【金ネ申同人】原作の展開愚痴スレ4

1名無しさん? (オッペケ Sr2f-6B3j)2018/10/26(金) 11:45:49.55ID:1KKMGEf8r
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金ネ申同人原作の展開愚痴スレです

スレ立ては本文一行目と二行目に必ず!extend:checked:vvvvv:1000:512を入れてください

日本語崩壊・難読・短文煽りは金ネ申ジャンルの半コテ荒らしなのでスルー推奨
次スレは>>970が立てる

金ネ申同人の愚痴スレ14【>>1必読】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1538147645/

前スレ
【金ネ申同人】原作の展開愚痴スレ3
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/entrance/1536075127/
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350名無しさん? (ワッチョイ 756f-AIgs)2018/12/29(土) 17:19:23.82ID:AnfmfgxX0
仕込まれた(本誌)→気に入られた(単行本)→仕込まれた(アニメ)のこと?
もしそのことなら原作者も読者の声も全然関係ないアニメ独自の演出だよね

351名無しさん? (ササクッテロラ Sp75-2OTQ)2018/12/29(土) 18:56:23.26ID:+flJAYfEp
×ファンがギャーギャー
◯制作側で検討した上で

352名無しさん? (オッペケ Src5-jzDt)2019/01/07(月) 07:24:02.31ID:anCFkmgnr
>>346
主人公なら主人公らしくきっちりメインで書けばいいのに
樺太きてから出番減りすぎだろ

353名無しさん? (オッペケ Src5-yJYx)2019/01/07(月) 08:03:55.28ID:PDAsA/Rir
>>346
>>352
最初から首位独走でぶっちぎり人気ならそれ言うのも分かるけどあんな苦しい僅差で言われてもね
主人公の票は作品が描けてる称賛じゃなくてどちらかと言えば
描けてない(伝わって来ない)からちゃんと主人公を描いてくれっていう要望の声だと思うんだがな
主人公は杉元だし流石に抜くのは…って尾形ファンにも気遣われてたくらいなのに

354名無しさん? (アウアウカー Sa55-H+Ub)2019/01/07(月) 08:52:01.66ID:DixGGB7qa
こんな事言うとあれなんだけど、ツイの投票自体層がかなり片寄ってるから人気が僅差とか余り意味はない気がする、蝶や弟とか普通はあんなに票入らないでしょ
勿論樺太で杉元が空気だったり道化に見えるのは確かだけど
尾形絡みのわけのわからなさも良いとは思えないし

355名無しさん? (ワッチョイ 2b64-4oi/)2019/01/07(月) 09:41:36.80ID:eKsaxGF20
そうだね
870万部売れてる単行本の数%以下にしか過ぎないもんね
単行本に葉書封入して作者の色紙プレゼントにすればよかったのに
でもそしたら1000通ぐらいしか来ないか…少年誌だし

356名無しさん? (ワッチョイ 2b64-4oi/)2019/01/07(月) 09:42:21.50ID:eKsaxGF20
ごめん
少年誌じゃないしの間違い

357名無しさん? (オッペケ Src5-jzDt)2019/01/07(月) 13:01:35.73ID:anCFkmgnr
>>353
最初の何日間か尾形一位じゃなかったっけ?

ちゃんとした投票をしないかね?あんまり変わらんとは思うけど
これからしっかり主人公杉元が活躍してくれたらいいけど
スピナの悪例があるから期待しない方がいいかもね

358名無しさん? (ワッチョイ d925-ikDe)2019/01/07(月) 14:23:21.58ID:BV7KfTFP0
自分は本誌勢で家族は単行本読んでるけど
1回通しで読むくらいなら尾形はさほど重要人物という認識すら現時点では持たれてないから
投票するような舐めるようにキャラメインで読んでるコアな女性層とでは全然違うとは思う
ハンターで言えば主人公はゴンみたいなもんで尾形はヒソカか団長と思ってたけど
一見クールな暗殺者だけど実はいい奴的なキルアみたいに思っている層が多いよねw
ハンタも群像劇だしキャラは立っているけどキャラメインじゃなく
ストーリーやバトルメインでそのために各キャラが配置されるの少年・青年漫画ではありがちなこと
キャラの出番が、掘り下げがとか文句言う人はそういう漫画に慣れてない層が多いのかなという気はする

