【コンベクションオーブン】 3 [転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/10(金) 05:47:01.68ID:JoCbAHdG
コンベクションオーブンについてまったり語るスレッドです。

前スレ
【コンベクションオーブン】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1141904122/
【コンベクションオーブン】 2
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1402299889/

2名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/10(金) 05:47:41.69ID:JoCbAHdG
まだいるよね

3名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/10(金) 18:24:33.53ID:l8tiA8eW
>>1 otu

4名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/11(土) 11:53:02.24ID:O18kT8AZ
前スレ
>986 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/07/08(水) 07:28:45.18 ID:gFt+2KVR [2/2]
>オイルポットひとつ買っておくと揚げ物のハードルがそれだけで
>かなり下がるんだけど、スレチだしあまり言わないでおく。

揚げ物のハードルは
オイルポットを置くスペースと油の酸化と油のコスト
だからノンフライ調理をしたいわけよ
あらかじめパン粉をたくさんローストしてから冷凍ストックしとく
調理時に必要量だけパン粉出してオイルをまぶしたのを使ってオーブンやグリルでノンフライ
これでまあまあ美味い調理は可能

5名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/11(土) 12:18:41.56ID:YAsjUXN3
頻繁に揚げ物するなら放置中の劣化や酸化は問題にならんだろ。
めったに揚げ物しないなら使った油を廃棄してもコスト的にはたいしたことない。

6名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/11(土) 15:08:00.62ID:eoBzZ/EX
しょっちゅう揚げ物して食べるなら余計に劣化や酸化が気になるだろう
今の時代、コストより資源の無駄が嫌われる

7名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/11(土) 23:23:54.04ID:YAsjUXN3
週一で揚げ物するなら劣化や酸化は気にしなくていい。一週間ぐらいじゃ酸化せんよ。
揚げ物に使用したカスをちゃんととれば問題ない。カスが残ってると、つぎに使うときにそのカスが高温になり酸化物
を大量に食ううことになる。
月数回なら、2週間に一回全部すててるか、炒めものに使えば廃棄する油もたいした量じゃない。

8名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/12(日) 17:47:08.73ID:8HsX+4mS
まーだ揚げ物の話をしてるw

9名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/12(日) 19:48:54.16ID:1ypJp3XG
コンベクションオーブンならではの料理ってある?
今のところケーキ焼くのと、冷凍コロッケ焼くのしか使ってない。

10名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/15(水) 07:17:36.77ID:wSTEK0p7
うちで食べる分のパン焼いてる
パングルメだから

11名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/18(土) 22:49:30.14ID:JeEKk+Gi
うちもパン
あとはピールと干し野菜の仕上げ乾燥

ツインバードの4118に無理やりカインズのバーベキュー網(29cm×23cm \298)突っ込んで冬場はフル稼働させてるわ

12名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/20(月) 00:21:51.50ID:eSE1mVvR
ミニトマトたちをドライトマトにするのに使う

13名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/27(月) 02:57:35.51ID:ubpWKoda
最近はもっぱら塩鮭を焼くのに使ってる。
ウチ賃貸で魚焼きグリルが無いので。
ふっくら美味しく出来るし、使用後魚臭いというのも特に無い。
買ってきた揚げ物の揚げ直しもすごく美味しくできるので満足。

14名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/27(月) 22:06:22.22ID:xleuNQpA
市販の冷蔵ピザでもオーブントースターより
コンベクションのほうがいいんですかね?

オーブントースタースレで聞いてもあっちは食パンの話ばかりで
まともな回答つかないので

15名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/28(火) 05:13:43.97ID:Sut67OUi
輸入家電みたいなデザインしてる
EB-JW3900が気になる

16名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/28(火) 05:15:13.99ID:gA/r9QSg
>>14
専用のトースターじゃなくて以前は電子レンジのトースト機能使用かつ
私はチーズが食べられないからピザに関しては何とも言えないけど、
パンをトーストしたら感動的なぐらい美味しかったからピザも違うんでない?
食べた感想はサクッとフンワリで水分が保たれてるーって感じ。

17名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/28(火) 05:17:59.98ID:mSHJbJFg
デロンギのミニコンべクションオーブンにビタクラフトの鍋入れて調理したいのですが、
庫内の実際に使える広さってどのぐらいなのでしょうか?

カタログ値は見てますが、実際入るのかなあ...とおもったので質問してみました。


庫内広さカタログ値が26×24.5×13cmとして、使用したい鍋はビタクラフト ウルトラ 片手なべ 1.9lです。どなたか実際使用してる方いらっしゃいますでしょうか?

18名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/28(火) 05:18:44.91ID:mSHJbJFg
なんだろこの行間...すみません。、

19名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/28(火) 13:09:32.86ID:tZR/kEkL
>>14
手作りピザはピザストーン使って十分に予熱したコンベクションがいい。
冷蔵のって、イースト菌とかは多分いないよね。
手作りで十分な予熱で極端に出来が変わるのは、生地が最後にガスを出すためだから、冷蔵のはそこまで変わらないかも。
焼きムラはコンベクションオーブンの方が減ると思うよ。

20名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/03(月) 19:17:19.47ID:Cf37peMC

21名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/04(火) 02:12:49.06ID:INcndnBp
デザインと価格は残念だけど
確かに性能は良さそう

22名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/05(水) 20:19:48.42ID:jHILG/VZ
>>14
オーブントースターからsiroca のコンベクションにしました。冷蔵ピザに関しては大変満足してます。ピザストーン使ってますよ。

23名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/05(水) 20:55:38.70ID:Zs9aK7fC
>>20
マイコンでダイヤル操作なのが気に入った
高さがない以外は隙がないカタログスペックだし店での値段次第では定番機種になりそう
わざわざトースターの命名を撤廃する以上ファンもそれなりに強力だろうし
発酵があるのは珍しいね、オーブンレンジを一切占領しなくて済むしパンを焼く人にいいかも

24名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/05(水) 21:09:05.88ID:H22EZEnL
3万かあ

25名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/07(金) 08:26:56.92ID:IyCcH5Gt
もう少し低温側にも温度調節できたら即決なんだけどなあ

26名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/07(金) 23:48:44.69ID:oy2VU53q
低温調理はオーブンにはあんまり求められてないと思う
空気は水より熱伝導率が悪いからね

27名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/08(土) 07:58:31.25ID:1IUjLzBx
三万ならヘルシオの一番小さいの買うわ
コンベクションじゃないけど

28名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/10(月) 14:29:05.98ID:VQ4EeecY
低温調理やるには、スチーム蒸し必須だと思う。

29名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/11(火) 13:07:04.66ID:OyPEVOJB
今は亡きスチームビュッフェの価値がよくわかるお

30名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/11(火) 18:46:15.59ID:tu+xyEno
>>9
パン屋でかってきたフランスパンの焼きなおし
つか今はこれしかコンベクションは使ってない

31名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/11(火) 23:57:11.83ID:GwWHcsp/
デロンギは60〜245℃設定できるのあるみたいだけど、象印はそもそもタイマーが30分しかないし確かに低温向けじゃないみたいだね
発酵専用設定で60分までできるなら通常メニューにも対応して欲しかったな

32名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/12(水) 08:10:57.04ID:TbnmACiM
デロンギ 
ミニコンベクションEO420J-WS 120〜230度 45分
スフォルナトゥットEO12562J 100〜220度 60分
スフォルナトゥットEO1490J-W 60〜245度 120分
パングルメ EOB2071J 100〜220度 120分

象印
マルチコンベクションオーブンET-YA30
80℃〜250℃ 30分デジタルタイマー

33名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/12(水) 12:56:42.32ID:qN8/HnB6
象印の余熱不要が謳い文句通りに機能するかは商品でてからのお楽しみだね
実機デモは確認したい

34名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/12(水) 18:45:38.47ID:SnfDwOyA
赤外線トースターと同程度以上の速さ加熱できるはずだな。これが新しい標準になるかも

35142015/08/14(金) 00:44:02.47ID:d4kYh+Lv
amazonでsirocaが7000円だったので買いました

早速冷蔵ピザ焼いてみたけど、電子レンジのオーブンモードで焼くより美味しかった。
コンベクションかピザプレートのどちらが効いたのかはわからないけど。

冷凍ポテトはスチームオーブンではホクホク感がありましたが、
コンベクションはカリカリで香ばしい感じで、また別の食感でした。

36名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/14(金) 01:54:44.86ID:ZCRz/Biw
シロカみたいに狭いのを買うならパナのオーブントースターを買えば良かったんじゃね
堀潤のモノクラ〜ベで良い感じだったし

多目的で使うなら中の広いツインバードじゃなきゃしょうがなかった

37名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/14(金) 02:52:25.74ID:76/Ka5vz
はいはい

38352015/08/14(金) 22:49:27.65ID:d4kYh+Lv
>>36
本気調理するわけじゃないので
冷凍温めと、ちょっとしたノンフライ調理ができればと
あとsirocaが(一応)コンベクションで安かったので

日立のスチームオーブンがオーブン機能弱くて予熱に時間かかりすぎるので、その補完用です
スチームだと揚げ物の油が抜けすぎてあっさり物足りなく感じるので
コンベクションのほうが香ばしさ(焦げ感?)が出る感じですかね

39名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/14(金) 23:23:49.51ID:3lrV65GE
スチームの温度が低過ぎるんじゃないの?
湿度が高い方が熱伝導が高くて早くカリッと仕上がると思うんだけど。
レシピ本に油を抜くために低めの温度のスチームで書いてあるのかもね。
小さい方が予熱早いし使い道はあると思うから、置き場所があるならいい買い物だったと思うよ。

40名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/15(土) 07:21:29.69ID:0UX8i6Qk
9000円台のオーブントースターは6000円台とコンベクションと同等なノンフライ調理と
マイコンで温度管理してくれてロールパン作りや冷凍食品の温めは出来るんよ
コンベクションはフィリップスのみたいに熱風ではなくガスオーブンのように熱の対流をもくてきとしたファンだし

41名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/15(土) 07:32:20.65ID:0UX8i6Qk
だから、これからコンベクションが欲しくてこのスレを見る人には
買うなら簡易ガスオーブンとして高さのあるツインバードを勧める

42名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/15(土) 07:38:01.51ID:0UX8i6Qk
これで最後
食べ残しのピザや揚げ物惣菜とかの温めを主な目的なら
パナのオーブントースターにした方のがいいよ

43名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/15(土) 11:30:34.95ID:nfaG/Ihs
>>42
あなたは多くの種類を使用した事があるようですがプロの調理家電評論家ですか?

44名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/16(日) 18:56:05.29ID:g28gsCgM
>>15のやつが
ラクーポンで8,480円と安くなってて
何故か今日で期限が切れる
1,000円分のクーポンも持ってたので
買ってしまった
https://racoupon.rakuten.co.jp/deal/100926

45名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/16(日) 20:36:42.15ID:7gUCu4Xa
↑これメーカーどこ?

46名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/16(日) 20:59:22.48ID:g28gsCgM
それはもう確実に聞いたこともない
中国のメーカーです

47名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/16(日) 21:02:55.74ID:fnTgA7bg
そんなの買うなら尼のタイムセールでアイリスオーヤマのを5000円弱で買った方のがいいだろ
タイムセールのせいでここんとこずっと1位だけど

48名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/19(水) 22:19:44.50ID:vIQgKi9V
>>20
トースターの焼ける時間がふつうのトースターと同じならこれ買いたい

49名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/23(日) 22:12:59.11ID:PNnguclV
>>47
ありがとう。アイリスのを買いましたわ。

50名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/27(木) 23:49:24.14ID:udp3qG0x
オーブンレンジとコンベクションオーブンの二台体制のほうが調理はかどる。結局古い電子レンジもおいてある。調理器具はあれば便利。

コンベクションオーブンはパンをやくのに便利

51名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/28(金) 16:14:55.69ID:4zeqYos3
>>41
アホか
簡易でもガスオーブンの代わりになるかよ

52名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/29(土) 22:30:41.70ID:CmxnfQ18
コンベクションオーブンは便利だよ。しかし昔はなぜなかったのかなぁ、昔でもできそうなのに最近だよね

53名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/29(土) 22:58:34.11ID:Hmsw/YsH
オーブントースターが高機能になったのも最近じゃん

54名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/30(日) 09:09:01.75ID:+Af1ApPs
>>53
たしかに劇的に進化してるな。15年ぶりにアイリスオーヤマに買い換えた。

55名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/30(日) 17:25:31.53ID:JYdOE50t
食パンや肉の塊を焼かないならパナの高機能トースターで十分
ガスオーブンのかわりに、あれこれやりたいばあいは中の広いコンベクションだな

56名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/30(日) 22:15:06.98ID:+Af1ApPs
>>55
まあオーブンレンジの中級機4万円クラスでもコンベンション機能はついてる。コンベンションオーブンは予備機としてつかってるだけやな。

57名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/30(日) 22:41:30.25ID:9Ph3Bmxo
またションベン君か

58名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/01(火) 18:37:09.21ID:xw5MkMwF
コンベクションオーブンで唐揚げつくるのは便利だよ。今までなんでなかったのか?とおもうくらい便利だよ。

59名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/01(火) 18:59:11.39ID:hNdGZALd
高機能トースターやオーブンや魚グリルでも同じ事ができるけど

60名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/01(火) 20:27:03.98ID:DEVSCXss
けど

61名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/01(火) 20:31:25.32ID:xw5MkMwF
>>59
まあそうなんだけどさ。5000円でここまでできるのはすごいなと

62名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/01(火) 23:07:32.39ID:hNdGZALd
5000円は最近のアイリスの物くらいでしょ

63名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/01(火) 23:08:56.36ID:hNdGZALd
魚グリルやトースターと書いたけど俺は小便じゃないからなw

64名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/01(火) 23:25:07.86ID:di40IFMT
>>62
アイリスで充分だよ。

65名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/01(火) 23:46:47.89ID:hNdGZALd
アイリスの5000円のって基本はシロカのと同じでしょ
でもなんか高さはシロカより高そうだけど

66名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/01(火) 23:59:01.51ID:di40IFMT
>>65
そのぶんおおきくなるけどスペース余裕あるならお勧め

67名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/02(水) 00:43:56.91ID:oTjqQnIu
ツインバードの持ってるから今はいらない
でもアイリスのは良さそうだから47で意地悪く他のを買ったって後に書いたw

68名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/02(水) 22:52:42.84ID:wKP8icOq
>>65
オレはアイリスにしたな。

69名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/02(水) 23:43:12.40ID:5huIlSkF
そりゃ今の値段ならアイリスを買うべきでしょ

70名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/03(木) 00:08:31.58ID:JIeZDyt/
>>69
ほんまやな。オーブントースターなみの5000円だったし。

71名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/03(木) 00:38:29.02ID:nbTTgYfc
コンベクションのより所は使っても部屋の温度があがらんことだな
夏にガスオーブンなんて使うと余熱だけで部屋の温度が40度近くなる

72名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/04(金) 01:58:33.21ID:xNDg/FRY
惣菜(揚げ物)の温めって何℃位でやったら良いんだろ?
今まで使ってた機種はオートメニューに揚げ物温めがあったから気にしたこと無かった

73名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/04(金) 04:25:19.68ID:7RpxduG9
以前使ってたトースターには120度で5〜8分って書いてあったけど
表面がサクッとなるのに少し時間がかかる感じがあったので140度でやってた
今調べたらフィリップスノンフライヤーも150度10分以内だった
揚げ油の低温にあたる温度かつ空気の熱伝導の関係で中冷たくて表面焦げてるとかはそうそうならないという理屈だろうね
コンベクションオーブンで作った揚げ物モドキならもともと色が薄いからもっと高めでも平気かも

74名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/04(金) 22:57:17.02ID:c+U1rlwH
機種によるんじゃね
中の広いツインバードなら中段で200度前後で何でも大丈夫

75名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/04(金) 23:17:01.76ID:xNDg/FRY
>>73
予想してたよりも低かったー
何となく揚げ物する時の温度180℃で温めてたorz
勉強になった!ありがとう!

76名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/05(土) 01:32:44.77ID:JjQISAsf
ローストビーフの塊を油の中につっこんだら20分くらいで火が通るけど
ガスオーブンの180度に1時間入れてもピンクのままだべ

77名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/06(日) 21:07:23.59ID:5tc/Pu7l
コンベンションオーブンはパンをやいたらパリパリやな。

78名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/07(月) 04:10:04.16ID:akDYbB7v
温めの場合はパンに直接霧吹きするんだぞ
というか温めじゃなくコッペパン作りなら
それでも最初に沢山霧吹きしなきゃいけないって事くらいは知ってるんだよなあ?

79名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/10(木) 21:55:26.06ID:h90rH4pD
“ノンフライ”系調理器具の本命はアイリスオーヤマかも!

http://m.kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20141020_671826.html

80名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/12(土) 07:42:49.76ID:hMkvJAll
冷凍お好み焼きでも、電子レンジで先に加熱してそれからコンベクションオーブン出焼くとカリッとするな。

81名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/13(日) 22:25:25.07ID:rYUGJcyv
シロカのノンフライオーブンの購入を迷ってます
今使ってるトースターを捨てないと場所がないのですが、
トーストするのって、今トースターだと4分以内なんですがもっと時間かかりますか?

82名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/14(月) 16:27:21.08ID:alyrEiX4
うちはシロカじゃないけど似たようなものだろうから答えると、一枚目は遅くなる。
予熱完了してる4枚目以降は変わらない。
シロカは4枚同時に焼けるみたいだから、人数が多いならいいんじゃない?
元のトースターが二枚で、一食に二枚しか焼かないなら遅くなるだけ。
延びた時間が我慢できるかどうかは人による。

83名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/14(月) 16:30:15.57ID:4B0Vp7ut
>>81
トースターら小さいほど焼くのは早いよ。トースターとしては。ただしろか熱風コンベクションになると余熱までに時間かかるから、一枚だと遅い
>>82
おっしゃる通りですね

84名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/15(火) 04:30:59.29ID:TI44Tvh0
最上段にパンを置いて片面づつ焼けば早いんじゃね

85名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/15(火) 04:33:37.40ID:TI44Tvh0
最上段にトレーにアルミホイル敷いて網を乗せ食パンをやけば反射でひっくりかえさなても済むかもな
おらトーストは魚焼グリルで焼くからコンベクションは使わんけどな

86名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/15(火) 06:58:15.22ID:sj9nzAYv
>>81です
回答ありがとうございます。
検討材料が増えて助かりました。

>>85
魚焼きグリルでトーストってどうやるんですか?
魚臭くなります?

87名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/15(火) 07:33:33.82ID:QELL9IT8
トーストは油をひかずにフライパンで焼くのがうまいくて早い。予熱30秒、1枚両面で1分半。

88名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/15(火) 07:52:18.19ID:TI44Tvh0
>>86
オーブントースター用の波型トレーを買って焼けば臭くならんしカスも落ちない
ただ水なし両面グリルじゃなきゃだめだが
魚グリルで焼けば3分かからないで最高のトーストができる

89名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/15(火) 12:23:35.10ID:3PXchg1l
>>87 裏返した段階で不味くなってる事に気がつかない貧乏舌

90名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/15(火) 12:52:33.74ID:QELL9IT8
裏返した時点で不味くなってる?意味不明だな

91名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/15(火) 12:53:52.92ID:3PXchg1l
美味いトーストは両面焼き
だからポップアップ最強なんだよ

Theトースターですらトーストはポップアップに負ける

92名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/15(火) 12:57:34.75ID:QELL9IT8
フライパンでやると加熱時間が短い。フライパンにパンをのせたときにジュッと音がするぐらいまで予熱するのがコツ
時間が短いので水分もとびにくい

93名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/15(火) 12:59:48.50ID:3PXchg1l
直火最強厨は、温度差つけた二度上げの唐揚げより、250度で一回で揚げたほうが美味いとでも言うのだろうか・・・
圧力鍋厨にも言えるけど

強い火力(圧力)で短時間 で仕上げることが最強と思い込んでるパラノイヤ

火力が勝負の中華料だって時間を掛けるレシピもあるのにな・・・

94名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/15(火) 13:03:17.79ID:QELL9IT8
トーストに限っていえば短時間で表面を焼くのがうまい。時間をかけると水分が飛びすぎる

95名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/15(火) 13:10:51.75ID:3PXchg1l
フライパン厨が何より判っていないのは、乾く原因がそもそもフライパンという構造に有ることを蔑ろにしている点
上面開放なんだから当たり前だけど

おまけに炭化を回避できない高温まで余熱するレシピを論じて見たり、馬鹿じゃないかと・・・

まぁ貧乏舌が講じたのか、ネタ器具のパン用の焼き網で焦げを食って焦げ好きになったのかはしらんけど
コンロを使ったパンの温める方法は、ポップアップにもTheトースターにも負けてる

そんな方法に固執しても意味が無いと気がついていないのが哀れだよ

96名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/15(火) 13:17:54.52ID:L3es9aH8
余計な熱を上方に排熱しながら近火の強火で表面を焼く
合理性の極みなポップアップトースター発案者すごすぎ

97名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/15(火) 13:18:39.27ID:QELL9IT8
火加減ができない人には無理だなw 片面40秒程度の加熱では水分は飛ばない。やればわかるよ

98名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/15(火) 13:26:57.36ID:9ZD5SvT5
でその議論はここでやることか?

99名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/15(火) 14:53:12.72ID:/EYqSwhV
食パンのトーストはパナのトースターが一番だ
フランスパンなどハード系パンの温めや超厚切りの食パントーストはコンベクションだ

100名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/15(火) 14:55:15.23ID:/EYqSwhV
フライパンというか鉄板で焼くのは片面だけ焼く必要のあるハンバーガーのバンズだけ
以上だ!

101名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/15(火) 15:51:28.52ID:QELL9IT8
直火とフライパンの区別がつかないのかw まあ火加減ができないとは知らんかった。無理なことをいってすまんかったw
スレチすまん

102名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/16(水) 16:57:27.89ID:gA0tbOw3
>>96
わしもポップアップが最強とおもう。ただ壊れてコンベクションオーブンにかえた。キッチンのスペースの問題かな。まあ焼くのに時間かかるけど同時にやけるからいいかなと

103名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/16(水) 18:01:32.87ID:PU8gdm5e
ポップアップは不潔なやつが使うもの
魚グリルだと食パンのせるトレーを簡単に洗える

104名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/16(水) 20:49:44.11ID:gA0tbOw3
>>103
不潔ではないが掃除の手間がかかるから焼くのが時間かかるけどコンベクションオーブンに移行したよ。

105名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/16(水) 21:25:48.35ID:vxaAxYkQ
俺はボタンを押すと食パンがポンと出てくるからポップアップ好きだよ

106名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/16(水) 21:42:32.05ID:gauaqEJl
自販機みたいだな

107名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/16(水) 22:48:59.69ID:PU8gdm5e
コンベクションも30年くらい昔の高級オーブンレンジみたいに
グリル機能の時はレバーで熱源が下に降りてくればいいのにな

108名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/17(木) 01:57:57.30ID:t1svKRGV
>>105
俺ん家のトースターは
焼き上がったタイミングで
ボタンを押さなくても出てくる

109名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/22(火) 22:31:14.19ID:w3QwKihh
>>105
ブレーカーの問題でコンベクションオーブントースターでパンを書斎で焼いてるな。朝はわしがパン四枚焼くのが日課。あとはフレッシュ野菜ジュースをのむ。
コンベクションオーブンをキッチンに置くのを、あきらめたらいろいろ同時にできるよ

110名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/23(水) 03:34:50.33ID:aKW50lMR

111名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/23(水) 04:59:22.69ID:yuhJiRFU
色々調べてたらこちらのスレに辿り着いたので質問させて下さい
現在7年程前に購入したSANYOの16Lオーブンレンジ使用中です
少し前からパン作りやお菓子作りにハマり、オーブンの火力不足に悩んでいます

・レンジ機能は問題ないので、コンベクションオーブンを追加して2台使用
・高機能オーブンレンジ購入でコンベクションオーブンは買わない

どちらが良いでしょうか?
パンは週2、3回、お菓子は週1回ぐらいの使用で、パンは主にリーン系パンを焼きます
一人暮らし賃貸の為、ガスオーブンは不可です
長々とすみません。ご意見宜しくお願いします

112名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/23(水) 05:30:50.44ID:tXjEMwVu
>>111
高機能オーブンレンジを買ってもオーブンからレンジまでは送風時間で10分は待たないといけない。

個人的には5000円のコンベクションオーブントースターを先に買って、それから予算許す限りのコンベクションオーブンレンジをかうけどな。
あとはスペースの問題やな。

113名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/23(水) 05:54:13.69ID:5lZWNBEJ
石窯ドームの300℃以上のモデル(300・400・500)でいいやん

114名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/23(水) 05:59:34.18ID:5lZWNBEJ
SANYOの16Lオーブンレンジ使用中とのことなので送風時間とかは現状と同じだよね
試しに5000円を先に買って、というのはいいね賛成です

115名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/23(水) 07:56:01.30ID:tXjEMwVu
>>113
石釜LD330とアイリスオーヤマのコンベクションオーブントースターつかってる。パンはアイリスで焼く方がはやいしきにいってる。四枚同時に焼けるし。
三洋のレンジは私もかつて持ってたよ。

116名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/23(水) 09:23:11.83ID:2w7r+Ky7
家が広くて金に余裕があるならガスオーブン
そうじゃなければコンベクション

ガスオーブンを持ってても数千円で買えるコンベクションを買う渋る理由もないけど
中が汚れて一生もののガスオーブン使うの嫌なのは使い捨て感覚でコンベクションにやらせればいい

117名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/23(水) 10:33:41.27ID:aKW50lMR
うちは、コンベクション機能つきの
レンジグリル、三菱ジタングと
バルミューダのTheトースターとの組み合わせ。
変形パターンだとは思うけど、三菱のは
コンベクション機能をオーブン時じゃなくて
グリル時に使うことによって、ノンフライヤー
としての役割を果たしている。

118名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/23(水) 11:42:37.15ID:5lZWNBEJ
そういえば、オーブンなら焼けるけどコンベクショントースターて1斤型て焼成できるのかな
せいぜいバターロール止まりじゃないかな、パン作りの規模(大きさ)がネックだね

119名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/23(水) 13:59:39.50ID:ADjG4mnH
そういうの焼く予定があるならあるで高さのある機種を買えばいいだけでは
別にトースターに毛が生えた程度のやっすいのに拘る必要なんかないし
コンベクションオーブンレンジも視野にあると考えたら最低でも3万くらいは予算あるわけでしょ

120名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/23(水) 14:20:33.55ID:+qUmT1S/
ツインバードなら食パンを焼ける

121名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/23(水) 14:45:32.87ID:aKW50lMR
象印も焼けるよ

122名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/23(水) 14:46:04.03ID:aKW50lMR
あ、焼けないかも
誤爆

123名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/23(水) 16:23:18.60ID:yuhJiRFU
>>111です。たくさんご意見有難うございます
高機能オーブンレンジ購入の場合は、石窯ドームの上位機種を考えておりました
現在冷蔵庫の上にレンジを乗っけてる状態なので、大きいところと、やはり価格が気になってます
コンベクションオーブンは、ツインバードの物が一斤型も入るとブログを漁ってたら見つけたので、カンパーニュも焼けそうかなーと
他に高さがあるコンベクションオーブンだとデロンギのパングルメぐらいしか見つけられず
この値段出すなら、高機能オーブンレンジかな?といった感じです
お安いコンベクションオーブンを使いつつ、レンジの寿命が来た頃に上位機種オーブンレンジが良さそうですねー

124名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/23(水) 18:40:54.41ID:wfse8aD9
寿命中々来ない
構造が単純だから

125名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/24(木) 02:31:35.79ID:00ve6w80
>>107
あれ壊れやすいからなあ

126名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/24(木) 03:20:46.53ID:Zbei8fwC
オーブンレンジだとオーブン使った直後はレンジ使えないのか
オーブンレンジのオーブンを使わない内にコンベクション買ったから考えもしなかったけど確かにそうだよなー

127名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/24(木) 03:53:57.47ID:/ESIw5VS
>>124
レンジの寿命って書いてあるよ

128名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/24(木) 05:43:06.71ID:G1TgLPQ7
ジタングの場合、レンジ→グリルのリレー調理後に限って
レンジ使用可能だよ。

129名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/24(木) 06:51:27.43ID:pdbc3W8/
>>122
テキトーなこと書くなよ
そういうのは誤爆とは言わねぇんだよ

130名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/24(木) 09:19:58.60ID:QuDDTOFo
>>126
30年近く前のガスコンベックオーブンレンジなら、オーブン直後でもレンジは動く。
その代わり、ラップは使えない。特性でグラタン温めはすごく良い。
コンベックはびくともしないが、当たり前にレンジはへたってパワーダウン。

解決策として、単機能レンジと、チョイ焼き用コンベクショントースターを導入。
この3点体制だと、コスパ良いな、と痛感。

131名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/25(金) 20:30:11.03ID:DRsIMaIK
>>130
単機能レンジ コンベクションオーブントースター オーブンレンジ三台大切は最強だよ。どんどん調理をすすめていける。

132名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/25(金) 22:58:32.70ID:citYDda/
ブレーカー落ちるのが怖いな

133名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/26(土) 06:40:24.86ID:YY6AxzK9
別に怖がることもあるまい
落ちたら涼しい顔で入れ直せばいい

134名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/26(土) 07:05:36.52ID:/6P7w1us
炊飯器が稼働してる事が多いからオーブン使い始めたらレンジとかトースターが使えないんだよなぁ

135名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/26(土) 07:31:47.36ID:N3Yxyw0i
NECのPC98時代は使ってる時にブレーカーとんだらHDDがパアになるという恐ろしい時代だた

136名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/26(土) 08:59:18.09ID:679yVwDI
>>132
オール電化100Aだし、おちることもないな。とにかく三台つかって纏めて調理するよ。

137名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/26(土) 15:48:25.99ID:WF8M0BA/
>>136
うちはオーブントースターをリビングに
置くことで解決してる
オール電化裏山

138名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/26(土) 15:59:40.52ID:QbZKQnka
うちは、古い住宅のせいで、昔の調理器具に対応すべく、
台所はブレーカーが2つ分あるので助かってる。
単機能レンジ導入のおかげで、
今まで父がレンジでカルボナーラやミートソース爆発させた後放置、
というガスコンベックオーブンレンジにひどいことをしていたのだけど、
被害者がレンジだけになり、コンベックオーブンを延命できそうなのが一番うれしい。

139名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/26(土) 22:01:26.58ID:679yVwDI
>>137
たしかに電子レンジよりも小さいしリビングのテーブル近くに、置くのはいいかもね。

オール電化なんで電気代あがりまくりだ。いつも夜11時から朝七時までに洗濯掃除食洗機つかってる。

140名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/27(日) 09:54:15.94ID:bAtd0pcY
コストコでOsterのが\7980で売ってたから買っちゃったわ
http://www.oster.com/toasters-and-ovens/countertop-ovens/oster-6-slice-digital-toaster-oven/TSSTTVDFL1.html
なんか良いレシピ本とかサイトとかないかな

141名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/27(日) 10:05:23.93ID:wVCvVVZE
>>140
おしゃれやな。うちのアイリスとはえらい違いだ(^_^)

142名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/27(日) 10:34:51.82ID:IWdTEGWu
450°ということは350℃?

