深まったとし、再調査を要求している

この時の文書を見ても、圧力隔壁説が如何にありえないものかがよく分かる

「日本航空123便の御巣鷹山墜落事故に係る事故調査報告書についての解説」に対する日乗連の考え方

649名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 22:15:32.30ID:d/f3EEVh
結局、事故調報告書が政府と自衛隊の陰謀の産物、まさに陰謀論そのものなんじゃないの?

650名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 22:16:33.01ID:???
123便の事故原因は「圧力隔壁の破損」、それに続く「油圧系統の損壊」、「垂直尾翼の内部破壊」です。
それ以外に整合性のある理由は存在せず、事故調査とも合致しています。
それ以外の説は状況証拠と合致しない部分が多々あり、現実的でもありません。

651名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 22:31:04.54ID:d/f3EEVh
>>650
事故調論との合致なんてもう意味も説得力も無いと思いますが。

652名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 22:37:48.84ID:???
>>651
ミサイルや火炎放射器と言ってる陰謀論者のほうが100万倍説得力ないですが。
少しは説得力のある別の説を提示してくださいよ。

653名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 23:17:25.17ID:???
>>650
最後の垂直尾翼の内部破壊が如何にあり得ないかが、>>648の考え方 の文書で記されている

事故調は、パスカルの原理さえも超越するんですかね?

654名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 23:25:22.95ID:???
そだね、あの事故報告書自体が陰謀の書だね

そういう事にしたいという意向の者がいて、それに合致するように創作されたんだろうね

調べていってそうなったとは全く違うのだろう

655名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 23:25:41.36ID:d/f3EEVh
>>652
う〜ん、だからね、とりあえず、
1)大島あたりから大月あたりまでずっと2万フィート以上ですが、機内はマイナス40度だったんですか?
2)2平方メートルの穴が空いたのになぜ異音も気流もナシ、クルーはマスク無しで元気あり、安全高度まで降下を要求しないんですか?

656名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 23:45:40.99ID:???
>>655
1)
一瞬空気の温度が零下にまでに下がってもエアコンは正常に動作しているため3分で10℃以上まで回復する。
また機体やシートの表面温度は25℃のままであるから放射熱は維持されており、
湿度も上昇するため、人間の体感温度はそれほど下がることはない。

2)
隔壁破壊時に強い気流が発生するのは数秒程度でそれ以降は定常状態になる。
圧力隔壁と客室の間にはコンパートメントがあり強い気流が流れるのは天井付近のみ。

大きな爆発音の後に全員の酸素マスクが落ちて、装着しようと騒ぎになってる状態なので
温度変化や気流に気づかなくても特に不思議ではない。

657名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 23:53:56.86ID:???

658名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 23:55:52.74ID:???
>>619
そう。その林間学校の代表者の男性が最初に上野村役場に一報を入れたんだよ。
群馬と長野の県境に飛行機が墜落したみたいだと。
その後、林間学校のボランティア学生が村の消防団や猟友会の面々と一緒に車やバイクで捜索に向かった。

659名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/12(木) 23:58:46.89ID:???

660名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 00:13:34.09ID:???
自衛隊員は「オレンジエア」なんて言葉すらしらないし日本語として使用している人はいない

661名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 00:18:32.68ID:???
>>656
大穴空いてるのに、与圧が回復するわけないだろw

662名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 00:20:54.38ID:???
抜ける時だけあっと言う間に空気が抜けて、貯め始めたらすぐ溜まる って、
どんだけ都合いい機体なんだよ

663名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 00:22:36.24ID:???
>>661
>>662
低学歴なのは今さらしょうがないけど温度と圧力の違いぐらいは理解しようよ

664名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 00:33:04.24ID:???
流体力学は、何かと難しいので、温度とか圧力損失だの細かいことは割愛いたしまして…

1.8立方メートルの穴が開いたとする隔壁 垂直尾翼を吹き飛ばして与圧半減との話から、
その穴からは毎秒100立方メートル以上は空気が流失していった事となる

後に与圧は回復したということだが、これまたエンジンからの高圧の空気の減圧やらクーリングやら、
制限の掛かる部分は一旦無視して、与圧の空気の供給経路において天井配管径が最大の障害ということにしよう
(ベンドによる喪失は?とか、出口のほうがという人もいるだろうが、とりあえず ということで)

その配管、インチサイズであろうことと、図面、規格から直径14インチ(350mm相当)で間違いあるまい
口径別の流速と流量は機知であり、グラフを参照すると、その径の配管だとに秒速50mの流速で、
300立方メートル毎分の流量となるらしい 秒に直すと5立方メートル毎秒となる

一度開いた穴は塞がらないから、100立米/秒で空気が抜けていくような器に5立米/秒で空気を入れても到底間に合わない
20倍の速度で流してようやくトントン、とても圧力上昇など見込めないだろう
機体中央付近から前後振り分けで、配管2本分相当の径が確保できるとしても、10倍は流速が必要となる

そうなると秒速500m以上で空気を流せばいいではないかとなるのだが、500m/秒は、時速に直すと 1800km/時
書くまでもなく実現不可能である もちろん乗客が轟音高温のドライヤーに曝された話も出てはいない

これで事故調のいう圧力隔壁説は間違いということがはっきりと判る

ちなみに一般的な送風機での流速は、15〜20m/秒だそうだ

665名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 00:37:55.59ID:???
>>664
>>与圧は回復した

これが大嘘
与圧は回復してないぞ

666名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 00:42:52.81ID:???
>>658
その代表者ってのはガキ大将スクール責任者の黛徳男さん。実は元航空自衛隊員。

日航ジャンボ機墜落の一報を聞いた黛さんがスタッフに「何か目撃した者はいないか!」と問うと
スタッフの1人が「キャンプファイヤーが始まった7時少し前に西に向けてゆっくりと飛行していた大きなプロペラ機を見た」と答えたらしい。
これを聞いた黛さんは、ジャンボ機はプロペラじゃないしゆっくり飛行なんてするわけないよな・・と思ったので
メディアにも警察にも、この情報は伝えなかったとのこと。

667名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 00:47:13.98ID:???
>>665

あんた何読んでるの?
与圧が戻せない の説明でしょ

668名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 00:49:00.73ID:???
>>667
ほんとに報告書読んだのかよ
与圧が戻ったなんてことは事故調も言ってないぞ

669名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 00:53:04.47ID:???
?与圧下がってそのまんまで、高度なりだったの?

670名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 00:56:55.33ID:???
話的には逸れるかもしれないけど、ボイスレコーダーの客室気圧だかの警報音
あれ別の機種のヤツらしいね 全然違うって

671名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 00:57:24.92ID:???
>>666
時間的にそのプロペラ機が123便に衝突した物体っとことか?

672名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 01:03:59.24ID:???
>>669
なんとか機体安定させてディセンドしようとしてるだろ
機関士はエマージェンシーディセンドしろって言ってるし

673名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 01:14:13.73ID:???
空気のサプライは潤沢だから、客室気圧は戻せる というのがずっと定説だと思っていたが違うのか?
ちょい前にも誰々の本がー とあったようだが

674名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 01:18:11.26ID:???
>>671
たぶん、そうだろうね。
これだけ地元の一般人に目撃されてても34年間隠し続けてるとか腐ってるな。

675名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 07:46:25.49ID:???
>>663
低学歴はこの事故について語る資格はありますか

676名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 10:03:49.51ID:???
与圧が戻った ×
室温が戻った ○

ということらしいな
只、そうすると低酸素症の現示がないことと食い違いが生じる

与圧は急減圧の後、回復しないと尾翼破損から始まっての客室状況の証言等、
一連の流れで観ても変な部分が出てくる

報告書の内容からすると、与圧は戻ったとするのも、戻らなかったとするのも、
どちらにしても苦しい

677名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 10:59:58.05ID:V2wMa0Dm
「・・・調査報告書についての解説」(https://www.mlit.go.jp/jtsb/kaisetsu/nikkou123-kaisetsu.pdf)の第2ページ、「急減圧とは」と題してアメリカの事例を紹介してます。
開口面積が0.135平方mとありますが、ルート0.135は0.367だから36.7センチ平方の穴ですよね?
違う?数学弱者なんで不安ですが。
これで乗員の証言「誰も穴に吸い込まれなかった」をもってして、急減圧に対する「一般的な理解とは大きく異なるのではないでしょうか」って、ミスリーディングじゃないですか?
日航は2平方メートルでしょ?違うの?

678名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 11:08:17.01ID:???
>>677
サウスウエスト航空の事故は隔壁どころか機体そのものに穴が空いてるのだから、
多少穴が小さくても日航機123便事故と同レベルの影響があると考えるのは自然ですよ

679名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 11:16:11.74ID:V2wMa0Dm
>>664
事故調によれば「約5秒間で約2000立方メートルの空気が機外に吐き出された」そうです(隠された証言」藤田日出男、p131)。
とすると毎秒400立方メートル、ますます与圧は追いつかないですね。

680名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 11:21:38.97ID:???
>>679
与圧が戻ったなんてことは事故調は全く言ってないんだけど
一体誰の妄想と戦ってるの?

681名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 11:34:00.01ID:V2wMa0Dm
>>680
あー確かに。毎秒400云々も変だわ。
メンゴ。忘れて。

682名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 13:03:26.09ID:???
あ、いや 温度の方は戻ったけれど、与圧の方は戻っていない ということが言いたいのだろう

でもそうすると、パイロットも乗客も長時間低酸素に晒されてたまったもんじゃないけどな

683名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 13:29:43.21ID:???
>>682
乗客の多くは酸素マスクをつけている。また気絶している乗客も数人いたという生存者の証言がある。

クルーは「マスクつけたほうがいいです」と機関士に何度か言われても、着けずにいるなど判断力が鈍っており、低酸素症の症状が現れている。

684名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 13:38:33.41ID:???
マスクつけたほうがって要求を出してる時点で判断は鈍ってないと思うが
当初からつけてない以上、必要なかったから付けなかったと考えるほうが無難

685名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 13:43:55.50ID:???
>>683
まあCAPとCOPは操縦に必死でマスクつける余裕も惜しんだと考えたほうが自然かな
フゴイドとダッチロールが起きていてストールしないように維持するので精一杯だったわけだから

686名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 13:48:29.84ID:???
客室高度の警報音の鳴り方が変なんだよなあ

やっぱこれは後付けなんじゃないかな

687名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 14:08:01.86ID:???
>>639
リリーフバルブドアは仕事しない前提だよね。溶接で固めてたんかいな┐(´・_・` ;)┌

688名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 14:10:52.00ID:???
>>671
米軍輸送機じゃないの?