359名無しさん? (アウアウウー Sa9d-GilO)2019/01/07(月) 14:28:02.32ID:8hblRSkYa
>>354
ジャンプ編集部なんか数十年も前から腐の組織票慣れてるのに今更感

360名無しさん? (アウアウカー Sa55-sxLP)2019/01/07(月) 14:34:21.51ID:JfTEzIela
キャラに入れ上げると何をしても好意的に見るし
描かれてないことの希望的観測も込みで評価するから
ストーリーメインで見る層とは壁ができてるだろうな

361名無しさん? (ワッチョイ d925-ikDe)2019/01/07(月) 14:50:38.52ID:BV7KfTFP0
作者も登場人物をまるで生きている人間のように思っている人たちがいて驚いたみたいなコメント出してたよね
(自分には理解できないけど)いいことだしやってくれといういう感じのコメントも出してたけど
全部自分が生み出した同じ漫画の中でキャラヲタが妄想や願望込みで勝手な解釈したり応援したりするようなの
今までオタクや腐女子が読者にいなかった漫画家だと最初は戸惑うんだろうな

362名無しさん? (オッペケ Src5-yJYx)2019/01/07(月) 16:20:38.82ID:PDAsA/Rir
ん?ここストーリーメインに読んでるから
キャラ配分のバランス悪く感じるって趣旨の愚痴スレでは

363名無しさん? (ワッチョイ d925-ikDe)2019/01/08(火) 19:22:23.93ID:GHUzHJh20
>>362
特に主旨があるわけじゃなく原作展開に不満がある人が愚痴るというだけのスレで
このスレ住人は原作が最近キャラ寄りで枝葉のエピばかりやっているように見えるので
もっと本筋をメインにしろと言う人が多いだけだよ
ただ他スレはキャラ厨ばっかだからね

364名無しさん? (ワッチョイ a9bf-1QBa)2019/01/09(水) 23:41:35.10ID:A/jmPwXw0
サイコロの結果と言いつつ3位の月島と2位の尾形関連の蝶だった時点で察してはいた
察してはいたけど野田のいらん言い訳は正直いらんかった
下手な言い訳するくらいなら初めから人気キャラ1~3位まで描きます!でよかったやん

365名無しさん? (オッペケ Sr85-+kVn)2019/01/10(木) 08:11:38.78ID:FHXpJXezr
展開が雑過ぎて笑えない

366名無しさん? (ワッチョイ fa77-kZrb)2019/01/10(木) 08:41:15.73ID:vSzlAm1Q0
やっぱりアシリパが固まったままだ

367名無しさん? (スッップ Sd9a-Qqgv)2019/01/10(木) 08:46:30.56ID:w4Q5QTRDd
尾形がますます小者になってしまう

368名無しさん? (ワッチョイ fa77-kZrb)2019/01/10(木) 09:06:41.35ID:vSzlAm1Q0
>>367
すっかり予定調和だよね諦観してる
後のストーリーテラーになるキャラなんだろうという
初期の個人的な期待を返してほしい

369名無しさん? (ワッチョイ 8ded-0FNz)2019/01/10(木) 09:10:13.45ID:hq/balKT0
尾形はもう小物キャラ決定なんじゃないかな、この扱いだと

370名無しさん? (ワッチョイ a664-Jw64)2019/01/10(木) 09:23:58.96ID:WcBpyuEK0
キロランケが離脱するなら幼少期の革命を志した事件とか話しておいて、
アシリパに独立テロと不殺平和主義の選択を迫るとかもっとやりようがあったような
これで北海道帰って色々見てきたけどテロは危険だ終了だとゆるふわすぎて樺太なんだったの?と
鯉登の成長物語も中途半端だしやっぱり尾形で尺を使いすぎたなぁ
尾形信者にはこれだけ背景書いてもらったから死んでも充分だろって気はする

