そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part20

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1名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 17:45:21.81ID:i5F82hm1
クリロナメッシ論争終了か

2名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 17:45:53.48ID:GJdpXGSy
ああああん

3名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 17:46:05.89ID:i5F82hm1
20までいく

4名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 17:46:18.41ID:i5F82hm1
いけ

5名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 17:46:52.72ID:i5F82hm1
30まで

6名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 17:47:37.24ID:gfHNwzWA
いった

7名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 17:47:46.57ID:i5F82hm1

8名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 17:48:02.32ID:mgT4uAvj
ああ

9名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 17:48:19.78ID:i5F82hm1
テンプレはだれかよろしく

10名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 17:48:43.75ID:mgT4uAvj
W杯メッシ

11名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 17:48:55.33ID:i5F82hm1
W杯

12名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 17:49:16.79ID:ygjk+Mmo
イニエスタ

13名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 17:49:31.08ID:i5F82hm1
サッカーさ

14名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 17:49:40.37ID:ygjk+Mmo
ロナウド

15名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 17:49:49.15ID:i5F82hm1
マラドーナ

16名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 17:49:57.27ID:ygjk+Mmo
クリスティアーノ・ロナウド

17名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 17:50:11.49ID:i5F82hm1
ドイツ代表

18名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 17:50:25.30ID:ygjk+Mmo
イニエスタっくぁ

19名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 17:50:36.07ID:i5F82hm1
けでぃら

20名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 17:50:46.54ID:ygjk+Mmo
ジダン

21名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 17:51:00.19ID:i5F82hm1
スペインポルトガル

22名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 17:51:17.38ID:ygjk+Mmo
ああイニエスタ

23名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 17:51:27.67ID:i5F82hm1
フランス

24名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 17:51:35.17ID:i5F82hm1
ペレ

25名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 17:51:45.73ID:ygjk+Mmo
本田

26名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 17:51:49.10ID:28oRTgpY
W杯通算得点数
クリロナ 6点
メッシ 5点

代表タイトル
クリロナ ユーロ優勝(ポルトガル初)
メッシ 代表タイトルなし

CL通算得点数
クリロナ 120点
メッシ 100点

CLタイトル
クリロナ 5回(史上初の3連覇含む)
メッシ 4回(実質3回)

バロンドール
クリロナ 6回(予定)
メッシ 5回


いかん、全てにおいてクリロナが上や

27名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 17:52:12.54ID:i5F82hm1
ナンバーワンさ

28名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 17:52:29.63ID:i5F82hm1
>>26
GJ

29名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 17:52:46.76ID:ygjk+Mmo
ポルトガル

30名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 17:52:56.22ID:ygjk+Mmo
アルゼンチン

31名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 17:58:07.55ID:G2MMWAy2
UEFAチーム・オブ・ザ・21センチュリー(2017)

GK:イケル・カシージャス
DF:フィリップ・ラーム
DF:カルレス・プジョル
DF:セルヒオ・ラモス
DF:ジェラール・ピケ
MF:シャビ・エルナンデス
MF:アンドレス・イニエスタ
MF:スティーヴン・ジェラード
FW:クリスティアーノ・ロナウド
FW:リオネル・メッシ
FW:ティエリ・アンリ


UEFAオールタイム・ユーロ11(2016)

GK:ジャンルイジ・ブッフォン
DF:フィリップ・ラーム
DF:カルレス・プジョル
DF:フランツ・ベッケンバウアー
DF:パオロ・マルディーニ
MF:アンドレア・ピルロ
MF:アンドレス・イニエスタ
MF:ジネディーヌ・ジダン
FW:クリスティアーノ・ロナウド
FW:ティエリ・アンリ
FW:マルコ・ファン・バステン


FIFAワールドカップ・ドリームチーム(2002)

GK:レフ・ヤシン
DF:パオロ・マルディーニ
DF:フランツ・ベッケンバウアー
DF:ロベルト・カルロス
MF:ディエゴ・マラドーナ
MF:ジネディーヌ・ジダン
MF:ヨハン・クライフ
MF:ミシェル・プラティニ
FW:ロベルト・バッジョ
FW:ペレ
FW:ロマーリオ


FIFAワールドカップ・オールタイムチーム(1994)

GK:レフ・ヤシン
DF:ジャウマ・サントス
DF:ボビー・ムーア
DF:フランツ・ベッケンバウアー
DF:パウル・ブライトナー
MF:ヨハン・クライフ
MF:ボビー・チャールトン
MF:ミシェル・プラティニ
FW:ガリンシャ
FW:ペレ
FW:フェレンツ・プスカシュ

32名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 17:58:50.94ID:G2MMWAy2
■バロンドール
*欧州限定

11回(G5 S5 B1) リオネル・メッシ
10回(G5 S5 B0) クリスティアーノ・ロナウド
5回(G3 S0 B2)* ミシェル・プラティニ
5回(G2 S2 B1)* フランツ・ベッケンバウアー
4回(G3 S0 B1)* ヨハン・クライフ
4回(G2 S1 B1) ロナウド
4回(G1 S2 B1)* ルイス・スアレス
4回(G1 S1 B2)* レイモン・コパ
4回(G1 S1 B2)* ゲルト・ミュラー
3回(G3 S0 B0)* マルコ・ファン・バステン
3回(G2 S1 B0)* アルフレッド・ディ・ステファノ
3回(G2 S1 B0)* ケヴィン・キーガン
3回(G2 S1 B0)* カール=ハインツ・ルンメニゲ
3回(G1 S2 B0)* ボビー・チャールトン
3回(G1 S2 B0)* エウゼビオ
3回(G1 S1 B1) ジネディーヌ・ジダン
3回(G1 S0 B2) アンドリー・シェフチェンコ
3回(G0 S1 B2)* ベルント・シュスター
3回(G0 S0 B3) シャビ
2回(G1 S1 B0)* ロベルト・バッジョ
2回(G1 S1 B0)* ルート・フリット
2回(G1 S1 B0)* ローター・マテウス
2回(G1 S1 B0)* ジャンニ・リヴェラ
2回(G1 S1 B0)* フリスト・ストイチコフ
2回(G1 S0 B1)* ジョージ・ベスト
2回(G1 S0 B1) ロナウジーニョ
2回(G1 S0 B1)* アラン・シモンセン
2回(G0 S1 B1)* デニス・ベルカンプ
2回(G0 S1 B1)* プレーベン・エルケーア・ラルセン
2回(G0 S1 B1) ティエリ・アンリ
2回(G0 S1 B1)* ロブ・レンセンブリンク
2回(G0 S1 B1)* ルイジ・リーヴァ
2回(G0 S1 B1) アンドレス・イニエスタ
2回(G0 S0 B2)* エミリオ・ブトラゲーニョ
2回(G0 S0 B2) オリヴァー・カーン
2回(G0 S0 B2)* パオロ・マルディーニ
2回(G0 S0 B2)* フランク・ライカールト
2回(G0 S0 B2) ネイマール


■UEFA欧州最優秀選手

7回(G3 S1 B3) クリスティアーノ・ロナウド
5回(G2 S3 B0) リオネル・メッシ

33名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 17:59:24.89ID:G2MMWAy2
■FIFA最優秀選手(ザ・ベスト)

6回(G3 S1 B2) ジネディーヌ・ジダン
5回(G3 S1 B1) クリスティアーノ・ロナウド
5回(G3 S1 B1) ロナウド
5回(G1 S4 B0) リオネル・メッシ
3回(G2 S0 B1) ロナウジーニョ
2回(G1 S1 B0) ロマーリオ
2回(G1 S1 B0) ルイス・フィーゴ
2回(G1 S1 B0) ジョージ・ウェア
2回(G1 S0 B1) リヴァウド
2回(G1 S0 B1) ロベルト・バッジョ
2回(G0 S2 B0) ティエリ・アンリ
2回(G0 S2 B0) フリスト・ストイチコフ
2回(G0 S2 B0) デヴィッド・ベッカム
2回(G0 S0 B2) デニス・ベルカンプ


■ワールドサッカー最優秀選手

11回(G4 S6 B1) リオネル・メッシ
9回(G5 S3 B1) クリスティアーノ・ロナウド
4回(G3 S0 B1) ロナウド
4回(G2 S1 B1) マルコ・ファン・バステン
4回(G2 S1 B1) ルート・フリット
4回(G1 S1 B2) ディエゴ・マラドーナ
3回(G2 S1 B0) ミシェル・プラティニ
3回(G1 S0 B2) シャビ
3回(G0 S0 B3) アンドリー・シェフチェンコ
2回(G2 S0 B0) ロナウジーニョ
2回(G1 S1 B0) ジネディーヌ・ジダン
2回(G1 S1 B0) マイケル・オーウェン
2回(G1 S1 B0) ロベルト・バッジョ
2回(G1 S0 B1) ジーコ
2回(G0 S2 B0) デニス・ベルカンプ
2回(G0 S2 B0) デヴィッド・ベッカム
2回(G0 S1 B1) アンドレス・イニエスタ
2回(G0 S1 B1) ティエリ・アンリ
2回(G0 S0 B2) ファルカン
2回(G0 S0 B2) ラウル・ゴンサレス
2回(G0 S0 B2) ネイマール

34名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 18:00:18.92ID:G2MMWAy2
■異なるリーグの複数のクラブでCL(CC)優勝
ミオドラグ・ベロデディチ
2回(ステアウア・ブカレスト:85/86 レッドスター・ベオグラード:90/91)
ロナルド・クーマン
2回(PSV:87/88 バルセロナ:91/92)
デヤン・サビチェビッチ
2回(レッドスター・ベオグラード:90/91 ACミラン:93/94)
マルセル・デサイー
2回(オリンピック・マルセイユ:92/93 ACミラン:93/94)
フランク・ライカールト
3回(ACミラン:88/89、89/90 アヤックス:94/95)
ヴラディミル・ユーゴビッチ
2回(レッドスター・ベオグラード:90/91 ユヴェントス:95/96)
ディディエ・デシャン
2回(オリンピック・マルセイユ:92/93 ユヴェントス:95/96)
パウロ・ソウザ
2回(ユヴェントス:95/96 ボルシア・ドルトムント:96/97)
クラレンス・セードルフ
4回(アヤックス:94/95 レアル・マドリー:97/98 ACミラン:03/04、06/07)
デコ
2回(ポルト:03/04 バルセロナ:05/06)
エドウィン・ファン・デル・サール
2回(アヤックス:94/95 マンチェスターU:07/08)
ジェラール・ピケ
4回(マンチェスターU:07/08 バルセロナ:08/09、10/11、14/15)
サミュエル・エトオ
3回(バルセロナ:05/06、08/09 インテル:09/10)
ティアゴ・モッタ
2回(バルセロナ:05/06 インテル:09/10)
ジョゼ・ボシングワ
2回(ポルト:03/04 チェルシー:11/12)
クリスティアーノ・ロナウド
5回(マンチェスターU:07/08 レアル・マドリー:13/14、15/16、16/17、17/18)
シャビ・アロンソ
2回(リヴァプール:04/05 レアル・マドリー:13/14)
トニ・クロース
4回(バイエルン・ミュンヘン:12/13 レアル・マドリー:15/16、16/17、17/18)

■異なるリーグの複数のクラブでCL(CC)得点王
アンドリー・シェフチェンコ
2回(ディナモ・キエフ:98/99 ACミラン:05/06)
クリスティアーノ・ロナウド
7回(マンチェスターU:07/08 レアル・マドリー 12/13、13/14、14/15、15/16、16/17、17/18)

35名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 18:00:56.81ID:G2MMWAy2
■異なるリーグの複数のクラブでバロンドール
ヨハン・クライフ
3回(アヤックス:70/71 アヤックス:72/73 アヤックス/バルセロナ:73/74)
ロナウド
2回(バルセロナ/インテル:96/97 インテル/レアル・マドリー:01/02)
クリスティアーノ・ロナウド
5回(マンチェスターU:07/08 レアル・マドリー:12/13、13/14、15/16、16/17)

■異なるリーグの複数のクラブでゴールデンシュー
クリスティアーノ・ロナウド
4回(マンチェスターU:07/08 レアル・マドリー:12/13、13/14、14/15)
ルイス・スアレス
2回(リヴァプール:13/14 バルセロナ:15/16)

■異なるリーグの複数のクラブでリーグ得点王(西独英伊仏葡蘭)
マルコ・ファン・バステン
6回(アヤックス:83/84、84/85、85/86、86/87 ACミラン:89/90、91/92)
ロマーリオ
5回(PSV:88/89、89/90、90/91、91/92 バルセロナ:93/94)
マルシオ・アモローゾ
2回(ウディネーゼ:98/99 ボルシア・ドルトムント:01/02)
クリスティアン・ヴィエリ
2回(アトレティコ・マドリー:97/98 インテル:02/03)
ロナウド
3回(PSV:94/95 バルセロナ:96/97 Rマドリー 03/04)
ルート・ファン・ニステルローイ
4回(PSV:98/99、99/00 マンチェスターU:02/03 レアル・マドリー:06/07)
ルカ・トーニ
3回(フィオレンティーナ:05/06 バイエルン・ミュンヘン:07/08 ヴェローナ:14/15)
クラース・ヤン・フンテラール
3回(ヘーレンフェーン/アヤックス:05/06 アヤックス:07/08 シャルケ04:11/12)
クリスティアーノ・ロナウド
4回(マンチェスターU:07/08 レアル・マドリー:10/11、13/14、14/15)
ズラタン・イブラヒモビッチ
5回(インテル:08/09 ACミラン:11/12 PSG:12/13、13/14、15/16)
ルイス・スアレス
3回(アヤックス:09/10 リヴァプール:13/14 バルセロナ:15/16)
エディン・ジェコ
2回(ヴォルフスブルク:09/10 ローマ:16/17)
エディンソン・カバーニ
3回(ナポリ:12/13 PSG:16/17、17/18)

36名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 18:17:18.34ID:3mvD8GjO
■CL連覇(リーグ順位)
15-18 3連覇(2位、優勝、3位)      Rマドリー

■CC連覇(リーグ順位)
88-90 2連覇(3位、2位)         ミラン
78-80 2連覇(2位、5位)         ノッティンガム・フォレスト
76-78 2連覇(優勝、2位)         リヴァプール
73-76 3連覇(優勝、10位、3位)      バイエルン
70-73 3連覇(2位、優勝、優勝)      アヤックス
63-65 2連覇(2位、優勝)         インテル
60-62 2連覇(優勝、3位)         ベンフィカ
55-60 5連覇(3位、優勝、優勝、2位、2位) Rマドリー


■ラリーガ連覇(CL成績)
85-90 5連覇(不出場、4強、4強、4強、16強)   Rマドリー
60-66 5連覇(16強、準優勝、16強、準優勝、8強) Rマドリー

■プレミアリーグ(フットボールリーグ)連覇(CL成績)
06-09 3連覇(4強、優勝、準優勝) マンチェスターU
98-01 3連覇(優勝、8強、8強)  マンチェスターU
81-84 3連覇(8強、8強、優勝)  リヴァプール

■セリエA連覇(CL成績)
11-18 7連覇(不出場、8強、GS敗退、準優勝、16強、準優勝、8強) ユヴェントスNew

■ブンデスリーガ連覇(CL成績)
12-18 6連覇(優勝、4強、4強、4強、8強、4強) バイエルン

■リーグアン連覇(CL成績)
01-08 7連覇(FGS敗退、FGS敗退、8強、8強、8強、16強、16強) リヨン

37名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 18:18:50.45ID:3mvD8GjO
CC
■優勝(決勝出場)
6回(ヘント)
■得点王
4回(ミュラー)
■連続得点王
3年(ミュラー、パパン)
■決勝でのゴール
7ゴール(ディ・ステファノ、プスカシュ)
■決勝での1試合最多ゴール
4ゴール(プスカシュ)
■準決勝でのゴール
10ゴール(ディ・ステファノ)
■準々決勝でのゴール
14ゴール(ディ・ステファノ)
■ハットトリック
5回(ディ・ステファノ、プスカシュ)
■トーナメントでのハットトリック
5回(ディ・ステファノ)

CL
■優勝(決勝出場)
5回(ロナウド)
■得点王
7回(ロナウド)
■連続得点王
6年(ロナウド)
■決勝でのゴール
4ゴール(ロナウド)
■決勝での1試合最多ゴール
2ゴール(マッサーロ、リードレ、クレスポ、インザーギ、ミリート、ロナウド、ベイル)
■準決勝でのゴール
13ゴール(ロナウド)
■準々決勝でのゴール
23ゴール(ロナウド)
■1回戦でのゴール
24ゴール(メッシ)
■ハットトリック
7回(メッシ、ロナウド)
■トーナメントでのハットトリック
3回(ロナウド)

38名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 18:30:45.05ID:6U+Vph8a
ここではメシクリで荒れるよりは
ネイマール、マルセロ、スアレス、モドリッチ、ミュラー、クロース

このあたりがW杯の活躍でベスト100入れるかどうかを論ずるスレになって欲しいわ

39名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 20:14:03.48ID:/Diud1ov
ラモスは確定として、CL3連覇のレアルからはあと1人2人は入ってもいいと思ってる
選手としてはモドリッチかと思うが、タイトル優先ならバイエルンでもCL取ってワールドカップも取ったクロースかもな

40名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 21:18:08.76ID:JiVXuPUe
ラモスは歴代トップ10に入る

41名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 21:19:58.44ID:6U+Vph8a
それはない

42名無しに人種はない@実況OK2018/06/18(月) 22:06:49.48ID:/Diud1ov
FWトップ10

1 ペレ
2 マラドーナ
3 ディ・ステファノ
4 クリスティアーノ・ロナウド
5 メッシ
6 クライフ
7 プスカシュ
8 ロナウド
9 ミュラー
10 エウゼビオ

MFトップ10

1 ジダン
2 プラティニ
3 マテウス
4 イニエスタ
5 シャビ
6 ロナウジーニョ
7 ジーコ
8 フリット
9 ライカールト
10 ジジ

DFトップ10

1 ベッケンバウアー
2 マルディーニ
3 ムーア
4 バレージ
5 フィゲロア
6 ロベルト・カルロス
7 セルヒオ・ラモス
8 カンナバーロ
9 ホセ・ナサシ
10 パサレラ

GKトップ10

1 ブッフォン
2 ヤシン
3 シュマイケル
4 ゾフ
5 バンクス
6 マイヤー
7 カシージャス
8 サモラ
9 ノイアー
10 カリーソ

レアル贔屓の自分的には各ポジショントップ10はこんなもん

43名無しに人種はない@実況OK2018/06/19(火) 00:49:53.75ID:VUGI9a48
セルヒオラモスは歴代最高のDFだからな



UEFA年間ベスト11歴代最多選出DF
FIFA年間ベスト11歴代最多選出DF
UEFA21世紀ベスト11選出
ラ・リーガ14年連続ゴール(歴代最長)
レアルマドリー主将
スペイン代表主将
CL史上初連覇
CL史上初3連覇←NEW!
CL決勝2試合でゴール(DF史上初)
スペイン代表FP歴代最多キャップ
08EURO・10W杯・12EURO三連覇

44名無しに人種はない@実況OK2018/06/19(火) 00:54:38.23ID:c5glKEvk
ラモスはピケという足枷がいるのがね

45名無しに人種はない@実況OK2018/06/19(火) 01:17:00.95ID:MHGrdTTm
レアルの中で話せば
クリロナは別格として100に入る可能性があるのは
ラモス、モドリッチ、クロース、マルセロかな、現実に入るかは分からないが当落線上にはいるのかな
ベイルとベンゼマは厳しい気がする、カゼミロはもうちょっとキャリア積めば議論にはなるかな

バルサの中で話せば
メッシは別格、スアレスとイニエスタはベスト100には入るだろう
ブスケツ、ジョルディアルバ、ピケは厳しいかな

歴代100って言っても、昔の選手をどれくらいいれるかだよな
サッカー史を単純に100年くらいの計算として、1年に1人の逸材じゃなきゃベスト100になれないって計算か
実際は昔より今の方が遥かに競技人口が多いからベスト100ってのは、おそらく今の1年で3〜5人くらいの逸材なんかな
現役選手の中でキャリア通算で30位くらいに入ってればベスト100入りと言っても過言じゃないはず

46名無しに人種はない@実況OK2018/06/19(火) 03:27:43.35ID:aVNUVH4m
>>42
とりあえず今の段階で順位を付けると、メッシがプスカシュより格下というのは今回のW杯で確定した

点が欲しい時に取ってくれないというメンタルの弱さ的に、豚ウド、爆撃機よりも下
エウゼビオとの勝負だな

47名無しに人種はない@実況OK2018/06/19(火) 05:22:11.33ID:FRBFHYKl
>>42
DFのトップ10にユルゲン・コーラーとテュラム入れてほしい

48名無しに人種はない@実況OK2018/06/19(火) 06:36:22.75ID:I+RmKfGK
>>46
ワールドカップのプスカシュは全試合出てたわけじゃないからトータルではコチシュの方が活躍してるんだけどそれでも決勝戦の得点の有無はデカいよな

49名無しに人種はない@実況OK2018/06/19(火) 08:23:05.33ID:98Pu6CFh
正直メッシは環境、条件に最高に恵まれたおかげで結果を出しただけで
トップ10クラスのようなどんなチームでも自分が中心になって実力を発揮した連中に比べれば
総合的な選手としての能力は劣ると思うけど

それでも出している実績を認めないわけにいかないからトップ5以内は確実だと思う(もちろんクリロナも)
ここを否定してしまうと、過去の結果を出してる全ての選手も「環境のおかげ」と疑わなければいけなくなってしまう

50名無しに人種はない@実況OK2018/06/19(火) 08:49:42.53ID:sWEqiTvi
WCを神格化し過ぎ
安定して強いドイツに生まれば、クローゼがWC最高のストライカーになれるし
時々強力な選手が集中するブラジルは、ペレが居なくても優勝できるし
優勝時より落ちる時はペレが居てもGL敗退

51名無しに人種はない@実況OK2018/06/19(火) 09:26:29.77ID:S9ADMLPQ
昔の低レベルな選手ごときと、今の選手を比べるのは失礼

52名無しに人種はない@実況OK2018/06/19(火) 15:27:48.62ID:I+RmKfGK
ワールドカップでワールドカップ初優勝以降の国からのハットトリック

1958 フォンテーヌ(3決西ドイツ戦)
1966 ハースト(決勝西ドイツ戦)
1982 ロッシ(2Lブラジル戦)
1986 ラルセン(GLウルグアイ戦)
2018 ロナウド(GLスペイン戦)

53名無しに人種はない@実況OK2018/06/19(火) 15:51:04.64ID:a8v1PVzV
18ロシア
3点 △3-3 vsスペイン    GL ロナウド(ポルトガル)

14ブラジル
3点 ○3-0 vsホンジュラス   GL シャキリ(スイス)
3点 ○4-0 vsポルトガル    GL Tミュラー(ドイツ)

10南ア
3点 ○4-1 vs韓国       GL イグアイン(アルゼンチン)

02日韓
3点 ○4-0 vsポーランド    GL パウレタ(ポルトガル)
3点 ○8-0 vsサウジアラビア  GL クローゼ(ドイツ)

98フランス
3点 ○5-0 vsジャマイカ    GL バティストゥータ(アルゼンチン)

94アメリカ
5点 ○6-1 vsカメルーン    GL サレンコ(ロシア)
3点 ○4-0 vsギリシャ     GL バティストゥータ(アルゼンチン)

90イタリア
3点 ○4-1 vsコスタリカ    R16 スクラビー(チェコ)
3点 ○3-1 vs韓国       GL ミチェル(スペイン)

86メキシコ
4点 ○5-1 vsデンマーク    R16 ブトラゲーニョ(スペイン)
3点 ●3-4 vsベルギー     R16 ベラノフ(ソ連)
3点 ○3-0 vsポーランド    GL リネカー(イングランド)
3点 ○6-1 vsウルグアイ    GL ラルセン(デンマーク)

82スペイン
3点 ○3-2 vsブラジル     2GL ロッシ(イタリア)
3点 ○3-0 vsベルギー     2GL ボニエク(ポーランド)
3点 ○4-1 vsチリ       1GL ルンメニゲ(西ドイツ)
3点 ○10-1 vsエルサルバドル  1GL キッシュ(ハンガリー)

78アルゼンチン
3点 ○4-1 vsイラン      GL クビジャス(ペルー)
3点 ○3-0 vsイラン      GL レンセンブリンク(オランダ)

74西ドイツ
3点 ○7-0 vsハイチ      GL シャルマッフ(ポーランド)
3点 ○8-0 vsザイール     GL バイェビッチ(ユーゴスラビア)

70メキシコ
3点 ○3-1 vsペルー      GL Gミュラー(西ドイツ)
3点 ○5-2 vsブルガリア    GL Gミュラー(西ドイツ)

66イングランド
3点 ○4-2 vs西ドイツ     決勝 ハースト(イングランド)
4点 ○5-3 vs北朝鮮      準々決 エウゼビオ(ポルトガル)

54名無しに人種はない@実況OK2018/06/19(火) 15:51:44.80ID:a8v1PVzV
62チリ
3点 ○6-1 vsブルガリア    GL Fアルベルト(ハンガリー)

58スウェーデン
4点 ○6-3 vs西ドイツ     3決 フォンテーヌ(フランス)
3点 ○5-2 vsフランス     準決 ペレ(ブラジル)
3点 ○7-3 vsパラグアイ    GL フォンテーヌ(フランス)

54スイス
3点 ○7-5 vsスイス      準々決 ワーグナー(オーストリア)
3点 ●5-7 vsオーストリア   準々決 ヒューギ(スイス)
3点 ○7-2 vsトルコ      GL モーロック(西ドイツ)
3点 ○7-0 vs韓国       GL ブーハン(トルコ)
4点 ○8-3 vs西ドイツ     GL コチシュ(ハンガリー)
3点 ○7-0 vsスコットランド  GL ボルヘス(ウルグアイ)
3点 ○5-0 vsチェコスロバキア GL プロブスト(オーストリア)
3点 ○9-0 vs韓国       GL コチシュ(ハンガリー)

50ブラジル
4点 ○7-1 vsスウェーデン   決L アデミール(ブラジル)
3点 ○8-0 vsボリビア     GL ミゲル(ウルグアイ)

38フランス
3点 ○5-1 vsスウェーデン   準決 シェンゲレール(ハンガリー)
3点 ○8-0 vsキューバ     準々決 ケレル(スウェーデン)
3点 ○8-0 vsキューバ     準々決 ヴェッテルストレム(スウェーデン)
3点 ○6-5 vsポーランド    1R レオニダス(ブラジル)
4点 ●5-6 vsブラジル     1R ヴィリモフスキ(ポーランド)

34イタリア
3点 ○3-1 vsドイツ     準決 ネイェドリー(チェコスロバキア)
3点 ○7-1 vsアメリカ    1R スキアビオ(イタリア)
3点 ○5-2 vsベルギー    1R コーネン(ドイツ)

30ウルグアイ
3点 ○6-1 vsユーゴスラビア 準決 セア(ウルグアイ)
3点 ○6-3 vsメキシコ    GL スタビレ(アルゼンチン)
3点 ○3-0 vsパラグアイ   GL パテナウド(アメリカ)

55名無しに人種はない@実況OK2018/06/19(火) 17:17:38.39ID:s3mq+RF3
俺はロナウド派でメッシは好きじゃないが公平に見てメッシもちゃんと評価するぞ
メシオタはロナウド嫌い!の頭悪い感情論でロナウドを評価しないが選手を評価する時は好き嫌い別に客観的に見るべき
その上で実績を見て歴代順位は1位ロナウド2位メッシ
3位以下は大きく離れてペレだろうな

56名無しに人種はない@実況OK2018/06/19(火) 17:21:21.33ID:RjTRdH8M
ペレとかいう過去の産物は風化しろ!

57名無しに人種はない@実況OK2018/06/19(火) 19:24:38.68ID:bhcHz3f2
>>51
昔の選手真似て上手くなった今の選手に失礼だなその物言いは

58名無しに人種はない@実況OK2018/06/19(火) 19:28:44.68ID:98Pu6CFh
そもそも現代の選手同士でも別に上手さを競ってランクつけてるわけじゃないしな

59名無しに人種はない@実況OK2018/06/19(火) 19:42:27.57ID:bhcHz3f2
>>42
ゴール決められないロナウドごときがミュラー以上はおかしい

60名無しに人種はない@実況OK2018/06/19(火) 20:05:16.80ID:swCXmfQl
W杯でスペイン代表がハット決められたのはクリロナが初めて。

61名無しに人種はない@実況OK2018/06/19(火) 20:10:37.98ID:c5glKEvk
関東地区1サッカーに詳しい俺が作るランキング


FWトップ10(実力+大舞台での得点重視)

1 クリスティアーノ・ロナウド
2 ゲルトミュラー
3 ファン・バステン
4 ディステファノ
5 ロッシ
6 マラドーナ
7 ロマーリオ
8 プスカシュ
9 ペレ
10 メッシ


DFトップ10

1 ベッケンバウアー
2 セルヒオ・ラモス
3 ロベカル
4 バレージ
5 マルディーニ
6 マルセロ
7 イエロ
8 ペペ
9 アシュリーコール
10 カンナバーロ

GKトップ10

1 カシージャス
2 ヤシン
3 ノイアー
4 ファン・デル・サール
5 カーン
6 マイヤー
7 デヘア
8 サモラ
9 ブッフォン
10 カリーソ

62名無しに人種はない@実況OK2018/06/19(火) 20:20:05.31ID:98Pu6CFh
関東一詳しいを自称するなら
自分の中の歴代1000位ぐらいまで発表してもらいたいな

63名無しに人種はない@実況OK2018/06/20(水) 06:57:10.30ID:vqrG6WAN
香川が今なら5位には入る

64名無しに人種はない@実況OK2018/06/20(水) 07:34:23.60ID:IQPuamPZ
ドイツ、ブラジル、スペイン、フランス、アルゼンチン
優勝候補に挙げられて、オッズも良かった強豪国が軒並みパッとしないし
近年の傾向通り、優勝国からバロンドールは出そうにないな

65名無しに人種はない@実況OK2018/06/20(水) 10:42:19.53ID:KhB8Fqjb
さすがにまだ1試合しかやってないよ…

66名無しに人種はない@実況OK2018/06/20(水) 16:22:32.02ID:sLIBemFd
ペレはリアルで知らんから置いといてマラドーナ支持する層は5人抜きとかネームバリューのイメージで評価してるだろ、
純粋ならFWじゃねーしむしろMFだろにわか

67名無しに人種はない@実況OK2018/06/20(水) 16:37:08.61ID:HdmALNEL
このゲームやれば結果分かるで
https://goo.gl/g1nxxg

68名無しに人種はない@実況OK2018/06/20(水) 21:53:09.79ID:ZgmA/2E1
クリロナがプスカシュの持ってた欧州得点記録更新だな
ただプスカシュはむしろ50年以上記録を保持していたことを賞賛されるべきだろう

69名無しに人種はない@実況OK2018/06/20(水) 23:54:35.28ID:jWdo9lco
ロナウドは4ゴール目でエウゼビオ以来50年ぶりのCLWC同時得点王に近付いたな
完全にケチ付ける所が無くなってきた

70名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 00:01:59.41ID:Getq0hoq
ダエイまであと24点

71名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 00:15:30.77ID:I5ZRkhBX
ロナウドはこの大会でダメなら一時的にでも退いてたかもって難所をあっという間に乗り越えたな
ダエイも記録更新を望んでるしまだまだ代表続けるだろう

72名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 02:04:06.92ID:KOnbRX1g
クリロナはトップ5確定だろ

73名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 09:13:43.90ID:G+b03Myb
マラドーナとペレがロナウド寄り上wwww

74名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 09:51:29.00ID:dOkpKfnm
今回のW杯でクリロナがナンバーワン確定したわけだが

75名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 10:13:51.97ID:lWbmLvNW
プラティニ、ジーコ、マラドーナ、フランチェスコリ、シーフォ、マテウス、ロマーリオ、ハジ、バッジョ、
豚ウド、ロナウジーニョ、ベッカム、リケルメ、ジダンetc

やっぱり昔のスター選手は輝いてたな

76名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 10:27:52.68ID:Edjw1HsD
「ロナウド半端無いって!(泣)」
「あいつ半端ないって!(泣)」
「どんなボールもめっちゃゴールするもん!(泣)」
「そんなん出来ひんやん普通!(泣)」
「出来るんならいうといてや!(泣)」
「またまたまたまたバロンやし!(大泣)」

   ____
   ≧ヾヾ \
  彡ノノノ彡ヽ
  丿ノ″″″| |
  ||__ __ヽ|
 (V ・|/ ・ V)
  (  /    )
  ∧ (_つ  /
  ∧ `ー′/|
   |\_/ |
  /ヽ   ノ\
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77名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 11:09:15.52ID:G+b03Myb
優勝してくれロナウド

78名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 14:27:03.99ID:u70kpzCt
ロナウド、あと1ゴールでW杯通算得点数でマラドーナに並ぶんだな。
いよいよロナウドはW杯という最後のピースも埋めてきてるな。

79名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 14:29:20.59ID:u70kpzCt
ロナウドは優勝できなくてもW杯得点王をとってしまえば
もう無条件で満場一致の不動の歴代No.1で良い

80名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 14:34:18.00ID:px9qsseN
Cロナウド一択https://goo.gl/ZfHzTw

81名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 14:46:07.70ID:lWbmLvNW
まだマラドーナのゴール数にも追いついてないのにちょっと驚いたw

82名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 16:30:49.32ID:UZ4LHTmp
元々世界最高レベルの大会CLの実績見るだけでロナウドが歴代ナンバーワンなんて分かりきってるんだけどな
W杯信者が無理やり難癖つけてただけ
ポルトガルに生まれた時点で圧倒的に不利なのにユーロ獲っただけで奇跡的

83名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 16:38:02.30ID:lWbmLvNW
言い訳はいらないのよね
ロシアW杯で4ゴールしてもマラより下とか無理

84名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 16:38:19.47ID:ay0FiE8z
ペレの時代のブラジルにペレの代わりにクリロナがいたら
クリロナはW杯3回優勝してるよな
下手したら4回優勝してるかもな

85名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 16:44:37.36ID:lWbmLvNW
マラの代わりにアルゼンチンにクリロナいてもボールが来ないぞw

86名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 18:09:41.15ID:Zxchyiej
>>85
晩年を除くとマラドーナはストライカーでしょ

87名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 18:46:08.86ID:TaWsjNTd
WC86アルゼンチン代表

GK:プンピード      86年リベルタドーレス優勝 トヨタカップ優勝
DF:クラウセン      84年リベルタドーレス優勝 トヨタカップ優勝
DF:ルジェリ       86年リベルタドーレス優勝 トヨタカップ優勝
DF:ブラウン       82年83年リーグ優勝
DF:オラルティコエチェア 81年リーグ優勝
MF:ジュスティ      84年リベルタドーレス優勝 トヨタカップ優勝
MF:バティスタ      85年リベルタドーレス優勝
MF:エンリケ       86年リベルタドーレス優勝 トヨタカップ優勝
MF:ブルチャガ      84年リベルタドーレス優勝 トヨタカップ優勝
FW:マラドーナ      82年リーグ優勝
FW:バルダーノ      85年86年UEFAカップ優勝


当時の代表は雑魚しかいないとマラドーナ信者が美化してるだけで
現実は2年以内に世界最強になった実力者揃いの最高に恵まれた環境
マラドーナ信者はナポリも雑魚しかいないと同じ美化してる

88名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 19:06:03.02ID:KcoXeAdN
当時のナポリってマラドーナ来る前から
なんとかマジコとかいう割りとすごいカルテットがあったらしいね

89名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 19:07:20.82ID:KcoXeAdN
というかナポリで優勝するよりも
レスターやリーガ2強以外で優勝する方が難しいよね

バーディマフレズ以下では

90名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 19:22:39.10ID:lWbmLvNW
マラなしでW杯優勝できたとか言ったらキチガイと思われるぞw

91名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 19:26:29.06ID:lWbmLvNW
まーでもアルゼンチンリーグは確かにレベルは高かったよね
そこで18〜20歳で2回南米最優秀選手に選ばれてるとか凄くね?