689名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 15:15:11.96ID:???
リリーフバルブが仕事しちゃうと、尾翼が吹き飛ばないから不都合なんだな

690名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 16:08:25.03ID:???
有名専門家「高濱が馬鹿なんだよ」
https://i.imgur.com/IlGuDot.jpg

691名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 17:29:30.98ID:???
ガキ大将スクールって上野村で長く続く子供達対象の野外活動なんだよね。
日航ジャンボ事件から数年後、従兄弟の友人もガキ大将スクールに参加してた。
犠牲者の亡霊が出るとかって嘘みたいな話もけっこう広まってたらしい。

692名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 17:48:55.81ID:???
>>691
嘘みたいな話じゃなくて完全な嘘です

693名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 18:21:13.77ID:???
>>686
最初のはオレンジエア警報音という説もあるね

694名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 18:22:13.28ID:???
>>691
下アゴだけのオバケも出ますか?

695名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 19:15:36.68ID:???
>与圧が戻った ×
>室温が戻った ○

どっちも×だな 与圧は落ちなかったし、室温も同様
つまりは隔壁の破損はなかったということだ
コックピットとキャビンの状況がそう物語っている

そこでカギとなるのが客室高度警報音なんだろう

696名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 19:21:28.26ID:???
>>695
隔壁の破損がなかったとすると
尾翼の中に客室の断熱材が大量に見つかったことが説明できないが

697名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 21:10:24.50ID:???
青山が東大大学院、小田が大阪大っていう学歴が説得力を増してるんだよな
高卒とかだったら相手にされなかった

698名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 21:30:18.70ID:???
520名も死んだのにいまだに真相が藪の中っていう
日航機墜落事故が一番怖いミステリーよ

699名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 21:40:46.04ID:???
>>696

>>140 >>146 >>153 あたりでやりあってたね

まさにこれ、APU防火壁が先にこわれちゃったら、もうどうやったって尾翼は壊れない の話

この辺は、グダグダ書くより、>>648 にある…の考え方をみてもらうほうが良いだろう というか、これに対してきちんと返答できれば、皆の見方も変わろうと言うもの

今はもう事故調の報告書の何処がどう嘘なのかを見抜かないといけない局面 そう書いてあると強弁しても意味がない

で、担当さんというか当番さんというか、交代したのかな?オカルト陰謀論レッテル貼りの人では不甲斐ないとされたのかな?

700名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 21:47:15.82ID:???
>>699
はいはい逃げないでね

隔壁の破損がなかったとして
尾翼の中に客室の断熱材が大量に見つかったことをどうやって説明するの?

オカルト脳得意のミサイルですか?

701名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 22:29:11.67ID:???
>>700
尾翼の中から断熱材が大量に見つかりました ということが事実だと仮定致しまして…

中に断熱材がありました は事実認定できるけらど、それが客席から抜けてきた風が運んできたものかどうかがわかんないでしょ
そんなモン後からどうにでも出来ます って

誰かが何かしたんじゃないかといくらか上の方であったはず

一応書いておくけど、146あたりのやり合ってたのは、おれは噛んでないからね

で、さあ今度は貴方が日乗連に答える番です
皆さん期待してますよ

702名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 22:32:00.20ID:???
>>701
しょうもな
物的証拠に対して合理的な説明ができないと自衛隊の隠蔽ガーだからほんと無敵だわ

703名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 22:46:17.84ID:???
はいはい逃げないでねw

704名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 22:52:13.56ID:???
>>702
ボイスレコーダーの編集加工が濃厚になっちゃったから、他も疑われて仕方ないと思うのよ

日乗連の疑問に対して誰もが納得する答えは見たことないんだわ

ココクリアしないと、偽装うたがわれても仕方ないと思う

で、次に精査すべきは客室高度警報音 ついで与圧変動な

705名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 22:57:59.37ID:???
>>698
うむ。

706名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 23:08:07.35ID:???
冷静に考えると、仮に自衛隊無人標的機激突が真実だとしても、
生存者多数の可能性が高かった横田着陸を阻止して、山岳地帯に向かわせることは不自然だし、
まして生存者を毒ガスで殺して火炎放射器で証拠隠滅なんてありえないと思うだろう。

だから、最初に毒ガスと火炎放射器を確信して、
そんな残虐行為をするからには、墜落には何か重大な隠すべき原因があるはずだと考え、
自衛隊標的機激突という仮説に至ったはずだ。

最初は、自衛隊標的機激突と、証拠隠滅のため御巣鷹山で謎の物体を回収、ってことだけが主張されて、
横田着陸阻止とか火炎放射器は最近になってから主張されているだろう?

707名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 23:17:00.02ID:???
順調に羽田に戻って来てたのに、
なんでいきなり山行くぞ になるのかだな

708名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 23:17:54.30ID:???
パイロットが無知なんです

709名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 23:18:08.19ID:???
中曽根ぇぇぇ・・・・・・

呪ってやるぅぅぅ・・・・・・

710名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 23:21:57.32ID:???
毒ガス苦しかったろうに・・

もう人間なんてつまんない生き物で生まれてくるなよ
今度は下アゴとかパーツで無責任に生まれてこいよ

711名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 23:22:14.37ID:???
横田着陸阻止が本当だったとしたら、理由は、
着陸失敗で市街地に突っ込み犠牲者が増える危険が高かったか、
自殺志願者によるハイジャックを疑われ市街地にわざと突っ込もうとしていると思われたか、の気がする。

712名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 23:24:31.93ID:???
>>704
日乗連の疑問と言ったって航空力学の専門家でもない素人が書いただけに見えるけどね。
静的な単純モデルに置き換えて、垂直尾翼が壊れるわけない!とかアホかと。

事故調の報告書に圧力隔壁→APU防火壁→垂直尾翼の順番に壊れることを示す構造計算の条件は記載されてるのだから
モデルや条件、計算式の不備を指摘しないと、科学的には何の反論にもなってないよ。

713名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 23:25:47.83ID:???
最後にあんだけフラップ下げる機長は機長自身の自殺を疑われても致し方ない


フラップアップ、フラップアップ!
に対する
上げてます!と絶叫した副機長の大ボラも罪深い

714名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 23:31:10.86ID:???
航空工学学者の加藤寛一郎はパイロットを目指したがボンクラでなれなかっただけあって

日乗連の機長たちを物凄く崇めてるな
実際、日乗連にやりこめられて激しく動揺したようだ

理屈じゃなく日常的に機械を動かしてる機長には敵わないってゲロってたっけ

715名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 23:32:16.39ID:???
でも高濱は無知だったと加藤も大いに認めてるのがとても楽しい
日航123便事件

716名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 23:33:11.60ID:???
オレンジエア論争には食いつきまくるくせに、確実に言ってる○○接近!にはダンマリ決め込んで白旗状態の低脳アンチ青山www
反論できるならあの時間に何が接近してきたのか言うてみいwww
山接近wwみたいな苦しく稚拙なバカな答えは無しだw
できないなら負け決定なwww

717名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 23:34:37.88ID:???
>>712
そこまでおっしゃるのなら、その素人さんたちに解るように説明して差し上げたらどーっすか

718名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 23:35:39.99ID:???
事故調の中の奴も加藤が日乗連にやりこめられた内容を電話で伝えた時に

ぐぬぬ・・・

となってたらしいよね

719名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 23:37:05.58ID:???
日乗連は圧力隔壁の破損、急減圧を否定しようとするが、それに代わる合理的に説明できる原因を全く提示しない。

ミサイルや火炎放射器説を提示するだけ青山透子や小田周二はまだマシ。

720名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 23:38:21.33ID:???
フェイルセーフも用意なく日乗連とやりあう馬鹿め
俺みたいに高濱というフェイルセーフを用意しとけ
https://i.imgur.com/QgrRCPt.jpg

721名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 23:39:01.35ID:???
墜落遺体に載っているのが正しければ
最後部のエリアに座っていたはずなのに、火災現場で遺体が発見されている人が2人いるのは事実。
残りは全員スゲノ沢だと思われる。
それで、最後部より一つ前のエリアは、スゲノ沢に十数人、残りは北側斜面に広範囲だから、
このエリアのどこかで機体が折れて、そこより後方がスゲノ沢に滑り落ちたっぽい。
だから、最後部エリアに座っていて火災現場で遺体が発見されるのは、
遺体を移動させたという推測をするのも納得できるのだが、
以前にも書いたが実は正しい席ではなく前のほうの席に座っていた、と考えるほうがずっと自然。

722名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 23:42:37.17ID:???
どの立ち位置にいようとあらゆる角度から調査進めて
コンセンサス得られるのは

高濱は無知という部分だけのようだな

どんな主張読んでいてもここだけは対立は起きてない
みんな納得のようだ

723名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 23:45:43.61ID:???
でもさあ、これまで出てきてるバラバラのピース組み合わせていくと、一番ギクシャクしないのが青山、小田両氏の説じゃなかろうかと

724名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 23:46:17.46ID:???
火炎放射機とか二度焼きって説の根拠は、
本来焼かれるはずのない人まで焼かれていた!って所から始まったのでは?

燃料による火災は墜落直後から上空からは確認されているから、
そんな短時間で火炎放射機部隊が現場に到着するのは無理。

でも、燃料火災の現場にいなかった人まで焼かれた状態で発見されたのなら、
火炎放射機部隊が再び焼いたと考えるのも、不自然すぎるってほどではないだろう。

725名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 23:46:19.92ID:???
日乗連も元々は日航のクルーや整備士の責任と疑われていた世間の風潮に対して、
日航社員を守るために事故調の見解に反論し始めたはずなんだが、
ボーイング社の責任と確定した後もなぜか批判を続け、
徐々に組織の共産党としての性格が前に出てきて、政府批判を目的とした主張に変わってきた印象

726名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 23:48:44.05ID:???
時間が経てば経つほど高濱が無知でしか説明つかんものがたくさん証明されたんだから笑えない

本を執筆した学者たちでさえ冷静に昔は機長たちに感傷的になりすぎて大甘な評価し過ぎてたわ
と反省の弁も飛び出す時代になったんだから時間かかったのも悪い点ばかりでない

日航の責任も十分あるのは確か

727名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 23:52:01.14ID:???
政府は全方位から批判されて当然だけどな
日航の責任なら政府もそこは関係してくるのは当然だし

728名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/13(金) 23:58:44.15ID:???
只の事故ならRW15ローパスで機体見てもらって、
木更津廻ってミッキー見下ろしB滑走路で済んだ話
そうでないからいつまでも色々言われる

729名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 00:00:51.61ID:???
例えば三姉妹さんの御両親が火炎放射機説を主張するならわからなくも無いが、
スゲノ沢のはずで焼かれていないはずの小田氏が火炎放射機説は不思議だったのだが、
もし焼かれるはずはないのに焼かれていたら、もう火炎放射機を主張するしかないでしょ。

730名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 00:10:13.76ID:???
今日もひさびさ書店寄ったら
平積みであった青山博士本、目撃証言から真相に迫るは全て売れ切れてたな
さすがシリーズのエースや

あとは本棚の方には残ってたが、今年発売の新刊も順調に売れてた
小田本は平積み売り切れて以来もう置いてない

731名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 00:11:45.87ID:???
ヤシャゴとオレンジエアの親和性
皇室も認めたオレンジエア
https://i.imgur.com/rWvtrQk.jpg

732名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 00:24:06.08ID:???