371名無しさん? (スフッ Sd9a-x+Hx)2019/01/10(木) 09:54:12.38ID:eMOVGHTqd
尾形は嫌われながらも最後までしぶとく生きそうな気がするイヤだけど
キロが死ぬんならキロ個人の過去をもっと描いとくべきだったんじゃないの?アイヌと少数民族が同じ運命を辿るとは?こっちやアシリパ目線だとさっぱり分からないし何にも描けてないよね
結局ソフィアやウイルク絡めた話だっただけじゃん尾形カワイソ展開の話が長すぎてやっぱり大きい声の連中に負けたんだね情けない

372名無しさん? (ワッチョイ e516-VK1S)2019/01/10(木) 10:00:13.47ID:8XNyI/I90
尾形はむしろ可哀想みたいな描き方からはどんどん外れていってるし
読者の願望とか気にする作者ではないとは思う。単行本の加筆も非情な印象を強めるものが多いし
ただアシリパへの問い詰め方はかなり雑だし思ったより小物っぽくはある

373名無しさん? (ワッチョイ 8eed-EP6O)2019/01/10(木) 12:57:50.72ID:opp00XX70
杉元はアシリパ信者化してるし
月島は勘違いで親父殺した暴走野郎だし
鯉登はモブ相手に無双しても微妙だし
尾形の小物臭ほんとひどいな
樺太編でキャラの魅力がどんどん削がれてる

374名無しさん? (ワッチョイ c525-RNo8)2019/01/10(木) 15:00:11.78ID:gFoy+mRJ0
尾形かわいそうはお涙頂戴系やメンヘラ好きの女性ファンが飛びついただけで
原作ではそんな描かれ方したこと一度もないよね
どちらかと言えばなぜ今こんな非情な行動をしているのかという理由や背景に過ぎず
尾形のような生まれ育ちや生まれつき罪悪感がない実在猟奇殺人犯は多いから
実録犯罪本好きな作者が参考にしたんだと思う
何も考えずに趣味で描いたと言っているのはそれ
だから女性人気出て戸惑ったんだろうな
月島みたいな情や納得できる明快な理由のある過去が作者の思うかわいそう系なのでは

375名無しさん? (オッペケ Sr85-sn2T)2019/01/10(木) 16:11:42.71ID:+PtUHjDUr
初回に出した回想が単行本であれだけ修正してもまだ想定外の擁護集めたから
何とか訂正したくて二回目のを描いたけど
構成ミスったのとそればっか考えすぎて他がおざなりになってしまい
樺太編ごと残念な事になったみたいな感じかな
ネットの声なんかエゴサしまくってるからそうなるんだよ…と思ってしまうな
むしろそれなら声でかい盲目キャラ厨以外には初回の回想だけの方が正しく伝わっただろうに
弟の価値=鴨ってちゃんと読み取れてた人達も二回目の回想で混乱してたし

376名無しさん? (ワッチョイ a664-Jw64)2019/01/10(木) 16:34:10.09ID:WcBpyuEK0
>>375
弟云々じゃなくて尾形の頭の異常さ強調したかったのでは
初回でサイコパステンプレコピペしたのに反応おかしくて二度めで罪悪感がないなんて決定的なセリフ吐かせちゃったとか?
でも初回の旗手設定わざわざ追加して回収してるからあれ作者の書きたかったエピソードじゃないかな
しかしあの怖さが活かされるかと思えばアシリパに論破されてるしあのタゲみたいな睨みはなんだったんだ
次回杉元に殴られてあっさり死にそうだしサイコパスからコミュ障に格落ち残念て感じ

377名無しさん? (オッペケ Sr85-F6qr)2019/01/10(木) 17:58:55.56ID:oQ3osxxUr
サイコパスを表現したかったなら本誌のあんこう鍋だけで十分だったでしょ
わざわざ単行本で祝福だのなんだの大幅加筆し二回目の回想では弟が意味不明な不殺主張しだしたりと段々何が言いたいのか分からなくなっていくっていう