143名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/27(日) 10:35:58.29ID:q5pBB4N+
>>141
日本の家電と違って
向こうのは大抵個性的でカッコ良い

144名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/27(日) 10:50:01.59ID:3aep9GM0
>>141
アイリスの課題はデザインやな。
でも応援してる。

145名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/27(日) 10:52:41.04ID:OFW48Ttf
向こうのはって昭和かよw

146名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/27(日) 11:06:53.20ID:AwLTQjVK
>>143
まだ自動車なんかも同じ状態

147名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/27(日) 11:11:21.10ID:PHyo7BOw
パナソニックも欧州向けラインナップの
デザイン改革に乗り出すらしいな
日本向けもすっきりしたデザインになればいいな

148名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/27(日) 11:11:50.89ID:PHyo7BOw
>>146
レクサスやマツダ、頑張ってる

149名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/27(日) 11:25:30.73ID:nziowW3N
>>142
450°F=233°C

150名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/27(日) 12:28:59.26ID:q5pBB4N+
>>148
クルマ好きの素人にしても
トヨタに嫌われたくない筈の自動車評論家にも
レクサスのデザインを評価してる人に
まだ出会ったことがない

151名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/27(日) 12:53:02.04ID:e+lcTNEq
海外家電でデザインのいいやつあっても、
説明書とか日本語じゃないから無理だなって思ってしまう

152名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/27(日) 12:53:06.36ID:OFW48Ttf
はいはい、
日本のはデザイン悪いと言いたいのは分かったからさ
いい加減しつけーなタコ

153名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/27(日) 13:06:46.70ID:IWdTEGWu
>>149
おーありがと、普通だったか

154名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/27(日) 13:41:33.87ID:SVY/QLM7
>>151
コストコとかビックで売っているのは、日本語説明書付きだよ。
電化製品は電流含めて、日本仕様にしないと国内での販売はできない。
初期のコストコは知らなかったのか、単純にアメリカの運んで売って、
回収したことがある。

155名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/27(日) 13:43:47.12ID:SVY/QLM7
>>148
欧米で個性で評価を受けてるのはスバル

156名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/27(日) 18:15:56.78ID:rQWnd5dP
オーブンに関してはあっちのがずっと身近だから製品の幅も広いし個人輸入もありなんだけど
華氏表示のが多いのがな…

157名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/27(日) 19:25:40.84ID:dmLmYuyF
ガスじゃダメなんですかね・・・

158名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/27(日) 19:38:25.75ID:1UUrqqg0
ガスが買える人はガスでしょ

159名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/27(日) 19:44:11.55ID:qWe0v3Oq
窯を買おう!

160名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/28(月) 09:28:18.82ID:wqKUeznv
ガスオーブン持っていてもコンベクションは使うけどね
大物じゃないとガスは使わんよ

161名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/28(月) 13:20:08.59ID:tvy+34Kt
ガスなんて冬しか使うきにならんぞ
チャーシューとかガスで作るとタレや脂が飛び散って庫内が汚れるのも嫌だし
安いコンベクションなら汚れたら買い替えればいいだけだ

162名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/28(月) 16:26:24.53ID:gFZeiTEj
そもそもビルトインオーブンレンジスレもガスオーブンスレあるんだからスレ違いです故

163名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/29(火) 00:01:11.00ID:2tvzH3ps
>>161
スチーム当てたら汚れは浮いてくるよ。すごいシンプルだね。

164名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/04(日) 00:06:34.40ID:QpzpNuYp
コンベクションオーブンで唐揚げつくるなら生姜パウダー入れるとうまいな。
アイリスでも余熱時間かかるから20分もかかったよ

165名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/04(日) 00:45:57.04ID:uYxO0icH
>>134
亀レスだけど、炊飯は土鍋メインに切り替えた。ブレーカーの心配減ったよ。
どんな土鍋がいいかまでは詳しくないから、適当にハリオのフタがガラスの。中が見えて楽しいの、好きなんだw
電気炊飯器より美味しいし、壊れても気軽に買い替えられる値段もうれしい。
特に、醤油やみりんを入れてできたおこげは絶品だよ〜!

※炊飯方法: ガスで10分加熱(うちの場合)→ピーと笛吹きだして1分で火を消す→15分蒸らす

デメリットは以下。
・重い
・朝に便利なタイマー炊飯、保温機能等はもちろん無い
・使用後は水をはって、米をふやかしておいてから洗う。電気釜のみたいに放置は×

166名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/04(日) 19:53:18.99ID:PjNLZ3P9
ホームベーカリーと土鍋は、なぜかやたらと人に勧めたがる人がいるよね。

オーブントースター捨ててコンベクションオーブンで代用するのって、結構難しいのかな?
朝はパンのトーストもしたい。
なんだよトースターのが便利だったじゃん、みたいになるのは嫌なんだ。

167名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/04(日) 20:00:35.23ID:RCoA683p
でも確実にトースターの方が便利だよ。

168名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/04(日) 20:19:47.92ID:fuTVOwAD
トースターで便利なのは500円くらいな一番安いのか10000近くする物の2択だろ
コンベクションは温度上がりすぎて熱源すとっぷするなんてないし便利だ

169名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/05(月) 00:33:31.66ID:NkZS4cXI
オーブントースターの代替として、
トースターに毛が生えた程度でノンフライ調理できるもの、
という基準で選んで、トーストボタン付いているものにしたから、
何も困ってない。
むしろ、上だけ焼ける機能がついて便利よくなった。

170名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/05(月) 16:55:24.86ID:ICTkLyOR
なるほど。トースター寄りのもあるんだね。検討してみる。
どうせ買い換えるなら、普通のトースターより心躍るかなって。

171名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/05(月) 17:58:56.25ID:ZBq5MvAW
オーブンレンジを20年近く使ってて、さすがに危ない故障の仕方されたら怖いので買い替え検討中。

・個人的に、電子レンジのマイクロ波の健康被害がちょっと気になる為
電子レンジの利用は最低限、あたため位にひかえている

→パナソニックだと、下火に「マイクロ波」〜と説明されている
→これも電子レンジと同じ原理の応用なの?素人阿呆なので分からん。詳しい方いたら教えてください!

→東芝の最新の400の方にするかな〜深皿の500は使わない気がする。
「350度で5分」てのに惹かれる。この時期なので、まだ高いのは仕方ない

といっても、今使用中の↓2つがとても優秀で気に入ってるから、パンや大きいものを焼かないなら
電子レンジ単機能の小さいのにする手もある・・・うーむ。

※現在使用中:
・TIGER コンベクションオーブン&トー?スター ワイドタイプ シルバー やきたて 熱風コンベクション KAS-V130-SN
・Panasonic マルチグリラー シルバー NF-MG1-S

>>170
横から失礼。うちの↑のトースターも良いよ

172名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/07(水) 11:47:48.15ID:2YS4Pc4t
マイクロ波の健康被害でぐぐってからどうぞ。

173名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/07(水) 17:12:44.85ID:OLyT50DJ
171はそれが気になってるから聞いてるんでしょw

174名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/07(水) 18:42:17.71ID:XRZCe5LD
>>173
どうせ匿名だからと皆テキトーな事ばっかり書いてる2chで聞くのは間違えどえ〜す

175名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/08(木) 01:24:09.65ID:n1tN86X5
>マイクロ波の健康被害がちょっと気になる為
>素人阿呆なので分からん。詳しい方いたら教えてください!

素人で阿呆だから自分で調べる事も出来ないのね

176名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/09(金) 00:11:11.32ID:rg8cpVd/
これって、トースターの替わりになりますか?
それとも、パンを焼くのはトースターにはかないませんかね?

177名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/09(金) 08:11:50.34ID:SzYI7FI1
時間がかかる
電気代がかかる

178名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/09(金) 14:53:02.04ID:jMoZEoXX
代用になることと敵わないことは相反しないでしょ
トースターレベルの庫内寸法の機種ならたいして違いないんじゃない
でもファンのオンオフが選べる機種でないとパッサパサであんまり美味しくなさそうだ
トーストに対するこだわりの度合いでだいぶ違いそうだから結局のところ確かなことは言えないけど

179名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/09(金) 15:08:28.73ID:bGiHvn3f
ヒーター7本で立ち上がりも早く
トーストも美味しくできる気がする
https://www.zojirushi.co.jp/syohin/convection-oven/sp_contents/index.html

180名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/10(土) 12:22:14.27ID:qw9HWB0k
>>178
まあアイリスのコンベクションオーブン4980円だったしリビングテーブルにおいて四枚同時焼きしてる。時間かかってもセットアップが楽だし

ほんとはポップアップのほうがいいんだけどね

181名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/10(土) 22:11:41.32ID:7KLN0iSd
みんなトーストよく食うんだな
おれは厚切りのピザトーストやツナトーストばかりだからコンベクションが重宝してるぞ

182名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/11(日) 00:43:02.32ID:gQtFna/F
オレはトースト食うようになってすぐポップアップトースター買った

今時のポップアップってレバー下げ固定を電磁石でやってると知って驚いた

183名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/11(日) 02:22:49.63ID:BuZjm9kv
ポップアップ式で4つ切り〜8つ切りまでOK ってのあるの?

184名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/11(日) 02:55:16.63ID:TMwbfRsh
検索したらあるにはある
安くはないがな
てかトースタースレで聞けよ

185名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/11(日) 08:06:15.03ID:tppn4n5C
>>181
朝はイングリッシュマフィンだよ。ベーコンと卵をいれてる。これはコンベクションオーブンの広さが重宝してるよ。

186名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/11(日) 08:17:42.40ID:PWD6/UfH
バルミューダでも野田琺瑯のバットと組み合わせれば
イングリッシュマフィンOK

187名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/11(日) 08:18:37.36ID:PWD6/UfH
あ、スレ間違った!
失礼!!!

188名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/11(日) 08:19:30.02ID:tppn4n5C
>>186
まあイングリッシュマフィン旨いよな

189名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/11(日) 14:27:33.70ID:Rb/iiw+/
新たにテフロンのマフィンの型と粉2種は去年買ったけどいまだに未開封だなw
去年ヌードルメーカーも買っていろいろな粉を買って作り飽きてコンベクション買ったが
けっきょく温めにしか使ってなかったりする

190名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/11(日) 16:42:26.53ID:tppn4n5C
>>189
温めに使えるだけでもコンベクションオーブンは活用してるよ。出来あいの餃子や天ぷらをあたためるのも電子レンジより旨いよな

191名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/11(日) 19:33:32.55ID:NBdzOuku
フライもの温めと焼き魚に使えるだけでも重宝してるわ

192名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/11(日) 20:41:48.65ID:BuZjm9kv
温めなおすと、油が落ちるよね でもその油は本来 100%の完成品として必要な油であって
・油が落ちたヘルシーw
と喜ぶもんじゃないんだよ

油が嫌いならそもそもフライなんか食うべきじゃないわけで
フライが食べたいけど油が気になる なんていうのは単にわがままなだけだと思うよ

193名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/11(日) 20:48:21.40ID:5xbxa38s
惣菜コーナーで売られているようなものは、正しく油きりされてないから油過多
家庭でもちゃんとできている人の方が少ないから、温め直し時にやり直すのは有効。

電子レンジでできると言う冷凍食品は、メーカーも認めているけど油過多

コンベクションオーブンは、出るべくして出た商品だろう。

194名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/11(日) 20:58:01.17ID:TMwbfRsh
>>191
魚焼くって焼いてる時の煙かったりそのあと庫内に匂いついたりしないの

195名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/11(日) 21:12:08.26ID:tppn4n5C
>>192
わからんでもない。ただ
>>193さんの言ってくれた通りでもある。

さて揚げない天ぷらつくったよ。なるべく油物たべないようにしよ

196名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/11(日) 21:48:58.63ID:NBdzOuku
電子レンジに比べてカリッと温められて美味いという話なのに、
油が落ちると100%じゃないとか言う人は文句付けたいだけだと思うよ。

>>194
換気扇最強にすれば煙は気にならないよ。
生魚より干物の方が多いせいもあるかもだけど。
庫内の臭いも魚焼いた後に気になるなら、
一度トースト焼くくらいの時間空焼きしたらほとんど気にならないレベルだね。
魚焼く時は油が落ちないようアルミホイル敷くけど。

197名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/11(日) 23:35:45.25ID:tppn4n5C
>>196
換気扇を最強にしつつ窓全開 サーキュレーターフル回転だと魚の煙も問題ないわ。

さてと近所の中華料理屋が気に入ってて餃子の温め直しがコンベクションオーブンでやると絶妙だよ。

198名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/12(月) 00:03:16.23ID:tYDZd4Si
その温めなおしだけはフライパンで生餃子をつくる要領のがうまいでしょ

199名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/12(月) 09:58:58.06ID:f8o1yk6u
タイガーのコンベクション・オーブン&トースター
やきたてKAS-G130がモノクロ11月号の
オーブントースター比較テストで、
バルミューダに次いで堂々2位。
項目によってはバルミューダも抜いてる。
(焼きムラ、クロワッサン温め、ロールパン温め部門で1位)
コンベクション・オーブンとトースター
両方の要素を高い次元で両立しているモデル
が欲しい人はいいかも。

200名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/12(月) 10:20:29.37ID:gfGmXUAi
>>198 ID:tppn4n5C はコンベクションのステマなんじゃね
そこまでコンベクションは万能なわけでもないにね

201名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/12(月) 17:06:44.88ID:XRpBhRu2
ツインバードのコンベクションキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
旧モデルのTS4118だけど2015年製だった
早速パン仕込んでる。扉と本体の隙間あってびっくりした。熱逃げないのかなw

202名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/12(月) 23:40:17.55ID:bPW1yalW
返品して交換してもらったほうがいいだろ

203名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/13(火) 08:23:18.91ID:7GsW44Gl
リクックが良すぎて他移れない
でもあの形は駄目だお値段以下

204名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/13(火) 15:02:39.75ID:OiR1HPl2
>>202
ああごめん。不良品って事ではなくて、ガラス扉用のクッション?で設計上どうしても出来る隙間っぽいんだ
電子レンジとかがっしり閉まる扉しか見た事なかったからさ

205名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/14(水) 22:28:47.17ID:vw+sjZ3I
パン上手く焼けた?

206名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/18(日) 12:18:55.49ID:A7Q1CFPb
焼けたよ!しっかり焼き目もついたし窯伸びもした!
ただし温度調節がまだ難しい…

207名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/20(火) 22:52:44.68ID:U/OSM3/i
パン上手く焼けたんだねおめ!

普段レンジ機能しか使わないオーブンレンジの上は天板やらその他諸々物置状態に
たまにパンやお菓子を焼く時に片付けるんだけどそれが億劫で…
手軽に焼けるようにツインバードの買おうかな

208名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/24(土) 18:48:37.03ID:bmmP5igk
米国のPanasonicオーブンいいな。http://www.amazon.com/gp/aw/d/B008C9UFDI?vs=1

209名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/24(土) 19:38:40.48ID:4kj0Z+Yl
まさかデザインを褒めてるのか?

210名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/25(日) 13:39:01.64ID:KXjXNEM1
アイリスのコンベクションオーブンで敷島のイングリッシュマフィンを焼いてる。
6枚同時焼きできるからたすかるよ。ブレーカーの問題で
テーブルにそのまま置いておわったらレンジ台にもどしてる。

211名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/26(月) 18:16:19.77ID:m8pTVyGh
ここのところツインバードの4119でフォカッチャを朝ごはんに焼いてる
前日の夜に仕込んで余熱無しで210℃10分
油分多めな生地なのと追いオリーブでふわふわな仕上り

212名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/26(月) 19:26:23.61ID:XCGklvGd
>>210
レシピ教えてほしいです。

213名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/26(月) 20:31:27.31ID:zZO31IqE
東京都調布市で起きた猥褻○拐・略取、監禁、強姦、暴行、殺○、

○体遺棄事件である。万引き少年ザキシマ亮介がインキンに犯されてることに気づいていた

妹のザキシマ結子も千円フェラをバイトにしていたため、兄を救わなかったことなどの点で桐光学園中学に大きな衝撃を与えた。

東京電機大学中学校のメガネ鈴木が話した。富士見町3-21-3アトラス調布B420

稲城サッカースポーツ少年団のころから万引きを繰り返し、ネット上で東京電機大学中学校の評判かなり話題に

214名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/27(火) 00:32:20.82ID:cf7++k5M
>>212
敷島ってかいてあるんだからスーパーのだろw

215名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/27(火) 10:36:23.31ID:rfwXD2jx
オーブンスレで「焼いてる」って表現は紛らわしいよ
トーストじゃね

216名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/27(火) 10:58:42.75ID:opz1IFcD
211と間違えたのかもしれない。

217名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/28(水) 03:48:02.50ID:9ohTDYPg
212です。211さんあてでしたー
まだ見てらしたら、フォカッチャレシピ教えて下さい。

218名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/28(水) 11:30:01.57ID:TTP28a5J
211です
かなり横着レシピなのですが

中力粉:200g
砂糖、塩、イースト:各3g
水:130ml
オリーブオイル:10ml
追いオリーブオイル:お好みで

1:砂糖→塩→水→粉→イースト→オイルの順番でHBにセットして捏ねモード20分(手ごねならツヤが出るまで)
2:オイルを塗った20cm径のスキレットに生地を広げる
3:広げた生地と小皿等に水を入れてレンジで温めた物をオーブンのはじっこにでも置いてベンチタイム
3:2倍に膨らんだらガス抜きしながらひっくり返して追いオリーブ
4:オーブンに生地と再度温めた水を置いて朝まで放置
5:朝になったら水の入った小皿を取り出して余熱無しファン有り210℃で10分
6:そのまま鍋敷をひいて食卓へ、レバーペーストと相性がいいです
器が熱くなっているので火傷に注意してください


注意点等は
・イースト多めの生地なので夏場は過発酵になるかもしれません
・うちでは乾燥を防ぐ為に下段ヒーターの間に小さめのパウンド型(鉄製)に水を張っています
・中力粉なのは近所のドンキで\98/kgだからという理由なので本来は強力粉+薄力粉(1:1)の方が美味しいと思います

219名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/28(水) 13:49:06.47ID:RIWG3r4O
一晩おくなら低温発酵にすると美味しくなるよ〜
イーストはもっとずっと少なめでおk
詳細は「オーバーナイト法」とかでググってね

220名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/28(水) 14:45:30.73ID:zL6A8IhC
フォカッチャって食パンやロールパンの生地に水を10%くらい多くしたピザ生地だべ
それ伸ばしてピザプレートでやくだけだな

昔は宅配ピザでソースチーズ抜きのプレーンピザとサラダを注文して
サラダを乗せて食べるというセレブな食い方できるくらいの金はあったのに

221名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/28(水) 14:56:43.80ID:TTP28a5J
もちろん低温発酵は知っていますが冷蔵庫のスペースや覚えやすい分量、手順の簡略化と洗い物の減数化等々、諸事情の結果のあくまで面倒くさがりやの横着レシピです
220さんの言われるとおりピザ生地の認識なのでかなり適当にやってますね
そういうわけですのでキチンとした物が欲しい方は219さんみたいな方に教わった方がいいと思いますよ

222名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/28(水) 15:07:28.24ID:zL6A8IhC
ピザ生地ってのは適当でも焼けばそれなりに美味しく食べれるけど
ナンはネットのレシピじゃ焼いてもインド人だかイスランカ人だかわからんが
その手の店でたべるようなパイ生地とクロワッサンの中間なあの味が絶対にだせない

223名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/28(水) 15:17:57.64ID:TTP28a5J
>>222
ナンはどうにもならないですねえ
近所のパキスタン人がやってるインドカレー屋?が1枚200円
技術料と釜の設備費と思ってます

224名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/28(水) 16:54:39.09ID:zL6A8IhC
ナンは設備というより材料の違いなような気もする
家でナンつくる場合は高温の油で揚げてパニーニにした方のが美味しいかな
ニッポンハムやモスとかのあのナンが好きな人にはネットのレシピ通りで問題ないけど

225名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/28(水) 16:56:15.55ID:9ohTDYPg
>>218
丁寧に手順までありがとうございます。
試してみたいと思います!
中力粉、安くていいですよね。

226名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/28(水) 17:04:46.45ID:TTP28a5J
>>225
いえいえ、どういたしまして
かなりの横着レシピですのであまり期待しないで頂けると助かります
あと、お使いのオーブンがツインバードの4118か4119でしたら個体差が結構ありますので温度と時間はあくまで我が家のオーブンではとしか言えない状態でして申し訳ないです

227名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/28(水) 17:12:37.05ID:TTP28a5J
>>224
油で揚げるのは目からウロコでした
横着者なので揚げ物はハードル高いなあ
やはり美味しい物は手間かけないとダメですね

228名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/28(水) 17:32:38.15ID:zL6A8IhC
揚げるのはパニーニって名前じゃなくパドゥーラだった

229名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/28(水) 19:01:38.71ID:iwFOM9ky
ナンはどうにもナンないのか

230名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/28(水) 21:04:28.25ID:QHHgX61z
インド料理屋で食べたナンは油っこくて少ししか食べられなかったな

231名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/28(水) 21:17:06.78ID:KOJbqWiI
ギーが(マーガリンかもしれんが)沢山入ってるからね

232名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/28(水) 21:47:06.07ID:+eOECA1c
クッキーとかと同じで自作してみたら油の量やばいって感じなんだろうな

233名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/29(木) 00:36:35.46ID:v+InnKdS
ナンミックスってどうなんだろうね?

234名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/29(木) 00:43:21.72ID:arHYCtUV
一般家庭でナンを作ろうと思っても
見た目がナンである何かしか作れないから
カレーに合わせて作るならチャパティにしといた方が良いんじゃない

235名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/29(木) 09:16:46.84ID:JZWzqclq
本場のナンてパイ生地みたいに油を折り込みながら作るから層になるんだね

236名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/29(木) 22:58:21.58ID:LmIjtHcH
>>229
スルーされまくってかわいそう(´・ω・`)

237名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/30(金) 12:26:33.19ID:tq1sMFFl
アイリスのいちばん安いモデルと、ドウシシャのマイコン制御モデルとで迷っている
マイコンは便利で使ってみたい機能だけど庫内(特に高さ)が狭いのがネック
一方アイリスは庫内が広く出っ張りがないから冷凍ポテトも多く作れて
時々トングなどでかき混ぜ易そうだけど、他の料理にも全て手動だからめんどい
価格.comでは値段がほぼいっしょだから尚更悩む

238名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/30(金) 18:09:58.74ID:MOJwW66T
スチーブンと同等の機種って今買うならどの機種が良いんだろ?
自動調理は要らないけど、スチームは欲しい
後、100℃以下の温度調節も幅が広いと嬉しいな

239名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/30(金) 18:19:01.53ID:rQ8U5Wpi
なくね?

240名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/30(金) 18:27:20.61ID:becfh3K8
スチーブンは名機だから使用回数の少ない物は確保しとけ。

241名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/30(金) 20:11:46.77ID:khE7y+z2
同等の機種なんてものがあったらメーカーのなくなった生産終了商品なんかとっくに話題にされなくなってるよね・・・
すべての機能を賄えるかどうかはオーブンレンジの上位機種でも少し怪しい

242名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/30(金) 23:23:14.15ID:I7mtOOo7
最近もてはやされたバルミューダ出た時、スチーブンの機能限定モデルと思った。
スチーブン買わなかったんだよなぁ、オーブン機能弱いから。
ホームベーカリーは買ったけど。

243名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/31(土) 00:19:56.99ID:PHSxB5vx
スチーム式オーブンて昭和50年代とか大分昔からあったんだな
容器に水入れてセットする仕組みもそのままだった

244名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/02(月) 23:11:47.82ID:tDw41dq6
>>237

わしはオーブンレンジとアイリスのコンベクションオーブン安物を併用してる。オーブンレンジでもコンベクションオーブン機能はあるが余熱はアイリスのほうがはやいからな

245名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/03(火) 10:32:48.18ID:snRO8jgg
予熱の間違いじゃね?
それとも余熱調理とかかな

246名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/03(火) 11:33:49.77ID:/bQzPo9p
>>244
結局、愛用者が沢山いるアイリスのお買い得モデルに決めて使用中
まだお餅と冷凍ハッシュドポテトしか焼いてないけど、火の通りがいいので後悔はしていない
これから色んな食材を試してみるのでワクワクするよ
たぶんマイコン制御モデルを選んでも使用感は良かったと思う。ってかコンベクションオーブン使ってて楽しいw
これからオーブントースターの購入検討してる人は、絶対コンベクションオーブンタイプのほうが
料理の幅が広がって選んで良かったと気付かされることだと思う

247名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/03(火) 11:52:25.49ID:l+YAw6qX
>>246
そうだね。簡単に惣菜を温めるだけでもコンベクションオーブン機能はお得だよ。わしは5000円で買ったが、朝は子供たちもつかってる。

248名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/03(火) 19:17:31.85ID:G9u1aOLm
今日は久々に焼きリンゴ作った。
たまに作ると家族が喜ぶな。
毎日作るとほめてもらえなくなる。

249名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/03(火) 19:59:59.17ID:1cJaIjNj
焼きリンゴ良いね!作った事ないや

余ったスペースに芋とか丸の玉葱置いても大丈夫かなw

250名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/03(火) 20:21:50.74ID:G9u1aOLm
焼き芋も作った。
ただし同時には焼き上がらず。
焼き芋のほうが時間がかかった。

251名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/03(火) 22:40:23.24ID:l+YAw6qX
>>248
焼きリンゴうまそうやな。東北に出張した際にリンゴかってこよ。

今日は唐揚げを作った。カリカリするまで15分かかったけど油はほんのすこしですむしヘルシーだよ。

252名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/03(火) 22:41:46.05ID:8+BtVdIz
焼き芋は時間かかるから電気代もったいないでしょ
これからの季節は焼き芋土鍋を買って石油やガスストーブの上に乗せるのが一番

というかJANEの書き込みの場所がなんか変でだぞ

コンベクションのレシピはガスオーブンのレシピでほとんど大丈夫

253名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/03(火) 22:48:39.77ID:8+BtVdIz
うまさでいったらベイクドポテトが一番だろうな
ウエンディーズからベイクドポテトなくなっちゃったし

254名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/03(火) 23:17:13.15ID:l+YAw6qX
>>253
うまそうだな。次の週末つくってみるよ。いもを焼くにもオール電化だとオーブンしかないか。

ダイエー資本のときウェンディーズよくいったな。

255名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/04(水) 23:32:38.10ID:nrRqkDZ5
>>252
焼き芋に関しては灯油ストーブとバーベキューの残り炭が最高ですね
友達がヘルシオの焼き芋美味しいって作ってくれた事あるけど駄目だった
ゴメンナサイ

256名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/04(水) 23:35:00.44ID:nrRqkDZ5
あ、鍋は使いません
芋洗ってアルミフォイルで二重に包むだけです

257名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/05(木) 00:03:46.34ID:v1rjJBkw
それだと焼き芋専用の石焼土鍋にはかなわんよ

258名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/05(木) 00:05:02.03ID:0EkLMzor
落ち葉焚きでの焼き芋こそ至高

259名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/05(木) 00:30:17.49ID:v1rjJBkw
今それやっちゃいけないんだもの
さつま芋とかとうもろかしとか甘みをだすものはコンベクションやガスオーブンは向いてないと思う
20センチくらな小型の鉄鍋を買ってパエリアを作るのにはコンベクションは適してて
ガスコンロと違って失敗はない

260名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/05(木) 00:32:02.62ID:Wtm7YAui
>>258
落ち葉焼き芋って何分位焼く必要があるの?