92名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 19:29:12.26ID:2t7eQ+LY
流石にポルトガルのチーム力じゃ優勝どころかベスト8すら厳しいが
得点王とればエウゼビオに並んで爪痕残せるな
ポルトガルはクリロナしかゴールできないし
順調にいけば7,8点もっといくかも
近年のW杯得点王は5〜6点だから得点王いけるな

93名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 20:05:36.47ID:aD7NzKCs
ドーピングシェリチェフが得点王なりそう

94名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 20:05:52.47ID:aD7NzKCs
チェリシェフ

95名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 20:10:13.86ID:lWbmLvNW
俺もこのスレは欧州中心に選びすぎと思ってたから良い指摘だよね
80年代以前は南米のクラブチームの実績も加味すべきだよ
80年前後の南米のスター選手であるファルカン、ソクラテス、ジュニオールあたりは100位内に入れなきゃ
渋いとこだとリベルタドーレスでも大活躍したコロンビアのアントニー・デ・アビラとかね

96名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 20:30:55.17ID:KcoXeAdN
CLが最高の大会という結論は変わらん
だからマラドーナ、ブタウド、ペレは駄目だね

97名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 20:36:05.84ID:lWbmLvNW
この人忘れてた
エクアドルの伝説アルベルト・スペンセル

CAペニャロール(ウルグアイリーグ)
リーグ優勝7回
コパ・リベルタドーレス優勝3回(内インターコンチ2回)
コパ・リベルタドーレス通算54ゴール(歴代最多ゴール)

98名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 20:46:19.35ID:ay0FiE8z
その選手は普通に投票でベスト100に入ってるぞ

99名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 20:48:14.43ID:lWbmLvNW
入ってるのか!
すまん、よく見てなかった

100名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 22:58:27.38ID:Qy5Vaxn8
>>87
このスレでは南米の実績はレベルが低いと無視されてるのに都合いいな(笑)

101名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 23:15:45.21ID:BARoXUNf
このスレの南米評価なんかどうでもいいだろ
マラドーナは代表でもナポリでもチームメイトは雑魚じゃないし
オタが良く言う1人で弱小チームを優勝させたは妄想

102名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 23:21:43.07ID:V2BfOhtI
南米クラブの凋落は酷いものだが、セリエの凋落もそろそろ笑えない

103名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 23:32:03.81ID:Qy5Vaxn8
5ゴール5アシスト、しかも準々決勝5人抜き、準決勝4人抜き、決勝3点目のアシスト、もちろんMVP
後にも先にもマラドーナしかいないからな

104名無しに人種はない@実況OK2018/06/21(木) 23:37:34.19ID:Qy5Vaxn8
>>101
マラドーナの前にマラドーナ無し
マラドーナの後にマラドーナ無し
空前絶後のプレーです
残念(笑)

105名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 00:13:18.64ID:fjn6Foob
>>103
マラドーナいなくても決勝勝ってて草

106名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 01:35:44.49ID:kv+9PQOy
ブルチャガ、バルダーノ、ルジェリとイグアイン、アグエロ、マスチェラーノってどっちが上なん

107名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 02:11:55.33ID:T9Vdz8xT
ケンペスかな

108名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 02:25:40.85ID:F8EQCo/I
マラドーナは英語版ウィキだとアタッキングMFとセカンドストライカーになってるな
俺の見た一番古いアルヘンティノスのゲームでも1.5列目の選手で純粋なストライカーではないでしょ
ナポリ時代だと優勝したUEFACUPの映像が全部残ってるけど、全18ゴール中3ゴール8アシストだしね

109名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 02:54:41.25ID:F8EQCo/I
>>105
決勝の3点目は2対2の同点からあげた決勝ゴールなんだが?

110名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 03:01:33.78ID:BXG6nm7t
>>108
でもそれを言えば

マンU時代のクリロナや、メッシにも言える事じゃね?
マンU時代はルーニーとテベスの2トップがいて、サイドにギグスとクリロナみたいな編成だったのに
クリロナはプレミアとCLの得点王を当時取ってる(フォーメーション次第でルーニーと2トップみたいな時もあったが)

メッシは言うまでもなく、最前線以外でも普通にプレーしてるし
アルゼンチン代表ではFWってよりMFだしね

普通にマラドーナは過大評価だと思う、過大評価って言っても歴史上で1位や2位では無いってだけで
超がつくレジェンドだが
でもクリロナとメッシには及ばないよ、あらゆる成績が物語っている
歴史上の1位と2位はメッシとクリロナ、次以降にマラドーナなどでいいかと
ペレは時代が違いすぎて比べなくてもいいかな、映像自体ほぼ残ってないし比べるのが不可能に近いし

111名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 03:23:47.81ID:1AS+f0yB
アルゼンチンがクロアチアごときに負けるわけないだろう

112名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 03:31:03.99ID:T9Vdz8xT
神の手とかいう反則行為とドーピングがなければW杯優勝できなかったマラドーナなんてどうでもいい

113名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 03:56:18.44ID:TbXVsvq0
マラドーナてインチキでしょ?w

114名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 04:01:52.29ID:jfQexFAx
>>108
じゃあ、ベルカンプ、ラウール、バッジョ、デルピエロ、トッティもストライカーとして扱ったらあかんの?

115名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 05:02:08.51ID:VtVCNdGo
メッシはもう歴代トップ5は厳しいだろ。
クリロナはおろかマラドーナも超えられなかった。

116名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 05:02:30.96ID:F8EQCo/I
>>114
セカンドストライカーだろね
ところでメッシ大丈夫か?
心配になるわ

117名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 05:05:34.70ID:mIcLTtKd
メッシはトップ10でもないだろw
イニシャビに介護してもらっておいしいとこだけ持ってってたんだからよw

118名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 05:10:39.37ID:0YZi+sIL
引退後10年の評価はどうなってるかね、メッシは

119名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 05:36:57.12ID:F8EQCo/I
メッシさん代表でセントラルMFやってたけど、リケルメにすら遠く及ばないよね

120名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 08:11:39.33ID:BbaJC402
現時点でクリロナNO1
大抵の人が納得するのでは

121名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 08:24:11.52ID:BXG6nm7t
バロン6回目を受賞したら史上ナンバーワンがクリロナでいいと思う
現時点ではメッシと同等か若い分でメッシが上かも

122名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 10:41:49.23ID:dDeZVY9E
クリロナの話題ばかりだがモドリッチももっと上じゃないかな?
タイプは違うがライカールトと同格クラスはあると思うぞ

123名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 11:31:14.72ID:LcODcNzC
というかモドリッチW杯の結果次第ではワンチャンバロンドールあるのでは?…

124名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 15:35:26.77ID:J4UdHHx/
>>123
ないでしょう
クロアチアが優勝でもすればわからんけど

125名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 15:38:21.22ID:J4UdHHx/
今のここのスレの流れつまり数字や戦績重視ならやっぱりマラドーナは評価が厳しくなるね
過去スレでベスト100入りが疑問視されたPロッシみたいなもん

126名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 15:48:14.12ID:BXG6nm7t
マラドーナをクリロナとメッシより上ってのは無理がありすぎる

欧米のメディアで、当時のバロンドールに南米の選手が受賞資格があった場合に
マラドーナは何回獲得できたか?って議論は何度かあったけど
最終結論で、マラドーナはバロンドールを2回、運が良ければ3回受賞できたであろうって結論だった

実際にCLの前身のCCでも全然勝てなかったし
ナポリを優勝に導いたのを高く評価されてるけど、言うてもナポリは強豪だからね
レスターみたいなガチ弱小じゃない、金に任せて色々と選手を取ってたし
マラドーナが来る3シーズン前くらいにも3位や4位になってて、マラドーナが参加したシーズンは8位
次に3位で、補強しまくって3シーズン目に優勝した

得点&アシスト数もメッシやクリロナに比べたら遥かに少ない
アルゼンチンでメンバーに恵まれたのと神の手で優勝できただけでしょ

127名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 15:49:16.34ID:zmGM+qdH
メッシさんがゲームメイクも出来るとかいう信者の妄想も砕け散ったわけだが

128名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 15:49:39.45ID:o1ONk4HE
もうバロンドールはロナウドで確定だろ
後はWCで目立った選手が開幕前の有力候補メッシ、サラーを抜いてファイナリストに入るかどうか

129名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 15:55:21.51ID:zmGM+qdH
>>128
俺なら
1位ロナウド、2位モドリッチ、3位サラー

130名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 15:56:05.58ID:F8EQCo/I
>>126
なるほど欧州で2〜3回
南米年間最優秀選手賞2回取ってるから4〜5回ってことだな
八百長でファンバステンが取ったのがマラだったら最高6回
そんなもんだろな

131名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 15:57:08.58ID:o1ONk4HE
WS最優秀選手
94年 1位マルディーニ   2位バッジョ     3位ロマーリオ
93年 1位バッジョ     2位ベルカンプ    3位フリット
92年 1位ファン・バステン 2位ベルカンプ    3位シュマイケル
91年 1位パパン      2位プロシネツキ   3位パンチェフ 
90年 1位マテウス     2位スキラッチ    3位マラドーナ
89年 1位フリット     2位ファン・バステン 3位べベト 
88年 1位ファン・バステン 2位フリット     3位ライカールト 
87年 1位フリット     2位マラドーナ    3位ファン・バステン
86年 1位マラドーナ    2位ベラノフ     3位リネカー
85年 1位プラティニ    2位ラルセン     3位マラドーナ
84年 1位プラティニ    2位ラッシュ     3位ジーコ 
83年 1位ジーコ      2位プラティニ    3位ファルカン 
82年 1位ロッシ      2位ルンメニゲ    3位ファルカン 

3位以内
4回(G2 S1 B1) マルコ・ファン・バステン
4回(G2 S1 B1) ルート・フリット
4回(G1 S1 B2) ディエゴ・マラドーナ
3回(G2 S1 B0) ミシェル・プラティニ
2回(G1 S1 B0) ロベルト・バッジョ
2回(G1 S0 B1) ジーコ
2回(G0 S2 B0) デニス・ベルカンプ
2回(G0 S0 B2) ファルカン


マラドーナはバロンドールの受賞資格があっても
86年しか可能性ないだろ
よく持上げられるUEFAカップ優勝の時も無理

132名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 15:57:50.13ID:JDrm5hpJ
サラーは死んだし メッシももうじき逝く ロナウド一択

133名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 16:02:11.68ID:F8EQCo/I
やはり目の上のたんこぶはマラドーナかw
格好良い選手の代表だから嫉妬なんだろな
歴代スターであんな無様なダイヴァーはいないからなw

134名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 16:03:37.51ID:F8EQCo/I
無様なダイヴァー=栗ちゃんだよ
分かると思うが、念のため

135名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 16:03:42.82ID:zmGM+qdH
マラドーナってゴール数>>試合数になったことのない雑魚だろ

攻撃専門でゴール数>>>試合数になったシーズン0のやつは100入れるわけないw

136名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 16:08:25.01ID:F8EQCo/I
ビルドアップからフィニッシュまでやってるからな
それにアシストの方が嬉しいみたいだしマラは
UEfacupなんてカレカにフリーでもパスしてたからな
どっちにしろ答辞のオフサイドルールじゃ栗も飯もゴール数半分くらいかw

137名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 16:14:49.82ID:F8EQCo/I
結局ファンと選手の評価が全てなんだよな
ファンバステンもプラティニもジーコもフリットもマラには白旗あげてる
それが全て
見れば分かるだろの世界

138名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 16:21:05.56ID:JDrm5hpJ
マラドーナは上手いけど ドーピングで実績もショボいだろ

139名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 16:23:25.42ID:F8EQCo/I
コカインはプレーにプラスなのか?
大昔のセリエでは80%以上の選手が覚醒剤やってたんだよね

140名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 16:24:23.21ID:BXG6nm7t
>>131
WSの評価だから、一概にバロンドールと連動するものじゃないかと

86は確定として
87と89のどちらかは取れた可能性があるかと

141名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 16:26:30.67ID:BXG6nm7t
>>139
コカインは興奮剤で、集中力も筋肉の能力も上がるよ
普通にドーピング
やりすぎるとラリってプレーなんかできんだろうが

142名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 16:30:51.37ID:F8EQCo/I
86、87、88、90と取ってるかもね
それにレベルのバカ高い南米で2回
充分な実績だね
そんなことよりマラのプレーを楽しむことを薦めるけど

143名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 16:31:57.72ID:F8EQCo/I
>>141
覚醒剤やった方がよかったかもねw

144名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 16:39:14.21ID:F8EQCo/I
ボリビアとかコカの葉を常用してる国はスポーツが強いとかあるのかな?

145名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 16:48:53.37ID:kv+9PQOy
>>125>>137
ロッシも己のキャリアにあの瞬間を超える輝きがあったかって点では当時の名手がこぞって白旗

146名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 17:02:06.19ID:fjn6Foob
メッシもHGH接種してるよ
トライアスロンで永久追放されたアームストロングと同じ禁止薬物

147名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 17:28:43.90ID:F8EQCo/I
86年W杯の決勝の3点目のアシストが決勝ゴールだったことすら知らないニワカに何が分かるのか?
俺はペレのゲームは1970年W杯しか見てないから(ビデオだけど)、見てた人の意見を参考にしたな

148名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 17:34:35.79ID:gyvJd9t2
結構上位に入ると思う良さ

https://goo.gl/mekkA5

149名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 17:35:01.11ID:MxHVvAAp
クロアチアには全盛期のバレージやカンナバーロみたいなDFが居ないのに完封されるメッシ

150名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 17:45:47.24ID:s0NbK41X
圧倒的1位https://goo.gl/WXHJpV

151Aragaki2018/06/22(金) 17:50:47.97ID:nMkTT73o
メッシはもう全盛期過ぎてるでしょ
全盛期の時にワールドカップ優勝してれば
マラドーナやペレ並みの評価になってたかもしれないのに

152名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 17:59:29.82ID:0Y9iLpb2
メッシは技術は史上最高でも、チームを引っ張れる性格じゃないのが最大の弱点なのに
キャプテンにするのが間違い

ペレ&マラドーナ
「メッシはどんな人間?」
「良い人間だが、リーダーの器じゃない」

メノッティ
「バルセロナの下部組織で偉大な選手に囲まれて育ったメッシは
自分でのし上がったマラドーナのDNAが無い。ただし、メッシは最高のプレーヤー」

バティストゥータ
「メッシは技術ではマラドーナ以上だろうが、カリスマがないからマラドーナに勝てない」

153名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 18:24:39.70ID:l56eF0xC
カリスマ性はタイトル数とかゴール数と同様に重要だろうな
「〜が憧れで真似ていた」とか後にサッカー界へ与えた影響力ってのは重視されるべきだと思う

154名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 18:32:41.12ID:TZD38FrN
そもそもベスト10とか100とかキリのいい数字にすると難しいね。

残した数字、カリスマ性、プレーの華、伝説や逸話、後世に与えた影響とか色々考慮して、サッカーを語る上でこの選手は外せないっていう選手はどれだけいるだろうか。

155名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 18:33:40.50ID:ci/4BnO3
元バルサのフレブですら
「メッシよりロナウドが上。ロナウドのほうが優れたリーダーだ」と言ってくるぐらいだもんな。

https://news.goo.ne.jp/article/sportes/sports/sportes-16182.html

156名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 18:36:02.31ID:kwdi2xJ0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180622-00010012-sportes-socc

アルゼンチンの同胞シメオネすらロナウド>メッシと認めてしまったな

157Aragaki2018/06/22(金) 18:36:09.52ID:nMkTT73o
メッシは俺が 俺がみたいな性格じゃないもん
マラドーナやロマーリオみたいな
我の強さがあったら
チームを牽引してワールドカップ優勝に
導けたかもな

158名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 18:41:14.05ID:l56eF0xC
まあ考えてみたら「メッシは史上最高」「メッシがW杯優勝させる」とかなんてまわりが勝手に言ってることだからね

159Aragaki2018/06/22(金) 18:42:25.58ID:nMkTT73o
我の強さで言えばロナウドの方が上だよ
ロナウドはポルトガルを引っ張ってるし

ゴール前でもエゴイストだしね

メッシも中盤に下がってゲームメイクとかしないで
もっとゴール前に進出してエゴを出すべきだよ
とりあえずもっとシュート打たないと

160名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 18:43:02.42ID:0YZi+sIL
メッシって日本が戦争した時の天皇みたいだよな
そろそろ人間宣言した方がいいんじゃね

161名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 18:43:28.42ID:Ycu+lCDI
スポーツやってたら分かるけど、リーダーの資質は上手い下手だけでは無いからな
ロナウドみたいなストイックなリーダーがいたら周りに与える影響は大きい

メッシはロナウドと同じチームにいればもっと伸びたかも知れないな
残念だったね

162名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 18:51:10.39ID:fjn6Foob
メッシの技術は史上最高とか言ってるけどW杯21本連続シュート外しとかベスハチ3連覇の時点でありえないんだよなぁ

163名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 18:54:44.84ID:+iJyQzbO
真面目な話だけど、能力値でのベスト11と印象値、偉大さとかでのベスト11は間違いなく別の選手が並ぶからやるならそこは分けた方がいいぞ
どっちも含めた総合で評価しようとするから拗れる

164名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 19:09:36.77ID:G57Hlurz
キャリア最高ゴール

ロナウド
08-09 CL準々決勝 ポルト戦のミドル
or
17-18 CL準々決勝 ユベントス戦のオーバーヘッド

メッシ
06-07 コパ・デル・レイ準々決勝 ヘタフェ戦の5人抜き
or
10-11 CL準決勝 Rマドリー戦の4人抜き
or
14-15 コパ・デル・レイ決勝 ビルバオ戦の4人抜き

ジダン
01-02 CL決勝 レヴァークーゼン戦のボレー

ブラジルロナウド
96-97 ラ・リーガ コンポステーラ戦の4人抜き

ロナウジーニョ
04-05 CL1回戦 チェルシー戦のノンステップ

ルーニー
11-12 プレミアリーグ マンチェスターC戦のオーバーヘッド

リバウド
00-01 ラ・リーガ バレンシア戦のオーバーヘッド

デル・ピエロ
94-95 セリエA フィオレンティーナ戦のボレー

イブラヒモビッチ
12-13 代表親善試合 イングランド戦のオーバーヘッド

アンリ
01-02 プレミアリーグ トッテナム戦の60m独走

165名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 20:41:46.28ID:T9Vdz8xT
タイトルや個人成績よりも足元の技術を重視しなければいけない理由でもあるの?

166名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 20:49:54.29ID:JDrm5hpJ
ロナウドが人類最強のサッカー選手

167名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 20:56:36.62ID:kv+9PQOy
>>154
ベスト30とは違うがサッカー選手名鑑で見開きが欲しい30人
ウッドワード、フリーデンライヒ、アンドラーデ、ナサシ、シンデラー
サモラ、マシューズ、ヴァルター、プスカシュ、ディステファノ
ペレ、ガリンシャ、ザガロ、ヤシン、チャールトン
ベッケンバウアー、クライフ、ミュラー、プラティニ、ドゥカダム
マラドーナ、バステン、バレージ、ロマーリオ、ジダン
ロナウド、ロベカル、クリロナ、メッシ、シャビ

168名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 21:12:59.49ID:y7SNBoaE
>>164
ロナウジーニョもCLミラン戦90°ターンシュートとかめっちゃありそうだね

169名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 21:17:53.17ID:y7SNBoaE
>>165
サッカーもエンターテイメントなのだよ
ファンがおっと言うようなプレイが愛される風潮があるのは自然の流れ
普段サッカー観てるから分かってるでしょ

170名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 21:38:02.81ID:T9Vdz8xT
>>169
俺はジェラードやクリロナのような豪快なシュート決める選手のほうが好きだけどなぁ

171名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 21:41:55.43ID:T9Vdz8xT
バティやロベカルとか大好きだったわ
スコールズのミドルシュートも気持ち良かったな

172名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 21:57:17.86ID:TZD38FrN
レコバとかも好きだったなー。

100には入らなくても忘れられない選手。

173名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 23:07:44.80ID:aWAOGVNU
最近のCLと今大会がパッとしないだけで
実績考えてもメッシは評価すべきだけどね、
ロナウドと相対的に比較されてしまうからちょっと可哀想

マラドーナとペレに関してはビートルズみたいなもんでサッカー史のアイコンそのものだから
正当な評価し辛いよな

実際の能力実績でもロナウドメッシの方が優れてると思う

174名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 23:14:07.47ID:F8EQCo/I
「レオよりも、クリスティアーノよりも、ロナウジーニョの方がずっと才能に恵まれていたよ。
彼には生まれながらの才能が備わっていて、特別な力があったんだ。
彼にボールを送ると、そこから生まれるのはいつだって別次元の動きとシュートだったよ」

2016年 デコ

175名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 23:15:02.05ID:VbVns2rE
>>173
ビートルズに失礼だろ

176名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 23:24:52.67ID:CCeQsmaG
>>175
単なる比喩だろw

177名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 23:26:57.73ID:F8EQCo/I
クリロナみたいな下手糞を上位にしたら笑われるぞw
ゲルトミュラーの方がはるかに上手い
みっともないダイブも腹立つしな

178名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 23:33:41.85ID:y7SNBoaE
>>173
まあどんな形にしろW杯決勝進出という肩書きは残るからねぇ

179名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 23:39:04.06ID:F8EQCo/I
メッシの前にマスケラーノは100位に入れようよ
今回今一だけど若い頃から代表で大活躍だろ

180名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 23:43:02.33ID:F8EQCo/I
ポルトガルは弱いってことにして保険かけてる奴らもみっともない
オタが代表実績で強調してるユーロ、クリロナいなくてもフランスに勝つほど強いチームだよ

181名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 23:44:11.50ID:CCeQsmaG
>>177
どっちが上手いか別として
スタイルの好みは千差万別だから主観で語るなら話にならないな
ロナウドに実績で並ぶのはメッシただ1人だけ

182名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 23:47:03.07ID:F8EQCo/I
>>181
教育上よくないw
ストイックなところは認めるけど

183名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 23:53:46.30ID:jJTaqfY+
Cロナウドは、真ロナウドの足元にも及ばないだろ

184名無しに人種はない@実況OK2018/06/22(金) 23:57:06.81ID:0vfQMvMH
>>183
つまらんギャグ

185名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 00:28:06.17ID:fmlQHm36
>>174
デコはポルトガル代表じゃなくて、ブラジル代表でプレーしてほしかった

186名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 00:49:41.58ID:N22OVcVU
>>167
悲劇のヒーロー枠でバッジョが欲しい

187名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 01:16:32.13ID:dwBXaF8f
モドリッチは「攻守万能なMF」って枠なら歴代ベスト5には入る
マテウス、バラック、ネドベド、ライカールト、ヴィエラ、ジェラード、ランパード
この辺と勝負できる

188名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 01:52:00.04ID:NlVvNe98
Cロナウドに実績で勝てる選手はいるのかな

189トッティ厨 ◆ReoiugRLB. 2018/06/23(土) 01:53:47.49ID:SYe0ls5w
何か強力な個人タイトルがあれば尚際立つんだけどな>モドリッチ
クロアチア年間最優秀選手6回じゃちょっとショボいんだよな
プラティニが創ったUEFA欧州最優秀選手を1度は与えるべきだった

190名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 01:56:24.63ID:L5haNebN
>>188
イニエスタ

191名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 02:00:38.12ID:fmlQHm36
賞がすべてになるのは悲しい

192名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 02:17:09.05ID:fmlQHm36
>>190
シュートが上手かったら天下だったのにな

193名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 02:36:14.29ID:bTKINJWR
クリロナやメッシの実績は目を見張る物があるしそれを評価にいれるのは当然だがマラドーナとか元祖ロナウドや全盛期のロナウジーニョなんて今ビデオでみても異次元に凄いのわからないの?ビートルズ扱いしてるやつまともにサッカーやったことある?

194名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 02:42:00.66ID:/GR3fZJz
>>187
ピルロは入らんの?
その中に
モドリッチは、代表では一枚前に行くこともあるが、レアルでは代表より後ろでプレーすること多いし
ピルロも比較対象に入るんじゃね?

195名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 02:44:13.94ID:/GR3fZJz
>>193
どう評価するかなんだよね
単年度の活躍で比較しても実績なら圧倒的にクリロナとメッシのが上
それを10年も続けてるんだから、そういう意味ではそこに挙げた選手たちと比較するのも失礼なレベル

しかし、印象に残るプレーを十数試合した、とかいう比較になるともう好き好きというか、単なる想い出補正になっちゃうしなぁ

196名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 02:48:46.94ID:/GR3fZJz
瞬間的な輝きでいうならローマの中田も凄いけどな
途中交代で2点に絡む活躍
トッティと交代して結果を出して、中田のお陰でスクデットを獲得できたと言っても過言じゃない

197名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 06:42:38.64ID:J28LrCcC
全盛期ロナウド(バロンドール)
96-97
ラ・リーガ(UEFAランキング2位)
2位
得点王

37試合 34ゴール(4PK、PK失敗押込2) 6アシスト
H 25ゴール 3アシスト
A 9ゴール 3アシスト

0ゴール     1アシスト 17位 オビエド戦A
1ゴール     0アシスト 13位 ラシン戦A
2ゴール     0アシスト 8位 ソシエダ戦H
2ゴール     0アシスト 14位 サラゴサ戦A
2ゴール     1アシスト 11位 コンポステラ戦A
2ゴール(1PK) 0アシスト 22位 ログロニェス戦H
3ゴール     0アシスト 10位 バレンシア戦H
1ゴール     0アシスト 7位 バリャドリード戦H
0ゴール     1アシスト 19位 エストレマドゥーラ戦A
1ゴール     0アシスト 21位 エルクレス戦H
1ゴール     0アシスト 4位 ベティス戦A
2ゴール(1PK) 0アシスト 18位 ラーヨ戦H
1ゴール     0アシスト 17位 オビエド戦H
3ゴール(1PK) 0アシスト 14位 サラゴサ戦H
1ゴール(1押) 0アシスト 11位 コンポステラ戦H
1ゴール     1アシスト 20位 セビージャ戦H
1ゴール     0アシスト 10位 バレンシア戦A
1ゴール     0アシスト 15位 ヒホン戦H
3ゴール(1PK) 1アシスト 5位 Aマドリー戦H
1ゴール     0アシスト 7位 バリャドリード戦A
1ゴール     0アシスト 6位 ビルバオ戦H
1ゴール     1アシスト 19位 エストレマドゥーラ戦H
1ゴール(1押) 0アシスト 1位 Rマドリー戦H
1ゴール     0アシスト 16位 セルタ戦A
1ゴール     0アシスト 3位 デポルティボ戦H

カップウィナーズカップ
優勝
得点王

7試合 5ゴール(1PK) 0アシスト

2ゴール     0アシスト 一回戦 AEKラルナカ戦H
0ゴール     0アシスト 二回戦 Rベオグラード戦A
1ゴール     0アシスト 準々決勝 AIKソルナ戦H
1ゴール     0アシスト 準々決勝 AIKソルナ戦A
0ゴール     0アシスト 準決勝 フィオレンティーナ戦H
0ゴール     0アシスト 準決勝 フィオレンティーナ戦A
1ゴール(1PK) 0アシスト 決勝 PSG戦

198名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 06:45:03.35ID:J28LrCcC
ビデオをで見て凄いのは、良い場面だけを集めてるからで
実際の成績は、わざわざ全盛期と限定される1年限りでも
強豪相手や大舞台でゴール量産した訳じゃないし
今の2人がこんな内容なら、雑魚専、PK多過ぎと叩かれてる

199名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 07:14:04.55ID:f/kOcrH1
ペレとメッシの実績なんてどうやって比較するんだよ馬鹿

200名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 07:17:16.77ID:f/kOcrH1
>>198
そりゃロナウドは過大だからね
今投票したらファンバステン以下になるのはほぼ間違いない

201名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 09:05:13.62ID:6NKwPwIA
まぁファンバステンも過大評価だけどな
絶対ミュラーの方が上だわ

202Aragaki2018/06/23(土) 09:09:58.03ID:EcaOl1iG
>>196
実質ストライカーは
モンテッラとバティだけど
スクデット影の功労者は
守備的FWの先駆けデルベッキオとか
言われていた

203名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 09:30:21.64ID:fCkgY6Hi
モドリッチのほうがイニエスタより上だよな

204名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 09:31:39.54ID:fCkgY6Hi
>>200

9番タイプだと
ゲルトミュラー>>>バステン>>インザーギ>>ロナウド
だろうね

CL決勝にもいったことないのは恥

205名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 09:44:42.65ID:2dJNCslh
>>193
にわか丸出しのレスして恥ずかしいなw
印象に残るプレーってのは主観だから人によって評価割れるわけ、実際俺の中ではそいつらのプレーよりクリロナのプレーのが凄いと思うけどそこだけで語ったら好き嫌いの話になる。
データで比較する方が重要だろ。

206名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 10:18:15.17ID:yBjPxr2z
>>194
ピルロはレジスタの最高峰的な存在で守備はそんなに求められてないから別枠だと思う

207名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 10:33:24.43ID:dOw26v2c
WC06
インタビュアー
「チェコ、ガーナ、アメリカと同じ組に入りましたが、どう思いますか?」
ピルロ
「難しいと思う」
ガットゥーゾ
「どこがどう難しいのか、ちゃんと説明しろ!」

208名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 11:20:12.95ID:PmzcljLr
実績で比較するならWCを過大評価しまくってごり押しする以外じゃロナウドに勝てる選手はいない
チームタイトルだけならイニエスタもすごいがロナウドには史上最多のバロンや得点王などの個人タイトルがある
チームタイトルと個人タイトルを合わせたらロナウドは比較する相手すらいない圧倒的な歴代ナンバーワン

209名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 11:24:50.75ID:f/kOcrH1
>>208
同じレアルのステファノとかアヤックスとバルサのレジェンドクライフとかは?

210名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 11:26:10.65ID:L5haNebN
でも未だにレアル史上最高はステファノ言われてるな

211名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 11:32:31.89ID:f/kOcrH1
>>210
レアルの王者としての地位を確立した上に欧州選手権5連覇なんて偉業成し遂げられたら超えるのは限りなく難しいからね

212名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 11:39:06.04ID:1ZZye5pU
ディステファノはペレやマラが認めてるのも大きい

213名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 11:44:11.83ID:1ZZye5pU
>>198
ちゃんと1試合づつ見るようにしようね
お前がダイジェストしか見てないから皆そうだとか思ってるだろ

214名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 11:45:33.04ID:t8wEi8FD
CC5連覇、スーパーバロンドールとか唯一無二の記録を持ってるのはインパクトあるわ
CC5連覇はチームメイトも持ってるけど

215名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 11:48:27.37ID:t8wEi8FD
ペレはリベルタ2回しか優勝してないからクラブ実績としてはそこまでではないな
国内リーグ優勝とか、ヘントがリーガ12回優勝に全く触れられずCC6回制覇としか語られない時点でって感じだし

216名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 11:51:33.74ID:6NKwPwIA
実際に5回の優勝全てでレギュラーだったのは
ディステファノ以外はヘントとマリア・サラガだけなはず

217名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 11:57:05.27ID:6NKwPwIA
>>215
ペレはその後インターコンチネンタルでエウゼビオとの直接対決制して
クラブ世界一2回が大きいと思うぞ。

ディステファノもベッケンバウアーもクライフも
CCは3回以上優勝して「欧州一」には複数回なってるが
その後南米のクラブも倒して「世界一」には一回ずつしかなってないからな

逆説的に今の実質のクラブ世界一のCLを(当然その後のクラブW杯も)何度も優勝してる
クリロナの凄さが余計際立つけどな。

218名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 12:09:02.01ID:1ZZye5pU
クリロナ下手だからな・・・w

219名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 12:11:38.66ID:zp8ndtmX
>>213
選手でも、ブッフォンがロナウドに良くゴールされたと定期的に持ち上げるが
実際は大して取られてないように、完全にイメージ先行型

対フランチェスコ・トッティ
35試合13失点

対フィリッポ・インザーギ
14試合3失点

対ミロスラフ・クローゼ
14試合1失点

対アンドリー・シェフチェンコ
11試合2失点

対ゴンサロ・イグアイン
9試合3失点

対ロナウド
9試合3失点

対クリスティアーノ・ロナウド
7試合9失点

対トーマス・ミュラー
6試合3失点

対ガレス・ベイル
6試合1失点

対ズラタン・イブラヒモビッチ
6試合0失点

対サミュエル・エトオ
5試合2失点

対リオネル・メッシ
5試合2失点

対ルイス・スアレス
5試合1失点

対カリム・ベンゼマ
5試合0失点

対ラウル ・ゴンサレス
5試合0失点

対ディディエ・ドログバ
4試合3失点

対ネイマール
3試合1失点

対ティエリ・アンリ
2試合1失点

対ロベルト・レヴァンドフスキ
2試合1失点

220名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 12:12:45.78ID:t8wEi8FD
ディ・ステファノについては世界一に1回しかなってないというより最終年にしかその大会がなかったんだけどな
他の取ってないタイトルも、取れなかったよりチャンスがなかったの方が多い
それにCC第1回大会のディ・ステファノよりリベルタ、インターコンチ優勝2回目のときのペレの方が若いんだから

221名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 12:18:18.11ID:NlVvNe98
>>219
同じリーグだったらボコボコ

222名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 12:22:38.18ID:i7aXBaL1
>>218
お前がサッカー観る目がないのがわかった、
ようつべのドリブル集でも観てオナニーしてろw下手な奴があんだけゴール量産出来るわけねーだろ

223名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 12:25:08.01ID:L5haNebN
クリロナ下手

CL決勝空気だったし

224名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 12:28:58.19ID:5CtUPQJi
マラドーナやら全盛期ロナウドやらは、美化されたイメージが定着してるから
実際の成績は無視されるからな
大した相手からゴールしてなくてもゴールしてるように
チームメイトに恵まれても恵まれてないように扱われる

225名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 12:32:39.05ID:6NKwPwIA
>>219
どう見てもクリロナ最強だなw
確かノイアー相手にもCLでクリロナが一番点取ってるんだよな?