733名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 00:40:45.25ID:???
>>712
もう寝たか〜
報告書+解説みておかしいと唱える人に、報告書にはこうあります と説いても意味ないじゃんか

すべきは事故調の計算やらの不備を指摘すること なんて認識はしてない
そうでなくて日乗連の考え方の違ってる所を指摘してもらわんとね そこをお願いしとった訳だが

「スイカの季節は終わったけれど、聞いてみたいなあんた誰」

734名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 01:16:44.28ID:???
>>733
簡単に言えば、日乗連が勝手に単純化した静的モデルが雑過ぎて、気圧による垂直尾翼破壊を示す模式図になっていない。

飛行中の垂直尾翼は外部からの空気抵抗やヨーコントロールやダンピングの応力が掛かっているため、
静的なモデルでは表現できない。
事故調のようにちゃんと外部条件までモデル化して構造計算しないと破壊の順番はわからないってこと。


日乗連の考え方 P6
>>報告書に記載された数値を基に事故調が推定した胴体後部と垂直尾翼のトルクボックス内の圧力変化を、
>>解説書の考え方と同様にプールの水の流れに例え、空気の差圧をプールの水の深さに例えて下図のような模式図で示すと、
>>次のようになります。

735名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 07:36:37.10ID:???
今度の台風でも、阪神の地震の時も、自衛隊の派遣要請が遅れて行政サイドが突き上げくらってたな

きちんと定められた手続きをすれば直ちに救助に来てくれる頼もしい存在だ

福島のときの活動も素晴らしいものだったことを誰もが記憶していることだろう

でもって123便事故の場合はどうだったか

燃料が尽きるだろうより前の活動開始、警察を差し置いての現場の仕切りに、自衛隊の動きに疑問を持つ者がか数多くいた

一つひとつの事例は今更挙げるまでもないだろうが、不審に思われることの大多数が自衛隊に関する物である

確率論からすれば偶然偶々の領域など軽く超越している

果たして全ての事柄を理路整然とただの事故であったと説明し切れるのだろうか?

736名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 08:32:40.78ID:???
>>723
だな。歴史を振り返ると陰謀論であったものがその後定説になったケースは結構あるんだよね。

737名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 08:43:53.32ID:???
>>734 不寝番?
インターネット上の日航機関連には監視する部署があって常に見張られてるとかいう都市伝説があったような、、、

24時間交代でやってんの?御給金でてるのかなぁ 手弁当でやってらんないならまさかの血税?

738名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 08:48:04.28ID:???
>>736
頭の悪い陰謀脳そのままですね
世の中が思い通りにならないのは悪の組織が暗躍してるからだって、小学生レベルの思考

739名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 08:49:18.04ID:???
>>738
頭カチカチだな乙

740名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 08:58:12.47ID:???
でも、今の日本がここまで衰退したのも、やっぱりこれが起点になってるよなあ

741名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 09:01:40.23ID:???
「何かしらの回答を避ける」というカジュアル陰謀論者はけっこういて、「自分は疑問を投げかけているだけ」「いいから動画を見て欲しい」という類型はメチャクチャありがち。
要は信じる根拠は何もないけど、なんとなく結論が好きだから飛びついている。

742名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 09:08:17.32ID:???
大規模災害や受入れられない大事故が起こる
「オラ達の自衛隊が防げないわけはねぇだ、きっと知ってだけどワザと起こしたんだ、オラ達の自衛隊は優秀だんべよ、大丈夫だ、、」
これが陰謀論者の心理

743名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 11:03:55.77ID:mThVrIT6
てな議論を30年間やってきたワケだ。
決定的な証拠とか告白がないとラチあかない。
日航もレコ出さないんだからバッチイ物隠蔽隠告白してるようなもんだが。
あと20年かな

744名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 11:08:30.14ID:mThVrIT6
>>719
だからせめて社員にレコ開示しろって言ってるんじゃないかと。

745名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 11:49:48.57ID:???
123便デマの発信元を見てくと全部とは言わんが山本太郎関係なのやっぱりデマ好き界隈なんだろなぁって感想しかない

746名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 12:50:55.64ID:9zLs8hJ6
もう技術論は十分だよ。結局全部仮定の話なんだから。
整合性がぁ〜とか科学的にぃ〜とか新たなストーリー提示しろぉ〜とかもうほとんど無意味で無理。
無修正のレコ聞けば全部解決するんだ。それを持ってるのが日航その他。
地道に情報開示請求しかない。
世論の高まりを助長している意味では青山氏他よくやっている。

747名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 13:14:59.50ID:???
>>734 まだみてるかな?

模範的な解答ですね 素晴らしい‼︎

と言いたいところですが、ちょっち違うような…

隔壁破れて後部セクションまで与圧が及んで、さあどこから壊れるのか というのを計算しようとするならそれでいいんでしょう
気流による外板の押さえ込みとか無視してたら正しい答えには至らないでしょう

圧力MAXから、先ずは防火壁だかが吹き飛んだだろうことが計算できた まではいいんでしょう

問題は次で、その辺りを考察するにあたっては、開口部の条件、圧力も変化した

そこいらへんが>>153氏の>>163辺のくだりだろうが、繰り返すまでもなかろうて ともかくどの順番で壊れていったかではないのよ

日乗連のも一緒なんだが、あれではシンプル過ぎて不満があるのかもしれないけれど、あの基本的条件でも尾翼が吹き飛ぶことが説明できないなら、動的やら他の条件追加したところでムリじゃないかと

748名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 13:45:11.64ID:9zLs8hJ6
「オレンジエア」と「これ見てくださいよ」は切り貼りで前後が変えられたんだろうな。
パーサーのマスク着用指示も然り。ジャーナリストの米田氏の話 https://youtu.be/egd5_ZI1nE4

749名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 13:48:08.02ID:???
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。

750名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 13:49:10.73ID:9zLs8hJ6
>>748
25:45〜

751名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 14:13:34.00ID:9zLs8hJ6
>>748
というか、28:48〜
日航123便、御巣鷹山墜落事故の真相に迫る(ラジオフォーラム#47)
「18時33分の会話を18時26分のところまで持ってきて」
18時33分のマスクの会話と言えばパーサーの指示しかない。
https://youtu.be/x9gECm8QmpU が分かり易い。

752名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 14:16:16.50ID:9zLs8hJ6
>>751
「18時26分のマスクの会話といえばパーサーの指示しかない」に訂正。
テヘヘ

753名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 14:25:32.82ID:???
ここでもボイスレコーダーの改竄順番の入れ替えが言われているのかよ

754名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 14:30:09.54ID:???
このラジオ 隔壁破壊 つまりは急減圧もなかったとも推測してる

だいたい報告書には与圧がどう変動していったのか、書かれてないらしいじゃん
一体なにの報告書なのよ

755名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 15:07:55.94ID:9zLs8hJ6
>>751
「マスク、我々もかけますか?」18:33:54との辻褄も合うな
https://youtu.be/x9gECm8QmpU

756名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 15:55:41.91ID:???

757名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 15:56:14.96ID:???
安倍総理バンカー マンボNo5
https://youtu.be/UeoQa0HvRDU

758名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 16:08:17.80ID:???
>>754
報告書に与圧が書かれてないとか、
また陰謀脳のアホがデマ流してんのか

759名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 16:16:58.59ID:???
相模湾から引き上げられないのがもう負けを認めてるようなもん

760名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 16:24:35.39ID:???
与圧なぁ あれなんで0.97スタートなんだ?
0.7〜0.8あたりじゃないのか 高すぎだろ

761名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 16:24:40.96ID:???
>>759
青山透子が信者から金集めて自分で引き上げなきゃダメだろ
自衛隊や政府が引き上げて何の証拠も出なかったら、どうせ隠蔽ガーって言い出すんだから

762名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 16:29:49.24ID:???
何度でもいう

相模湾から引き上げられないのがもう負けを認めてるようなもん

763名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 16:31:12.71ID:???
相模湾の中身で自衛隊がどうとか言われないでしょ
自衛隊がやったのは明確になってんだし

そんな双六みたいにスタート戻らないわよ

764名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 16:33:32.14ID:???
青山博士だけじゃないしな相模湾を言い続けてるのは
事故当初からずっと関係者は言ってる

オレンジエアがバレかけてから
急に国や自衛隊がイヤイヤ駄々こね始めた
凄く分かりやすい

765名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 16:42:29.26ID:???
急減圧あったらもっとコクピットがわかりやすいアホ三人になっとる


機長「なんか爆発したろ〜」
機関士「おっ、おっ、オレンジエラ〜〜」
副機長「はあ〜〜い」

機長「はいじゃないらぁ〜〜」
副機長「はあ〜〜〜い」
機関士「踏み切りのおと、かんかんか〜〜ん」

機長「いっぱいやったのかあ〜〜」
副機長「かんかんか〜〜ん」

766名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 16:44:33.98ID:???
米田もけっこう言い切るよね

767名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 17:10:05.50ID:???
>>762
俺が陰謀脳だったら青山透子の名前でコントロールボックス引き上げのクラウドファンディングするわ
引き上げ費用の数千万円ぐらい集まるだろ

768名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 17:10:58.50ID:???
飛行機なんざ、離陸すりゃ即気圧下がり始めて耳ツーンになるわ

上がって15分も過ぎりゃ0.8くらいまでには落ちてるだろ

769名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 17:14:58.50ID:???
自衛隊の不始末は自衛隊にさせなきゃな
どうせ能無し集団でやることないんだし

770名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 17:15:46.27ID:???
暇ありゃ泥棒か交番襲ってる印象しかないな
自衛隊

771名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 17:19:28.68ID:???
事故後数ヶ月である程度出てきた情報で検証してるNHKの墜落という番組

なかなか真面目にやってて興味深いが結局あの後に続編を作ることなかったんだな
絶対あの続き必要な筈だけどな、出演者たちもやりたかったろうし

速攻で圧力かかったのミエミエ
あれは武田も怒り狂う

772名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 17:36:06.53ID:???
B787がデビューした時に、確か客室の気圧が0.8気圧までしか下がらなくなって、快適に旅ができるようになった ってやってた

それよりずっと古いジャンボなら、あの時気圧は0.75から0.78ぐらいだったんじゃないかな

773名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 19:35:54.96ID:???
>>763

木目 木莫 シ弯


774名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 19:58:31.98ID:???
JAL123便の機長は、それでも必死の不時着を試みようとしているので、ミサイルを発射して墜落させたのです。

50名ほどの生存者がいましたが自衛隊特殊部隊は救助せず、たまたま近くにいたアメリカのヘリが救助をしようとしているのを退け、立ち退きを命じました。
自衛隊はミサイルで粉砕されたあらゆる痕跡の回収――とくにミサイル痕が残っている遺体の回収、垂直尾翼の痕跡の除去をしました。

そのあと、生存者をVXガスと火炎放射器で焼き殺したのです。

775名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 20:16:25.46ID:???
ジャンボ機をファントムが追尾して撃墜したとか
そんな洋画みたいなことありうるの?