261名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/05(木) 10:48:09.25ID:AIZynqea
ダイオキシン

262名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/05(木) 12:08:11.89ID:czNUURf4
>>260
芋の大きさにもよりますがな

263名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/05(木) 14:39:03.31ID:kzopc+jo
チキンの丸焼に適したお手頃な機種ってどんなのがありますか?

264名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/05(木) 18:51:37.06ID:QuV8+mhw
1羽丸焼きだと庫内高さが必要だから、TS-4118B(レシピにある)/4119W(後継機)くらいかなあ
デロンギやシロカは高さが低くてレシピは鶏モモ焼きどまり

265名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/05(木) 19:50:44.99ID:6RF5IW9T
トーストには向かないツインバードだが、オーブンとして使うならツインバード壱択

266名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/06(金) 06:51:38.59ID:Oq8iwE1M
コストコで売ってるオスターのどうなんだろ
大きい割に1万切ってるからなあ

267名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/06(金) 09:01:11.12ID:yoBOJsLl
>>266
TSSTTVDFL1でしょうか、1羽入るみたいですね、出力:1400W、容量:22L、12インチのピザが焼ける、でかいw
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_gold/cherrybell/item/c/kaden/kitchen/oster_oven/oster_oven_sub_02.jpg
摂氏表示にできるのか気になる
コストコ返品保証なるものが凄いらしいので安心かも、5年経って故障したら返品できるのかな

268名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/06(金) 17:47:33.43ID:Z4aqGsoP
>>267
その鶏の位置だと、どうかんがえても熱源に近い鶏は丸こげになると思うんだけど

269名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/06(金) 19:22:03.47ID:M6lpKV6Y
>>268
米アマゾンに、osterのコンベクショントースターのレビュー、
旧型の方だとたくさんあるんだけど(この型番と形状はほぼ一緒)、
チキンや肉のローストに関して、ローストと言うより蒸した食感に近い、と指摘されてる。
アルミホイルかぶせるのは駄目だったらしいから、
温度低めでコンベクションの熱風利用して焼くから、そうなっちゃうんだと思った。

270名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/06(金) 23:38:32.56ID:ZBgkU++Y
ツインバードくらいの高さがないと肉のローストは無理だな

271名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/07(土) 08:03:06.96ID:HWDoWivc
osterはツインバードより高さがあるから。
その分トーストは駄目らしい。
もっとも、アメリカだとオーブントースターが普及してないから、需要が無いのかも。

272名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/07(土) 17:43:44.24ID:NKtXMNqH
アメリカってポップアップトースターが主流なイメージ。
パンに具を乗せて焼くのはオーブンだと思うけど。

273名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/07(土) 17:51:24.93ID:HWDoWivc
>>272
そう、ポップアップの方が普及している。パニーニマシンでも焼ける。
他に、チキンを回転させられるロースターが流行ったことがあって、
あれでもトーストができる。

アパートだとガス代が部屋代込みのところも多いので、
調理がガスの所は、オーブンをガンガン使う。
そういった生活習慣だから、オーブントースターは普及しない。

274名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/07(土) 22:07:21.77ID:McDz/0AX
ロースターでトーストができるのか

275名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/14(土) 23:57:56.06ID:pCGnvfX2
今使ってるオーブンが古くて新しいの調べてるんだけど
今は 風の吹かないただのオーブンってほぼないんだな
コンベクションだと風の吹かないオーブンより短時間で焼けるのかな?

276名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/15(日) 01:13:46.43ID:+vezm+7W
>>275
オーブン機能のあるコンベクションじゃ駄目なん?

277名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/15(日) 01:50:59.17ID:qpS+9SIQ
ファン停止モードが有るの探せばいいよ
コンベクションのほうがいい調理とそうでない調理があるので切り替えできるものの方がいい

278名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/15(日) 02:03:41.14ID:zJNZkPeL
>>275
アイリスのやつはファンをオンオフできる。パンを焼くにはファンはいらないよ。

279名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/15(日) 05:57:59.59ID:ctnAVDn9
トーストはいらんけどパンを焼く場合はファンが必要だろ

280名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/15(日) 13:10:24.39ID:7n2Qi8Gb
みんなトントン
そういえば風のオンオフ付いてたな
悩む必要なかった

281名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/16(月) 23:42:40.37ID:PbyQ0w1h
パン焼く時はコンベクション必要ないというかあると上手く焼けないって言うよね
パン屋でも特定の種類以外はコンベクション使わないって何かで読んだことある
ハード系は特にそうみたい

282名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/17(火) 02:40:41.58ID:LdrchEOs
そもそもハード系のうまい店は決まって釜オーブンで
ファンが動くような電機式ではない・・・

283名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/17(火) 09:47:35.31ID:2scD4CQO
ファン有→油脂多め
ファン無→油脂少なめ

油脂少なめの生地はファン有だと表面が先に焼き固まって中の生地が釜伸び出来ないだったと思う

284名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/21(土) 00:36:31.01ID:DlVM4q60
Amazonのアイリスオーヤマのタイムセールってもうやってないの?

285名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/21(土) 08:29:59.40ID:+SEsOqYo
デロンギで1.2kgの丸鶏焼けたよ。
クリスマス時期にスーパーで売ってる丸鶏なら、もっと小さいから(800gぐらい?)
足を縛って上にあげたとしても足焦げないと思う。

286名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/26(木) 12:31:52.17ID:J8UnpFlM
>>285

こいつ、あちこちにコピペ拡散して暴れん坊将軍をやってるやん。過去の犯罪なんだしくどいよ。どんな動画をみろと?

児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em

このクソスレのクソ住民の意識の緩みが荒らしを招く。冬到来だし、風邪を引いちゃダメ。ミカン食べなきゃ! ね?

287名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/26(木) 13:57:30.26ID:AlLbWBZe
X'masはやっぱりケンタッキーでしょ
餅は餅屋、鶏は鶏屋へ

288名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/26(木) 14:22:21.50ID:PREFFyk3
>>287 せっかくコンベンション(鳥が焼けるサイズ)があるのに冷めた出来合いチキン食う必要もないだろう

289名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/27(金) 04:37:55.04ID:1qM7beo3
>>285
パンとローストチキン焼きたくてパングルメ買った
12月に入ったら作る

290名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/27(金) 18:08:05.33ID:S4beFWk0
>>287
骨付き鶏もも肉にスパイスやニンニクすり込んで、
香味野菜と一緒にオーブンで焼くだけで十分美味しいよ
やってみ?

291名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/27(金) 19:21:35.03ID:eQnliL4d
>>290
鶏の臭みとかはどうやって取ればいいの?

292名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/27(金) 19:28:50.41ID:eyMMotF5
何のための香辛料や香味野菜だ

293名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/27(金) 20:21:35.14ID:+VjzpxBN
押し麦とオリゴ糖のグラノーラを焼いた
ヨーグルトに入れるつもり塊のままバリボリ食べてる
米ポンを黒糖で固めた菓子をゴリゴリに硬くした感じでうまい

294名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/27(金) 20:32:30.22ID:TtREOIxY
>>291
骨付き鶏もも肉は、>>290みたいに洋風の味付けにすることが多いけど
今日、うちではみりん+醤油味で食べたよ〜まあ、照り焼きだわな。美味しかった!

295名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/29(日) 13:21:44.56ID:Igg9ri5L
スチーブンてなにがそんなによかったの

296名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/29(日) 13:38:06.83ID:IxmKAbGm
>>295 何もよくないけど、終売したので騙されて買った人が今になって良かったと連呼してるだけ
ヘルシオ系に負けた過去の遺物、黒歴史です

297名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/29(日) 13:53:33.14ID:BgRYeEFa
値崩れして1万円切ってたことによるコスパの良さ

298名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/29(日) 13:59:37.80ID:Giy9tnnf
日本でたやすく手に入ったスチーム機能付き単機能オーブンなんて他にないからな
コンベクションではないんだが過去にシャープが過熱水蒸気を使った庫内フラットのヘルシオグリルという製品を出してたが
それには蒸し機能はなかった上にあっという間に終売した

299名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/29(日) 14:12:30.09ID:IxmKAbGm
そもそもTheトースターが「たまたま」水を少量入れる構造にして、それならスチーブンもアリみたいな
変な後付けの理由ができただけで

普通の食材は、食材自体の水分をいかに上手く蒸発(揮発)させるかがオーブン料理の基本です

つまり、オーブンには外部から水を追加する機能自体が「まったくの無意味、むしろ邪魔」でしかなく
スチーブンはそういう料理の基本を間違った角度で作ってしまった商品でしかない

だから終売したんであって、なにを頓珍漢に擁護してるのか意味が分からない流れです

300名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/29(日) 15:07:26.00ID:GFuFqa3F
???
なんでそこで霧吹きで十分なボッタクリトースターの話がでてくんの?
過去スレ見りゃ分かるけどそんなんが出てくるずっと前からスチーブンには一定の評価あるんだけど
脳内で時系列改変すんなよ
まあ水分がどうとか言ってる時点で加熱水蒸気のことすらわかってないようだが

301名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/29(日) 15:17:05.37ID:IxmKAbGm
>>300 ヘルシオに代表される”過熱水蒸気”調理機の機能は、スチーブンには全くありません
スチーブンは「中途半端なスチーム機能」を持ったオーブントースターってだけです

勘違いしてるのはどっちだか・・・

302名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/29(日) 15:30:28.30ID:Giy9tnnf
うん
とりあえずスチーブン 過熱水蒸気で検索してみよっか
ちなみにヒーター加熱を併用しない純粋な過熱水蒸気調理が可能なのはヘルシオだけ(他社は上位機種でも不可)で
代表されるって言い方したんだからそういう意味で言ったという言い訳は通用しないからな?

303名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/29(日) 15:36:35.99ID:+cUt7NKD
>終売したので騙されて買った人が今になって良かったと連呼してるだけ

病気かよ

304名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/29(日) 15:37:05.12ID:Xwh5uCpY
なんでそんなスチーブンを親の敵みたいにディスってんだい??しかも何故今??
スチーブンは過熱水蒸気加熱方式だしオーブントースターではない
トーストも出来るけど、あくまで位置づけは「オーブン」

305名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/29(日) 19:36:41.08ID:rgsZvrJX
スチーブンが買えなかったんだろうよw

306名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/29(日) 20:45:34.36ID:lMxkNpEW
今日コストコで売ってるosterのコンベクションオーブン買った!今晩さっそく使ってみる。

307名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/29(日) 22:05:05.53ID:Jvz6laqO
>>306
おいくらでどんなもんなんだぜ?

308名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/30(月) 15:06:47.65ID:jDOwcdCr
HMでケーキ作ってオーブンレンジで焼いたら、
ちゃんと膨らんだわ。
今まで
「ウチのボロいオーブンレンジではケーキが焼けない」
と思い込んでたのは、単に腕が悪かったんだと。

コンベクションオーブン購入に向け盛り上がっていたけど、
いったん冷静になった。

309名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/30(月) 16:38:59.50ID:NOmlhsLJ
>つまり、オーブンには外部から水を追加する機能自体が「まったくの無意味、むしろ邪魔」でしかなく
>スチーブンはそういう料理の基本を間違った角度で作ってしまった商品でしかない
>
この器具を使うプロ料理人全員大間違いで君こそが正解なんだねw
http://www.hoshizaki.co.jp/p/new/cookeverio/

310名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/30(月) 16:54:40.78ID:NOmlhsLJ
>>298
今個人で手に入れられるスチコンで一番安いのがこれだから
スチーブンのコスパは破格だった
http://www.tanico.co.jp/products/new_products/mini_steam/index.html

311名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/30(月) 17:00:45.03ID:NOmlhsLJ
>>310
自己レス
海外ならふつーに家庭用スチコンあるんだね
国内販売してくれないかなあ
http://item.rakuten.co.jp/alphaespace/3010040/

312名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/30(月) 17:09:59.25ID:jbEtYlQK
つかどいつもこいつも何でにたやつしかださんのやという感じやな
SANYOみたく1から設計しろという

313名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/30(月) 17:14:21.48ID:5x6rLqZc
>>309
うわーコレ欲しいwいくらなんだw ホシザキだから業務用で、よいお値段なんだろな 調べてないけど

314名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/30(月) 18:26:17.17ID:5x6rLqZc
>>309
好奇心から、値段をチェックしてみたw 適当に出てきたヤフーの店で。んー、いいお値段じゃのう
・新型? クックエブリオ MIC-6SA3 スチコン Cook Everio メーカー希望小売価格:1,749,600円→1,080,000円(税込)
・クックエブリオ MIC-5TB3 (MIC-5TA3) スチコン Cook Everio メーカー希望小売価格:1,077,840円→654,000円(税込)

315名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/30(月) 20:16:27.07ID:jbEtYlQK
スチームコンベクションはデパートのシュークリーム販売のコーナーで
常に稼動してるね

316名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/30(月) 22:33:14.69ID:AqgGCxaE
>>308
失敗したケーキにもベーキングパウダー入れてたの?

317名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/01(火) 01:26:26.97ID:/Oj7CX+6
>>316
入れてた。計量もしてた。

318名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/01(火) 08:22:48.17ID:MZDaVTIJ
>>317
そうなんだ
ならオーブンレンジの問題ってわけではないんだな
ちゃんと使えることがわかってよかったね

319名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/01(火) 14:31:39.35ID:Njr+ymZG
スチーブンがほんまにええ商品なら
今でもパナが商品構成に加えてるわな
旧サンヨー商品でも構成に入ってるものはあるからな
スチーブンは終売で値崩れ起こした故の高評価ってのはあるだろ
値崩れ起こす前の値段だったならどう思うか
スチーブンいろんな料理するには高さが足りないしなあ

320名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/01(火) 15:26:53.88ID:f8/3BQGQ
いいものなら商品構成にいれるて、パナソニックを買いかぶりすぎなんじゃ?
電子レンジの温度調整もサンヨーのものの方が良かったし、掃除機もサンヨーの
評判良かったヘッド部分は闇に葬った
炊飯器もマルチ調理とかはなくして中途半端にスチームと融合してみたり、
結構迷走してると思う(まあそれでも炊飯器はマシな方か)

スチーブンは、トースターとして非常に優れていたのと、蒸し器・低温調理機として
非常に優れている
フランスパンをガンガン焼くには高さが低めなのはちょっと残念なところかな

実はコンベクションオーブンのくくりで語るにはちょっと中途半端なのかも
オーブントースターのくくりの方がしっくりくる

321名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/01(火) 19:05:31.07ID:kdwSkzhS
高さがどうこうでカテゴリー語るなら
一番製品層の厚いトースターに申し訳程度のファンが付いたやつも違うって話になるだろ

322名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/03(木) 17:41:12.25ID:m8ip8Kdo
アイリスオーヤマの安いコンベンション
あまりに庫内が広くて熱源が遠すぎる
失敗したかな

323名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/03(木) 18:47:38.79ID:9ADt9hGg
変換予測で出ちゃうから、みんな誤記するんだろうな
そろそろまた書いときます。

convection = 対流 ← こっち
convention = 因習、会議

324名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/03(木) 19:30:58.13ID:5drMjbod
デジタル表示も良いけど
デロンギの製品みたいにアナグロダイヤル回すタイプの方が楽で良いよね

325名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/04(金) 20:29:06.84ID:GakTgt22
>>288とか>>322とか、コンベクションをコンベンションっていう人一定数沸くけど何なんだろう?

326名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/04(金) 22:36:47.38ID:Iuq/xTiT
同一人物の可能性
一時期長文書いてた子

327名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/08(火) 19:51:53.91ID:Jb3ho09O
小便君は無視しとけよ

328名無しさん@そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 16:34:00.31ID:X+KIc2vn
ツインバードとアイリスオーヤマどっちがおすすめ?

329名無しさん@そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 17:05:41.42ID:yKlkkYce
ツインバード
理由はオレが使ってるから
火力も強くて良いよ

330名無しさん@そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 17:15:54.82ID:X+KIc2vn
>>329
あり
じゃあそれにする

331名無しさん@そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 18:39:26.78ID:M4giPDFQ
いくら庫内が狭いといっても、最高温度の予熱時間はそれなりにかかるよね?
ハードパンとか手軽に焼けるなら欲しいんだけど、20分も30分も予熱に時間かかるとなると、
ハードル上がるなぁ。でもレンジで発酵させてる横で予熱できるってのはすごく良いことな気がしてきたよ。

332名無しさん@そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 19:42:33.90ID:va1UQ2Ft
ピザプレートを予熱して庫内を温める訳だからそれなりにはかかる
というか庫内だけあたためたいならまだはやいけどハードパンって
下側を熱々にしておかないと膨らむ前にパンが形を形成するのでおいしくやけない

333名無しさん@そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 19:43:20.42ID:va1UQ2Ft
ピザプレートを予熱して庫内を温める訳だからそれなりにはかかる
というか庫内だけあたためたいならまだはやいけどハードパンって
下側を熱々にしておかないと膨らむ前にパンが形を形成するのでおいしくやけない

334名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/15(火) 05:09:57.82ID:mH0EyuKt
オーブンレンジの石英菅が切れてただの電子レンジになってしまったので、ツインバードのコンベクションオーブンを購入。
前見たときは一万円近くしたのに、6千円代になっててビックリ!安く買えて嬉しい。

うっかり調子にのって、トールシフォン型、マドレーヌ型、パイ型、クッキー型と、色々買い込んでしまった…。カイスギタ。
とりあえず娘とクッキーとパイを焼いたら、美味しくて幸せになった。
クリスマスも近いし、オーブン料理の本も欲しいなぁ。耐熱皿も欲しい。
もうすぐ赤ちゃん産まれるし節約しなきゃダメなのに、物欲魔神になってしまった…orz

>>331
つ「プレスアルミパンチング天板」
軽くレビュー見ただけですが、熱の回りがとってもイイらしいですよ。

335名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/15(火) 12:41:33.57ID:ii3DGFka
自分語りウゼーと思ったがなんだか幸せな気分になったw
楽しく料理して元気な赤産んどくれ
メリークリスマス!

336名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/15(火) 14:34:24.10ID:vhHzXSak
よしツインバードぽちった
ロールケーキとマカロンとローストチキンつくるぞ

337名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/16(水) 16:19:35.48ID:/XItKlgq
おれもツインバード
仮に今も尼でアイリスが5000円なのならアイリスでよいんじゃね

338名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/20(日) 14:57:54.26ID:xoiZRsDJ
sirocaシロカのSCO-313Vがグルーポンで税込み6,480円、Xmasセール割引チケット使って1,000円引きで5,480円。
安かったので3日前にポチってついさっき届いた。
早速トーストを焼いてみたがここで言われてるように1枚だと普通のオーブントースターより焼くの時間かかるのね^^;
う〜ん早まったかなあ、自分の場合一番よく使うのがトースト一枚焼きなので..
コンベクションモードだと庫内が循環されて温度ムラが起きにくいせいかオーブントースターみたいに直ぐサーモスタットが作動して
やたら切れちゃうことはなさそうなので2枚目3枚目を続けて焼く時とかピザやグラタンや餅を焼くのには良さ気だね
これまで使ってた8年もののオーブントースター捨てるか迷う..

339名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/20(日) 15:02:44.30ID:xoiZRsDJ
切れちゃうことはなさそう というか、最初のカラ焼き15分で一度も切れなかった
ちょっと書き方曖昧だった

340名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/20(日) 15:05:42.29ID:pzg0aHxX
>>338
そんなに早く焼きたいの?
焦っちゃイヤ(´ε` )

341名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/20(日) 19:03:09.66ID:Zs8Z2cTd
>>338
いっそポップアップトースターでも入れれば?速度ならあれに勝る物は無いし、
ポップアップで駄目な具材のっけたトーストならSCO−313Vにやらせれば
いいんだから。

342名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/20(日) 19:16:41.60ID:syroNZcg
>>338
えっつまりトースト1枚だと何分かかるの?

343名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/21(月) 19:16:04.36ID:rD81pdF8
>>342
厚さ2cmのパンドミー1枚を冷えきった状態から焼き上がりまでの時間をキッチンタイマーで計ってみた。
比較するオーブントースターは東芝の1000W240℃でsirocaより一回り小さいの。
sirocaコンベクションオーブン:普通の焼き上がりまで6分、自分はかなりしっかり焼けてる方が好みなのでこんがり濃い目のきつね色までさらに要1分で計7分。
東芝オーブントースター:同上3分、4分。
観察するとオーブントースターはスイッチオン後約20秒でガラス管が十分赤熱するのに対してsirocaの方は同2分以上、
庫内が十分温まるまで3分はかかる感じ。
やはりsirocaの方はオーブンだけに余熱時間が必要なのね。。

344名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/22(火) 12:36:30.93ID:ccy0n5uA
報告サンクス

やっぱ同じように、ツインバードやアイリス製でも6〜7分は見ておかないと駄目なのかねぇ
象印のオーブントースター(FT28)かコンベオーブンにするかで検討中だけど、自分自身も朝のトースト焼きが多いタイプだし、悩むわ。

345名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/22(火) 12:57:13.51ID:XVEdjEyc
トーストはドウシシャかなんかの安いのがオススメ

346名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/22(火) 16:51:22.51ID:r+XpPEyV
庫内が大きいと時間がかかるのはやむなし…

347名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/22(火) 18:23:34.21ID:4f8n92ez
ポップとコンベでいいじゃない

348名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/22(火) 20:50:30.86ID:ccy0n5uA
大方のコンベはトーストが苦手っぽいのは承知の上でしたが
今よりもっといろんな調理を体験してみたくて、双鳥のTS-4118ポチりました
TS-D067も捨てがたかったけど、庫内高さが9cmしか無いのと最高温度が230℃までだったので敢え無く除外……

あとやっぱりグリルストーンはあった方が良いんですかね?そこまで変わる?

349名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/22(火) 22:53:51.14ID:wu4/EJXw
デロンギのコンベクションは、余熱なしで投入5分もあればトースト焦げるけどね。

350名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/22(火) 23:25:30.91ID:yFfUTZ8L
トーストがはやい→庫内がせまいだけ

351名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/23(水) 09:14:51.60ID:1xjGMRNk
デロンギは出力が大きい

352名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/23(水) 12:17:13.15ID:LYjvj/Ce
ジョン、ベベンベンベンベン、コン

353名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/23(水) 14:52:16.79ID:8l9muBCW
魚焼きグリルで焼けばいいじゃん。
余熱なしでも3分以内で両面コンガリ。
気を抜くとすぐ黒焦げになるけど。

354名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/23(水) 14:57:06.49ID:M9AQnL4d
トーストはバーナーで焼けば1番早い

355名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/23(水) 22:07:07.45ID:qvU0yOgK
七輪でええやろ

356名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/24(木) 21:48:52.31ID:CQKs0aDk
食パンはバウルー使ってホットサンドがいちばんうまい
けど最近の食パンは小さくなったのでサンドしてフタがしまらねえ

357名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/24(木) 23:40:10.20ID:q/0uP+0c
俺もツインバード4118だけど四本のヒーターのうち下段手前のヒーターだけ殆ど赤くならない
このスレの4118使いも同じかんじ?

358名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/24(木) 23:52:04.55ID:BFMQ3/jh
いや4本とも赤くなるよ

359名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/25(金) 00:24:15.71ID:7/GvmHbx
えマジっすかwなんだろうこれ不良品掴まされたのかな
ここに来てまさかの返品交換フラグ・・・
俺の4118は下段手前殆ど死んでるぽい
3分位回してやっとじわじわ赤くなりだす予兆が出てくる程度だな
でも今まで特に焼きムラも無かったしそこまで意識してなかった
むしろファンが爆音ww

360名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/25(金) 13:21:34.47ID:LCbJEti4
>>359
ムラが出来ないのならヒーター赤熱は基本気にしなくていいよ。
一定以上加熱しないと赤熱にならないってだけで、赤くならなくても熱は出てるから。

361名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/26(土) 00:00:39.16ID:MtaXUFTk
そうか・・・ありがとう
モノ自体はとっても気に入ってるよ
シロカみたく網が扉と連動して出てくれば最高だけど
あくまでオーブンなんだし安物にあれもこれも要求するのもね(´・ω・`)

362名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/26(土) 01:53:11.13ID:GIkuQgec
いや逆
安物だから不良ロットもよくあるってこと

363名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/26(土) 05:05:56.58ID:MtaXUFTk
楽天やAmazonの評価欄見てみた
確かに4118は不良品の割合が多いみたい・・・特にファン(爆音)と加熱不能現象
加熱不能はヒューズor回路の焼き切れ
ファンの異音は組み付けが下手くそorパーツ自体の精度がクソ
ってところか?

364名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/26(土) 06:20:05.39ID:cKdVURVe
>>363
妄想分析ヤメれw恥ずかしい奴だなw

365名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/26(土) 08:29:57.86ID:bktR+s74
断定なんてしていないし壊れた現物見たわけでもないしESPレスみたいに悪質じゃないじゃんw見逃してよ

366名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/26(土) 08:32:14.45ID:bktR+s74
あ、ID変わってる
因みに「壊れた現物を」ってことね

367名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/26(土) 12:40:27.82ID:Y/E2BfTH
4118、説明書に下ヒーター手前側は赤くなりにくいって書いてなかったっけ?

368名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/26(土) 13:44:16.73ID:bktR+s74
一応似たことは書かれてたね。でも「下側のヒーター」としか書かれてなく
手前側 との記述は無かったかと。
出先なのでチェック出来なくて御免よ。

369名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/26(土) 15:25:16.71ID:EGl9//0s
>>357
うちの同機種も下部手前が赤くならない。
交換してもらった方がいいのかな?

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org671101.jpg

370名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/26(土) 17:15:25.75ID:bktR+s74
おー!ウチと全く同じ症状だwwこんな状態だよ
どっちもハズレを引いたか
はたまたこういうモンなのか・・・(´・ω・`)
ちな2015年製
今日明日はメーカー休業日だし月曜にサポセンTELしてみるわ、多分やってるっしょ

371名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/26(土) 18:57:39.80ID:4CTu9Wbn
>>370
月曜日は、もう正月休みじゃないかな?