226名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 12:33:58.09ID:L5haNebN
ノイアーはメッシが最高言うてたな
ブッフォンはぺれ、マラドーナ、メッシと比較できるレベルと上げてたが

227名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 12:34:42.00ID:9iYyuaQ8
>>206
そうかー
現代サッカーではピルロみたいな選手は求められてないもんねー
ま、ピルロもちょっと前まで現役だけど(笑)

228名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 12:36:59.32ID:9iYyuaQ8
>>224
ま、クリロナも引退して10年経てばそう言われてるだろう
クリロナファンとしてはそう願う

229名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 12:37:40.28ID:6NKwPwIA
>>224
メディアの「こいつをスターにしよう」
っていう意思は確実に働くからね

クリロナはむしろメディアの「メッシの引き立て役にしよう」
っていう意思を実力で覆してしまったって感じ

230名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 12:38:32.66ID:yBjPxr2z
>>227
ピルロはトップ100には入ると思うよ
自分中心のシステムでW杯、CL優勝でEUROも準優勝してるし
まあ他の選手にかなり助けられてる部分はあるけど

231名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 12:42:25.25ID:2ZyWv9KO
モドリッチ

232名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 12:43:36.79ID:NlVvNe98
Cロナウドが過小評価される事は無いだろう 彼レベルの選手今後100年は出てこない

233名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 12:44:05.08ID:6NKwPwIA
ピルロはベスト100に入ってもおかしくないと思う人は一定割合いるだろうし
俺も入ってもおかしくはないと思うが

実際に全体の意見を反映させる投票的なものをしたら
同レベルの選手と票が割れて100位入りは難しいって位置だろうな

前スレでデルピエロ、トッティ、ピルロの序列の話題をしても
見事に意見がバラバラだったし

234名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 12:49:10.50ID:9iYyuaQ8
>>233
まじか!
この三人なら断トツピルロと思ってしまうのは俺の想い出補正下着か(T_T)

235名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 12:51:51.94ID:3Lo/4Stl
まあ俺もそのなかならピルロかな

236名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 12:53:22.13ID:f/kOcrH1
>>232
ペレもクライフもゲルトミュラーもマラドーナもここ50年内の選手だぜ
言い過ぎ

237名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 13:03:03.14ID:6NKwPwIA
2人の選手でバロンドールの1位と2位を10年独占なんて時代は人類が滅びるまで二度とないだろうなとは思う
クライフとベッケンバウアーですら、1位と2位を直接争った年は実は1年だけ

238名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 13:08:01.11ID:IUui+hmp
マヌエル・ノイアー

対ピエール=エメリク・オーバメヤン
12試合4失点

対ロベルト・レヴァンドフスキ
11試合5失点

対クリスティアーノ・ロナウド
6試合9失点

対アレクシス・サンチェス
6試合1失点

対カリム・ベンゼマ
6試合1失点

対セルヒオ・アグエロ
5試合3失点

対フェルナンド・トーレス
5試合1失点

対アントワーヌ・グリエズマン
4試合1失点

対リオネル・メッシ
3試合2失点

対ガレス・ベイル
3試合0失点

対ネイマール
2試合3失点

対エディンソン・カバーニ
2試合0失点

対ゴンサロ・イグアイン
2試合0失点

対ルイス・スアレス
2試合0失点


ブッフォン、ノイアーから試合数以上にゴール量産してるのはロナウドだけだな
1人だけ数字がおかしい

239名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 13:16:05.10ID:BB2l5A6L
■メッシ、ロナウド抜き

17年 3位ネイマール  4位ブッフォン    5位モドリッチ
16年 3位グリエズマン 4位スアレス     5位ネイマール
15年 3位ネイマール  4位レヴァンドフスキ 5位スアレス
14年 3位ノイアー   4位ロッベン     5位ミュラー
13年 3位リベリ    4位イブラヒモビッチ 5位ネイマール
12年 3位イニエスタ  4位シャビ      5位ファルカオ
11年 3位シャビ    4位イニエスタ    5位ルーニー
10年 2位イニエスタ  3位シャビ      4位スナイデル
09年 3位シャビ    4位イニエスタ    5位エトオ
08年 3位トーレス   4位カシージャス   5位シャビ
07年 1位カカ     4位ドログバ     5位ピルロ


■ロナウジーニョ抜き

05年 2位ランパード   3位ジェラード 4位アンリ
04年 1位シェフチェンコ 2位デコ    4位アンリ


■ジダン、ブラジルロナウド抜き

02年 2位カルロス   3位カーン     5位バラック
00年 1位フィーゴ   3位シェフチェンコ 4位アンリ
98年 2位シューケル  4位オーウェン   5位リヴァウド
97年 2位ミヤトビッチ 4位ベルカンプ   5位カルロス
96年 1位ザマー    3位シアラー    4位デル・ピエロ


■ファン・バステン、フリット抜き(欧州限定)

92年 2位ストイチコフ   3位ベルカンプ    4位ヘスラー
89年 2位バレージ     4位マテウス     5位シルトン
88年 3位ライカールト   4位ミハイリチェンコ 5位クーマン
87年 2位フットレ     3位ブトラゲーニョ  4位ミチェル

240名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 13:16:47.43ID:BB2l5A6L
■プラティニ抜き(欧州限定)

85年 2位ラルセン    3位シュスター 4位ラウドルップ
84年 2位ティガナ    3位ラルセン  4位ラッシュ
83年 2位ダルグリッシュ 3位シモンセン 4位ストラカン
80年 1位ルンメニゲ   2位シュスター 4位ヴァン・ムール
77年 1位シモンセン   2位キーガン  4位ベッテガ


■クライフ、ベッケンバウアー抜き(欧州限定)

76年 2位レンセンブリンク 3位ヴィクトル  4位キーガン
75年 1位ブロヒン     4位フォクツ   5位マイヤー
74年 3位デイナ      4位ブライトナー 5位ニースケンス
73年 2位ゾフ       3位ミュラー   5位ブレムナー
72年 2位ミュラー     3位ネッツァー  5位カイザー
71年 2位マッツォーラ   3位ベスト    4位ネッツァー
66年 1位チャールトン   2位エウゼビオ  4位ムーア


■ディ・ステファノ抜き(欧州限定)

59年 2位コパ    3位チャールズ 4位スアレス
57年 2位ライト   3位コパ    4位エドワーズ
56年 1位マシューズ 3位コパ    4位プスカシュ

241名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 13:24:16.76ID:eCM34p4a
>>233-235
デルピエロとトッティはWC優勝した割にイタリア代表ベスト23入りも難しいんだよな

242名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 13:31:24.58ID:NlVvNe98
>>238
やっぱコイツヤベーわ 頭おかしなるで

243名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 13:33:23.46ID:6NKwPwIA
>>239-240
クリロナとメッシは
10年以上に渡るあまりに長期政権&その間2人でほぼ1位と2位を独占
だからこそ、この2人を抜きにしたらバロンドールはどうなっていたか
という考えが出るだけで(どっちにしろたらればなんだが)
他の時代は、普通に世界一とされてる選手以外がバロンドールを取る年もあるので
トップ選手を抜いて考える意味はあまりないと思う

ファンバステン、フリットに至ってはむしろ逆に
欧州に他の時代のような化け物がいなかったからバロンドール取れてる感があるな

244名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 13:36:42.50ID:fCkgY6Hi
>>219
クリロナは時代の最強GKである

ノイアー
デヘア
ブッフォンからも点取りまくってる

245名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 13:43:12.34ID:fCkgY6Hi
>>238
デヘア


対クリスティアーノ・ロナウド
3試合5得点

12-13CLユナイテッド1st
12-13CLユナイテッド2nd
W杯スペイン

オブラク
クルトワ
カメニからも取りまくってたかな

メッシは対カメニ成績ひどい

246名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 13:46:01.84ID:yuxTsNPQ
メッシクリロナ独占は、他のチームを引き離して安定した強さを誇ったバルサレアルの得点元であることが一番の要因なわけだしね

247名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 13:58:33.68ID:6NKwPwIA
>>246
他チームを引き離すほど強いチームのエースであり続けるならまさにそれが世界一ってことだろ

ラウールやロナウジーニョは
レアルやバルサのエースを10年続けるなんて出来なかったけど
それが出来るからクリロナたちは凄いんだよ

248名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 14:41:42.58ID:1ZZye5pU
ネイマールのレベルでスター扱いだからな
いかに人材不足かってことだ

249名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 15:07:13.41ID:r741xAdt
CL(CC)準々決勝以降最多ゴール

1位 10ゴール クリスティアーノ・ロナウド 16-17
2ゴール     決勝   ユベントス戦
3ゴール     準決勝  アトレティコ・マドリー戦
5ゴール     準々決勝 バイエルン戦

2位 8ゴール フェレンツ・プスカシュ 59-60
4ゴール(1PK) 決勝   フランクフルト戦
3ゴール     準決勝  バルセロナ戦
1ゴール     準々決勝 ニース戦

2位 8ゴール アルフレッド・ディ・ステファノ 57-58
1ゴール     決勝   ミラン戦
3ゴール(1PK) 準決勝  ブタペスト・ヴァシャシュ戦
4ゴール(1PK) 準々決勝 セビージャ戦

4位 7ゴール ネイマール 14-15
1ゴール     決勝   ユベントス戦
3ゴール     準決勝  バイエルン戦
3ゴール     準々決勝 PSG戦

5位 6ゴール ジョゼ・アグアス 60-61
1ゴール     決勝   バルセロナ戦
2ゴール     準決勝  ラピド・ウィーン戦
3ゴール     準々決勝 AGFオーフス戦

6位 5ゴール ロベルト・レヴァンドフスキ 12-13
4ゴール(1PK) 準決勝  レアル・マドリー戦
1ゴール     準々決勝 マラガ戦

6位 5ゴール アレッサンドロ・デル・ピエロ 97-98
4ゴール(2PK) 準決勝  モナコ戦
1ゴール     準々決勝 ディナモ・キエフ戦

6位 5ゴール エウゼビオ 64-65
2ゴール     準決勝  ヴァシャシュETOジェール戦
3ゴール     準々決勝 レアル・マドリー戦

6位 5ゴール アンドリー・シェフチェンコ 98-99
2ゴール     準決勝  バイエルン戦
3ゴール     準々決勝 レアル・マドリー戦

250名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 15:08:17.73ID:r741xAdt
10位 4ゴール ゲルト・ミュラー 73-74
2ゴール     決勝   アトレティコ・マドリー戦
1ゴール     準決勝  ウーイペシュト・ドージャ戦
1ゴール     準々決勝 CSKAソフィア戦

10位 4ゴール マルコ・ファン・バステン 88-89
2ゴール     決勝   ステアウア・ブカレスト戦
1ゴール     準決勝  レアル・マドリー戦
1ゴール     準々決勝 ブレーメン戦

10位 4ゴール クリスティアーノ・ロナウド 13-14
1ゴール(1PK) 決勝   アトレティコ・マドリー戦
2ゴール     準決勝  バイエルン戦
1ゴール     準々決勝 ドルトムント戦

10位 4ゴール クリスティアーノ・ロナウド 12-13
1ゴール     準決勝  ドルトムント戦
3ゴール     準々決勝 ガラタサライ戦

10位 4ゴール クリスティアーノ・ロナウド 11-12
2ゴール(1PK) 準決勝  バイエルン戦
2ゴール     準々決勝 アポエル戦

10位 4ゴール リオネル・メッシ 10-11
1ゴール     決勝   マンチェスターU戦
2ゴール     準決勝  レアル・マドリー戦
1ゴール     準々決勝 シャフタール・ドネツク戦

10位 4ゴール リオネル・メッシ 09-10
4ゴール     準々決勝 アーセナル戦

10位 4ゴール サディオ・マネ 17-18
1ゴール     決勝   レアル・マドリー戦
2ゴール     準決勝  ローマ戦
1ゴール     準々決勝 マンチェスターC戦

10位 4ゴール トーマス・ミュラー 12-13
3ゴール     準決勝  バルセロナ戦
1ゴール     準々決勝 ユベントス戦

251名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 15:09:12.87ID:r741xAdt
10位 4ゴール カカ 07-08
3ゴール     準決勝  マンチェスターU戦
1ゴール     準々決勝 バイエルン戦

10位 4ゴール モハメド・サラー 17-18
2ゴール     準決勝  ローマ戦
2ゴール     準々決勝 マンチェスターC戦

10位 4ゴール エディン・ジェコ 17-18
2ゴール     準決勝  リヴァプール戦
2ゴール     準々決勝 バルセロナ戦

10位 4ゴール フィリッポ・インザーギ 97-98
4ゴール     準々決勝 ディナモ・キエフ戦


ネイマールは過小評価

252名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 15:23:30.98ID:6NKwPwIA
ネイマールは
バリバリの点取り屋タイプでもないのに
CL得点率も代表得点率も凄いし
クリロナメッシと同時代だから影に隠れてるだけで
実際はロナウジーニョクラスだと思う

253名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 15:33:14.20ID:LVrkAOQL
>>252
ロナウジーニョってそんなにダイブしてたんけ
イヤミのつもりで言ってるけど今後ネイマールの評価でネックになるのはここやと思う

俺はダイバーのネイマールをベスト100に推せないなあ

254名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 15:47:11.92ID:NlVvNe98
メッシやロナウドが居なきゃバロンドールやろ

255名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 15:59:58.10ID:fCkgY6Hi
W杯みてるとネイマールたいしたことないなって思うんだが

256名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 16:02:22.80ID:fCkgY6Hi
パリに逃げた時点で終わってるし

257名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 16:11:57.55ID:1ZZye5pU
クリロナもダイバーだしなw
見ててこっちが恥ずかしくなる

258名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 16:35:33.77ID:L5haNebN
ブラジルはコウチーニョとコスタがヤバイ

259Maria ◆Maria/8jsY 2018/06/23(土) 17:20:51.65ID:NHIOTsMI
>>255
ロマーリオ ロナウド リバウド ロナウジーニョとかが凄かったからね
彼等に比べるとネイマールの小粒感は否めない

しかもダイバーだし

260名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 18:12:43.03ID:fyvbkgNt
>>196
ああいう試合が8年間で1試合だけじゃダメよ

ただのマグレで済まされる

261名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 18:15:55.59ID:fCkgY6Hi
>>255
一応いっておくと2014W杯のときは凄いと思ったよ
大活躍して大怪我、怪我したお陰で大敗したドイツ戦いなかったこととか持ってると思ったけど今回はかなりショボい

262名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 18:17:18.21ID:fmlQHm36
ダイブさえなければネイマールのプレー自体は面白いし、好き

263名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 18:26:14.98ID:rFp8sZiT
ネイマールはヒールキャラになってるのと、メッシ、ロナウドが異次元過ぎる所為で、かなり過小評価されてる

264名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 18:36:23.19ID:fCkgY6Hi
バルセロナやアーセナルに在籍したプティ氏は、こうした点も踏まえてメッシよりもC・ロナウドの方ががリーダーシップ能力に長けていると語る。

プティ「メッシは最高のプレーヤーの1人だが、ロナウドのようにリーダーの資質を持っていないね。彼は考え方を示す必要がある」

265名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 18:37:01.23ID:6NKwPwIA
ヒールつっても5chで嫌われてるだけで
世間的には普通にクリロナ、メッシに次ぐスーパースター扱いじゃないの?
そしてそういうスター選手には必然的にアンチもいっぱいつくし

266名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 18:38:55.17ID:L5haNebN
リーダーシップしか勝てないウド

267名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 18:51:53.31ID:fmlQHm36
5chは品行方正な紳士が多いからな  ネイマールみたいなのは人気出ないんだわ

268名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 18:54:47.44ID:fCkgY6Hi
ネイマールやメッシ、スアレスは知れば知るほど嫌いになる
クリロナは本質に気づけない浅はかな人間からエゴイストと批判されるがまるで違う

269名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 19:22:00.64ID:w7w4m8jp
UEFA公式マガジンchampions12年6月号より

メッシ曰く
・小さい頃から、負けるのだけは嫌い
・ライカールトからの右ウイングへのコンバートは腹立たしかった
・すぐに飽きてしまって、TVで90分試合を見ることはない
・プレイステーションで、自分のチームを入れて研究する
・どんな方法で自分が勝つか見たい
・プレー中は考えない、考えるとしたら、パスをくれだけ
・全ては本能から生まれる
・自分はロナウジーニョのように完璧にシュート練習する選手じゃない
・ロナウジーニョは反復練習の結果を試合で体現する
・自分は何かを積み上げて発揮する選手じゃない
・全ての選手がリーダーであるべきとは思わない

メッシ伝記記者カイオーリ曰く
・05-06CL決勝で、太もも故障により外されて激怒した
・授賞式を拒んで、デコ、ロナウジーニョに「君も優勝に貢献した」と説得されて出た
・試合を観戦したバッジョに「真の天才」と褒められたが、恥ずかしくて何も言えなかった

アルゼンチン代表マネージャービラルド曰く
・ある試合で敗れた後、ロッカールームで泣き崩れた
・困ったミリートが助言を求めてきた
・「そのまま泣かせてやれ」と言った

ロッシ曰く
・不平を言わず、真剣に、楽しくサッカーに取り組んでいるのがいい
・タトゥーをしてないのもいい
・マラドーナは気難しかった、それがチームを引っ張る魅力だったが、過剰でもあった
・その点、メッシはバランスが取れている

カンテラ時代のチームメイト曰く
・サッカー以外に興味が無かった
・映画にもカフェにも行かず、ジャージ姿しか見た事が無かった

270名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 19:35:34.46ID:LVrkAOQL
>>263
むしろ過大評価やろ
まだバロン0回
WC0回
CL1回だけの選手やで
そしてダイバーw

271名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 19:43:04.33ID:6NKwPwIA
メッシ、スアレス、ネイマールがやたら仲良しアピールしてたのは
正直くっそ気持ち悪かった

272名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 19:46:07.15ID:9iYyuaQ8
>>271
その結果、裏切りのような退団だからね(笑)
クリロナが一緒に飯を食べる仲じゃないが、ピッチの上でお互いを分かり合ってる、みたいな事言ってたよな

273名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 19:57:48.65ID:6NKwPwIA
>>272
その発言見た時
薄っぺらな友情ごっこしてるMSNより
絶対BBCの方がプロ意識見えてかっこいいし本当の意味で絆があるだろ、と思ったけど
世間では「MSNは仲良しだから最強!クリロナはそんなこと言ってるから勝てない」みたいな風潮だったの覚えてる

しかし結局どっちが正しかったか今になって結果が証明してるな

274名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 20:10:15.59ID:L5haNebN
バルサには勝てなかったがなw

275名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 20:11:40.66ID:fCkgY6Hi
クリロナが組んだ選手で好相性だった奴


■ユナイテッド時代
ルーニー
テベス
ギグス
ナニ
ベルバトフ
スコールズ


■レアル時代
イグアイン
ベンゼマ
アデバヨール
エジル
ディマリア
マルセロ
コエントラン
カルバハル

■ポルトガル代表
モウチーニョ
ナニ
フィーゴ
コエントラン

276名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 20:16:55.37ID:fCkgY6Hi
>>275
結局クリロナはゴールパターンが世界1多いからどんな選手と組んでも基本的にうまくいく
例外はベイルくらい

BBCはベイルとベンゼマ、クリロナとベンゼマの繋がりしかなかったがそれだけで十分破壊的だった

メッシが相性よかったのはバルサしかいないしシャビイニブスケツぐらい
ネイマールの良さも消してたし結局メッシはプレイの幅が少ないし合わせることも出来ない

277名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 20:36:58.89ID:8Bl1fcrs
なのに世界最高はメッシ論調だなw

278名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 20:48:46.45ID:KATDqGVK
奇形児は引退した方がいい。
ロナウドとレアルの影に隠れた選手として記憶されるけど笑

279名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 20:50:26.56ID:lZRFSStl
イケメン 個人成績 タイトル 

総合してC ロナウドが至上最高選手だろうな。

280名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 21:31:30.32ID:fmlQHm36
メッシとアグエロは相思相愛なのにピッチだと合わないもんな・・・

281名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 22:13:36.42ID:e/wQ1rRy
>>277
残念ながらそれは2年前までな

282名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 22:29:52.25ID:L5haNebN
2018年のイギリスでも圧倒的メッシだったw

283名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 22:42:15.19ID:NlVvNe98
いやメッシより凄いサッカー選手は居ない

284名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 22:49:00.75ID:nwDJPAHU
悔しそうなメッシww

285名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 22:52:12.26ID:L5haNebN
惨敗ペナウドw

286名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 23:04:17.08ID:1ZZye5pU
ダイバーのクリロナは昔の意地でも倒れないスター選手見てきた層には支持されないな

287名無しに人種はない@実況OK2018/06/23(土) 23:21:06.72ID:/GR3fZJz
>>273
不義理なやめ方してるからなぁ
真意は分からんが王様になるためという話もあるしね

288名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 00:56:46.55ID:Anz1A8Ee
ぶっちゃけ、メッシみたいなリーダーシップ皆無の選手はトップ20入りをご遠慮して頂きたい

レジェンドの条件として、実力、実績の他にチームをまとめられるメンタルとカリスマ性も必要だと思うんだ

289名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 01:32:40.16ID:VG+JWTnb
>>288
そうなると当時の西ドイツ代表でベッケンバウアーより上手いという評価を得かけていた
ネッツァーを干したという事実のあるベッケンバウアーも外すべきかどうか

290名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 01:59:55.86ID:Anz1A8Ee
>>289
ネッツァーはドイツ人では珍しく悪童と言われてたからしゃあないやろ

291名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 02:02:42.52ID:Anz1A8Ee
>>286
じゃあ10年代以降のレアルとバルサの選手も全員トップ50の資格無しという事で宜しいか?

292名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 02:51:19.60ID:OWWj+d9J
メッシはカリスマ性がないどころかキャラが弱いしなんだか鬱キャラなんだよなぁ

マラが語り継がれるのはピークは短くとも、世界中の全てのサッカーファンをとりこにしてしまうカリスマ性があったからな
記録よりも記憶っていうかさ

293名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 04:42:45.44ID:uf15+Euc
>>292
マラドーナのピークは17歳から始まってるから全然短くないけどな

16歳 11試合 2ゴール
17歳 49試合 19ゴール(A代表デビュー)
18歳 35試合 25ゴール(1978年アルゼンチンW杯開催)
19歳 27試合 16ゴール
20歳 45試合 43ゴール
21歳 40試合 28ゴール(このシーズンを最後に当時の移籍金最高額でバルセロナへ)

18歳の時の母国開催W杯でメンバー入りできるだけのプロ実績はあったのに
「若すぎる」という年功序列が理由で直前に落とされた

294名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 04:44:41.98ID:uf15+Euc
>>293
訂正

16歳 11試合 2ゴール
17歳 49試合 19ゴール(A代表デビュー)
18歳 35試合 25ゴール(1978年アルゼンチンW杯開催)
19歳 27試合 26ゴール
20歳 45試合 43ゴール
21歳 40試合 28ゴール(このシーズンを最後に当時の移籍金最高額でバルセロナへ)

295名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 07:22:30.08ID:alyeYk/L
マラドーナは78年の落選、86年のハンドは美化されるが
82年のGL敗退、94年のドーピングで追放は無かった事にされるからな

296名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 09:23:42.88ID:VG+JWTnb
今回のW杯を見れば何故マドリーがCL3連覇できたかわかる

これだけ勝負強い選手が集まったチームは過去にはなかった

297名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 10:14:16.57ID:4Idw4xNm
もしくは三連覇が選手たちに絶対的な自信をつけたのかもね

298名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 11:08:14.89ID:ZlIukXCH
>>295
良いことづくめやんけ

個人的には82年のブラジル戦でバチスタを蹴って退場したのは
マラドーナがかなり情けないと思うが

299名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 11:36:49.93ID:kFnCl7VZ
>>295
GLと言っても2次リーグだぞ、分かってるか?
しかも優勝したイタリア、黄金のカルテットのブラジルとアルゼンチンで1チームだけ準決勝にいけるGL

300名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 11:40:58.82ID:kFnCl7VZ
マラが78年のW杯に選ばれなかったのは、内戦中の母国開催で責任を負わせるのは酷過ぎる年齢ってことだったはず
10代で南米年間最優秀選手賞取ってるとか本物の化け物だよ

301名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 11:41:15.74ID:ZlIukXCH
>>299
今考えても鬼のようなグループだよな

302名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 11:46:24.34ID:ATFb9DPU
>>190
チームタイトルは凄いけど個人タイトルがねぇ…
バロンドール一度も受賞してないし

303名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 12:10:30.01ID:ST8KrBR2
厳しいグループだろうが、抑えられて何も出来なかった腹いせで
関係ない選手を蹴って退場して負けたりしたら、普通の選手なら叩かれる

304名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 12:13:27.99ID:l1hyTpVl
メッシはチームを引っ張るってタイプじゃないよなぁ
前回のW杯はマスケラーノが引っ張ってたし(今回はさすがにピークすぎた)

305名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 12:21:25.33ID:kFnCl7VZ
マラは酷いタックル受けまくって、あれファルカンに切れてたらしいな

306名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 12:25:11.23ID:kFnCl7VZ
あの82年大会で敗れたブラジルチームは帰国時にバッシングされるどころか大歓声で迎えられたんだよな

307名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 15:27:30.87ID:ZlIukXCH
逆に罵倒されたのは86年と90年のブラジルか 86年はそこまででもないか

308名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 18:24:39.76ID:7ZLSLXFZ
90年大会の10番シーラスは当時そんなにクラブで良かったのか?

21歳のビスマルクや、30歳のエドゥー・マランゴンよりも

309名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 18:26:55.10ID:WGfucxn2
ネイマールは痛いンゴするから嫌い

310名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 18:48:21.61ID:VG+JWTnb
今大会のネイマールに凄みを全く感じない
やはりフランスにいって低レベルな相手としかやってないから衰えたね

311名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 21:02:50.04ID:PIdwLljW
ネイマール入れるならカカ入れようやって感じの評価に落ち着きそうな気がする
ブラジル代表最多得点は更新するだろうが、それをどこまで評価するかだな

312名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 21:08:59.82ID:/7W5XbQu
11-12ぐらいのクリロナは意味不明なミドルとかFK決めててヤベェって思った

313名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 21:37:12.84ID:N0kMv4Ex
>>302
メッシクリロナと同時期にバロン獲れる選手いるかなあ

ちなみにジダン信者はイニエスタ叩くときはバロンもちだすが怪物ロナウド叩く時はバロンに
触れないw

314名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 21:41:13.10ID:4Idw4xNm
vsプラティニ →「W杯取ってるからジダンが上!」
vsロナウド  →「CL取ってるからジダンが上!」
vsイニエスタ →「バロンドール取ってるからジダンが上!」

315名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 21:54:03.50ID:N0kMv4Ex
>>314
ベスト10選手叩きとイニエスタ叩きはほぼジダン信者やろねw

316名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 21:56:34.28ID:PIdwLljW
まぁジダンの売りは一通り個人、チームの主要タイトル取ってますってことだしな
バロン取ってるロナウドにバロンでマウントは取らんだろうよ

317名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 22:08:15.06ID:N0kMv4Ex
バロンでジダンがイニエスタより上とするなら怪物ロナウドはジダンより上
当然ファンバステンやプラティニもジダンより上

でもメッシやクリロナと同世代のバロンなしを下にできるのかなあ
単純に順位繰りあがりになるわけではないだろうがイニエスタはメッシクリロナの次点を記録してるしなあ

318名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 22:35:23.86ID:PIdwLljW
まぁ異なる世代を比べる事自体そんなレベルじゃない程のたらればがないと無理だからな
ジダン派は上記内容でポジればいいし、イニエスタ派はメシクリいなければ実績も上やろってポジればいいやん
ちなみに俺はCL3連覇、4度優勝をポジってモドリッチをイニエスタと同格に置くわ

319名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 23:17:34.26ID:DFMqURtZ
18年3月 ThoughtCo
1.ペレ
2.リオネル・メッシ
3.ディエゴ・マラドーナ
4.ヨハン・クライフ
5.フランツ・ベッケンバウアー
6.クリスティアーノ・ロナウド
7.ミシェル・プラティニ
8.アルフレッド・ディ・ステファノ
9.フェレンツ・プスカシュ
10.エウゼビオ

18年1月 PledgeSports
1.ペレ
2.リオネル・メッシ
3.ディエゴ・マラドーナ
4.クリスティアーノ・ロナウド
5.ヨハン・クライフ
6.ジネディーヌ・ジダン
7.ロナウド
8.ロナウジーニョ
9.フランツ・ベッケンバウアー
10.アルフレッド・ディ・ステファノ

17年12月 TOTAL SPORTEK
1.ペレ
2.リオネル・メッシ
3.ディエゴ・マラドーナ
4.クリスティアーノ・ロナウド
5.ジネディーヌ・ジダン
6.フランツ・ベッケンバウアー
7.アルフレッド・ディ・ステファノ
8.ヨハン・クライフ
9.ミシェル・プラティニ
10.シャビ・エルナンデス

17年10月 Sporteology
1.ペレ
2.リオネル・メッシ
3.ディエゴ・マラドーナ
4.ジネディーヌ・ジダン
5.クリスティアーノ・ロナウド
6.ヨハン・クライフ
7.アルフレッド・ディ・ステファノ
8.フランツ・ベッケンバウアー
9.ゲルト・ミュラー
10.エウゼビオ

320名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 23:18:40.90ID:DFMqURtZ
17年9月 Sportskeeda
1.ペレ
2.ディエゴ・マラドーナ
3.ジネディーヌ・ジダン
4.クリスティアーノ・ロナウド
5.リオネル・メッシ
6.ガリンシャ
7.アルフレッド・ディ・ステファノ
8.ロナウド
9.ヨハン・クライフ
10.ミシェル・プラティニ

17年7月 Four Four Two
1.ペレ
2.リオネル・メッシ
3.ディエゴ・マラドーナ
4.ヨハン・クライフ
5.クリスティアーノ・ロナウド
6.アルフレッド・ディ・ステファノ
7.フランツ・ベッケンバウアー
8.ジネディーヌ・ジダン
9.フェレンツ・プスカシュ
10.ロナウド


イニエスタ信者はジダンに喧嘩を売るよりも
まずセットのシャビより評価が低い事に怒るべきだろうな
シャビは極稀にトップ10に入れる選者もいる
foufourtwoは100位まで挙げてるが
シャビ50位、イニエスタ59位

321名無しに人種はない@実況OK2018/06/24(日) 23:49:56.37ID:Z9Nowql/
>>320
ペレは置いといて
メッシはロナウドは愚かマラより評価上なんか
W杯の結果次第では変わるとは思うけど
個人的には経年劣化してる節がある今あんまりしっくりこないな、、

322名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 00:49:42.63ID:cOCV0Tal
こんな感じ

シャビ=ジダン
イニエスタ=リベリー

323名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 00:52:39.60ID:PS9DcwZ8
タイトル数、ゴール数、アシスト数はシャビの方がジダンより上

324名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 01:06:45.89ID:g/arfvsD
>>322
そこまでの差はないw

325名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 02:57:39.05ID:BehnrPD0
ロッベン
ベッカム
ラトー
フェラー
ギャン
本田

326名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 03:08:04.88ID:zqDjUmNX
今日のケイスケホンダは世界一のサッカー選手だった

327名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 04:11:09.53ID:ErNRH461
シャビ
リーガ・エスパニョーラ
505試合 58ゴール 77アシスト

CL
151試合 11ゴール 28アシスト

スペイン代表
138試合 12ゴール 22アシスト


イニエスタ
リーガ・エスパニョーラ
443試合 35ゴール 71アシスト

CL
130試合 11ゴール 27アシスト

スペイン代表
134試合 13ゴール 21アシスト


ジダン
リーグ・アン
200試合 34ゴール 28アシスト

セリエA
151試合 24ゴール 26アシスト

リーガ・エスパニョーラ
155試合 37ゴール 38アシスト

CL
92試合 14ゴール 27アシスト

フランス代表
108試合 31ゴール 23アシスト

328名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 04:50:25.60ID:KeYPdZxm
>>320
あちこちにケンカ売りまくってるのはジダン信者
ここ数スレはメッシクリロナ論争除くとベスト10
選手叩きが増えてる

あとイニエスタとシャビはどっちが上でもいいな
メディア贔屓のジダンより上
ジダンがレアル歴代ベスト11とか
メディア評価がいかにあてにならないか証明してるだけ

329名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 08:08:21.52ID:mWKt5WaM
もうどう考えても逆転してんのに
いつまでもメッシをクリロナより上に置くのも正直メディア戦略としか思えんな
メッシは2になった途端価値暴落しちゃうから、偽りでも1でいてもらわなきゃ困るって感じで

もう完全に結果が上回ってるクリロナがそれでもまだメッシより上じゃないなら
逆になんでメッシの方が完全に結果でも上な時でもクリロナをライバルとしては持ち上げてたんだよ
比較にもならない差がついてたはずじゃねーかと思う

それも結局、メッシが世界一だけどライバルはいてくれて方が盛り上がるっていう戦略上の都合なんだよね

330名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 08:47:14.34ID:l+y1+X/A
そもそも、ジダンは手柄を独り占めした過大評価、イニエスタが上と叩かれ続けてる側だしな

331名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 09:57:11.03ID:wULfPA/p
>>327
スコールズがダントツだろ


スコールズ499試合107ゴール138アシスト

332名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 10:06:13.50ID:/Cm/ygXW
ペレは競技のアイコンになってるから、1位が定位置なのはどうしようもない
どの競技にもそういう選手がいる

ロナウドは以前の過小評価を考えたら、4位まで上がってこれたのが奇跡的

333名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 10:08:09.35ID:wULfPA/p
>>332
このスレのアンチロナウドどもが見る目がなかっただけだろ

334名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 10:29:15.84ID:96jTnWx0
これほんとにいいんかな https://goo.gl/jeFr2B

335名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 11:13:28.92ID:jRkOP+Sw
Ranker
1.ペレ
2.クリスティアーノ・ロナウド
3.リオネル・メッシ
4.ロナウジーニョ
5.ディエゴ・マラドーナ
6.ジネディーヌ・ジダン
7.カカ
8.ロナウド
9.パオロ・マルディーニ
10.ネイマール
11.アンドレス・イニエスタ
12.マルコ・ファン・バステン
13.ルート・フリット
14.ヨハン・クライフ
15.アンドレア・ピルロ
16.ジャンルイジ・ブッフォン
17.ジーコ
18.フランツ・ベッケンバウアー
19.ジョージ・ベスト
20.ズラタン・イブラヒモビッチ
21.アルフレッド・ディ・ステファノ
22.ジョージ・ウェア
23.シャビ
24.フェレンツ・プスカシュ
25.ガリンシャ
26.エウゼビオ
27.アンドリー・シェフチェンコ
28.ルイス・スアレス
29.ジュゼッペ・メアッツァ
30.フランコ・バレージ
31.ロベルト・カルロス
32.カルレス・プジョル
33.ロマーリオ
34.フランク・ライカールト
35.ジャンニ・リベラ
36.デビッド・ベッカム
37.カフー
38.ティエリ・アンリ
39.ルカ・モドリッチ
40.ジジ
41.クラレンス・セードルフ
42.マヌエル・ノイアー
43.ガレス・ベイル
44.ロベルト・ドナドーニ
45.ロベルト・レヴァンドフスキ
46.ラウル
47.トニ・クロース
48.ロベルト・リベリーノ
49.セルヒオ・ラモス
50.イスコ

336名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 11:14:12.10ID:jRkOP+Sw
51.ライアン・ギグス
52.ゲルト・ミュラー
53.スティーヴン・ジェラード
54.ルイス・スアレス
55.チアゴ・シウバ
56.フランチェスコ・トッティ
57.パウロ・ロベルト・ファルカン
58.ジャウマ・サントス
59.ファン・アルベルト・スキアフィーノ
60.ロベルト・バッジョ
61.マルセロ
62.トスタン
63.フィリップ・ラーム
64.レフ・ヤシン
65.ディディエ・ドログバ
66.サミュエル・エトオ
67.ジェルソン
68.ルイジ・リーヴァ
69.ババ
70.デニス・ベルカンプ
71.イケル・カシージャス
72.ルイス・フィーゴ
73.アリエン・ロッベン
74.リヴァウド
75.ピーター・シュマイケル
76.アレッサンドロ・ネスタ
77.ローター・マテウス
78.マリオ・ケンペス
79.トーマス・ミュラー
80.ジャイルジーニョ
81.ケニー・ダルグリッシュ
82.ボビー・チャールトン
83.ウェイン・ルーニー
84.ケビン・キーガン
85.ミシェル・プラティニ
86.サンドロ・マッツォーラ
87.アレッサンドロ・デル・ピエロ
88.オリバー・カーン
89.エリック・カントナ
90.エルナン・クレスポ
91.ウーゴ・サンチェス
92.ガブリエル・バティストゥータ
93.カール=ハインツ・ルンメニゲ
94.ボビー・ムーア
95.ポール・スコールズ
96.ジト
97.バスティアン・シュバインシュタイガー
98.ジジーニョ
99.ペトル・チェフ
100.ギュンター・ネッツァー


日本で人気ある選手が低かったり、日本で絶対入らないような選手が多かったり
海外のサカオタの人気選手と日本のサカオタの人気選手はかなり違って面白い

それとペレはファン投票でも、1位からはなかなか外せない

337名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 11:41:20.93ID:xPDDWyi5
ペレの場合、黒人票が入るからね

338名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 12:06:34.94ID:wULfPA/p
>>336

ペレが投票で1位とか嘘つけゴミ

2001年に国際サッカー連盟(FIFA)が行ったインターネット投票では、ペレに5万票差を付けて史上最高選手に選ばれている。

339名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 12:13:17.06ID:xPDDWyi5
Eurosport 2017年12月

1位 メッシ
2位 マラドーナ
3位 クリスティアーノ・ロナウド
4位 ペレ
5位 ジダン
6位 ロナウド
7位 クライフ
8位 ジョージ・ベスト
9位 ブッフォン
10位 ベッケンバウアー
11位 ディ・ステファノ
12位 エウゼビオ
13位 ボビー・チャールトン
14位 プラティニ

340名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 12:14:52.39ID:xPDDWyi5

341名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 12:58:49.40ID:71djApxN
>>328
イニエスタがシャビより上とかあり得ねえからw

シャビは選手を使う選手、マエストロ
イニエスタは使われる選手

シャビが居なくなった後のスペインは、ジダンが居なくなった後のフランスとよく似ている
つまり、ジダンとリベリーぐらいの差はあるという事

342名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 13:35:16.81ID:BehnrPD0
そういやラモスプジョル論争は無くなったな

343名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 13:42:36.14ID:PS9DcwZ8
シャビにはバロンと華が無いだけでジダンより上だよな

344名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 13:48:18.95ID:j2Sfo04W
>>335-336
ブラジル人に聞いたのかってくらいブラジル人が占めてるな
それだけタレントいるのは間違いないけど

345名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 13:56:02.71ID:wULfPA/p
>>335
ネイマールが10位wwwwwwwwww

346名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 14:34:55.08ID:xPDDWyi5
ネットの人気投票より以前たくさん貼られてた大学教授が調べたのとか選手に選んでもらったのとかがより正しいと思う

347名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 15:03:42.80ID:zqDjUmNX
>>335
ロナウジーニョ w

348名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 15:14:25.49ID:EdZT8jk4
ジーコってそんな凄かったん?