776名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 20:23:31.00ID:???
M氏は悪くない
ぜんぜん悪くない

777名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 20:25:21.96ID:???
>>775
森永卓郎も絶賛する青山透子博士の推理力を信じろ

778名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 20:36:19.13ID:???
エンジン1個だけ粉々なのは本当

779名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 21:43:53.59ID:???
「沈まぬ太陽」見たけど、おそろしくつまらないな

780名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/14(土) 22:54:44.67ID:???
>>774
焼き殺された生存者は、スゲノ沢にいたのか、火災現場にいたのか、どちらなんだ?
生存者多数が目撃されたらしいスゲノ沢には黒こげの遺体なんて無かったはずだし、
火災現場は最初から生存不可能な激しい激突をしている。
他に北側斜面などにも遺体は散らばっているが、まとまって発見されたわけではないので、
集団で生存していたという、生存者の目撃情報とは矛盾する。

781名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 00:38:56.33ID:Hg4bwXTo
由美の中で果てた旦那裏山

782名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 03:59:40.85ID:???
事故時の機内の与圧 標高7000フィート2100m相当くらいとしとかないとダメなんじゃないか?報告書は200mとしとるが

何故かと考えると、尾翼吹き飛ばす為には圧力差が要るからだろう
内外の差8.6psi が尾翼壊したとしてるが、5.8くらいしか無かったじゃないのか インチキしてる?

783名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 05:14:25.73ID:???
>>772
それは間違い
飛行高度34000フィート以下では客室与圧はB747でもB787でも変わらない
B787で与圧能力が向上し快適になったというのは飛行高度34000フィート以上での話
https://i.imgur.com/P2VH62B.jpg

>>782
なので123便事故の24000フィート飛行時に客室(与圧)高度が650フィートなのは合ってる
インチキしてない

784名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 07:01:34.43ID:???
担当さん すごいや お仕事早いね

785名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 07:03:20.61ID:6/GzyrOR
>>775
小さな目は見た
H.Hくん
 八月十二日の夕方、六時四十五分ごろ南の空の方からジェット機二機ともう一機大きい飛行機が飛んできたから、あわてて外へ出て見た。
そうしたら神社のある山の上を何周もまわっているからおじさんと「どうしたんだんべ。」と言って見ていた。おじさんは、「きっと、あの飛行機が降りられなくなったからガソリンを減らしているんだんべ。」と言った。
ぼくは、「そうかなあ。」と思った。それからまた見ていたら、ジェット機二機は、埼玉県の方へ行ってしまいました。
それから、おれんちのお客が出てきて、「飛行機がレーダーから消えたんだって」と言った。おじさんが「これは飛行機が落ちたぞ。」といいました。
(以下略)
ーーーーーーーーーー
ほかにも追尾するジェット機の目撃証言はあるので墜落前に追尾してた可能性は高いと思います

786名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 07:18:45.23ID:???
>>785
自衛隊が旅客機をミサイルで撃墜して、生存者を火炎放射器で焼き殺した可能性はありませんよ
本気で信じてる場合、あなたが統合失調症である可能性は高いので専門医の受診をおすすめします

787名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 07:22:16.38ID:???
>783 1万mでの事らしいけど、日航のページにこうあるから、0.98ってことはないと思うけど?

水平飛行中の高度における機内気圧は約0.8気圧程度で、標高約2,000mと同じ環境です。
(富士山5合目くらい)気圧変化は航空機の離陸後の上昇および着陸前の下降の各々15〜30分間に起こります。
気圧が低下すると体のなかのガスは膨張します。
体の外に排出されない、あるいは排出できないガスは巡航中に膨らんでしまうため、患部や内臓を圧迫して痛みが出現したり、呼吸困難になることもあります。
また、航空中耳炎を起こす

788名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 07:35:27.10ID:???

789名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 07:36:11.09ID:???
私が適当に仕上げといたんで後はよろしくね
急減圧で押し通すつもり(笑)
https://i.imgur.com/YQKb9Mb.jpg

790名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 08:20:39.21ID:???
唇よ、熱く、君を語れ

791名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 08:28:13.31ID:6/GzyrOR
>>786 
私は目撃証言からジェット機が追尾して可能性が高いと言っただけだが

792名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 08:49:03.34ID:???
当たっちゃいましたごめんなさい出来てさえいれば、故意による殺人にまで発展しなくて済んだのにね!

793名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 09:39:59.46ID:8BcfJ7IA
>>786
可能性なら有るに決まってるだろ

794名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 09:47:11.27ID:8BcfJ7IA
>>766
でもあの改ざんが分かる程の生レコならもっと凄い事も分かったはずだよね、陰謀論が正しければ?
小出しにしないで全部バラせばいいのに。
今更日本が潰れるとか混乱するとか無い。
庶民は忙しい。

795名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 09:54:06.90ID:???
…したいとおっしゃる方がいらっしゃるのですがよろしいでしょうか…

796名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 09:55:16.10ID:8BcfJ7IA
あと、角田氏の拾った破片だな。
青山氏にもう預けたかな?

797名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 10:19:43.36ID:8BcfJ7IA
>>789
しかし会見時、武田氏は普段のタフでカミソリの如き鋭さは影も無く、手が震え声が引きつり目は自信を失い苦渋の表情だったというし、「これで全てが終わったのではない」と語っている。良心が咎めたんだろう。

798名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 11:48:26.97ID:0281HLgv
798泣くわ、だが、
まだ解決してないのかよ。

799名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 11:52:33.75ID:???
客室の気圧の件だが、離陸後すぐ耳に違和感を感じることと、実際に測定した人のグラフからすると、0.98気圧ということはなさそう

ただ、離陸後15分程だから、まだ下がってる途中で、恐らくは0.85辺りだろう

インチキは言い過ぎ、ズルしてるくらいの感じか

800名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 13:23:31.32ID:???
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。

801名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 13:34:58.59ID:???
>>792

そうだよね 素直に羽田に戻って貰えば助かる人も多かったろうにね

802名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 18:10:51.95ID:???
ていうか機長から乗客へのアナウンスとか無かったのかね。

803名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 18:26:16.22ID:???
>>737
都市伝説どころか完全に監視してるのがバレバレ
34年も経過してんのに躍起になって疑惑の否定レス書き込んでる異常な状況

804名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 19:33:40.26ID:???
>>803
やっぱそうなの?
報告書に反する内容の書き込みにはきっちり切返してくるよね〜 またこれのレスポンスのいいこと 夜中早朝関係ナシ
J隊クサす内容ならカルトレイワ統失AO山だのレッテル貼り貼り
で、本当に都合悪いとひたすらにスルー
でも前なら羽田に戻る とかあると、アンコントロールだ操縦不能だ だったのに、少し変わったよね

805名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 20:56:34.84ID:8BcfJ7IA
>>804
そうだよ。ブログ等でも完全理論武装で報告書を擁護しているのがある
コメントでもしようもんなら途端に陰謀論者呼ばわりで理論でねじ伏せようとしてる
元調査委員スタッフかも知れん
悪いのは改ざんした材料を与えたトップであって、調査官に罪は無いと思うがな

806名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 21:23:25.53ID:8BcfJ7IA
>>678
それホント?距離と遮蔽物(トイレ等)の有無の関係で?
「機体そのものに穴」って、日航機も実質そうじゃないんですか?
音とか風量・風速とか全然桁が違うんじゃないの?
やっぱり印象操作に思えるなあ(実際に「急減圧」があっても、一見大したことない状況に見えることもあるっていう)。

807名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 22:14:13.33ID:???
ネット対策当番の人 一体何者なんでしょ?

J隊とは別のとこで、なんかのOBさんとか

808名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/15(日) 23:59:53.90ID:???
ほんと異常だよな。ネット上の御巣鷹関連の不都合な書き込みを長期に渡り徹底して監視。
これだけでも、この墜落事故の裏側がいかに複雑怪奇で危ない疑惑にまみれているかが容易に想像できる。

809名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 00:09:59.29ID:???
それにしてもここまでネットが発展して、情報集めたり、意見を書き込んだりが簡単にできるようになるとは思わなかったな

映像、動画もたやすく全世界に公開出来る

まさか調査委員会も改竄編集がここまで疑われる事態になろうとは想定外もいいところだろ

810名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 01:20:29.60ID:???
数日前に書かれてたガキ大将スクールとかって林間学校の関係者、
現地の人達と一緒に御巣鷹目指してたけど不安になって断念してんだね当日。
やっぱ近くの住人は墜落地点をおおよそ把握してたんだ。
一般人でさえ容易に分かっていたのに自衛隊が墜落地点特定に四苦八苦って・・

811名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 04:58:32.89ID:???
>>747
事故調は、機体内部をコクピット、客室、貨物室、隔壁後部、垂直尾翼などに細かく区分けしてモデリングし、
圧力隔壁の破壊によりそれぞれの部分の空気がどう流れ
APU防火壁や垂直尾翼内壁にかかる圧力が時間経過とともにどう推移したかを
100分の1秒単位で動的な物理シミュレーションを行っている。

当然APU防火壁の破壊後やプレッシャリリーフドアの開放後に空気の流れがどう変わるかもモデルに含まれてるわけで、
単純化した静的な模式図を出して「ほらこの模式図だと尾翼壊れないよね」という
日乗連の反論は的外れとしか言えない。

そもそも事故調にとっても、DFDRの解析から、「垂直尾翼よりAPU防火壁が先に壊れた」というデータが出たことは
直感的には謎であり、解析結果自体が何度も検討し直されている。
それで何度検討してもDFDRの解析結果は信頼性が高いものであることがわかり、
結局その裏付けに大変な労力を掛けている。
陰謀論者が言うような捏造が可能だとすれば、DFDRを捏造したほうが100倍簡単。

812名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 06:30:44.65ID:???
一方某国は、破壊実験で実証した

いくら綿密な計算しようが、そんなもん正解でるかよw

スクラップにする奴で加圧具合変えながら確かめりゃいいのよ どーだせーだ言わんと

813名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 08:02:54.34ID:kdC8PWSh
>>811
計算は素人は疑えないですよ。
でも材料が足りないんじゃないですか?
尾翼の大部分は実際見てないですよね?
なんで徹底的に海底さらわないんですか?
てのが素人の疑惑の元です。

814名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 10:12:53.84ID:???
>>813
再発防止という観点では原因は十分に解明できている。
圧力隔壁か、垂直尾翼か、少なくとも操作系統が全部壊れなければ着陸できた可能性は高い。
この3点の設計と検査手段が改善されれば、同じ原因の事故は再発しえない。

もう一つは費用対効果が悪すぎて現実的ではない。
アメリカのTWA800便の墜落事故ではニューヨーク海域の徹底的な捜索が行われたがこれには約45億円掛かった。
これは相模湾の対象海域とほぼ同じ面積だが、ニューヨーク海域は最深36メートル、相模湾は最深600メートルで
100億円以上の費用が掛かると見込まれていた。
ちなみに事故調査委員会の調査予算は3億円。

