[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-38- [無断転載禁止]©2ch.net

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1蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2015/12/07(月) 01:06:12.56ID:63jd5ioD
日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
 尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
 いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
 他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
 他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
 縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。


《前スレ》
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -35-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1405087254/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -36-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1408307672/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-37-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1417910210

952名無しさん@線路いっぱい2017/09/29(金) 08:22:54.70ID:fjzC90n1
Nゲージが伸び始めた頃のセットの説明書って小さな紙切れで、ジョイナー繋げてコンセント挿してリレーラーで載せて連結器繋げて、あとは遊べ、ぐらいしか内容なかったぞ?w
同じような事ならカツミの金属道床のセットにも付いてた。

爆発的な差がつくのはトミックスからで、その解説は玩具的というか、確かに王様意識とやらと隔絶していた。線路のつなぎ方ひとつでもイラスト付き。コンセントにプラグを差すイラスト付きというレベル。
これは模型屋には無理。というか、模型と呼ぶに抵抗を感じるw。でも、後に知ったが同時期のメルクリンはドイツで似たような説明書をしっかりと添付しているんですよね。
日本の模型屋に問題があったのは確かだ。

953名無しさん@線路いっぱい2017/09/29(金) 12:25:27.36ID:uBjN1MIv
自分でやってたからわかるけど、
メルクリンはかつて日本て盛んだったHO鉄道模型とはまったく違うコンセプト
…どちらかと言えばNに似てる。

954名無しさん@線路いっぱい2017/09/29(金) 12:39:25.38ID:3dETjNrO
>>947
俺は中1の時に鉄道模型をHOで始めたんだけど、同級生に「鉄道模型をやってる」と言ったら誰もが「Nゲージか?」って聞き返してきた。
誰もHOゲージの存在自体知らなかった。
もう30年近くも昔の話なんだが…
昔から思ってたんだが、国内メーカーにはHOを普及させる気が無いのだろうか?
カトー以外は入門セットを出してないし…

955名無しさん@線路いっぱい2017/09/29(金) 12:48:15.34ID:bxp4HB/n
車体はプラレールで足回りがパワートラックの様な製品カテゴリーが全くないのは確かだ。
いわゆるデンカンのブリキ車体からプラ車体への変化がなかった。

そんなの俺いらないってのは無駄だよ。入門セットとはそういうものだから。
メルクリンは今も生産を続けている。ロコとかはプラケース被せただけの様な車両を出し続けているのだろうか。アメリカにはブラジル製等の怪しげなこのジャンルの車両がある。

956蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/29(金) 12:48:38.44ID:UTeleJpX
>>954
数年前のEF510が起爆剤になって、一定の効果が上がりました
それからですね
貸しレが週末に予約で埋まるようになったのは

KatoのEF510発売の前と後では、明らかに人口が違います
半年間で二度の再生産(3ロット)されましたから

957名無しさん@線路いっぱい2017/09/29(金) 13:50:09.50ID:uBjN1MIv
過渡EF510にそれほどのインパクトはあったんだろうか?
オレがしばしば通った大型貸レは、予約が埋まるどころか10月末で店じまいだが…。

958蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/30(土) 06:03:12.24ID:/Xbivt4R
>>957
親会社の意向らしいですよ
オーナーが亡くなったとか

それに、貸しレと言うより飲食に力を入れて、一般客の方が多い店だったのではありませんか?

959名無しさん@線路いっぱい2017/09/30(土) 06:16:53.88ID:abey8vuY
>>958
> 貸しレと言うより飲食に力を入れて、一般客の方が多い店だった

そこが良かったんですけどね…マニアマニアしてなくて。
昼間から一杯やりながら運転を楽しめたし。
飲食への力の入れ方がイマイチ中途半端だった感なきにしも非ずかと。
いずれにせよこの道楽に「裾野」がキッチリあれば、ああいう業態の店が
ちゃんと成り立つ筈だと思うんですが。

960蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/30(土) 07:01:45.22ID:/Xbivt4R
>>959
元々、貸しレが成り立ちにくいのはN貸しレがかなり無くなっている事でも、
わかるでしょう

そこは、下のお店と合算で利益は出ていたようですが、
立ち上げ決定した親会社「オーナー」がお亡くなりになって、後を継ぐ人の判断のようです

親会社の業界も先行き不透明な部分が、ニュースにもなっています
鉄道および鉄模とは全く関係無い業界のようです

961名無しさん@線路いっぱい2017/09/30(土) 11:03:01.19ID:+JAbRl1s
ユニトラックは充分廉いのだから、カトーも廉価車両を継続的にリリース続けて欲しい。
C56は誰が見ても廉いので、幅を広げて欲しい。オハユニとワフとか。
今回のクモハ12にも期待している。カトーもDE10を再生産して重ねてきた。判っていると思う。
そんな動きの積み重ねが市場を広げる。