349名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 15:21:11.51ID:NGeAng/0
WC三大会連続のゴール&アシストは、史上6人目らしい
ということは、本田も歴代1000なら入るか?
否、もしかしたら、歴代500でも可能性あるのでは?

ちょっとスレチな質問だがどう思う?

350名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 15:51:29.41ID:xPDDWyi5
>>348
ブラジルで人気投票したらペレ、ロナウド、ジーコのトップ争いだと思うぞ

351名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 16:13:26.57ID:NGeAng/0
南米人にはクリロナのようなサッカーはあまり評価されなさそう
どうなんだろ?
俺は個人技で突破は水物でメッシのようになるし、対策もしやすいし、やはり再現性の高いクリロナのようなプレーが圧倒的に見てて面白いし好きなんだがね

352名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 16:17:57.86ID:guVkuK9s
>>346
インド人のか!?
何でも難癖をつけたくなる俺ですらあれは有無も言わせない説得力でお手上げだった

353名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 16:26:09.43ID:tL/egF3/
>>351
ユナイテッド時代のクリロナとか今のネイマールの完全上位互換だけどな

354名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 16:28:57.77ID:71djApxN
>>351
マンU時代のクリロナを知らんのか?

得点能力の高いフィーゴみたいな選手だったぞ

355名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 16:36:12.68ID:IcwCryvi
>>351みたいな小学生は昔からクリロナはストライカーだったと勘違いしてるらしいね

356名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 16:45:05.14ID:KBaPoec7
メッシって全部カットイン狙いでプレーがワンパターン過ぎるんだよね。
確かにあの一瞬のスピードでカットインしてから振りの速いシュートというのは強力な武器だけど、
もうずっと狙いが一緒で機械作業になってるじゃん。

ゲームでもずっと同じ攻撃ばっかり繰り返して来る奴がいると思うが、それと一緒。

357名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 16:47:44.41ID:NGeAng/0
>>355
>>354
>>353
言葉足らずだったな
近年のケガ明けからのクリロナのプレー
俺はプレースタイル、プレーエリア変えて活躍し続けるところも含めて神がかってると思っているんだが、南米人には受けがよくなさそうって思ってね

358名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 17:07:46.65ID:a7jiEV7E
マンチェスターU時代のロナウドは関係者からベストの再来と期待されるプレースタイルで
07年ロー「ロナウドはベストを超える才能がある」
08年ファーガソン「ベストのゴールを見て来たが、ロナウドのゴールの多くは似ている」
08年チャールトン「昔ベスト、今ロナウドが見られて幸せ
ロナウドはベストより速くて強い」
最初のバロンドールの頃には、ベストの上位版と評価されていた

359名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 17:41:11.56ID:96jTnWx0
終了にはまだ早いぞ! https://goo.gl/cxhV31

360名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 17:48:19.76ID:LdLElHRX
>>356
全く同じ動きで止まらないってそれすごい事だけどな
ロッベンしかり、一芸だけで得点を量産出来る選手は評価はすれど貶す所じゃないだろ。寧ろそれだけで通用してるところを褒めるべき

361Aragaki2018/06/25(月) 19:04:50.87ID:/qi3/Ene
>>345
どう考えてもネイマールってロマーリオ以下だよな
なんでロマーリオより上に居るのか謎

362名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 20:31:55.58ID:/w+eqlkY
ネイマールはちょっと点取るロビーニョ

363名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 21:15:48.02ID:mWKt5WaM
>>349
W杯だけに注目するならまだしも
総合的な成績・能力で考えたらまず入らないでしょう

ベスト1000に入るってことは言い換えれば同年齢の選手のトップ10に入るようなもので
本田と同じ1986年生まれの選手をざっと上げると
ノイアー、ラモス、ダビド・シルバ、ファルカオ、ナバス、ゴディン、マンジュキッチ、ジェコ、ナニ、コンパニ
これでもう10人。とても本田の割って入れるレベルではない。
(他にもフッキ、ガゴ、ミルナー、ジルー、バッカ、ロリス、ムスレラ、モウティーニョなど)

364トッティ厨 ◆ReoiugRLB. 2018/06/25(月) 22:13:39.25ID:DjyAnhtU
まぁでも最低でも中田と肩を並べる所まではきたな
既に超えてるとも思うが
香川?俊輔?あぁ、問題外だわw

365名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 22:18:17.32ID:NGeAng/0
>>363
そうか
ベスト1000でも難しいんだなぁ

366名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 23:02:20.35ID:g/arfvsD
>>335-336


違和感は色々あるが、ドナドーニの44位は高いな
そもそもベスト100に入ること自体がかなり珍しいのでは?

あとプラティニが85位は流石に酷い こんなの初めて見たw

367名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 23:33:26.19ID:mctMHi4o
スアレスって選手の格としてはどのぐらいなんだろうか
FWの中ではアンリちょい超えぐらいか?

368名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 23:33:48.70ID:zqDjUmNX
中田はワールドカップで活躍したっけ?本田だけでしょここまで活躍した日本人は

369名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 23:47:47.99ID:wULfPA/p
■日本人選手ランキング

1位奥寺泰彦(当時のケルンは)

〜ダントツ1位〜

2位中田英寿
3位本田圭佑
4位香川真司
5位長谷部誠


当時は世界最高とされたブンデスリーガで約10年間ほぼレギュラーでプレー。しかも、その多くは優勝争いするようなクラブ。
ここまで長く安定して活躍した日本人選手は今でも奥寺だけ。

当時はリーグ王者しか欧州チャンピオンズカップ(CLの前身)に出場できなかったからチャンピオンズカップ出場は1回だけだけど、ベスト4。準決勝では貴重なアウェー同点ゴールを決めている。
実力的にはこの準決勝が事実上の決勝ともいえる組み合わせで、奥寺がいたケルンを破ったノッティンガムが優勝した。

370名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 23:58:05.64ID:YvPfhbjh
世間的には一位は中田だろうな

371名無しに人種はない@実況OK2018/06/25(月) 23:58:53.48ID:wecX469h
>>367
俺の中ではニステル並かニステルちょい超え

372名無しに人種はない@実況OK2018/06/26(火) 00:08:49.42ID:OcQmsopL
>>370
奥寺がプレイしてたのってマジのワールドクラスだからな

バロンドールの投票で2位と3位に入ったことがあるデンマークのエルケーアは若手のときに奥寺に追い出される形でケルンを退団

例えばシュスター(バロンドール2位)のちにシュスターはバルセロナとレアルとアトレチコの3つのビクラブで司令塔

ボランチのフローエとクルマンはW杯1974年の優勝メンバー

その他にディーター・ミュラーが居た(1976-77、1977-78シーズンで2年連続リーグ得点王。ユーロ1976年大会でも得点王。彼は引退時にリーグ通算177得点を記録してリーグ歴代4位だった。2018年の現在でも歴代8位だ)

そして他にドイツ代表正GKのハラルト・シューマッハが居た。また攻撃的MFのピエール・リトバルスキーが現れた。更にイングランド代表FWのトニー・ウッドコックまで加入した。

当時のケルンはスター軍団と呼んでも良いレベルでドイツ代表選手が5、6人居た。そこで奥寺康彦は外国人助っ人選手として活躍した。

373名無しに人種はない@実況OK2018/06/26(火) 00:16:33.99ID:WY7IFfIy
スアレスて遅咲きやろ

374名無しに人種はない@実況OK2018/06/26(火) 01:29:44.91ID:MnOxkykL
ベンゼマって現役のみのランキングぐらいしか見かけないけど、もちっと評価されてもいいと思うが
代表実績の無さはプレー面とは違った問題だし。まあ加点要素がないわけだけど

375名無しに人種はない@実況OK2018/06/26(火) 01:36:29.36ID:jOSiVAuh
>>367
俺の中での順位は

1 アンリ
2 スアレス
3 ファン・ニステルローイ

なんだが・・・ まあ、この3人ならどの順もありだとは思うし、
人によって順位は違うものだなと実感

376名無しに人種はない@実況OK2018/06/26(火) 01:37:49.47ID:jOSiVAuh
あ、レスは

>>367>>371に対してね

377名無しに人種はない@実況OK2018/06/26(火) 07:32:19.53ID:DIsFAktX
squawkaによると30歳時点で
370ゴール スアレス
333ゴール ロマーリオ
310ゴール ブラジルロナウド
288ゴール アンリ
278ゴール ファン・バステン
217ゴール シアラー
196ゴール バティストゥータ

単純にゴール数だけなら、このメンツでトップ
格は分からん

378名無しに人種はない@実況OK2018/06/26(火) 07:35:32.80ID:vEm5hz5s
スアレスはクリロナメッシいなければ
元祖ロナウド並の化け物扱いされてると思う

379トッティ厨 ◆ReoiugRLB. 2018/06/26(火) 08:08:59.33ID:otlfOInC
W杯獲れなきゃ無理だな。ウルグアイじゃまず無理だから
バロンドール5回くらい獲らなきゃ無理>ウルグアイ

380名無しに人種はない@実況OK2018/06/26(火) 08:17:18.71ID:6e+IT4uA
今大会が一番可能性あるかもね
守備強いし優勝候補軒並みいまいちだし

381名無しに人種はない@実況OK2018/06/26(火) 09:36:23.17ID:mj5YhwnV
年間最多ゴール
18年 34ゴール ロナウド
   29ゴール メッシ
   26ゴール *スアレス*
   24ゴール グリエズマン
   24ゴール サラー
   24ゴール レヴァンドフスキ
   23ゴール ケイン
   19ゴール インモービレ
   18ゴール カバーニ
   17ゴール アグエロ
   15ゴール ネイマール
   14ゴール アスパス
   13ゴール ヴァーディ
   12ゴール イカルディ
   10ゴール イグアイン
17年 56ゴール ケイン
16年 59ゴール メッシ
15年 57ゴール ロナウド
14年 61ゴール ロナウド
13年 69ゴール ロナウド
12年 91ゴール メッシ
11年 60ゴール ロナウド
10年 60ゴール メッシ
09年 46ゴール *スアレス*

382名無しに人種はない@実況OK2018/06/26(火) 09:47:02.89ID:n0wQ4Wm+
>>374
歴代レベルでは無いだろ

FWに一番大事な決定力無さすぎ

383Aragaki2018/06/26(火) 10:32:36.44ID:GWFE7MN9
スアレスの決定力は歴代でも屈指だと思うけど

それでも歴代ベスト100に入るかと
言われれば微妙なんだよね

384名無しに人種はない@実況OK2018/06/26(火) 10:57:01.63ID:n0wQ4Wm+
スアレスも歴代レベルとは言い難いよね

タイトル大して無いやろ?

385名無しに人種はない@実況OK2018/06/26(火) 12:01:00.31ID:2TTx2RtE
>>378
アホw

386名無しに人種はない@実況OK2018/06/26(火) 12:09:32.66ID:7w/JzF2d
純粋なCFタイプ最上級クラスって
プスカシュ、ゲルト・ミュラー、ファンバステン、ロマーリオ、ブラジルロナウド
になるのか?

387名無しに人種はない@実況OK2018/06/26(火) 12:22:27.97ID:n0wQ4Wm+
皇帝アドリアーノ

388名無しに人種はない@実況OK2018/06/26(火) 12:32:43.40ID:WAVrrkdK
>>381
12年おかしいわ

389名無しに人種はない@実況OK2018/06/26(火) 13:23:11.85ID:lOCDYBRg
1位 91ゴール(12年) メッシ
2位 85ゴール(72年) ミュラー
3位 75ゴール(59年) ペレ
4位 69ゴール(13年) ロナウド
5位 62ゴール(12年) ロナウド
6位 61ゴール(14年) ロナウド
7位 60ゴール(10年) メッシ
7位 60ゴール(11年) ロナウド
9位 59ゴール(16年) メッシ
10位 57ゴール(15年) ロナウド

390名無しに人種はない@実況OK2018/06/26(火) 14:08:55.73ID:n0wQ4Wm+
イニシャビが凄かったんだよね

391名無しに人種はない@実況OK2018/06/26(火) 14:14:16.60ID:MnQTdOA8
>>330
まあ実際ジダン信者は手柄1人占めしようとしてるしなあ
06WC予選で復帰したのはマケレレとテュラムだけだよなw

392名無しに人種はない@実況OK2018/06/26(火) 14:24:07.73ID:MnQTdOA8
>>342
そこは比較対象が違うなあ
ラモスはタイトル歴からしてマルディーニやバレージより上
ベスト100どころかそことの争い
プジョルでもマルディーニとタイトル歴変わらんし

むしろスペイン人選手の過小評価がヤバいレベル
代表メジャー3冠に10年代は完全にスペインの時代
ここからイニシャビカシージャスしか選ばれないのは不当もいいとこ
ラモスプジョルはマルディーニバレージが比較対象だろう
つまり当然ベスト100入り

393名無しに人種はない@実況OK2018/06/26(火) 14:32:53.73ID:HfcLLINd
そろそろこの叩き止めようか
悪い時期だけ取り沙汰する叩き
なんかひとつタイトルがないだけで叩く手法

これなくなって困るのジダン信者とセリエ信者だけやろw

394名無しに人種はない@実況OK2018/06/26(火) 14:56:49.22ID:/UXgDWCk
上でピルロをベスト100に推してる奴いたけど
ピルロってインテル時代ダメダメだったしべき100ないやろw

と、スペイン人選手がやられてる叩きをしてみました
まあインテル時代がだめなピルロが100位内はないかなあ

395名無しに人種はない@実況OK2018/06/26(火) 15:18:23.87ID:wfntZuhr
イブラヒモビッチは何位ぐらいかな?

396名無しに人種はない@実況OK2018/06/26(火) 15:20:12.05ID:n0wQ4Wm+
ズラタンは150位だな

397Aragaki2018/06/26(火) 17:16:26.18ID:R6LqG00t
ベルカンプは?

398名無しに人種はない@実況OK2018/06/26(火) 17:54:52.44ID:BX9uHUGH
151位

399名無しに人種はない@実況OK2018/06/26(火) 18:49:41.18ID:OdNzu6jf
イニエスタは現在50位

次負けたら60位に後退します

400名無しに人種はない@実況OK2018/06/26(火) 23:42:54.22ID:OdNzu6jf
>>392
バレージは94年大会で伝説作ったからな
大会中に膝を手術して、決勝戦に帰って来て全盛期のロマリーオを完封

こういうのはロマン要素も大事だと思うんだ

一方のプジョルは10年決勝でロッベンを捉えきれず、ユニフォームを掴むも引きずられてズッコケて、
更にそのまま数メートル引きずられるという前代未聞の醜態を晒した

昔の映画かなんかで足をロープに縛られて、車や馬で引きずられる拷問シーン思い出したわw
基本的にプジョルもラモスも汚い守備だから評価されないと思うんだな

401名無しに人種はない@実況OK2018/06/26(火) 23:46:46.83ID:vEm5hz5s
ラモスはもう流石にみんなベスト100に入ると認めてるだろ
それだけに完全に下位互換になったプジョルはますます入らないだろうけど

402名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 02:09:35.65ID:dozfTBSj
>>400
やっぱりスペイン人叩くときは悪いシーンをとりあげる減点評価になるね
ロマンだの汚いだの言い出したらただの主観や好み
エピソードならプジョルだって出世のきっかけとなったフィーゴを完封した試合があるしあとは知ってるかどうかやとりあげるかどうかだけ

よくシャビとイニエスタをセットにして個では大したことないという人もいるがマルディーニとバレージは言われない
ましてや守備を優先するセリエにいたから活躍できただけで個として本当に優れてたのかなあ

まあそんなん言い出したらきりないから
一番客観的な戦績でみてラモスプジョルはベスト100それもそこそこの順位にこれるのでは

戦績の割にスペイン人選手が不当に少なすぎる

403名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 03:20:03.14ID:u1Q8e87T
プジョルはベスト100入りしたかったら
バロンドールの一桁順位に一回でも入ってないとな
結局一番肝心の個人能力が足りてないから入れないんだよ

それでも成績で評価しろ言うなら
ベッケンとほぼ同じチームタイトルを持つシュヴァルツェンベックも入れろと主張しなきゃいけないが
どうせそんな選手知らないだろ

404名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 03:54:01.38ID:dozfTBSj
2000年代中盤あたりには当時の評価でネスタとナンバーワンCB争ったプジョルが実力ないかなあ
当時イタリアの監督が一番欲しがったバルサの選手はロナウジーニョではなくプジョルだという話もある。これはカルボーニが言ってた

まあ雑誌や選手の評価はあてにならんしな
ただバロン順位重視となるとクロースはこの先いくつタイトル獲っても入れなさそう
昨年の17位とかありえない過小評価なんだが

405名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 04:03:27.67ID:u1Q8e87T
そのネスタも君が再三贔屓されてると主張するイタリアの選手だけどベスト100入ってないからな
その時代トップの実力とチームタイトル両方揃わないとDFが入るのは難しい
実績実力兼ね備えたラームですら入れないぐらいだし

406名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 04:23:55.67ID:dozfTBSj
プジョルは実力も実績も兼ね備えてんじゃん
まあ試合を見ての評価は主観でしかないから
雑誌や選手の評価もあてにならんとなれば実力の証明は無理かもな

407名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 04:41:26.34ID:u1Q8e87T
歴代ベスト100に入る領域の、ここでいう実力は
そのポジションで一瞬でも世界一扱いされるぐらいを指すからな
プジョルは贔屓目に見てもCBで単独No1扱いされたことは一瞬たりともなかった
ラモスは批判もあるとはいえ今1DFと言われてもおかしくないと思うけど

単純な実力で言えば、ベスト100候補には話題に上りもしないファーディナンドあたりと同評価だろ、プジョルは

408名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 05:15:36.58ID:2FY3A5t+
本田がナンバーワンです

409名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 05:34:05.76ID:990Onorh
メッシもクリロナもどっちもベスト16で消えそうだけど
これでもザルリーガで王様システムで無双してどっちかがバロンドールだろ?
あほらし

410名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 05:40:09.76ID:u1Q8e87T
その場合メッシの受賞は100%なく
W杯でよっぽど大活躍する選手がいない限りクリロナがバロンドールに決まってるし
それだとリーガは関係なくCL優勝と得点王のおかげだから何もアホらしくはないな

411名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 05:42:49.67ID:dozfTBSj
プジョル1人外すためにどんどんDFのハードル上げてるねw
今度は単独1位とかいう新基準追加か
まあでも全盛期プジョルなら1位だった時期もあるだろ
文句なしに単独1位と言えないのはカンナバーロやネスタといった強力なライバルがいたからだが
ラモスを現在の単独1位とする根拠にチーム戦績があるとするなら0506年のプジョルはCBの1位だろう

ここまでハードル上げるとむしろCL0回のカンナバーロ外す必要があるな

412名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 05:46:57.70ID:u1Q8e87T
ハードル上げてるも何も実際投票時点ではしにも棒にもかからなかったからねプジョルは
あの時点でもうプジョルに上積み要素は何もなかったに等しいけど
結局個人能力で評価されてないってことでしょ

むしろ数スレ前では
ラモスだけを入れないためにプジョルオタが必死にプジョルをタイトルで超えなきゃダメだ!
と邪魔してた記憶はあるけど

413名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 05:50:19.06ID:Wja4Z3ck
>>409
メシクリより年間活躍したの誰なん?

414名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 05:57:18.01ID:u1Q8e87T
ここのベスト100にランクインしたディフェンダーは
バロンドール対象の時代と地域に生まれていれば
軒並みバロンドールを受賞してるか
受賞はしてないけど、一桁順位を数回取ってる、前線のスター選手に負けない成績を持ってるような選手
タイトルよりも個人能力重視ってことがわかるだろう

唯一の例外はカフーで(最高位15位)
まぁだから俺も個人的にはカフーはベスト100には入らないんだが
別に俺が決めてるんじゃなくてみんなの投票の結果だからな

プジョルが入ると思って投票する人が多ければ入ったけど、そうじゃないから入らなかった
そしてその理由は、チームタイトルは凄いけど個人能力は
せいぜいピークはその時代のディフェンダーのトップの一人止まりぐらいだからだろう

415名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 05:58:27.26ID:dozfTBSj
俺はCL3連覇以前からラモスもプジョルも入れるべきだと思ってたけどね
大前提としてマルディーニバレージがベスト100ぎりぎりではなく結構高い順位であること
ならタイトル歴でほぼ変わらないラモスプジョルもベスト100に入れるべきだろう
ラモスに至ってはマルディーニバレージより上でいいかもな

416名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 06:03:41.79ID:dozfTBSj
実績と実力兼ね備えないといけないのか
実力重視なのかどっちなんだよ
カンナバーロはCLもユーロもないんだが

417名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 06:16:56.87ID:u1Q8e87T
上で俺が出したW杯、EURO、CC三連覇のシュヴァルツェンベックなんか
名前を上げてなお無視され続けてるだろ?
プジョルも50年後はそういう位置ってことだ

418名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 06:24:37.76ID:dozfTBSj
そら試合も見たことない選手だから言及はしないよ
プジョルは実績あって実際に見て実力もあったから推してるわけで
実際見たものが主観でしかないとすればマルディーニバレージの実力も主観でしかないし

419名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 06:30:16.50ID:u1Q8e87T
俺は「歴代」のランクつける以上自分の生まれる前の時代含めた
全時代の選手の実績や当時の論調全部ひっくるめて評価しなきゃ意味ないと考えてるし
現代の選手ですら俺が見て上手いかどうかなんかでは判断しないから
もう選手の評価のスタンス自体が違うのでじゃあこれ以上は話してもしょうがないね

420名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 06:44:39.94ID:dozfTBSj
意見の相違はプジョルの実力の評価だろ
見てどうこうは主観でしかないから一応雑誌や選手の評価も添えたわけで
それでも大した事ないと言い張るならもう平行線でしかないだろうね

ただ雑誌評価なども無視するならそれこそマルディーニバレージの実力もよくわからなくなるが

421名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 06:58:57.35ID:AxpOJ6Dg
スペインは過小評価
スペインは減点法
イタリアは過大評価
イタリアは加点法
ジダンは過大評価
ジダンはメディア贔屓
セリエA贔屓のランキング
イタリア贔屓のランキング

前から同じ主張を繰り返して、いつも突っ込まれてるから、一発で分かるな
ジダン、ピルロ、カンナバーロ等を叩きながら
イニエスタ、ブスケツ、プジョル等スペイン選手を持ち上げる

422名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 07:20:37.63ID:2FY3A5t+
ジダン過大評価じゃん実際

423名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 07:22:55.81ID:yAtXMSdj
皇帝ベッケンバウアーに次ぐDFは元帥ナサシ

424名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 07:43:48.67ID:dozfTBSj
>>421
その通りじゃんw
まあここのランキング上はイタリア人はそこまで過大評価ではない

425名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 07:46:55.81ID:ykLU9PlS
アルゼンチンもギリギリ突破したし、流石にドイツも勝つだろうし
優勝候補がグダグダしながらも、結局どの組も前評判通りの国がほぼ突破しそうだな

426Aragaki2018/06/27(水) 08:05:15.49ID:SxLF5xIt
腐ってもメッシだったな
やっぱりレジェンドは違うわ

427名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 08:19:32.07ID:C5zdUL0a
ただ2位通過するであろう強豪もいくつかあるからトーナメントのバランスがえらいことに…

428名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 09:29:30.29ID:BXthma+0
>>409
メッシはそうだがロナウドはCLで無双だからなw欧州に敵無しだわw

429名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 10:45:34.19ID:Wja4Z3ck
決勝戦空気

430名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 11:05:05.38ID:BXthma+0
ユーベの時は躍動してたなぁw連続得点王だなぁw

悔しいのうw

431名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 11:53:45.08ID:Wja4Z3ck
決勝戦空気wwww

432名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 11:54:29.54ID:BXthma+0
えっ?メシオタ?wばり悔しそうww

433名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 11:55:17.61ID:Wja4Z3ck
決勝戦空気言われて悔しそうww

ベイル以下うどw

434名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 12:29:32.88ID:BXthma+0
ユーベとの決勝活躍してたなぁw

決勝云々の前に決勝トーナメントで空気のゴミッシw

435名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 12:30:58.73ID:Wja4Z3ck
決勝戦空気うどw笑笑

436名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 15:01:56.23ID:Si2ilXeT
今の時代は得点力至上主義だからなぁ〜
とりあえず40得点でも取ればすぐバロンドール与えてる感じ
タイトルとかサッカーのプレーの質とかではなくね
だから中盤から後ろの選手にはノーチャンス

選手別につけたほうがいいわ、このてのランキングやバロンドールとかは
評価基準があまりに不平等

437名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 16:35:03.10ID:BXthma+0
その得点力が異次元なんだろww

得点王でも一桁レベルならバロン貰えてないだろうね

438名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 16:49:51.37ID:IoG/suLM
ゲルト・ミュラーは1回しか取ってないが
だいたい昔のオフサイドルールなら半分くらいしかゴールできないだろ
PKもなかなか取ってくれないし

439名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 17:04:21.60ID:IoG/suLM
例えば、リーグ戦だけで比較すると、

ミュラーはバイエルンの14年間で398ゴール
メッシはバルサの14年間で383ゴール
クリロナはマンウとマドリーの15年間で398ゴール
ちなみにジーコはウディネーゼ移籍前のフラメンゴの14年間で362ゴール

440名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 17:31:48.96ID:Z6VzADlN
クラブ公式戦ゴール

17-18
45ゴール 18アシスト メッシ(ゴールデンシュー)
44ゴール 14アシスト サラー
44ゴール 8アシスト ロナウド(CL得点王)
41ゴール 4アシスト ケイン
41ゴール 4アシスト レヴァンドフスキ

16-17
54ゴール 16アシスト 2位:メッシ(ゴールデンシュー)
47ゴール 5アシスト 11位:カバーニ
43ゴール 8アシスト 9位:レヴァンドフスキ
42ゴール 12アシスト 1位:ロナウド(CL得点王)
40ゴール 5アシスト 21位:オーバメヤン

15‐16
59ゴール 22アシスト 4位:スアレス(ゴールデンシュー)
53ゴール 16アシスト 13位:イブラヒモビッチ
51ゴール 15アシスト 1位:ロナウド(CL得点王)
42ゴール 4アシスト 16位:レヴァンドフスキ
41ゴール 23アシスト 2位:メッシ

14-15
61ゴール 22アシスト 2位:ロナウド(CL得点王、ゴールデンシュー)
58ゴール 27アシスト 1位:メッシ(CL得点王)
39ゴール 7アシスト 3位:ネイマール(CL得点王)
32ゴール 9アシスト 13位:アグエロ
30ゴール 5アシスト 落選:ケイン

13-14
51ゴール 17アシスト 1位:ロナウド(CL得点王、ゴールデンシュー)
41ゴール 14アシスト 2位:メッシ
41ゴール 11アシスト 13位:イブラヒモビッチ
36ゴール 4アシスト 11位:ジエゴ・コスタ
32ゴール 9アシスト 落選:アグエロ

12-13
60ゴール 15アシスト 2位:メッシ(ゴールデンシュー)
55ゴール 12アシスト 1位:ロナウド(CL得点王)
38ゴール 5アシスト 20位:カバーニ
36ゴール 15アシスト 4位:イブラヒモビッチ
35ゴール 10アシスト 13位レヴァンドフスキ
35ゴール 2アシスト 落選:ボニー
35ゴール 1アシスト 11位:ファルカオ

11-12
73ゴール 29アシスト 1位:メッシ(CL得点王、ゴールデンシュー)
60ゴール 15アシスト 2位:ロナウド
48ゴール 10アシスト 落選:フンテラール
40ゴール 4アシスト 落選:マリオ・ゴメス
36ゴール 9アシスト 9位:ファン・ペルシ
36ゴール 5アシスト 5位:ファルカオ(EL得点王)

441名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 17:32:31.53ID:Z6VzADlN
10-11
53ゴール 23アシスト 1位:メッシ(CL得点王)
53ゴール 15アシスト 2位:ロナウド(ゴールデンシュー)
45ゴール 3アシスト 落選:ファルカオ(EL得点王)
39ゴール 4アシスト 落選:マリオ・ゴメス
34ゴール 15アシスト 8位:エトオ

09-10
49ゴール 6アシスト 落選:スアレス
47ゴール 11アシスト 1位:メッシ(CL得点王、ゴールデンシュー)
39ゴール 11アシスト 9位:ドログバ
34ゴール 6アシスト 落選:ルーニー
33ゴール 7アシスト 6位:ロナウド

08-09
38ゴール 17アシスト 1位:メッシ(CL得点王)
34ゴール 11アシスト 19位:フォルラン(ゴールデンシュー)
34ゴール 6アシスト 5位:エトオ
33ゴール 9アシスト 落選:マリオ・ゴメス
30ゴール 6アシスト 26位:ビジャ
(26ゴール 9アシスト 2位:ロナウド)

07-08
42ゴール 9アシスト 1位:ロナウド(CL得点王、ゴールデンシュー)
38ゴール 5アシスト 3位:トーレス
34ゴール 7アシスト 26位:トーニ
34ゴール 0アシスト 落選:フンテラール
32ゴール 4アシスト 落選:ルイス・ファビアーノ
(16ゴール 13アシスト 2位:メッシ)

06-07
40ゴール 0アシスト 落選:アルフォンソ・アウヴェス
33ゴール 9アシスト 4位:ドログバ
33ゴール 2アシスト 6位:ニステルローイ
32ゴール 11アシスト 10位:トッティ(ゴールデンシュー)
30ゴール 3アシスト 落選:カヌーテ
(23ゴール 15アシスト 2位:ロナウド)
(17ゴール 3アシスト 3位:メッシ)

442名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 17:32:36.29ID:Wja4Z3ck
ナイジェリア戦までメッシと
C・ロナウドのキャリア通算
ゴール数+アシスト数は
同じ866だった。

ナイジェリア戦のメッシの
ゴールによりメッシの
キャリア通算でのゴール数+
アシスト数が867
C・ロナウドが866。

メッシはC・ロナウドより
149試合少ないがC・ロナウド
を上回った。

さすがやな。メッシ
年下だし試合数少ないのに

443名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 18:05:15.83ID:vMacQM1+
>>442
ゴールアシストを決めた試合の重要度がまるで違うからなぁ
メッシの記録はゴールもアシストも大部分がリーガ
最高峰のCLではゴールアシスト共にロナウド>メッシだからその比較の仕方してもあまり意味無い

444名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 18:18:43.40ID:QByTTAt7
>>440
今年も得点率ロナウドがメッシに勝ってるからね
ヤオサのせいで意味不明な5試合出場停止にさせられてたから試合数が少ない

445名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 18:34:19.67ID:Vw4x/4XC
ゴール至上主義なら、他のゴール量産選手がこんな評価になるわけないだろ

メッシとロナウドは平凡なゴール数の頃から、既にバロンドール争いしてる時点で、他のゴールが売りの選手とは次元がちがうし
プレースタイル変化しながら異次元の得点力になって、CL得点王、ゴールデンシューを支配してるから、バロンドールも支配してるだけ

446名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 18:37:38.11ID:Wja4Z3ck
なにもかも惨敗下手ウドくん

話題掻っ攫われて悔しいのうw

447Aragaki2018/06/27(水) 18:39:10.20ID:u57ntEFZ
もうメッシとクリロナの比較は不毛だからやめようぜ
専用のスレあるんだからそっちでやれや

どっちもベスト100には確実に入る選手なんだから
ここでは比較はスレ違いだろ

448名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 19:59:17.43ID:u1Q8e87T
それをいくら言っても無駄なのがこのスレの歴史

449名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 20:13:32.81ID:o5kdVxrR
ロナウドメッシクラスの得点アシスト残してるのってハメスネイマールぐらいかな

ハメスは中盤だから得点率0,5あればFWでの得点率1,1ぐらいだと考えてる

450名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 20:25:53.99ID:rK14HaHv
メッシ・ロナウドの話題がでるのはしょうがないけど、同じ会話の繰り返しで単純につまらない

ここは昔のサッカー選手を色んな視点から語るスレとして機能してほしいな

451名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 20:32:57.56ID:DvqBsgJL
>>445
単なるメディアの報道の仕方、スパイク契約してる大手スポンサーが一番売り込みたい選手かどうかの差だと思うがw
メッシがクリロナと同じナイキのスパイクなら、メッシは永遠の2番手だったろ

FIFA公式サプライヤーであるアディダスのスパイクだから、2014年は準優勝で決勝トーナメントでのゴールも無いのに大会MVPにもなれた

452名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 20:53:14.21ID:rZ0mGtCf
>>449
はぁ?

453名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 22:51:04.53ID:Wja4Z3ck
>>451
年俸や年収まで負けたゴミロナはメッシの下だよw

454名無しに人種はない@実況OK2018/06/27(水) 23:21:29.83ID:oV4gRsZj
もしマルセロが右利きで右サイドバックだったら100に入ったかもな
左サイドバックはトップ層が化物だから

455名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 01:55:09.63ID:pdoYnS5j
ブラジルで連覇に貢献且つ勝ち逃げしたのはジジ、ババ、ザガロ、ニウトンサントス

456名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 07:39:18.08ID:0dF5o9pC
2軍でコンフェデ優勝する層の厚さだったし
いつも通り優勝候補だったドイツの選手がWC2連覇できた場合
主力の評価がどうなるかと思ってたら
ドイツ史上初のGL敗退でそれどころじゃなくなるとはな

457名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 08:08:49.22ID:Bg9Heisc
ノイアーの評価どうなる?
これまではおそらくベスト100に入れる人多かったと思うが
よくよく考えればまだWC1回CL1回だけなんだよな
上位進出歴は多いけど

個人的には上位進出歴多い今の世代のドイツから
誰か入れるべきだと思ってるがクロースでいいのでは

458名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 08:44:02.60ID:cEJgRRk2
>>457
カーンと同格以上ブッフォン以下?