815名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 11:11:01.38ID:???
>>810
こういう墜落当日の様子を知る一般人の方達の現在のコメントを聞きたいんだよなあ。
立命館大学の教授と一緒だった方達とか。

816名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 11:12:52.40ID:???
>>813
油圧系が壊れたのが主因で、他は致命傷ではない。

817名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 11:37:52.01ID:???
>>810
そのガキ大将スクールの関係者ってのはボランティアで参加していた大学生。
バイクで現場を目指したらしいが不穏な空気を感じ途中で諦めたと説明している。

その時の証言が不気味



背広姿の男2名が乗った2000ccクラスの乗用車とすれちがった
バイクを止めているとサーチライトを下に向けたヘリが自分に向かってきた
不安を感じ心細くなって帰った

818名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 12:01:47.93ID:???
当時の社会情勢として自衛隊が仕切るってのは極めて珍しい。普通は警察が仕切る。
だから自衛隊か米軍が絡んでいる高度な軍事レベルの話だという憶測は昔からある。
その結果が様々な点で散見される歯切れの悪さだよ。

819名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 12:12:25.99ID:kdC8PWSh
>>814
駆逐艦ナントカが翌日だか一部回収しましたよね?
そこをすぐに集中的に調べればよかった。
予算なんてとりあえず1億で出来る範囲でやるとか。
ゾネはいくらでも出すって言わなかったっけ?
救助もそうだが要するに端からやる気がない。
なんで最近見つかった残骸すら拾わないのよ?

820名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 12:31:40.75ID:???
>>819
結構ちゃんと探してると思うけどな

--
海底残骸の調査として、昭和 60 年 11 月 1 日から 11 月 20 日までの間に、海上保安庁の測量船及び海洋科学技術センターの海中作業船により、
相模湾の海底に沈んだ可能性のある残骸の調査を実施したが、同機の残骸の一部とみられるものは発見されなかった。

これ以上捜索しようとすれば、設定した調査区域を全て調査するには莫大な時間とコストがかかります。
約 25km2である調査区域を撮影幅 1.5m、速力 2kt で試算してみると、4,500 時間かかることになります(25÷0.0015÷1.852÷2≒4,500)。
機材の投入を考慮し 1 日 6 時間調査したとしても 750 日、2 年以上かかることになります。

それでも、確実に残骸を発見できるという保証はなく、発見できたとしても原因究明の観点からコストに見合うほどの残骸の発見は期待できず、
これ以上、更なる捜索を行うことができなかったものでした。
http://www.mlit.go.jp/jtsb/kaisetsu/nikkou123-kaisetsu.pdf

821名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 12:34:45.04ID:???
大阪人「もうええやん」

822名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 12:36:12.43ID:???
大阪人「いっぺん落ち着け!しょうもない話でごちゃごちゃ揉めんな!」
http://momi6.momi3.net/503/src/1568416895019.jpg

823名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 13:11:01.81ID:???
事故直後の会場浮遊物の回収は、漁民総動員でやったとかなんとか かっちり緘口令で

なんぞ具合悪いもんがプカプカしてたんか?

824名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 13:23:16.08ID:???
>>811
リアル747のラジコンで隔壁破壊試験やってみたくない?

825名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 13:33:52.27ID:???
>>817
これ初めて読んだとき光景が浮かんで怖かった。
深夜、布団の中でガラケーをポチポチやりながら読んでた記憶が甦ってきた。

826名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 14:33:38.93ID:???
2000CCクラスの乗用車に乗っていた2人の男が誰だったのかが気になる…

827名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 14:55:04.54ID:???
827ヤニな だが、
不信感募る事件だよな。

828名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 14:55:36.38ID:???
828埴輪だが、
裏の裏がありすぎるのがわかる。

829名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 15:01:35.05ID:???
829ヤニ苦だが、
真相が世間に知れたらおもろいな。

830名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 15:49:33.70ID:uoQmxpo5
>>820
アホか、3か月も経っとるやないか
役立たず事故調が

事故調報告書=陰謀論

831名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 16:00:04.21ID:uoQmxpo5
>>805
某ブログの最近のコメントやり取りが面白かった
陰謀論者が専門家の先生方の、隔壁原因説に対する反論を引用してるんだが、それに対して事故調論の管理人が図らずも「その意見が上がってきたのは記憶にありませんが」みたいに言ってるんだ
ありゃ調査官か何かに間違いないわ

832名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 16:20:43.72ID:???

833名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 17:26:37.92ID:q4bDkITl
833鋏だが、
結論は各自の予想の範疇だな。

834名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 17:28:03.85ID:q4bDkITl
834優しい だが、
中曽根は全てを知ってるも100歳だかんな。

835名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 18:16:58.47ID:q4bDkITl
335美沙子だが、
青山透子とやらは表に出ないんか?

836名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 19:42:21.38ID:???
>>811
せっかくいい事かいてるのに…

最後の1行で台無しね そんなだから与圧初期値でインチキしてるとか言われるんだわ

837名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 20:50:36.31ID:???
コクピットからオレンジエアとかわかるわけないだろw

838名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 20:55:35.04ID:???
自衛隊が瀕死の乗客を焼き殺すとか
どう考えても中国人の発想だろ
気づけよw

839名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 20:56:50.44ID:???
戦車で丸腰の市民を轢き殺すような中国の軍隊と
自衛隊を一緒ににするんじゃねえよw
舐めてんのかw

840名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 20:58:06.47ID:???
日本人は中国人みたいな残虐なことはしないんだよ

841名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 21:03:31.23ID:???
日航123便撃墜事件はBTRON-OS潰し

842名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 21:13:01.93ID:???
>>826
田舎道には不釣り合いな明らかに違和感のある乗用車だったんだろうな。
この大学生は直感的に身の危険と普通ではないヤバさを感じ取り撤退したのかも。

843名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 21:14:04.53ID:???
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。

844名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 22:35:31.27ID:???
でもスゲノ沢で発見された遺体は黒コゲじゃないんだろ?
衝撃がまだ弱かったとされるスゲノ沢でも、100人以上が墜落時の衝撃だけで亡くなってしまった。

一方、火災現場はもっと大きな衝撃があったのに、数十人が生存していて、
その後、毒ガスで殺され火炎放射器で焼かれた、っていう主張は、
最初の数十人が生存していたって所からしてかなり無理がある。

スゲノ沢で生きていた人を毒ガスで殺してから遺体を移動させて火災現場で火炎放射した、
という説もあるが、それにしてはスゲノ沢で焼かれていない遺体が大量に発見されているし、
本来スゲノ沢にあるべき遺体が火災現場にあったのは、墜落遺体の記述が正しければ2体だけ。
ただこの本か、その元ネタの資料自体が捏造なら、話がややこしくなる。
CVRは改竄されているらしいから、遺体発見現場も改竄されている可能性がなくはない。
こうなると、どの資料を信頼してよいかわからなくなるから、一般人にはもう推理不可能だろ。

845名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 22:47:47.06ID:kHk7EB3x
陰謀論者は、火炎放射器で焼かれたのなんの、って
騒ぐけどさ。
海外だと旅客機が突如墜落してきたところを
ドラレコがたまたま捉えていたり、空港で着陸時に
爆破炎上したりしてるのを捉えた動画がいくつもあ
る。
日航ジャンボ機墜落事故だけしか追わなければ、
生存者がいたことや、その生存者により、墜落直後
にはまだ、生存者がいたことも証言されている。

846名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 22:58:06.74ID:???
○○接近!!!!

847名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/16(月) 22:58:28.68ID:kHk7EB3x
墜落でそもそも、バラバラになり即死した方もいた
し、生き残った方もいた。
墜落直後は生きていても、いわゆる虫の息で、
そこから亡くなった方もいた。

単にそれだけのことじゃない?
京アニ放火だって、病院に運ばれるまで生きていた
けど亡くなった方もいたし、一部TVでも流された
けど、黒こげでも直立不動の姿勢で逃げた方(その方
が亡くなったのか、生存者なのかわからないけど)
もいたじゃん。

地震とかでも、建物の下敷きになっていても、
助けてと最初は声を出せていたけど、その後すうっと
亡くなる方もいて、即死か生存かの二択じゃないと
ともうんだけど。

確かにあと数時間でも救出が早ければ、まだ救えた
かもしれない方もいたと思う。
極端な話、墜落直後には息があり速攻で病院に運べても、その後病院で亡くなる、手を尽くしても亡くなる方もいたと思う。

それが全てでしょ。

848名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 00:10:02.50ID:???
あれやこれや改ざんが噂される報告書って何なのでしょうね

結局のところ結果ありきで、そうなるように仕立て上げたとしか思えない

何よりこのスレでも懸命に事故調擁護の計算正しいの人の書き込みが異様

34年も経つのに、どうしたかと考えると、その人というか、事故調が、「悪いのは俺じゃないからね」と言いたいだけなんだな 詰まる所は

849名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 00:13:47.76ID:???
重要な目撃証言、特に墜落現場付近のを取り扱わずスルーする事故報告書なんか、風呂の焚き付けにもならない



ってじっちゃんがいってた

850名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 00:34:38.86ID:???
850夜行だが、
真相が世間に知れたら困るのは誰?

851名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 00:35:35.72ID:???
851箱井だが、
真相が世間に知れたら世界中が大騒ぎだろ。

852名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 06:16:47.26ID:???
きっちり反論しているような感があるが、その実都合の悪いのはスルーしてる

853名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 08:23:28.96ID:???
>>812
仮に莫大な予算を掛けて、実物大の胴体で実験が行えるような環境があったとしても、
様々な箇所でミクロレベルで瞬時に進む破壊過程を観測するのも解析するのは難しい。

物理シミュレーションのように何度も条件を変えて破壊をやり直すことはできないし、
結局得られるデータには限度がある。

854名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 08:35:01.36ID:???
>>852
まあ逆に考えると34年も前の事件をいまだに有耶無耶にしたいのは、これが
かなりヤバい案件だということだな。そして関係者は生きていて、このネタが
世間で再検討されると不味いし、また対外的にも外交カードとして使われる
恐れもあるのかもしれない。そして当時の事故対応はかなり不適切で不味いものだたっと。

855名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 09:33:34.28ID:???
>>853
限度あったって、これはこれで貴重なデータじゃん 外からカメラ回すだけでも得られるものは多い

それより一生懸命計算した結果とどう違うかとか興味ないのかなぁ

856名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 11:08:05.80ID:GDOaGByZ
856歯ゴムだが、
この件の全部が世間に浸透して欲しいよな。

857名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 12:31:34.48ID:wtcuFVJA
>>848
嘘つきは多言ってな
関係者は不安な老後なんだろう
同情の余地もないわwww

858名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 12:37:19.60ID:wtcuFVJA
>>839
基本、一緒だね
人間の思考と行動なんてどこ行っても大差ない
悪いのは個々の隊員や調査官じゃない

859名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 13:22:17.31ID:???
再現実験した結果、尾翼どころかAPUすら壊れませんでした となったら、、

別のモンが吹っ飛んじゃうんだろうな

860名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 13:47:46.30ID:???
>>855
興味はあるけど金はない
調査予算のことを考えてない無責任な学者に「実物大の機体で実験すればよい」と言われたことを当時の事故調査委員がインタビューで話している

861名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 13:57:03.06ID:???