372名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/26(土) 19:34:57.23ID:bktR+s74
https://www.twinbird.jp/c/holiday.php
火曜から休業だよ
ギリセーフ

373名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/26(土) 19:42:30.61ID:vNW+zgU8
>>370
なら交換しても結果は同じ可能性が高そうだな
焼くという機能上問題無いなら仕様の範囲内なんだろう

374名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/26(土) 20:04:23.85ID:0WIq+p5P
>>369-370
http://data.twinbird.jp/file/manual_pdf/ts4118_m.pdf
取扱説明書のp13に
使用中に下ヒーター手前が赤くならない。 -> 故障ではありません。そのままお使いください。
と書かれてた
インプレスのレビュー写真だと赤くなってるけど加熱時間や温度設定によるのかな
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/325/130/html/19.JPG.html

375名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/26(土) 20:33:03.21ID:bktR+s74
>>374
6ページ中段のお知らせ欄
「使用中、下ヒーターが赤くならないことがありますが、故障ではありません。」

この一文しか認識してなかった
なるほど異常じゃないしこのまま使い続けてOKなんだ
最後部のトラブルシューティングにも言及している部分があるとは知らなんだ・・・orz
教えてくれて助かったよthx

376名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/28(月) 04:34:24.58ID:z/Z0YtTP
手前側ってばっちり書いてるじゃねーかw

377名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/28(月) 05:01:26.13ID:0a6w25b4
やだアスペっぽい

378名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/28(月) 05:56:35.87ID:LWvk6h6R
これもし取説に書いてなかったらきっと彼 サポセンに
新品交換しろ!ってしつこく大騒ぎしてたんだろうなあ
ネットの普及も良し悪しだな
誰もが簡単にクレーマー化する時代

379名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/28(月) 06:05:57.13ID:0a6w25b4
いや>>376のこと言ったんだけど。
「p6.の注意書きだけしか読んでなかった」と書かれているのに、解決後も説明書に“手前”とあったかという点にとても拘ってらっしゃるので。
>>375もその場で取説読める状況下じゃないと言っていたし、単にコイツが以前そこだけを見つけてて早とちりしただけだろ。そそっかしいだけで。
第一スレに話題がないからって、こんな話でムキになるかね。当該機を持っていない者からすると、興味無いメーカーの、まして特定の機種の話は関係ないし、興味も無いんだよ。
もうすぐオーブンレンジから新しいコンベクションに買い換えるつもりだから、sirocaかアイリスオーヤマの話でもしてくれ。
ツインバードは過去にホームベーカリーと掃除機を買って失敗したから買わん。

380名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/28(月) 06:35:33.23ID:FIi/q+oW
なにこの長文、もろアスペじゃねーかw

381名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/28(月) 07:17:46.12ID:mWkXbe6l
スレチでもないのに俺が興味ないからこの話はするなとかの謎ルールもそれっぽいな…

382名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/28(月) 07:39:35.91ID:q01/9lMc
>>378
仮に説明書に載ってないとかそれはそれで問題でしょw
ヒーターは目で見て分かり易い部分だから疑問に思う人は他にも出てくると思うけどね
そのための説明書だよ
てか年末だからかな?こんな時間にめっちゃ大勢起きててワロタ

383名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/28(月) 10:17:56.82ID:vz4sAZ8m
マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト

10人に一人は カ ル ト か 外 国 人

「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を !

384名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/28(月) 16:51:00.62ID:+kcLEjnw
マイコンでアナログ操作もできるPieria DCO-1401買ってきた
ドウシシャユーザー皆無だけど今日からよろしくお願いします。

385名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/28(月) 17:17:07.75ID:z/Z0YtTP
376だけど、手前って書いてなかった?ってレスに、取説すぐ見れない状況なのに取説には手前って書いてなかった!サポセン連絡する!って言ってる方がおかしいだろ…
家に帰って取説見てみるわ、なら分かるけど
そら手前って書いてるじゃんと突っ込みたくなるわ

386名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/28(月) 21:43:37.89ID:Qqx/AmyQ
6ページだけ読んで13ページの説明は読んでなかったスマソって言ってるんだから
そこは流して引っ張るほどのことじゃないだろ…

387名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/29(火) 13:16:07.53ID:dV2jB7Tp
ツインバードの去年買った4118Bのタイマートグルスイッチが、底金(タイマー本体)と噛み合わなくなって
タイマー機能が使えなくなった・・・ orz

ON/OFFは手動でできるが、地金のタイマーは動かないのでタイマートグルはONにした位置から動かない

安物買いのなんとやらなのか・・・
大きくて気に入ってたんだけどな

388名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/29(火) 18:39:59.84ID:M7MdtVvT
修理代(+送料)がいくらか気になるので電話で修理できるか聞いてほしいかも、スレの為にも
そんなに古くないのだから誠意が見られるかも

389名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/29(火) 18:57:10.79ID:RqOgju2p
誠意って何金?

390名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/29(火) 22:52:23.72ID:3s/fnQhf
元々タイマーは別に用意して使ってるから壊れても気にならないなぁ>4118B

391名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/30(水) 01:21:55.42ID:mlrRlAQX
そういう問題じゃないでしょw

3923872016/01/01(金) 14:09:43.41ID:dJCZQ/tj
まぁタイマー別で使うのも考えたが、やっぱうっかり停止忘れは危険すぎるので
タイガーのコンベクション KAS-G130 に買い換えた
庫内の高さが4118Bより低いがまぁなんとかなるだろう

393名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/01(金) 20:25:33.76ID:6wDDBPYE
あれはトースターやからお肉とかそのまま焼くとあぶないで
説明書にもやるなとかいてるで

394名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/02(土) 16:54:06.57ID:i40Nnsew
(´・∀・`) ヘー

395名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/09(土) 05:48:31.55ID:M2dKli3H
アイリスFVC-D15やツインバード4118は26cm×26cmの天板入る?
ロールケーキ作りたい

396名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/09(土) 08:43:11.01ID:iTNTAEBw
4118で25×25の天板を網の上に乗せて使ってる。
26でもいけるんじゃない。責任は持たないけど

397名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/09(土) 11:15:03.38ID:M2dKli3H
>>396
25cm角でちょっと余裕ある感じっぽいね
ありがとう、4118にしようかな

398名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/09(土) 14:31:39.21ID:GkO/PXAl
オーブントースターの取説に、ジャムを塗ったパンを焼いてはいけないとあるんだけどどうしてだろう。

399名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/09(土) 17:30:45.09ID:EJ3isIgz
やけどするで

400名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/10(日) 18:04:19.82ID:1W5im0sj
ふーふーして食べたら無問題や

401名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/10(日) 18:52:35.00ID:zVpcmWN4
せやな

402名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/11(月) 21:01:33.00ID:LgYKXLkW
溶けるから?

403名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/12(火) 09:26:23.42ID:eFSkJ1tm
燃えるから だね
バターも禁止だよ

404名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/12(火) 17:17:31.71ID:sVL94tT8
燃えるかなあ?

405名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/12(火) 17:38:58.67ID:SAbVAWJW
>>398
循環してる風でジャムが飛ぶから

406名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/12(火) 17:39:49.20ID:SAbVAWJW
↑コンベクションじゃないなら分からん

407名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/13(水) 10:56:49.11ID:jMPyHolP
タイガーのがamazonで6割引になってたから遂に買ってしまった

408名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/14(木) 10:23:17.23ID:zeyDg0k8
6割引って幾ら?

409名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/14(木) 12:05:44.69ID:SR12fibi
58%引き8980円
今届いた意外とデカいな
さてどこに置こう

410名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/14(木) 17:16:11.57ID:Z9u056LL
料理初心者にはツインバードのTS-4118B、TS-4119Wどちらがおすすめでしょうか?
後者の方が平らと見かけたのですが、そちらの方が扱いやすいでしょうか?

411名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/14(木) 17:30:58.45ID:59xD6OHe
>>410 庫内大きすぎて火力(電力)不足でバランスが悪すぎるので
ツインバードはやめたほうが良い
とくに初心者という自覚があるならもっと小さいコンベクションが良い

トースト1枚焼き目つけるのに火力MAXにしても10分掛かるんだぜ?
ピザストーンとか付属してるけどそれを使ってピザを温めるなんていうと30分は掛かる

200V圏向けの電化製品をむりくり日本に持ってきてる感が強すぎて
それを理解して買うなら「頑張れ」と言えるが・・・

初心者にはとてもじゃないがおすすめできない

4124072016/01/14(木) 19:52:10.14ID:SR12fibi
とりあえず手当たり次第に既製パンを焼いてみた
食パン、バターロール、フランスパン、サンドイッチ辺りだが
物凄く簡単にカリサクふわになるのに感動するなあ

明日はカレーパンとか揚げ物惣菜系を攻めてみよう

413名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/14(木) 19:56:47.80ID:SR12fibi
ちなみにこれまでパン焼くのに安物のオーブンレンジ使ってたけど
とても比較にならん

414名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/14(木) 21:38:29.17ID:L7N7HMmt
庫内が狭いのならコンベクションを買う必要なくてパナや象のトースターのが高性能
ツインの広さはオーブンとして使えるのでコンベクションならツインが1番

415名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/15(金) 15:22:00.17ID:UMkcbgEc
>>410
お菓子作りがメインなら平らな天板、肉料理などがメインなら波形天板がオススメ。

安さ最優先の場合は、安い旧型を買って2mm厚くらいのアルミ板をホームセンターでカットしてもらって、天板に代用する人もいる。
(焼き上がったクッキー等が滑り落ちやすいので、要注意)

>>411
全体的に的外れ。ツインバードを選ぶ人は「本体の安さ・庫内の広さ・コンベクション機能」が目的。
料理初心者でトーストとピザ焼くのが目的なら、魚焼きグリルかトースターで十分。

416名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/15(金) 15:36:46.82ID:tXtwwPCQ
ツインは中が広すぎるから日本の電力では物足りないは的外れだよなあ
設定温度以下に下がる事なんてないし
そもそもピザとか超高温で短時間で焼きあげるものはガスオーブンですら向いてないもの

4174102016/01/15(金) 17:39:13.88ID:VwLMN2tk
いろいろなアドバイスありがとうございます、不安でしたが助かりました
まずは入門用と思い、TS-4119Wを注文しました
いろんなものに挑戦してみようと思います!

418名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/15(金) 17:42:35.18ID:RNmYYe89
火力も弱くはないし特に問題ない
良い買い物だと思う
むしろコゲに注意

419名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/15(金) 21:10:11.84ID:asbKtPqa
>>411
わざわざコンベクション買ってパンしか焼かないの?

420名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/16(土) 00:03:25.73ID:W68Xt+BD
例としてだろ
やけにおすすめする人多いけどそんなに良いもんではない
つうかこれがステマってやつ?

421名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/16(土) 00:06:11.70ID:pt8MpCWQ
>>419
「トーストに焼き目を付ける」「ピザを暖める」と書いてあるから、市販品を焼いて食べるのがメインの人なんじゃない?

422名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/16(土) 02:52:26.96ID:LWdHPDiX
そもそも電気でもガスでもオーブンで単なるトーストを焼く奇特な人は少ない
ピザトーストならツインのコンベクションのが1番安いトースターより上手に焼けるぞ

ツインも上段にパンを置けばトースターと同じくらいの速さで片面は焼けるけど
トーストなんて両面魚グリルがいちばん手っ取り早い

423名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/16(土) 11:29:03.68ID:6qcTAYkN
オーブンの主流じゃないコンベクションの中でも更にニッチな庫内広めの機種に手を出す層はトースト機能も市販品ピザもたいして期待してないんじゃないの?
アンマッチで買っちゃったら確かに不満は出るかもしれないね
4119持ちだけど対流のおかげでパイ生地もシュー生地も綺麗に膨らむ
値段的にクセがあるのは当然なので人の方が機械に合わせる事を前提で買ったけどな

424名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/16(土) 13:42:35.34ID:pt8MpCWQ
厚みのないものを手軽に焼きたい時は、手入れの簡単な「水無両面グリル(魚焼きグリル)+グリルプレート」の組合せが昨今の流行だしね。

ツインバードは、グリルで焼けない大きなものを焼くための道具って感じ。

425名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/16(土) 17:22:27.04ID:APAjWnUZ
ツインはコンベクショントースターじゃなくオーブンと考えるべき
オーブン料理なら何でも出来る

426名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/16(土) 17:36:30.88ID:LP4c5+n+
コンベクションオーブンのスレでコンベクションオーブンを語っていてなんでトースターの話になるんだろう?

427名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/16(土) 18:04:51.97ID:76INno/K
間違えて買っちゃった人が悪いのさ

428名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/16(土) 19:15:31.45ID:6qcTAYkN
コンベクションオーブンのトースター機能は随分前に出来なくはないけれどってレベルのオマケって結論出てたと思うんだけどな

ここでトースター機能について話してるのは
・なんとかトースター機能も工夫して使いこなそうとしてる人
・間違えて買っちゃった人
のどっちかなんだろうと思う

オマケのトースター機能も上手く使いこなす裏ワザ的なものがあるのなら教えて貰えたら嬉しい

間違って買ったのならトースタースレの方でマッチングするオススメ機種買いなおした方が幸せになれるんじゃとしか

うちは上段トースター、中段下段オーブンの認識で活用してるので1度に別の料理が出来るとこが助かってる(上段冷凍フライドポテト、下段自家製パン)
この時期だと上段で餅を焼いてるけど気になるほど遅くはないなあ
焼くときは膨らんでも電熱線に接触しない位置に置くとか取り出す時は下の段に天板引いて上段の網を斜めに引いてダルマ落としの要領で落とすとか少し工夫はいるけれどね

429名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/16(土) 19:29:54.90ID:w/FsKZ2+
トースタースレに行けって言われてるのか
気づかなくてすまん

430名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/16(土) 19:53:56.98ID:leBF5guZ
コンベクションオーブンは安くて手軽な簡易オーブン
庫内が狭くてトーストも早く焼きたいならデロンギとかのコンベクションじゃなく
パナソニックの10000円くらいのマイコントースターのが幸せになれるぞ

431名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/16(土) 20:00:02.05ID:leBF5guZ
要は1から物を作りたいならコンベクション
惣菜の再温めの充実ならパナのトースター
パナや象のトースターもバターロールの手作りは出来るけど狭いので4つか5つだから
パン作りには向いてないわな

432名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/16(土) 21:59:38.19ID:76INno/K
コンベクションオーブンでおいしくトーストする方法を模索するのはここでいいと思うけどね

433名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/16(土) 22:57:59.09ID:leBF5guZ
時間かかるってだけで不味くは焼けないけど?

434名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/16(土) 23:09:25.60ID:1VW7bu+w
トーストなんて3〜4分で焼けるやろ

435名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/17(日) 04:49:36.27ID:yFMJ9vXR
トーストはポップアップの様に表面カリっと内面モチっとが理想らしいから
コンベで手動裏返してもポップアップの時間と同じ時間で両面が焼けるなら同等じゃね

436名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/17(日) 13:19:27.44ID:5+2+a0I1
気になったのでツインの4119の説明書確認してみた
トーストは250℃中段ファンONで10分
これじゃ時間かかるしパサパサでマズいって言われるのも仕方ない
やるなら上段250℃でファンOFF、手動ひっくり返しが正解かな?

437名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/17(日) 13:35:51.83ID:xDDEGGWp
ドウシシャPieria DCO-1401なら4分

438名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/17(日) 13:58:43.80ID:Lv0m5a/M
>>436 冗談だろw
ツインバードではトーストはしない が正解
ポップアップなんて数千円なんだしトースト用に買えばいいだけ

439名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/17(日) 15:12:28.68ID:5+2+a0I1
>>438
残念ながら本当に書いてあるんだ

ツインは試してみるとわかるけど付属のレシピ集も説明書の基本レシピも結構微妙なんだよな

トーストは初手から無理な分野と思ってるのでウチも使ってない
無理やりトーストするならこうかな?と思ったけど試したくないんだよなあ

440名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/17(日) 15:17:10.50ID:Lv0m5a/M
そうじゃなくてさ、最初の3〜4分だと庫内がまだ冷えてて一番上の段にパン置いても無駄だから
6分位しないとひっくり返してもダメだろうし、結局8分ぐらいは掛かるんじゃね?

ポップアップとか2〜3分だし 無理がないか?

441名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/17(日) 15:24:53.69ID:xDDEGGWp
ドウシシャPieria DCO-1401は余熱なしで4分で焼けるしかも中段で

442名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/17(日) 15:37:56.94ID:5+2+a0I1
>>440
ああ、そういうことか
確かに3〜4分じゃ無理だね

ここだとツインじゃトーストしないの常識なんだけどさ
出た当初は庫内の広さからトーストが一気に4枚焼けますっての売りにしてたんだよね
その時に買っちゃった人は騙されたと思うだろうな

443名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/17(日) 15:50:46.07ID:BnGwzdUJ
時間はかかるけどパンや庫内に霧吹きすればパサパサにはならんぞ
食パンのトーストはやらんが、フランスパンの再加熱にはツインのコンベクションは重宝するけどな

444名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/17(日) 16:08:34.54ID:Lv0m5a/M
4つ切り以上の極厚でハニーバタートースト作るのは良いんだけどね

445名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/17(日) 16:14:47.07ID:5+2+a0I1
>>443
水分庫内に入れてやらないとパサパサになるよね
ウチはパサパサにしたくない時は下部電熱線の間にお湯入れた耐熱容器突っ込んでるな


>>444
なにそれ美味そう
レシピと設定条件知りたい

446名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/17(日) 16:29:08.74ID:UU5QEoJT
焼きおにぎり超うめぇ

447名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/17(日) 18:05:46.62ID:Lv0m5a/M
>>445 超熟とかの4つ切りを2枚でやる場合

0.バター適量(約10g)とはちみつ適量(バターと同じぐらい)を陶器の小鉢に入れ4118の上に置いておく 小鉢は一つでいい
1.ペティナイフで耳の内側を繰り抜き白い部分を4分割もしくは9分割に切り、戻す(2枚とも) 耳は切らないように
2.プレートに2枚水平に並べて上段にセットして温度MAXで、FAN-ONで7〜8分  耳焼きたいのでくっつけないこと
3.プレートごと取り出して2枚ともひっくり返して、耳の部分だけに溶けたバターとはちみつを軽くハケで塗る(塗らないと焦げすぎる)
4.プレートを上段に戻しMAXで3〜4分焼く
5.両面が焼けたら、溶けたバターとはちみつ(メイプルシロップでも良い)を掛けて2段積みにして適当に食う
アイスクリームとかホイップクリーム、チョコクリームなどもあり

ポイント
焼いてから切るのと上手く行かない、焼く前に切ること
最初にバターとかはちみつを塗るとうまく焦げない
耳を焼き過ぎると不味いので途中でなにか塗る
網を使うと水分が逃げるのでプレートでやること
中段で余熱ありでやってもいい(焼き加減は調整してくれ)

友人に聞かれた事
Q.なんで2枚? 1枚でいいじゃん 重ねる必要あんのかよ?
A.むしろ3枚・4枚でも良いというか、一層目を食べて2層・3層目が美味しく食べれるのがいいんじゃないか・・・
  (ホットケーキだって手間さえ考えなければ2段・3段の方が嬉しいだろw)

448名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/17(日) 18:24:32.70ID:5+2+a0I1
>>447
そんなん絶対うまいわ
丁寧なレシピありがとう

ちょうど高い蜂蜜貰ったばっかりだから楽しみ
今日焼いた分のコッペパンが終わったら食パン買ってくる

449名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/17(日) 20:03:14.97ID:t9Ooxeve
余ったパンでラスクつくるとうまいよ
ガーリックオイルスプレー+塩やマーガリン+砂糖を混ぜたものを塗って低温で焼くだけ
パン屋でもらってきたパンの耳とかフレンチトーストのつけ汁に漬けてオーブンで焼いてもうまい

450名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/17(日) 20:11:18.34ID:0rPWqBRK
>>パン屋でもらってきたパンの耳

Σ(゚Д゚)?!

451名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/19(火) 23:33:39.28ID:OcuBFNTC
ツインバード持ってるから俺はいらんが
ロハコのアウトレットでシロカのコンベクション安いよ

452名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/20(水) 12:28:17.97ID:L+qit8js
レシピ書いてくれるにしても最低でも

使用機種
設定温度
加熱時間
ファンの有無
段数

がないと試すに試せないのがコンベクションオーブンの難しいところなんだよな

453名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/20(水) 12:59:22.46ID:hhoKOi3s
使ってれば大体わかるよ

454名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/20(水) 18:36:55.72ID:zY5+wXde
トースター欲しければバルミューダ買って終わりだし
電気であれに勝るものはない

455名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/20(水) 21:56:48.45ID:354iIe9j
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

456名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/21(木) 13:03:12.37ID:YIlLJ9N2
パン焼いてるばかりなのも何なので
春巻き作ってみたら油ほんのちょっとなのに
すげーパリパリに出来上がって満足

457名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/21(木) 17:16:29.81ID:nSFhOn6e
俺も餃子の皮でミニピザ作ってるよ

458名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/21(木) 17:29:56.17ID:Xbk9nxCw
そんなんするならHBで水分多目のパン生地つくってピザつくちゃった方のが手軽なんじゃ

459名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/21(木) 19:39:27.60ID:lbPSofXS
手軽どうかどうかはともかく普通のパン生地の方が旨い

460名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 10:17:12.47ID:dNdnQ4Ot
前から目をつけてた象印の実売価格が落ち着いてきたので手を出そうと思ったんだが
最安価格がアイリスの熱風オーブン(マイコンのやつ)とほぼ同じなもんで眼中になかったけど迷い始めた
どうなんだろアレ

461名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 20:23:56.29ID:m/5Ej4gw
ニトスキ買ってきた
ワンコインだし俺が神認定した

462名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/23(土) 21:11:27.28ID:QS/zq7+r
ニトスキ悪くないけど、取っ手が外せればなぁ

463名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 08:36:34.15ID:ikfyvjIq
切っちゃいなよ

464名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 14:03:26.80ID:TLlfhFsa
ディスクグラインダーでちゅい〜んと

465名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/24(日) 17:34:47.14ID:K1MOvhIO
ディスクグラインダー欲しいけどアパート住まいだとちょっとなー…

466名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/26(火) 15:25:17.73ID:jrT3kU3i
ニトスキってツインバードに何個入る?

467名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/26(火) 16:26:29.11ID:K7j0E8Fa
入るだけ入るよ

468名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/27(水) 13:05:29.03ID:SEulF39M
>>454
なんぼ美味くできるからといってもトースト目的に
あんな高いもん買う価値ないわ
言っちゃ悪いがたかがトーストだ

469名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/27(水) 14:41:10.63ID:H28KClm9
ツインバードあるけど
温度計買った方が良いよ設定温度度全然違う

470名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/27(水) 16:12:15.54ID:zXt5QhHR
>>468
トースタースレじゃバル使いなんぞ自慢にもならん
わざわざ過疎スレのとっくに終わったトースト話を書き込んでるあたり察してやれよ

471名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/27(水) 16:18:16.74ID:o38L7G+y
>>469
温度計邪魔だよ
もう慣れたから温度計はいれなくなったな

472名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/27(水) 17:09:39.97ID:IuXLhDq5
>>468 知ってる? たかが米を炊く炊飯器に10万出す奴も居るんだぜ
それを考えたら2万程度ははした金じゃね?

473名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/27(水) 17:10:48.70ID:TBQYI7nw
ゴトクの上でトースト焼けば更に要らない家電。いいのかそれで?

474名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/27(水) 18:04:32.66ID:uDUZK4iI
コンロに餅網ですか。
悪くないかもね。

475名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/27(水) 18:22:18.39ID:zXt5QhHR
コンベクションオーブンスレなのに定期的にトースター話持ってくるヤツはなんなんだ?と思ったら
トースタースレの方じゃじゃバルキチって呼ばれてんのね

476名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/28(木) 01:06:37.82ID:tKCyCA48
あっちのスレバルミューダ出てからいきなり変なの増えたからね…
お察し

477名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/28(木) 16:56:47.43ID:/Ga9JYV3
>>468
たまたま行ったコンランショップでデモ販売してたよ
あそこの常連には安いもんだろうね
試食させてくれたの食べて美味しかったけど
意地悪だから「いいパン屋さんのパン使ってるでしょw」って聞いたら
出てきたのはセブンイレブンの食パンだった
とても信じられなかったよ
美味しくて

478名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/28(木) 16:58:18.00ID:xkgxtreX
セブンイレブンのパンっていいパンだと思うんだけど

479名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/28(木) 17:00:11.84ID:/Ga9JYV3
>>475-476
なんか濡れ衣認定されそうな悪寒
魚焼きグリルでトースト作ってる私には無縁なスレよ

480名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/28(木) 17:01:47.59ID:/Ga9JYV3
>>478
うっそ
セントルのかと思ったもん

481名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/28(木) 17:25:59.29ID:W3VYL0sC
>>478
あっち追い出された真性さんだよ
かまうと居つくからスルー推奨

482名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/29(金) 18:17:43.88ID:muKQ1O4v
このスレ価格高めのメーカーの製品を持ち出されると
ファビョったり認定始める人いんだよねw

483名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/29(金) 19:27:08.90ID:ABwP6YWP
未だにそんなワードつかってるのか
時代遅れだなw

484名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/29(金) 19:41:19.09ID:qScWUGzl
ホシザキのオーブンあるけど部品交換だけで3万はいくし使うとなると大仕事、ちょっと使いならツインで十分なんだよなあ
なんでスレ違いなトースター自慢始まってるの?

485名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/29(金) 21:34:21.14ID:muKQ1O4v
発狂開始

486名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/29(金) 23:22:57.28ID:Fsyu7YDC
>>482 そこまでは言わんがデロンギの10万円近いの買っても、日本の電力事情では勿体無いなと思う

487名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/30(土) 10:01:51.63ID:Vi0U9uKn
ツインバードが保証期間切れて一ヶ月後に電源入らなくなって放置していたけどまた同じの買ってしまった。
オーブンはなんだかんだで便利だったからなあ

488名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/30(土) 16:28:04.64ID:iCxUGa6S
安いからな
あの手のは肉のローストとか作るなら2年に1度買い換えてもいいくらいだ
脂がちびちる料理はガスオーブン使いたくなし

489名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/30(土) 20:44:07.90ID:cb6W4tzo
>>484
部品取り替えたほうがいいじゃん、三万ごときなら…

490名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/31(日) 03:23:25.52ID:BaX2aQqW
>>486
武蔵最強だよね

491名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/31(日) 15:57:32.47ID:ujjwp5gF
>>489
普通にホシザキも使える状態にはしてありますよ
買った当時と生活スタイルが変わったのと大変だから使わなくなっただけ
現状はツインで事足りてるのよ
昔のように何羽も焼く必要も無いので一羽くらいコンベクションで試してみたいけれど大人数の集まりが億劫

492名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/31(日) 17:20:02.58ID:J6QAze2W
スレチの長文止めろ

493名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/01(月) 00:40:09.99ID:HjzKSki/
泉の4000円コンベクションオーブン注文してみた。

1000wなのが不安の種だがコンパクトだから大丈夫かな

494名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/01(月) 09:02:10.10ID:raWtRPVZ
スレチでも長文でもないじゃん
だっさ

495名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/01(月) 10:01:47.01ID:Y79n/+qQ
Fanをつけただけでコンベクションだから、あとは利用者次第
どんな調理器もそうだけど、コツ・感をつかむために、定番の食材でためした方がいい
なかには、余熱をしたほうが良い機種もあるしね

室温にも影響されるので、商品付属のレシピ本を鵜呑みにしないように

496名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/01(月) 15:43:20.12ID:aRj2qKgY
安くて原始的な道具はみんなそうだよね

497名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/01(月) 17:49:43.60ID:Yr6QSa74
>>494
自分語りのあげく逆切れ罵りとはなんだw

498名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/01(月) 20:29:58.03ID:kBOvzBaZ
>>494
変な人に絡まれてるみたいでごめんなさいね

ツインで丸鶏焼いた人いたら注意点とか教えて欲しいわ

499名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/02(火) 14:25:27.52ID:uhrGEK2f
馬鹿なキジョ臭い小芝居…

500名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/02(火) 14:47:17.34ID:fTicLS+P
>>498 揚げ物の二度揚げみたいな感じで、余熱メモリ最小で5分、鳥を入れて最小で30分
終わっても取り出さずにそのまま15分放置、その後メモリ最大にして10分 全てFANは入り

焦げないのをよく見ること あまりに大きいとどうしても焦げやすくなるので小ぶりの鳥か
焦げそうなところだけアルミをかぶせる(包むとビチャビチャになるので注意

正直半分に割ったほうが手早く簡単においしくできる

見た目だけの料理なのでよく考えること

501名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/02(火) 18:50:15.48ID:E/A+1Ssi
ツインバードは知らないけど
見た目だけの料理じゃないよ
買うのは放し飼いの鳥を選ぶとか素材にちゃんと気をつけてる?
オイスターミートは半分に裂いて焼いてもあんなに美味しくなるの?
そりゃ食卓で家長がさばいて取り分けたるしきたりとか雰囲気が大事だけど

502名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/02(火) 19:19:38.23ID:fTicLS+P
>>501 あのさぁ
>放し飼いの鳥を選ぶ
漫画の受け売りなんかしらんけど、どうしてネタみたいな事を言い出すかな・・・

みんな呆れてるぞ?