459名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 08:56:03.15ID:69J4DKeV
ノイアーとクロースだったら普通にノイアーだわ
クロースはレアルで位置づけ的にクリロナはもちろん、モドリッチの影にも隠れちゃってるしな

ミュラーはW杯でクローゼを超える男になれるかと思ったが
今大会は残念な出来だったな

460名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 08:57:28.71ID:HoEU8zYN
>>457
カシージャス>>>>>>>>>>>ブッフォン>>ノイアー>>カーン>>>ファンデルサール>>>デヘア>>>チェフ

461名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 09:40:42.34ID:hJ0XfKS2
樫はタイトル数はとてつもないけど衰えの早さと晩節の汚し方がね…
歴代ベストGKの一般投票でもヤシンやらシュマイケル抑えて圧倒的1位だし当分はブッフォンで間違いないでしょ

462名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 10:00:30.84ID:1vNRL1Nw
W杯予選66年ぶり敗退
CLでレアルに2年連続ボコボコに負けて発狂し審判罵倒

惨めなブッフォンの晩年には触れないイタリア厨の鑑

463名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 10:17:45.12ID:tel9Ko+7
バロンドール
ノイアー
WC:優勝(3位)、3位(落選)、GL敗退(?)
CL:優勝(23位)、準優勝(19位)
EURO:4強(19位、20位)
その他(7位、23位)

ブッフォン
WC:優勝(2位)、16強(落選)、GL敗退(落選、落選)
CL:準優勝(9位、落選、4位)
EURO:準優勝(16位)、8強(18位)、GL敗退(17位)
その他(0P、19位、19位、9位)

カシージャス
WC:優勝(7位)、8強(落選)、16強(落選)、GL敗退(落選)
CL:優勝(落選、0P、落選)
EURO:優勝(4位、6位)、16強(落選)
その他(0P、27位、16位、9位)

マイヤー
WC:優勝(15位)、3位(落選)、GL敗退(落選)
CL:優勝(15位、5位、落選)
EURO:優勝(落選)、準優勝(落選)
その他(無し)

バンクス
WC:優勝(14位)、8強(8位)
CL:無し
EURO:4強(落選)、GL敗退(7位)
その他(7位)

ゾフ
WC:優勝(8位)、準優勝(落選)、4強(落選)、GL敗退(落選)
CL:無し
EURO:優勝(落選)、4位(11位)、8強(落選)、予選敗退(26位)
その他(2位、14位、6位)


1回WCGL敗退したくらいで評価を落とさないといけないなら
みんな落ちまくる

464名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 10:36:53.06ID:DdPWrpOL
■今回のW杯で評価を上げた選手
クリスティアーノ・ロナウド
ナチョ
イスコ
ジエゴコスタ
オチョア

■評価を下げた選手
メッシ
マスチェラーノ
レヴァンドフスキ
エジル
ケディラ
キミッヒ
フンメルス
ミュラー
デヘア
イニエスタ

465名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 11:18:47.18ID:tFtnVeNk
世間で世界最高と言われてる選手

メッシ

466名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 12:31:20.06ID:X1YNUVUS
>>464
イニエスタとマスチェラーノは別に下がってはないのでは?…
あとまだ勝ち残ってる選手はこれから上がるかもしれないし下がるかもしれない
大会はまだGLが終わっただけ

467名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 12:33:10.89ID:6K0ug2Bv
スペイン
アルゼンチン

とかでメッシの株また上がってるぞ

ペナモラオタ悔しいのうw

468名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 12:37:02.38ID:4uFLgO6+
>>464
モドリッチ忘れてるぞ

469Aragaki2018/06/28(木) 12:45:51.02ID:AIfDU793
>>464
お前もわざとらしくクリロナとメッシの名前書くんじゃねぇよ

荒れるからやめとけってマジで

470名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 13:39:00.29ID:Bg9Heisc
>>463
DFやGKにバロン順位適用するのどうなんかな
例えば06年のブッフォンの2位はいいとして10年のカシージャスは低すぎないか
その年の攻撃側の選手が強力すぎたからだがWC優勝への貢献でカシージャスがブッフォンに劣る事はない

他にも98年のフランスの守備の選手も高くないし
必ずしも実情を反映してると思わない

471名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 13:45:11.73ID:rg5ooTns
オチョアって前回も株あげてたな

472名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 13:46:31.29ID:K41G9m6L
>>181
それはバロンドールとかの投票による賞も含めてってこと?
代表実績はその二人よりもミュラーの方が上だろ?
クラブ実績もそこまでの差はないし

473名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 14:14:17.47ID:Bg9Heisc
>>461
もうスペイン人の減点評価止めたらw

ブッフォンなんてユーロとCLの決勝戦で4点3点4点取られてて晩年にはWC予選敗退
こんなんベスト100にふさわしくないなんていったらブッフォンファンが納得しないでしょ

474名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 14:27:16.53ID:EHBmW02b
https://goo.gl/uV1ko3
メッシとクリロナの比較はやめようぜ

475名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 14:28:39.32ID:DdPWrpOL
クリスティアーノ・ロナウド
国際大会 104試合 67得点(0.64)
親善試合 47試合 17得点
合計 151試合 84得点(欧州歴代1位、世界歴代2位 1位はアジアのダエイ)

メッシ
国際大会 82試合 34得点(0.4)
親善試合 43試合 30得点
合計 125試合 64得点

CL通算得点ランキング
Cロナウド120ゴール(決勝4ゴール、準決勝13ゴール、準々決勝23ゴール、一回戦20ゴール、GL60ゴール)
メッシ100ゴール(決勝2ゴール、準決勝4ゴール、準々決勝10ゴール、一回戦24ゴール、GL60ゴール)

出典
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_international_goals_scored_by_Cristiano_Ronaldo
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_international_goals_scored_by_Lionel_Messi

476名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 14:29:36.79ID:tFtnVeNk
ワールドカップ成績 メッシ圧勝
リーガ成績 メッシ圧勝
CL成績 メッシ圧勝

ペナモラ惨敗

477名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 14:30:22.91ID:6s2q81/x
イニエスタとマスケラーノは今回のW杯は勘弁してやれ
後継ぎがいないだけだ

478名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 14:33:07.93ID:TQZhc7CN
>>470
その年カンナヴァーロとブッフォンのワンツーだったんだ
如何に守備力が突出してたか物語ってるな2006のイタ公

479名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 14:43:49.27ID:RWyelS7c
>>476
ねつ造ワロタ

後がなくて必死やのうw

480名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 14:45:16.84ID:Bg9Heisc
>>478
まあ守備力でWC優勝したチームから守備者のワンツーなら納得はできる
でも98フランスはそうなってないし
10スペインもカシージャス低すぎだし

実情とバロン順位って合致してないんだよね

481名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 15:01:20.72ID:tFtnVeNk
メッシなにもかも圧勝で悔しいのうw

482名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 15:06:32.55ID:RWyelS7c
CL惨敗w
バロン惨敗予定w
W杯惨敗なうw


めっちwww

483名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 15:16:54.72ID:tFtnVeNk
バロン惨敗予定www

バロン取ったとしても一回多いだけで惨敗とは言わないんだよバーカ
リーガ惨敗してんのによペナモラwwww

メッシ最強

ペナモラ何もかもが惨敗で涙目

484名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 16:18:29.41ID:K41G9m6L
>>386
プスカシュは違うはず
ハンガリーではコチシュ、レアルではディステファノがセンターフォワード

485名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 16:47:44.62ID:RWyelS7c
>>483
いやいやそれ程の惨敗は無いだろww

CLも圧倒的に惨敗してるしww

486名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 16:55:44.78ID:tFtnVeNk
いや ペナモラ惨敗ですw

487名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 18:07:51.12ID:Bg9Heisc
>>459
クロースはクリロナやモドリッチの陰に隠れてるのではなく不当に評価が低いだけでしょ
昨年のバロン順位なんかバロン順位の価値を破壊してるレベル

クロースはこれからは無理やりオーバーヘッド狙いまくったほうがよさそうだね
運よく決まれば評価上がるw

488Aragaki2018/06/28(木) 18:42:33.73ID:FoNttmpY
ヴィエリってこのスレ的にどうなん?
全盛期のヴィエリは誰も止められないくらい
ヤバかったと思うけど

489名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 19:12:29.28ID:Bg9Heisc
ヴィエリのタイトル歴は?
それ次第でしょ

全盛期凄かろうがプレーの質とか凄さは主観や好みでしかないし

490名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 19:31:04.77ID:DdPWrpOL
>>487
クリロナアンチ我慢できずに正体現したね

491名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 19:49:55.50ID:s/mVTEql
タイトルで決めるのならマラドーナとクライフは脱落だろうな
ペレ、ディステファノ、ベッケンバウアー、ミュラー、マテウス、ジダン、メッシ、クリロナ、シャビ、イニエスタが十傑だろうか?

492名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 20:11:22.38ID:69J4DKeV
タイトルで決めるなら
バロンドール、CL1回ずつ、リーグ優勝も3回だけのジダンは入らないだろ

493名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 20:15:36.80ID:tFtnVeNk
タイトルで決めるならイニシャビだろ

494名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 20:46:23.72ID:6s2q81/x
団体競技でタイトルだけとかアホだろ
しかもこんなに格差が広がってるのに
サッカー未経験の素人は出て行けよw

495名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 20:47:28.38ID:4uFLgO6+
>>491
ラモスやマルディーニも入るだろタイトルなら

496名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 20:59:46.72ID:hJ0XfKS2
タイトルガー言ってるのは懐古厨がメインでしょ

497名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 21:40:25.97ID:a1lDII6F
>>494
まさにこれw
なんでそんなことも分からないんだろうな

498名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 21:56:01.96ID:69J4DKeV
ラームってベスト100にはあと一歩足りないって感じだったけど
今回のドイツのGL最下位敗退で間接的に株上がらね?

499名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 22:09:51.65ID:eeHzyAMt
チームタイトルも
個人の数字も
時代における傑出度も
チームでの重要度も
全部考えんと意味がない

500名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 22:25:21.08ID:hJ0XfKS2
ラームでベスト100入らないてハードル高くないか
そもそもRSBで入る選手いるのか
カフー、テュラムあたりはどうなんだ

501名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 22:27:59.51ID:fNQeMWdV
普通にここにいる奴らの全員が主観で歴代ベストイレブンのベスト3位のアンケートでも取って1位3点2位2点3位1点とかにしてポジション毎の係数決めて合計得点で決めりゃーいいんじゃねーの
ポジション毎の係数決めないと層が厚いフォワードトップになりそうなペレマラロナウドなんかが層の薄い右サイドバックカフーブライトナーサネッテイあたりと同点数になっちゃうから難しいけど

実績重視で決めるやつもいればインパクト重視で入れるやつもいるし昔の選手メインで入れるやつも表われるしキーパーだけ順位に全然入ってこないのも防げるだろう

502名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 22:31:37.16ID:/MXz3u9F
ラームいいね
でも100って意外と多そうで狭き門だぞ
なんせ“歴代”ベスト100だからな

503名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 22:34:36.47ID:N5+TeYRD
そんなこと言い出したらクローゼだろ
得点不足の深刻さなんかを見ても
まあ前回優勝した国はグループリーグで
敗退するのが伝染しちゃってるらしいが

504名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 22:35:27.14ID:DdPWrpOL
クローゼがすごかったんじゃなくて
単にエジルとか中盤が衰えただけなw

505名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 22:42:42.13ID:Bg9Heisc
でも実力を考慮しても>>491が挙げてるようなメンツになるだろ
華とか派手さとかメディア贔屓の度合いも考慮するならまた違ってくるだろうが

506トッティ厨 ◆ReoiugRLB. 2018/06/28(木) 22:52:27.03ID:XjT0iIHf
>>457
ブッフォンとカシージャスには勝てんだろうな〜

507名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 23:49:46.96ID:69J4DKeV
ブッフォン>カシージャス=ノイアー≧カーン

ぐらいが世間の評価だと思うけど
ノイアーにはW杯、EURO、CLなどのビッグタイトルを引退までにあと1〜2回は取るだろうという推測込みな面もあって
仮に今後ビッグタイトルなしで引退したらやっぱりカーン以下の評価に落ち着く可能性もありそう

508名無しに人種はない@実況OK2018/06/28(木) 23:59:37.49ID:DdPWrpOL
ブッフォンがカシージャスにユーロ2008、コンフェデ2013両方ともPKで負けたことは無視のイタリアガイジ 
ユーロ2012でも大敗

509名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 00:03:16.06ID:XyPQtHf6
>>508
そしてカシージャスがいなくなり
デヘアスタメンのユーロ2016ではイタリア勝利

510名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 01:26:58.90ID:tSzjOxYV
>>477
イニエスタは4年前の前回W杯から酷かった

2014 GL敗退
2016 ベスト16
2018 ?

511名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 02:56:46.55ID:XCDL4B9s
カシージャスって過小評価されてると思うわ

512名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 08:49:37.54ID:WSiSqZyw
タイトルタイトル言ってるがチームタイトルだけで考えてる奴いるな
ロナウドメッシが凄いのはチームタイトルに加えてバロンや得点王、その他最優秀選手的な細かい賞まで個人賞を取りまくってるのが評価されてるんだよ

513名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 08:57:53.75ID:zyoPZx22
クリロナとメッシがどういう観点で見ても滅茶苦茶凄いなんてのはみんな認めてるだろ(アンチですら内心は認めてるはず)

今論点になってるのはブッフォンとカシージャスみたいなのの格付け問題じゃね?
タイトルはカシージャスの方が上だけど世間的には明らかにブッフォンの方が一段格上に置かれてる
(ここのスペイン厨がいくら怒っても実際問題そうなんだからここでいくら文句言っても覆らない)
だが何を持ってブッフォンが上かと言えば、実際の所客観的な指標やデータはなく世間の評価がそうだからぐらいしか言えないのも事実
(バロンドールのノミネート順位は最高位はブッフォンが上だけど安定して一桁順位にノミネートされてたのはカシージャスの方

514名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 09:04:07.83ID:o9KwdhS4
ブッフォンよりカシージャスの衰えが早かったからだろ
まだ二人は現役だし現状はブッフォン>カシージャスやからなぁ


どっちも引退後の評価はカシージャス>ブッフォンになりそうなもんだが

515Aragaki2018/06/29(金) 09:14:55.60ID:VU2p8ID8
シュマイケルが好きでした

516名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 09:17:31.76ID:3K89E5Op
でもなんだかんだ言ってチームタイトル多くそこの象徴になってる選手が実力も普通に上位でしょ

>>491が挙げてるメンツがそのまま実力ベスト10でもおかしくはない
あとは派手さやメディア贔屓の度合いが低い選手をどう評価するか
守備者をどこらへんに置くかだけで

517名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 09:18:27.05ID:zyoPZx22
いや現状に限らず
スペイン代表の黄金期が来る08年くらいまでは常にブッフォンが上位で
(カシージャスではなくカーンやファンデルサールがブッフォンの対抗馬、それどころかジダがブッフォンと並んで世界最高峰と扱われた時代すらあった)
スペイン代表全盛時代でようやくカシージャスはブッフォンと「並んで」世界最高のGKぐらいの位置づけだったぞ。

キャリア総じて見るとカシージャスはほぼ常にブッフォンより下に置かれ続けていて、ピークの数年でようやく同等だった

518名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 09:21:43.51ID:zyoPZx22
タイトルで評価するなら
CL、バロンドール一回ずつだけのジダンより
国際タイトルはなくてもバロンドールもCCも三回ずつ取ってるクライフの方が普通に上だと思うけど

519名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 09:24:37.16ID:3K89E5Op
ブッフォンカシージャスの比較もだが
ラモスとマルディーニバレージの比較もだな
ラモスのほうが上じゃね

実力がーって言っても結局主観やあてにならんメディア評価しか根拠ないし

520名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 09:29:35.52ID:3K89E5Op
>>518
なら>>491のメンツからジダン外してクライフ入れればいいだろう

521名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 11:03:50.79ID:9RC3l7XV
>>519
まあジダンクライフもそうだけど
それならメディアの歴代ランキングを集計してバレージマルディーニラモスの順位がどうか調べるのが一番だね

522名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 11:35:07.99ID:OSr9w8az
だからータイトル数で決めるなら経済学板でもいって計算してもらえよw
見る目の無いサッカー未経験の奴らはここから出て行け

523名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 12:09:09.36ID:XCDL4B9s
バレージマルディーニラモスのCB比較
バロンとったカンナバーロも加われるだろ
ザマーは古すぎてよく分からんから知らん

524名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 12:10:49.66ID:XCDL4B9s
って自分で書いててなんだがマルディーニやバレージ世代だった>ザマー
すまん

525名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 13:06:02.98ID:1GvSRgED
>>519

カシージャスの圧勝なんだよなー


■カシージャスのスペイン代表での大活躍っぷり

●EURO2008
イタリア、ブッフォン相手のPK戦で5本のシュート全方向読む神がかりぶりで3本ストップ

●W杯2010
-パラグアイ戦決められたら先制される場面でPKストップ
-ロッベンとの1vs1を二度スーパーセーブ
-決勝トーナメント全4試合をクリーンシート

●EURO2012
ポルトガル相手のPK戦で4本中2本PKストップ

526名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 13:10:45.48ID:1GvSRgED
>>525
ブッフォン

W杯2006
堅守でブッフォンいなくてもふつうに守備かたいから無問題

ユーロ2008
PK戦でカシージャスに格の違いを見せつけられる

W杯2010
GLで惨敗敗退

ユーロ2012
スペインに4失点

コンフェデ2013
またもカシージャスにPK戦で負ける

W杯2014
GL敗退

ユーロ2016
カシージャスがいなくなりようやくスペインに勝利

W杯2018
60年ぶりに予選敗退



まったく凄くなくて草

527名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 13:12:53.89ID:1GvSRgED
>>525>>526
ブッフォンガイジはこれに反論できるのかな

どうみたらカシージャスがブロックして以下だという結論に至るのか教えていただきたいwwwwwwww

528名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 13:16:11.04ID:V4X9Kj5K
ゴールキーパーはこの50年でもキーパーグローブ開発とバックパスキャッチ禁止の大革命がある

529名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 15:09:16.99ID:0W1IMd4l
>>521
そのメディアのランキングがあてにならんという事やろ
メディア評価なんてジダンをレアルの歴代ベスト11や俺が直接見たわけじゃないが
CL歴代1位にジダン入れたりする代物やし

メディアや選手など公で発信する評価があてにならんのは以下の理由
本業とかもあるし試合を見れてるのか?
番記者とかなら自分の担当クラブや選手には詳しいだろうが他はどうなのか?
むしろ試合を見てる量なら日本の無職ニートのほうがよっぽど詳しそうw

あと取材拒否とかを避けるため忖度しなきゃならん選手もいるだろう
選手が選ぶベスト11でも結局同期のチームメイトや自国のレジェンドが優先して入ってきたりで
どうしても波風立たない無難な人選や序列になってしまってる感がある

530名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 15:10:51.89ID:B2vGC99j
サッカー先進国のネット投票が一番信憑性あるな

531名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 15:22:27.67ID:0W1IMd4l
このスレでおなじみのハジがその好例
全てのベスト100を網羅してるわけではないが確かにベスト100ものに名前の出現頻度は高いイメージがある
ここのランキングでもベスト100に入ってるのはその影響だろう
とりあえずこのへんに入れとけみたいな

で、実際にキャリアを見てみるとなんで入ってるのかわからないみたいな

532名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 17:11:36.62ID:1GvSRgED
>>525
>>526


ブッフォンガイジ反論まだかー???

533名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 18:02:38.24ID:YCjsm7cG
ブッフォンファンじゃないがブッフォンよりカシージャスの方が明らかに上だなんて言ってるのスペイン人とお前くらいなもんだぞ 他の世界は大体ブッフォンのが上評価多いだろう

個人的評価だと見てきたゴールキーパーをトータルで見るとブッフォン シュマイケル ノイアーにカーン カシージャスの順でカシージャスはせいぜい5番だな

キーパーの活躍の長さとか抜きにした個人的なインパクトで度肝を抜かれたキーパーがイギータにノイアー チラベルト カンポス の順だけどイギータ最高のキーパーなんてとても言えないしな

534名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 18:05:17.38ID:zyoPZx22
いちいちガイジとか無意味に煽る奴と話す気にもならんしな

535名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 18:07:31.23ID:YCjsm7cG
まぁ確かに自分と違う意見は全て発狂する奴とは話にならないしなw

536名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 18:09:43.53ID:R4P+UKvA
>>531
ハジとか何で不当に評価高いんだろうな
あんなんハメスと同列かそれ以下でいいやろ

537名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 18:11:48.09ID:YCjsm7cG
ハジはワールドカップの1990か1994辺りで初めて知ってルーマニアにもマラドーナまではいかないが似たような奴いるんだなぁとは思ったけどその頃はワールドカップ位しか見てなかったからレアルとバルサにいた頃の試合見て無くてなかなか評価出来ないんだよなぁ

あとシーフォにもおなじこと思ったかな
今みたいにベルギー強くないと思ってたころにベルギーに1人すげー奴いるなぁとは思ったがシーフォの試合もワールドカップ位しか見てないから評価しにくい

538名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 18:14:58.29ID:YCjsm7cG
ハジ多分ワールドカップのインパクトが凄かったからだと思うわ

完全にルーマニアの王様になってて一時期のドログバ以上の存在感はあってよーく能力見極めたらハメスの方がテクニックやパスも上手いしなぁとはなるが存在感が段違いだったわ またいいとこで点とるんだわ あーいう奴は

539名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 18:17:04.71ID:3K89E5Op
>>533
そういう個人の主観のみの格付けでいいなら俺はシュマイケル1番で次にツェフを置くけどな
ツェフがベスト100に入らないって結局チーム戦績でしょ

540名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 18:28:21.00ID:zyoPZx22
今だったら何気にナバス凄いよな
CL三連覇の正GKだし
代表でもコスタリカでW杯ベスト8は快挙としか言えない
(ハジのルーマニアでベスト8より凄いだろ)
実際その時の活躍が目に留まってレアルに行ったんだし

541名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 18:35:58.10ID:S1XzgXAq
ポジション別で歴代100やれ

542名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 19:09:37.82ID:XyPQtHf6
>>525


W杯2006
堅守でブッフォンいなくてもふつうに守備かたいから無問題

ユーロ2008
PK戦でカシージャスに格の違いを見せつけられる

W杯2010
GLで惨敗敗退

ユーロ2012
スペインに4失点

コンフェデ2013
またもカシージャスにPK戦で負ける

W杯2014
GL敗退

ユーロ2016
カシージャスがいなくなりようやくスペインに勝利

W杯2018
60年ぶりに予選敗退



全部本当のことだな
ブッフォンほどの過大評価はいない

543名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 19:26:19.88ID:V4X9Kj5K
イブラやレヴァの代表がずっと弱小で鳴らしてたらハジより楽に入ってそう

544名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 19:30:58.50ID:RH+Qk/kX
チームタイトルを評価するのは良いんだけど、チームの強さに便乗している
だけの選手が嫌い

545名無しに人種はない@実況OK2018/06/29(金) 21:40:01.76ID:YCjsm7cG
ポジションも役割も違うがハジはイブラはともかくレヴァよりは評価高い気はするな レヴァはバイエルンでコンスタントに点取ってるのは凄いが今回のワールドカップ見たいに回り弱いと活躍できないなぁとかはハジにはなかった

代表では無理矢理1人でボール絡んで1人で目立って点とってアシストもしてる感じだったし チームメイトも俺がその時名前知ってたのポペスク位だったかな

確かルーマニアはワールドカップでハジが出てるワールドカップで決勝トーナメントまでほぼ全部行けててハジ出てないワールドカップはほぼ全部予選敗退とかその位ハジ1人で勝ち上がってたチームだったはず

546名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 00:11:14.98ID:JAnxOUkw
ハジってクラブの活躍はガラタサライだろ正直に100には入らんと思うぜ

547名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 08:23:41.07ID:LbrZDe+Z
ハジよりだったら絶対モドリッチだな

548名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 08:32:46.84ID:Ma4KNcbl
>>544
具体的に誰?

ぱっと思い付くのはジダンなんだが

549名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 09:15:23.70ID:LbrZDe+Z
当時のルーマニアは決してハジのワンマンチームではない
同時代の選手で言えばハジの義弟でもあるポペスクはクライフが希望する形でバルサに行って外国人ながらキャプテンまで勤めたほどの選手で
ルーマニア最優秀選手賞をハジとほぼ同時代で6回も取ってるし(ハジの7回には一回及ばないけど決して劣らぬ実力・実績だったと証明しているだろう)

ベロデディチはハジが東欧のマラドーナなら、彼は東欧のベッケンバウアーと言われた選手で
異なる二つのチームでCC優勝に貢献した名DF

あとルーマニア代表がW杯に参加して活躍するようになったのは90年代だけど
クラブは80年代のうちにブカレストが東欧勢初のCC優勝を果たすなど当時の欧州を代表する強豪で(当然選手はみんな上のベロデディチなどルーマニア人)
元々強くなる土台は揃っていたところにハジやポペスクという最後のピースがはまったんだと思う

まさにフランスのジダンとかもそうだけど
本当に一人だけが凄くて急に強くなるチームなんてないんだけど
象徴になるような選手一人がみんなの印象に強く残って(あるいは印象操作されて)
持ち上げられることは多々あるな

550名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 09:25:56.31ID:83l+ED2V
有名選手は誰でもそうだろ
ペレもマラドーナもクライフもベッケンバウアーも
みんな凄いメンツに囲まれた中で、チームの象徴として特別に扱われる

551名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 13:33:11.10ID:Ma4KNcbl
>>550
だからタイトルを数多く獲ったチームの顔を並べていけばちゃんと実力も込みで上位の顔ぶれになるんだよ
なんだかんだでこれが一番客観的な評価だろう

あとは守備者や脇役の位置づけだけで

552名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 13:38:58.40ID:Mdiz4puJ
80年代は今ほど格差がないからな
ミランがジーコやマラをいくら欲しがっても取れなかったわけで
チーム実績や試合なんて碌に見てないであろう人達が投票している今のバロンとかが参考になるのかよ
ちなみにメッシやクリロナ並にリーグでゴールしているミュラーはバロン1回w

553名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 13:57:46.79ID:Ma4KNcbl
バロンもチーム戦績も度外視してなにで判断すんの?

俺が見て凄かった選手?
それただの人気投票だしなあ

554名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 14:01:44.70ID:Mdiz4puJ
ここはサッカー経験者が各々優秀と思われる選手を選んで投票する場でしょ
動画が残っていない古い選手は除いて
タイトルだけで決めるなら別にサッカー板でやる必要が無い
経済学板の連中に頼んだ方がよぽど客観的な順位が出る

555名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 14:05:24.41ID:Mdiz4puJ
そもそもタイトルを度外視しろと言ってないし
昔のバロンなんて充分参考になる
今みたいに「お前らの国は欧州サッカーのTV中継すらないだろw」みたいな選考委員が決める賞とかまったく客観性がないしね

556名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 14:15:48.14ID:u86IXfmc
>>554
その優秀だと思われる選手を名指しでアピールしたらええんちゃうの
話の流れからすれば若干タイトル歴で劣る選手なんやろうけど

557名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 14:19:29.31ID:Mdiz4puJ
あら反論できずに切れちゃったw

558名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 14:22:18.34ID:Ma4KNcbl
タイトルで決めた結果上位にくる選手がそのまま上位

もちろんそれを覆す基準があるならいいけど
結局主観や好みでしかないからなあ
>>491に挙がってるメンツが若干入れ替えがあるとしてもそのまま上位でなんもおかしくない

559名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 14:23:18.42ID:gk8745dF
ブラジルロナウドヲタがよく発するワード『ワクワク感』

560名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 14:25:57.22ID:Mdiz4puJ
サッカー板でやる意味はその時代時代で変化する環境も踏まえよりベターな選手をサッカー経験者が選ぶスレだ
それでなくてはこのスレでやる意味が無い

561名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 14:31:04.61ID:u86IXfmc
>>560
で、誰なん?
(タイトル歴では劣るけど)この選手が上位だとかこの選手は○○より上だとかあるんやろ

そのへんがはっきりしないと何を基準にしたいのかもわからない

562名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 14:34:40.20ID:Mdiz4puJ
>>561
前回やった投票はよかったと思ってるぞ
最近タイトル・タイトルと騒がしいサッカー未経験者がふえてるのを笑ってるだけで
何を批判されてるのかも理解できてないのだな

563名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 14:38:14.33ID:Mdiz4puJ
>>561
前回の投票だと一例で俺はロマーリオをトップ10で投票した
結果は知っての通り
それに不満なんてないぞ
タイトルも加味しつつ経験者であろう常連の評価だからね
投票した誰もがそんな選手一人くらいいるだろな

564名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 14:40:46.02ID:u86IXfmc
>>563
ロマーリオならタイトル歴でも普通に上位やろ
一桁に入るかわからんけど一桁に入らなくても問題ないなら何が不満なん?

他にいるんやろ
不満の対象になってる選手が

565名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 14:44:56.22ID:Mdiz4puJ
>>564
お前も頭悪いな
タイトルをやたら強調するバカが増えてるからそれを批判してると書いてるだろw
他にもいるぜそりゃ
何でファルカンが入ってないのか?
サッカー界への貢献も踏まえてベッカムは絶対に選ぶべきだとかね

566名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 14:48:28.67ID:Mdiz4puJ
まっ好きにすりゃいいけどなw

567名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 14:49:57.28ID:u86IXfmc
>>565
タイトル強調が気に入らない
ファルカンやベッカムが入ってたらOK(他にも挙がるかもしれんが)

あとはだいたいタイトル歴で選んだ上位陣の顔ぶれには文句なしという事やな
本当は他にいるんやろな
本当に文句言いたいとこがw

568名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 14:55:29.60ID:Mdiz4puJ
たぶんロナウドやジダンって答えを期待してるように見えるなw
俺はロナウド、ジダンよりロマーリオを上にしたからなw
あとジーコもトップ10にはしなかったかもしれないが(もう忘れたよさすがにw)、
プラティニの上にした

569名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 14:55:36.45ID:u86IXfmc
タイトル重視に文句言ってる自称サッカー経験者が押してる選手

ロマーリオ まあわかるけど一桁に入ってない事に不満がないなら別に問題あるまい
ファルカン・ベッカム

別にここらへん支持してもええけど
ここら入ってないから戦績重視批判てどうなんやろw

570名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 14:58:50.88ID:u86IXfmc
>>568
期待してるのではなくタイトル歴重視に反対するのにどこらへん挙げてくるのか興味があっただけやで
そらストレートにいくならジダンや怪物ロナウドやろうけどまさかベッカムやファルカン挙げる人が後出しでそんなん挙げるはずないしなw

571名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 14:59:39.16ID:Mdiz4puJ
ロナウドに関してはブラジルの現役プロが選ぶ「あなたのアイドルは?」投票でブッチギリの30%くらいの投票で1位だったから参考に上位にしたかもね
ちなみに2位が15%くらいでジーコ、あとは5%くらいでロマーリオ、ロナウジーニョ、カカだったな
ペレはどこに?と思ったら尊敬する選手でメッシとともに選ばれてたw

572名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 15:04:20.88ID:Wjik5vlT
まあアイドル的存在にされやすい選手や尊敬している選手がこういった歴代ランキングで上位にくるのは当然だと思うよ
例え実績で多少劣ってもね
それだけ後に与えた影響力が大きい

573名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 15:23:18.27ID:u86IXfmc
本質的な事言えばこういう事やろ

ジダン×イニシャビ
ブッフォン×カシージャス
マルディーニバレージ×ラモスプジョル

これらはこれまでの識者()の格付けなら左のほうが上だとされてた
ただタイトル歴だと右の方が上なんだよな
だから右の方が上なんじゃないかという意見が出てきたのが現状
これ一応ここでは禁止事項だがメッシクリロナの順位付けにも関わるし

俺は全部右が上かつメッシクリロナならクリロナが上という派ね
まあメッシクリロナは2人とも現役引退してから優劣つけるべきだとも思ってるけどとりあえず途中経過の話で

574名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 15:45:08.08ID:Mdiz4puJ
プジョルなんてまったく思い浮かばなかったよw

575名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 15:46:59.24ID:Mdiz4puJ
現役だとマスケラーノは入れたいけどね
今回のW杯は多めに見てあげてる

576名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 15:51:02.09ID:PQDfOl4S
プジョルって何で小物臭がしてしまうんだろうな

577名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 15:57:15.48ID:u86IXfmc
>>576
そんだけバルサやスペインの試合を見てる人が少ないという事やろ
全盛期プジョル見てて実力的に大した事ないなんて結論はないけど
その頃バルサもスペインも弱かったからな
ビッグトーナメントの上位しか見ないならプジョル見るのキャリア晩年になるし

ゴディンやボヌッチだってクラブがCLで活躍するようになってはじめて評価された選手やからな

578名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 16:01:09.11ID:Wa26HF69
メシクリ論争はやめてペペマス論争をしよう

579名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 16:28:28.13ID:Ma4KNcbl
プジョルって特殊な事例だね
本人の全盛期とチームの全盛期がずれた
だからトーナメントの上位しか見ない人からの評価が低いんだろうね

580名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 16:52:11.82ID:Mdiz4puJ
一応プジョルの名前は出てたよ
100位に入るかどうかのボーダー選手として
この辺りは激戦だから入ってても可笑しくなかった
プジョルって若い頃凄かったか???
ポジショニングミスが多かったしスピードでちぎられたりの印象しかないな

581名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 17:02:24.30ID:s82mpTpM
ジェラールボケwww

582名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 17:39:01.36ID:Ma4KNcbl
>>580
まだスペイン人の減点評価頑張ってるんだw
ならたまに名前がでるピルロはインテル時代ダメだったしもう名前出さなくていいね
ブッフォンも決勝戦で醜態晒してるしWC予選敗退だしベスト100から外してよさそうw
カンナバーロなんてCL0回だし入れる必要なし

583名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 17:56:46.76ID:gk8745dF
正直プジョルまで入れるならむしろスペイン人贔屓だと思うわ
最強バルサ、イニシャビラモカシとトップ100級の揃う代表の下駄が半端なく高い

584名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 18:03:54.39ID:Mdiz4puJ
そのうちバルサ全員入れろ!とか言い出しそうだなw
それなら全盛期バルサをタコ殴りしたバイエルンも考えないとね

585名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 18:16:07.12ID:58ooLRpE
>>583
何、普通に最強バルサとか書いてんだ
マドリー3連覇して霞んでるの気付けよw
20世紀も21世紀も最強はマドリー

586名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 18:25:05.79ID:Ma4KNcbl
WCユーロ3連覇
同時期のバルサは史上に残る強チーム
その後はレアルがCLラッシュ
ここからイニシャビカシだけなのは不当
しかもカシージャスはレアルのCLラッシュにほとんど関わってないし

まあそれがわかってるからスペイン人だけ
悪いとこをとりあげてそれが全てであるような叩きをされるんだろう

587名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 18:33:46.64ID:Mdiz4puJ
なんでプジョルが100位以内でなきゃいけないのかを教えてよ
一応候補選手ではあったが

588名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 18:37:31.47ID:Ma4KNcbl
>>584
もちろんピルロだのトッティだのの前にバイエルンやドイツ人も考慮する必要はある
人によってはクローゼ入れてるかもしれんがノイアーかクロース入れてたらいいんじゃね

589名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 18:38:33.74ID:Mdiz4puJ
CC三連覇、W杯・ユーロ優勝のバイエルンドイツから何人入ってる?

590名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 18:45:23.31ID:Ma4KNcbl
>>587
候補選手なのか思い浮かばなかったのかどっちなんだよw
プジョルを推すのはマルディーニと変わらんタイトル歴があるから
あとは全盛期も見てるから実力も認めてるから
この実力を認める認めないが水かけ論になりそうだね

これ上のカシージャスブッフォンもそうだけど
実力って何?って話になるんだよね
結局人気?みたいな

591名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 18:50:49.04ID:TsXH3XOa
プジョールの全盛期ていつ?

592名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 18:52:39.18ID:oTEBRxwR
よしじゃあ近年のバルサレアルバイエルンから誰が入るか議論しよう
選ばれる選手はいるだろうがその短期間で大量に選出するわけにもいかない
既に入ってるメッシとかクリロナとかは別として、対象は
プジョル、モドリッチ、ラモス、クロース、マルセロ、ミュラー、ノイアー、ラームあたりだろうか?

593名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 19:04:43.86ID:Ma4KNcbl
>>592
何枠あるかにもよるしポジションバランス考慮するかにもよるけど3人挙げるならラモスプジョルクロースでいいんじゃね
もちろんタイトル歴で

モドリッチは主観的な実力評価でいいならイニシャビジダンにも匹敵すると思うけど代表タイトルがね
そして代表タイトルで弾かれてる選手は他にもいるし
それ無視するなら全体的に色々変わるだろう

594名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 19:33:02.72ID:Ma4KNcbl
むしろプジョルに反対の人は新たなベスト100候補として誰推してるんだろう?
ラモスあたりはわかるとして

今のベスト100一切いじる必要ないというなら別だが

595名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 19:38:17.42ID:oTEBRxwR
俺もラモスプジョルは固いかなと思う
モドリッチ今大会ベスト4くらい行ければバロンドールいけないかなーと思ってる
そうすれば100入れるでしょう

596名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 19:45:36.45ID:oTEBRxwR
クロースはその前にいたアロンソが凄くて多少損してるイメージかな
てかアロンソって位置付けどうなの?