862名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 14:01:11.62ID:???
・機長「頭下げろ!重たい!」

・副操縦士「はい。」

・機長「重たい。いっぱいやったか?」

・副操縦士「いっぱい、舵いっぱい。」

・機長「あ〜〜っ、重たいっ!」



・機関士「バカじゃねぇの。効いてねぇよそれ」




キングオブコント出たら優勝できるよなこのコントグループ
https://i.imgur.com/28WZTpK.jpg

863名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 14:03:16.09ID:???
やはり苦労して計算した結果なら、検証してみたいもんだよね ヨッシャー想定通り ってね

864名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 14:11:31.20ID:???
>>863
たとえ今、再調査を行うようなことになったとしても実物大の機体での実験は最後の選択肢でしょうね
物理シミュレーションを行うスパコンの性能はこの30年で何百倍何千倍にもなってるけど、機体を作る費用は基本的に変わってないから

865名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 14:52:49.60ID:???
>>864
古い747など使い道ないんだから、ケツの部分だけ3つくらいスクラップから調達して
ミサイルを当てる、隔壁に穴をあける、機体後部で爆薬を爆発させるの3通りやってみれば
決着はすぐつくだろうなw シミュはいつまでたってもシミュにすぎんよ。

866名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 15:05:40.95ID:???
>>865
スクラップでは事故機とは各部分の強度も劣化度も全く異なるから、結局ひとつひとつ新品を作るのと同じぐらいの費用がかかる
中でも圧力隔壁の金属疲労の再現が非常に難しい

867名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 15:32:04.38ID:???
新品でも中古でもどっちでもいいから、実験するならついでに客室環境の検証もしようぜ

そよ風で寒くないらしいからなぁ 与圧落ちたままでも大丈夫らしいから、是非とも学者さんに実況してもらいたいな

868名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 17:05:58.53ID:wtcuFVJA
>>566
事故調は知ってたらしい。藤田日出男氏曰く「壊れた尾翼」p204

869名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 17:14:57.47ID:???
実は隔壁の壊れた部分の面積(開口面積)を変えるといろいろな解が得られるようです

たとえば開口面積を小さくすると防火壁か垂直尾翼の一方だけが壊れる解もつくることができる、と報告書には書かれています

870名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 17:56:53.13ID:???
>>868
藤田は客室の風速が秒速200メートルになるとか明らかな間違いを含んでるからなあ

与圧では尾翼が吹き飛ばずに微妙に曲がったぐらいで、
副次的にフラッター発生して尾翼が落ちたってメカニズムならわからんでもない

871名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 19:30:54.85ID:???
>>277
それ、どこに出てるんですか?

872名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 19:35:15.14ID:???
>>308
自衛隊にはサーチライトすらないの?

873名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 19:38:11.56ID:GhpYtqxT
>>318
地元民に案内させりゃ済む話だよな
陰謀論に1票

874名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 19:44:15.76ID:???
テープの改ざんを主張する米田憲司の本によると、「気をつけてください」の次は「あぶねえ」と聞こえるらしい

875名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 19:55:29.09ID:???
>>872
自衛隊が持っていたサーチライトの範囲はわずか30メートル
事故現場の高所にはサーチライトでも見にくい高圧線や索道が張り巡らされていて引っかかったら墜落する
そもそもヘリはローターからの風を地面に叩きつけて揚力を得ているので
斜面上空でのホバリングは浮力のバランスが崩れ視界なしでは無理

876名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 20:07:06.33ID:???
何で他の機種の高度警報音重ねてるんだろう?急減圧があったと見せかけたいのか?

877名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 22:29:09.26ID:???
>>875
なんとまあショボい装備、80年代だってのに
やっぱり米軍様とは大違いだなあ
アントヌッチ氏が呆れるわけだ
"Japanese took 12 hours to reach site"

878名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 22:32:41.39ID:???
>>869
都合いい結果になるように開口面積やら圧力差なりを調整していったとしか思えないよね

尾翼吹き飛ばす為には与圧をほぼ地上の高度相当にせざるを得なかった

879名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 22:42:24.06ID:???
>>866
いちいち言い訳がましいな(笑)ていうかそれで壊れなかったら余計にピンチな予感w

880名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 23:01:08.25ID:???
自衛隊の装備がショボいのは仕方がない
正式な軍隊じゃないんだし
米軍の救出活動を断った政府が一番悪し

881名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 23:02:27.52ID:???
当時の自衛隊の装備じゃ夜間の山で救出活動とか無理
朝まで待つしかなかった

882名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 23:03:24.39ID:???
運が悪かった事故としかいいようがない
まあ交通事故で死亡するほうがはるかに確立が高い

883名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 23:04:50.45ID:???
883阻み だが、
もう迷惑から抜け出せないな。

884名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 23:05:31.53ID:???
航空機事故で死亡するより交通事故や病気で死亡する確率のほうがはるかに高い

885名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 23:05:40.18ID:GDOaGByZ
884林だが、 
そろそろナカソもあっちに逝くぞ。

886名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 23:06:32.79ID:???
886阻む だが、
>>884
き〜さ〜ま〜阻むな、タコ

887名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 23:08:55.13ID:???
>>881
マジかよ。野生の証明(1978年)ですらそんな雰囲気じゃねえぞw

888名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 23:10:59.44ID:???
>>866

まさにそれ たかが仮定の実験の話なのに

計算が正しいかの如く主張する割には、再現性ないの知っているかのよう

889名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 23:12:59.07ID:???
866 じゃなかった >>879だった

890名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 23:17:17.51ID:???
じじいがもと自衛隊なのは
28番目の、奇跡から明らか
明日テラス書に認めたり
大きな体おおまかなひょうげん
なきにしもさもあらず

891名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 23:22:59.66ID:???
>>887
フィクションと現実の区別が付けらんねえからお前はバカなんだよ

892名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 23:30:23.67ID:???
>>891
ほうほう。まあハリウッド映画もそんな感じだよなw

893名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 23:34:23.91ID:???
馬鹿とかアホしか言えない奴は悲しいよね。哀しいのほうがいいかな。

894名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/17(火) 23:35:49.38ID:???
>>877
米軍だって降下できたかは怪しいけどな

米軍の特殊降下部隊は80年に編成されて訓練を始めているけど
83年にこの部隊だけで訓練中に4機のヘリが墜落してる

そんな訓練を生き残ったエリート部隊がわざわざ極東に来てるかって

895名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 00:12:55.73ID:???
>>844
頑張るぞー!坊や忘れてるぞ。

896名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 00:22:00.21ID:???
ていうか朝になってむりやりヘリポートにしたとこは木がむしり取れてるか
生えてないんだから、そこにロープで降りれるんじゃねえの?

897名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 00:31:19.27ID:???
>>896
地上部隊の支援無しで降下できるわけない
しかも夜中に

898名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 00:36:51.59ID:???
>>897
まあ機体発見時はまだ明るかったらしいけどなw

899名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 00:50:33.05ID:???
>>897
おいおい高所恐怖症かよw
とび職が平均台に恐くて乗れませーん言ってるのと変わらんのだけども(^_^;)\('_')

900名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 01:37:53.45ID:???
爆発直前にトイレ行ったヤツが一番怪しいんだが、何故か議論されない。

901名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 02:16:11.33ID:???
・・・垂直尾翼を・・・破壊したいというお客様が・・いらっしゃるのですが・・よろしいでしょうか・・・

902名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 02:34:27.72ID:???
>>900
たまたまだね、米軍のミサイルが尾翼に一発、追尾が胴体に一発撃ち込まれてるから。

903名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 02:41:53.35ID:???
>>900
俺もそう思っているんだよ
絶対に怪しい人物

904名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 04:34:07.08ID:???
>>895
早く来て女は?

905名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 08:08:55.33ID:???
>>900
標的機がぶっ刺さってる状況で危険な状況の中でトイレいきたい客に対応しただけだろ。もしくは標的機追いかけられてる最中かもしれん。

906名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 09:16:58.64ID:???
>>894
エリートか知らんがアント中尉の案内で到着した陸軍ヘリからロープ降下寸前だったじゃん。メイサバイブシャルサバイブ精神のカケラも無い。同胞がそこに居るのに無慈悲で情けない奴らよのお。
ようつべでアントの元同僚が日本も米軍と似たような装備だと確か言ってた。そりゃそうだろ。
上空旋回続けてライト照射しつつ地上部隊を地元民先導で行けたはずじゃないか夜明けはるか前に。要するにやる気無し、時間稼ぎ疑われて当然。ただし悪はトップ

907名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 09:49:19.93ID:???
>>906
アントヌッチ中尉は当初「座間の海兵隊所属」というような、軍人であれば絶対にやらない、
明らかな嘘の経歴を話してたので証言自体の信頼性が相当怪しい。
しかも指摘されて所属は二転三転。

908名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 09:53:54.84ID:???
>>875
何が高圧線が張り巡らされだよ
ジジイがそんな法螺吹いて恥ずかしくないか?
元事故調の爺さん?
退職金に年金タンマリ貰って日本を騙すのは止めませんか?
まったく恥知らずの死にぞこないだな

909名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 10:09:03.12ID:???
>>875
翌日の現場
https://youtu.be/COqH18CDxZU
どこに「高圧線や索道が張り巡らされ」てんの?そもそも報道のヘリだって当日の夜から飛んでなかった?
事故調工作員って頭良いはずなのに時々ボケまくってる
行間読めないxxxもいるし、数値を並べれば説得力が増すと思ってる
IQは高かったんだろうがEQは昔も今も白痴レベルが多いんじゃないか?
老骨に鞭打って一体何やってるんだろうね彼らは?