鳥は牛と違って球状・繊維上タンパク質の比率が異なり、水分が失われる速度も早く、
いかに短時間に焼きあげるかが肝なんだよ

だから丸の時点で火の通りが悪くなるので、そもそもネタ料理でしかない

基本は70度以下をキープして余熱焼きが基本になるが、丸だと内部を70度ぐらいにするのが
非常に難しいので、どうしてもパサパサになってしまう

半身ならもっと短時間で70度をキープしてジュシーな状態を維持もできるが丸は不可能だよ
それでもコンベクションなのでオーブントースターよりはマシだとは思うけどな

でも所詮ネタ料理でしかない 良い鳥なら余計にもっと火が通りやすいサイズにしてから料理すべきだ

503名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/02(火) 22:26:49.73ID:YLYuGwd5
「放し飼いの鳥ください」
ぶはははははh
無いわ、ないない そんな事肉屋で言えんってw
出禁になるわw

504名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/02(火) 23:07:50.71ID:oHD7Sj0k
ここまでテンプレ

505名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/03(水) 00:23:43.39ID:y7fG60ng
>>502>>503
コイツら何言って…
普通に百貨店入ってる鶏肉屋で鶏頼んで重量指定したり銘柄選ぶ時に頼めるぞ
平飼い/放し飼いの品種がいいと
店員に聞けばコレとコレがと伝えてくる
育てられ方で鶏肉も玉子も値段違うんだからよ
それを漫画とか久々にひいたわ…

506名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/03(水) 08:12:20.65ID:Qv7t8Blk
変なの湧いちゃったな

507名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/03(水) 09:16:33.94ID:6IJOoTTw
スレチなのに力説されてもな
熱くなると周りが見えなくなるタイプってことだろ
放し飼いの鳥には恐れ入るぜ

508名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/03(水) 11:33:43.77ID:vsjbyCln
>>503
どこの肉屋がいい肉を買う客を出禁にするの?
世の中広いね、知りたい笑
脚の肉質がしっかりした鶏買うように気をつけてないと
年食ったブロイラーの丸鶏をぼったくりで買うだけ
多少高くてもクリスマス時期の七面鳥よりは安いよ
せっかくオーブン買ってもマズイ料理作ってたらお金ドブに捨てるよなもんじゃない?

509名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/03(水) 12:55:11.82ID:UQ+ycTWQ
地鶏買えば良いだけだろ。
そんなにハードル高くないと思う。
自分的には厳しいけど。

510名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/03(水) 13:02:23.01ID:wd1z24r6
>>508
売れる肉を買う客がいい客
滅多に買わないのにないときに文句言う客は悪い客

511名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/03(水) 13:59:34.37ID:vsjbyCln
してない行動の妄想で絡まれても(困惑

512名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/03(水) 14:24:21.52ID:6IJOoTTw
スレチな話で居座られるのが一番の迷惑だ

513名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/03(水) 15:01:40.07ID:PtZMvVNY
青山がいい青木がいい、はるやまがいいコナカがいいと喧々諤々語ってるのを楽しむ奴らの中
ゼニアじゃなきゃ、いやロロ・ピアーナがオススメなどという奴がやってきたら
前者は自分が手に入れられない価格帯の話する後者を弾き出そうとするだろ
それと同じだ、相容れないんだよ

514名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/03(水) 15:14:55.64ID:wd1z24r6
よくわからないな
ピザやパン焼いて、肉の塊焼ければ粗方満足

515名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/03(水) 15:48:51.98ID:vsjbyCln
>>512
スレチって言われてもオーブンスレで手軽に楽しめるオーブン料理否定する500に驚いて501書いたのよ
たかが鳥肉のオーダー示唆で難癖口撃するびっくりな人に文句言ってほしいな

516名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/03(水) 19:26:30.02ID:Qnp4lAxK
とりあえず言える事は肉を焼けばうまいってことだよ

517名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/04(木) 19:06:56.14ID:nePhqlNc
うむ。

518名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/04(木) 19:48:52.42ID:mCdHbboi
いい素材を使えばおいしくなるのは当たり前
安いブロイラーでもおいしくなる調理法について語ってくれ

519名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/04(木) 19:50:18.23ID:mCdHbboi
もちろんコンベクションオーブンを使ってだよ

520名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/04(木) 20:05:52.90ID:XZrho8D3
>>518
とりあえず塩して焼いてみたらどうだろう

521名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/05(金) 13:28:49.38ID:vrTc4HkI
>>518
とりはむにしとけ

522名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/05(金) 17:14:27.90ID:F6S2xlLM
放飼鳥君のおかげでスレが壊れたままだな

523名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/06(土) 13:21:20.95ID:rpJGMZNJ
遅参したが有元葉子の本じゃ放し飼いの鶏を買えってさ

524名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/06(土) 14:57:36.25ID:Jp1TwLXN
泉のノンフライトースターは、コスパかなりいいね
一人暮らしでちょっとした料理したいならお勧めだわ

525名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/07(日) 13:21:14.78ID:YJZitFqt
ツインバードのコンベクションオーブン買った
とりあえず何焼けばオーブンの機能を確認しやすいかな?

526名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/07(日) 13:37:11.70ID:WHIZERSr
鳥肉

527名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/07(日) 15:49:37.87ID:uc2MEh1/
コンベクションオーブンと聞くとケンタロウを思い出す

528名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/12(金) 07:04:50.188370ID:vRIrRzPS
コンベクションオーブン、ちらほら中古で出てきているな
使ってみてあまり役立たなかったんだろう
実際おれも今ではフライものめんどくて使ってない有り様だからな
料理苦手な奴はオーブントースターで充分こと足りる

529名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/12(金) 09:47:32.91ID:JxtUPamc
料理好きでもコンベクションオーブンはがっかりすることは多いよ
どうしても庫内が広いので熱の伝わりが、ガスオーブンやフィッシュロースターやトースターに比べて劣る
やっぱ200V用の家電で、日本では不要な調理器具なんだと思う

530名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/12(金) 09:57:15.15ID:Mebvv4OG
普通にケーキ作ってる

531名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/12(金) 10:59:36.14ID:b3PVwE9a
昔は温度ヒューズ付いてなかったからオーブントースターでも時間が経てば高温を維持できて食材の火の通りがよかった
あの頃に戻りたい

532名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/13(土) 07:31:09.35ID:i5MtlcMc
>>525
ハード系パン焼いた時は感動した
下火+ピザプレートのおかげで底から持ち上がって綺麗な形になるし焼き色もしっかりつく
高温でないオーブンレンジの頃は焼き色薄いわ、形もスライム型だわで悲惨だった

533名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/13(土) 23:19:58.26ID:eZ9rRUqm
ほう。

534名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/13(土) 23:55:14.79ID:BRqEa6jp
トースタースレ見てきたがバルミューダに反発してる奴のほうが難癖基地害だったぞ

535名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/14(日) 01:08:49.54ID:kd4wpUBI
そんなんいちいち報告されても
無関係な上にどうでもいい

536名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/14(日) 14:16:11.35ID:D56OdV+8
ミーレ最強でFA?

537名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/14(日) 14:17:05.70ID:D56OdV+8
>>535
でもスルーできないアナタw

538名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/14(日) 17:02:38.43ID:ga71eq9G
ツインバード買って正解だった
高さがあるからシフォンケーキ焼けるのがいいね

539名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/14(日) 17:52:11.91ID:Hi95txSq
>>41デジャブ
新規で買って2chで報告する書き込みが多くて胡散臭く
逆に買いたくないメーカー

540名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/15(月) 00:21:44.38ID:Kmcx8qcH
2chの製品スレなんて買う前か買ったあと不具合や問題、疑問があるときしか常駐しないもんだからな
〇〇買ったけどいい!とか違和感しか覚えない
アレが出てからのトースタースレも同様

541名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/15(月) 00:49:38.52ID:EbkQLCDR

542名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/29(月) 11:24:47.33ID:7lmPO5y4
タイガーのv130評判いいよね
でもカタロクスペックの有効庫内高さ10cmてのはウソだよ
出し入れする時せり上がるから8cmがギリくらい

高さ6.3.cmのパウンンドケーキ型で焼く

焼成完了(上が膨らんでる)

出すとき頭がガッ

設計者の頭がやばいわ

543名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/29(月) 21:33:14.90ID:Klhu7M/C
トースターベースの開閉で前に出てくるタイプはだいたいそうでしょ
トースターに連動かつ平行スライドの機種はあるけど少ないしコンベクション式はまだなかったはず

544名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/01(火) 00:20:41.08ID:+ChKxOPt
V130の後継機は水平に出るように改良されてる
ただそれだけの改良だけどこれは大きい

ただ実売価格がVより4割くらい高い

545名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/03(木) 00:16:20.54ID:cVWLpdQh
限定2000台、ノジマのコンベンション&スチームオーブン
http://m.kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20160229_745902.html

546名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/03(木) 09:54:59.35ID:7YaxqbWw
>>545 写真で見ると網の幅が随分あって下に落ちそうだな

547名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/04(金) 15:36:25.74ID:tiXPn8jD
>>545
スチーム調理、まさか写真にあるように水入れた皿を下に置くだけ?

548名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/04(金) 16:12:00.68ID:aDNoHzi6
まぁガスオーブンのプリンも水張るけどな
密閉度が高いならそれはそれで良いんじゃね

549名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/04(金) 20:12:48.61ID:bl4puxJN

550名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/04(金) 21:15:00.22ID:tiXPn8jD
>>548
それでスチームオーブンなら、たいていのものが該当しちゃうよ。
うちはガスオーブンでもドウシシャのピエリアでも既にやってる。

551名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/06(日) 22:26:16.02ID:29n/Fi3V
ツインバード使用で湯煎焼きやってる人居たら聞きたいんだけど、湯煎後も壊れずに使えてる?
レビューなんかによく書かれてる故障や不具合もない機体なんで、湯煎で壊れてしまうと勿体ないしどうしようか迷ってる

552名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/07(月) 08:25:24.49ID:9Xix3ubc
>>550 湿気に弱い奴は壊れるぞ?
そういう使い方ができるかどうかは取説でも読まんと判らんと思うが?

553名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/09(水) 23:29:16.36ID:EBLpPWtH
やってみた根拠としては、
取説には、
-油をためて調理するなとはあったけど、水の言及は無かった。
-水分の多い食品の場合、こないが曇ったり水滴が付くけど、問題はない、
と書かれている、かな。
あと、パン好きとして、長年トースター、オーブンでパンを扱う時は、
パンにたっぷり霧を吹いてきた。
>>549みたいな小さな皿と水分量は変わらないよ。

554名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/10(木) 17:28:09.09ID:8qq0czjy
オーブントースター買おうと思って家電量販店に行ったら
同じくらいの価格で安売りされてたんで買ってみたんだけど
熱風でカリカリになるからトーストとか揚げ物の暖めとかにいいね

555名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/13(日) 19:45:14.30ID:7+Vkedne
うーむ、買うか悩み続けて一ヶ月、

556名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/13(日) 21:10:11.30ID:kmxV0Wrv
安物のサンヨーのトースターからKAS-V130に換えた

パウンドケーキ超うめぇ

557名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/23(水) 04:14:17.97ID:HXC3J++m
シロカのSCO-213買って、冷凍アジフライに油スプレーして焼いてみたんですが、きつね色に揚がらない。たっぷり塗りつけた方がいいのかな?

558名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/23(水) 04:49:03.29ID:xL7BdBBn
普通に揚げるフライもそうだけど
新しい油だと色付き難いよ

559名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/23(水) 08:34:07.97ID:2o6ab+yA
>>557 ちゃんと包装に「オーブンで調理できる」って書いてあるやつ使ったか?
油であげるタイプはオーブンではまともに調理できない

もしも後者のなら諦めて油で揚げたほうがいい

560名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/23(水) 11:19:38.58ID:XoRNtaYu
>>559
オーブンで調理出来るやつは衣に過分に油が含まれてるのでヘルシーじゃないのです
スプレーじゃなくて油さしで多めにかけないとダメかな

561名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/23(水) 12:13:17.11ID:z+jecYvO
>>560 ダメだよ
コンベクション(ノンフライヤーも同様)だろうとオーブンであることには変わりないので
・オーブントースターで出来ます
以外の揚げ物は一切できない 不味くて食えたもんじゃない 期待するのもやめとけ

ヘルシーを期待するなら、そもそも揚げ物を諦めろよ
衣で素材を包んで蒸す効果も無いんだし「パン粉焼き」っていう 別の料理にしかならない

562名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/23(水) 15:50:35.62ID:xL7BdBBn
てか、オーブンのレシピ本に載ってる作り方も
パン粉をきつね色になるまで焼いてそれを使って衣を作りオーブンで加熱するって感じだしねw

563名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/23(水) 17:41:36.09ID:AC59K3fw
>>561
健康的に唐揚げやフライをたくさん食いたい求道者なんだよ!誰だってそうだろ?
>>562
シロカの説明書には普通に衣付けて油かけてオーブンにかけるように書いてあるのだが。

564名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/23(水) 18:00:09.98ID:rM20RUpj
今は揚げ油の脂質よりもパン粉の糖質の方が悪者扱いだからなあ
味を妥協してまでノンフライ調理を追求するブームは去った感じ

565名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/23(水) 18:05:43.26ID:z+jecYvO
>>563 毎日食いたいわけでもないのにたまに食う揚げ物に注力・注視する必要はない
つうか、コンベクション&ノンフライヤーでの揚げ物は結論でてるだろ

どんだけ浦島なんだよ

566名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/23(水) 19:08:35.27ID:2o6ab+yA
コンベクション買った後に思った通りの結果にならないからグズってるだけだろ

567名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/23(水) 21:07:40.90ID:AC59K3fw
うるせー、バカヤロー、人をアジることしか脳がねーのかよヽ(`Д´)ノ

568名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/23(水) 22:31:47.26ID:2o6ab+yA
うまくいく方法があれば教えるよ でも無理だからな

どうやっても「不満が残る」「物足りない」完成度になる、ストレス溜まるだけ

大体だな、ヘルシーってのは
・ダイエットコーラだからたくさん飲んでも大丈夫!
じゃないだろ? そらデブの発想だ 大食いそのものがダメなんだよw

油で揚げた揚げ物を少量食って満足感を得るのが本当のヘルシーだろ・・・

569名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/24(木) 02:24:27.78ID:BYf7JEIj
フライパンで揚げ焼きしなはれ

570名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/29(火) 15:29:08.59ID:escQ0syf
日立、ボタン1つでノンフライ調理やピザができるコンベクションオーブン
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20160329_750471.html

571名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/29(火) 16:20:29.88ID:gpLjcDZl
ちょっと高いけど、凄く良さそうだ

572名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/29(火) 17:09:46.28ID:CD51tpG3
タイガーの130系の連続トースト焼きを超えられるか次第だな

573名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/29(火) 17:11:24.14ID:F6B+4uf6
定価の違いもあるけどスペック見ると大手で先行してる象印と比べるちょっと落ちる感じだなぁ…
60度が設定できるのは珍しいけど9段階なのも気になるし

574名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/29(火) 18:47:43.92ID:xncrq6wa
>>573
1ボタンで温度設定したい人もいるからそこはなんとも
必要な温度設定があれば十分って言う人なら使い勝手はいいんじゃないかな?

5754452016/03/31(木) 11:11:16.03ID:e6mVm1DG
>>572
次の特集があるまで超えた、と明言はできない。

576名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/31(木) 17:44:38.82ID:x+faSVuT
スチーブンから乗り換えたいんだけど今なら何があるんだろ?

庫内サイズはスチーブンで十分
スチーム機能は必須
自動メニューは不要

577名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/31(木) 17:57:52.23ID:PiqSuCS3
石窯あたりでいいんじゃねぇの
http://kakaku.com/item/J0000016897/

578名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/03(日) 04:54:55.67ID:WO2zk7j5
そもそもスチーム機能自体ほかにはないけど

579名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/03(日) 14:26:23.09ID:Joz7OXpr
こないだシロカ313v買って冷凍シューストリングポテトやってみたらトースターよりは美味かった
凝ったもの作るつもりはないから自分はこれで満足

580名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/03(日) 17:55:40.84ID:nqi0Kc/p
レンジを置く棚の幅が49cmしかないので小型のものしか置けません。
「安物電子レンジ+象印ET-YA30」と「東芝石釜ER-K3」とだと、どちらが幸せになれますか?

581名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 08:54:08.58ID:WytWx3iB
しあわせは
じぶんのこころが
きめる

みつを

582名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 08:56:06.53ID:WytWx3iB
ツインバードの新型ノンフライオーブン
http://www.twinbird.jp/products/ts4054.html

583名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 09:17:07.34ID:0MCLAD7X
>>580
自分なら石窯+安物オーブントースター+ポップアップトースター。
普段はトーストメインでポップアップトースターを使う。
チーズ載せたりするときや、温めにはオーブントースター。
それ以外の用途にはオーブンレンジの出番。優先順位も上優先。

象印にしない理由は、使用頻度。トースターを外せばET-YA30の
出番はかなり限定されるので、石窯で兼用させても妥協できる。
もしET-YA30フル活用するつもりなら、むしろもっといいオーブン買えと言いたい。

584名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 11:10:20.96ID:1FPig1t2
>>582
タイマーが30分までなのが気になるな

585名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 11:48:24.21ID:WytWx3iB
>>584
唐揚げはノンフライモードで15分
裏返して10分だそうです

586名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 11:49:52.01ID:IxG8QgBx
なんでひっくり返さないといけないのか謎だな

587名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 12:32:17.10ID:WytWx3iB
そこが圧倒的にめんどくさいね

588名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 17:00:24.85ID:H1UoCeQC
ただのオーブントースターだろこれ

589名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 17:21:13.35ID:52vOMXR+
>>586
脂が下に集まるから

590名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 17:30:01.12ID:/uWayLdQ
>>588
一応、コンベクションです

591名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 17:43:30.13ID:6eoWq50L
ツインバードはTS-4118のシリーズをスチーム対応にしてくれたらもっと伸びると思うんだけどなぁ

5925802016/04/05(火) 00:11:33.04ID:Vzclcl7g
>>583
ありがとうございます。
とりあえず、石釜ER-K3とポップアップトースターを買ってみて、様子を見て安物オーブントースターをそろえます。

593名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/05(火) 08:49:17.13ID:XtE9mbJJ
>>586
無重力でもなきゃ油は下に向かうし、無重力じゃないから何かの上に置いてあるしってことだわな

594名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/05(火) 09:46:42.69ID:WDLeGQ2n
>>593 そういう意味じゃなくて、わざわざプレート使ってひっくり返すなら
オーブントースターと何が違うんだって事

温風が包み込むように加熱するのが売りなんだろ?

なんでトレイなのかなと 網使って上下+熱風でひっくり返さずに出来ないのかと・・・

ノンフライヤーは
http://www.japan.philips.co.jp/kitchen/recipe/nonfryer/niku/552/
こんな感じだぜ?

595名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/05(火) 11:27:46.24ID:YkQOnKr6
180℃で15分と
230℃でひっくり返しあり25分じゃ
機能的に大違いだな

596名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/05(火) 11:46:16.79ID:WDLeGQ2n
ノンフライモード(ノンフライ揚げ物)と 取ってつけたような言葉で騙して
・実際はただのオーブン加熱
なら、コンベクションオーブンのメリットってなんだよ? って思うんだけどな

デロンギもシロカもトレイを使ったひっくり返すレシピを推奨しているみたいだし
これならコンベクションオーブンでノンフライ揚げ物は全部ダメと思うべきじゃない?

詐欺とまでは言わないけど
・網を使ったひっくり返さない レシピ
じゃないかぎり「できます」って名乗るべきじゃないよ
・基本ノンフライ揚げ物は出来ませんが、ひっくり返す方法で擬似的にノンフライ揚げ物が出来ます
って正直書くべきw

597名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/05(火) 12:48:52.80ID:W1PAdwun
売り手としてデメリットは隠すもんだよ、製品業もサービス業も保険業もみな同じ
買い手が気づきにくい隠れた場所にこっそり小さく明記してあるので問題にはならない
メリットを前面に打ち出して客を寄せ、売る、商売とはそういううもの

598名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/05(火) 13:55:32.15ID:D5hgLAwz
うわぁ すごいや
商売に詳しいんですね( ´,_ゝ`)

599名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/05(火) 15:31:32.91ID:YkQOnKr6
>>596
一応、ファン(扇風機)が付いてれば
コンベクション名乗れるっていう

600名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/05(火) 18:20:35.82ID:1TbLun+0
そもそもひっくり返さずに出来るとしても揚げ物とは程遠い何かだしな

601名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/06(水) 06:33:22.22ID:h/yF6yZj
鍋と油を使った通常の揚げ物でも
鍋の中で上下をひっくり返すぞ

602名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/06(水) 08:02:32.35ID:SdI4uL2Z
>>601 鍋の中の具を返すのと、オーブンの中身を返すのは手間の度合いが違うだろ・・・
オマケにそこまでしても大してうまくない

603名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/06(水) 09:27:43.73ID:pms0MvF/
コンベクションオーブン全否定するわけじゃなく、上面が焦げすぎずに中まで火が通る効果は実感してる
グラタンとかラザニアはオーブントースターと比較して完成度は高いと思う

でも限界はある、ノンオイル揚げ物のレシピは大抵ダメだな

604名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/06(水) 10:40:35.66ID:e+CFR0ib
>>582はツインバードの中でも
廉価版だからな
上位機種はタイマー60分まである

605名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/16(土) 05:29:56.04ID:7ILWxprk
リアル5歳児が近くにいるのでこいろは見ていてキツイ

606名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/16(土) 05:30:50.35ID:7ILWxprk
すまん誤爆

607名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/18(月) 22:32:05.72ID:0KzpUT03
CMでは唐揚げ作るときひっくり返してないけど、本当は途中でひっくり返すの?

608名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/19(火) 07:53:50.57ID:DPdtCg+p
>>607 コンベンションの場合はひっくり返すのが推奨レシピ
デロンギも粉っぽさが残るなら返せと書いてあるし、他のも大抵同様のことが書いてある

返さなくて良いのはフィリップスのノンフライヤーとかだね

609名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/27(水) 23:23:10.14ID:NARBr+hF
スチーブンからスチームが出てくれなくなったorz

610名無しさん@お腹いっぱい。2016/05/03(火) 13:29:26.97ID:8GCSLC1H
アイリスオーヤマのコンべクションオーブンを コイズミの不調トースターの
代わりとして購入(初売りで¥5000以下)。マニュアルではトースト6分で完成のところが
実際は焼きごろになるまで13〜15分位かかった。クレームしたら 割とすぐに
新品送り返してきた。対応の早さだけは誉めても良い。多分このメーカーは同じクレームに
慣れていると見た。

611名無しさん@お腹いっぱい。2016/05/03(火) 15:10:48.72ID:+zueGAFP
>>610
アイリスのコンベクションオーブンつかってるけど満足だよ。イングリッシュマフィンを焼いてる

612名無しさん@お腹いっぱい。2016/05/03(火) 18:33:37.04ID:Qvka9L2i
トーストがメインなら素直にポップアップ買うね
2分で焼けて電気代も全然違う
高さがあるのはトーストは不得手なんだよ
トーストはポップアップにやらせりゃいい

613名無しさん@お腹いっぱい。2016/05/03(火) 18:50:56.54ID:nviQYYrE
2つも3つも機械置きたくないわ

614名無しさん@お腹いっぱい。2016/05/03(火) 23:09:19.72ID:e6PG7i15
適材適所

615名無しさん@お腹いっぱい。2016/05/04(水) 07:58:27.86ID:iVjW67ZW
コンベクションオーブンで全部済ますというのは電気と時間の無駄遣いだな
結局レンジとトースターもいる

616名無しさん@お腹いっぱい。2016/05/04(水) 08:51:50.42ID:7y3AzZbB
五平餅買ってきたんだけど、どの機種が一番美味しく焼けるのかなぁ?

617名無しさん@お腹いっぱい。2016/05/04(水) 11:20:51.39ID:atCJ+UVp
七輪

618名無しさん@お腹いっぱい。2016/05/04(水) 12:44:36.54ID:FuFAo14X
>>616 真空パックの? トースターとかでいいんじゃね
ちなみに、きりたんぽもそうだけど、自分で作って見たら?

619名無しさん@お腹いっぱい。2016/05/04(水) 19:33:43.38ID:7y3AzZbB
何を自分でつくるの?トースター?

七輪は美味しそうだけど…スレがね…

620名無しさん@お腹いっぱい。2016/05/04(水) 20:53:10.02ID:FuFAo14X
>>619 きりたんぽって書いてるんだし、五平餅ですよw
売ってる奴は粘着剤混じってたり古かったりで美味しくないでしょ?

炊きたてご飯かるくすり鉢で潰して整形すればいいだけですよ

621名無しさん@お腹いっぱい。2016/05/04(水) 23:52:56.61ID:7y3AzZbB
>>620
あ、ありがとう。
ご飯すり潰してるだけなんだ、やってみるよ。

622名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2016/07/10(日) 14:29:18.75ID:L3XoiW/A
なんか書けよ

623名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/11(月) 13:02:00.76ID:cxcgAKSg
新国立競技場のイスを木製にする。
1脚9万円、しかも維持費が年2億円。 上等じゃねぇか

そのためなら子育て対策費は必要ない!
そうだよな 自民・森ジジィ

624名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/17(日) 01:28:29.60ID:ZGGjHPyQ
オーブンレンジのオーブン機能が糞でクッキー焼くのに1時間以上かかるからコンベクションオーブンの購入を考えてます
クッキーやちぎりパン、ケーキ、マフィン、手作りピザなどを焼きたい。トーストもできると嬉しいけど最悪今あるトースターを捨てずに使うことも可能。
ツインバード、デロンギ、象印、日立、タイガーあたりを見ていますがおすすめはありますか?

625名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/17(日) 09:08:16.65ID:PuK7fnCM
>>624
あります

626名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/17(日) 18:35:59.89ID:ZGGjHPyQ
>>625
どれがおすすめか教えてくださいお願いします

627名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/17(日) 19:39:31.16ID:PuK7fnCM
IRIS FVX-M3A

628名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/17(日) 20:20:36.21ID:sSAVjped
>>624 残念ながら無いです、100V家電の火力不足は解決不可能です
ビルトインコンロがオール家電で200Vなら可能ですが、家電の電気オーブンには限界があり
お菓子作りなら、ビルトインのガスオーブンか、上で言った200Vの電気オーブン以外の解決策はありません

コンベクションオーブンは対流を作り、熱の周りがちょっと改善される程度で、時間は余計にかかります
つまり、余計に時間掛かるので「不味い」仕上がりになります

火力は所詮100Vでどんな電熱素子を利用しようと非力です

デロンギなどはそもそも日本のような100Vの国で作られた製品ではありません200〜240Vという日本の2倍以上
で作られた製品で、日本で買うのは馬鹿だけです

製品の値段の問題じゃなく、電力という小技で解決不能な部分で 日本では洋菓子やパンを家庭で焼くのは困難です
素直に諦めるか、時間ばかりかかって糞不味い菓子を作りたいなら止めませんが

どんな高額なコンベクションオーブンを買ってもトーストが美味く焼ける程度が関の山ですよ

629名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/18(月) 04:09:27.39ID:nsobQRQO
クッキーやケーキって焼成180℃でしょ?
250℃とか出せるのになんで火力不足なん?

630名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/18(月) 10:31:10.93ID:c9o1lXgl
古いオーブンで設定温度に達しないってのはありそう。
オーブン用の温度計を買って測るしかないね。

631名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/18(月) 10:43:31.60ID:w64BZrAO
返信もらえて嬉しいです。ありがとうございます
古い型のヘルシオなんですが、レンジの自動あたためばかり使うからかオーブンにしても温度も上がらずクッキーさえまともに焼けません。レンジとしては使えるのでコンベクションオーブンで作りたいものが作れるなら買い足したいなと思って質問しました。

632名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/18(月) 10:49:03.45ID:w64BZrAO
ID変わってますが624です

633名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/18(月) 11:42:13.50ID:Sy2Xvykp
バカがどっかの請け売りしてんだよ
業務で使用するわけじゃないなら200Vとか不要だよ
ネット環境あるんだから製品の色々なレビューを見ればいいじゃん?