962名無しさん@線路いっぱい2017/09/30(土) 15:54:56.56ID:abey8vuY
>>961
ユニトラはレールにせよジョイントにせよ、電気の導通性を今少し改善してくれまいか?
錆だらけのレールとロックもない頼りなげなジョイナーで構成した木製道床付線路より
電圧降下が激しいのは如何にもいただけない。

963名無しさん@線路いっぱい2017/09/30(土) 16:24:09.85ID:+JAbRl1s
導通の悪い原因は判り切っていて、ユニジョイナーが簡単に外せるように設計されているから。

標準直線と曲線の主な角度だけ、ユニジョイナーのないタイプに更新してほしい。
ジョイナーの端部はレールに電気溶接されており、外せない。
ユニジョイナーの爪の部分だけ別成型の軟質プラスチックで、下側からはめ込んである。
大体想像つくでしょ?
端物レールはそのままにしておけばギャップを入れるのに苦労しない。
124mm直線は現状のままということね。(DCC時代に要らない配慮なんだが・・日本はガラパゴスなので)
トータルで見れば、接点は三割ぐらいは減らせるはずだ。

で、その新レールはフィーダーを取り付け可能にする。道床の下からパチンとはめ込むタイプのフィーダーを考える。
配線ではプラスマイナスは常に入れ替わるのでコネクター類は廃止してほしい。

アメリカでHOユニトラに不満は出ていないのか。
DCCになると数アンペアは普通に流すので、米国型多重連貨物など走らせたらジョイナーが発熱しかねない。
対策はギャップを切ってブースターでブロック分けするか、補助フィーダーを設けて並行して電線を添わせるか、なんだろうが。
ライバルのバックマンは太めのレールに安心のジョイナー仕様なんだよねえ。

ああ不満をぶちまけてしまったw

964名無しさん@線路いっぱい2017/09/30(土) 17:22:25.40ID:eYnHaRlk
N以外は終わってんの
プラを受け入れた時点で終わってんの

965名無しさん@線路いっぱい2017/09/30(土) 17:58:31.49ID:GdHaq+CW
Nゲージの大きさには馴染めないなぁ。
せめて16番ゲージより大きくないと。

966名無しさん@線路いっぱい2017/09/30(土) 18:20:32.34ID:abey8vuY
この歳になりとNは形式の区別がつかない。

967名無しさん@線路いっぱい2017/09/30(土) 20:52:39.89ID:H/fA/3oD
俺は今まで16番(HO)、N、ZZ(バンダイのみだが)をやったけど、一番長続きしてるのは、やっぱりN。

968蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/30(土) 22:16:49.74ID:/Xbivt4R
Nはその特徴を活かして楽しめば良いのではありませんか?

また、Nについては人口においても製品数においても、
安泰であり「今後」を考える必要が無いでしょう

HO(16番)は、現状ではそれなりに盛り上がっていますが、
先行き不透明な部分もあるからこそ「今後について」考える事があるわけです

969千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2017/09/30(土) 22:16:54.79ID:g20uu9YC
>>965
私もです。

Nゲージでは、16番ゲージの代りはつとまりません。

970蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/30(土) 22:19:12.48ID:/Xbivt4R
次スレ立てておきました
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39- [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/

971名無しさん@線路いっぱい2017/09/30(土) 22:24:36.32ID:+JAbRl1s
Nゲージは安いという印象もあって数年おきに手を出しては見るが、続かないんだよね。
予想に反して案外高いのと(w)、小ささゆえの限界が目立ってしまう。
全く車両は増えないけどOスケールの台車など、上からスプリングを押さえつけてるだけで満足感あるからね。極端にひねってイコライザの動きを楽しんだり。
HOゲージはそこまでは到底行かないけど、せめて軸箱可動という線は守ろうとしている。懐具合も厳しいけど安物は買わない。
よくできた模型は、ポイントフログを渡るときの風情が全く違うんだよ。
これを楽しもうとすれば、HOゲージが車両を選り好みすることを前提とした最小の大きさで、Nゲージには全く無縁の話だ。どんなにカトーが頑張ってもどうしようもない。

972蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/09/30(土) 22:31:24.43ID:/Xbivt4R
それぞれ一長一短あるわけですので、
どれを選択するかは、好みの問題です