378名無しさん? (ラクッペ MMb5-ckjJ)2019/01/10(木) 18:21:31.17ID:7Ff4dFTdM
意図的に何考えてるのかわからないキャラという印象を植え付けようとしてるなら成功してると思うけど
ちゃんと綺麗に着地できるのか心配ではある
徹底した悪役キャラなら釧路の鶴の舞のくだりとか樺太の山猫エピソードないほうがよかったのでは

379名無しさん? (アウアウカー Sadd-JK55)2019/01/10(木) 18:28:09.98ID:0Jp6r24Ta
サイコキャラとして描いてるなら
山猫の足跡あたりの良い話的な演出はなんなんだ

380名無しさん? (オッペケ Sr85-F6qr)2019/01/10(木) 18:32:00.77ID:PSohoSMtr
>>379
素直に読めば単純なサイコキャラとして描いてるつもりはないってことでは

381名無しさん? (ワッチョイ 4df3-TDTn)2019/01/10(木) 18:41:39.12ID:Druh4CH40
結末がどうなるかどう着地するか最後まで見届けないとどれが要らないエピソードだったかどうか分からないけどね
今は八合目入ったくらいかな

382名無しさん? (ワッチョイ a664-Jw64)2019/01/10(木) 18:41:50.26ID:WcBpyuEK0
というかサイコパステンプレとか設定を盛りに持ったくせに
(サイコパス以外でもいいけど)
あまりその能力を発揮せずにあっさり杉元に殺されそうだからざわざわしてるのでは?

383名無しさん? (ワッチョイ fa77-kZrb)2019/01/10(木) 19:30:06.10ID:vSzlAm1Q0
いまだにキャラが固まってないどころか余計な設定盛られるわブレまくりってなんかすごいわ
このまま退場ってかなり気の毒だぞ山猫

384名無しさん? (ワッチョイ c525-RNo8)2019/01/10(木) 19:36:13.42ID:gFoy+mRJ0
AIKRAの鉄男や20世紀少年のフクベエ・カツマタのようなコンプレックスからくる怨恨系か
JOJO4の吉良吉影のような典型的サイコパス殺人者か
ハンタのヒソカのような愉快犯か
ベルセルクのグリフィスやシグルイの伊良子のような出自と育ちが悲惨なことからくる
立身出世欲をこじらせたのか
北斗の拳のサウザーのように本来は情のある善人が悲惨な過去でグレた系か
まだまだよくわからないけど
尾形もこういう漫画史に残る名キャラになれたらいいんだけどねえ

385名無しさん? (オッペケ Sr85-+kVn)2019/01/10(木) 19:53:53.61ID:widlXLxFr
ハンタのヒソカ系キャラのが良かったよね
じゃなかったら何だかんだで主人公サイドにくっついた便利なオジサンキャラ
勿体無い、本当に勿体無い
とりあえず早く樺太辞めたいのわかるが今度は急ぎすぎてどうしようもないし

386名無しさん? (オッペケ Sr85-sn2T)2019/01/10(木) 20:11:36.55ID:+PtUHjDUr
まあ鶴見の例もあるし
何も考えずサイコパステンプレコピっただけかもな…
キャラ設定の根幹に関わる部分て物凄い考えてやらなきゃ駄目なとこだけども

387名無しさん? (アウアウカー Sadd-JK55)2019/01/10(木) 20:19:55.05ID:0Jp6r24Ta
全然可哀想に見えない+キャラが迷子だけならまだしも
それを作者が気づいてないかもしれないのが怖い

388名無しさん? (ラクッペ MMb5-ckjJ)2019/01/10(木) 20:32:46.66ID:7Ff4dFTdM
巻末の参考文献リストに精神医学系のは載ってないもんね
まあそういうことだと思う
読者がサイコだサイコじゃない言い合っても各々の思い浮かべるてサイコとやらの気質もバラバラだから不毛だと思うわ

389名無しさん? (ワッチョイ 8ded-0FNz)2019/01/10(木) 20:44:15.15ID:hq/balKT0
個人的には今の尾形は小物キャラっぽく見えるけど作者は元々どういうキャラにしたかったんだろ
いまいち掴めない