597名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 19:47:28.48ID:gk8745dF
ラモス、モドリッチ、ノイアーかな
代表タイトルあろうがCL3連覇マドリーでモドリッチ>クロースになってる以上それが個人の正当評価だろう
モドリッチがワールドカップ取ったりバロンドール取ったらそれこそ100どころか30〜50くらいにい行けるわ

598名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 20:00:28.51ID:Mdiz4puJ
イニシャビで充分だろバルサ・スペインは
プジョルなんて無理して入れる必要が無い
地味なドイツ勢は考えてやらんとね
それよりファルカンとベッカム落としたのが納得いかんな

599トッティ厨 ◆ReoiugRLB. 2018/06/30(土) 20:05:52.49ID:eQ6u1G7U
プジョールはEURO2012に出てなかったのが痛いな
ビジャも同じような理由

600名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 20:25:21.33ID:QvThwV1q
モドリッチはマジで天才

601名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 20:25:59.87ID:Mdiz4puJ
そうそう訳ありで落とされたダルグリッシュなんて50位以内でも良いと思うが

602名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 21:50:24.12ID:PQDfOl4S
結局こうやって100人じゃ収まりきらなくなるんだよなw

603栗ご飯2018/06/30(土) 22:09:31.35ID:ra42J5+z
いよいよ今日で例の裸の王様2人が消えるか
2人共、W杯で何の爪痕も残せなかったな
ただただリーガ&CLの無意味な量産ゴール数だけが残る
数年後にはスペイン経済崩壊リーガ八百長も全てバレて
失われた10年と語られるようになるだろう

604名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 22:16:33.35ID:LbrZDe+Z
イニシャビカシに
おそらく今ならラモスも入る

4人も入れば黄金期スペイン代表から少ないってことはないだろ

605名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 22:26:16.84ID:cojh56zs
>>591
2006年かな

606名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 22:32:24.36ID:Ma4KNcbl
>>596
アロンソはありなんだけどそこまで枠あるかな
仮に俺の意見とりいれるとしても
ラモスプジョル入れてクロースノイアー入れて
しかもモドリッチが人気銘柄で今後ならネイマールもある
そんなに現ベスト100削れるかなあ
しかもこれ現在のレアルバルサバイエルンのみの話だから

アロンソは考慮はするけど入らないという位置

607名無しに人種はない@実況OK2018/06/30(土) 22:51:50.60ID:LbrZDe+Z
「歴代」なんだから80年代生まれ以降の選手は
多くても15人ぐらいまでで定員オーバー

608名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 01:19:17.97ID:aUdnoF2u
そもそも前スレのランキング昔の選手多すぎだろ
大昔の選手なんて釜本みたいなインチキ実績が大勢いそうでちっとも信用ならんな
競技人口もレベルも比べ物にならんくらい今の方が上なんだから老害はどんどん削るべき

特に戦前の選手とかアマ同然の選手が十何人も紛れ込んでいそうで
そんなのがイニシャビモドリッチあたりと同格格上扱いとか納得いかんわ

609名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 01:24:12.81ID:qYPe1qlm
じゃあもう現役だけでベスト100決めてればいいじゃん

610名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 01:28:45.09ID:aUdnoF2u
1930年の第1回W杯を制したウルグアイ代表の選手より今のスアレスやゴディンの方が間違いなく凄いわ

611名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 01:30:46.67ID:lJfkM/n1
メッシはとりあえずシャビイニエスタ以下確定

612名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 01:32:16.00ID:vARwx8iJ
そらメッシやクリロナとスティーブ・ブルーマーの比較なんてどの尺度でもできるわけないし

613名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 01:40:59.55ID:lAeQ4JQh
>>605
ならワイがまだサッカー興味ない時や

614名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 01:41:48.25ID:aUdnoF2u
全員削れとは言わんが、ディステファノより昔なんか半分以下でいいわ
十数人に紛れ込むほど競技規模発展してないだろ

615名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 01:48:21.44ID:maDa6pIq
メッシすげえな

FWなのに4大会W杯出場しといて決勝トーナメントを通算ノーゴールで終えるとか、そんなんアリかよ

師匠みたいなDFWなの?

616名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 01:54:08.79ID:NFtX/cpe
ウルグアイは五輪で金メダルを2つしか獲得していない
大西洋を船で渡ってその2つを獲得し第1回ワールドカップも制したメンバーはウルグアイの誇り=サッカーそのもの

617名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 02:00:52.64ID:lJfkM/n1
>>615
しかもメッシがW杯通算19試合で得点した相手


セルビアモンテネグロ(2006GL)

ボスニアヘルツェゴビナ(2014GL)
ナイジェリア(2014GL)
イラン(2014GL)

ナイジェリア(2018GL)


マジで酷い雑魚専

618名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 02:02:44.44ID:bu7KesFy
ベスト100じゃなくて
ポジション別のランク付けとかどうだ?

619名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 02:04:52.88ID:maDa6pIq
>>614
そんなのを言い出したら、オフサイドルールを大幅に改定(緩和)した1994年以降のFWのゴール数は、
それ以前のFWと比較する際に半分にして計算しないといけない

ファンバステンが30ゴールしたシーズンは30ゴールのままで良いが、
メッシが40ゴールしたシーズンは半分の20ゴールで計算してバランス取らないと

620名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 07:10:07.11ID:zbcMjHlK
2時までは元気だったペナルドオタw
さて、真のベスト100を決めようか
ペナルドは勿論入らない
ワールドカップで何の実績も残せなかった
残念だがペナルドオタもうペナルドは正真正銘終わった

いや、まだ決めるのは早い
今回のワールドカップが終わってからにしよう

621名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 07:10:55.68ID:Sgg+tksr
メッシロナウドどっちもW杯とれずにキャリア終えるのかな

622名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 07:21:07.67ID:LrBSGpyI
レアルとバルサに戦力が偏り過ぎてるからロナウドとメッシは作られたスター感が強いわ。
他の一流クラブでさえこの2チームの2軍みたいになってるし。
代表で結果出してるロナウドの方がマシだけど、個人でみたら決して歴代の中で異次元ではないと思う。
凄いんだけどね。

623名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 07:25:50.63ID:zbcMjHlK
>>621
ペナルドは次ワールドカップは流石に無理すぎるだろワールドカップ何も出来ずに終わった

メッシはワンチャンあるかも?だけど厳しいね無理だと思う
メッシはワールドカップ優勝すれば優勝と準優勝で凄い事になるけどね

624名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 08:46:21.83ID:Ck7YNdbM
メッシはケイスケホンダ枠で後半30分に投入される駒としてならもうワンチャンあるかもね

625名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 09:57:47.09ID:mabcY5+K
クリロナも十分な雑魚専だけどな

イラン(2006GL)

北朝鮮(2010GL)

ガーナ(2014GL)

スペイン(2018GL)
モロッコ(2018GL)

スペインだけ評価が難しいが
敗退した最下位モロッコでも流れで点とれるくらいだしな

626名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 10:10:49.20ID:isXYmo/A
ゴール多く決めれば雑魚比率高まるやろうに何いってるんだか
雑魚から点取れず強豪からだけ点取りまくるとかありえんやろw
雑魚戦全部不出場でもない限り

627名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 10:38:53.21ID:3vedAWBY
てかメッシクリロナの話題はもういいよ

628名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 11:36:46.11ID:lJfkM/n1
イラン(2006GL)
北朝鮮(2010GL)
ガーナ(2014GL)
スペイン(2018GL)
スペイン(2018GL)
スペイン(2018GL)
モロッコ(2018GL)

明らかにレベル違うね

629名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 16:15:05.42ID:BkvCYAlH
クリオタはスペインにダイブ込みのpkハットで勘違いしたんだろうけど普通に存在感ゼロで敗退したな
ウルグアイはブラジルアルゼンチンチリの下って感じの近年南米4番手位の位置付けで決して勝てない相手じゃなかったはずW杯で勝ち進むことがどれだけ難しいことか

630名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 16:19:35.23ID:lJfkM/n1
>>629
どう見てもPK
ニワカは黙ってようね
https://i.imgur.com/DB5nxNL.gif

631名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 16:28:43.08ID:qYPe1qlm
もうW杯はクリロナメッシともに仲良く敗退したんだから
これから評価の上がる選手の話をしよう

632名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 17:49:44.55ID:38r/T1Ai
今回のWCで優勝してそれなりに活躍するとして

1.既にベスト100入っててさらなる順位アップが見込める
イニエスタ
2.高確率でベスト100に入れる
ネイマールマルセロモドリッチ
3.まだ入らないけど今後次第で
デブ、エムパベ、グリーズマン、ケイン
4.どんだけ活躍しても結局入らなさそう
ポグバ、カンテ、シルバ、ピケ、ブスケツ、ゴディン
5.評価が難しい
ヴァラン、スアレス

こんな感じ

633名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 17:52:25.75ID:3tNhNJHv
>>629
スペインなんて、イラン戦のPK判定が覆らなかったら2大会連続でGL敗退だったのだが…

634名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 18:34:38.66ID:3vedAWBY
優勝したらモドリッチ、ラモスは確定だろうね

635名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 18:37:55.58ID:38r/T1Ai
>>634
ごめん
ラモス忘れてたわ
まあ今回関係なく入れてる人は多いだろうが
とりあえず2で

636名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 18:44:32.28ID:NFtX/cpe
スアレスは決勝でゴールして優勝したらWCとコパとCLの三冠

637名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 18:49:26.41ID:38r/T1Ai
>>636
スアレスは今回優勝したらベスト100入れるべきかな
本当に扱いが難しいんだよ
WCに加えてバロンまでついてきたら推せそうだがそこまでなさそうだし

638名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 19:15:55.42ID:3tNhNJHv
スアレスは時代が時代なら、マラドーナ級の活躍だろ

神の手(相手)ゴール(防ぎ)もあるし

639名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 19:37:21.14ID:qYPe1qlm
スアレスはメシクリいたことでもっとも過小評価されることになった選手の一人だろうな

640名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 19:46:00.47ID:fI//dlkh
モドリッチ> スコールズ
なのか
スコールズ>モドリッチ
なのか

641名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 20:05:11.52ID:lJfkM/n1
>>640
スコールズ好きだけどモドリッチよりは劣る
というかモドリッチはシャビ以上といっても過言じゃない

642名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 20:17:31.82ID:U3JJnGc7
>>638
実はマラドーナもソ連戦でそれやってるんだよな・・・

643名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:02:36.30ID:isXYmo/A
>>639
リーガで40Gとかメシクリで数字が麻痺してなかったらそれだけでバロン確定だもんな
メッシいなくてその数字だったかどうかはわからんけど

644名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:04:46.50ID:OeJJXhtI
モドリッチは得点力無さすぎでしょ
スコールズ、ランパード、ジェラード>モドリッチ

645名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:09:47.51ID:isXYmo/A
MFのゴール数は戦術や役割やチーム編成によるとこも大きいしな
それだけで決めるわけにもいかんやろ

それだけで決めるならこのスレでさんざん過大評価と言われてるジーコが凄いと思うんやけど

646名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:13:08.85ID:OeJJXhtI
>>645
そもそもモドリッチの時代ってあったか?
上の三人はそう呼んでいい時代があるけど

モドリッチには無いんだよな、アロンソにも言えるけど

647名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:14:31.64ID:vARwx8iJ
俺も得点だけでモドリッチをその3人より劣る評価は暴論やと思うけど
あくまでもジーコが過大評価なのは10位台っていうう順位に対してやからな。凄いんは間違いないんやで

648名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:18:50.86ID:qYPe1qlm
スコールズ、ランパード、ジェラードの時代なんてのもないだろ
こいつらレベルで時代があったことになるなら普通にレアル三連覇の今はモドリッチの時代でいいよ

649名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:20:18.45ID:vARwx8iJ
○○の時代でくくれるのは
ロナウジーニョ→カカ→クリロナ→メッシ→クリメシ

だろう

650名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:21:34.14ID:OeJJXhtI
>>648
モドリッチにバロン3位以内や欧州最優秀ある?
挙げてみ?

651名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:22:25.11ID:isXYmo/A
>>647
あのゴール数なら10位台でもええんちゃう
あくまでゴール数でMFを評価する前提の話やけど

652名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:23:53.12ID:qYPe1qlm
>>650
スコールズなんか10位以内もないじゃん

653名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:24:48.13ID:OeJJXhtI
>>652
ああ確かに

654名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:25:21.65ID:83k6Dzwb
スコールズは早々に代表引退した次点で俺の中での評価は低い

655名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:28:35.23ID:U4bFZxw+
ジェラードは、イスタンブールがあるとはいえ、プレミア優勝0回ってのは無いわ。
ランパードは一件派手だが、MFの所掌とも云えるゲームを作る試合を作る能力が著しく低い
スコールズもギグスやベッカムにその点が劣ってる
イングランドの気風がそうさせたのかもしれんが。

モドリッチやイニエスタとは比較にもならん。

656名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:33:27.13ID:OeJJXhtI
>ジェラードは、イスタンブールがあるとはいえ、プレミア優勝0回ってのは無いわ。
チームがチームだから仕方ないだろ、そんな中でもリーグ以外の主要タイトル殆ど取ってんだから
>ランパードは一件派手だが、MFの所掌とも云えるゲームを作る試合を作る能力が著しく低い
お前の印象じゃんw

スコールズは現役の時の知名度があれだから仕方ないが用語はしにくいな

657名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:35:32.44ID:qYPe1qlm
ベスト8で負けてなお賞賛され、歴代最強セレソン候補に常に上がる黄金のカルテット同様
ジーコは結果を伴わずしてなお評価されるってロマン枠(?)の選手な気がする
W杯に優勝できなかったマラドーナって感じ
(実際もしW杯優勝が逆だったら、まんま逆の順位になってるんじゃないかね、マラドーナとジーコ)

658名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:36:33.24ID:OeJJXhtI
そもそもモドリッチがチームの顔だったことあるのか?
恵まれたチームに在りながら
個人タイトルはジェラードランパードより少ない

モドリッチとイニエスタを同列に語ることが論外

659名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:40:31.87ID:isXYmo/A
>>657
ジーコはロマン枠かもしれんがゴール数は凄いで
MFをゴール数で評価するならイニシャビジダンより上に置いてもおかしくはない
もしこの結論に間違いがあるとするならやっぱりMFをゴール数で判断するなって事やろ

660名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:43:33.31ID:U4bFZxw+
W杯だけが不足してるからジダンより下だけど、ジーコならイニチャビより上でいいんじゃないの。
イニチャビがやること、全部できる。更に言えばメッシがやることまで出来るよね。
代表戦でもマラドーナに全勝だよね。

661名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:44:17.14ID:Hf8wp/us
ブラジルの現役プロランキングで2位だったジーコがロマン枠とど素人が言ってるよw

662名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:45:26.22ID:83k6Dzwb
今のレアルの強さはやっぱりロナウド・モドリッチ・マルセロだと思うけどなぁ

それでもモドリッチにインパクトが欠けるとしたら、サッカーはやはり得点競技
なのかもしれない

663名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:46:34.58ID:OeJJXhtI
正直イニ、シャビはチームに恵まれたけど、他のチームだったら今の評価は絶対ないだろうな
スペインチーム内でも圧倒的に抜けた選手ではなかったし、バルサにはメッシが居た
そらジーコのが上でしょう

664名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:46:42.25ID:isXYmo/A
>>661
現役プロランキングなんかあてにならんやろ
どうせ入れなきゃならない選手の顔が浮かんでるランキングやし

665名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:47:32.30ID:U4bFZxw+
>>658
>モドリッチとイニエスタを同列に語ることが論外

俺イニエスタファンだから、同列に思ってないよ。
更に言えば、ゼ・ロベルトやマルコス・セナのほうがモドリッチより上だと思ってるし。

666名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:48:47.73ID:Hf8wp/us
>>664
だったらペレが1位になりそうだがw
現実は1位ロナウド30%くらい、2位ジーコ15%くらい、あと5%くらいでロマーリオ、ロナウジーニョ、カカ
実に現実味がある順位だろ

667名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:50:08.42ID:vARwx8iJ
コテコテのFWであるブラロナがいて、コテコテのMFであるジダンがいて
あくまでも印象だがデルピエロはFW、プラティニはMFって分類であっても
デルピエロはロナウドよりプラティニ、プラティニもジダンよりデルピエロの方が近い気がする

668名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:50:53.05ID:isXYmo/A
>>663
イニシャビは圧倒的に抜けた選手やで
ポゼッションサッカーにおいてはやけど

パス技術やボールテクニックだけの話ならいくらでも替わりはいるけど
ポゼッションサッカーで大事なのは走れる事と守れる事
代替要員なんてそれこそモドリッチクロースか怪我がなければカソルラくらい

669名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:51:16.36ID:vARwx8iJ
1.5列目とかセカンドトップみたいな言い方だとFWっぽいけど、その辺は曖昧なもんよ

670名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:52:46.99ID:OeJJXhtI
>>665
でもモドリッチがバルサユースに生まれ、スペイン代表だったら
イニ、シャビと同じ評価をされてると思うよ、能力的には遜色ない

だから正直チームタイトルで評価するのは少しアンフェアな気もするんだよな

671名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:52:48.93ID:Hf8wp/us
マラのUEFAカップで優勝した時は全18ゴール中3ゴール、8アシストだよ
ストライカーじゃないよなやはり

672名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:52:53.32ID:83k6Dzwb
プラティニ「デル・ピエロの背番号は9.5番」

673名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:53:46.36ID:KYncLENL
おフランスだとリベリーってどうなんだ
能力的には歴代100に入ってよさそうだが
個人タイトルも取ってるしなバイヤントレブル時

674名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:54:01.81ID:isXYmo/A
>>666
誰が1位でもあてにならんよ
公に出すランキングなんて色々忖度せんといかんし

メディア関連ならジダンをレアルの歴代ベスト11にいれないといかんのやし

675名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:55:40.12ID:Hf8wp/us
>>674
お前ごときの妄想より確かだから意固地になるなアホw

676名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:56:15.82ID:OeJJXhtI
>>668
クロース、カソルラに代替されるようなら抜けた選手ではないな
特にクロースなんて過大評価の典型じゃん
安全なパスが多いし

677名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:58:14.18ID:3vedAWBY
俺も今のレアルで誰が抜けたら一番強さが削がれるって言われたらモドリッチだと思うけどなー
個人的にはランパード、ジェラードとは質が違うと思う

678名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 21:59:10.36ID:isXYmo/A
>>676
以前どっかのスレにいたな
シャビは無難なパスしかしないから大した事ないとか言ってたアホがw
例えばジダンには代役務まらんよ
まあやらせればジダンにも代役は務まるかもしれんがそしたらこのアホこう言うで
「ジダンは無難なパスしかしないから大した事ない」

679名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 22:00:29.21ID:Hf8wp/us
シャビはディフェンス力も凄いからな
イニエスタより評価が高い理由なんじゃね

680名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 22:01:45.62ID:83k6Dzwb
今回のW杯が終わって100位以内に入る選手を決めるのは良いけど、
同時に100位から外れる選手も決めないとな

時代の波に飲み込まれる選手を

681名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 22:03:57.61ID:OeJJXhtI
>>677
レアルからモドリッチが抜かれるのと
当時のチェルシー、リバプールからその二人が抜かれるのとどっちが落ちるかつったらどう考えても後者だろ
モドリッチが居なくてもタイトルは取れるだろうが、後者は絶対に無理
あとピルロ>モドリッチだと思う

>>678
いやいやクロースは純粋にバックパスが多すぎんだよ
はっきし言ってエリクセンやラキティッチのがやれる

682名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 22:08:05.68ID:isXYmo/A
>>681
そらポゼッションサッカーは受け手の問題もあるからな
ペップバルサほどポゼッション主体でなければバックパスが増えるのは当然やろw

ボールを失ってもいいからチャレンジするプレイと極力失わないプレイを混同して
派手なプレイしない選手を大した事ないとか言われてもw

683名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 22:08:23.61ID:3vedAWBY
>>681
そりゃだって今の3連覇レアルと当時のリバプールチェルシーでは強さが全く違うじゃん
いずれにしろ
スコールズ、ランパード、ジェラード>モドリッチ
これに反論する人が多いのは頷ける

684名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 22:08:39.34ID:qYPe1qlm
リベリーはクリロナメッシいなければ2013年のバロンドール取ってた
(彼らを抑えて取るべきだったという声も大きいし、実際昔の基準なら取っていたかもしれない)
けれどそれ以外のシーズンはクリロナメッシ関係なく、二桁順位しか取れてないのが攻撃の選手としては微妙な所
似たような理由でスナイデルも2010年は実質彼のバロンドールと認めていいと思うんだけど
それ以外のシーズンのノミネート成績が、攻撃の選手としては微妙すぎる

攻撃の選手はそれこそバロンドール文句なしで受賞してるカカとかですら入ってないからね

685名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 22:09:54.68ID:qYPe1qlm
カソルラって同国、同年にイニエスタが生まれてなかったら
ベスト100に入ってたかもしれない選手だと思う

ミュラーに対するハインケスみたいな

686名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 22:12:42.43ID:isXYmo/A
>>685
カソルラはビジャレアル→アーセナルってルートがな
もうこの時点でDFやMFは無理やろ

687名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 22:13:01.94ID:OeJJXhtI
>>682
レアルってポゼッションサッカーやってたの?w
クロースが大したことないって言ってんだがwクロースはシャビ、イニエスタに代われるレベル?
本気で言ってるんだろうか
>>683
つまりモドリッチが居なくてもなんとかなるレベルなんだよ
後者二人+ピルロはチームの顔となってタイトルをもたらしている
モドリッチにこれができるかと言ったら?しかない、スパーズ時代で何を得たんだよ

688名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 22:14:05.70ID:83k6Dzwb
>>684
でも、「年間」の最優秀選手だから、これまでのノミネート実績を考える必要は
ないんじゃないの?

昔の受賞選手はちゃんと活躍を年ごとに区切ってた気がするけどね

689名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 22:17:24.05ID:lJfkM/n1
>>649

○○の時代でくくれるのは
ロナウジーニョ(2年間)→カカ(1年)→クリロナ(3年間)→イニシャビメッシ(4年間)→クリメシ(10年間)

690名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 22:18:50.62ID:isXYmo/A
>>687
大別するならポゼッションサッカーではないがボールを持って主導権を握る局面はあるやろ
そんときのパスの出しどころの話
そら好き勝手にチャレンジしてたまに難しいパス成功して結果上手くいったら英雄みたいなんを
やらせてもらえるならクロースは今より評価高いかもしれんが
結果レアルの戦績は減退するやろね

691名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 22:20:27.49ID:OeJJXhtI
>>690
違う違う
クロースにその能力がないだけ
マジでイニ、シャビの代わりが務まるとか言ってたんだな

692名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 22:20:29.20ID:lJfkM/n1
>>684
リベリーが受賞すべきウンヌンの話このスレで100回はやってきたのにまだいってるやついんのかよ

リベリーはチーム優秀な歯車止まりで
ノイアー、ロッベン、ラーム、ミュラーに大差を着けていたかといえばそうじゃない

693名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 22:21:01.02ID:qYPe1qlm
カカは本来単独世界一になれるほどの器ではなかった「世界最高の一人」クラスの選手が
幸か不幸か、谷間の時代にピークが重なって単独1になってしまった感じだな

694名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 22:24:05.54ID:OeJJXhtI
>リベリーはチーム優秀な歯車止まりで
>ノイアー、ロッベン、ラーム、ミュラーに大差を着けていたかといえばそうじゃない

これめっちゃシャビイニエスタモドリッチにブーメランじゃん
2008年まで無敵艦隊(笑)で泣かず飛ばずだったのに、メッシビジャが居なきゃ今の評価無いだろ

695名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 22:25:54.21ID:lJfkM/n1
>>694
メッシがイニシャビブスケツの恩恵受けてるんだが
イニシャビが衰えてからメッシがなにしたよw

696名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 22:25:57.71ID:isXYmo/A
>>691
務まると思うで
逆にたぶん無理だろうと思うのがジダン・カカ・セスク・ピルロ・エジル
これは選手の格や実力というより適性やタイプの話ね

もちろん推測にすぎないから上記の選手でもこなすかもしれんけど
そしたら○○は無難なパスしかしないから大した事ないとかいわれるだけで

697名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 22:28:33.11ID:OeJJXhtI
>>695
今季のリーガの優勝チームどーこだ?
今季のリーガの得点王だーれだ?

698名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 22:34:59.77ID:lJfkM/n1
>>697
ロナウドに得点率負けてるよね
ロナウドの出場数知ってる?
メッシはクラシコの得点もスアレスのヴァラン蹴り暴力カウンターだよね
PK取り消してロナウドをリーガ5試合出場停止にしたよね
3年連続CLベスト8敗退だよね
6年連続CL得点王取れてないよね

https://pbs.twimg.com/media/DeJrtNYU8AAMcOb.jpg

699名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 22:35:30.97ID:OeJJXhtI
>>696
無理だよ能力的にね
単純に足元が弱い背負うと前向けないしプレスが掛かると途端に後ろ向きでボールを受ける
イニ、シャビ、モドリッチとはレベルが違う

700名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 22:36:53.04ID:OeJJXhtI
>>698
まず逃げずに質問に答えようw
優勝チームはどこで得点王は誰?w

701名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 22:59:27.36ID:qYPe1qlm
結局どう転んでも
お前らメシクリで喧嘩するんだな

702名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 23:48:15.64ID:ubUOGQh9
今のスペインの試合見れば解るけど
鳥かごやるだけじゃサッカーは始まらないんだよな
安全なパス回してる奴はやっぱりそれだけでそれ以上の評価は要らないんだよ

703名無しに人種はない@実況OK2018/07/01(日) 23:57:03.61ID:isXYmo/A
>>702
今のスペインの試合見てて思うのはピケいらねだけやろw

704名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 00:01:01.06ID:0GWHtCUv
>>703
シャビイニエスタ居てもやってること変わらんからな

705名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 00:01:51.26ID:cIFXxg/y
アルバ、ラモス、ナチョ、カルバハル(オドリオソラ)でいいのにね

ピケって実力ないのになぜか世界最高峰だと勘違いされてる

706名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 00:05:19.51ID:0GWHtCUv
>>705
ブスケツも糞の役にも立ってないな
こいつもなんでこんなに過大評価されてんだ

707名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 00:55:22.48ID:wZMebzWT
ピケとブスケツは
結局シャビ、イニエスタが凄かっただけなのに
バルサとスペインでタイトルのおこぼれ受けまくってるからな

708名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 01:12:13.58ID:cIFXxg/y
ピケがナチョに勝ってるところある?
ピケはパスうまい扱いされてるけどノープレッシャーならそりゃ誰でもうまいだろ
パスとかでもイニゴマルティネスのほうがうまいしディフェンスでは毎試合やらかすし

709名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 01:59:54.00ID:3cbojpU6
ナサシとムーアがクラブは強くないのに若い頃から不動の代表キャプテンだったのはそれでも個人能力の傑出度が一目瞭然だったんだろうな

710名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 02:00:26.32ID:vWitvJao
ピケとブスケツが下手なの今さら知ったのか。ウンコティとかもくそ下手だしメッシイニエスタで形になってるバルセロナは過大評価の選手だらけ

711名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 02:03:01.79ID:cIFXxg/y
ピケってタイトルだけはいっちょまえだけどこのスレで100入り議論にも挙がらんよね

712名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 02:05:01.37ID:N9Rc/yIm
>>710
別にピケとブスケツ評価されてないやろ
プジョル推しですらタイトル歴変わらんピケやブスケツは推してないんやから

ただスペインはトーレスといいピケといいなんでわざわざハンデ抱えて戦うのかねえ・・・

713名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 02:07:53.36ID:cIFXxg/y
>>712
トーレスはビジャと違うタイプだから理解できる
ピケは足遅いしファールしまくるしやらかすからマジで使う価値がない

ハビマル、イニゴマルティネス、ナチョより絶対下

714名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 02:12:38.22ID:N9Rc/yIm
>>713
ゆうてもトーレスは2008年までやろ
クラブで活躍してたとかならまだしもそれすらなくなっても使われてたのは不可解
個人的な推測なら商業価値の問題が絡んでたと思ってる

ピケは論外
別に今日の試合だけの話ちゃうからなあ

715名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 06:13:30.37ID:DxTl1ljM
リベリとか代表実績ウンコすぎて到底無理でしょ
フランス暗黒期の象徴

716名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 07:31:29.07ID:xirOb6x1
シュマイケル父とブッフォンってどっち上?
さすがにブッフォン?

717名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 07:42:38.37ID:DmRX9zso
3冠でバロンドール取れなかった選手
67年 (1位Fアルベルト)   3位ジョンストン 6位ゲメル
72年 (1位ベッケンバウアー) 4位クライフ   5位カイザー
88年 (1位ファン・バステン) 5位クーマン
99年 (1位リバウド)     2位ベッカム   6位キーン
10年 (1位メッシ)      4位スナイデル
13年 (1位ロナウド)     3位リベリ    8位ロッベン

3冠でバロンドール取った選手
09年 1位メッシ (3位シャビ   4位イニエスタ 5位エトオ)
15年 1位メッシ (3位ネイマール 5位スアレス  9位イニエスタ)

クラブ3冠はそれだけで絶対的に評価されるものでもないから
3冠だから100位に入れろと言い出したらキリがない

718名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 08:01:40.65ID:9B2DdVX2
>>715
選手よりもドメネクの顔がチラつく
>>716
個人的には父シュマイケルだが
世の中的にはブッフォンだろうな

719名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 08:19:22.36ID:yq19KOiA
スタンドで見てたシュマイケルダンディかっこよかった

720名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 08:33:32.74ID:wZMebzWT
三冠とか正直CL以外は割りとどうでもいいしな

721名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 10:28:37.43ID:cIFXxg/y
3冠なんてタイトルはない

722名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 10:32:30.20ID:A6ii2Jkp
言われてみればビジャって実力、実績の割に評価低いな
マカーイ以上ドログバ以下ぐらいか?

723名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 10:38:27.60ID:YQZXkdA+
ランパードジェラードベッカムピルロセードフフヤヤトゥーレ>モドリッチは確定?

724名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 10:59:04.12ID:M/QYR0f3
シビアすぎるwwww https://goo.gl/UYTqQu

725名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 11:16:58.14ID:N9Rc/yIm
>>722
ビジャはバルサ移籍してCLとリーグタイトル加えられたけど全盛期を過したのがバレンシアだったのがね
いわゆるタイトル総数でいうとそこまでではない
リーグ得点王とかもないし

726名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 11:34:21.41ID:cIFXxg/y
とりあえずネイマールはPSGから移籍するまで除外ね

727名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 12:44:43.94ID:rMI4EbRi
>>723
んなわけない

728名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 13:11:54.16ID:7Jtu07DH
100人って多いように感じて実は狭き門なんだよ
相当なインパクト残さないと中々入れないよ

729名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 14:12:13.54ID:U1qxhnB5
>>723
ヤヤトゥーレww

730名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 14:42:40.62ID:sgCETxDN
>>728
尚更モドリッチじゃ無理だな

731トッティ厨 ◆ReoiugRLB. 2018/07/02(月) 16:23:45.78ID:UM4cSZ9S
モドリッチはクロアチアが初の決勝に進めたら100入りで良いよ
CL3連覇して入れないんじゃ中堅国はバロンドール量産しないと無理って事になる

732名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 16:35:10.47ID:lsVR47Ol
時代背景違えどネドベドすげぇな今考えると

733名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 16:40:34.07ID:zUM2HAnD
どう見てもネドベドよりモドリッチのほうがうまいだろ

734名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 17:06:00.90ID:XwSqCuBJ
モドリッチがバロンドール3位以内に入れればね
それまでは
ジェラード、ランパード、ピルロより下

735名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 17:09:51.62ID:zUM2HAnD
ネドベドがクリロナメッシシャビイニエスタネイマールと同じ時代なら3位に入れないけどな

736名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 17:49:51.00ID:rncbfUkH
とりあえずロナウドメッシのWC終わったから格付けは済んだな
歴代
1位 ロナウド
2位 メッシ
大きく開いて
3位ペレ
4位マラドーナ

WC信者がWCが〜とか喚くだろうがロナウドメッシは別格すぎてWCなんて不要

737名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 17:53:47.08ID:wZMebzWT
じゃあ3位は僅差でディステファノでいい
下手したらディステファノの方がメッシより凄い

738名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 18:52:14.76ID:7Jtu07DH
W杯って残酷だよね
本当の実力が分かってしまうからね

739名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 20:18:45.11ID:q4L+RpkW
1クリロナ
2メッシ

3ペレ
4マラドーナ
5ディスティファノ

6ベッケンバウアー
7クライフ

8ジダン
9ロナウド
10プラティニ

かな感覚的だけど
クリロナメッシは10年続いてる時点で別格
現時点ではクリロナが実績で上回ってるが、
メッシがコパとってバロンの回数で再度クリロナを上回れば逆転する

ペレマラディスティファノは長年レジェンドとして君臨し続けて、彼らを越える選手がこれまでは出てこなかったことが大きい

ベッケンクライフは個人としての栄光とフットボールそのものに与えた影響がある。代表タイトルがある分ベッケンを上にした

ジダンロナウドはバロンと代表タイトルの組み合わせでこの位置。プラティニとは甲乙付けがたい

740名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 20:24:25.83ID:QI7JLY0b
クローゼって名前上がらないね
やっぱりクラブでレジェンド達と張り合う実績がないからか

741名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 20:32:11.09ID:cIFXxg/y
>>740
クローゼの力ってよりもドイツ代表が圧倒的に強いから

クローゼのかわりにクリロナがドイツ代表いたら
ポルトガル代表でのクリロナの倍の得点できそう

742名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 20:45:30.77ID:wZMebzWT
クローゼはW杯通産得点1位と言ってもGL中心だからな
16カ国時代だったらそもそも出場すら出来ていなさそうな相手中心に取っているということだ

クローゼは決勝トーナメント以降5得点

ブラジルロナウドは決勝トーナメント以降8得点
旧ミュラーはベスト8以降6得点
ペレはベスト8以降7得点

このあたりと比べるとW杯だけで見てもやっぱり劣る
(ちなみにスナイデルもクローゼと同じ決勝トーナメント以降5得点)

743名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 22:20:05.33ID:ugXjqiR7
フランスが優勝したらムバッペかポグバを入れろ
イングランドが優勝したらケイン、ブラジルならネイマール
あとはなさそう

744名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 22:22:42.61ID:zUM2HAnD
>>743
ケインは今回雑魚としか当たってなさすぎ
パナマチュニジアってっww


https://i.imgur.com/Ld3oTX4.jpg

ふつうにコロンビアに負けるだろうけど

745名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 22:22:44.29ID:ZfdRSILc
WC最多得点のクローゼの評価が低いのは
WCEURO得点王のビジャの評価が低いのと同じ

凄い個じゃなく強いチームの一員としての評価なのと
選手の評価のベースはクラブなのとの併せ技
バロンドールも似たような成績

746名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 22:44:10.44ID:ugXjqiR7
ビジャがクラブで何もできてないかのようなこと言うな、歴代最強バルサのトップやで

747名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 22:46:23.33ID:cIFXxg/y
>>746
むしろメッシより活躍してるね
ビジャ中心でメッシいなくてもイニシャビビジャいたら問題なさそう

748名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 22:54:51.27ID:wZMebzWT
ビジャは2008、2010と準決勝以上では沈黙してるのと
2012年はいなくても優勝されちゃったのが痛いな

749名無しに人種はない@実況OK2018/07/02(月) 23:05:44.72ID:cIFXxg/y
>>748
2012はチームとしての戦力が違いすぎてた
特に一人が突出していた訳じゃない
強いてあげるならMVPはアルバだろうね

750名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 00:55:54.39ID:P256O39D
昔のブラジル選手と違って小物と馬鹿にされてきたネイマールが
昔と違って小粒と馬鹿にされてきたブラジル代表で優勝したら
ネイマールは昔の恵まれた代表のブラジル選手より凄い事になるな

751名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 01:17:05.87ID:qiatK+/H
あの芋虫みたいにコロコロしてた奴か?