HO(16番)の今後を、
人口も製品数も遊び方も全く違うNと比べて考えても、
何も意味が無いと言えるでしょう

私も個人的にはHO(16番)が好きだから、このスレを立てさせてもらっているわけです
元々は別の人がスレ主でしたがね

973名無しさん@線路いっぱい2017/09/30(土) 23:24:59.90ID:eYnHaRlk
やはり滅び行く運命か
実車の趣味人口が減って行く若年層の収入も安定しない
N以外が存続する要素は無い
今は年寄りの道楽で先が短い

974蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/10/01(日) 00:06:38.99ID:MlMhz3uN
>>973
何が言いたいのかわかりませんが、
あまり執拗なら、挑発行為と思われるだけですよ

Nは安泰でも貴方自身が、危ういかも知れませんね
模型で満足できていないから、他を否定しにくるのでしょうから

975名無しさん@線路いっぱい2017/10/01(日) 10:26:34.40ID:oJxNVyw6
個人の領域を超えた大局を好んで語りたがる人の気が知れない。何様のつもりかと。
この事は、身も蓋もないので稀にしか指摘しないがw

976蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/10/01(日) 12:15:46.58ID:MlMhz3uN
>>975
それを指摘する貴方も「何様」なんですか?

私が書いてきたのは、個人レベルでの活動やその結集によって大局を動かすことはできないものか?
と言うものです

・Nから移行する仲間を増やす
・工作による遊び方の広がりをアピールする
微々たる成果ではありますがね

977名無しさん@線路いっぱい2017/10/01(日) 13:07:51.27ID:XTI9tOnV
やっぱり欧米みたいにNとHOの価格差を縮めるのが最善策では?勿論、難しいのは百も承知ですが。
同じ値段なら、大抵の人はHOを選ぶはず。

それと、もう少し小回りが効くようにして欲しいものです。
実物なら欧州形よりも一回り小さい日本形のほうが小回りが効くのに、模型だと日本形のほうが急カーブを曲がれなかったりしますから…

978名無しさん@線路いっぱい2017/10/01(日) 13:54:28.39ID:xkGSrmrl
設計上の不合理がある。
しかし、それは言ってはいけない。
言うやつは叩いて封じ込める、のだそうです。

https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1506211252/336

日本語おかしくね?

979蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/10/01(日) 14:21:54.35ID:MlMhz3uN
>>978
わざわざ貶すなって話だったですが、
貴方が勘違いしてるのなら、確認された方が良いでしょう

それに、12mmで話題にすべき話でもありませんね
12mmスレで12mm模型の話は全く出ずに、他規格の設計上の不合理の話ばかりでは、
本末転倒でしょう

980名無しさん@線路いっぱい2017/10/01(日) 15:07:46.25ID:oJxNVyw6
最近youtubeで目立つHeislerShay氏の動画は参考になる。
カワイモデルからちょっと手が出ない高価な車両まで、自宅レイアウトで足回りを中心に撮影されている。
特に始動直後のポイントフログ通過を外さないところが良い。毎回同じレイアウトでもあり比較には最高だ。
走りに興味大らしい点と、収集品に節操がない(w)点を高く評価したい。今後もどんどんブレ続けてほしい。

車体が大きくなると軸可動にし易い。スピードも低速が実用になる。
(仮に同じ駆動装置ならば車体が大きいほうがスケールスピードは遅くなるのは当然・Nゲージ動力を組み込んだHOナローのスケールスピードは遅くなる。)

流行り廃りの問題などどうでもいい。俺にはこれしかないと思える。
Nゲージでもサスペンションの比較動画を上げておられる方がいる。
カトーの蒸気機関車など一部製品は価値を認めざるを得ない。しかし貸レで子供がぶっ飛ばしているような製品が避けて通れないので、嫌なんです。

981名無しさん@線路いっぱい2017/10/03(火) 23:08:12.09ID:tbbEA1qR
>>980
>カトーの蒸気機関車など一部製品は価値を認めざるを得ない。

KATOの走りに関する研究については世界一のメーカーだと思います。
そして、それを設計・製造・量産に反映できるところがすごいです。
そうした工夫を知りたくて、KATOの車両を買うのが楽しみであります。

982名無しさん@線路いっぱい2017/10/04(水) 00:28:01.74ID:28jk0oSH
アメリカのオークションなどで、カトー製で無いにも関わらず静粛で最良の走行性能だと自負する車両にカトードライブという説明がされることが稀にあります。
アサンが常識であった頃にカトーが示し水準を大きく引き上げた印象は強烈な様で、ソニー等の扱われ方に通じます。
NゲージでもUSRAミカドはエポックメイキングな存在で、以降の中華製の水準を大きく引き上げました。