390名無しさん? (ワッチョイ 5574-kZrb)2019/01/10(木) 20:51:02.63ID:hMpRN/MQ0
キャラクターは作者より賢くはなれないってまあ当たり前だけどつくづく思う

391名無しさん? (ワッチョイ c525-RNo8)2019/01/10(木) 21:00:42.34ID:gFoy+mRJ0
>>388
サイコっぽいキャラが出てくる漫画や小説は山ほどあるし
江渡貝君のモデルになってる実在キャラは映画サイコの犯人でもあるけど
アカデミックな精神医学の資料が参考文献になっている娯楽作品なんて見たことないわw
そんな専門性のあるもんじゃなくてもサスペンス系やミステリー系なれてる読者には
共通認識あるからそんな面倒臭いこと言わないんだけどなあ 特殊クレーマー多すぎ

392名無しさん? (スプッッ Sd7a-aDiW)2019/01/10(木) 21:00:46.33ID:sGjg38YQd
賢い設定だと思われる鶴見やウイルクもいまいち頭いいと感じないんだよね
尾形が前回から苦しい説得してコミュ障ってツッコミまくられてるけど
あれも作者にとっては無理がないつもりだったんじゃないかと疑ってしまう

393名無しさん? (スププ Sd9a-TDTn)2019/01/10(木) 23:18:30.01ID:FH+OtaOZd
作者本人貶しにスライドするのはちょっと

394名無しさん? (ワッチョイ dd16-sn2T)2019/01/11(金) 00:32:04.58ID:ed1/HZJ00
まあ例えとしてミステリーの超大作を
基礎的な書き方とか身に付けずにぶっつけで書いてるようなもうちょっと感はあるよな
大風呂敷を広げてるんだろうが果たして畳めるのか?みたいな
昔みたいなこの作者なら大丈夫!って感じがしない
ただそういう諸々を補うために編集がいる筈なんだけど…とも思う
やっぱ圧倒的にネームチェック入れて練り直すような時間的余裕が足りて無い気がするなあ

395名無しさん? (ワッチョイ c525-RNo8)2019/01/11(金) 01:17:23.38ID:R+I8rH+/0
尾形うまく描けば中間管理職トネガワやハンチョウみたいなスピンオフが出るくらいの
キャラがたってて一般読者にも親しまれる名敵役になれた可能性はあると思う
とりとめなくてイメージが分散しててなんかすごくもったいない書き方したなって気がする

396名無しさん? (オッペケ Sr85-+kVn)2019/01/11(金) 08:05:02.45ID:52OubtUKr
ねっとり闇深いキャラじゃなくカラっとしたキャラのが良かったよな
闇深でも立ち上がるくらいの成長キャラならまだ良かったが
今のじゃただの用意された倒されるだけの悪党になっとる

397名無しさん? (ワッチョイ d67a-aDiW)2019/01/11(金) 17:46:56.37ID:5tfiTxNC0
囚人が襲ってくるくだり必要なかったと思う
鯉登の活躍をサービスでねじ込んだんだろうか

398名無しさん? (ワッチョイ 1974-kZrb)2019/01/11(金) 19:19:15.80ID:GhtD+06K0
>>397
いきなりだったしあっという間に戦闘終了だし何が描きたかったんだろう
どうせまた単行本で数ページ加筆するんだろうなぁ

399名無しさん? (ワッチョイ c5e1-I/Ua)2019/01/11(金) 20:21:41.54ID:uYFptlT80
鯉登を足止めさせたくて入れたのだろうが
それならもう少しページ割いて少しでもハラハラさせるような展開にするべきだったよな
これに限らず最近は決まったエピソードを事務的に消化しているだけに見えてしまう

400名無しさん? (ブーイモ MM45-OloR)2019/01/17(木) 23:31:56.88ID:McDUfoGcM
スヴェトラーナと脱走兵が今後の展開に大きく関わって来るのかと期待したがただの我儘家出娘だった
設定ペラペラで拍子抜けしたわ
単に軍曹の足止めとageの為だけのキャラだった

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