634名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/18(月) 12:35:30.23ID:NCGG89Qc
>>633 ガスオーブンで焼いたことのない人がそういう世迷い言を信じてるんですよね
一応、焼けるからね

クッキングスクールなら無料お試しで行けるから一回ぐらい、ガスオーブン試してくればいい
同じ材料でも「ここまで差が出ちゃうのか・・・ orz」とがっくり来るよ

日本の家電メーカーに騙された人は本当に可哀想 マインドコントロール入ってるんだろうね
ヘルシオとか石窯の高級機は値段だけは良いけど、仕上がりは最悪だからな・・・

635名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/18(月) 12:48:16.74ID:nsobQRQO
ガスは水分を出すから得て不得手があると思うけど

636名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/18(月) 12:54:49.63ID:3KH0dHiE
ガスは温度調整が絶望的。

637名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/18(月) 20:50:51.27ID:+5Y9SY30
>>628
「日本で買うのは馬鹿だけです」という低レベルな一文で説得力ゼロになってしまいましたね

残念(笑)

638名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/19(火) 09:41:57.52ID:lmBwyUDL
>>637 まぁでも実際の話し、海外のデロンギ使ったクッキーレシピは余熱有り180〜190度で8〜10分だから
日本レシピだと倍は行かないけど同じ温度指定なのに12〜15分だし短時間で焼き上げたほうが良いレシピに関しては火力不足だよ

これはコンベンションオーブンだけじゃなくフライヤーにも言えるけど
お菓子作りする人にとっては日本の電気事情は悲しすぎると思う

たぶん、日本デロンギを擁護する人は最高温度じゃないから関係ないとか思ってるんだろうけど実際のレシピは嘘はつかないよ

639名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/19(火) 09:48:20.26ID:mNNFPp0P
結局何を買えばいいんだろう?
オーブン

640名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/19(火) 10:00:55.21ID:lmBwyUDL
>>639 クッキー専用にフィッシュロースターでも買えばいいんじゃないかな
(魚は当然焼かずにクッキーオンリーとか)
庫内狭いので日本でもかなり火力維持できると思うよ
温度調節難しそうだけど、一斤焼きできるような無駄にでかいオーブンよりマシだと思う
日本の家電オーブンに関してだけは大は小を兼ねないデメリットだらけなので
なるべく小さいのを買うのがオススメ

トーストも結局ポップアップ最強(価格比)だし、でかいのは辞めたほうが良いと思う

641名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/19(火) 12:30:14.64ID:E5yN25R7
IHのグリルで焼けば?

642名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/19(火) 13:24:11.77ID:kosOqn2K
>>638
電気オーブンの200Vって難しいのかな?エアコンは200にしている。

643名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/19(火) 13:55:24.65ID:lmBwyUDL
>>642 ビルトインのタイプには単相200Vがあり、そのレンジ(オーブン機能)の火力はかなり高い
ガスオーブンよりも温度調節が楽だし、電子レンジとしても強力だし
これからビルトインを頼むなら200Vのキッチンヒーターは魅力的
ただオール家電申請しないと家庭用は60Aまでしか契約できないはずなので(自由化で変わったかも?)
部屋数が多い家だとガスにしたほうが良いのかもしれない

ガスオーブンの温度管理は不得手と言うけど、実際問題としてそこまで困ることはないけどね
慣れちゃうもんだし誤差の範囲だとは思う

あと海外製家電には100-240Vがあるけど、エアコン用の単相三線式を引き回すのは辞めたほうが良い
というか俺は怖くてオススメは絶対にしない

配線できる電気屋がOKを出すなら良いけど、多分ダメ出しされると思う

詳しくはハイパワー家電で調べてみてください
新築物件は結構200V家電を標準で選べる場合が多いです(まぁ動力じゃないので安いわけじゃありませんが)

https://www.jema-net.or.jp/Japanese/ha/200V/appliances/

店舗共同物件のオーナーなら小規模キューピクルを使ってキューピクル代金を含めても電気代を2割以上安く
できるんですけどね・・・

644名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/19(火) 21:03:49.15ID:DbIkJrQk
>>643
ありがとうよくわかった。キュービクルが必要な世界なんだ。システムキッチンが狭くて、ビルトインは無理と思ってる。
なんでたまに使うオーブンだけ別置きで200vにしたいなと考えた。
キッパリ諦めることにする。オーブンは考えないで電子レンジと魚焼きグリルとオーブントースターにする。専用電子レンジはセンサーが弱いのでセンサー類の性能がよい、オーブンレンジにする。

645名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/19(火) 23:58:45.70ID:mNNFPp0P
無知で悪いんだけどクッキーに火力必要というのはどういうことなんでしょうか?
こんべクションはよっぽど温度低いということなんですか?

646名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/20(水) 08:49:34.81ID:z9fsr3BS
>>645 そら空けた時に温度は逃げるし、生地が目的の温度になるまでの時間も掛かる
100V火力では生地を180度に達するまでに200Vに比べて倍ちかく掛かる

100V:余熱 4分→生地を目的温度にするまで 4分→本焼き6〜8分
200V:余熱 2分→生地を目的温度にするまで 2分→本焼き6〜8分

イメージ的にはこんな感じで、本焼きの時間は同じでも、前段階の時間に差がつく
余熱に関しても、ビルトインと違って保温力が低いので、余熱の熱が逃げやすい

もしも180度で焼くなら、余熱は220〜240度に設定して、材料入れてから180に落としたほうがいい

そこまで短時間で焼きあげるほうが良いのか? と問われると食感に直結する
時間をかけると、焼き上がりの水分量に差がつく
100Vオーブンで作り慣れてる人はその食感に慣れちゃってるので気にならなくなり「これが普通、十分」
と思うようになるけど、料理教室とかでちゃんとしたオーブンで勉強した人は我慢できなくなってくるのさ

とくに二段調理とか材料が多ければ多いほど、目的温度に達するまでの時間が伸びるので余計に不味くなる
だから、小さいフィッシュロースターとかで少量焼きの方がマシだと思う

フライヤースレにも油が2Lとか3Lも入る大型のを買う人がいるけど、日本ではまともに使えないからね
日本の電気事情を考えて、小さめ小さめの家電を買うのが実用的

647名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/20(水) 10:00:43.27ID:oOD8+cVK
詳しい解説をありがとう
そういう事情があるんですね
すっごい参考にさせていただきます。おいしいクッキー作りたいもんなぁ・・・

648名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/20(水) 10:19:39.38ID:EHrJ8bjI
ツインバードのTS-41xx(14L 1300W)はトースト1枚焼くのにMAX設定でも8分掛かるからな
安さも有って擁護する人多いけど、日本では欠陥商品と言ってもいいだろう

649名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/20(水) 18:16:57.87ID:wxSWM5qf
みなさんはどの機種を買ったんですか?

650名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/21(木) 10:10:55.59ID:1By5v/ao
>>649 タイガーのマイコン制御のKAS-G130

バルミューダ Theトースターが流行った時期にモノクロって雑誌でコンベクションオーブンとしても使える
中では評価高かったので選んだ(パンだけ焼くつもりもなかったので・・・

トーストも4分以内に焼けるしツインバードから乗り換えてほんとに良かった
最近はスキレットを使ったひっくり返さないパンケーキ(ホットケーキ)にハマってる(縁のカリカリがたまらんw)

たったの1年、正確には13ヶ月目にツインバードの4117のダイヤルが馬鹿になりタイマーが使えなくなって
「さすが安物パネェ」と思ったな

本体側の金属製のダイヤルと手でひねるプラスチックのダイヤルの山が全損してプラスチックダイヤルが
空回りするようになった プラスチックダイヤルを破壊して、金属ダイヤルに楊枝をさしてしばらく使ってたけど
時間判らないし「やっぱムカつく」ので買い換えた

つうコトで、ツインバードは個人的にオススメしない でかすぎてトーストに使えなかったしな
標準付属のピザストーンだけタイガーでも使ってる

651名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/22(金) 20:43:54.45ID:wOJF9SZQ
>>650
要約すると「ウチにきたのは一年チョイで壊れたから、ツインバードはクソ」で、おk?

タイガー コンベクションオーブン&トースター 「やきたて」KAS-G130
これは庫内の高さが10cmくらい?
毎朝トーストを焼く人、高さがないものを作る人にはいいのかもね。

652名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/22(金) 23:40:49.10ID:C2Li/yg7
トースター型タイプで高さが足りるものしかつくらないないうえトーストメインなら
そもそも最初の製品選びからして間違ってるのでは…

653名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/24(日) 13:55:15.87ID:8fpEv2BD
ツインバードはとにかく広さが欲しい人のための機種だよね
トーストには向いてないし

654名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/28(木) 23:53:06.01ID:WyU9IFFJ
1人暮しなので、コンベクションオーブンの中でも一番小さいと思われるイズミのCA-OT55を検討中なのですが
小さいのでコンベクション(対流)は意味がないのではと思います、
小さいコンベクションオーブンを使ってる方いかがでしょうか?

655名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/29(金) 08:20:05.30ID:HFFksJFc
>>654
でもコンベンションすごいよ

656名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/29(金) 11:53:27.62ID:foh+35vu
>>654
タイガー使ってるけど、オーブン料理にはコンベクションじゃないトースターよりいいと思うよ。
クッキーとかグリルとか温度調整したいものならオーブン、トーストやピザのように火力が強ければそれでいいようなのは熱源が近いトースターがいいんじゃない。
コンベクションは温度ムラを減らすためのものだよ。

657名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/29(金) 23:55:04.76ID:EIfA+SQI
>>655
>>656
レスサンクス

658名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/01(月) 15:00:19.98ID:fkqNxFkc
>>656
ムラ?むしろプロペラのそばばかり焦げ目が付くのだが?

659名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/01(月) 19:34:08.23ID:Un4lbg/K
>>658
それどこのオーブン? 設計ミスだよ

660名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/01(月) 20:31:20.94ID:eAibaVcA
>>658
俺のはならんな
てかアマゾンや楽天の評価読んでもそんな事書いてるの一人もいないし
あんたの壊れてんじゃねーの

661名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/02(火) 00:25:14.45ID:N0pGMPam
>>659-660
sirocaのSCO-213だよ
ちなみに何料理してんの?唐揚げとか揚げ物だと露骨にプロペラ付近と反対側では焼き目の付く具合が違うよ。普通に考えてプロペラのそばが熱が加わりやすいのは当然だと思うけど。
SCO-213のプロペラは庫内右の面の真ん中に一つついてる。
他のは何箇所か均等にプロペラ付いてんの?

6626562016/08/03(水) 15:15:53.53ID:lHmnCl/a
>>661
何と比べてムラが減るかの話で、ゼロになるなんて言ってない。
直管電熱器のオーブントースターと比べての話。
というか君のはプロペラのそばを避ければいいだけなのでは。

663名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/03(水) 21:58:54.07ID:dhKf1a74
>>662
直管方式と比べてもムラが多いから突っ込んだんだよ
プロペラのそばを避ければいいとか言ってる時点で支離滅裂だな
直管方式ではそんなこと意識して材料並べたことないよ

664名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/03(水) 23:49:40.91ID:FqGNR1Dg
シロカは庫内が小さいから
じゃなかったっけ

665名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/04(木) 01:35:23.72ID:x9RN9VSL
デロンギ使ってる人いますか?
パン、ピザ、お菓子作りがしたいから買おうか迷ってるけど上の方のレスみたらイマイチなのかな

666名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/04(木) 02:21:49.37ID:c00KfEzY
デロンギは使ってるうちにじわじわと馴染んで
愛着が湧いてくる。ドイツ製品みたいな感じ。

667名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/04(木) 07:43:26.19ID:692A41Wz
>>665 だんだん、物足りなくなってくると思う
とくにでかいのはダメだね

668名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/04(木) 10:31:19.49ID:x9RN9VSL
>>666 >>667レスありがとう
物足りないというのは作れる物が限られるということ?それとも焼き上がりに不満が出る?
パン作りに向いてるのはどの機種なんだろう

669名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/04(木) 13:04:52.02ID:u+dWo3y7
>>668 パンかぁ
それなら14Lクラスだろうね、9Lだとふくらんだ時に焦げる
上の人も言ってるけど余熱を5割増しに設定して低温化を避けることだね
日本で使ってると目的温度までの時間が長く掛かるので余熱180、目的180では失敗するよ
目的180ならMAX250まで温めてから投入して180設定にした方がいい

日本でコンベンションを使った料理をつくる時のコツは「余熱5割増し」と覚えておくといい
当然、予熱なしなんて全部失敗するので 余熱不要とかのレシピは信じなくていい

670名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/04(木) 20:42:35.81ID:TIiAVEO+
>>663
まじかよ。
直管方式でトースト焼いてた時は、クッキー焼くなんて気にならないほどムラムラだった。君のが特別いいトースターだったんじゃないの。
ちょっと具なしピザ焼いて写真載せてよ。
ちょっと信じられない。口から出まかせ言ってるとしか思えない。
まあ不良品に当たったなら同情するが。

671名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/04(木) 21:56:29.02ID:x9RN9VSL
>>669
丁寧にありがとう!
予熱温度、覚えておきます
回数こなして慣れていくしかないね、デロンギ14Lで検討しますありがとう

672名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/05(金) 20:36:49.04ID:HnK9SWvT
最近のオーブントースターは良く出来てるから焼きムラがでない、
むしろコンベクションオーブンはいらない子だったというわけだね。

673名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/05(金) 23:08:59.66ID:9hGWCiiD
定期的に、自分に最適な機種を選定できなかったトースター厨が湧くね

この辺を読めば違いが解るかもよ
>>423>>430-431>>532>>664

674名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/06(土) 03:15:38.28ID:AMddyBCX
>>670
信じられないって、普通に考えて風が強く当たる部分が先に焦げ目付くのは当たり前だろ
庫内全域ムラなく熱が伝わるプロベラってどういう配置になってるんだ?っていう方が不思議だわ

675名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/10(水) 07:30:25.25ID:NenqNx2G
>>647
いや、タイガーのは小さいし奥にあるし、気にならないよ。
吹き出し方向も、直接食材に向いてないよ。

不良品かどうか、問い合わせてみた方がいいんじゃないの。

676名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/11(木) 16:20:45.06ID:SlsTNDEa
>>643
>単相三線式を引き回すのは辞めたほうが良い
単三200Vはエアコン専用じゃない、エアコンはパワーが必要なので
中型以上は200Vにせざるを得ない、電流容量に合わせて太い電線使えば良いだけ

100Vでは通常1500W、MAXでも2000W(1700kcal)でパワー不足
200Vなら6000W(5200kcal)にできパワフルというかやっと実用レベルになる

677名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/12(金) 06:00:30.61ID:sAWzKb5R
これ、5000円足らずの激安だけど
評価、レビューが全く見当たらない

買った人、いる?

https://www.amazon.co.jp/KOM-%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%99%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%B3-17L-KVO-17W-%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88/dp/B01BXM2ZQ0/ref=sr_1_1?ie=UTF8&;qid=1470949114&sr=8-1&keywords=KVO-17W

678名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/12(金) 10:05:53.70ID:6GZ8OBLR
>>677
激安だけどシロカと105円しか変わらない
それにシロカはピザストーン付いてるしで買う人いないんだろうね

679名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/12(金) 12:18:34.23ID:W/w3lfu6
14Lですらでかすぎて使いものにならないって話なのに17Lが日本で使えるわけがない

680名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/12(金) 15:07:05.15ID:3YZyH7Yc

681名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/12(金) 17:50:43.55ID:W5IyavAz
>>677
もし、お菓子作りやパン作りがメインなら、使いたい焼き型のサイズに合わせて選べばいいと思う。
庫内広めなら2台同時焼きとかできるし。

COM
庫内 :約W29 xD28 xH21 cm
トレー:約W26.5xD24cm(内径)
(下火+ファンができない。ピザストーンがない)

ツインバード
庫内 :W27 × D27 × H20 cm
トレー:W23.5× D21cm (内径)

上下火とファンのOnOffに制約がない方が便利そうだから、ツインの旧型を買った。
トールシフォン型は失敗しやすいと聞いて不安だったけど、初シフォンにチャレンジしたら上手く焼けて嬉しかった。
自分に合った機種を見つけられるといいね。

682名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/12(金) 20:52:40.16ID:6GZ8OBLR
安くなったんでリクック熱風オーブン買ったわ
デロンギあるけど

683名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/12(金) 22:39:38.83ID:W/w3lfu6
>>682 あえて言うけど、安物買いの銭失いだぞ?
なんで頑張ってビルトインオーブンの積立をしない?
デロンギあるのに・・・

684名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/12(金) 23:34:04.67ID:6GZ8OBLR
>>683
スーパーの惣菜温めるだけなんだけどダメなの?
なんでダメなの知ってるの?
使ったことあるとか?

685名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/13(土) 04:22:17.09ID:283MjzHE
熱風オーブンのFVH-D3A-R使用中
うちではほぼ毎日総菜だけでなく料理でもかなり使ってるよ
これ壊れたら同じもの買う予定だけど1年半使っても壊れる感じがない
アイリスだからすぐ壊れると思ってたけど意外と壊れないな
FVX-M3A-Wが欲しいから「壊れた」って嫁に嘘ついて買おうかと迷ってる
デロンギは持ってない
アイリスの熱風オーブンが銭失いと思うくらいぜんぜん違うの?

686名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/18(木) 22:08:16.12ID:Kav0CMac
機能的にまだまだ改良されるだろうと思って、気になりつつも購入見送ってきたけど
業務用スーパーに売ってるような衣付き冷凍食品のノンフライ調理ってのはやっぱり難しいのかな。
業務用の食品食える舌だから、余程じゃない限り大丈夫だとは思うんだけど。油さしたり工夫は必要みたいだね。

687名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/19(金) 01:21:39.88ID:SeUlwnON
>>683
もう買った人に対して安物買いの銭失いは無いだろw

688名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/19(金) 16:33:30.55ID:zeFPl8i5
>>686
オイルスプレーでさっと油かけてあげないと衣パッサパサで美味しくならないよ
冷凍食品側でオイル染みこませた衣にするとかじゃなければ完全なオイル未使用は
今後も難しいんじゃ?

689名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/19(金) 16:42:28.23ID:1rNjuYSQ
トースター調理可能なやつとか置いてると思うからそれ買えばいいよ

690名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/02(金) 11:10:37.15ID:pj2/p6ug
ウォーターオーブン専用機「ヘルシオ グリエ」を発売
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/160902-a.html
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/images/160902-a.jpg

691名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/02(金) 22:04:39.25ID:ZmOGYbMf
せまそ

692名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/03(土) 00:32:53.20ID:++ofXYC1
オーブントースターサイズのウォーターオーブンか

693名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/03(土) 08:17:15.91ID:MVHXCA5Z
調理済みのものの再加熱専用で4万とか買う人いるの

694名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/03(土) 12:24:39.21ID:/+epfaHC
シャープ、惣菜も冷凍食品をおいしく温めるウォーターオーブン専用機「ヘルシオ グリエ」
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1017330.html

高いなりの性能差はあるみたい

695名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/03(土) 23:20:08.28ID:aOrFKOYc
楽天の1100円クーポン使ってツインのコンベクションポチッたわ
秋になったらマカロン作るぞー

696名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/05(月) 15:45:14.62ID:6/g6fVKs
効果は高いのかもしれんけど中食用途専門には高すぎる
安くなればありかもしれんが今のとここれならアイリスのリクックでええわ

697名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/05(月) 15:56:31.56ID:bgBrXoUp
>>694
う〜む
蒸しがないのが痛いなあ

698名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/05(月) 16:53:19.84ID:pbXzkl1b
ヘルシオグリエは100%失敗するよ
一般層はその値段出すなら安くなってるオーブンレンジ買うし料理好きはそもそも惣菜温めに魅力感じないだろう

699名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/05(月) 17:16:07.27ID:bgBrXoUp
どうせそのうちリクックみたいに投げ売り価格になるだろうなあ〜

700名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/05(月) 19:51:24.72ID:cgsDZKt/
でも安いコンベクションオーブンとか今更出せないし

701名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/05(月) 20:29:50.95ID:yjXYAaod
2万くらいになったら欲しいなw

702名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/10(土) 14:38:41.75ID:LDMIBuca
日立F100買った人いますか?

703名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/11(日) 19:32:17.87ID:sbDvbbBe
買ったよ

704名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/13(火) 10:31:46.37ID:4WOdY1Jc
ピザストーン使えますか?

705名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/13(火) 13:58:10.31ID:n69Lcvap
>>704 ルクックみたいな必ず扇風機が回るタイプでピザを焼くのは止したほうがいいよ

大きいオーブントースターに鉄鋳物敷いて、与熱で熱くしてからピザを焼くと石窯風になるよ。

706名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/13(火) 17:44:38.02ID:YDIUspcm
コンベクションオーブン買ったんで冷凍カツ買ってきて焼いたらちゃんと出来た
美味い!バンザイ

707名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/14(水) 00:24:45.38ID:vI4bnjGB
F100はピザストーン使えるよ。
僕は使ったことないけど。

708名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/22(木) 11:23:47.38ID:jPdw2J8l
。ーー

709名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 15:40:23.84ID:tlB1nNMM
デロンギのつまみが赤いの買おうと思ってるんだがこのスレでは評判悪い?
固まり肉焼いたりグラタン焼いたりパウンド型でパン作ったりする予定

710名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 20:57:04.47ID:scpHlfss
>>709
白いやつだからちょっと違うけどデロンギ使ってる。グラタンとかクッキーとかマフィンとか作ったけど満足してるよ!

711名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/24(土) 09:43:54.80ID:RLx15yY8
デロンギとパナのビストロ使ってる。
デロンギは熱源がむき出しでファンで庫内の空気を循環させるタイプ。
パナは熱源が奥にあってそこから熱風を出す感じ。
個人的な感想だけどグラタンの焼き色が美味しそうに出来るのはデロンギ。
パナはムラが少なく均一な焼き色になった。

712名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/24(土) 17:00:38.83ID:DvRiUubx
新参者です。シロカ買おうと悩んでいます。初期不良が多いとか
保証期間後の故障はどうなんでしょうか?壊れるくらいならばやめようか。
。。。

713名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/24(土) 17:24:45.59ID:e811vwgU
>>709 14Lなので地雷ですね
9L(8.5L)なら日本でそれなりに使える

714名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/24(土) 17:47:58.41ID:tF9QfaDL
14リットルって地雷なの?

715名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/24(土) 18:17:21.37ID:D1dkdXRJ
>>710 >>711
ありがとうございました
焦げ目がつく方がいいのでデロンギにします

716名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/24(土) 18:24:49.58ID:xASEoO5F
>>712
3年位使ってるけど壊れてないよ
作るのはピザとフライドポテトばっかりだけど

717名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/24(土) 19:08:36.11ID:e811vwgU
>>714 使い方や予熱次第ではあるけど、厚みの肉・魚には向いてない
庫内が広いと、満杯とは言わないけど
例えば1kg弱のTボーンステーキ、鳥の丸焼き、マグロの兜焼き みたいなのを試そうなんて夢を持っちゃう人が居そうなんでね

9L程度ならパン・ピザ・クッキーと そんなに冷たくない食材、肉にしてもスーパーでうってる切り身ぐらいしか入らないので問題無いけど
下手に高さが有ると「入る物はなんでもOK」みたいな勘違いする人がいるからね

718名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/24(土) 19:19:58.19ID:qaFxLpbZ
>>712
ファンの周りばかり焦げ目がつく

719名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/24(土) 19:50:26.09ID:DvRiUubx
>>716
ありがとうございますm(_ _)m。トースターが壊れてその代わりで色々つかえる
かなと検討しています。

720名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/24(土) 21:07:40.77ID:D1dkdXRJ
>>713
アドバイスに従い赤いつまみのではなくミニオーブン決めた
大きい方がデザイン可愛いけど

721名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/24(土) 21:46:45.42ID:aR1mQdz7
入れる食材のサイズは大丈夫?

722名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/25(日) 08:55:11.70ID:+774awad
>>721
二人世帯で鶏の丸焼きとか大物はやらないので大丈夫だと思う
パウンド型もミニ型しか持ってないからそれを使う予定

723名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/25(日) 12:36:59.22ID:E4pVJKgI
予熱がいらない象印の買って、ヘルシーな唐揚げをした。
1回目に二人前ぐらい焼いて、更にもう一回焼こうと思ったら高温エラー。
30分ぐらい待たないと次焼けないやなー。
誤算やった。

724名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/25(日) 23:23:47.50ID:xOitpo7j
デロンギつまみの赤いの2世代前くらいの壊してしまったからEO1490Jに買い替えた!

1490→14902で値段高くなったのに、最高温度は245→220に低下
デロンギに聞いてみたけど、良くなった所はラック挿す溝が2から3になったことくらいみたいやから、今買う人はまだ売ってるうちに1490がオヌヌメ

今日とどいたけどめっちゃいいわー

ただ1490以降扉の半開きができなくなってるのでご注意

725名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/26(月) 09:26:11.52ID:iuDR+gXj
>>724 >713

726名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/26(月) 21:44:08.93ID:LXsEKfVE
>>725
二世代前の14Lを長年使いこなしてたんだからクセがあることも十分分かってるだろ
初めてデロンギ買う初心者相手でもあるまいし余計なお世話

727名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/26(月) 22:40:10.50ID:c8vvm7Cv
わからんぞ?
今の今まで盲信してただけかもしれん
すげぇ不出来な鳥の丸焼きを「こういうもんだ、デロンギ最高!」と食っていたのかもしれん

728名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/26(月) 23:32:54.55ID:YTjpFdM9
家庭用のコンベクションオーブンで庫内の広さが一番広いのってどれなの?

729名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/27(火) 08:50:19.57ID:KwfZIu9b
>>728 14Lだからツインバードかデロンギ
どっちも使いものにならないけどね

730名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/27(火) 09:27:42.70ID:3Q2Uo1of
デロンギはそこそこ高いから騙されて大型機買っちゃうと泣く泣く使い続けるしか無いからな
壊れにくいので火力不足であっても長年使えば慣れちゃう
別にオーブントースターとか買ってその短時間での焼き上がりを見ても違和感を感じなくなってしまう

まさに物理的にも精神的にも地雷だよな
加熱系の輸入家電の末尾Jはよくよく注意しないとアカンよね

731名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/27(火) 13:25:15.87ID:Kv+NgUY3
そもそもこのスレ批判しかしないから聞いても無駄よ

732名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/27(火) 13:56:57.07ID:7JxIBmQ7
14Lデロンギに異常な憎しみを抱いてる人が常駐してるな
過疎スレなのにデロンギ絡みの発言があるとすぐ現れる

733名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/27(火) 13:59:19.61ID:3Q2Uo1of
これ以上被害者を増やしたくないんだよw

7347282016/09/27(火) 18:47:47.36ID:kYJkqx7t
https://www.amazon.co.jp/dp/B0088QFSD2/ref=cm_sw_r_pi_dp_xUs-ub11GKZJG

20Lのこれ見つけたけどこれが一番広いかな?
輸入物なんで色々めんどいけど

735名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/28(水) 10:32:10.15ID:LlUX/0fi
デロンギの海外モデルってそんなに火力強いの?

14Lの機種は日本と同じ1400Wだけど、24Lの最上位機種だけ2000Wって書いてあるな
数字だけ見たイメージだと、庫内が広い分でトントンな感じ

736名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/28(水) 14:29:35.10ID:t1w6U6Ag
>>734
もうちょっと安かったら選択肢になったんだがなあ

737名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/30(金) 21:54:39.90ID:aq0naEr+
タイガーのコンベクション一万くらいのやつ買ってきたんだけど
これってもしかしてノンフライ調理出来ない?

738名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/30(金) 22:37:34.92ID:/arOCLej
ノンフライスレで聞いてみる方が早いんじゃないの?

739名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/30(金) 23:00:53.55ID:OMU243Wj
そうしてみる

740名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/09(日) 16:28:53.33ID:HkXRw6my
アイリスのFVC-D15Aが尼タイムセール+クーポンで4580だな
ピザプレート付いてないけど

741名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/09(日) 16:43:30.53ID:HkXRw6my
ごめんPFC-D15A-Wだった

742名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/09(日) 20:30:40.03ID:7SqfacBR
アイリス買うならリクック熱風の方がずっと良い
比べるとまあまあ高いけど自動でできるのはめちゃ楽

743名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/10(月) 12:45:43.61ID:7PpflY3s
結構前のデロンギのスフォルナトゥット使ってたんだけど壊れてしまった。
庫内の高さを図ってみたら17cmくらいはあるんだけど、
現行モデル見たら意外に小さくて買い替えに迷ってしまう。
上位機はでかいし……。
なんかおすすめはないですか?
旧スフォルナトゥットには満足してました。

744名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/14(金) 15:26:07.35ID:KRThHpkK
>>743
俺も10年近く使った赤つまみデロンギ(95FL)が
去年2度目の故障をしてしまい、
メーカーに問合せたら修理部品がないので修理できないと
言われたので泣く泣くEO12562Jと使っているが
性能に雲泥の差があるね。
温度低い、ムラがある、扉が開けにくい。
我慢して使っていたが、ついに先週壊れた。

次はシロカにするつもり。
赤ツマミが復活するまで二度とデロンギは買わない。

745名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 00:52:28.23ID:HFH1PDik
ドウシシャのDCO-1401って、開き戸を開けたら中の焼き網は連動してせり出してきますか?それとも、自分で引き出さないと駄目でしょうか?