910名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 10:30:39.98ID:???
>>907
到着したヘリが厚木の海兵隊ではなくてどっかの確か陸軍の間違いだったと後々訂正してるのは読んだけどなあ
所属を詐称してたなんて初耳だわ

911名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 10:44:08.37ID:???
>>907
周囲にヘリは来なかったってのも大嘘だしな
M氏と同ジャンルの人っぽい
米軍内部だけの社内報みたいな記事だし10年後でどうせ日本人読んでないと思って話盛っちゃったんだろう

912名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 10:56:57.54ID:???
書きたくもない報告書書かされて、あっちの人もある意味被害者かとも思ったけれど…

ここでのエクストリーム擁護みて、考えを改めたわ

913名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 11:03:44.69ID:???
まあ当時事故現場へのアプローチが制限されていたような雰囲気が伝わってくるが、
空域は横田が管理して制限されてた可能性はある。しかし地上は県警が仕切るだろし
自衛隊にそんな権限はない。ということで事故現場報告を二転三転させることで
アプローチを困難にさせたと取られてもしょうがないのね。その辺をほじくられると
不味いので「自衛隊は無能でしたごめんなさい」で片付けようとしたが、事故調の
報告書が感想文レベルなので後味の悪いことになってるなw

914名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 11:35:03.67ID:???
>>913
マスコミのヘリが現場上空に行ってんのに何がアクセスを制限なんだか

915名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 11:37:55.46ID:???
>>911
社内報?何言ってるのおじいちゃん?
初出はサクラメントビーってい加州の地元紙で、それを米軍紙が再掲載したんだよ
1995年の段階でどうせ日本人読んでないだろうって、日本の事故なのにあり得ないですよ
「盛る」?そもそも告白が命令に反した行為なのに「盛る」?あえて?毒をくらわば?
じいさんテレビでも観てなよ

916名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 12:53:25.93ID:???
>>911
河村一男氏の「日航機墜落」にも書いてある(p49)が、アント氏はナビゲータで、おそらく計器類の前にいたんだろう
だから自衛隊のファントムやら報道ヘリやら21時20分まで見なかったとしても何ら不思議はないんだよ
この著書における「アント氏の3つの思い違い」ってまったくアント告白の否定になってない
「M氏と同じジャンル」だって?実名晒してインタビューにも答えてるんですが?
頭痛が・・・だれかケコリンくれ

917名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 13:10:43.92ID:???
うわあアントヌッチ証言を信じてる情弱がいるのか・・・
あれは事実誤認が多すぎるし裏付けも全く取れてない
まともな報告書には採用されないトンデモだよ

918名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 13:25:18.07ID:???
>>914
確かにな。1985年当時の横田ラプコンの詳しい説明をおながいします。詳しそうですなw

919名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 13:38:11.07ID:???
>>917
たとえばどんな事実誤認があるんですか?

920名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 14:02:18.56ID:???
さて、このスレも終盤だが…

隔壁破壊からの尾翼脱落も急減圧も嘘
墜落現場朝まで不明なんてこともなく、
早期から活動していた団体様が限りなくクロ といったところか

あと、擁護のじいちゃんもういいよw

921名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 14:21:08.21ID:???
>>918
説明も何もググれとしか
まあ左翼系の人って横田ラプコンの話好きだよね
日航機陰謀論者とも層がかぶってそう

922名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 16:02:09.90ID:???
>>921
ていうかマスコミのヘリがどういう許可を受けるかくらい教えてあげたらいいだろ。
あなたは知ってるからアクセス制限なんちゃら言ってたんでしょう?高度情報とか
ググれないから聞かれてるわけでさ。思想とか何か関係あるんですか?

923名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 16:31:33.98ID:3DCtbbsI
すべてのヘリ部隊が夜間山間部ロープで降りれたかというと難しかっただろうけど
夜間山間部で降りれるヘリ部隊ぐらいいただろ
自衛隊は実質軍隊でしょ、そんなことすらできない軍隊とかどんだけ無能集団て話になる

実際は墜落後すぐにヘリは墜落地付近でホバリングしててロープで隊員も降りてたと思うけどね

924名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 17:10:06.55ID:???
ゲリラが山に夜間潜入したとかなら、朝まで待ちましょうとか馬鹿っぽいとは思うね。

925名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 17:11:59.31ID:???
しっかし機長の服はどこ行ったんだろうな?

926名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 17:38:19.18ID:???
米田憲司著の「御巣鷹の謎を追う」(2005年)付録のDVDを観たんだが、正直期待外れ
しかしCVRのヒューヒュー音が凄い。こんなの初めて聞いた

927名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 17:40:31.53ID:???
じいちゃん疲れたか?

928名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 21:24:28.42ID:???
降りられないワケもないし、降りないわけもない

人命救助をしていたのではないのなら、一体何をしていたのか?

929名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 21:35:02.62ID:???
>>917
アントヌッチが嘘つくメリットないだろ

930名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 21:42:17.21ID:???
>>929
M氏だって嘘つくメリット何もないけど嘘ついてるよね
ネットの嘘松と一緒で金銭的なメリットがなくても承認欲求だけのために嘘つく人って結構いる

931名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 22:45:40.92ID:???
>>900
もっと前に、前方の席から機内最後部のトイレに移動して爆発物を爆発させた可能性なら、
遺体未発見の日本人が3歳の孫と日帰り出張で搭乗というちょっと不自然な記録が残っていて、
その孫のほうも遺体確認が9月で、この時点では指1本で確認などの人もいるみたいだから、
本当に確認されたのか疑問が残り、もしかしたらこの3歳の孫は孫ではなく人形型爆弾か何かの可能性、
という推測なら書きました。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1566449182/437-438

932名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 23:07:59.58ID:???
>>931
あの当時の国内線ならあり得る話ですね。

933名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 23:08:03.87ID:???
今気付いたけど、遺体未発見の乗客の孫は3歳なのに
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1519288957/72
https://www.jal.co.jp/dom/reservation/child/
なんで座席が確保されていないんだ?
でも34年前だから現在とは規則が違う可能性もありますけれど。

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1510581443/876
こちらのほうも3歳だけど座席が確保されていますね。
落合さんの2列前だから、頑張る坊やの可能性がある男児。

934名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 23:23:12.36ID:???
爆殺するには余りある人物が乗っていた。

935名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 23:38:42.31ID:???
3歳だったっけ?赤ちゃんで膝上かとずっと思っていたよ

936名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 23:42:29.24ID:???
また新たな疑惑も生まれてきたね

937名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/18(水) 23:53:50.31ID:???
グリコ森永事件の犯人が乗ってた、事故当日の夕刊にグリコ・森永事件の犯行終結宣言が掲載されていた。

938名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 00:11:24.42ID:???
よくわからんがグリコビスコ事件?の犯人が乗り、そいつがトイレで自爆ということも可能性としてゼロではないってことかな

939名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 00:13:51.85ID:???
>>938
可能性ゼロです
青山透子のホラ話と同じ

940名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 01:17:34.09ID:???
940久島だが、
これも様座な疑惑が湧き出てくるよな。

941名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 01:18:03.34ID:???
941串井だが、
様座な→様々な
だかんな。

942名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 03:07:28.83ID:???
爆発物による爆破なら、山に追いやる理由がないからな
生存者も全力で助けに行ける

943名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 04:04:53.19ID:vXYaHrqU
>>900
トイレに行く前にシートベルトサインが再点灯してる
つまり、その前の時点でコクピットクルーは
何らかの異変を感じていたという事
実際クルーの声を音声解析したら
離陸時よりも緊張状態にあったらしい

944名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 07:46:00.30ID:???
>>942
都心部への墜落を避けるためでしょ
相模湾上ということで怪情報で錯綜したとも言える、場合によっては自衛隊消滅か戦争になるわけだから

945名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 07:46:46.69ID:???
機長、他機種接近!!!

いつまで逃げるんだ?ww

946名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 07:48:45.02ID:???
>>938
口封じで消す可能性はありますね

947名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 09:33:47.19ID:???
もう新しい争点の材料は無さそうだな
後は告白告発と時の経過を待つのみ

青山氏が実はどれだけ証拠を掴んでいるか?
公表した以上の根拠が無いと、さすがに火炎放射器までは言えんと思うんだなあ

覆水盆に返らず、どうせ皆死ぬんだ、人生の最後に日本男児らしく全部バラして歴史に名を残したらどうだ?

948名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 09:51:39.83ID:???
青山某が語る陰謀論見てると世界観が少年漫画レベルでウヘェってなる

949名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 11:17:02.95ID:???
事故調に落ち度があったとすれば
日本には「青山透子の与太話を真に受けちゃうレベルのバカがある程度存在する」という事実を分かってなかったことだろうな

事故調委員の回りにはエリート高学歴ばかりなのでこういうバカの存在を理解できないのは仕方ないことだが

950名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 12:13:52.23ID:???
事故時の客室の気圧高度200mてのを見てからは、報告書は信用出来ないって思うようになったわ

951名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 12:56:32.00ID:???
>>950
客室高度に怪しいところなんてあったっけ?
この飛行高度のときに客室にはどれだけの与圧というのは航空機運用規定で決められてるから、
特に疑えるような性質のものではないよ

952名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 13:00:59.52ID:???
規定ほぼいっぱいで取り決めからは外れていないが、只それだけ

というか、爺さん出てこなくていいよ

953名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 13:09:06.57ID:???
>>952
規定一杯も何も機関士が離陸前にフライトスケールに従って与圧装置を設定して
高度に応じて自動で与圧が掛かるものなのだからブレのあるものではないよ

何事にも疑問を持つのはいいことだけどさすが知識がなさすぎる

954名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 13:40:48.59ID:???
15分で200mゆーたら、Pが鼻で笑ってた

955名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 13:47:58.23ID:???
無念 スレ立て叶わず アトヲタノム

956名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 13:52:59.46ID:???
なんかさあ、陰謀論てやっぱり真実じゃない気がしてきた

真実なら、オレンジ色の物体が映っているというビデオとか、角田氏のミサイルの破片の公表・分析とか、米田氏の入手したという編集前のCVR音声とか、いくらでも公表手段はあるのにしていない

内部告発だって告発内容があるならもうしてるはず

現場特定のミスは本当に単なる見栄や能力不足と混乱が原因なのかも

急減圧は乗員乗客の感じない「緩やかな急減圧」だったのかも

特に米田氏にはそこまで改ざんを主張できるほどの証拠があるなら秘密裡にでもようつべに公開して欲しい

当事者も皆70代以上で現役引退してるだろうし、もう命を狙われるなんてことはないんじゃないかなあ?

957名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 14:03:02.60ID:???
>>956
ていうか世にいう陰謀論にも3種類あって、一つは想像、もう一つは関係者による内部情報のリーク、
もうひとつは真相を隠すための欺瞞。想像が6割で欺瞞が3割、残りの1割が重要だと思う。
想像も様々な視点が混ざるので思わぬ発見をもたらす。まあ欺瞞はそもそも無理筋や堂々巡りなので
堂々巡りの話はとりあえず無視した方がよい。

958名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 16:15:37.73ID:???
急減圧こそ実証試験してみればいいのに

959名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 16:27:42.42ID:???
日航123便撃墜説ってTWA800便墜落事件のパクリなんだよね。
その時陰謀論者の皆さんが講演会や寄付で小金を稼いだのを123便でやろうとして30年経って復活。
まあパクルにしてもTWA800便陰謀論のままというのは手抜きしすぎ。

960名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 17:10:34.04ID:???
>>953
ジィさん 上の方で日航のホームページが〜って書かれてたろ その説明とは矛盾が生じないか?