752名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 01:19:56.26ID:lJM/MoFh
現時点でもジーコとかいう糞雑魚の過大評価より上だよ

753名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 02:12:43.87ID:LEwHplMp
正直メッシのプレイはなにも感じない
横にドリブルするか抜けなかったら後ろ向いてバックパスかサイドに散らすだけ

プレイが機械的

754名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 02:16:51.41ID:xBOd7bwn
メッシもクリロナも良くも悪くも
極限まで性能を突き詰めたサッカーサイボーグってタイプの選手だな

特にメッシはパターン入ると無敵だけど
逆にそれが通じなかったら何も出来なくなるイメージ

755名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 06:07:12.96ID:WxcB7Xxf
>>750
ロマーリオ以外は誰も推されない1994も小粒だと思う

756名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 07:03:44.74ID:osxm6Bu8
クリロナはそもそもメッシと比べるレベルにない

757名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 07:11:01.83ID:qiatK+/H
ふと思ったことなんだが、昔はショートパスでもスピン効かせて少し浮かせたりして相手DFがギリ取れないボールとか蹴ってたけど、今やまったくそんなプレーがないよな

758名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 07:12:58.51ID:LEwHplMp
>>756
それな
クリロナが圧倒的すぎ

759名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 07:24:36.98ID:qiatK+/H
アラン・シラアー「おいネイマールさんよ、頼むからそんな振る舞いは止めてくれ! もうウンザリなんだよ!」

ゲイリー・リネカー「オプタ(データ会社)の調べによると、 ネイマールはワールドカップ史上“もっとも痛みを感じていない選手”のようだ」

ディオン・ダブリン「もったいない」という言葉を使った。「なぜいつも彼はこうなんだ! そんなことをしなくても十分ワールドクラスのプレーヤーなのに、
どうしてかくもカッコ悪い振る舞いをするのだろうか。もったいないとしか言いようがない」

マーティン・オニール「こんな光景は見たくないね。まるでインフルエンザの予防注射を外科手術のごとく痛がっているじゃないか。
トップレベルの選手であり、トップレベルの俳優なんだな」

760名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 07:32:34.00ID:6URo8b7X
>>756
メッシがクリロナと並ぶにはベスト16は突破しないといけなかったよな

761名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 07:47:54.82ID:M8RW1V3h
まだペナウドとかいう下手糞を必死に崇めてるやつらがいるのか
あんな下手糞引退したら誰の記憶にもプレーは残らず本田レベルの存在になるだろ

762名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 08:06:30.25ID:P256O39D
888sport
1/5 ロナウド
5/1 メッシ
9/1 ネイマール
11/1 サラー
20/1 デ・ブライネ
30/1 エムバペ
50/1 ケイン
50/1 モドリッチ
100/1 アザール
100/1 スアレス

現時点のバロンドールのオッズを見ると
勝ち残ってる選手が開幕前より上がってきてるが
今のところWCで特別に評価されてるのはいないな
サラーはファイナリストからも脱落しそうだな

763名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 08:52:11.38ID:L9wZo+3g
>>760
少なくともコパ優勝は必要だな
今のままだと本当にバルサ&リーガ専用だと評価されかねない

W杯も、あれだけタレントの揃ったアルゼンチンで、メッシに合わせてチームが作られたということを考えるとベスト4まではいって欲しかった

逆にコパさえとれればクリロナを再度上回ることもできるはずだからがんばってもらいたいな

764名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 09:17:33.56ID:MGC13p31
同じ大陸選手権って事で同列扱いしてる奴たまにいるがそもそもコパアメリカとユーロじゃ重要性も難易度も圧倒的にユーロが上だぞ
メッシが強豪アルゼンチンで過去14度も制してるコパを獲ったところでそれは普通の出来事なだけ
むしろメッシはこれだけ長年代表でやってて一度も獲れてないのがまずい
中堅国ポルトガルを初のユーロ制覇に主将として導いたロナウドに評価で並ぶなんてあり得ない

765名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 11:48:41.55ID:6URo8b7X
>>764
言いたい事を全部言ってくれた

つまりは今回のW杯しか抜くチャンスは無かったよメッシ

CLも散々やし

766名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 11:54:55.54ID:Y6k6PrRX
やっぱ世界最高はペレ ロナウドメッシはワールドカップ取れないし

767名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 12:35:11.38ID:2wPCg59m
ユーロって2010・2014WCでGL敗退したイタリアが2012に準優勝出来る大会w
ユーロって2010ベスト16で2014GL敗退で2018ベスト16のポルトガルが2012ベスト4で2016に優勝出来る大会w

768名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 12:38:14.68ID:2wPCg59m
>>757
いつの時代の事かしらんけどそれはその相手DFがしょぼいだけなんちゃうのw
ちょっとスピンかけたり浮かせたりしたらもうボール獲れないw

769名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 12:48:06.95ID:2wPCg59m
>>745
人気のある選手は凄い「個」
そうでない選手は強いチームの一員という事ですね

770名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 12:59:01.56ID:qiatK+/H
>>768
やはり最近はやらないのだね
見方がスピードを落とさないように足元にパスするスピンコントロール技術は90年代までか

771名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 13:15:06.65ID:2wPCg59m
>>770
今でもあるだろ
そうじゃなくてそれでDFがボール獲れなくなるくらいしょぼいのっていつの時代の話なのかなって

772名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 13:20:51.93ID:qiatK+/H
>>771
90年代までと書いてるだろ
マラドーナやベルカンプあたりは常にスピンコントロール意識してプレーしてたのじゃないか

773名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 13:22:53.32ID:qiatK+/H
>ちょっとスピンかけたり浮かせたりしたらもうボール獲れないw

すごい曲解してるみたいだからもういいわw

774名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 13:24:38.59ID:2wPCg59m
>>772
今でもあるだろ
ただそれでボールが獲れなくなるほどしょぼいDFの時代がいつだったのか知りたいだけ

775名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 14:03:51.09ID:6URo8b7X
>>767
コパはそれ以下なんやでww

776名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 15:30:20.56ID:p35UWbL7
>>766
マラドーナだし

ぺれwwwww

777名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 18:15:17.08ID:lJM/MoFh
ペレの時代とか類人猿どもが球蹴りしてるようなもんだろ
まあ猿にしては残した数字が凄いことは認めてやるけど
現代の高度に戦術化したフットボーラーと一緒くたにするのは失礼だわな

778名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 19:08:21.59ID:qJh+iHJS
ラモス瑠偉がペレのことを
メッシとクリロナを足して2倍したような選手って言ってたけど動画見てもなにも思わないわ

バッジョやジダンみたいに誰が見ても上手いわけでもなく身体能力もたいしたことないくせにどんだけ過大評価してんだよブラジル土人は

779名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 19:29:52.64ID:74HiV72f
ぺれなんかジダンより下だよ正直

780名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 19:39:04.33ID:xBOd7bwn
こういう極端なこと言うやつらは絶対自分の中のベスト100とか作ってないんだよなぁ

781名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 20:42:50.91ID:2wPCg59m
イニシャビはバロンがないからダメ
プスカシュやディステファノやクライフやプラティニはWCがないからダメ
ロナウドはCLないからダメ
ペレは昔だから今は通用しないからダメ

ジダン信者w

782名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 21:29:02.55ID:74HiV72f
1位 マラドーナ
2位 ジダン
3位 メッシ
4位 クリロナ
5位 ペレ
6位 クライフ

783名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 21:35:18.18ID:RNDWB8z1
気に入らない事は全部ジダン信者の所為と言い続けてる奴がいるが
そもそもジダンアンチは腐るほどいてもジダン信者なんかいないだろ

784Aragaki2018/07/03(火) 21:39:04.32ID:qv1DHemT
今の時代と昔じゃパススピードも
攻撃のスピード感もまるで違う
マラドーナの時代ははっきり言って全体的に遅い

でもそれでマラドーナの評価が落ちるわけではない
重要なのはその時代でどれだけ突出していたか
マラドーナはいつまで経っても偉大だよ

785名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 22:25:42.48ID:2wPCg59m
>>783
だって○○がないからダメってベスト10選手&イニシャビ叩き毎回一緒の論調なんだもんw
まあジダンが一通りとってるから言える事なんだろうが結局どれも1回のみ
しかもリーグ優勝少ないしタイトル総数や個別のタイトル数では絶対に語らない

786名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 22:31:54.54ID:46g3/yiW
何のスポーツでも、30年も前の試合は当然遅い
単純に動きが遅いし、動きが遅ければ、判断も今より遅いし、試合のテンポも遅い

787名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 22:32:31.87ID:H9K3PJ02
>>785
セリエA優勝は2回だよ>ジダン

788名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 22:49:24.63ID:2wPCg59m
>>787
CLWCユーロバロンの主要タイトルの話
これ一通りとってるのが売りだろうけど全部1回のみ
これでどれか欠けてる部分だけ取り上げて叩くのが本当にいやらしい

789名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 22:54:51.30ID:H9K3PJ02
>>788
FIFA年間最優秀選手が3回

790名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 23:08:00.56ID:2wPCg59m
>>789
それ主要タイトルなん?
それカウントしてもタイトルスレでイニシャビアンリ以下
まあアンリとの比較は得点王優位基準だから不公平ではあるけど

ただ他の選手叩くときには総数には触れられませんw
さすがにペレより上とかないわw

791名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 23:14:23.85ID:4WX4BgV5
今度はまたジダンについての話すんの?同じ流れになるの分かりきってるのにバカの一つ覚えって辛くない?

792名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 23:16:07.07ID:2wPCg59m
結局ジダンがタイトル少ない一番の原因はリーグタイトルの少なさ
でもユーべ・レアルと加入時点では欧州最強クラスのクラブでそれなのがねえ

ユーベに加わってというか寄生してタイトルちょっと稼いで弱くなったら逃げ出し
レアルに加わってCLとって弱くなったら引退
強いクラブに寄生してタイトル獲らせてもらって弱くして逃げだすのがジダンのキャリア
勝たせるとかいるだけで勝手に勝つとかどんな妄想だよw

793名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 23:18:05.46ID:H9K3PJ02
>>790
FIFA年間最優秀選手はアンリがバロンドールより欲しいと言ってたくらい主要タイトルでっせ!

794名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 23:21:29.96ID:2wPCg59m
>>791
ペレよりジダンが上とかいうアホが現れたからねえ
そら絶対評価ならそうかもしれんが(ディステファノよりは確実に上だろう)それを歴代ランキングで言ってもw

795名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 23:26:49.87ID:4WX4BgV5
>>794
俺が月1、2くらいのペースで鼻くそほじりながらジダンを上げるレスしたら
その後うんこしてる間にアホが顔とID真っ赤にしながら同じような長文落とすわけか。面白い遊びだな

796名無しに人種はない@実況OK2018/07/03(火) 23:30:24.82ID:2wPCg59m
>>795
ベスト10選手とイニシャビ叩きが増えたねえ
クリロナに確実に抜かれてここのランキングでベスト10から落ちそうだからかな

あとは>>781

797名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 00:03:12.70ID:rjeG/RYi
>>319-320
一般的には大体5位前後で、ブラジルロナウドより明確に格上
ここの人気投票では10位で、ブラジルロナウドよりも下
アンチが多いから、こうなった

798名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 01:28:59.62ID:ufNzj9vO
まぁ正直ペレがすごいかと言われると凄いんだが、
歴代最高と言われると皆がそう言ってるからそう言わないといけないという同調圧力はあるよな
マラドーナしかり

799名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 01:38:46.99ID:9S9msPoA
マラドーナとジダンがクリロナより上とか冗談はやめろ

800名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 02:04:30.32ID:59KFwKeL
個人的にはマラドーナ≧クリロナ>>>ジダン位の感じだな ジダンも好きだしフランス史上でプラティニとジダンが1位2を争うとは思ってるが

801名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 02:09:47.31ID:59KFwKeL
結局数字でしか見ないと試合見てれば誰でもわかる日本代表だと一番か2番に活躍した乾に柴崎の柴崎みたいなのがのちに数字に残ってないんだよなぁ

だからプレー見ないでマラドーナとかジダンとかロナウドとか雑魚扱いする奴説得力無いんだよなぁ

802名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 04:03:26.36ID:MbxEbndA
そもそもクソとメッシと比べてるのがおかしい
メッシは最後まで役にたってたけどクソは初戦だけじゃん しかもラッキー

803名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 04:03:57.49ID:MbxEbndA
シンプルに下手なんだよクソロナは

804名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 07:15:02.82ID:c5BoUDiC
マラドーナもタイトルで言えば、全然駄目だからな
今のイメージだと、毎年バロンドール取れてたくらい別格になってるが
実際はバロンドールと大体同じ受賞者のワールドサッカー最優秀選手でも
ファン・バステン、フリット、プラティニなんかと同レベルで
作られたイメージが後からどんどん膨らんだタイプ

805名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 08:36:27.52ID:dXrgp2B9
>>797
一番上のやつではトップ10にも入ってないように見えるが
必ずしもここだけがアンチが多いわけでもないな

806名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 08:56:43.01ID:eJo40uZk
そりゃここ以外でもアンチはいるだろ
特にプラティニ推しの人間にとって目の上のたんこぶだし
一番上のランキングはプラティニが高くてジダンを外す辺り分かりやすい

807名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 09:06:16.97ID:dXrgp2B9
いずれにせよ絶対にトップ10から外れない選手と比べれば
評価が割れる選手だということだな

808Aragaki2018/07/04(水) 09:35:15.58ID:L2TLbMCR
>>803
歴代100に下手も糞もない
クリロナは当確
メッシも当確
だからメッシ クリロナ論争をここでやる必要もない

809名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 10:54:56.88ID:8w1SvKZK
メシクリは回りが超一流じゃないと普通だからね
昔のように戦力が分散してたら大して活躍できなかったろ

810名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 11:04:07.34ID:XVt+Kwu0
たられば悔しいなあ
プレー見て判断できないニワカ

811名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 12:31:00.79ID:sWy+KJkl
メッシはゴミ

ヤオサ専用機

812名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 12:39:21.44ID:2BE0Dew9
ウルグアイに何もできないウドwwwww

優勝候補に2アシストするっし最強

813Aragaki2018/07/04(水) 12:48:29.78ID:sf0lwGe7
バッジョ半端ないアイツ半端ないって
後ろ向きのボールトラップしてキーパーまでかわすもん
そんなん出来ひんやん普通

https://youtu.be/I1wky11zNZA

814名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 12:51:56.58ID:z5HG5Rss

815名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 13:01:24.51ID:2BE0Dew9
代表だけで見るなら最高ではないけど総合で最高だから
活躍期間が過去の奴らと段違い

816名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 14:41:31.25ID:sWy+KJkl
活躍期間同じのロナウドに惨敗やから二位やで?w最高ではない^_^

817名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 15:06:17.68ID:2BE0Dew9
直接対決負けまくり
リーガ惨敗

ワールドカップ実績惨敗
CL僅差

ペナウド惨敗

818名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 17:10:09.00ID:8w1SvKZK
今の選手は痛み止め打って試合でたりしないからな
昔の選手だとマラドーナは16歳からコカインで15ヶ月出場停止になる30歳まで第一線でやってる
そんな短くもないよね

819名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 17:24:16.87ID:XVt+Kwu0
世界最高を維持した期間ね

820名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 17:42:46.51ID:8w1SvKZK
18から20歳で2年連続南米最優秀選手賞取ってるけどマラは
イタリアでも現役の伝説バレティーノ・ロッシよりアンケートで上だし
クラブも代表も文句なしだよね
栗飯は代表じゃ中堅レベル

821名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 17:44:47.41ID:XVt+Kwu0
クラブでも代表でも一番てわけじゃないけどなw
代表ならペレの方が上だし

822名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 17:49:30.73ID:8w1SvKZK
同世代じゃなくてペレと比較するのかw
さすがマラドーナだな!

823名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 17:51:45.06ID:XVt+Kwu0
同世代じゃないペレとマラドーナと比較されるメッシとロナウドすげーよなw

824名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 17:52:24.38ID:8w1SvKZK
ちなみに俺の歴代最高選手はベッケンバウアー
ボール扱いの技術は勿論のことポジショニングの的確さ、キャプテンシー、タイトルと文句なし

825名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 17:53:28.17ID:8w1SvKZK
W杯で活躍してから能書きしてね

826名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 17:57:33.68ID:P6FTiFMV
チームメイト成績(CL、WC、EURO優勝年バロンドール)

ディ・ステファノ(CC56-60)
■UEFA50
11位:プスカシュ
41位:コパ
48位:サンタマリア

■バロンドール
1位:コパ
2位:プスカシュ
8位:ヘント
16位:デル・ソル


クライフ(CC71-73)
■UEFA50
34位:ニースケンス

■バロンドール
5位:カイザー
7位:フルスホフ
11位:ミューレン
18位:ニースケンス


ベッケンバウアー(CC74-76、WC74、EURO72)
■UEFA50
18位:ミュラー
29位:マイヤー
33位:フォクツ

■バロンドール
2位:ミュラー
2位:ネッツァー
4位:ブライトナー
5位:マイヤー
10位:フォクツ
19位:ヘーネス


ファン・バステン(CC88-90、EURO88)
■UEFA50
10位:マルディーニ
13位:フリット
17位:バレージ
21位:ライカールト
26位:クーマン

■バロンドール
2位:フリット
2位:バレージ
3位:ライカールト
5位:クーマン
23位:マルディーニ

827名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 17:58:15.80ID:P6FTiFMV
ジダン(CL01-02、WC98、EURO00)
■バロンドール
2位:ロベルト・カルロス
4位:アンリ
7位:テュラム
7位:ラウル
10位:デサイー
11位:リザラズ
12位:プティ
12位:バルテズ
14位:ブラン
18位:デシャン
22位:トレゼゲ


ロナウド(WC02)
■バロンドール
2位:ロベルト・カルロス
8位:リヴァウド
12位:ロナウジーニョ
15位:カフー
19位:ルシオ


ロナウジーニョ(CL06、WC02)
■バロンドール
1位:ロナウド
2位:ロベルト・カルロス
6位:エトオ
8位:リヴァウド
11位:デコ
15位:カフー
17位:プジョル
19位:ルシオ
20位:メッシ


クリスティアーノ・ロナウド(CL08&15-18、EURO16)
■バロンドール
5位:モドリッチ
6位:ベイル
6位:ラモス
9位:ぺぺ
12位:ルイ・パトリシオ
12位:イスコ
13位:ルーニー
16位:マルセロ
17位:クロース
21位:ヴィディッチ
24位:ファン・デル・サール
25位:ベンゼマ

828名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 17:59:30.49ID:P6FTiFMV
シャビ(CL09&11&15、WC10、EURO08&12)
■バロンドール
1位:メッシ
2位:イニエスタ
3位:トーレス
3位:ネイマール
4位:カシージャス
5位:エトオ
5位:スアレス
7位:ビジャ
10位:シャビ・アロンソ
11位:プジョル
14位:マスチェラーノ
15位:アンリ
18位:ラモス
18位:アビダル
19位:アウヴェス
19位:セスク
20位:ブスケツ
21位:ピケ
23位:ラキティッチ
28位:ヤヤ・トゥーレ


イニエスタ(CL09&11&15、WC10、EURO08&12)
■バロンドール
1位:メッシ
3位:シャビ
3位:トーレス
3位:ネイマール
4位:カシージャス
5位:エトオ
5位:スアレス
7位:ビジャ
10位:シャビ・アロンソ
11位:プジョル
14位:マスチェラーノ
15位:アンリ
18位:ラモス
18位:アビダル
19位:アウヴェス
19位:セスク
20位:ブスケツ
21位:ピケ
23位:ラキティッチ
28位:ヤヤ・トゥーレ

829名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 18:00:21.22ID:P6FTiFMV
メッシ(CL09&11&15)
■バロンドール
3位:シャビ
3位:ネイマール
4位:イニエスタ
5位:エトオ
5位:スアレス
14位:ビジャ
14位:マスチェラーノ
15位:アンリ
18位:アビダル
19位:アウヴェス
20位:ブスケツ
21位:ピケ
23位:ラキティッチ
28位:ヤヤ・トゥーレ

830名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 18:00:51.89ID:dXrgp2B9
チームメイトがバロンドールの3位以内に一度も入ることなく
CL5度制してるクリロナ最強すぎるな

831名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 18:03:27.44ID:8w1SvKZK
面白いね
いかに今のサッカー界が歪んでるかよく分かる
栗飯はファンバステンと比較するべき選手だな

832名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 18:03:44.11ID:Q62KVTUx
シャビ、イニエスタの恵まれっぷりは抜けてるな

833名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 18:05:01.90ID:Q3qHwS6v
煽りじゃなく歴代バロンドール受賞者でここまでの雑魚専いたの?

しかもメッシは代表でこれほどのワールドクラスとプレイしてきたってのに

テベス
カンビアッソ
エインセ
ソリン
クレスポ
ブルディッソ
ミリート兄弟
リケルメ
ラベッシ
アグエロ
ディマリア
オタメンディ
イグアイン
サムエル
マスチェラーノ



■メッシがW杯通算19試合で得点した相手

▼セルビアモンテネグロ(2006GL)
▼ボスニアヘルツェゴビナ(2014GL)
▼ナイジェリア(2014GL)
▼イラン(2014GL)
▼ナイジェリア(2018GL)

834名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 18:15:04.94ID:dXrgp2B9
>>831
メッシはともかくクリロナに関してはむしろ
チームメイトに世界最強クラスは有してないのに
CLを何度も制しているかを証明してるデータなんだが

クリロナはCL5回も優勝してチームメイトの最高成績はモドリッチが5位が最高位なのに対し
ファンバステンはバレージとかフーリットとかバロンドールの2位になるような選手が
チームメイトにいてくれたってデータだぞ?

835名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 18:40:07.91ID:2BE0Dew9
>>833
ペナウドも雑魚専だよ
スペインから決めて歓喜してたがスペインはベスト16でロシアに負ける雑魚だとバレたし

836名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 18:46:40.31ID:UoqbCk2B
とてもチームメイトが凄い
シャビ
イニエスタ

かなりチームメイトが凄い
ロナウジーニョ
ディ・ステファノ
ファン・バステン
ベッケンバウアー

ややチームメイトが凄い
ジダン
ロナウド

あまりチームメイトが凄くない
クライフ
クリスティアーノ・ロナウド

837名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 18:51:06.43ID:2BE0Dew9
あまりチームメイトが凄くないは無理がある
CL三連覇してるチームメイトだぞ?
ラモス、マルセロ、カルバハル、モドリッチ、ベイル、クロース

やばくね?

各ポジション世界最高クラスばかりだぞ

838Aragaki2018/07/04(水) 18:52:24.59ID:L2TLbMCR
よくタイトルとかいうけど
サッカーはチームスポーツだから
個人の力では勝てない
チームタイトルとかも優先度は低い
重要視するなら個人タイトルだよね

チームタイトルとかもチームメイトに恵まれてるかで変わるし
メッシとかバルサじゃタイトル取りまくってるけど
アルゼンチン代表では少ないからね

839名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 18:53:13.12ID:dXrgp2B9
>CL三連覇してるチームメイトだぞ?
その理屈を言ったらどの選手も同じだろw

マラドーナのチームメイトが凄くないのは無理がある、W杯優勝したチームメイトだぞ
と言ってるのと同じ

840名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 18:56:10.64ID:59KFwKeL
クリロナはともかくメッシは歴代ベスト10にも入らないような気がするわ

841名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 18:56:33.83ID:2BE0Dew9
マラドーナが優勝したチームメイトに各ポジション世界最高クラスいるのかよw

842名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 18:57:12.79ID:XVt+Kwu0
>>840
入らないわけないじゃんwww

843名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 18:58:23.55ID:59KFwKeL
10年後にはバルサ史上歴代最高の選手とかそのくらいの評価に落ち着いてそう

844名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 18:59:39.93ID:XVt+Kwu0
だとしたら相当見る目ないな
バロンドール5回の時点で栗飯はベスト5確定してる

845名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 19:00:32.38ID:dXrgp2B9
メッシはバルサだけでしか結果出してないことや
そのバルサはイニシャビ中心のスペイン代表全盛時代だったってことで
ケチや疑問符がつくのは否めないが

それでもバロンドール5回(2位も5回)っていう実績だけでトップ10に入らないわけがないな

846名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 19:04:30.86ID:59KFwKeL
まあ見る目はあるが10年後には結果出るしこの話題荒れそうだからいいわ

サッカーファンじゃない選手一人のオタクって客観的に選手一人一人のプレーを判断しないでライバルと呼ばれてる選手をネット上で蹴落として無理矢理自分の好きな選手を順位持って行こうとするから話にならないんだよな 

847名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 19:05:37.80ID:2BE0Dew9
それでもペナウドにワールドカップ実績や直接対決、リーグ実績では勝ってるって事でペナウドよりは上だろうね。
ペナウドはユーロ雑魚山とかMVP得点王はグリーズマンとかケチがつくし

848名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 19:07:22.41ID:XVt+Kwu0
見る目ない奴が自分で見る目あるとか草

発狂してるしw
客観視したらメッシがベスト10入らないわけないわなw

849名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 19:11:36.65ID:59KFwKeL
もうペナウドって言ってるだけでメッシオタクでロナウドの評価下げようとしてるの見え見えだもんな ワールドカップでロナウドよりメッシの方が実積あるって本当にプレー見て思うの?てかきみらゲーム以外のサッカーしたことあるの?

初期の頃いたまともな人達どこいったんだろう 変なの多すぎていなくなったんかな

850名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 19:14:06.94ID:2BE0Dew9
ワールドカップ準優勝MVP童貞ペナウドwww
雑魚にしか決めてないしフランスにアシストした時点でメッシの格下www


ウルグアイに手も足も出ないウドww

851名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 19:23:36.05ID:362DPjmz
>>838
個人タイトルなんて得点王を評価基準に加えたらFWばっかりになるし
バロンなどの表彰ものはライバルの有無や選考基準によるし

もちろん考慮すべき要素だがチームタイトルも含めた一要素でしかない

852名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 19:25:14.83ID:mb9Nu378
ロナウドはマンチェスターUとRマドリー、2つのクラブで
・バロンドール
・CL(CC)得点王
・CL(CC)
・ゴールデンシュー
・リーグ
・カップ
・CWC(IC)
・スーパーカップ
主要タイトル全て獲った史上唯一の選手


ディ・ステファノ:Rマドリーで達成(ゴールデンシュー、スーパーカップは開始前)
プスカシュ:バロンドールを獲れてない
エウゼビオ:CC2連覇時にIC2連敗
ミュラー:CC3連覇時にスーパーカップ2連敗、1中止
プラティニ:ゴールデンシューを獲れてない
ファン・バステン:ミラン時代にゴールデンシューを獲れてない
ブラジルロナウド:CL得点王、CL、IC、スーパーカップを獲れてない
メッシ:バルセロナで達成

得点王抜き
クライフ:アヤックスで達成
ベッケンバウアー:CC3連覇時にスーパーカップ2連敗、1中止
ジダン:ユベントス時代にCLを獲れてない
シャビ:バロンドールを獲れてない
イニエスタ:バロンドールを獲れてない

他の有名選手は、1つのビッグクラブですらほとんど出来てない

853名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 19:28:30.05ID:Q3qHwS6v
>>837
でもクリロナがいないと得点力なさすぎていっつもリーガで負けるけどな

854名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 19:28:59.33ID:VhHZ0DBz
>>849
単なる荒らしは放置で安定

メッシもクリロナもベスト5は入るだろ
実績ではさすがに今のところクリロナが上だな
メッシはコパ取れればクリロナに追いつける

強国アルゼンチンでコパさえないのは正直きつい
リーガバルサ専用と言われてもしかたがない

何とか代表続けてがんばってもらいたいところ

855名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 19:29:02.91ID:8w1SvKZK
クリロナ抜きでもフランスに勝つくらいのチームにいて、W杯実績がショボすぎだよ

856名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 19:30:58.32ID:362DPjmz
>>801
試合見てればわかるなんて結局主観や好き嫌い

そもそも選手評価にせよチーム評価にせよこれほどあてにならない基準はない
そら好きな選手やチームやリーグの試合はそれなりに見てるだろう
嫌いなとこそんなにみてるかなあ
見てても数試合でそれも悪いとこだけ取り上げる評価してるに決まってるし
嫌いなとこもみてるならそれこそどこでもみてるんだろうが無職ニートでも難しいぞw

嫌いなチーム評価であてにならないと思う理由はみんな言うワード一緒なんだよね
守備の局面で「スカスカ」
これプレミア勢全般レアルもバルサもバイエルンもユーベも言われてる
どこのクラブが「スカスカ」ではないのか疑問なレベル
結局嫌いなチームの試合なんかちゃんとみてないから定型文で片づけてるわけで

857名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 19:32:55.92ID:dXrgp2B9
異なる2つのチームでCL(CC)得点王取った選手はそもそも
歴代でクリロナとシェフチェンコしかいないからな

異なる2つのクラブチームでバロンドール取ったのもクリロナの他にはクライフとブラジルロナウドだけだが
この2人に関しては片方のバロンはクラブより代表の活躍のおかげだな

858Aragaki2018/07/04(水) 19:33:16.76ID:L2TLbMCR
>>849
俺はPart1の頃から居るけど
初期の頃の方がまともな議論されていたよな

今は飯オタと栗オタに荒らされてまともな人たちがみんなどっか行っちゃった感じか

859名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 19:34:48.17ID:dXrgp2B9
クリロナ派で数字で判断せずプレーで判断しろって言ってる奴初めて見たw
大抵いっつも実績で上回られたメッシ派の方が言ってる理屈という印象なんだが

860名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 19:44:39.04ID:Q3qHwS6v
>>855
クリロナなしで予選敗退のオランダに大敗してるけどな

861名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 19:57:51.57ID:362DPjmz
>>826-829
これものすごい恣意的なリストだよね
ジダンのとこみたらわかるんだが
ここにロナウドもフィーゴもヴィエラもマケレレもいない
逆にビッグネームと同居してもタイトル獲れないランキングと言い換えても成り立つんじゃねw

CLWCユーロという主要タイトルに特化した結果だろうが
そらこのタイトル多い選手が同居選手多くなるのは当然なわけで
チームメイトの恵まれ度指標にはならない

862名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 20:12:39.34ID:DyXAzLGm
バロンドール一回の選手を二位との差、一位票や総票も単独一位か、他の賞も取っているか、昔の非欧州人を考慮したらどうか等でそいつの年だった度を格付け

S ブロヒン、ロッシ、カカ
A マシューズ、エウゼビオ、アルベルト、ベスト、フリット、マテウス、パパン、バッジョ、ウェア、リバウド、ロナウジーニョ、カンナバーロ
B コパ、シボリ、ヤシン、チャールトン、リベラ、ミュラー、ベラノフ、ストイチコフ、ジダン、オーウェン、ネドベド
C スアレス、マソプスト、ロー、シモンセン、ザマー、フィーゴ、シェフチェンコ

863名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 20:17:26.83ID:wBGT+8FZ
>>833
19試合で5ゴールはまあまあとして相手も相手だが
引っかかるのはグループリーグのみなところだな

864名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 20:24:12.97ID:362DPjmz
>>826-829
このリスト作った人が言いたかったのは>>836みたいな事だったんだろうね

そりゃどんなビッグネームだろうが同居した時期に大した事なかった選手ってのはあるだろう
でもヴィエラやマケレレがジダンと同じチームで大した事ないなんてあるかなあ
ロナウドにしたって02-03は全盛期に比べりゃスケールダウンしてるかもしれんが
それでもリーガ得点王とるレベルのFWで実際その年リーガは優勝してる

こういう選手との同居歴を消して周りに恵まれてないとかちゃんちゃらおかしい
むしろこういう選手と同居してもタイトル獲れないのがジダンw

865名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 20:28:01.86ID:dXrgp2B9
>>861
そんなことよりそのリストで問題なのは
一人の選手に対し複数年(大会)が該当していても一番上の順位しか抽出してないことだろ

イニエスタ(CL09&11&15、WC10、EURO08&12)
■バロンドール
1位:メッシ
3位:シャビ
3位:トーレス
3位:ネイマール
4位:カシージャス
〜略〜

この書き方じゃイニエスタにとってチームメイトの価値が
シャビ=トーレス=ネイマールになっちまうぞ
どう考えてもシャビが一番重要だったに決まってるのに

その選手にとってどれだけ重要なチームメイトだったかを表すならこう書くべき

イニエスタ(CL09&11&15、WC10、EURO08&12)
■バロンドール
メッシ:1位、1位、1位 
シャビ:3位、3位、3位、4位、5位
トーレス:3位
ネイマール:3位
カシージャス:4位、6位、7位
〜略〜

866名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 20:34:06.54ID:WhGIaWai
なんか色んな要素を掘り下げれば掘り下げるほどロナウドのすごさが分かってくるな
実績では完全にメッシを含め全ての選手から頭一つ抜け出てる

867名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 20:34:55.19ID:wBGT+8FZ
そもそも1位以外価値ねえよw
チームメイト云々を言いたいんだろうけど

868名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 20:35:07.32ID:362DPjmz
>>865
そんなのは二の次なんだよ
ジダンのパートナーからロナウドフィーゴマケレレヴィエラが消されてる事の方がよっぽど問題

そういや06WC予選で復帰したのはジダンだけでマケレレとテュラムは復帰してなかったらしいからな
ジダン信者の頭の中ではw

869名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 20:40:11.78ID:dXrgp2B9
世間一般では1位以外は注目されないバロンドールの
2位以下の順位を含めた総合的なノミネート成績を
貴重なデータとして考えてるのがこのスレのハイレベルな所だと俺は思ってるわ

870名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 20:42:56.28ID:362DPjmz
>>869
俺は逆かなあ
06年のカンナバーロブッフォンのワンツーは別にいい
でもなんで10年のカシージャスは7位なのか
しかも上のバロン順位同居歴見るとジダンの同居歴からマケレレ消されてるし

バロン順位に価値あるのかなあ
特に守備者

871名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 20:45:07.35ID:rLGqc9Oi
>>867
そう思うとマドリーの銀河系軍団は凄かったな金玉受賞者ピッチに4〜5人いたんじゃないの
大して強くなかったけどw

872名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 20:54:38.26ID:dXrgp2B9
>>862
その格付けが正しいかはおいといて
Sに来る選手が総合的な選手の評価としてベスト100に入るか微妙ってのが面白いな

キングオブ微妙な受賞者ベラノフはCじゃなくBなのか

873名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 22:01:28.68ID:0nVE9pK3
>>865
優勝した時の実際のバロンドール評価なら、消すも糞も無い
優勝時に大して評価されてなかった証明でしかない
そもそもCL優勝に関係ないロナウドを入れろと言ってる時点で馬鹿丸出し

874名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 22:44:32.52ID:362DPjmz
>>873
リーガ得点王ロナウドと同居してもCLとれないジダンって事w
こんなもんタイトル少なければ同居選手も少なくなるの当然

そして困った事に>>836みたいなアホがいるから
ヴィエラマケレレロナウドフィーゴ無視してジダンが恵まれてないってw

875名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 22:46:12.12ID:362DPjmz
つか本気でヴィエラやマケレレと同居してた事はチームメイトに恵まれてた事と関係ないとかジダン信者は言ってるんだろうか

876名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 22:52:03.10ID:/7IgE1v9
>>875
FWに恵まれてなかったやん
アンリとかトレゼゲ代表だと糞だったやん

877名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 22:53:50.39ID:DF+JgEmN
>>871
フィーゴにジダンに豚にオーウェンにカンナバーロだろ
でも後ろ二人って同時期だっけ?

878名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 22:58:34.07ID:yPsssP66
>>869
各タイトル3位までに複数回入ってる選手なら>>32-33で分かる

バロンドール5位以内
11回(1位:5 2位:5 3位:1 4位:0 5位:0) リオネル・メッシ
10回(1位:5 2位:5 3位:0 4位:0 5位:0) クリスティアーノ・ロナウド
10回(1位:2 2位:2 3位:1 4位:4 5位:1)* フランツ・ベッケンバウアー
8回(1位:3 2位:0 3位:2 4位:1 5位:2)* ミシェル・プラティニ
7回(1位:5 2位:5 3位:1 4位:2 5位:5)* ヨハン・クライフ
6回(1位:1 2位:2 3位:0 4位:1 5位:2)* エウゼビオ
6回(1位:1 2位:1 3位:1 4位:1 5位:2) ジネディーヌ・ジダン
5回(1位:2 2位:1 3位:1 4位:1 5位:1)* カール=ハインツ・ルンメニゲ
5回(1位:1 2位:2 3位:1 4位:1 5位:1)* ルイス・スアレス
5回(1位:1 2位:0 3位:2 4位:1 5位:1) アンドリー・シェフチェンコ
5回(1位:0 2位:1 3位:1 4位:3 5位:0) ティエリ・アンリ
5回(1位:0 2位:0 3位:3 4位:1 5位:1) シャビ
4回(1位:2 2位:1 3位:1 4位:0 5位:0) ロナウド
4回(1位:2 2位:1 3位:0 4位:1 5位:0)* アルフレッド・ディ・ステファノ
4回(1位:2 2位:1 3位:0 4位:1 5位:0)* ケビン・キーガン
4回(1位:1 2位:2 3位:0 4位:0 5位:1)* ボビー・チャールトン
4回(1位:1 2位:1 3位:2 4位:0 5位:0)* レイモン・コパ
4回(1位:1 2位:1 3位:2 4位:0 5位:0)* ゲルト・ミュラー
4回(1位:1 2位:0 3位:0 4位:1 5位:1)* レフ・ヤシン
4回(1位:0 2位:1 3位:1 4位:2 5位:0) アンドレス・イニエスタ
4回(1位:0 2位:0 3位:2 4位:0 5位:2) ネイマール

879名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 22:59:29.31ID:/VtccX+d
>>876
FWに恵まれなくてもDFに恵まれてWC獲らせてもらってますやん

880名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 23:06:10.57ID:RmF1jVY3
>>877
一番多い時期でもフィーゴ〜オーウェンの4人

881名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 23:07:41.99ID:/7IgE1v9
ヴィエラはともかくマケレレはフランスワールドカップのとき居なかったし

882名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 23:10:25.59ID:DF+JgEmN
>>880
そっかカンナバーロは被ってないのか

883名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 23:23:11.52ID:eKYx4UMQ
06のカンナはマジ鉄壁だったなw

884名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 23:31:05.05ID:5YtssTs+
>>867
ホントその通りよ
それこそワールドカップ優勝した国は覚えてても準優勝した国は結構曖昧だしな
12年前の3位決定戦の対戦カードなんて覚えてるか!?
覚えちゃおらんだろ、そんなもんなのよ
優勝以外価値ないのと一緒

885名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 23:43:52.50ID:XVt+Kwu0
>>854
ワールドカップ見て強国て言えるん凄いね

886名無しに人種はない@実況OK2018/07/04(水) 23:48:37.54ID:/7IgE1v9
>>1
結局どっちが上になったの?