746名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 10:00:18.49ID:JAnP3PvE
>>745
余裕

747名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 14:44:55.72ID:fKJQ7JDF
>>746
余裕とは、どういう事ですか?

748名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 19:09:00.73ID:VqYJlD1J
余裕のヨッちゃんて意味じゃね?(-_- )

749名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 19:10:58.57ID:8Q0JSSo1
ヨッちゃん といえば ヨッちゃんイカだろ

750名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 20:28:13.98ID:HFH1PDik
>>748
それでは、せり出してくるで間違いないという事ですね。子供も使用するので、結構重要な問題なんです。

751名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/21(金) 23:40:15.22ID:5tlvsp+L
子供って言えば良いと思って、やな態度。
同じ子持ちとして、腹立たしい。

752名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/24(月) 13:23:14.06ID:H9teuQV3
子供は免罪符ではない

753名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/24(月) 13:54:50.33ID:nBOfd6P3
なんでいちいちイライラしてんの更年期?

754名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/24(月) 15:11:21.05ID:+t0MXZYe
はじめから子供でも安全に取り出せますか、ならわかるけど、>>750
余計な一言って感じだなw

755名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/24(月) 15:47:07.23ID:CyxUyZHH
固定でも可動でも熱いから子供にやらせるなら細心の注意が必要だろ・・・
つうかそんな些細な構造差で本質的な危険は変わらんよ 馬鹿らしい

膝下までのエプロンして、防熱手袋にトングでも持たせる方が先だろ

756名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/24(月) 16:53:18.47ID:kq20jT83
自分でこれは熱いから気をつけなきゃ駄目なんだってわかんない程度の歳の子に取り扱わせるのはちょっとなー
まあ質問に対してくだらない悪ノリレスが続いてムッと来て子供がーって言い出したんだろうけど
仕様なんかメーカーに問い合わせればいいのに手間を惜しんでこんなとこに聞きに来るのがそもそも悪い自覚はしようね
ここでせり出すって聞いたから買ったのに実際は違った、ってなっても誰も責任取ってくれないよ

757名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/24(月) 22:03:46.78ID:UZutmvTy
卓上IHコンロしかないけど、どうしても美味しいアジの干物やメザシを食べたいからトースターを買おうかコンベクションオーブンを買おうか悩んでます
電子レンジは温め機能のみだし。
金額は2万位迄でオススメがあったら教えてください

758名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/24(月) 22:37:54.08ID:WTtgfaFR
フィッシュロースター

759名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/25(火) 01:15:07.41ID:bBu7ooPt
魚が第一目的ならフィッシュロースターでいいわな
グラタンの焼き目つけとかトースターでやるだいたいの調理は出来るはずだし
トーストはトースターのほうが美味しいだろうけど
スレ貼っておく
【魚焼き専用機】 フィッシュロースター Part2
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1405004116/

760名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/25(火) 07:43:42.75ID:vdJLiLb6
>>758->>759
思いもつきませんでした!お二方に言われると説得力あります

>>759
リンク先まで丁寧に教えて下さりありがとうございます
美味しいお魚食べられそうでワクワクしてきました

761名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/27(木) 23:16:10.85ID:OzgHFWeS
アイリスの熱風オーブン使ってるんですが最近調子が悪いので新しいオーブンを探しています
主に揚げ物の惣菜温めメインです
コンベンションオーブンでも代用できますか?
10分以内で温めなおせるものを探しています

762名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/28(金) 09:50:08.73ID:BKfUx+Rx
>>761 ヘルシオ グリエ AX-H1 を試してくれw

763名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/28(金) 11:09:33.94ID:E0ybf4qC
うちも1年半くらいFVH-D3A使ってたけど熱風出なくなって3日前に買い換えたばかり
揚げ物総菜の温めとトースターメインで使用

以前使ってたオーブントースター用のヒーター+ファン形式だと大きめの唐揚げの中身に火が通る前に
コゲちゃうことがあったんで避けて、結局専用ヒーター+ファンの熱風オーブンを買い換えることにした
またFVH-D3A買うかと思ったらFVX-M3Aがかなり安くなってたからFVX-M3Aを購入

まあダイヤルくいっとやるよりはめんどくさいけど総菜ボタンでピッピッの2発で行けるし簡単ではある
トーストがFVH-D3Aよりきれい焼き色ついてワンタッチで焼けるのがよかった

ワンタッチ総菜ボタンなども気に入ったけど、ただ動作音がFVH-D3Aより微妙に大きい気がする(気のせい?)
難聴の私は調理終了の「ピー」音が聞こえないので「ゴー」という動作音が消えたら「終わったな」と
キッチンに向かってたけど、FVX-M3Aは調理終了後に冷却のために5分ほど「ゴー」と鳴り続けるので
気づいたら「ピ」音鳴って調理終わって5分経ってたりするのがなんともw

764名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/28(金) 12:29:21.55ID:8jIvVHld
>>762
よさそうですが三万はきついです…w
その半額なら即決だったのですが

>>763
やはり熱風オーブンの方が良いのですね
実は熱風オーブン二代目でして
一代目は一年ほどでお亡くなりに
二代目も一代目の壊れる寸前と同じ症状なのでこの耐久性なら他のメーカーさんと考えていたのですが
代用品はへルシオグリエくらいですかね
ちと値段が厳しい!

765名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/28(金) 13:54:00.58ID:E0ybf4qC
>>764
総菜メインだけど魚焼いたりケンタッキーあっためたり毎日のように
使ってるので「こんだけ使ってるし1年に1台1万ちょいで買い換えるつもりでいいか」と
夫婦で話し合って熱風オーブンのまま行くことにw

766名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/03(木) 03:24:57.83ID:TUSfw300
だれかサンヨー製スチーブンを買ったやつはおるん?

シャープのヘルシオグリエなるバルミューダ模倣機のと大差ないスペックを六年前に実現し、隠れた神機として知る人ぞ知る存在だったが、三洋電機が傾いたためにコンベンション機が世に認知される前に姿を消してしまった。先見性はあったのに不運としか言いようがない。
三洋電機身売りの時に一万円以下でサンヨー製コンベンション機「スチーブン」が投げ売りされていた時に買った人は、バッタ屋で千両箱を見つけたようなもん。

7677282016/11/03(木) 11:20:12.33ID:WGYRPAqa
>>766
ガイジ

768名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/03(木) 15:13:18.68ID:gH+9K/fp
賭博黙示録

769名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/03(木) 16:25:52.61ID:v6x4OuJX
>>766
予備と合わせて2台持ってるよ。
スチームトースターとしてバルよりも上っていう至高の機種なのに、なぜかコンベクションオーブンとしても
充分使えて、低温調理まで出来る
これ以上の神機は存在しないな

ヘルシオグリエにはがっかりさせられた
スチーブンと同等の機能ぐらいつけろ、と

770名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/03(木) 20:06:37.08ID:qgNodHap
スチーブンがほんとに神機ならパナも残すわ
実際は全然売れなかった商品だからな
三洋が生き残ってたとしても廃盤になってるだろうよ

771名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/03(木) 21:02:04.80ID:IvbKwXdK
炊飯器の話だがパナの上位ラインより優秀だったおどり炊きをサブラインに置くわ機能削るわ
モノの良さより社内政治優先のカス企業なんだよなぁ
しかもそれで売れ行きが悪かったのか現在は別物におどり炊きのブランド名をつけて利用している

772名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/03(木) 22:26:13.55ID:92gYfFKp
スチーブンって投げ売り処分価格で買った人達からはコスパ的に神機扱いだけど
メーカー的には旨味の少ない商品だったんでは
値崩れした商品をブラッシュアップしても元の価格帯ではもう売れないだろうし

773名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/03(木) 22:27:16.41ID:gH+9K/fp
ヘルシオグリエと本家ヘルシオ昨年モデルの一番小さいヤツって値段がたいして変わらないんだよなあ

774名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/04(金) 12:39:22.66ID:FBcjatTc
デロンギの赤いツマミの14Lのやつ買って嫁さんとこれ最高だねって言いながら気に入って使ってたんだけど、
なんとなくこのスレ開いて悲しくなってしまった
今日も嫁さんは「パンが本当に美味しく焼けるね!」って嬉しそう
他と比べる機会ないからいいっちゃいいんだけど、なんかいたたまれない

775名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/04(金) 13:43:29.22ID:yYfdrX5D
実際に楽しく美味しく使えてるならあまり気にしないほうがいいと思う
スペックオタクやコスパ命の人達の意見はほどほどに参考にしておけばいい
外観上のデザインが気に入ってるのならばそれだって価値のひとつだし

776名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/04(金) 15:28:54.82ID:2EythlSi
何に対して悲しくなってしまったのか
使ってて何に不満が出てきたのか
そこんとこはっきりしないと、なんかいたたまれない

777名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/04(金) 18:19:53.37ID:SZvPHBd9
不満がないなら2chのスレなんか見に来ないほうがいい
性質上ネガティブな意見や評価のほうが蓄積されるからな
自分は気に入ってたのに赤の他人がこき下ろしてるだけで自分までそれのことをなんだか微妙に思い始めるような流されマンは特にな

778名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/04(金) 20:47:49.25ID:oHuMDU2Y
見た目かっこよくてパンが美味しくて良いじゃないか!
元気出せ

779名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/04(金) 21:59:26.30ID:vZxWHL/U
否定厨は意味も無く見ず知らずの人をヘコませてざまあと喜ぶのが目的
もともと2chなんて匿名だからといい加減なことばかり書いてあるんだからね
このスレで言えばコンベクションオーブンの全てを知ってるかの如く他人が買った物を否定するやついるからな

780名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/10(木) 16:49:49.06ID:3Iz9fGKn
シロカ、極上のトーストが焼ける業界初の熱風×グラファイトヒーター搭載トースター
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1028825.html

781名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/10(木) 22:38:45.42ID:2NNRHJsp
>>780 レポート書いてる人凄いな

782名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/14(月) 04:39:06.23ID:nR5Tbf6s
>>780
強気の価格設定だな
バルミューダかアラジン意識したか

783名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/16(水) 21:54:45.73ID:3urPbtKG
トーストが早く焼けるのありませんか?
4分くらいであればOKで、5分超えるのはパス
用途はトーストがメインで、ピザトースト、グラタンですが

784名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 07:06:57.90ID:2PP3rRet
トースターでいいじゃんそれ

785名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 09:06:50.14ID:nBGb7VGS
ポップアップ式トースターがおすすめ

786名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 09:21:01.85ID:y6Ft4H8L
ポップアップ式でグラタンかよ、どうやるんだい?

787名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 10:28:31.19ID:d/L4UhbK
普通のオーブントースターで3000円ぐらいの1000Wでいいなじゃね

788名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 16:39:39.78ID:EkZa1kkG
トースターが壊れました
次はコンベンションにしょうか検討中ですが7千円前後くらいで良さそうなのありますかね

789名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 17:38:52.04ID:Om3qjENd
>>788
ログ読めば候補はおのずと上がるぞ

790名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 17:54:23.23ID:tBSG2TO2
>>783 ガス火に網で焼くと早いよ

791名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 17:59:18.70ID:EkZa1kkG
>>789
そうですか読んでみます

家電店見てきたらツインバード・ドーシシャ・シロカなど候補と考え中

792名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 18:05:34.30ID:Ve+izQvw
>>791 マイコン式のタイガーの最上位機種買っとけ
7千円なんてけち臭いこと考えるな

壊れるまで後悔するぞ

793名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 18:51:14.06ID:Lhn2lbbV
>>787
コンベクションオーブンで探してます
>>790
手間がかからない方向で

庫内が広くなく、トーストはヒーターで予熱なし
他はコンベクションになるような機種を探してます

794名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 20:37:48.91ID:HpJBlW7m
ここは○○がオススメとか書くと
○○はゴミwww
とか書く奴が必ず現れるからなあ

795名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/17(木) 23:19:25.97ID:UsUOfX2F
>>794
はゴミwww

796名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 00:20:00.56ID:/Vl3DaNn
>>795
ツマンネ

797名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 16:35:25.29ID:zeUe6Bsh
日立機おぬぬめ

798名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/18(金) 22:31:43.11ID:3oAdagV6
タイガーとコイズミとツインバードで検討中

799名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/19(土) 09:27:56.58ID:Tgs+Jj+y
過熱水蒸気で焼きあげるヘルシオグリエ一択

800名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/19(土) 12:21:15.04ID:/DzD8lSL
コイズミではなくイズミにしたら?

801名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/22(火) 18:32:02.12ID:WQO/dANo
ツインバードのts-4054brと言う機種
贈答用が主なのかな?
どこにもレビューがない
この機種なら、もらった商品券でただでもらえるんだけど…
メインはトーストなので、余熱なしで焼けるらしいのは助かる
(焼き上がりはそれなりでいい)
ノンフライもどんどんやりたいので、普通のトースターは避けたい
行っとくべきなのか

802名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/22(火) 19:23:05.82ID:LBUFlLh+
>>801
同じく、

予熱なしを探してますが、ツインバードなら似たようなのでレビューあるよ
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00QQ1H6BI/ref=pd_aw_sim_sbs_79_2?ie=UTF8&;psc=1&refRID=5TJPMVEYQ4H71TJVZ2V3

自分はヘルシオグリエにするか財布と相談中

803名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/22(火) 19:36:10.72ID:WQO/dANo
>>802
値段も安いし良さそうですねー
オーブンレンジでひっくり返しながら、10分もかけて乾燥しただけのパンを焼くのはもう勘弁です;

804名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/23(水) 00:30:27.19ID:H7MwWmxf
ツインバードやドーシシャなどのシーズヒータータイプにするかタイガーや小泉などのガラス管ヒーターにするか迷って家電店から帰ってきた
ガラス管ヒーターは切れるからやはりシーズにするかな…

805名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/23(水) 15:37:43.67ID:9g3vNCUN
シーズとガラス管って切れやすさが違うのか

806名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/23(水) 18:50:02.36ID:wZJSbRLC
ツインバードを使ってる方、予熱中って付属の天板もしくは網は
入れずにしてますか?
取説には“予熱中は天板や網を入れないで”みたいに書いてあり
ますが、それだと温度計は底部分にしか置けませんよね?
焼く位置の温度が知りたいので、天板の上に温度計を載せて
予熱してたんですが、これだと空焼きになるんでやっぱり
まずいんでしょうか?
皆さんどうしてます?

807名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/24(木) 10:48:40.26ID:EBvdIR09
ツインバードw

808名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/24(木) 11:18:35.93ID:tuCXO1Wq
>>806 アミとか天板を入れないのは 素材の一面だけが焦げるから という理由です
なのでもしも焦げない対策(クッキングシートとか引くとか整形容器をアミに載せる などの場合はアミや天板を入れて予熱しても問題ありません
つまり、アミや天板に生の素材を置かない場合は入れて予熱しても問題ありません
だから今回温度を調べるなら天板入れても問題ありません

あと、ダイヤルの加減を調べるなら どの温度でヒーターが止まり、どこまで下がったら再加熱するかを調べましょう
当然センサーむき出しはダメですよ コンベクションでFanが付いていると行っても真上のヒーターの直火では当てになりませんしね

なので アミにセンサー置いて 上に天板置くような感じの測定がいいのかもしれないですね

809名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/24(木) 11:50:21.93ID:7rJcvIIY
>>808
すごく分かりやすい説明ありがとう!
よく理解できました。
ダイヤル加減のチェックの方は、間違った方法でやってたんで
次回から教えてくださった通りにやってみます。

散々議論されてますが、あの天板は製パン製菓にはマジで使い
にくい。
やはりロールケーキ型などの代用品いりますね。
付属品のピザストーンもどき(?)を、平らな天板付きのものと
どちらか選べるようにしてくれたらなあ。

810名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/30(水) 17:56:16.00ID:3ylB6WKn
【12月】   日本発、世界連鎖暴落!  【14日】


『どアホノミクスへ最後の通告』浜矩子
『アホノミクス完全崩壊に備えよ』
『みんなで行こうアホノミクスの向こう側』
『2016年 日本経済複合危機襲来の年になる!』
●国債危機は日本初の世界恐慌を引起こす
●2016年、米国の利上げが最大の波乱要因

もし政治的判断で、12月14日に利上げをしたら、
間違いなくニューヨーク市場は大暴落。100%。
https://youtu.be/90hYAE_NDNY


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

終いには政府にも支えることができなくなり、
どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25%を引き出すと
世界経済が破綻しマイト レーヤは出現します。
UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。


鳩山元首相、UFO研究機関の設置を提案

「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と
 戦争をやめ 宇宙人の存在を公表しなさい。
 ロシアの首相が2回も言ってる」(矢追純一)

UAP(未確認空中現象)がアメリカで問題に
https://www.youtube.com/watch?v=xFxaq_AScKw

811長木よしあきの告発2016/12/11(日) 08:57:34.80ID:rxExbJOh

812名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/18(日) 16:03:47.64ID:wiR8sot8
タイガーKGS-G型でテーブルロール、小麦粉200g水130で8〜9個余裕です
焼きが10分予熱不要なので電気代気にせず頻繁に焼いてます
とても美味しく簡単にパンが作れます
勝って良かったです、庫内の高さなんて発酵させすぎなければ良いだけだと思います
扉を開けたら天板はそのまま水平に出てきます

813名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/18(日) 19:22:55.35ID:Pp3PuVe2
>>812
間違えたわ、KAS-Gだった

814名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/28(水) 12:45:37.43ID:Daxk9kC0
コイズミからKCG-1201ってのが出たが
こいつの売りのスモークってこのやり方ならその辺のオーブンも普通にできるんじゃね?
コイズミのは煙が出ない仕組みみたいなのがあるんやろか?

815名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/28(水) 12:46:42.43ID:Daxk9kC0
脱煙・脱臭機能付きって書いてあったわすまんw

816名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/28(水) 18:36:34.38ID:O7/DF2HR
>>814
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/1036234.html
レビュー記事あるよ
タイガーや象印のコンベクションオーブンと違って焼き魚が禁止されてないから
その辺焼いた後の臭いとかの詳細が知りたかったんだけど
残念ながら燻製と普通の焼き調理の例しか出てこなかった

817名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/29(木) 11:17:51.78ID:9AZxMQml
ブタのブロック肉をタレに1晩漬け込んで
オーブンで220度30分でおいしい焼豚出来た!!!

818名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/31(土) 22:41:48.19ID:Jx1S4oJo
なんとなく焼豚ってもっと低温で長時間だと思いこんでた

819名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/31(土) 23:41:47.86ID:FoE0Iqif
>>818 ローストポークなら低温じっくりという作り方もあるが
焼き豚は「焼いた・豚」であれば何でも焼き豚なんで焼けば全部焼き豚じゃね
漬けこむ必要すらなく素焼きだろうとバーナーで炙ろうと焼き豚と言い張れば焼き豚だろう

820名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/01(日) 22:29:34.14ID:vwRL01VP
>>819
なるほど

821名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/02(月) 19:36:14.05ID:QefVEWX8
日本では焼いてすらない煮豚がチャーシュー扱いされてるし細かいことは気にしてはいけない

822名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/04(水) 10:09:46.40ID:zTsH4zph
>>816
ありがとう。レビューを探していたが見つからなくて、参考になるよ

823名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/24(火) 20:27:18.34ID:nOblWt/X
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル  総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,
   ~i_ンイノ

824名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/25(水) 11:05:02.06ID:Y0HdPwzJ
シロカが壊れた ランプが付かなくなって熱くならなくなった
同じ症状で一回無償修理して今回で二回目の故障

どうもシロカは途中で修理してても保証期間は延びないらしいから、
有償修理するより買い替えだな

まあ一年ちょっとは使えたから元は取れたと思うことにして、
次は別メーカーにするぜよ

825名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/25(水) 11:10:25.79ID:zsmKs6bB
>>824 ツインバードもダイヤルが壊れやすいので、そういう不具合が嫌なら避けたほうが良い
13ヶ月めにダイヤルが死んでしばらくフォークを使って使ってたけど、時間さっぱりわからないし
タイガーに買い替えた

826名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/25(水) 13:42:36.47ID:YPXUyFSe
いざとなるとやっぱり大手は抜かりないよなぁって思うよね
前検討してた時はタイガーはファンが止められないからってことで他にしたけど
今は象印や日立も出してるから選択肢広いし

827名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/06(月) 13:13:31.33ID:X5z6eHl2
あまり家電屋さんに並んでないんだよなあ
オーブンレンジばっかりで安いオーブン目当ての客はお呼びじゃないって感じ
ホームセンターの方が良く見かけるかもしれない

828名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/06(月) 20:08:42.63ID:Kpd92E+m
通販で買えばいいと思う

829名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/06(月) 20:19:25.08ID:i4OxPtdq
日立の買おうと思ったら値上がりしてた
後でいいや

830名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/06(月) 21:58:57.27ID:RCrAYDHa
それこそデロンギでなんか問題あんの?
安モンを相当長く使ってるが文句ないぞ

831名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/06(月) 22:00:21.42ID:Ete/PeMN
アイリスオーヤマ

832名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/06(月) 22:11:52.70ID:Kpd92E+m
ツインバード

833名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/07(火) 02:05:43.73ID:3G/UCgpT
>>830
95FLがとうとう壊れたがネットで調べてダイオード交換したらあっけなく治った。これであと10年戦える。

834名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/07(火) 09:33:15.13ID:5DvAR4yP
>>830 200V圏で作られた家電は庫内が200V前提なのででかくてパンをトーストするとかに使えない
食パンの一斤焼きとか鶏の丸焼きは日本の電気事情では夢物語

できないわけじゃないけど加熱時間が余計にかかればそれだけパッサパサに仕上がるからな
とくに重量のある身の詰まった肉ほど仕上がりは最悪になる

835名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/07(火) 21:06:51.74ID:VR6N9w5p
コンベンションの熱や煙ってどのくらい?
冷蔵庫の上のレンジの上に乗っけようと思うんだけど、
天井に近すぎると検知器に反応とかしちゃう?

836名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/07(火) 22:41:44.21ID:bBG8JaLn
>>835 危なくねぇの?
上から熱いものが落ちてくるリスクは避けるべきじゃね?

837名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/08(水) 01:57:30.56ID:gLLzVwL2
確かに・・・
台買うべきか

838名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/08(水) 07:24:14.29ID:OhJA9fWS
>>835
その大きさの冷蔵庫なのにコンベクションオーブン行くとは
なかなかやるの

839名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/08(水) 09:27:23.42ID:+Nc8I2HL
基本冷蔵庫の上は1個だな
さらに積むのはやばいだろ

840名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/08(水) 10:08:52.60ID:xDGoua4t
大体のレンジは上に物おくの不可だしな。

841名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/08(水) 10:28:19.34ID:1RdN0836
ニトリのレンジラックいいよ

842名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/08(水) 10:57:23.36ID:aq1dSfGk
>>834
デロンギの220V-240Vモデルは知らないけど100Vでも200V以上でも消費電力はあまり変わらなかったと思うよ
それに「トースター」ではなく「オーブン」だからパンが焼けるかどうかは別
自分はオーブン料理はデロンギで満足してるしパンを焼く時は安物の「オーブントースター」を使ってる

843名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/08(水) 11:37:29.97ID:+Nc8I2HL
>>842 君がどう思うかは知らんよ
実際に、海外のデロンギのレシピは日本の2/3以下だ 食材が重くなるほど差が開く
目的温度は200度とか220度とかで同じでも、その温度に達するまでの時間が日本は倍掛かる
だから肉汁を留めて一気に焼き上げるような料理は100Vでは途中経過の温度が長くなるので
肉汁がダダ漏れで外側ビチョビチョ、中はパサパサに仕上がる
塊肉調理して違和感感じないのか? 相当な味覚オンチか自炊妄想狂ってやつだな 客観視できないんだな

この時点で肉料理の大容量の100V仕様のコンベクションは商品価値が存在しない
さらに、小型では直火過ぎてファンが有っても焦げる、つまり日本には、小型も大型も全サイズで
まともに肉料理が出来るコンベクションは存在しないんだよ 夢ばっか見てるからそういう妄想で味覚がボケる

満足してるのは君が、ガスオーブンや200Vのコンベクションを使ったことがない貧乏舌って事

844名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/08(水) 12:26:29.88ID:aq1dSfGk
よくわからないけど100V 13Aのヒーターと220V 6Aのヒーターはほぼ同じものじゃないんか?
ヒーターが発する熱量の限界に到達する時間が変わるのはわかるけど仕事量的にはほぼ同じだと思ったけど違う?

845名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/08(水) 13:02:41.86ID:+Nc8I2HL
>>844 だから、そういうスペオタ的な話はどうでもいいから、海外のデロンギのレシピ集見てこいよ
クッキーで2/3、肉料理で1/2の加熱時間設定がちゃんと書いてある
海外の連中は短時間で生焼け食ってるとでも思うのか?
強情というか見たいものしか信じないその発想を一回全部捨てろや

846名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/08(水) 14:01:25.77ID:gLLzVwL2
>>838
ヒーターの奴と比べて余り値段差なかったから、
上位互換っぽいコンベンションがいいかな〜っていう安直な理由だけどね

>>841
これ買うわ
ありがとう

847名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/08(水) 15:36:52.48ID:JoiG7Mh5
こいつちょっと前にオーブンレンジスレで100Vのは全線ゴミ200Vがいいとか言ったキチガイだろうな

848名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/08(水) 16:15:30.83ID:5oPQ0VQ2
>>843
検討してみたいので使ってるコンベクションの型番おしえてください、お願いします

849名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/08(水) 18:31:04.32ID:KX+MGw2b

850名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/08(水) 18:31:29.49ID:KX+MGw2b

851名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/08(水) 18:33:26.32ID:BYu1cROT
>>843
話聞いてるとどうも余熱が足りてないんじゃないかと思うんだが
入れ時と出し時も見誤ってるように見受けられる
思うにコンベクションうんうんではなく、オーブンの使い方が下手くそなんじゃないか?

852名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/08(水) 19:34:22.51ID:SXKDHcH1
>>846
●コンベンション(英: convention)
会議、集会、大会。「○○○○コンベンション」をしばしば「○○コン」と略す。

●コンベクションオーブン【convection oven】
庫内にファンが備わっていて、内部に対流を起こし、熱を循環させることで、食材を短時間で均一に加熱できるオーブン。 ◇「コンベクション」は「対流」の意。

853名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/08(水) 20:06:31.77ID:gLLzVwL2
>>852
わかってるよ
予測変換ミスだよw

854名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/09(木) 09:38:01.94ID:zNKIjk1c
>>851 海外のレシピにも予熱という行程はないよ?

855名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/09(木) 15:55:28.60ID:fTSeEifm
>>847
・トースト上手く焼けないから、コンベクションはクソ
⚫一年ちょいでタイマー壊れたから、ツインバードはクソ
⚫海外より電圧が低いから、日本のコンベクションはクソ

このスレは、上記の保守作業員が巡回しております。

856名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/09(木) 17:45:33.24ID:qZfOAvTZ
"歯クソの輩"

857名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/10(金) 03:37:32.07ID:fdRwjSrc
>>854
つまり予熱で解決するってことじゃ…

858名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/10(金) 07:48:53.20ID:EszfFihN
同和のクズどもが死ねばイイ
車のドア閉めることしか能のないクズどもが
この能無し。世間の肥溜め

859名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/10(金) 08:25:45.14ID:TQv0Lqpm
>>857
確かにな
「火力」が弱いと規定温度まで上がる(余熱)に時間はかかるが
一旦規定温度になってからの温度維持はさほど「火力」いらんわな

860名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/10(金) 08:28:51.30ID:27MG/lgF
といいつつだれも予熱なんかしないのであった

861名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/10(金) 09:10:36.79ID:TQv0Lqpm
しもた
二行目は余熱でも良かったが
一行目は予熱じゃないと意味が通らない

862名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/10(金) 09:16:13.17ID:cH7m2an1
最近こういう自分で頭を使ったり工夫できないマニュアルくん増えてる気がするわ

863名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/10(金) 09:55:19.65ID:UB7gH19N
結局めんどくさくて予熱とかしなくなるんじゃね
まずくても生焼けじゃなければパサパサの肉汁抜けでも食えるしな
コンベクションオーブン買って熱意有って工夫するのも最初の1ヶ月程度だろ

864名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/10(金) 10:02:39.55ID:cH7m2an1
そういう意味ではなくレシピ見て火力が足りない=日本じゃできないみたいに
少し考えたら余熱で回避できるところをマニュアル鵜呑みにしたまま考えることもせず応用が全く聞かないタイプのことな

865名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/10(金) 11:25:23.92ID:UB7gH19N
といっても、日本で売ってる製品の付属レシピは海外製のレシピの加熱時間を5割増ししたダケで
「予熱不要」というウリ文句を固持する為に予熱について振れてないよね
予熱で海外と同様の完成度になるとしても
それなら「日本では予熱したほうが美味しく調理できます」と説明する責任が有ると思う
そういう事情を知らない人は「予熱不要」だけを覚えてしまうだろ?まずくね?