961名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 17:10:50.85ID:???
>>947
そうだよな。すっきりさせて死ぬべき。なんなら匿名で書いたって良い。

962名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 18:38:36.68ID:???
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。

963名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 18:58:51.82ID:???
雫石とは何が違うのか…

やはり疑わしい事柄の数が多すぎるからだろうか?
ただの事故なら青山本も何冊も売れたりしないだろう
いつまでもいなくならない火消しの存在も謎だ

むしろいなくならないから、ウラに何かがあるとしか思えない

964名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 19:01:11.59ID:???

965名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 19:02:10.82ID:???
ヤシャゴとオレンジエアの親和性
皇室も認めたオレンジエア
https://i.imgur.com/rWvtrQk.jpg

966名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 19:09:04.34ID:???
こんな所にどんな事書き込まれても何ら変わる事なんてないから、ワザワザ火消しなんてしないで放置しとけばいいのに

967名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 19:10:26.81ID:???
オレンジエア、火炎放射器、アーミーナイフ
M氏、大学教授、赤いファントム
走り回る頑張るぞ坊や、消えた制服と汚い下アゴ

ここまで事実と判明した以上あとは相模湾残すのみ

968名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 19:14:48.13ID:???
そろそろ天皇が相模湾の指示出してええころちゃうか

969名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 20:00:32.56ID:lh9gfWHH
>>967
機長、他機種接近もな

970名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 20:14:23.63ID:???
>>960
日航のホームページに書いてあるような0.8気圧の客室気圧は高度34000フィート以上での水平飛行時の話

できるだけ上昇中の客室高度の変化がなだらかで快適になるように
その便が予定している水平飛行の巡航高度で客室与圧はピークになるように事前に設定されて上昇していく

123便は24000フィートでの巡航を予定していてまさに水平飛行に移る寸前で異常が発生した
客室与圧がほぼピークになった瞬間に異常が起きたというのも圧力隔壁説の傍証となってる

971名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 20:29:44.32ID:???
殺してもらったら、自分も殺すのがルールって言ってたぞ
あなたの番ですよ!

972名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 21:19:58.03ID:???
>>970
色々とお詳しいようなので、あなた個人としての見解をお伺いしたいのですが…

・隔壁破損以降の事故機の操縦性について
・19時以前にファントム機の目撃証言があること

以上2つです 宜しくお願い申し上げます

973名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 21:33:44.40ID:???
室内の気圧  国内線でも離陸で車輪が地上を離れてからは、
一直線のグラフでじり下がりで水平飛行に移るころまでさがって
逆に降りるときはまだ水平飛行しているうちから徐々に戻しながら降りてない?

離陸後耳抜きしたりするのは200mぶんの高低差でああなってるの?
747チョイノリして実測してくるわぁ て簡単に言えなくなってつまんないね

974名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 22:33:34.88ID:???
>>963
兎に角疑惑、謎、不可思議なことが多過ぎるんだよね

「たかちほの発射したミサイルが当たってしまった」という怪文書
「当ててしまった」と電話でつい話してしまった自衛隊幹部
「北朝鮮のミサイルに撃墜された」と叫ぶ日航幹部
「中曽根に会いに行ったら殺される」と震える日航社長
「落下物を引き上げて報告書と違う結論になると困る」という事故調委員長
「原因を追及すると日米戦争になる」という県警本部長
「オレンジ色の物体の映ったビデオ」を所有する吉原氏
「ミサイルの部品」と言われた破片を所有する角田氏
「CVR音声が改ざんされている」ことが分かるテープを所有する米田氏
「急減圧は無かった」という専門家

墜落前に事故機を追うファントム2機
海底落下物をすぐに捜索しない事故調
現場特定、救出作業の遅れる自衛隊
テニスと水泳に興じ読書三昧の中曽根首相
偽落合証言
アントヌッチ告白
目撃証言と異なる事故調の飛行経路
スコーク77
オレンジエア
機外に写った物体
ガソリンとタールの混じった臭い
二度焼き
ベンゼン
墜落した上野村の村長のインタビューが載ったJAL機内誌9月号・・・

しかしどれも伝聞、解釈の問題、未公開等、曖昧で、決定打が無い

青山さん、機外の物体写真は拡大するとオレンジ色になるそうですが、公開してください

975名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 22:35:50.63ID:???
頑張るぞ坊やの疑惑というのは、朝まで生存していたが事故現場から連れ去られた、
ということでいいのだよな?

事故現場で自衛隊員が生死不明の男児を運んでいる写真がこの坊やのことだとして推測すると、
スゲノ沢にいたこと、遺体が一部分しか発見されず誤認の可能性があること、が条件だろう。
まずこのスレで触れたI切くんはまるまる太っているから明らかに写真の男児とは違う、
I上君は遺体がおばあさんと共に発見されているから違う、
Y崎さんの長男も遺体がなかなか見つからなかったという情報は無いのでおそらく違うだろう、
Y岡君という説もあったが、彼は遺体の確認が遅かったという点では、誤認の可能性から有力候補になるが、
座席が前方でかつ祖父母と妹と同乗なので、後方の座席に移動するとは考えづらく違うだろう。
有名なM谷島君も座席が前方なのでこの点では違うと言えそうだが、
彼は一人で乗っていたため、逆になんらかの理由で機体後方に移動していて、
そこで事故に遭えば、スゲノ沢に落ちて生存した可能性もなくはない。
ただ手のイボを確認という話があるので、自衛隊に運ばれている写真では両手とも無事に見えるから、違う気がする。
座席表をみると46EのT代君は候補になり得るかな。
でも、スゲノ沢より少し前のエリアで、北側斜面に投げ出された人が沢山いる所でも、
子どもだから投げ出されたことで木がクッションになったりして生存できて、
そこで自衛隊に救出された可能性もあるだろうから、座席位置が後方は必須条件でもないかも。

976名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 22:41:53.92ID:???
謎のデパート疑惑のオンパレード

でも、こういうのがいくつ集まっても、確固たる証拠にはなりにくいのが残念

その点、チェッカーズのビデオは、客観性のある証拠で、破壊力が思いの外大きそう 747であると確定すれば の話にはなるな

977名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 22:42:12.97ID:???
一人で下山した男児がいるという噂は、さすがにこれは怪談としてでっちあげられただけの気がする。
もし本当にいたとしたら、これも遺体が非常に不完全な形でしか発見されなかった男児が候補になるだろう。
DNA鑑定とかがなかった当時は、特に9月以降に確認されたような人は、
絶対にミスがないとは言い切れない気がするから、それで色々な噂も出るのだろう。

978名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 23:07:23.98ID:???
>>974
自衛隊と事故調絡みが多いな

謎の擁護爺さん出没も追加してテンプレ化け希望

979名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 23:37:03.60ID:???
>>972
・隔壁破損以降の事故機の操縦性について

油圧4系統全部死んでるのでアンコントローラブルとしか言えない。
エンジン出力調整とオルタネートでのフラップ操縦だけでフゴイドとダッチロールで暴れる機を数十分間飛ばせただけで奇跡。
フゴイドを少しでも安定させるための重りとしてギアダウンしたことは
代わりに空気抵抗が増して急降下を招いてしまったので正解だったかどうかはわからない。

980名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 23:38:51.63ID:???
>>972
・19時以前にファントム機の目撃証言があること

19時以前のファントムの目撃証言は青山透子氏の挙げている3点のみと思われる
・小学生の文集での記載
・静岡県の主婦の証言
・自衛隊員の警察内冊子での手記

小学生の文集については真偽不明。小さな子であり裏付けが取れない。

静岡県の主婦については実在するかどうかすら不明。別のジャーナリストが青山透子氏に聞いても身元は明かせないという。

自衛隊員の手記については実名でもあり信ぴょう性はあるが、この隊員は飯塚訓氏の書籍内でインタビューを受けており、
そのインタビュー内では特に疑問を持つことなく墜落後に発進した2機のF4だったという前提で話を進めている。
このことから、手記の記述は単なる時間の間違いと思われる。

981名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/19(木) 23:49:04.36ID:???
>>980
西武球場とか横田周辺での目撃談はどうなの?

982名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 02:34:56.71ID:???
>>974
決定打に欠けますが
ほぼ謀略に間違いないですね

983名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 04:46:49.24ID:???
>>979 >>980
詳細に有難う御座います
スレッド残り僅かですので取り急ぎお礼まで

984名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 08:22:21.11ID:???
怪しい噂なら、山奥の目撃者に金握らせ黙らせた ってのがあったな

985名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 08:22:56.73ID:???
西武でのあの飛行機の動画、だれか写真や映像の専門家でよーく見てもらってよ、これが123瓶ならすごいことになる

986名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 08:39:39.11ID:???
>>979
エルロンは動いてたのよねえ。エンジン出力の調整だけではあの機動は不可能。
コクピットでも力任せに舵と格闘してるし、このへんの説明も事故調報告書はかなり苦しいのね。
CVRに記録されてるとおぼしき会話も時系列がおかしい。

987名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 09:12:38.19ID:???
エルロン動いてれば横転して墜落なんてしないだろ
CVR改竄論までいくと根拠ゼロのカルトだわ

988名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 09:14:38.97ID:???
>>987
動いてればじゃなくて、この機体は構造上動くんだからしょうがないよ。単なる技術論ですからw

989名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 09:19:02.38ID:???
ハイドロ全部だめでエルロン動くってどういう構造してるのかな

990名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 09:21:50.43ID:???
>>989
設計図でもみたらどうかな。まあ事故調の連中が知らないわけないけど、知らないなら相当馬鹿だなw

991名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 09:25:10.45ID:???
答えられなくなると設計図見ろだから話にならないね
これだから陰謀脳は

992名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 09:35:24.38ID:???
>>991
いや、見ないで想像で語る君がおかしい。それこそ陰謀論ですよw

993名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 09:40:54.12ID:???
川上村周辺での目撃談を集めて検証しなかったのは事故調の落ち度だろうが、
実際はできなかったんだろうな 都合悪くて

流石にエルロン動いても、ミサイルかまされたら落ちるわな

994名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 09:45:01.47ID:???
スレ立てたいんですけど、やったことないので自信がありません・・・
どなたかすみませんがお願いします

995名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 10:02:21.58ID:???
じっちゃんこれまで西武球場動画についてはスルーしとるが、次スレに期待だな

996名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 11:45:07.33ID:???
オレンジエアとは言ってない。
よく聞くと「ウォーニンギャ」と言ってる

ウォーニンギャ → ウォーニング・ギア → warning gear

ランディングギア部分の異常を知らせる警報。これで解決。

997名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 16:42:39.14ID:???
現在、青山透子さんの著書に端を発するデマが蔓延しつつある状況にあります。

バラまいてる方は親切心かも知れませんが、間違った親切心から生まれるデマに留意すべきです。

998名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 16:50:53.56ID:???
オレンジエア

新スレだ

【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 52【123便】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1568965617/

999名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 19:12:03.82ID:???
どーんといこうや

1000名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/20(金) 19:12:16.37ID:???
このスレオールロス!

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