983名無しさん@線路いっぱい2017/10/04(水) 00:32:37.71ID:28jk0oSH
私たちはカトー製品に囲まれることもできるという幸せに、少し鈍感なのかもしれません。
トミックスもライバルと直接比較される中で世界水準を突き抜けたメーカーです。
褒め過ぎても褒め足りない。
dccでは遅れをとっていますが、サウンドも無いのに戦い続けている。

984名無しさん@線路いっぱい2017/10/04(水) 01:08:49.81ID:ZBtCSNBA
トミックスに限らず国内のメーカーはDCCに積極的でないのが残念。
やる気があるのはカトーだけ?

985名無しさん@線路いっぱい2017/10/04(水) 01:18:55.10ID:IaJV/GDI
いずれにしても、カトーとトミックス、両社ともHOゲージ日本型製品は
1/80・16.5mmを主力においている。これが現状。
この現状を踏まえた議論ができない輩が多すぎる。

986名無しさん@線路いっぱい2017/10/04(水) 20:12:13.64ID:yqEfaSB5
>>985 両方とも主力はNだろw

987名無しさん@線路いっぱい2017/10/04(水) 20:24:37.14ID:IaJV/GDI
>>986
現状を踏まえてない人乙w
俺は「両社ともHOゲージ日本型製品の主力が」1/80・16.5mm、と書いたつもりだが。
Nが主力でないとは書いていない。

988名無しさん@線路いっぱい2017/10/04(水) 20:24:58.19ID:ww6nGFrh
オレ的には今のHO市場は望外の充実ぶりだよ。

いい時代に産まれたわw

といってたら、トラムからEF58!これでコケると厳しいけど、どうかな?

989名無しさん@線路いっぱい2017/10/04(水) 21:19:43.94ID:ZBtCSNBA
カトーのEF58では駄目?

990名無しさん@線路いっぱい2017/10/05(木) 20:10:18.23ID:zAT8f30h
>>989 あんなプラでグニャグニャでしかもガニ股…。まあプラレールクラスかw

991名無しさん@線路いっぱい2017/10/05(木) 21:30:02.91ID:YF5svQkA
ここにお住まいの皆様は裕福な方々ですな
六畳間をやっとこさ確保の小生に16.5は無理です

992名無しさん@線路いっぱい2017/10/05(木) 21:40:33.97ID:2V8YVvF+
>>990
トミーに謝れ!

993名無しさん@線路いっぱい2017/10/05(木) 23:18:49.06ID:bi7J3165
>>991
俺は六畳間でHO壁面周回やってるよ。
最大5両編成だけど。

994蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/10/06(金) 01:09:13.47ID:6hD2s3gn
>>990
貴方の心の狭さを自慢されても・・・ですね

995名無しさん@線路いっぱい2017/10/06(金) 01:29:06.09ID:PzPThSw3
>>991>>993
6畳あったらオーバル作って直線2mに8両編成でも機関車+客車7両でも入るじゃないか
ポイントとかヤードを曲線部分に入れ込めば引き込み線も何とかなる

ちなみに自分は部屋は沢山空いてるけど荷物整理(親の遺品とか)が進まず
1畳合板に芝色絨毯敷いて楕円にポイント3個ヤード3本に4両編成x3だけど
適当に入れ替えて遊んでる

996名無しさん@線路いっぱい2017/10/06(金) 02:51:52.82ID:IlC2NO7L
他人の選択に説教垂れるのは美しくないから止めようぜ。
六畳でも四畳半でも楽しむ人は楽しむ。
でもそれは彼じゃない。別にそれでいい。

997蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/10/06(金) 03:20:38.87ID:6hD2s3gn
私も1820×1230のボードを作って線路を敷いています
カーブがR600あれば、何とか当方の蒸機でも通過する物が多いですから

尻棒付きのD51なんかは無理ですけど9600は通過します
トビー製6760が当初は通過できなかったのですが、
2chで掛けて頂いた声をヒントに改造したら通過できるようになりました

普段は壁に立て掛けてあります

998名無しさん@線路いっぱい2017/10/06(金) 06:16:15.16ID:IyGMporX
>>994 あれ?どちらが狭いか証明されてるでしょう。ゲージ間は上回りに比べて広いのに心は狭いんですねw

999蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/10/06(金) 08:05:16.05ID:6hD2s3gn
>>998
それを>>990さんに言ってあげて下さいね
Nまで否定されていますから

1000蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/10/06(金) 08:05:44.91ID:6hD2s3gn
終わりましょう

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