866名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/10(金) 11:30:05.44ID:cH7m2an1
責任の所在を変えてるだけで結局鵜呑みにして脳味噌使って無いことには変わりがないのでは?

867名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/10(金) 11:37:58.72ID:UB7gH19N
メーカーの説明責任の話を歪曲すんなよ

868名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/10(金) 11:40:55.58ID:cH7m2an1
何を言ってるのかね君は

869名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/11(土) 02:43:38.10ID:asVn5Uho
レシピがピンキリなら自分で試行錯誤するしかないな

870名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/11(土) 19:46:38.80ID:fdDwEDNU
トースターに毛が生えた程度のコンベクションと
業務用に近いガスか200Vビルトインコンベックと比較なんて馬鹿らしい

871名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/11(土) 20:05:07.99ID:rHVQzhd1
>>870 そういう現実はどうでもいいんだよ、
購入したコンベクションオーブンが最高!って夢を見たいだけなんだ

872名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/12(日) 20:36:34.04ID:V4xxyMZm
>>843
低温調理とかわからん音痴なの?

873名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/12(日) 22:36:15.33ID:6s8o8RE/
応用力は大事だな

874名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/12(日) 23:14:20.25ID:cTRoPF6N
>>872
それ、俺スゲーと言いたいだけの海外厨。
何年も同じ文句を垂れ流すだけで工夫も応用もできない単細胞。

>>865
日本で売ってるコンベクションオーブンは余熱必須。
余熱不要と謳ってるのは2015年以降の極一部の製品。

875名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/13(月) 07:33:29.18ID:LfITEFUA
そこは予熱でいいんだよな

876名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/13(月) 11:51:34.98ID:imn1dBB9
「余熱」必須でも料理によっては正解だから紛らわしい

877名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/13(月) 12:35:47.42ID:q5yNbR+J
英語ではプレヒート

878名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/13(月) 12:36:15.85ID:yshwY80v
オーバーヒートじゃないのか

879名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/13(月) 16:00:14.74ID:cHQYValI
オーバーヒートは過熱
でも過熱水蒸気とかの過熱はスーパーヒート
余熱はresidual heatとか言ってるレシピはあった
日本語で口に出すなら残留熱って言った方が誤解なさそう

880名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/13(月) 17:01:50.44ID:0gkm/PPx
うちは100Vのオーブンとオーブントースターと魚グリルで小分けにしてるわ。鳥の丸焼きだけはガスオーブンに劣るから何かあればご指導ください。予熱は220度にはしてるんですが、ガスがカリッとやけるのは私がなにか不足してるのか?

881名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/13(月) 19:51:49.20ID:LfITEFUA
余熱はアフターバーナーだよな

882名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/24(金) 17:59:29.21ID:XpnhiVpt
【青戸6丁目住民一同の告発】
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪

https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%99%BA%E5%A4%A7%E3%80%80%E5%86%A4%E7%BD%AA
(※50分超の動画を見て下さい)

883名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/10(金) 15:41:58.53ID:VyDlFIIR
ツインバードの4118b買って、今朝初めてトースト焼いたけど水分飛んであまり美味しくなかった
オーブン料理は良くできるけど、トースターの代わりとして使うのは無理だな

884名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/10(金) 16:02:58.95ID:jQ8rwV+N
トーストはトースターでやれよ

885名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/10(金) 16:32:38.66ID:+GICt0in
>>883 予熱つかって一気にやらないとね10分加熱にして7分目頃に入れて3分ぐらいの加熱で済ませる
ただ、それをやってもポップアップトースターに勝てないけどね

886名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/10(金) 19:11:19.13ID:Y9YqjW3G
メタルラックの上に乗っけても大丈夫かな?
あちちってならない?

887名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/10(金) 19:20:49.88ID:aEGhjDaE
日立の買った。
トーストもちもちサックリ焼けるね。
揚げ物のあっため直しモードも良い感じだ。

888名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/11(土) 00:24:58.85ID:XJ9IYMuf
意外といいよね

889名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/11(土) 00:30:05.03ID:EM0KuvyG
カレーパンを上手く温める機能欲しいよね
下手に温めると具が冷たい状態だったりするし

コンベックみたいに、最初にレンジで具まで温めてから
外側をカリッと仕上げるみたいな・・・

890名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/11(土) 01:43:55.39ID:8FMDyu78
>>889
最初は温度かなり低めで温め、その後少し温度上げて焼くというのを手動でやるしかないでしょ
もしくは電子レンジで温めてからとコンベクションオーブンでカラッとさせるとか
東芝のレンジのふっくらパンの場合はヒーター加熱後レンジだから、コンベクションオーブンでカラッとさせてから数十秒レンジって方法も
どちらにしても自動メニューでワンタッチってわけじゃないから面倒だけどね

891名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/11(土) 05:22:22.02ID:eTAOPgPb
コンベンションオーブン買ったけど、コンベンションなしの普通のオーブン焼きもできるけど、これってなんか意味あるのでしょうか?
なんかコンベンションだけでイイ気がする

892名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/11(土) 07:28:15.29ID:CJI4kUfd
●コンベンション(英: convention)
会議、集会、大会。「○○○○コンベンション」をしばしば「○○コン」と略す。

●コンベクションオーブン【convection oven】
庫内にファンが備わっていて、内部に対流を起こし、熱を循環させることで、食材を短時間で均一に加熱できるオーブン。 ◇「コンベクション」は「対流」の意。

893名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/11(土) 07:34:07.05ID:igSJ5TUK

894名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/12(日) 06:23:37.59ID:popNlcUc
>>891>>893
スレタイ読めない馬鹿は死ねゴミ

895名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/12(日) 10:09:55.38ID:u1jz5/9v
>>891
どこかのレビューで見たけど、お菓子作りだとこんな使い分けがいいみたい。

 熱風on →パイやクッキーみたいなカリカリサクサク食感用
 熱風off→スポンジケーキなどのしっとりふんわり食感用

ツインバード、安くてデカくていい。
しかも、失敗しやすいと言われてるトールシフォンもうまく焼けるから嬉しい。
熱線剥き出しでちょっと気を使うけど、上火・下火・上下火の使い分けができる機種にして良かった。

896名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/12(日) 14:49:05.26ID:e1vpERB9
初オーブン買おうと思うんだけど
アイリスオーヤマのPFC-D15Aってどう?
ピザとか簡単なケーキ焼ければ十分なんだけど
色々あってさっぱり分からない

レンジ機能も付いてる
アイリスオーヤマEMO6013も気になってる

897名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/12(日) 15:10:02.32ID:pSmrlLPs
>>895
シフォンはファン無しでやった方が良いのかな?
私はファン回して焼いてたけど

898名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/12(日) 15:25:45.77ID:86g71Mzq
ファン無しの方が均一に焼けることがある

8998952017/03/12(日) 22:56:34.01ID:K96ZXWFD
>>897
レビュー読んでから買ったので、シフォンなどのケーキ関係はファンonで焼いたことないです。
(強い熱風で煽られて、上のモコモコの部分が焼き詰まりしそうな気がして…)

+20℃で余熱→10分程度上下火で焼く→上部のモコモコが良い焼き色になったら下火だけで焼く

こんな感じで何度かトール型をツインバードで焼いてますが、底上げ・空洞・焼き詰まりしたことないです。
ただ、焼き色が底から上へのグラデーションになることがあるので、そこが今後の課題です。

900名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/13(月) 02:49:01.64ID:pkNenNmB
俺はファンあり上下火170℃で20分程度、その後ファンあり下火170℃で10分焼いてる
詰まらないし焦げないし加熱不足にもならない
綺麗な色に仕上がった

901名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/15(水) 15:21:48.89ID:iQECsevc
リクック熱風オーブン FVX-M3Aいいね
フライものの暖めなおしは完璧、食パン4枚分入る広さもいい
小さい取っ手の取れるフライパンも入るから調理の幅も広がる

902名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/15(水) 23:11:06.85ID:VGrTTKc2
フライものの温め直し
リフライとは言わないよな

903名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 01:48:40.71ID:qqPzAjW/
>>896 自分もアイリスの安物辺りでコンベクションオーブンってどんなもんなのか試してみたいんだよね。
見た目はツインバードが良いんだけど、奥行き40センチ近くあると置場所ギリギリで内部の高さも倍ぐらい違うから迷ってる。
中が狭い方が熱の通りは良いみたいだけど、オーブントースター替わりに使うならどうしても食パンの焼き時間に不満が出るみたいだし。

白い衣が付いてて揚げるだけの冷凍食品に、オイルスプレーで油を足して調理するぐらいならこの価格帯の物で十分なんでしょうか?

904名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 13:27:30.91ID:lI8fqk/P
ツインバードでケーキ焼いたり焼き芋作ったりグラタン作ったりは楽しくしてるよ
まあ火力はちょっと弱いけど
それはガスオーブンじゃないと無理みたいだし

905名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 13:28:51.89ID:lI8fqk/P
それからトースターは別に用意している
電子レンジも別だから
場所のない人には向かない

906名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 15:55:30.84ID:W5w7J1WN
>>904
俺もレンジとトースターとツインバード使ってる
オーブンレンジが焼きムラが多かったからツインバード買った
でもあれ火力弱いか?
俺は結構強いと思うけど

907名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 19:33:47.10ID:qqPzAjW/
やっぱり、トースター兼コンベクションは無理だからオーブントースターと置き換えると不便みたいですね。

もう値段と見た目でアイリス FC-D15A、ツインバード TS-D053W、TS-D067Bのどれかにしようかと。
用途は冷凍食品の調理だから、どれでも同じような気がするけど内部の高さが20pと9pどっちがいいかな。
20日に安く買えそうなんでポチろうかと。

908名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 19:39:54.57ID:8Gy475Pz
>>907小さいやつは予熱しなくてもなんとか
でかいやつは予熱しないとまともに使えない

909名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/17(金) 21:41:58.90ID:2dwIIz5d
自分はアイリスリクック熱風でトースターとコンベクション両方普通に使えてる
でも高いから別々に買った方が安いかもね
デカイし

910名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 11:02:35.18ID:HuJAv56Y
その下のグレードの熱風オーブンての買ったけど製品下部から漏れる熱が強いな
パンくず受けを引き出し式にしてるせいだと思うけど、密閉性犠牲にしてまで必要だったんだろうか

911名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 11:41:04.97ID:1BgftXKw
日立のがコスパ高くて良さそうなんだけど、なんで赤しか無いのよ。
白もあったら即決なんだけどな。

912名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 17:08:44.47ID:ckGoyDSm
日立のヤツ欲しいて言うから買ってみたけどほぼ食パン温めてるだけだよ
なんで欲しがったんだよ…

913名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 17:22:47.61ID:AMQ+8egM
アイリスってホームセンターとかで半期に一度の在庫一掃セールでバカ安で売ってるから
その時期を狙ったほうがいいよ
半額以下で買えるし

914名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 18:24:30.86ID:1BgftXKw
>>912
マジか。
価格のレビューとかいい感じだったんだけど、検討候補から外そうかな。
ちなみに自動トーストモードでやっても全然焼けないですか?
今シロカ使ってるんだけど、コンベクションで焼いたら全然ダメなのは学習した。

915名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 19:08:51.12ID:tF6expXK
>>912
誰が言ったんだよ、ホテトルか?

916名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 21:04:00.07ID:ik//kQHM
>>914
設定次第
ちゃんと焼けてる

917名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/18(土) 22:10:43.21ID:BlmdWWKX
ノンフライも出来るからと興味持ってたからとトースターあるのに買い増ししたんだけど実際かったら中が汚れそうって理由でほぼトーストたまに焼き芋って感じで使われてます
誤解を与えてしまってすまんです

918名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/19(日) 00:31:41.81ID:kM8YBKga
>>917
でも食パン温まる程度しか焼けないんでしょ?
トーストが焼けないんだったら致命的だわ。
日立かパナのDT51で絞り込みかけてたけどパナにするかな。

919名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/19(日) 00:35:10.02ID:cmZJcNpj
そもそも>>912が読めてない感

920名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/19(日) 00:56:34.92ID:CGD6otJ0
両面とも外はカリッと香ばしく焼けてるよ
温めってのはまー言葉のあやです

921名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/19(日) 01:07:27.36ID:+A4QgXOv
>>920
分かり辛いわw
でもまぁトーストがちゃんと焼けるのが分かったから、コンベクション欲しかったし日立にしようかな。

922名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/19(日) 16:23:26.09ID:UNWw+p2X
欲しがるから買ったけどトーストにしか使ってないってことじゃないのか

923名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/19(日) 17:48:51.27ID:z0TGyNMx
TS4118の庫内高さ20cmに対して、日立もDT51も10cmなので大きく違うことはないじゃろ

924名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 23:30:41.13ID:oSkN7c/g
コンベック言うからガスオーブンスレだと思って読んだら違ったわ

925名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/21(火) 01:36:18.89ID:h7tfb8lA
コンベクションオーブン庫内の高さなさすぎなのでは…手作りパン焼いたら天井に接触しそうです

926名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/21(火) 07:31:08.08ID:Vxjw+EcK
別にガスオーブンの話をしても構わんだろ
圧倒的に所有者数が少ないから目立ってないだけで

927名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/21(火) 09:03:47.94ID:+dfJX9A2
板が「調理家電」なので、家電といえるガスオーブンなら。

9288952017/03/21(火) 10:36:24.23ID:xaZp3J9Y
>>925
機種による。
ツインバードやアイリスオーヤマは H200mm程度あってシフォンケーキ焼ける。

929名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/21(火) 15:55:29.77ID:2N5iMLQL
ウチのデロンギは下段に網を入れて上のヒーターまでの距離が11〜12pぐらいだから
1斤の低めの型(ウチのは高さ10p)で角食は作れるけど、山食は無理だわ。
1斤でも勾配の無いタイプの型(12×12pとか)は無理そう。
10pのシフォンケーキなら作れるかなーと今型を通販頼んでるとこ。
百均で買った紙の型は大丈夫だったけど、煙突が入るか心配だわ。

930名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/22(水) 11:27:23.52ID:wygcRUjB
ガゲナウとかミーレとかはどう?

931名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/23(木) 08:18:21.07ID:jr0DibkU
冷凍食品リクックするくらいしか使ってないけど、油落ちてサッパリするな
今んとこ買ってよかったわ

932名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/23(木) 08:40:28.24ID:MbNy+HK9
んだね、サッパリ不味くなるね

933名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/23(木) 12:18:36.44ID:b4eT9IMk
>>931
レンジでベチャベチャになるよりいいよな
惣菜などリクックして不味くなるのはあんまりないような気がする
温めすぎてバサバサで不味くなることはあるけど自分のせいだし
>>932も温めすぎなんじゃね?

934名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/23(木) 12:55:34.90ID:koBxN7Z+
温度と時間の調整はある程度必要だよね
でもウチのだと余熱無し180℃15〜20分で大体は美味しく出来上がるなあ
調理例だと焼き魚、唐揚げ、手羽元焼き等
あとはフライドポテト、フライ物の温め直しとかも

935名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/26(日) 11:03:14.86ID:x0QqQ1nd
うちのは揚げ物温めはセンサーついてて自動

936名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/27(月) 00:58:32.79ID:WIqvaFaF
オートで約8分
エビフライうまー

937名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/08(土) 11:59:46.90ID:lSZcywVZ
日立のHMO-F100使ってるけど
内側の高さは確かにあまり高いとは言えない。
ケーキは焼けないな・・・

938名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/09(日) 16:00:30.78ID:n3Gv85WN
ケーキ焼くならアイリスオーヤマかツインバードくらい高くないとダメだろうね
私はリコール出しまくりのアイリスオーヤマは信用できなかったからツインバードにしたけど

939名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/14(金) 02:07:06.38ID:pHSrmh1v
ツインバードでスポンジもシフォンケーキも焼いてるよー
高さも火力も本当困らない

940名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/14(金) 09:06:01.53ID:Hw6pBRVm
ツインバードはシンプルなのが好きな人には向いてると思う
高性能でないとダメな人には評価が低い

941名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/14(金) 13:20:52.76ID:Snuy+rL6
ツインバードって
まるでニトリだな

ツインだけに

942名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/14(金) 21:51:47.26ID:1+5IPKRo
誰馬

943名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/15(土) 19:27:35.00ID:abulQ8AY
シロカ ノンフライオーブン SCO−401

コメリで4980円

944名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/16(日) 14:04:54.58ID:3lnjBOmK
−

945名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/16(日) 20:21:49.13ID:3zul3o8N
>>939
あれ火力強めでいいよね
火力強めの安いオーブン探してたから本当に助かった
ツインバード使うとオーブンレンジのオーブン機能は使いたくなくなる
オーブンレンジでもファン付きの上位機種ならいいんだろうけど、ファンなしの下位機種だととにかく火力弱いからね

946名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 17:28:17.35ID:uCgacW/W
オーブンでグラタン焼いたり、パン焼いたりした。どうもスチームオーブンは立派すぎてこのスレにきた。
電子レンジとトースト用のオーブントースターはあるが、グラタンとかピザとかパンはオーブントースターでは力不足。
デロンギ、EO12562が良さげに思える。オビごはんで使っているのを見て欲しくなった。

947名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/06(土) 17:40:44.94ID:qXVwVmp0
>>946 火力不足は日本の電気事情では改善不可能なんで
コンロのオーブン機能とかを検討した方がいい
ガスーオーブンは難しくても、コンロを今風のに交換するのはそんなに高くはない
ダッチオーブン機能とか中堅機でもついてるからね

948名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 08:53:49.23ID:EzmrbkMo
>>947
ありがとう。コンロのオーブン機能とは?ググったけどわかりません。
魚焼きグルみたいなものかなあ?ミニコンロ、60cm幅なんだけど。魚焼きグリルタイプは直火だから対象外。

949名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 10:45:26.44ID:m1ECk4Bj
>>946
そもそもそのトースターの出力はどれくらい?
安物によくある800Wならトースターとしても出力不足。
おいしくトーストできる目安は1200W。
グラタン、ピザも焼けて1石2鳥。

950名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/07(日) 22:55:30.06ID:EzmrbkMo
>>949
それが1000w。30Aのとき買ったので。今は40Aにしている。

951名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/08(月) 10:43:57.42ID:QB7WHvrO
>>948 そう、魚焼きグリルが掃除が面倒とか最近使わない人がやたら増えたので
コンロメーカーがこの数年でダッチオーブンやミニガスオーブンとして使えるタイプに一新してきてる
多目的グリルという名称に変わってるね

952名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/08(月) 16:54:02.72ID:OFovVH7Q
(´・∀・`) ヘー

953名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/10(水) 02:32:13.46ID:WOrWLdki
ガステーブルやIHヒーターのグリルは網じゃなくて波の付いたグリル皿を使う形式が流行りだね
平面のプレートがついてて(安いモデルだと別売りだったりするけど)タイマーと温度設定で簡易オーブンとしても使えたりとか
高さのあるものは焼けないけどガスにしろビルトインIHしろ一般的な置き型オーブンよりよほど火力出せるから火力を求めるなら一考の価値あり

954名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/10(水) 09:48:34.32ID:Xmr758P7
背が低いので自然と入れる容器も浅めになるんで
ココット使ったプリンとか作ると浅いのでかえって素ができにくくて失敗しにくかったりする

大は小をかねない見本だね

955名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/10(水) 12:10:56.57ID:nBxTGtWl
適材適所やね

956名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/11(木) 23:42:41.85ID:Wk/pUhUc
学生なのですが一人暮らしをすることになりました。
そのためあまりお金はかけられませんが、趣味がお菓子作りなのでやはりどうしてもオーブンが欲しくなり、安いものを買うことにしました。

主にアイリスやツインバードのものを見ていましたが、比較的低価格でお菓子作りに向いているおすすめのものはありますか?
料理にも使いたいですがグラタン程度で、丸鶏を焼いたりたいそうなものを作る予定はありません。トーストは滅多にしません。

もしよければ教えてください。

957名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/12(金) 02:41:46.21ID:eICiGqcG
3000円のオーブントースターでも背の低い菓子は作れるよ。
パウンドケーキなんかも、焼き色がついたらアルミホイルをかぶせるとかでできる。
俺は使ってないけど、アイリスでもツインバードでも、初期不良が怖いだけで、十分用途に合うんじゃないかな。
実家のオーブンで親にお菓子を焼いてあげたら、高いオーブン買ってくれるんじゃない?

958名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/12(金) 08:38:00.59ID:3j6e/e7W
>>956
うん、ツインバードかアイリスでいいんじゃないかなぁー。17センチのシフォンケーキの型が入るかどうか?がポイントだと思う。

高さがギリギリだとてっぺんだけ焦げるから余裕を持った方がいいと思う。

959名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/12(金) 08:40:54.36ID:cY+xlkPv
>>956 ないです
1.温度管理がずさん
2.電力不足で火力が弱い

とくに2が致命的で、お菓子=バター と言ってもいいぐらいバターは使いますが
バターレシピは2が原因で酷い結果になります

見た目もひどくなりやすく、重い感触になり ガスオーブン経験者は泣きたくなります

1は機械の癖を覚えればまだなんとかなるんですが2は辛いですね
ピザストーンや予熱で乗り切るのも結構たいへんですよ

いい加減な火加減・加熱時間でも良い料理ならともかく
焼き菓子(パンを含む)に使える家電はありません

960名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/12(金) 19:57:40.54ID:i4QwcTKw
ツインバードが良い
なぜなら私が使ってるから

961名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/12(金) 20:21:30.13ID:lPBjXWvY
アイリスの奴がイオンで処分価格3000円だった

962名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/13(土) 14:18:00.39ID:9TFLf7JU
>>956
背の高いトールシフフォン型が入るから、ツインバード買った。
ツインは上下火のスイッチと熱風ファンのスイッチが別になっているので、自由度が高め。
(クッキーやパイなどのサクサク食感はファンon、ケーキ等のしっとり食感はファンoff)

ツインを買う場合は、お菓子作りメインなら平らな天板の機種、肉料理等がメインなら波形天板の機種を。
オーブン用の温度計も一緒に買うのオススメ。

963名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/15(月) 02:17:20.41ID:znyAei+r
>>959
ツインバード使っているけど火力不足は気にならない
オーブン温度計も併用してるけどむしろ設定値より温度は10度弱高めになるくらい
結構高火力だね

964名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/15(月) 08:31:15.05ID:Lj7vWY66
>>963 それマジで言ってんの?
設定値より+10度=高火力 なわけないだろ・・・

この手のヒーターってのは設定値の±5〜10を行ったり来たりするんだし

高火力=常温→180度までの加熱時間が短い

事を言うんだよ 海外でも売ってる製品で現地のHPにレシピが有るなら見てみ
200V圏だとレシピの加熱時間が日本の半分ぐらいになってる

時間さえかければ日本の100Vだって250度だろうと300度だって行くんだよ
問題はそこに行くまでの時間 200V圏では日本の倍の速さで目的温度まで加熱できる
これは扱う食材の火の通りが悪いほど完成度に差が現れる
鳥の丸焼き とかは基本日本の100V家電では無理(パサパサで底がドリップで濡れた気持ち悪い丸焼きになる

一気に焼き上げる料理は薄く・平たく・少量じゃないと綺麗に焼けない

965名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/15(月) 10:05:28.54ID:CgLEQQbl
フィッシュロースタースレにも
「魚の丸焼きを焼きたい、パナは庫内が低くてユーザーのニーズを理解していない」
とか言い出すあほが居たな

966名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/15(月) 10:44:56.03ID:D4jY5J4O
>>964
予熱すりゃ問題ないだろ

967名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/15(月) 11:08:41.41ID:pUFECUaI
前にもいた予熱知らないジジイだよ

968名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/15(月) 13:41:21.77ID:CgLEQQbl
ここで予熱と言ってるやつの多くが、言ってるだけで予熱なんかしないけどな
そんな面倒な手間をかけるレシピは「面倒なんでやらない」だけ
結局予熱不要でできる手軽な加温程度にしか使わなくなる
真面目に料理・製菓をするならガスなり別の調理器具を用意するまで封印する

だから買う前に「予熱をすればできる」なんて甘い期待は持たずに、買わない選択をするほうが良い

969名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/15(月) 13:48:18.06ID:h/CHtZTU
自分がやらないから他人もやらないと妄想か

970名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/15(月) 14:39:50.80ID:tZp6n6cE
何が目的なんだろうこの人は

971名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/15(月) 16:44:00.81ID:D4jY5J4O
当たり前に予熱してるわ
全く面倒ではない

972名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/15(月) 17:19:57.05ID:XYUVr8eH
オーブンに余熱は必要だろ
どんなオーブンであったとしても

973名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/15(月) 17:27:53.91ID:pdznLxOt
予熱要らずを謳ってる商品でも予熱する方が望ましいからな
つーか焼くもの準備してる間に予熱できるのに予熱なんて面倒!みんなやるわけない!!とか料理しないやつの妄想だわほんと
オーブンレンジだとその間レンジが使えなくなるけどオーブンとかトースターとかグリルみたいな単機能の機器ならそんな問題ないし

974名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/15(月) 21:04:11.87ID:1tOuiExn
>>965
マグロでも焼くんだろ

975名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/21(日) 20:43:43.20ID:lRlrPcSr
料理できない人がなんでこのスレいるんだろ

976名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/21(日) 21:24:45.96ID:RtBIZshK
道具さえ買えば料理できると思いこんでる人も多いからな

977名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/21(日) 22:39:42.60ID:G4YSiyuj
まるでキャンプ道具か

978名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/22(月) 12:38:06.06ID:cMk9isQ0
そういえば経験上アウトドア系から派生してきたタイプの自称料理上手はアホなことが多いな…

979名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/22(月) 13:15:21.39ID:VvvY77WA
大概は男は道具に溺れる

980名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/12(月) 23:02:03.02ID:NCAEzfpU
s

981名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/12(月) 23:11:29.28ID:NCAEzfpU
c

982名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/12(月) 23:19:41.07ID:YdinWwJY
i

983名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/07(金) 20:54:48.38ID:5gGnRnJg
とんかつ作ろうと思ったら故障で全く焼けなかった

984名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/08(土) 08:26:11.88ID:FWgBPIGb
コンベクションオーブンでトンカツ?

985名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/08(土) 12:27:14.37ID:/3rYzYcu
とんかつとか唐揚げとかメニューに有ることには有るな
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/convection-oven/sp_contents/

986名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/08(土) 12:28:04.78ID:AIAkRyiQ
うちもたまにトンカツ作るよ

今更だけどこのスレで言うコンベクションオーブンって家庭用のこういうやつのことでいいんだよね?
http://www.rental-tyubou.biz/wp-content/uploads/2013/12/2ff05c79796abb942c5146697105f640.jpg

987名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/08(土) 12:54:23.19ID:/bT8gPoL
>>986
白くならん?

988名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/08(土) 18:12:58.37ID:8Fj96mUa
フライパンで乾煎りしたパン粉つければ焼き色ついたように見えるよ

989名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/08(土) 20:10:40.34ID:FWgBPIGb
やれないことはないと思ってたが
油なし揚げ物が前面にでての売りなんだ

990名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/13(木) 08:14:23.28ID:RPY0+ZWT
水を張った陶器の小皿を入れてバゲットを焼いたらクープが開くどころか湿っぽいパンができた

991名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/13(木) 19:40:00.25ID:MFY9KTTF
世界の何処のパン屋が、陶器に水入れて焼くのか教えてくれ

992名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/14(金) 13:10:02.24ID:I5Qa6+LE
そろそろ埋めますね

993名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/14(金) 13:41:02.00ID:7Uv1D+mx
>>992 埋める前にやる事あるだろ?

994名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/14(金) 23:19:35.68ID:P3y8FCmf
まず墓穴を掘ります

995名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/15(土) 00:23:00.18ID:VYs7FMwl
次に下着を脱ぎます

996名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/15(土) 05:41:09.59ID:CG2ef5iZ
シロカのノンフライオーブンで感電のおそれ、約13,000台を無償修理
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1070628.html
>対象製品は、2017年3月〜6月に販売したノンフライオーブン「SCO-401」「SCO-501」「SCO-502」と、
>ミニノンフライオーブン「SCO-601」の一部で、合計13,068台

997名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/15(土) 08:50:32.21ID:QuOPQkJm
【コンベクションオーブン】 4
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1500076181/

998名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/15(土) 12:50:07.69ID:ZgGCLxOY
>>997

999名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/15(土) 15:13:54.31ID:MsIekNh1

1000名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/15(土) 15:14:19.78ID:MsIekNh1

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