887名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 03:01:06.19ID:/PlNMENW
バロンドールも今でこそ選手評価する上でトップクラスの指標になってるが1995以前の選手と2007年以前の選手とそれ以降の選手で3分に分けないと全くフェアじゃないよな
 
クリロナとメッシのバロンドール受賞回数ももちろんとてつもなく凄いけど昔の南米選手は受賞資格すらなかったし
資格出来た時も同じくらいの活躍なら南米の選手より欧米の選手に投票みたいな政治的背景あった時代もあるとワールドサッカーダイジェストって雑誌で実際に投票した記者が言ってたしな

一例上げると似たようなプレイスタイルでライバル的扱いされてたプラティニとジーコはライバルではなくジーコの方が凄かったと言ってる関係者がほとんどだったみたいよ
 
あとこの手のとこでも今やほとんど名前も上がらんが実力では左サイドバック史上最高はルートクロル ボランチ史上最高はブラジルのジェルソンだかジェイソンだかってのが30年前の記者達の間では言われてたって書いてた

弱小国に生まれたり弱小クラブにいたりDF的なポジションのために正当な評価されない人のために出来たマシューズの為に出来た賞が近年クラブ実積重視の票に変わってしまった事も世界中で上げられてるしそこも考えたいよな

もしかしたら今の時代のバロンドール基準ならペレやジーコやマラドーナが5回とってたかも知れないから今の評価があるんだし

888名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 03:09:07.30ID:DhBOgb1c
メッシロナウドが出てくる前はファンバステンのバロン3回なんてとんでもないことだったのに

889名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 03:20:01.99ID:hfp9x23d
バロンドール取るよりジーコの頃は南米年間最優秀賞取る方が難しかったろ
1974年 フィゲロア
1975年 フィゲロア
1976年 フィゲロア
1977年 ジーコ
1978年 ケンペス
1979年 マラドーナ
1980年 マラドーナ
1981年 ジーコ
1982年 ジーコ
1983年 ソクラテス
10代で取ったマラドーナはやはり化け物

890名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 03:28:33.84ID:/PlNMENW
弱小国かつ最高レベルのクラブにいたことなくかつDFだったのに南米最優秀三年連続 南米最優秀DF6年連続 世界最優秀とってるフィゲロアは歴代最高のDFなのかもね

試合見たことないからなんとも言えんけどこの評価ってバレージやマルディーニやバウワーに全く引けを取らないどころかこの3人がチリに産まれててこの評価までいったかな?って思ってしまうくらいすごいよね

891名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 07:41:47.71ID:uSLRVYza
>>887
欧州以外の選手が対象になった途端、ウェアが取って
前年の受賞者のストイチコフが、ウェアの受賞は政治的事情とぶっちゃけてたくらいで
寧ろ欧州以外に入れないといけない空気だったろ

892名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 08:01:32.80ID:M2nPwke1
>>889
ネイマールでも10連覇できそうな面子だなw

893名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 08:27:14.57ID:M+mymNpl
>クリロナとメッシのバロンドール受賞回数ももちろんとてつもなく凄いけど昔の南米選手は受賞資格すらなかったし

これってむしろますますもってメッシとクリロナの化け物っぷりが際立つんだよなぁ
欧州限定時代のバロンドールですらこれまで3回が最高だったのに
今の正真正銘世界一の選手を決めるバロンドールを5回取ってるんだから
クリロナは仮に欧州人だけで順位を見たらすでに10回バロン取って、クライフ、プラティニ、ファンバステンにトリプルスコアつけてることになる

894名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 09:23:24.94ID:2k8Z8yoA
ワールドサッカー最優秀選手
94年 1位マルディーニ(3位) 2位バッジョ(2位)   3位ロマーリオ(──)
93年 1位バッジョ(1位)   2位ベルカンプ(2位)  3位フリット(12位)
92年 1位バステン(1位)   2位ベルカンプ(3位)  3位シュマイケル(5位)
91年 1位パパン(1位)    2位プロシネツキ(5位) 3位パンチェフ(2位) 
90年 1位マテウス(1位)   2位スキラッチ(2位)  3位マラドーナ(──)
89年 1位フリット(7位)   2位バステン(1位)   3位べベト(──) 
88年 1位バステン(1位)   2位フリット(2位)   3位ライカールト(3位) 
87年 1位フリット(1位)   2位マラドーナ(──)  3位バステン(6位)
86年 1位マラドーナ(──)  2位ベラノフ(1位)   3位リネカー(2位)
85年 1位プラティニ(1位)  2位ラルセン(2位)   3位マラドーナ(──)
84年 1位プラティニ(1位)  2位ラッシュ(4位)   3位ジーコ(──) 
83年 1位ジーコ(──)    2位プラティニ(1位)  3位ファルカン(──) 
82年 1位ロッシ(1位)    2位ルンメニゲ(4位)  3位ファルカン(──) 

895名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 09:24:06.82ID:2k8Z8yoA
バロンドール
94年 1位ストイチコフ(5位) 2位バッジョ(2位)    3位マルディーニ(1位)
93年 1位バッジョ(1位)   2位ベルカンプ(2位)   3位フリット(7位)
92年 1位バステン(1位)   2位ストイチコフ(──)  3位ベルカンプ(2位)
91年 1位パパン(1位)    2位サビチェビッチ(──)パンチェフ(3位)マテウス(5位)
90年 1位マテウス(1位)   2位スキラッチ(2位)   3位ブレーメ(7位)
89年 1位バステン(1位)   2位バレージ(5位)    3位ライカールト(──)
88年 1位バステン(1位)   2位フリット(2位)    3位ライカールト(3位) 
87年 1位フリット(1位)   2位フットレ(5位)    3位ブトラゲーニョ(4位)
86年 1位ベラノフ(2位)   2位リネカー(3位)    3位ブトラゲーニョ(4位)
85年 1位プラティニ(1位)  2位ラルセン(2位)    3位シュスター(5位)
84年 1位プラティニ(1位)  2位ティガナ(5位)    3位ラルセン(──) 
83年 1位プラティニ(2位)  2位ダルグリッシュ(6位) 3位シモンセン(──) 
82年 1位ロッシ(1位)    2位ジレス(──)     3位ボニエク(10位) 


南米選手に資格があったら、バロンドールを独占したと夢見てるが
現実は、ジーコ、マラドーナ、ロマーリオが1回ずつ取れたらいい程度

896名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 09:28:55.81ID:22+otrPe
ジーコってやたら過大評価されてるよな

897名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 10:51:37.58ID:hfp9x23d
バロンドールなんて欧州人のための賞だからな

898名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 11:02:09.12ID:NZrBgg8h
FIFA最優秀がフェアってことね

899名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 11:03:30.06ID:2ysvhvwP
欧州出身のFWで、ビジャよりも代表での国際試合の実績ある人って誰いる?
ゲルト・ミュラーとクリンスマンとクリロナくらい?

900名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 11:08:16.03ID:hfp9x23d
微妙にジーコの全盛期とずらしてるのが欧州厨の卑怯なところw
82年はイタリア優勝ってことでロッシなんだろうが、3位にファルカンがいるね
1位ジーコ、2位ファルカン、3位ソクラテスでもいいようなw
あからさまな八百長で優勝したミランから選ばれてたりw
94年は優勝できなかったイタリア勢の方がロマーリオより上とか突っ込みどころ満載だね
しかし70年代後半から80年代ってスター揃いだよな!

901名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 11:09:44.20ID:7r/tK+Yr
FIFA最優秀選手賞のままでいいのに
ザ・ベストだせーよw

902名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 11:11:41.72ID:hfp9x23d
欧州の専門家の総意でジーコ>プラティニなんだけどニワカは知らないのか?
ブラジルのプロのアンケートでもロナウドに次ぐ2位でペレやロマーリオより上なんだが
過大評価か…w

903名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 11:19:38.13ID:hfp9x23d
もし80年代が今のようにお金で好きなだけ選手を集めることができたらミランの黄金時代だったろな
何しろベルルスコーニはジーコを何としても取れと言ってたし、マラドーナはサッキがほれ込んでたし
ジーコ、マラドーナ、ファンバステンが独占したんじゃね?
プラティニが1回くらい取れたかもしれないが

904名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 11:55:07.56ID:hfp9x23d
>>894
1位は全て欧州のクラブだねw
70年代から80年代初頭なんて南米のクラブの方が強かったろ
その頃に順位つけてたらフィゲロア、ジーコ、マラドーナが1位を独占したのかな?w

と欧州厨をからかってみましたwww

905名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 11:59:34.91ID:FleCdTjT
>>902
その専門家とやらがあてにならんからな
公にする選手評価なんてジダンをレアル歴代ベスト11に入れないといけないものだし

ただジーコってゴール数は凄いね
MFのゴール数ってチームの戦術や編成にも左右されるからそれだけで優劣決めるのも微妙だが
実際そういう役割与えられてゴール多いならそこは評価してもいいと思う

あとたまにMFで誰々はゴールが少ないからダメって言ってる人いるが
そういう人にとっての1番のMFはジーコでいいんだろうな

906名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 12:02:59.60ID:r1Aioiwl
ジーコが日本に所縁があるから過大評価されてる

907名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 12:28:59.83ID:/PlNMENW
ジーコは落ちぶれた時期に日本に来たからむしろ日本では過小評価されてるんだってブラジル人が言ってたし 一部のキミたちの様にジーコが過大評価されてるって言ってる日本人いるしな

ミッドフィルダーの得点力自体はジーコトップに凄いが今でいうセカンドストライカーの位置にもよくいたし
PKにフリーキック全部ジーコだったから単純に数字ほどは化け物でもないかも
ミッドフィルダーって分け方で得点力重視するとマケレレとかガットゥーゾとかカンテみたいな守備的ミッドフィルダーの価値が相対的に下がってしまうし評価難しいよな

まあフリーキックはともかくPKの得点ってこの手の評価するとき全部外した方がいいのかもな シュート下手かつ精神力ないDFですら半分以上決めるのが当たり前だしPKキッカーなったかなってないかで得点キャリアめちゃくちゃ変わってしまうしな

あとジーコの凄さは普通に1982 86辺りのワールドカップのビデオいまだにゲオとかTSUTAYAとかで見れるから見たらわかると思うよ 全体的にプラティニのスピードを上げた感じの印象受けるしフリーキックもめちゃくちゃ上手い

908名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 12:47:50.11ID:N6igmkuK
以前、ジーコ、ファルカン、ソクラテス、セレーゾが対談してたが
自分達に対するブラジルサッカー界での扱いへの不満やWC82で負けた感想をぶち撒けてたのを見ると
ブラジルサッカー界では負け組なんだろうと分かった

WCで勝てなかったから、ジーコに代表監督の目が無いとか
イタリア戦は自分達が試合を支配したから、内容では勝ってたとか
ジーコ、ソクラテス、セレーゾが愚痴ってた一方で
ファルカンは、イタリア戦は10回やったら、10回とも負ける
両サイドバックが攻撃を意識し過ぎて、守備が疎かだったと認めてた

909名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 13:26:39.85ID:hfp9x23d
91年 1位パパン(1位)    2位プロシネツキ(5位) 3位パンチェフ(2位)
91年 1位パパン(1位)    2位サビチェビッチ(──)パンチェフ(3位)マテウス(5位)

レッドスターは1位にはしないw
これが忖度なんだよw

910名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 14:05:02.95ID:hfp9x23d
ジーコ(ウディネーゼ)
全22ゴール 内、直接FK8、PK3ゴール

911名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 14:30:34.93ID:hfp9x23d
ジーコ、ファルカン、ソクラテス、ジュニオール、ロマーリオ、ロナウド、リバウド、ロナウジーニョ、カカ
凄い面子だよな!
今は何? ネイマール?w

912名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 16:15:04.10ID:M+mymNpl
全然時代かぶってない選手を羅列して意味あるのか?

そんでネイマールは26歳にしてジーコの代表通産得点抜いて、その面子で上なのもうロナウドとロマーリオだけだけど

913名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 16:29:36.59ID:DhBOgb1c
ネイマールは代表得点ロマーリオ抜いたんじゃなかったっけ
上はロナウドとペレだけでしょ

914名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 16:41:31.43ID:aqRv8qLn
ペレはようわからんな
決めてる相手レベル低そう

915名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 16:43:13.37ID:M2nPwke1
ペレの時代ならトーレスくらいの実力でも神格化されそう

916名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 16:43:57.73ID:M2nPwke1
>>915
イブラとペレが同時期にいたら確実にイブラがサッカーの神っていわれてたな

917名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 16:47:54.73ID:aqRv8qLn
間違いないなw

918名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 16:50:45.24ID:hfp9x23d
>>912
そりゃー代表戦が増えてるからなー
1試合当たりのゴール率だとジーコより10%くらいしたじゃねーか

919名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 16:55:42.52ID:M+mymNpl
先人たちが積み上げてきた技術、戦術、トレーニング方法、環境などがあって
今日のサッカーのレベルがあるのだからそういう理屈で過去の選手を下げるのはナンセンス

とはいえペレがここまで神格化されるのは当時のブラジルに生まれたという幸運のおかげで
クリロナの代わりにポルトガルに生まれてもW杯優勝なんかできないし
バロンドールもメッシと争いながら5回も取れたとは思えないけど(3回なら取ってるかもな)

920名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 17:05:47.73ID:hfp9x23d
ほんとニワカには苦労させられるw

ペレ 92試合77ゴール 84%
ロマーリオ 70試合55ゴール 79%
ジーコ 91試合66ゴール 73%
ネイマール 89試合57ゴール 64%

921名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 17:08:48.20ID:hfp9x23d
バルサだからなーメッシは
メッシのチームメイトが代表レベルだったらバロン0じゃね?
決して面子が悪いわけじゃないけど

922名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 17:10:53.09ID:aqRv8qLn
そんな話意味ないよ
練習する時間も段違いなのに

923名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 17:14:37.73ID:hfp9x23d
すまん肝心なジーコ間違えたw

ペレ 92試合77ゴール 84%
ロマーリオ 70試合55ゴール 79%
ジーコ 72試合52ゴール 72%
ネイマール 89試合57ゴール 64%

924名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 17:21:20.61ID:M2nPwke1
>>920
ペレの相手はほとんどアマチュアだろ
釜本みたいな参考記録

925名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 17:33:41.81ID:M+mymNpl
>>920
ロナウドやロナウジーニョやカカの得点率は出さないの?

恣意的にネイマールに勝ってる選手の数字だけ出すとか本当に卑怯だなw

926名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 17:54:36.46ID:6Kl5RHj0
ネイマールが長い間弱小と叩かれ続けてる代表で優勝してしまったら
ブラジルサッカー界で一気に価値が上がるから
古いブラジル選手オタも気が気じゃないな

コパを休んでまでブラジルサッカー悲願の五輪金メダルを取ったのも結構でかい

927名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 18:01:07.45ID:hfp9x23d
あの芋虫コロコロなんて本気で応援できるのは日本人じゃないだろw

928名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 18:04:55.57ID:M+mymNpl
別に応援はしてないけど
好き嫌いの感情は抜きで評価するスレだからね、ここ

ネイマールにしろクリロナにしろジダンにしろイニエスタにしろ
はっきり言って特定の選手が嫌いなだけなのが滲み出てる意見は害悪だわ

929名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 18:07:12.28ID:hfp9x23d
>>925
自分で調べなさい
俺はブラジル人のゴール数上位3人を選んだだけだ

930名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 18:08:31.51ID:hfp9x23d
俺はイニシャビ好きだけどな
特にシャビ

931名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 18:10:05.95ID:hfp9x23d
これな、公式戦だけの成績

ロマーリオ 994試合772ゴール(代表70試合55ゴール)
ペレ 831試合767ゴール(代表92試合77ゴール)
ジーコ 769試合527ゴール(代表72試合52ゴール)

932名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 18:12:20.79ID:M+mymNpl
>>929
え?ブラジル代表のゴール数歴代2位はロナウドなんですけど?
なんで上位3人を選んでロナウドの数字がないの?

ネイマールの方が得点率上だからロナウドは抜いたのが見え見えなんだよなぁw
あのロナウドより得点率高いネイマールすげーじゃんになっちゃってネイマールが嫌いな君には都合悪いもんな

933名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 18:19:48.77ID:hfp9x23d
>>932

>>931に書いてあるだろ
メクラか?
俺の保存データに沿っただけ
これがそのデータ

公式戦ゴール数

1位 ヨーゼフ・ビカン 530試合805ゴール(代表34試合34ゴール)
2位 ロマーリオ 994試合772ゴール(代表70試合55ゴール)
3位 ペレ 831試合767ゴール(代表92試合77ゴール)
4位 プスカシュ 754試合746ゴール(代表84試合83ゴール)
5位 ミュラー 793試合735ゴール(代表62試合68ゴール)

ジーコ 769試合527ゴール(代表72試合52ゴール)
ディ・ステファノ 692試合507ゴール(代表31試合23ゴール)
ロナウド 610試合476ゴール(代表98試合62ゴール)
プラティニ 652試合353ゴール(代表72試合41ゴール)
マラドーナ 673試合341ゴール(代表91試合34ゴール)
ロナウジーニョ 512試合196ゴール(代表94試合33ゴール)
ジダン 789試合159ゴール(代表108試合31ゴール)

934名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 18:30:30.55ID:M+mymNpl
元々>>920で代表得点率の話を持ち出しといて今更クラブの数字なんか出してごまかすなよw
ロナウドの得点率をネイマールが超えてるのが都合悪くて隠したのは見え見えだから

935名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 18:33:52.21ID:YNuS+qW2
ペレの代表ゴールの内容は当時の仕様のせいで公式戦そのものが少ないから何とも言い難い

10 パラグアイ
8 アルゼンチン、チリ
6 フランス
4 ウェールズ、チェコスロバキア、ベネズエラ
3 ブルガリア、スウェーデン、ペルー、エジプト、ベルギー、ソ連
2 ポルトガル、メキシコ、西ドイツ、ルーマニア
1 ボリビア、イングランド、アルジェリア、ユーゴ、コロンビア、イタリア、オーストリア

936名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 18:36:00.46ID:hfp9x23d
>>934
そんなのお前の勝手な思い込みだろ
俺に押し付けてる暇があったら自分で調べろニワカ

937名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 18:37:16.07ID:M+mymNpl
>>935
内訳見るとむしろますますもって凄いな

938名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 18:40:05.38ID:hfp9x23d
>>934
そもそも代表成績とか言い出したのお前だぞw
俺はジーコの方が得点率は高いのようなことは書いたが
その通りだったろ

939名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 18:49:12.69ID:M+mymNpl
>>938
じゃあ>>920みたいな恣意的にネイマールを貶める書き方じゃなくて
あらためて客観的事実だけ書こうか


ネイマールは26歳にしてブラジル代表で
ペレ、ロナウドに次ぐ歴代3位の得点数

得点率で見ると
ペレ、ジーコ、ロマーリオには劣るがロナウドは逆に上回る

得点数、得点率両方上回るのは歴代ですでにペレだけ

どう見ても凄い実績だね
君が凄い面子として>>911に挙げた選手と比べても大体に勝ってると言えるな。

940名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 18:53:24.33ID:hfp9x23d
>>939
よかったねw

941名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 19:08:46.09ID:kvKlIPb4
良く湧くジダンアンチもネイマールアンチも
自分に都合の悪い事実を突き付けられると発狂するから話が通じないな

942名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 19:14:36.88ID:hfp9x23d
>>935
アルゼンチンに8ゴール、フランスに6ゴールとかやっぱり凄いのだね

対アルゼンチンだと
ロマーリオ3試合(コパ2その他1)で1ゴール(コパ)
ジーコ4試合(W杯1コパ3)で2ゴール(W杯1コパ1)

試合数が少なくて参考にならんねw

943名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 19:23:28.67ID:hfp9x23d
よくマスコミに乗せられてるのか代表の通算成績とかニワカって書いてるよなw
メッシなんて凄かったなw
普通試合数に対してとか、フレンドリーマッチ以外でどれだけゴールしたかが重要なんじゃね?

944名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 19:58:55.96ID:YNuS+qW2
ワールドカップと予選とコパアメリカだけのゴール

ペレ
4 パラグアイ、ベネズエラ
3 フランス
2 チリ、スウェーデン、ルーマニア
1 ペルー、ボリビア、アルゼンチン、コロンビア、メキシコ、ウェールズ、ブルガリア、チェコスロバキア、イタリア

ジーコ
8 ボリビア
2 アルゼンチン、ベネズエラ、ニュージーランド
1 コロンビア、ペルー、パラグアイ、スコットランド

ロマーリオ
6 ベネズエラ
3 ウルグアイ、ペルー、ボリビア
2 スウェーデン
1 アルゼンチン、パラグアイ、コスタリカ、カメルーン、ロシア、オランダ

ロナウド
5 ベネズエラ
4 アルゼンチン、コスタリカ
3 チリ、ウルグアイ
2 パラグアイ、ボリビア、日本、トルコ、ドイツ
1 コロンビア、中国、モロッコ、ガーナ、オランダ、ベルギー

ネイマール
3 エクアドル
2 カメルーン、クロアチア
1 ペルー、コロンビア、ボリビア、アルゼンチン、ウルグアイ、パラグアイ、コスタリカ、メキシコ

945名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 19:59:31.94ID:YNuS+qW2
マラドーナ
3 ベネズエラ
2 エクアドル、ハンガリー、イングランド、ベルギー
1 ボリビア、ペルー、イタリア、ギリシャ

バティストゥータ
5 チリ
3 パラグアイ、コロンビア、ボリビア、ジャマイカ、ギリシャ
2 ブラジル、ベネズエラ、ペルー、メキシコ
1 ウルグアイ、日本、オーストラリア、ナイジェリア、ルーマニア、イングランド
メッシ
4 ベネズエラ、ウルグアイ、エクアドル、パラグアイ
3 コロンビア、チリ、パナマ、ナイジェリア
1 ペルー、ボリビア、メキシコ、アメリカ、イラン、セルビアモンテネグロ、ボスニア

スアレス
6 ペルー
5 ボリビア、チリ
4 パラグアイ
2 コロンビア、韓国、イングランド
1 ブラジル、アルゼンチン、ベネズエラ、エクアドル、メキシコ、サウジアラビア、ロシア

946名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 20:06:13.39ID:/PlNMENW
ネイマールは顔もかっけーしドリブル上手いしテクニックも抜群で点も取るし性格も若い頃はよく才能だけで言ったら最高のスーパースターの素材なんだけどな

マレーシアが悪質すぎて色んなもの失ってるよな タトゥーも入れまくりで性格も悪そうな人相になってきてしまったし

昔リバウドにもおなじこと感じたわ

947名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 20:09:54.17ID:/PlNMENW
メッシもネイマール程じゃないが若いときはサッカー界純粋な神童って感じだったのがふろうしゃみたいな風貌かつ性格も偉そうになって人相悪くなってきたよな

クリロナはその辺りは17からあんまかわらんな プレースタイルは1番変化したのに

948名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 20:54:56.27ID:ZPnD58lp
ネイマールの代表得点は途中経過でハイペースである事にそこまで意味ないやろ
ネイマールは今のとこCL1回だけでWCもバロンも主要リーグ得点王も0回の選手
ブラジル代表歴代最多得点になれば文句はないがそうならない可能性もあるし
文句なしにベスト100に入れるならやっぱりバロンとWCは最低1回は獲ってからでないと

949名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 21:01:26.95ID:ZPnD58lp
現在のネイマールの位置はかつてこのスレで脚光をあびたドイツのTミュラーと一緒
WCはハイペースで得点を重ねWC歴代最多得点も狙える位置に
そして年齢の割にタイトルも重ね歴代ベスト100に推す人もいたがその後数字が伸びなかった
今となってはミュラーをベスト100に推す人は少ないやろ
一応WC歴代最多得点は可能性はあるけど

ネイマールもここまでのペースはいいけど
今後仮にブラジル代表歴代最多得点もバロンもWCもついでにCLも獲れなかったらベスト100には推せなくなるのでは

950名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 22:29:08.62ID:YDAm5xGA
なんかよく得点数や率をあげたりどうこう言ってる人いるけど
例えばCFとWGや攻撃的MFと比べて何か意味あるの?

951名無しに人種はない@実況OK2018/07/05(木) 23:00:53.30ID:EM+zmpW0
ベネズエラ戦はボーナスステージなんだな

952名無しに人種はない@実況OK2018/07/06(金) 01:33:14.13ID:0D2DqSwA
>>950
ないよ、クリオタがオナニーしてるだけ

953名無しに人種はない@実況OK2018/07/06(金) 15:10:32.11ID:oqoOrBZV
ネイマールはブラジルが優勝したら伝説に成れるのかな?
日本人は嫌いそうだが、欧米じゃあの程度のシミュレーションは問題ないのかな?

954名無しに人種はない@実況OK2018/07/06(金) 18:42:24.66ID:/56wvHda
大した伝説プレーしてないやろ

955名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 02:26:56.21ID:RZkdQydn
W杯で優勝したバロンドール受賞者のリバウドは伝説になったか?

956名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 04:57:55.06ID:rizbwHZ/
ネイマールよりアザールの方が凄い件

957名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 04:59:08.57ID:3qdHsRFb
ネイマールなんもできなかったな

958名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 05:14:44.06ID:C5gUnnY/
コロマールが消えてくれて素直に嬉しい

959名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 06:18:48.33ID:RZkdQydn
ペレ>ロナウド>ロマーリオ>リバウド>ロナウジーニョ>カカ>>>>ネイマール

960名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 06:25:11.18ID:LJBqGWvT
ネイマールはスアレスとかベイルとかと同じぐらいかな、トップ100は考えられない

961名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 06:34:38.62ID:pFJu2Azj
スアレスはトップ100いけそうだけどなぁ
駄目?

962名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 07:35:11.14ID:VePCll6m
現時点でWCでバロンドール取れるような選手はいない

963名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 08:11:19.21ID:fDoUmvOF
モドリッチが微かに・・・

964名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 08:40:42.81ID:YCB7tNaD
ほんとネイマールは過大評価だわ

965名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 09:33:52.98ID:yHMmavuq
少年ムバッペ>>>全盛期コロガール

966名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 09:38:40.29ID:pucNgJ0u
■退団が噂されるC・ロナウドのマドリーでの成績

✔438試合
⚽450点 (マドリー歴代最多得点)
🏆CL史上初の3連覇
🏆CL優勝 ×4回
🏆リーガ優勝 ×2回
🏆コパ・デル・レイ優勝 ×2回
🏅バロンドール受賞 ×4回
🏅UEFA欧州最優秀選手賞受賞 ×3回
⚽CL得点王 ×6回
⚽ハットトリック ×44回 https://t.co/cRlcvUL8Pa 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

967名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 11:34:57.84ID:pucNgJ0u
W杯優勝国とバロンドール


フランス→ロナウド
ベルギー→ロナウド
ロシア→ロナウド
スウェーデン→ロナウド
イングランド→ロナウド
クロアチア→ロナウドorモドリッチ


多分こうかな

968名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 12:33:19.30ID:tn45y0r/
ベルギー優勝したらデブライネいけるかも
リーグ優勝 アシストキング W杯優勝

969名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 12:35:32.07ID:3qdHsRFb
優勝国で一番活躍した選手ならチャンスある

970名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 13:22:22.62ID:egRsBIo8
未来から来たが優勝はフランス、バロンはクリロナやったで

971名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 13:35:18.73ID:SlxVzL/K
skybet
1/4 ロナウド
7/1 メッシ
9/1 サラー
10/1 ネイマール
10/1 エムバペ
12/1 ケイン
20/1 デ・ブライネ
25/1 コウチーニョ
50/1 グリエズマン
50/1 アザール
50/1 モドリッチ

unibet
1/5 ロナウド
5/1 メッシ
9/1 ネイマール
16/1 ケイン
16/1 サラー
20/1 デ・ブライネ
20/1 モドリッチ
30/1 エムバペ
100/1 アザール
100/1 スアレス

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1 ロナウド
7/2 メッシ
4 サラー
12 ネイマール
14 デ・ブライネ
33 スアレス
40 ケイン
40 エムバペ
40 グリエズマン
66 ポグバ
66 コウチーニョ
66 アザール

972名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 14:09:59.31ID:C5gUnnY/
今のバロンの投票制度だとクリロナだろうね
W杯優勝してもケインもモドリッチもない

973名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 14:24:50.98ID:mtg/Uq38
clで活躍してるはロナウドだしな

974名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 14:27:54.47ID:pFJu2Azj
W杯の結果がそのままバロンドールにつながったのは2006年の
カンナバーロが最後か

975名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 14:32:39.27ID:srkwKlCH
W杯でも06のロナウジーニョみたいに
完全に期待はずれで国民ブチ切れってほどじゃなく
スペイン相手に史上最年長ハットトリック達成とかそこそこの活躍はしてるしな
クリロナ自身と比べても何も出来なかった14よりは遥かに上出来

976名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 14:39:57.61ID:Sp7HcZqm
時代の流れなら仕方ないけどチャンピオンズリーグの方がプライオリティー高くなっちゃてるんだな

977名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 14:59:29.39ID:Jskhp9Zl
バロン誰かわからなくなってきたね。
モドリッチに期待

978名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 15:06:15.63ID:4yPp7lVO
なんでネイマールってバロン予想上位に入ってんの?
パリでも大した活躍なし、代表でもベスハチじゃん

979名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 15:07:35.64ID:fDoUmvOF
思った

ネイマールて何か成し遂げた?

980名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 15:09:30.68ID:06ZjqnJD
モドリッチもCLで活躍したのにな
バロンは政治だな

981名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 15:10:19.22ID:cLDjBesR
クリロナメッシのワン・ツーさえ崩れれば
いくらか未来が見えてくる

982名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 15:10:29.30ID:srkwKlCH
いいかげん何時までもクリロナメッシじゃ困るから
FIFAはなんとかネイマールをスターにしたいってのが伝わってくる

でも「痛いよーゴロゴロ」が酷すぎてすっかりヒールになってしまってるからな
今回のW杯で世界中の一般層にもそういうイメージついたし

983名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 15:11:15.10ID:srkwKlCH
クリロナ受賞はおろか
2位が結局メッシまで普通にありそう

984名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 15:17:48.90ID:q4zI/TnL
いやさすがにクロアチアがベスト4行ければモドリッチ十分可能性あると思うけど
W杯の年もメッシクリロナだったのは何年間か投票形式おかしかったからってのもあるのでは?

985名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 15:33:06.84ID:SlxVzL/K
16年 EURO コパ・アメリカ
記者投票
1.ロナウド(EURO優勝 CL優勝得点王)
2.メッシ(コパ・アメリカ準優勝 リーグ優勝)
3.グリエズマン(EURO準優勝得点王MVP CL準優勝)

14年 WC
記者投票
1.ロナウド(WCGL敗退 CL優勝得点王 ゴールデンシュー)
2.ノイアー(WC優勝 CLベスト4 リーグ優勝)
3.メッシ(WC準優勝MVP CLベスト8)

12年 EURO
記者投票
1.メッシ(CLベスト4得点王 ゴールデンシュー)
2.ロナウド(EUROベスト4得点王 CLベスト4 リーグ優勝)
3.イニエスタ(EURO優勝MVP CLベスト4)

10年 WC
記者投票
1.スナイデル(WC準優勝 CL優勝 リーグ優勝)
2.イニエスタ(WC優勝 CLベスト4 リーグ優勝)
3.シャビ(WC優勝 CLベスト4 リーグ優勝)

08年 EURO
記者投票
1.ロナウド(EUROベスト8 CL優勝得点王 リーグ優勝ゴールデンシュー)
2.メッシ(CLベスト4)
3.トーレス(EURO優勝 CLベスト4)

986名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 17:22:48.87ID:/t2MqWby
>>903
外国人枠がなくなって買い漁ると
ファンバステン パパン
マラドーナ フリット
マテウス ライカールト

マルディーニ バレージ コーラー ブレーメ

こんな風になるのかな?
バロンドーラー4人、常連3人、神1人

987名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 17:50:24.23ID:6Xkaudjw
使い続けて結局不発なストライカーを見てるとロッシが時の人になったのも分かる

988名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/07(土) 21:17:27.74ID:RZkdQydn
クロアチアが優勝したらモドリッチのバロンドールあるかな?

989名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 22:07:43.74ID:3qdHsRFb
準優勝でもある。

990名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 22:16:09.38ID:yHMmavuq
モドリッチバロンドール言ってるのってメッシオタクだけだろ
クリロナはスペイン相手に無双したしチームメイトのレベルが低いなかクオリティーを魅せた

991名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 22:21:11.06ID:srkwKlCH
なんとかクリロナにとって欲しくない!ってのが伝わってくるよなw

992名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 22:29:09.88ID:89t09xNu
頼むモドリッチ(T-T)

993名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 22:50:56.04ID:06ZjqnJD
>>990
ロシア以下のスペインに無双してもなあ
他の試合はダイブしかしてないし
ポルトガルはぺなさん無しでフランスに勝てるしね

994名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 22:57:05.83ID:89t09xNu
なお世間の声

 今回のW杯に出場している32カ国、全736人のうち、リーガ在籍選手は全体の10%を超える81選手を数えている。世界最高峰の
リーグである証左である一方で、同サイトでは「ロシアW杯でベストのプレーを見せているリーガ在籍選手」をアンケートとして実施している。

 1位はグループリーグ初戦スペイン戦で驚愕のハットトリックを叩き込んだポルトガル代表FWクリスティアーノ・ロナウド(レアル・マドリード/得票率25%)だ。
2位は苦しみながらもナイジェリア戦でのゴールでアルゼンチンを救ったFWリオネル・メッシ(バルセロナ/得票率12%)、
3位はスイス戦でのスーパーミドルなど、ブラジルの破壊力抜群の攻撃を支えるMFフィリペ・コウチーニョ(バルセロナ/得票率7%)ら強豪国の選手が名を連ねる。

 リーガ・エスパニョーラ公式サイトが掲載した「W杯でのリーガ在籍ベスト選手」のランキングは以下の通り(6日午前中時点)。

1位 クリスティアーノ・ロナウド(ポルトガル/レアル・マドリード/得票率25%)
2位 リオネル・メッシ(アルゼンチン/バルセロナ/得票率12%)
3位 フィリペ・コウチーニョ(ブラジル/バルセロナ/得票率7%)
4位 ルカ・モドリッチ(クロアチア/レアル・マドリード/得票率6%)
5位 アントワーヌ・グリーズマン(フランス/アトレチコ・マドリード/得票率5%)
6位 イスコ(スペイン/レアル・マドリード/得票率4%)
7位 乾 貴士(日本/ベティス/得票率3%)
8位 ナチョ・フェルナンデス(スペイン/レアル・マドリード/得票率3%)
9位 ホセ・ヒメネス(ウルグアイ/アトレチコ・マドリード/得票率3%)
10位 イバン・ラキティッチ(クロアチア/バルセロナ/得票率3%)

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180706-00119619-soccermzw-socc

995名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 23:00:26.18ID:egRsBIo8
とりあえずクリロナに入れる勢、メッシに入れる勢、この2人のうち良い方に入れる勢ばっかやろ
それもまぁ世間の声だが

996名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 23:07:04.98ID:srkwKlCH
正直今のメッシは
2扱いされてるだけでもありがたく思った方がいいレベル

997名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 23:09:54.80ID:3qdHsRFb
リーガでメッシに勝てず逃げるど

世界最強メッシ

998名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 23:12:42.03ID:yHMmavuq
そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ Part21
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1530972720/

次すれたてたから伸ばし

999名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 23:13:46.93ID:srkwKlCH
>>998

1000名無しに人種はない@実況OK2018/07/07(土) 23:37:55.46ID:6Xkaudjw
ベスト1000

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